雑談の広場３ - 1089393268 - したらば掲示板

1：管理人：2004/07/10(土) 02:14: なんでもＯＫ
119：ちゃちゃ☆：2004/07/26(月) 23:07: そんな人のことをとやかく言うくせに自分はパチしているとは一体なんなのでしょう？
パチ業界をそこまでいうならパチしなければいいのに、大当たりして喜んでいるその姿は何？
一主婦にそこまで牙を向けるのはなぜ？
自分がカリスマになりたいならBBSでレスしまくらないで自分のHPでも作れば良いじゃないですか？
一時転送コピペ問題起こした時私はあれほどにあなたを守ってあげたというのに。嫌ならさぁ。。ここに来なければ？そうしてあちこちで追い出しくらいなさいな。
波スレに書かれた「もう遠慮しない」だなんて、宣戦布告めいた文は何？
あなたこそ、人の意見に否定する前に持論スレでも展開しなさいナ。結局批判しかしないのはmakeさんだよ
120：まーさん：2004/07/26(月) 23:11: 暑い日が続きます。皆さんお元気ですか？

レス見る限り、元気そうですね。（ハハ・・・）

過ぎたるは・・・・・。

暑い夏は大好きですが、夏も暑すぎると結構大変。

雨降って地固まると申しますが、降りすぎると信濃川みたいに固まる地も流されちゃうので・・・。
皆の立ってる大地ですから。流れない程度に雨降らせようョ。
121：sada：2004/07/26(月) 23:55: ども、オヒサ(ノ￣∇￣)乂(￣―￣　)ノオヒサ

久し振りに覗いてみたら熱くなるような展開じゃないの｡

私はmakeさんの持論も理解できるし、ちゃちゃさんの持論も理解できてるつもりだよ｡
それに乗るか反るかは読み手や受けての責任だと思うよ｡
makeさんのスレ１５５の文章にしても、それは乗った人の自己責任でしかないんじゃないのかな｡勧めた人を一方的には責められないと思うよ｡
確かにmakeさんが常に言っているとおり、パチは「娯楽」だよ｡決して生活の礎として存在しているものじゃないわ｡それで生活している人の努力と経験と精神力は並大抵のものではないと思う｡そんな「プロ」と言われている人たちの真似をしようとすること自体無謀だと思う｡
一般のおきらく主婦やパチ初心者が一朝一夕で理解できる世界でないことは確かよ｡

でもさ、ちゃちゃさんが少しでも主婦の余暇を有効利用できるパチの立ち回りを宣伝したいという気持もわからないでもないよ｡ただ、それにしたってどこのホールでもいつでも必ず勝てる方法ではないこともちゃちゃさん自身わかってることだと思うんだ｡だからみんなで話し合えたら、って波スレ立てたんだと思うよ｡

みんなで仲良く、っていうのは人はみな考え方が違うから難しいことかもしれないけど、文章そのものを批判するよりも、「どんなつもりで書いたことなのか」を問いかけることが気持の治まりが早くなると思うんだけど｡
122：sada：2004/07/27(火) 00:04: ＞まーさん
私は同県人の南在住なんですが、南はこのところ厳しくてM区まで遠征していたんです｡でも、最近M区も厳しくて勝てない日が続いてます｡
まーさんはどのあたりのホールを立ち回っているのですか？他区の情報が欲しいです｡
ちなみにI区のDはたまに出入りしているのですが釘で売っていたホールだったのに久し振りに行ったらボロボロ締め釘だったのにはがっかりしました｡スロはよく出ていたようですが・・・｡
123：おハゲ：2004/07/27(火) 00:05: >>119　ちゃちゃ☆さんへ
makeさんは、いつも持論でスレッドも立てているし、resも入れてくれていると思います。
読んでいるほうは楽しくて、少なくても自分はmakeさんがいるからここに集っています。
いつまでも、寂しいやりとりはやめて欲しいものです。
ここの掲示板は場外バトルが始まると活性化すると思われてしまいますよ。
バトルは場外じゃなく、本題でお願いしたいものです。
124：単発：2004/07/27(火) 01:37: おハゲさんへ、イエ、まだ終わってないです…。でも後２教科！
死ぬ気でがんばります。それと会員の件、確かにそのとうりですね。
結局身分証出すのと同じことか…
MAKEさんへ、すいません、知りませんでした…知ったカブって
ごめんなさい。よーく考えてみればまだまだ本格的にパチンコ
始めてから１年ぐらいしか経ってないもんで…しばらくわかっ
たような口利きません。失礼しました。
125：おせっかい：2004/07/27(火) 05:33: まけさんに捧ぐ
//www.h6.dion.ne.jp/~arksp/
126：おハゲ：2004/07/27(火) 09:56: >>124　あと２教科ですか。引き続き頑張ってください。
でも、今の学生さんって偉いですね。死ぬ気で試験勉強頑張るんだ。
自分達（たぶん、達をつけてもいいと思います）の頃は、いい加減だったもんな。
個人差はあったのかな（少なくても自分の周りの奴は同じようなものだったような）。
自分は地方の国立なんだけど、先生たち、とっても甘かったもんな（そういえば国立は甘いって聞いた気もする）。
せっかく勉強しているのに水を差すようなこと書いちゃいけませんよね、ごめんね。あと２教科頑張ってね。
127：makegumi：2004/07/27(火) 10:59: こんにちは、サダさん。そして不快に思ったロムファンのかたへ、

女性のパチンコファンを虐めるつもりもないし、サダさんのようなスタイルやちゃちゃさんのようなスタイルをバカにしてもいません。

『むしろ参考になるし、すごいなあとあがめる部分もあります。』

でもね、スンゴイイヤなのは、『日常的な努力＝パチにどっぷりつかる』ことが必要な『データ取り』『波収集』などを広く多くの、しかも女性に推奨することで、
しかもその意見への反論には受け入れる気配すらないことがです。

本当に主婦の見方で、初心者へパチンコの達人がアドバイスするならば、
しかも自分のファンのようなお仲間に対してアドバイスをするならば、
パチンコと生活の分別がしかっりされたものを語るべきです。

そういったひとの次のステップが、目標が、サダさん、ちゃちゃさんになり、
ごく自然とお二人のような日常の生活の中での努力やスタイルが確立されていくならば達人への道も開けるかも知れません。しかし間違えればパチンコジャンキーを育てたことになることをわかっていますか？

いまのちゃちゃさんは、一般主婦の代表でも初心者のカリスマでもありません。

以前までのちゃちゃさんには、とても賛同できましたし、尊敬もしていましたし、
自分には出来ない大きい期待も勝手に持っていました。

『稼ぐという誇り』＝『金』という価値観がちゃちゃさんの初心に存在していたとしても、その存在の意義、作用は大きく変化した事が本人は気付かずに、しかもそれを広く女性初心者を中心に広めようとしている。

なんどもいいますが、ちゃちゃさん、サダさん、たなチュウさんたちのスタイルを否定していません。しかし、そのスタイルを真似ようと、学ぼうとするなら、一般の人で特に日常にスキのある主婦には、危険な誘いであります。

攻略詐欺よりも別な意味で『純真』だからこそ、リーダー自信で達人を目指す道標を優しく説いて欲しいのです。

『優しく』とは『分かりやすい』という意味では無く『生活と社会に対して』言っている意味です。
128：makegumi：2004/07/27(火) 11:15: >125おせっかいさん、面白いサイトを教えていただきありがとう。

でもね、同時にここを見たここのロム専の人にもいいたいけれど、
不正やボッタクリと企業が倫理を忘れずに的確な利益追求をすることは紙一重、背中合わせで
そこを暴いたり、突いたりして『勝つ＝稼ぐ』という目標に向かうことが大きな間違いだと思っています。
多くの人は、得意先、同僚、そして家族などの『人』と交わって生きています。
自分１人で生きている訳ではありません。その生活を無視して毎日の生活をパチンコに費やすことは決してすすめられることではありません。
毎日のデータ収集など、パチ屋にとってみれば中毒者に軽いドラッグを提供しているようなものです。
理性と自制心が強く経験がなければ軽いドラッグでもおぼれます。
パチンコ業界を撲滅したいなどと思っているのではありません。
いろいろなことを踏まえて、遊んで泳ぐことを話しているのです。
例え安全な海水浴場で子供と遊泳していたとしても、大人なら風向き、潮の干潮、底の地形などにたえず意識を持たなくてはいけません。
危ないなら遊ぶな！なんていいません。
気を付けて、明日の生活もあるのだから、大人の理性で遊びましょうといっています。
その延長でパチンコ業界が自分達が安心して遊べるようになって欲しいとも願っています。
パチンコが大好きです。しかし、厳しい現実も目にしたことも多いです。多くの人も実は目にしていることだと思っています。
129：まーさん：2004/07/27(火) 13:04: sadaさん、こんにちは。

sadaさんがこちらだって事は聞いていたのですが、なかなかお目にかかれなくて・・・。
私はI区と富○町の境に居ります。こちらは激戦区ですので結構面白いですよ。
Dはグランドオープンからしばらくは甘釘で楽しめたのですが、その後ググーっと閉めちゃいましたね。今は私も利用していません。
Tの富○町店も危ないですね。昨年末にI区に新店舗グランドオープンした頃から怪しくなってきています。（チェーン店全般で）
最近、安心して遊べるところはPのI区店、利○町のセ○ルぐらいでしょうかね。ここは換金率が悪いのですが、小さいながらそこそこ頑張っているようです。
全国チェーンの○ハンも頑張っているようですが、ハーフ機が中心なのであまり行きません。
仕事はT区なのでPの沖○店なんかも行っていますがI区のようではないです。やはり激戦区はそれなりに出しているようです。東京から来たガ○ヤも今一ですね。
利○町のカ○ドは最悪。グランドから僅か3ヶ月で換金率を下げ、持ち球の共有もなくなりました。どっと客が減り、お詫びの新聞折込広告を町内に入れたみたいですが、相変わらずです。
最近は新台入れ替えが頻繁で追いつけていません。自分のペースで頑張っていこうと思います。
これからも、よろしくお願いします。
130：ちゃちゃ☆：2004/07/27(火) 18:57: 海で危ないから泳ぐなとは言わずに楽しませる＞わかるわ＞同じよ
ホールで遊び泳ぐ＞これだって同じ
違うところは、makeさんはハマリ台であっても台を移動せずにとことん勝負して自分なりに不調から好調波に転じさせ当てていると思っていること
本当のところ、ハマリ台は誰が打ったってはまるわ。
だから海で深いところに行くなと子供にいうように＞ハマリ台を打ってはいけないよ
そうアドバイスしているのはちゃちゃ☆です。
主婦と言ってもパチをしない人を巻き込んだりはしませんよ
今のホールを見て御覧なさい。男性よりも女性のほうが圧倒的に多い。
主婦だからこそ短時間で賢い立ち回りをしようよという事のどこに悪意があるのか？
私は少しでも頭を使えば、お金を使わずに立ち回れるスタイルを伝授できたらいいなと思っているだけなのに。
きっと、ボーダーの人同様楽しかったらそれでいいんだというmakeさんはハマリでさえも納得が行けば文句はないのでしょう？
でもね、それこそ本当は人には伝えてはいけない事なんだよ。そういう自分流の欠点について考えた事ないんじゃない？
私は女性にやさしいパチスタイルを語ってるだけ。波は間違えると相当怖いです
多くのロボを参考にしている人は謝った見方をして突っ込んで負けている事でしょう
そういう事よくわかっているからこそ、教えてあげたいなと思った。でも所詮ロボを研究したことのある人ならみなたどり着くところは同じ。みな自分のお金で力で努力でつかんだものである事も承知している。だからあまり語らないことを決めた。
こんな私の波でよければメールで今後はやっていこうと思ってます。BBSでは伝えきれない部分があるからね。
ここで波仲間が得られれば充分です。エクセルを駆使してグラフを書いてます。相合リンク情報交換希望の方はメールください。
131：makegumi：2004/07/27(火) 19:25: ちゃちゃさん、あなたは以前、オイラがプライベートBBSに参加させてもらっていたころ、波研究のために、日頃のデータ収集を義務付けたような仲間を募ったことを覚えていますか。
それにオイラは猛反論したと思うけれど、日頃のデータ収集の努力や明日を考えての打ち込みとかって、その成果や結果を得るためにどれだけの犠牲があると思いますか。
パチが好きな主婦でその労力を注げないような人が多くだと思うし、勝ちたいがうえに、その日頃の犠牲を払えない歯がゆさを感じている人も多いと思う。
以前までのあなたのスタイルは、主婦の余暇を利用したパチのアドバイスに大いに役立っていたと思えたので賛同していました。
日頃の努力とか積み重ねをパチンコに費やすということは、通常の家庭生活を崩壊させることだと思います。
同じ波を考えたとしても、ついこのあいだのおハゲさんの質問のようにある日見て来た３日程度の表示データからいくつかの可能性を考える程度の波考察に真剣にアドバイスをすることこそ、主婦の味方となるセミパチちゃちゃの真骨頂ではないですか？
ちゃちゃさん、あなたはこのようなBBSで人を引き付ける、またはうなずかせるだけのリーダーシップがあるのだから、初心のような主婦への道標を考えて欲しい。
結果、あなたの想定した稼ぐことよりも主婦が限られた小遣いで少しでも負けを少なく遊べることになることがとても期待するのです。
自分で言うのも変ですが、毎日のようにパチンコに費やすのは、普通ではありません。パチンカスと表現されるのと同様です。
こういったBBSで議論を続けた人たちとならば、よりいっそうのマニアックな考察も素敵だとは思いますが、広く一般に呼び掛ける姿勢は大反対なんです。
132：ちゃちゃ☆：2004/07/27(火) 20:30: makeさんは大きな勘違いをしているわ
ちゃちゃ☆の仲間の中でデータを収集しているのはただ1人sadaさんだけよ
私たちはそうやって2年間いろいろ情報交換してやってきました
決して他の仲間に無理強いをしたことはありません
ホルコン同様お互いのスタイルをいつも優先に語ってきたことまでもお忘れ？
勘違いから生まれた誤解だとして許しましょう
そして雑誌やTVで呼びかけたわけでもなく、makeさんの思い過ごし。私以上に牙をむかねばならぬ相手が他にいるでしょうに。
だからちゃちゃ☆に構わないで
133：makegumi：2004/07/27(火) 20:48: オイラはちっとも牙を向けた（剥いた？）つもりはないんだけどなあ。
ところで、日頃のデータ収集を義務付けたような仲間を募ったことはあったじゃない。
それはそれは呆れたので忘れもしないよ。

ところでちゃちゃさん、今一度言いたいけれど、ついこの間の波スレでのおハゲさんのとったわずかなデータに対してどうして少しも教えてあげないんだい？オイラとは関係ないだろうに。きっと普通の人は出てこないだけで、すんごい期待していたと思うよ。多分積み重ねたデータへの考察は一般人には馴染み難いけれどおハゲさんの質問のようなものなら例え結果が伴わなくてもとても参考になるんじゃないかな。
134：makegumi：2004/07/27(火) 20:56: ちなみにsadaさんについて、オイラが大ファンなのは知っていると思うけれど、なぜあのようなデータ収集をしている主婦を羨望しているかは、普通の主婦への呼び掛けと矛盾していると誤解しないでよ。
まず、あのひとは、自分のサイフをよ～くわかっていると思うし、他人に同調求めない。ある意味一匹狼の緋牡丹お龍。しかもダンナとのコミュニケーションがパチに活きているところがまたまた良い。如いて意見するならば、お子さんのための時間のわずかな隙間くらいパチ屋にいくなよってくらい。
あの男気がいいと思っているけど、とてもじゃないけど普通の主婦にはおすすめできないスタイルだよね。普通の主婦だったらこっぱミジンコだよ。
135：ちゃちゃ☆：2004/07/27(火) 21:19: データ収集ではなく、メルマガで波の仲間を募ったのです。その際の条件としてエクセルを使えるということ。結構厳しい条件にしたのは安易に波仲間に入って欲しくなかったから。
あなたがあきれようと私は私。構わないで下さいな。あなたの羨望のジグマXさんもようやくスレッド立てたようだしそっちでがんばれば？

ジグマXさんへ
何様か知らないけど波スレにああいう書き込みやめてよね。
じき削除させてもらいますが、あなたのそういった嫌味なレスをみなさんにみていただくわ
136：makegumi：2004/07/27(火) 21:26: オイラの判断で素人の過ちを誘うことがあったら構います。
だってオイラには削除できないから書き込むしかない。
『構うな』＝無理！！
137：ちゃちゃ☆：2004/07/27(火) 21:49: そうやって阻止する事で正義感いっぱいなのかもしれないけど、おもしろい話も何も繋がっていかないわよ
どのスレッドもmakeさんの横槍で方向性がずれていってるのに気付かない？
たまには静かにロムっていれば？
138：ジグマX：2004/07/27(火) 21:54: 見ていただいてください。
139：makegumi：2004/07/27(火) 22:57: それもそうだと思う。
140：リバース （H/AtH.kc）：2004/07/28(水) 00:06: 僕が「活気ある」といったのは、あくまで社会に対するメッセージ性の強い
レスであって、特定の個人に対する中傷等では決してありません。
また、波スレでも少し議論されていますが、パチスタイルは個人の自由だという
のは賛成ですし、賛成も反対もあっていいと思うんです（中身のあるレス）。

ただね、自己責任となると話は別で、あてはまる点とそうでない点はあると
思います。意見交換で切磋琢磨するのは大賛成ですよ。しかし、自分の書き込み
がきっかけで、誰かの人生を狂わせてしまう可能性はゼロではないと思うんです。
破産するまでのめりこむのは確かに本人に問題もあるとは思いますが、外的要因
としてホールの宣伝や経営戦略だけでなく、こういった場にもそのような原因を
つくる可能性があるのではないかという危機感は持ったほうがいいのかもしれません。
自己責任だと、ただ突っぱねるのではなく、少しは書く側も考えなければいけないのかな
と思います。少し前に責任追及するほどの事などほとんどないと書き込んでしまいましたが
いくつかのレスを拝見し、考えを改めようかと思いました。
しかし、だからと言って楽しくなければ意味がない。
ここが何かの発信源になるとするならば、パチの話題を楽しく語り、時には真剣に色々
な人と意見を交わす、それだけでいいのではないでしょうか？
141：makegumi：2004/07/28(水) 00:21: ウ、ウ、
142：sada：2004/07/28(水) 07:45: ＞まーさん
レスありがとう｡I区と富〇の境だと大手がひしめき合っていて面白そうですよねぇ｡私が通える所じゃないのがものすごく残念です｡
I区のイルカは綺麗だし評判はいいのですが、イルカとトラは南に年内新店舗を出す予定でいるためかこちらでは最近評判良くないんですよ｡「出さない」「回らない」と非難轟々です｡実際N市のイルカは客がいないし、T区のイルカ・トラも同様の評判｡最近にぎやかなのは〇玉ですが、稼動が良くなってるので全体的に出てるように見えます｡締め釘で有名だった〇玉ですがあそこはボーダー超えの台が結構見受けられるのにはびっくり、でした｡
２８６ぞいにイルカ・トラ、ともう1店舗が一気に増えるため老舗ながらに自助努力しているのでしょうかね｡その反面、二〇クは客が飛んで大変みたいです｡稼動は低いし一日の大当り回数もかなり低いのでデータじゃ台選び難しいですね｡
143：まーさん：2004/07/28(水) 08:05: sadaさん、おはようございます。
うん、うん、イルカ、トラ共その傾向強いですね。若干、I区のイルカが元気みたい。
特にトラは最悪。I区と梨地区では最悪の評判です。
注意、注意で頑張っています。
今は「虎穴にも入らず海豚も取らず」で辛抱、辛抱。
144：parakeet：2004/07/28(水) 12:59: 久しぶりにカキコします。
タコ×カニさん、Ryojiさんお元気ですか。
３ｹ月程前、教えて頂いた、時短中に枠外大当たりを昨日体験しました。
確変ワンセット終了後の時短中で、リーチが1回しかかからず、諦めかけた
８０回転目位にカニで当たりました。その後５連しました。うれしくて、報告させて
頂きます。今度、確変中の枠外大当たりを体験したいと思います。

まーさん、ご無沙汰しています。最近、若干、勝率upしました。
赤魚群の件でいろいろお世話かけ、有り難うございました。
あれ以降、赤魚群に遭遇しておりませんが、近々、遭遇しそうなので、
また、報告します。
145：まーさん：2004/07/28(水) 13:53: parakeetさん、お久しぶりです。
枠外体験、おめでとうございました。赤魚群、近日あるといいですね。
（これって、続く時は続くらしいから）
気軽に、カキコしてくださいね。待っています。
146：makegumi：2004/07/31(土) 04:25: 割り込み失礼します。
新青海やついこの間に設置されたようなM56やもしくはM8Zなどで枠外を体験したかたはいらしゃいますか？
147：makegumi：2004/07/31(土) 04:26: たびたびですが、赤魚群も上記の機種で体験した方はいらしゃいますか？
148：おハゲ：2004/07/31(土) 10:25: 赤魚群はM8Zで経験しました。
朝から５回出ていた台で、11時頃に280回転で放置されていた台を回していたら、
320回転でいきなり赤魚群だったので驚きました、こんな浅い回転でも赤魚群がでるんだと。
ポージングサムで４連荘で終わり、その後800回以上はまりました。そこで止めたんで、その後はわかりません。
時短中に魚群を外したんで、いやな予感がしたんですが、浅い回転でのポージングは好調台と決め込んで、
見切り時を誤ってしまいました。

ついでに、同じ日に嫁が青枠で、赤魚群からダイビングサムで当たりました。
そちらは１セットかなと思ったら、時短中の魚群で引き戻し６連荘でした。
そちらは２ケース飲まれて止めてました。
149：makegumi：2004/08/03(火) 00:44: え～枠外はいませんか～？青の枠外はいませんか～？
150：parakeet：2004/08/03(火) 12:49: makegumiさん、こんにちは。
parakeetと申します。
枠外の件ですが、144>>に書き込みしました機種は、
M6Zです。
151：makegumi：2004/08/03(火) 15:52: parakeetさん、そうですか。M8Zで枠外あるんですね。記憶にとどめて期待したいと思います。
しかし、しかし、なぜあれほど突然のようにふって湧いて出てきたM27やM56赤での枠外はどこにいったのでしょうか？オイラの行くホールでは伝染病のように一時毎日のようにでていましたが、ここ数カ月聞いておりません。サムは本当の？プログラムのようでときどき拝見しますし、昨日も先週も自分が出しました。でもともに魚群の無い泡ノーマルから珊瑚になってからのダイビングサムです。面白い事にその２回ともに背中合わせの斜後ろの台が約２時間の誤差を経て出現しています。そしてその２回とも誤差で出た台というのは、ホルコンでいうところの末番というものです。（ただし、そのホールは４、９の無いホールで１番台から普通に１０進法で連番をつけたときの末番構成が生きているホールです。表示された台番の末番はまったく関連した動作は見受けられません。）
枠外はインチキ話題つくりの注射だったのでしょうか？
サムは、ハマリでというのはインチキで、別な指令で出現しているのでしょうか？
遠隔や不正とはいいません。（結果そうだとしても）
オイラはプレミアムに純正と違法改造の両方が存在していると思います。
そんなドッキリさせるだけの違法改造はどんどんあってもいいと思います。
今は、タコで当ったら、いきなり走ってイカになるとか？当ったらいきなりスミをブ～っと吐くとかが見てみたいもんです。
遠隔妄想の強いオイラに、ふざけた知人は良く「ウラもののバグでそんなものがある！』とオイラを騙します。そして『マジ？マジ？』とすぐに飛びついてバカにされます。
152：タコちゃん：2004/08/03(火) 20:25: 暑中お見舞い申し上げます
153：makegumi：2004/08/04(水) 00:23: タコ×カニさん？
暑中お見舞い申し上げます。
ところでオフ会どうなりました。
154：タコちゃん：2004/08/04(水) 01:04: タコｘかにさんじゃないですよん。
makegumiさんにも
暑中お見舞い申し上げます。
155：makegumi：2004/08/04(水) 01:23: もしかして、はじめまして？
違いましたら失礼お許しください。
156：タコちゃん：2004/08/04(水) 01:54: ちょっとご挨拶に戻ってきただけだす。
姫でごわす。
makegumiさん、相変わらず頑張っておられるようで何よりです。
ご活躍陰ながら応援してますよん。
157：makegumi：2004/08/04(水) 02:24: えっ？ダレ、ダレ？
158：まーさん：2004/08/04(水) 07:27: やー、姫。
おひさしです。暑中お見舞いですね。
タコ×カニさんは忙しくてちょっとオフかもしてないです。
ワンコも暑いんだろうなぁ。
また、出てくださいね。
159：タコ×カニ （1/f4Kc0Y）：2004/08/04(水) 23:17: どーも。
長い出張に加え、転勤での部署引越し、ＰＣのセットアップのやり直し
など、様々な事情でアクセスできない状態が今も続いてます。
しかし、ここが以前にも増して盛んなので一安心です。
あれ！姫も復活かな！
姫がいるとチャットの楽しみも増えるな!
この所、パチは週一回程度ですが、調子良いですね。
ってところで、お声がけでした。
160：makegumi：2004/08/05(木) 03:20: わかった！お帰りなさ～い姫。

しかしこんな時間に仕事が進まない（泣き）
最近年をとったせいか、徹夜すればするほどアイデアが浮かばない！
やっぱり中年からの仕事は、規則正しく早起きは三文の得でいくべきか？
でも納期が…、グスン、BBSで遊んでいる場合ではないのに。
こんな時２４時間パチンコがあったなら…もっとマズイね。
161：タコ×カニ （1/f4Kc0Y）：2004/08/05(木) 23:07: その年寄りが、毎日徹夜に近い感じで無理やりアイデアを出そうとしているけど・・
その夜は、あきらめて寝ると、朝いいアイデアが出てるんだよね。
>グスン、BBSで遊んでいる場合ではないのに。
同感！
162：makegumi：2004/08/09(月) 04:52: また、遊んでしまった。
オカアチャンが『もう寝なさい！』って怒っているのにさあ。
若いときのオイラなら、こんな時間ならそのまま起きていたけど、
ジジイとなったいまでは、少しは寝ないとツライ！
モカの１本くらいじゃ効果もないしなあ。
163：おハゲ：2004/08/10(火) 12:36: 明日から夏休みです。（今日も仕事してます、今は昼休み。）
小遣いが無くて、せっかくの休みもちょっぴりブルーですが、近所に出かけてきます。
明日から、しばらく掲示板が読めないのが残念です。
164：まーさん：2004/08/10(火) 13:01: おハゲさん、こんにちは。
明日から休みですか。いいなぁ～。こっちは零細企業だから１２日の夕方までがーーっちり仕事です。
13～16まで休みです。（って言っても14,15は土日だし、お盆休みは事実上13,16の二日だけ）
Me　too　で　＞小遣いが無くて、せっかくの休みもちょっぴりブルーですが+短い休み
165：makegumi：2004/08/12(木) 23:47: 本日カミさんを磯遊びに千葉の勝浦までいってきました。
勝浦は若い頃、サーフィンでブイブイいわしていたころにアグレッシブに遊んでいたサーフィンのメッカで、関東でも有数のリーフ（岩盤）ポイントでもあります。
遠浅の海水浴場しか知らないカミさんは、磯の水の透明度に驚きながら、とても気持ち良さそうに泳いでいました。
『今度は三浦海岸に行くかい？』と問うと『もう、いい』だそうです。
まだわずかでも美しい海で遊べる内はまだ幸せですね。
オイラは調子をこいて、飛び込みの際、足を滑らしズッコケ、大怪我をしてしまいました。
水遊びに家族をつれていくオヤジ諸君！
昔取ったきねづかは、サビているものです。
いいとこ見せようと力むことには気を付けてくださいね。
こどもさんには、特に御用心を。不思議ですが、ひざほどの深さでも幼児は溺れることがありますから。
楽しい夏休みをお過ごしください。
『モノより思い出』です。
166：makegumi：2004/08/13(金) 21:44: ところでここのBBSにも忍者が設定されているのかな？
やけに重いときに他と同様な忍者的な速度を感じていますが。
管理人さん教えてください。忍者を入れてるの？
167：ちゃちゃ☆：2004/08/14(土) 00:05: 忍者入ってません。重く感じる時は送信が重なっている時に起こると思われます
168：makegumi：2004/08/14(土) 15:21: ありがとうございました。
169：タコちゃん：2004/08/18(水) 00:53: 残暑お見舞い申し上げます。
沖縄行ってました。
ちょっと涼しいお話を・・。
ずっと米軍基地の中で泊まっていたのですが
私の泊まってた家から数百メートルのところに空き家がありました。
その空き家の窓もドアもぜーんぶ板を打ち付けて入れないんです。
話を聞くと、そこには今までに５家族が入居したのですが
４家族の夫が精神病者となり妻を殺したそうです。
５家族目が入居してから米軍の住宅関係事務所では目を離さなかったそうです。
やはり夫の精神状態がおかしくなり急きょその家族を別の家に引っ越させたところ
夫の精神病はすぐに治ったということです。
近々その家は取り壊すそうです。
その家のとなりは幼稚園で毎日子供がその家のフェンスまで行って
何かしゃべってるので先生が何をしてるのかと聞いたら
友達としゃべってるというんですって。
しかしそこにいるのはその子供ひとりで他には誰もいないのに
楽しそうに何か話してるということです。
それを聞いたとたん私は慌てて帰ってきました。
170：番長：2004/08/21(土) 15:45: その話ってネタですか？
171：ＭＯＭＯ：2004/08/22(日) 17:58: 私は新海物語が大好きです！
昨年の１０月下旬からパチスロのキングパルサーからこの新海物語に乗換えました。
さて、ＢＢＳの皆さんに質問があります。新海物語にはストックがあるのでしょうか？
あの凶暴なハマリと大連荘はストックの考え方を当てはめるとすっきりきます。
また、このＢＢＳで話題となっているいわゆる”波”理論についても説明がつくように
感じます。皆様のご意見を是非うかがいたく思います。
私のお世話になってるホールにはパターンがあります。そのパターンはホールコンピュ
ータの考えとストックを基本とした波理論で考えると８割くらいはすっきりと説明がつ
きます。余談となりますが、６月に店舗の大改装をして１２台ひと島だったのを１０台
ひと島に変えてから波がさらにストックのような出方になりました。
それまでよりもサムがよく出るようになり枠外変動も何度でるようになりました。赤魚
群もしかりです。
長くなりましたので今回はここまでにします。
172：ちゃちゃ☆：2004/08/22(日) 21:03: MOMOさん、こんばんわ♪
波＆ホルコン＆ストックっておもしろい発想ですね。さすがスロッター(b^ｰ゜）♪
結局、ストック＝入り玉ということでしょう？入った分出る。出た分入る。そういう事ですよね？
おもしろいから、波スレで少し情報交換しませんか？
そのサムと枠外を出すタイミングを教えてください♪
173：おせっかい：2004/08/24(火) 16:02: サムと枠外だ？？
そんなもんのタイミング判ったら負ける奴いないよ。
174：おせっかい （lg7BwZKs）：2004/08/24(火) 17:03: >>173↑紛らわしいよ、ＨＮ変えてくれ。
175：makegumi：2004/08/24(火) 21:24: ストック、蓄積、ピラミッド、などなどデータの積み重ねは、演出や大当たりに関係あると思っている。
ホルコンなどの外部からの制御もそれに対する働きかけもあると思っている。
それが入り玉というものでは無いと思っている。（いつも反論ですまん）
そして、それが波という形に表れる原因だともずっと思っている。
その一番の妄想が自然な抽選の上の出目に対する追加入賞や保留の働きかけだと思っている。
演出や当りはそれらの積み重ねなどの組み合わせなどが引き金になっているのではないかとも思う。
だから、ロムのバックアップやイニシャライズなどの書き込みと消去に興味を持っている。
思っている、思っていると妄想ばかりでな～んもわかりゃあせん。
176：makegumi：2004/08/24(火) 21:33: ＞波スレの224、おせっかいくん！スマン、すまん。
共通一次で０点があっても税金で学べる学校でアフォな妄想ばかり描いていたらこんなになってしまったのだ。
しかし入試倍率約８０倍の難関を突破できたその引きは、衰えを見せるものの、時たま思い出したように爆発してしまうのだ。
台の波は日頃の度力がものを言うようだが、自分の波は、大根おろしと牛乳で多少コントロールしてるぞ。頭が悪くとも健康なのじゃ。
177：ちゃちゃ☆：2004/09/05(日) 21:37: 今日さ、キープしていた台を他の客が打ってしまってそれが確変だった事でホールはおおもめしていたのよ。
こういう時・・・makeさんだったらどうするん？
いつまでもいつまでもしつこく店員さんにどなりちらかしてるおやじを真横で見てて腹が立ったよ。
そんなんな、みんな一回や二回は経験あるって。わかるくらいの玉だしてたばこやライターや・・いっぱい置いておけってもんよ。
どれが誰の台だなんて誰も思っちゃないわよ。みんな空き台探してウロウロしてるんだもの。
あまりのしつこさにインカムでゴニョゴニョ・・・確変は3回で終了・・・これも臭いぞ
女性客は逃げるようにホールを去りました。あんだけ文句言っておいてまだパチするんだから度胸座ってるわ。
そのおやじ・・・やめたちゃちゃ☆の台に座ったんだけどさぁ。。ホールは・・出したんだろうか・・・？？
178：番長：2004/09/05(日) 22:03: 僕は、とられたこと一度もないですよ。
とられそうなことはあったけど。
イベントの日で朝並んでとった台なので喧嘩になりました。怒った人がチンピラみたいなやつで、店を追い出されたんだけど、出かけに今から仲間連れてくるから待ってろといって、待っていたんですがきませんでした。
結局その台は、２時間位打って全くでなかったのでやめました。２時間後にきたんだろうか。
179：makegumi：2004/09/05(日) 22:05: オイラなら、相手によって全然違うと思うよ。
事実、似た様なトラブルでホールにドル箱３箱分の玉を放り投げたこともあるし、
そのままなにも言わないこともあったし、別な自分の台の持ち玉すべてあげたこともあるし、
ついでにお茶に誘って振られたこともあるよ。
逆にウサン臭いサクラや構成員らしいのが、ライターなどで台を確保してあったら、すぐに従業員に呼び出しさせて、戻らなければ、そのライターを放り投げて平気な顔でその台を打つね。
確変で長時間放置している場合なんかは、ハンドルを固定していたら、アースか空き缶で繋げて打たせてしまい、大当たりしても知らん顔していたこともあるよ。
オイラだってカメラでわかったいる癖に文句を言われないのは、相手にも訳があるからじゃないかな。
180：makegumi：2004/09/05(日) 22:13: 台の確保と休憩は気をつけないとね、ちゃちゃさん。
ちゃんと従業員に規定時間の許可をもらって、札を張る！またはモラルの範囲での休憩だよね。
メイン待ちなど露骨な休憩を幾度も取ったり、他人の確変終了まで待っていたり、メインやサブだけわずかしか打たなかったりしているとオイラだったら速効で台を奪うなどして、徹底的に邪魔するよ、きっと。
他人の投資や負けを時間待ちするようなハイエナ遊技は一番嫌いだからね。
デモ待ちや、保留消化、また、単発打ちはその類いではないからね。
181：ちゃちゃ☆：2004/09/05(日) 22:26: 笑えた♪何でもありのmakeさんには誰にもかなわない。。
もしやうちのホールに出現かと頭をよぎったが、丸坊主だったので違うとすぐにわかったわけで・・・。
いっておきますが、ちゃちゃ☆はメイン待ちなんかしてませんからね・・・。トイレ休憩はほどよく取るけれど・・・。ひとりでは食事休憩も取れないほどの小心者ですので、ホールにお越しの際にはどうぞハラペコちゃちゃ☆を食事に誘ってやっておくんなまし★
182：makegumi：2004/09/05(日) 22:49: でも、めぼしい台を探してホールで３０分以上打たないでウロウロしていることがスゴイ！！
そんなちゃちゃさんのように台を探してロボとにらみ合い、それで見込みが無いと１K打って帰るようなひとも見た事ないんですよ。
ちゃちゃさんは、そんな徹底した立ち回りがものスゴイことだとわかっているのかなあ？とても普通は真似できないと思うよ。
183：makegumi：2004/09/05(日) 22:55: 雑談。大友克洋の『スチームボーイ』これはスゴイ！！
ついでに展覧会でのセルや対談も見て来たが、まさにオタクの結晶であって、設定したテーマと時代背景の選択がまた面白い。
アニメーターやアニメ好きには、たまらんのだろうなあ。
オイラは九里洋二さんの短編アニメのようなシンプルな無声描写が好きだから、そのスケールの大きさにビックリ。
日本人の誇りに思えた。世界では、まだ真似できる人すらいないだろうな。
184：ちゃちゃ☆：2004/09/05(日) 23:04: ま、金・土と日記に書いたように、メンバーのひとりとホールであったんですけどね、彼がいる間、ちゃちゃ☆はホールで1ｋしか打ってないからね。
ちゃちゃ☆が打たずにホールをウロウロしている事は、誰よりも理解している一人でしょうね。
ホールで声をかけてくるのはネットで知り合ったメンバーだけです。彼らとは一緒にパチをするというよりも即お茶してしまいますが・・・。
(*^▽^*)
打つのが怖いというのが、ホンネかな・・・。
いい台。これという台が見つからないのに、闇雲に打てない小心者です。。
185：makegumi：2004/09/05(日) 23:17: >いい台。これという台が見つからないのに、闇雲に打てない

これこそ真似出来ないスゴさなんだよ。
それがあるから常勝なんだよ。

だからこそ！あなたの打ち方や経験値や考察は、一般の主婦には絶対に無理なんです。

いつまでも自分が普通の主婦の延長と思うのは大きな間違いだよ。

ちゃちゃさんみたいな人の目から見た、負けている一般人の何があさはかなのかを語ってあげて欲しいと思うのです。
186：ちゃちゃ☆：2004/09/05(日) 23:37: なんかチャット化してるな・・。時間帯があってしまったせいだろうか・・。
これを最後にもう寝るからね♪
ちゃちゃ☆から見た、一般人の何があさはかなのかってのをききたいの？？
言いたい事はいっぱいあるわ
それが一番大事だというのなら、HPにページ設けて書かせてもらうわよ
なんであんたらそんな台いつまでもうつん？？
なんで3万もあれば当たるやろなんて考えもってるん？
なんで勝つ時は何やってもあたるんやからとか思うわけ？？
みたいな事あげだしたら切りがないわ。
だって身近にいるんですもの。そんな何を言っても聞く耳持たないでホールに走る人・・・
声を大にして言いたいっ！！お金に余裕があるならいわないけどさぁ。
大切なお金なんだとしたらもっと頭を使おうよっ！
そういうこと・・・。おやすみ・・。
187：makegumi：2004/09/06(月) 00:45: いいぞ！！もっともっとパチンカスを罵倒しよう！！でも愛を込めてね。
本気で多くのパチファンが目を背かないで向か無くてはいけない事がいっぱいある。
オイラが選挙の直に多くの掲示板で参選を訴えるのも同じ事。
188：いかじゅう：2004/09/07(火) 22:36: ikajyuikajyuikajyuikajyuikajyuikajyuikajyuikajyuikajyuikajyuikajyu
189：リバース （H/AtH.kc）：2004/09/07(火) 23:28: おぉ！10番目の絵柄はいかだったのか！
げっそ～
190：ちゃちゃ☆：2004/09/20(月) 16:42: こんにちわ♪
パチンコNOWって番組見てる方いますか？日曜の0時回ったくらいから30分間だけのダイコク電機提供のパチTVです。
おすすめホール紹介ってやってるんですが、先日近くのホールが放映されてたのではじめてのホールでしたが行ってきました。
レポーターの女の子が打っていた台が今日、積んでました。土日祭日ってどこも端台がいっぱい積んでますね。
とっても出しているように見えますもの。
結局、10000円カード使って0.5ｋ残して三共のじゃんけんで単発当たり。時短中にコインを5枚集めて単発。
最近めずらしく交換だったので、ガッカリ｡残りの0.5ｋだけ打って換金して帰ってきました。無制限でもなく移動も出来ない。
おまけにこちらは、低換金・・・。めったに行かない方角へ来たので違ったスーパーに立ち寄り買い物してなんか平和ぁ～～

連休みなさんいかがでしたか？？
私は初日に大負けしてしまい立ち直れません。・°°・(>_<)・°°・。
8月末からはいつになく快調だったのになぁ～～
こういう時は、こつこつと少しでも持って帰る事で、勝ち癖をつけていかねばなりましぇん・・・。。
みなさんの報告も聞かせてくださいね♪
191：makegumi：2004/09/20(月) 20:56: 有名なマックさんの掲示板でネットの難しい話があって質問したらこんな回答が帰って来て、
ちゃちゃさんとseastoryという単語がでてきていました。
意味がまったくわからないので教えてくれますか？

makegumiさん、はじめまして。
ここでは、ローカルホストだけ(これはプロバイダ名と地域くらいまでしか分かりません)
0BBSですと携帯であれば機種名、忍者システムなどの各種アクセス解析ソフトをつかえばここを見る前にどこを見たか、
次にどこへいったか、簡易パスワードであればそのパスワード、トリップを使っていればそのキーワードを見ることができます。
ここのリンク先のＦＣ２という無料レンタルのプロバイダにも標準装備です、またそこに使われているカウンタは「すごいカウンター」と言って
アクセス解析が組み込まれています。また、初期値が管理人によって変えられますのでアクセス件数は自在に調整できます。
またここや0BBSのカウンタは簡易カウンタですので、リロードを１回するたびに同じ人であっても数値はカウントされます。
またSPYBOTというアンチスパイウェアのソフトを入れて、事前に「免疫」という機能を働かせます。
そして、seastoryのチャチャさんのサイトに行きます。
なぜか、スパイウェアが検出されますね。
参考URL ttp://www.dream-seed.com/server/spybot.html
192：試しにやってみました：2004/09/20(月) 22:00: ☆倶楽部をクリックしたら、常駐保護という警告画面が出て
なにかのダウンロードを遮断しましたと出ました。
その後はどこも見てません、即ブラウザ切りましたんで。
193：試しにやってみました：2004/09/20(月) 22:00: ☆倶楽部をクリックしたら、常駐保護という警告画面が出て
なにかのダウンロードを遮断しましたと出ました。
その後はどこも見てません、即ブラウザ切りましたんで。
194：ちゃちゃ☆：2004/09/20(月) 23:47: makeさん
いろんなものを探してくるねぇ～
で、それって何？なんか読んでるとちゃちゃ☆がアクセスアップの誘導でもしているかのようじゃない？
ん～～？？？
アクセス解析の忍者は愛用してますけどね。単に荒らしがあった時の対処用であって常にみているわけではないの。
最近はそんなにヒット数も多くはなかったけど、今日はお陰でヒット数あがってたわ。
参考ページは見れないですね。なにがあったのだろうと気になってますが
タコ×カニさんなら・・・わかるかなぁ～～
195：makegumi：2004/09/21(火) 01:14: ちゃちゃさん、ちがう、ちがう！
あそこのBBSでセキュリティとかのことを詳しく解説しているステハンのひとがいてね、
アクセス中に自分のPCの内部や今までの履歴とかが忍者などと別な方法で覗かれるのかな？と簡単に質問をしたら、
上のコピペの内容でレスをもらったんです。
そしたら、内容にいきなりここのことやちゃちゃさんの名前が（チャチャさんとね）触れられていたのでびっくりして、そのレスの意味もまったく理解出来ないからここに持って来てコピペしたんですよ。
オイラもタコカニさんとかの意見も聞きたかったし、ちょっとちゃちゃさんにも知ってもらいたかったからのコピペなんですよ。
悪意なんてこれっぽっちもないよ、だって意味もわからないんだからさあ。
しかしオイラはオオカミ少年かあ？ちゃちゃさん？
196：番長：2004/09/21(火) 09:58: なんのことかよくわからないのですが
この掲示板はアクセス解析入れてないですよ。
解析しても仕方ないですから。
197：リバース （H/AtH.kc）：2004/09/21(火) 23:13: makegumiさん、念のためコピペしておきますので検討してみては如何でしょうか？

　トレンドマイクロは9月9日、個人向けブロードバンド対応総合セキュリティソフト
「ウイルスバスター2005 インターネットセキュリティ」を10月22日より発売する
と発表した。個人情報保護機能を強化するとともに、複数台のパソコンを管理する
機能などを搭載した新バージョンで、今後1年間に300万ユーザーへの販売をめざすという。

　ウイルスバスター2005の価格は、パッケージ版が8925円（1ユーザー）より。
ダウンロード版は5250円からとなっている。前バージョンのユーザーに対しては、
10月12日より無償アップデートプログラムが公開される。

　新バージョンで追加された機能のひとつに、個人情報漏えい防止機能がある。
フィッシング対策として、許可したサイト以外への個人情報の送信を禁止する
機能が備わっているほか、個人情報送信履歴の保存機能（最長60日分）を利用して、
クレジットカード会社からの請求書とログを照合させることができる。
また、スパイウェア対策として、スパイウェアの検出対象数を増強したほか、
旧バージョンでは不可能だったスパイウェアの駆除までを行うことができる。

トレンドマイクロ執行役員日本代表大三川彰彦氏
　トレンドマイクロ執行役員日本代表の大三川彰彦氏は「総務省の
情報通信白書によると、セキュリティ面における不安事項としてトップに
あがったのが個人情報漏えいだ。55.4％もの人が、個人情報の漏えいを心配している。
この数字は、ウイルス感染を心配する人の割合43.1％や、電子決済の信頼性を
心配する人の割合28.4％を上回っている」と指摘、ウイルスバスター2005を導入する
ことで、ウイルス感染のみならず、個人情報漏えい対策にもなるとした。

　また新バージョンには、新たな機能としてマスメールストッパーが備わっている。
大量のメールを自動送信する悪質なウイルスに万一感染した場合でも、許可されて
いないメールソフトからのメール送信を自動的にブロックする機能だ。これにより、
ウイルス感染者が加害者となるのを防ぐことができる。

　ウイルスバスター2005では、ほかにも日本市場を意識して強化された機能があるという。
ブロードバンドや無線LAN、ホットスポットなどの利用率が高く、複数台のパソコンを
所有する割合が半数を超えるという日本においては、無線LANやホームネットワークの
セキュリティ管理が不可欠というわけだ。

　同バージョンで新たに追加された機能に、無線LAN診断機能がある。これは、
無線・有線ネットワーク上にどのようなコンピュータやネットワーク機器が接続
されているか確認できるというもの。不審なコンピュータの存在が発覚した場合、
ファイアウォールの設定を変更して、検出されたコンピュータからのアクセスを
禁止することができる。

　また、ホームネットワークのセキュリティ管理機能では、同一ネットワーク内
でウイルスバスター2005がインストールされている複数のPCを、PtoP技術で
リモート管理することができる。ウイルス検索やアップデート、セキュリティ診断、
プロパティの確認などがリモートで行えるほか、無断アンインストールの防止機能も
備わっている。管理できるコンピュータの数は最大10台。

　このように、日本市場に合わせた機能強化が実現できるのも、「開発を日本で行っている
トレンドマイクロならでは」と大三川氏。国内におけるウイルス対策ツールの市場においても、
2003年に64％（富士キメラ調べ）と圧倒的なシェアを握っている同社は、「日本市場を熟知し
ている」とアピールした。
198：リバース （H/AtH.kc）：2004/09/21(火) 23:32: なんかあまりいい感じがしない
199：makegumi：2004/09/22(水) 01:36: リバさん、相変わらず勉強家ですね。
とてもありがたく参考にさせていただきます。
でもオイラは相変わらずチンプンカンプンでねえ。
自己防衛は、仕事と遊びとでOSバージョンとHDを切り替えていたり、
遊びのOSでは、契約やビジネス関係はほとんどネットでもデータベースでも使用しないようにしています。
なんか調子悪いなあと思ったら、すぐにディスクを物理フォーマットしてOSの再インストールをしています。
多くのアプリや２０００を超えるフォントも一括して再インストールできるようにマスター的なDVDをバクアップしています。
メールの記録だけは添付ファイルを除いてCD-RWに２枚バックアップして、そのCDすら絶えずイニシャライズして使用しています。
セキュリティが全くわからないので、そんな面倒臭いことでなんとか３台のマックと環境を維持しています。
接続回線も複数を使い分けるといいのかもしれませんね。
それでも面倒で遊びながら仕事を平行しちゃうこともあるので気をつけます。
200：ちゃちゃ☆：2004/09/22(水) 18:10: このBBS上部にリンクされているちゃちゃのHPは、以前のHPにリンク貼られているので現在のHPと変更しておいて下さい。
PCを新規に切り替えたので、お気に入りに何も入ってなくて・・・
自分のHPへいくのに難儀している・・・。
201：番長：2004/09/24(金) 23:35: 変更ですけどなんか変更箇所がなくなっているんですよね。
ちょっと調べてみてください。

それから、ちゃちゃさんのページにこちらのリンクがありません。
何回かお願いしているはずなんですがよろしくお願いします。
202：番長：2004/09/29(水) 03:43: 個人的な質問で悪いのですが、

僕はウィンドウズXPを使っていて
オフィスドキュメント等、CDRWに保存しようと思ってするのですが、
アクセス権限がないという感じで保存できません。
ドラグドロップCDでパソコン内のファイルをCDRWにコピーすることはできるのですが、
そのファイル「オフィスとか」は読み取り専用で新たに編集してCDRW内に保存しようと思ってもまたできないみたいなことをいわれてしまいます。
パソコン内にあるトラブル検索にかけてみても解決できませんでした。
初歩的なことだと思うのですが、どのようにしたら解決するか教えていただけないでしょうか。
204：番長：2004/09/29(水) 18:33: 上記問題はなんとなく解決して、さらに問題がでてきたんですが、
パケットライトソフトはウインドウズＸＰに標準装備されているのでしょうか。
もしあれば、なんという名前なのか教えてください。

さらに、フリーソフトでよいのがあれば教えてください。
205：リバース （H/AtH.kc）：2004/09/29(水) 23:36: 番長さんどうもっす。
僕もちょっと興味があって調べたんですがフリーソフトとは
ライティングソフトの事ですか？ISOイメージOKのとかいくつかあるみたいです。
あと標準装備されているのはパケットライトではなくトラックアンドワンス
ってものらしいです。僕も詳しくわからないのですが、その辺のFAQを検索する
といいかもです。
いちお下記は参考までに。。。

ttp://homepage2.nifty.com/winfaq/wxp/new.html#705

USBは高いですしね。。。
206：番長：2004/09/30(木) 00:37: こんばんは。
お返事ありがとうございます。

パソコンがしょっちゅう壊れるのでいっそのことホームページを
CDRWに入れておいてそこから更新できないかと思って格闘しています。

僕は、XPを使っていてパソコンを買ったときについていた
Dragn drop CDを使って一応パソコンに保存してあるホームページをCDRWにコピーできたのですが、
CDRWから引き出したホームページを更新したものをCDRWに保存できなかったんですよね。
いちいちホームページをパソコンで保存して、パソコンからCDRWに移し変えるといった手の込んだことをしなければならないんです。
僕とすればフロッピーディスクのように簡単に保存更新ができるものだと思っていました。
あまりに当たり前のことができないんで、自分に何か間違いがあるかと思って業者に問い合わせてみたらほんとにできないみたいでした。
それで、パケットライトソフトを使ってCDRWをフォーマット？させればフロッピーのような操作性をCDRWでできるようになるみたいです。
パケットライトソフトでよい無料配布ソフトを探していたんですが、めんどくさいのでB's CLiPというソフトを近日購入予定です。「無料配布でいいものがあれば教えて欲しいです」
ただ、また新たに疑問があって、パケットライトソフトで保存したものは特殊な保存方法になるので、
ホームページの更新ができたとして、きちんとアップロードできるのかなと。
さらに、パケットライトソフトで保存したものを逆にCDRWから違うパソコンにコピーすることができるかどうか。
おそらく、もう一つのパソコンに同じパケットライトソフトがなければ復元できないと思いますが、
通常の保存形式と同じ状態でパソコンに復元できるかどうか不安があります。
そこら辺は明日そのソフト会社に電話して聞く予定です。

無駄なものはいっぱい入ってるくせに、なんでこんな当たり前で重要なことができないのかかなり呆れてます。
207：まーさん：2004/09/30(木) 07:54: 番長さんおはようございます。
パケットライトで書き込みした場合はパケットライトでしか呼び出せなくなります。
メディアの価格の関係も有りますが、私は書き込みのスピードと手軽さからMOを使用しております。
ソフトの価格とMOのﾊｰﾄﾞの価格の関係、使用する方の考え方で記録媒体も変ると思いますが、頻繁な書き換えが必要ならMOが便利かなと思います。
又、CD関係はレーザーを使用しておりますが、近日中にブルーレーザーが主流になると思われます。これはぜんざいのレーザーと周波数が異なり現在のメディア（CD等）と同型でDVDの数倍～数十倍の記録容量を持つと思われます。
いずれ、ﾊｰﾄﾞ側、ソフト側とも変る事と思われます。又、DVDの複数ある規格の不便さを考慮して世界統一の規格の実施を検討中と思われます。
PS：ご存知とは思いますがMOですとまるっきりFDと同じ感覚でファイル、データを扱えます。コピペもそのままで他のCPでも読み込めます。
208：makegumi：2004/09/30(木) 22:48: MOは、ハードディスク同様にノートンなどでファイルの断片化解消や復旧、イニシャライズなどなど利用はとても重宝ですよね。
ウインドウズのMOは、オーバーライト機能が付いた若干高速のMOの使用はできないのでしょうか？
オーバーライト対応のMOは本当にいいですよ。
209：makegumi：2004/09/30(木) 22:50: オーバーライトはドライブも対応じゃないとだめで通常のMOの機能しか使用ませんでした。
210：番長：2004/09/30(木) 23:32: まーさんまけさんお返事ありがとうございます。

MOの話は聞いてました。
必要以上にお金かけたくないんで検討しなかったんですが、
パケットライトを入れるとフロッピーのようになるって聞いたんですが、
そうじゃないんでしょうか？

＞パケットライトで書き込みした場合はパケットライトでしか呼び出せなくなります。

ということは、パケットライトで保存したホームページをアップロードすることはできないんでしょうか？
211：リバース （H/AtH.kc）：2004/10/01(金) 00:06: 番長さんども
僕はこれまでバックアップをとる必要がほとんどなかったのですが
今後のためにと、また調べてみました。

ttp://www.roy.hi-ho.ne.jp/masao/cdr/index.htm

ttp://www.iwafune.ed.jp/center/cdwrite_menu.html

編集、アップ後にCDへ保存なら問題ないかと思います。
パソに残さずCDのみで作業するのが目的という意味だったのでしょうか？
212：海坊主：2004/10/01(金) 02:04: 番長さん、こんばんわ。
RWから直接アップはしたことないのですが、呼び出すのに専用ソフトがいることからかんがえて、アップするには一度RWからパソコンに取り込んでからのアップになると思います。（間違っていたらごめんなさい）
尚、ご存知とは思いますがRWに直接書き込んだファイルはFDやMOのように消去することはできません。個別のファイルを消去するにはRWをパケライト用にフォーマットしパケライトソフトで書き込めばFD,MO同様に消去で来ます。
また、パケライト方式にはソニー方式と一般方式があります。（方式名は忘れた）ソニー方式はあまり使われていないようです。機能的にはCDが高価だったころ節約の賜物と言うところでしょうか、CD自体が安価になたことと、HDDが安価になったことで現在はあまり利用価値がなくなっています。ライティングソフトとRWを購入する金額に少し足すと2～30ギガのHDDが変えます。速度、使い勝手、容量から考えるとこちらのほうが人気が出るのが判ります。
外付HDDは高価になりますから内蔵型を埃よけのケースに収めて配線だけを引き出して使用することも一案です。
RWは何度かオーバーライトの可能性や後日追加データや訂正が生じる事があるファイルやデータを書き込み保存しておくのには便利だと思います。
頻繁にオーバーライトが行われるファイル保存にはやはりHDDが一番だと思います。最近のHDDは性能、品質が向上しておりますから以前のようにデータの破損はあまり心配がなくなったかと思われます。
ちなみに私は中古のHDDを購入しセカンダリーとして使用しております。容量がいっぱいになるとまた別の中古機に取り替えます。ちょっと手間ですが４ギガもあればRWの5,6枚分ありますので年一回ぐらいの交換ですみます。バックアップ専用での使用ですが２,３千円ですむもので・・・。
213：まーさん：2004/10/01(金) 02:05: ↑　212　失礼、私です。
214：makegumi：2004/10/01(金) 02:34: DAT TAPEにバックアップしていた昔にはJ、AZZっていうスグレものリムーバルもあったんだけれどメディアが高価過ぎて消えちゃったね。
でもオイラはいまだにバクアップディスクには、２GBのJAZZを重宝に使用しています。あのスピードはウルトラワイドSCSIの恩恵もあるけど、どんなメディアよりも、しかも書込みが遅く、書き換えが容易でないDVD-RWなどよりはずっと便利だと思っています。
iPODのような小型でFireWire対応の小箱HDDがもっと一杯発売して欲しいものです。
バックアップの簡易化と高速化は、仕事でPCを使う方には永遠のテーマでしょうね。
215：番長：2004/10/01(金) 15:31: みんなさんお返事ありがとうございます。みんな結構詳しいですね。
僕は、コンピュータ全般は苦手で、できることなら問題に遭遇したくない派です。

リバースさん紹介のホームページ見てみました。
結構込み入った話もありましたが、CDRWの限界みたいのがわかって面白かったです。

パソコンにためていくとパソコンが故障したときにどうするのかというのがあるので
できるだけ分散して保存しておく必要があるんですよね。
さらに、パソコンのメモリーも限度がありますからそれも問題でした。
CDRWがフロッピーのような役割を果たしてくれて保存できたらパソコンが故障しても関係ないですし、
さらに枚数を使えばいくらでも記憶できますからとても便利だと思いました。

ですが、CDRWがパソコン経由で保存となるとバックアップはできても、
一回パソコンに保存→コピーになるのでパソコンの記憶量しか保存できないことになるんですよね。
できれば、CDRWに保存しておいてそこからアップロードできればと思ったのですが、
まーさんがおっしゃるようにできないっぽい感じがします。
パケットライトで保存したデータを逆にCDRWからパソコンに通常形式でコピーしてパソコンからアップロードできればいいんですが、
それはそれで結局パソコンメモリーを使うことになってしまうんで手間がかかるだけで意味がないかなと。

＞バックアップの簡易化と高速化は、仕事でPCを使う方には永遠のテーマでしょうね。

今回そう思いました。
パソコンはデータを保存してなんぼですからね。

本文を書き込み後やっと担当者に電話が通じたので聞いた結果を。

アップロードは、FTPが認証すれば可能だそうです。
パケットライト形式というのは、書き込み形式でデータの保存形式ではないという話でした。
一般的には、読み出しにパケットライトソフトがいるとされていますが、読み出しは全部ではないが、ほとんどのパソコンで可能だそうです。ただし、読み出ししかできないとのこと。
さらに、FTPが認証するかどうかというのは、CDRWのデータを認証するかどうかでパケットライト形式のデータを認証するかどうかの部類ではないそうです。
従って、パケットライトソフトで書き込んだデータをアップロードして、パケットライトソフトの入っていないパソコンにダウンロードしたデータというのは、普通のデータと一緒で書き込み編集可能だそうです。
随分、一般的に言われていることと大分違う回答で驚いたんですが、
このとおりなら、CDRWは格安で機動的な保存形式だと思いました。

ちなみにBHA社の回答です。
216：番長：2004/10/01(金) 15:41: 追伸

FFFTPはCDRWを認証して、アップロードできました。
期待できるかも。
217：番長：2004/10/01(金) 16:19: 再度確認しました。

要するにCDRWをパソコンに入れて読み込むことと
パケットライトソフトで保存したデータをCDRW以外の手段で読み込むということは全然違うので、
CDRWを介さないデータ輸送ならパケットライトソフトの入っていないパソコンでも可能なようです。
従って、アップロードしたデータをパケットライトソフトが入っていないパソコンにダウンロードすることもできるし、
かつ、そのデータは従来のデータと全く遜色ないものだということでした。
218：まーさん：2004/10/01(金) 17:37: OK!使えるかもしれませんね。

ついでにXPのサービスパック2が配布されました。結構重たいです。DLも重いけどインストールもかなり時間かかります。
常接なら夜間DLし、使用しないときインストールしたほうがいいかもしれません。結構イライラしました。セキュリティーの強化が主な内容と思われますが詳しい事は調べていません。使っているうちに疑問が出たら調べてみようと思います。
しかし、WINはこうして段々重くなってPCに負担をかけてしまうんですね。新CPU販売のための策略ではないかと疑いを抱くしだいです。