雑談の広場２ - 1084878111 - したらば掲示板

1：管理人：2004/05/18(火) 20:01: カテゴリ外の話題はこちらで・
76：たこの姫：2004/11/15(月) 21:54: 私の行くホール、
店内アナウンスの「パチンコ」という単語だけ
故意にかパが抜けて発音している
「みなさまはりきって○チンコでご遊戯くださぁ～い」
このアナウンス聞くたびになんか恥かしくなるんだけど・・
77：?：2004/11/16(火) 04:06: ttp://www.systemav.co.jp/home/index.htm
監視カメラ
78：makegumi：2004/11/16(火) 08:36: 姫ってウブなん？
オイラはガキの頃からチンコ、ウンコネタで騒いでいたオバカなので
そう言ったネタが大好きです。

ちなみに東京世田谷駒沢にある日の丸というパチチェーンは、リニューアルするついこの間まで、建物のヨコ路地の看板が、『パ』の電灯が消えていて『○チンコ日の丸』でした。
良い歳コイテ、そんな看板をいつも通る度に喜んで見ていたオイラでした。
79：たこの姫：2004/11/17(水) 21:54: 今日は店員の兄ちゃんに言うたった
「店内アナウンスのパチンコという単語ははっきり発音してよ」って
その後から今度は異常にパだけ強調した言い方になってた。

今日聞いた話・・・・
パチンコの最中、後ろで立って見てるらしく台のガラスに
人の顔がずっと写ってて感じ悪いからにらみつけてやろうと後ろを向いたら
だれもいなかった・・・
人が移動すれば見えるし、隠れる場所もないのに
その男性は消えてしまったらしい
その後彼女は確変したけど気分が悪くなりそれ以上そこにいられなくなり
知り合いのおばちゃんに台を３０００円（私より安い！）で売り飛ばし
帰ってしまった。
どういうこと？
80：たこの姫：2004/11/17(水) 21:54: 今日は店員の兄ちゃんに言うたった
「店内アナウンスのパチンコという単語ははっきり発音してよ」って
その後から今度は異常にパだけ強調した言い方になってた。

今日聞いた話・・・・
パチンコの最中、後ろで立って見てるらしく台のガラスに
人の顔がずっと写ってて感じ悪いからにらみつけてやろうと後ろを向いたら
だれもいなかった・・・
人が移動すれば見えるし、隠れる場所もないのに
その男性は消えてしまったらしい
その後彼女は確変したけど気分が悪くなりそれ以上そこにいられなくなり
知り合いのおばちゃんに台を３０００円（私より安い！）で売り飛ばし
帰ってしまった。
どういうこと？
81：たこの姫：2004/11/17(水) 21:56: ダブルカキコすみません
82：makegumi：2004/11/18(木) 01:21: コワッ！！
その手の話しは、ヤメテけろ。トイレにもいけなくなるよ。

ああ、こんな時間に見てしまった。
83：番長：2004/11/18(木) 04:24: ああ、こんな時間に見てしまった！
84：たこの姫：2004/11/19(金) 01:33: 今日その顔を見たというおねいさんに会いました。
昨日それを見てから頭痛と吐き気がしてせっかく確変したけど
到底続けられる状態ではなかったので帰ったということでした。
顔は今でもはっきり覚えていて顔は面長で、
歳は３０くらい。乱れた七三分け頭だったそうです。
私はしゃべりなのでその話を別の人に話したらなんと・・・
他にも見た人がいるということでした。
よく聞いてみるとそのおねいさんが見た台のとなりの台でした。
そのあたりの台は出そうでも別のが出たら困るので避けるようにします。
昼間なのに気味悪いですよね。
85：makegumi：2004/11/19(金) 21:54: 歳は３０くらい。乱れた七三分け頭→オクレであってくれ！たのむ。
86：makegumi：2004/11/19(金) 21:57: オクレ＝よしもとのね！
87：オカルト女：2004/11/20(土) 22:36: 心霊スポット
閉店後のホール＞霊がよく出るトンネル＞夜の病院＞夜の学校＞墓場
88：たこの姫：2004/11/21(日) 02:30: あれからパチ屋に行くのが怖くなりました。
89：番長：2004/11/21(日) 02:49: 店にいって、お払いしてもらってはいかがですか。
90：たこの姫：2004/11/21(日) 22:18: お店でお払いなんかするのかなぁ～？
今日、おつかいの帰りにパチ屋の前を通ったけど入らず素通りで帰ってきました。
いつもなら必ず寄って行くんだけどその気にならなかった。
例のおねいさんはもうこのパチ屋には来ないと言ってたそうです。
店内は明るくて清潔でサービスのいいお店なんだけどなぁ・・・
91：番長：2004/11/24(水) 19:15: 僕には知らない世界の話なんでなんともいえませんが。本人がこないといったらもう来ないんでしょう。
92：たこの姫：2004/11/24(水) 23:38: あなたの知らない世界っていうテレビの番組がありましたねぇ～。
あれ、うちのおかんが好きでよくビデオを見てましたよ。
今日例のおねいさんにスーパーで会いましたが
あのあとから身体の調子がすごく悪くなりほんとに怖かったと言ってました。
あれを見てから台のガラスに何が写るか怖くてパチンコには行けないとの事で
彼女はこれを機にパチンコはやめると言ってました。
結構入れ込む人で勝つときも大きいかわりに負ける金額も大きな人だったので
きっとその男性は彼女にパチンコをやめさせようとしたのかもしれません。
こんなことがなければやめられなかっただろうから
彼女はその男性の幽霊様に感謝しないといけないかもね。
93：番長：2004/11/25(木) 08:17: 僕は、そういう「合理的な」考え方がすきですよ。
何かが起きたとき「特にマイナスなことが起きたとき」にそのきっかけを＋に向けるのは出来事が現実的かどうかより「合理的」だと思います。
94：saito：2004/11/28(日) 22:55: さらっぱちVer.3.02をＤＬしたのですが
「このブックにあるマクロはセキュリティが高設定されており～」との
コメントが出力されて使用できません。署名するかセキュリティ設定の
変更をすれば使用できるとのことですが、エクセルには疎いので
どう対処すれば良いかわかりません。何方か調整方法を教えて下さい。
95：たこの姫：2004/12/15(水) 00:31: いつも行くホールの常連さんは動物的な人が多い
サルに似たおじさんが３人、サルに似たおばさんが１人
とかげに似たおばさんが１人、かえるに似たお姉さんが１人・・・まだまだいるよ
今日のこと・・・
サルに似たおばちゃんが挨拶してくれた
「あっ、おサルのおばちゃんこんにちわ」
しまった・・・と思ったが言ったあと・・
「え？何？」
「いや、おしゃれなおばちゃんこんにちわって言ったんだけど・・」
なんとかごまかした・・・
「あたしおしゃれじゃないんだけどねぇ～」と言いながら嬉しそうだった。
おサルをお洒落にごまかせたのもうるさいおかげ。
パチ屋がうるさくてよかったよ。
96：makegumi：2004/12/23(木) 09:49: まさか？新オカルト攻略を知っているのか、姫は？
そうです。動物占い設定妄想。
会員の動物占いによって割数や確率をホルコンが変える秘密の制御。
これを見破るには、朝のワイドショーの占いが実は業界の合図暗号に使われている。
今日は午後からぞうさんの日。オイラの日だ～。イクゾ。
97：サラパチ （mC.plNQY）：2004/12/25(土) 22:57: >>94
saito さま

エクセルの上段
【ツール】→【オプション】クリック
【セキュリティ】タグをクリック
【マクロセキュリティ（Ｓ）...】をクリック
【中（Ｍ）コンピュータに・・・】を選択
して実行して下さいませ。
98：たこの姫：2004/12/26(日) 03:26: サラパチさんお元気ですか？
お久しぶりです。・・・って忘れられてるかも？

今日のいやだったこと。
となりのオッサンがリーチがはずれるたびに台を叩く
すみません、台を叩かないでくださいと注意したら
今度は嫌がらせのように組んだ足を私のほうに出してきた
オッサンはハマリにハマッて大当たり回数１で１３００回転越え
私が確変続くたびに舌打ちする。気分悪かった・・・。
常連の金持ちもどきのオッサンが
「クリスマスなのにパチかい？彼氏いないんじゃつまんないね。
何かプレゼント買ってやるからどこかゆっくり行こうよ」だって・・・
彼氏はアメリカにいるんだから会えないのは仕方ないじゃん。
でも昨日届いたよ。クリスマスプレゼント
ルイヴィトンのハンドバッグと財布
うーん、貧乏学生なのに奮発してくれたんだ・・
嬉しくてすぐに電話したら話してるうちにちょっと涙がでてきた。
そして関税５０００円取られたよとは言えなかった。
99：makegumi：2004/12/26(日) 14:27: 遠距離恋愛は寂しいよね。でも大切な経験と歴史になると思うよ。
ヴィトンのバッグをプレゼントしたことがオイラにもあるが、流行ブランドだから贈ったのでなく、その頑丈で長く持ち続けられる『質』を彼女とのこれからに込めて贈る場合が多いと思うよ。
本命の彼女へ本物を贈る気持ちって男にはあるからね。長～く愛して！という大原麗子のセリフを思い出したなあ。
それにしても渋谷１０９辺りでウロウロしているオヤジや青年はどこに行こうとしているのか？１階と地下の私鉄入口を入ったり来たり。姫の隣のパチオヤジみたくはなりたくねえ。
100：たこの姫：2004/12/26(日) 22:34: こんばんわぁ～。
実は去年から遠距離恋愛になってしまったんです。
中学高校と同級生だし家も近所だったので私が帰国するまでは毎日会って毎日電話でしゃべっていたのに
離れてからお互いにさみしくてあっちは勉強に励みこっちはパチに・・・。
彼は現在ロースクール（いわゆる法学科）で勉強してますが今は卒業に向けて頑張ってます。
彼が卒業すると私はアメリカに戻るのでパチとはおさらばになるんです。
遠距離恋愛が終了するのは嬉しいけどパチ屋に行けなくなるのは
これもまたさみしい・・。
「My baby クリスマスはどうしてたんだい？」と今日電話がありましたが
「Honey、私はパチ屋にいたわよ！」
「はぁ？？？パチ屋？？なんじゃいそれ？」
またなんか文句言われそうだったのでそれ以上は言いませんでした。
あめりかんにはわからないだろうなぁ～、パチの面白さが・・・。
101：番長：2005/01/07(金) 01:30: パチヤに入るとアジア系の人はよく見ますが、白人系の人はあんまりみたことがありません。
国内の外国人の比がどのくらいかわかりませんが、なんとなくアジア系の人の方がパチンコ好きなのかなと思っています。
102：makegumi：2005/01/07(金) 02:18: それにデカイ図体には窮屈でしょ。
タバコもケムイしね。
103：たこの姫：2005/01/08(土) 21:54: あけましておめでとうございます。
今日は初打ちに行ってきました。
１台目１５００円でワンセット、２台目２０００円で７連チャン
３台目３５００円で６連チャンできました。
今年もパチでがんばりま～す。
私がいつも行くホールには韓国人、中国人が多いのですが、
中に結構カワイイ系の女の子と見るからに発展途上国（中近東）の
おっさんのカップルが来ています。
毎回彼女は男のカードを買ってやっているようですが
男のほうは自分でカードを買うわけではないので余裕で打ってます。
こんな貧乏くさい男に入れ込まなくてももっとカッコイイ男性がいるのになぁ～
と思うんですがたで食う虫も好きずきってことなんでしょうね。
しかし日本には外人好きの女の子が多いのには驚きました。
友達のアメリカ人の男の子達が日本の女の子にちょっと甘い言葉かけると
食事もなんでもおごってくれるから助かるし、エッチもやり放題だと言うのを聞いて
アメリカで育ったとはいえ日本の国籍を持つ者として恥かしく悲しいです。
今日もその貧乏クサイ中近東男と日本人女性のカップルを見かけましたが
相変わらず彼女がカードを買って彼に渡していました。
パチ屋っていろいろドラマがありますねぇ
104：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/09(日) 00:29: >>103
なんか悲しいね、貞操観念どうなってるのやら、、、
大和撫子きぼんぬ
105：MAKEGUMI：2005/01/09(日) 01:49: 姫もオイラと同様に固定概念が強いねえ～。
ブラパンや白パンなどと言われた外人好きな女性は確かに姿格好が割と派手で目立ちますが、
いろいろな異性を好むなかでの一つでしか無いはず。そんなに多いとは思いません。
異性の組み合わせは、犬も食わない間柄。
＞104リバさん、貞操観念という言葉が出てしまうとオイラは下を向いてしまいます。
若い頃、歩く生殖器と言われたアフォだし、仲の良い先輩には、『あいつの側に行くと妊娠するよ！』と言われていた節操の無い先輩もいますからねえ。
先日、細木数子さんが男は左右の金玉で別な思考が働くようなことをいっていましたが、確かにそう思っています。
左右の金玉で異性を判別することは、しょっちゅうありますから。あの娘には、右の金玉がビビっと来た！とかね。
106：たこの姫：2005/01/09(日) 22:57: 今日例の貧乏くさい中近東男とかわいい女の子がパチ屋に来てました。
相変わらず彼女は男にせっせとカードを買って渡していましたが
男は約５００回転廻したところで確変ゲット！
その後あれよあれよという間に１４連チャン。
時短で引き戻してまたまた４連チャンで合計１８回。
換金所でそのカップルは私の前におりました。
男は換金したお金（１１５０００円）をすべて自分の財布にしまいこみ彼女には１円も渡さず、
彼女は自分の特殊景品分（９０００円）を財布に入れてました。
この男、資金は自分で出さず勝った分はガメてしまい
こうやって稼いだお金は国の家族に仕送りするんでしょうね。
彼女よ、早く気づけ！と胸の中で叫んでしまいました。
ちなみに私はその男の隣で１０００円で確変ゲットしたもののワンセットで
呑まれてまたワンセットの繰り返し・・。
結局今日は３０００円の勝ちでした。
107：makegumi：2005/01/09(日) 23:22: きっとその娘は、そうやって彼が喜べば良いんじゃないのかなあ。
オイラも女に軍資金だけ出して、連れパチさせて、勝ち金はすべてあげたことなど何度もあるよ。
自分もパチンコしたいし、初心者の彼女がパチで出せて喜んでいる姿はそれなりに楽しいもんだからね。
ましてその娘がチョー金持ちならば、その程度のパトロネージュに費やす金などハシタ金かもしんないしね。
世間一般的には違うかもしれないけど、オイラはデヴィ婦人がいつもジゴロ彼氏を連れ歩いていることになんの違和感も感じないよ。
パチ屋で渡している金額の比じゃあないでしょうヨ、キットね。
しかし、姫は相変わらずの１Kゲットばかりで、その引き強は本当にハンパじゃないねえ。
最近のパチは、カニや姫のような勝ち逃げ狙いばかりの増長に対抗して、打ち出してから、多少の有余を経ないと皆と同じ土俵にすら上がれない場合が多くなっていると思うのだがねえ。
世程の場末で良経営がなりたっている設備投資の必要性が無いホールなのかねえ。とにかくスゲエ～～！当たり０のボウズが全く無いことがネ。もしかして実は見た目ホールのアイドルなんじゃねえの？
108：たこの姫：2005/01/10(月) 00:20: 私が思うには全台の６０％は２００回転に１回当たるようになってると思うんです。
それが連チャンするかしないかは別として単発にしろ確変にしろ
お客を帰らせないためのホールの手段だと考えてます。
１回出せばまた出るかもしれないというお客の心理を読んでると思いますね。
現実、１回でてすぐに帰るお客は皆無に等しいですよね。
それの裏をかいて出たらすぐやめて帰るというわけです。
ホールによって違いはあると思いますが私の行くホールのデーターはあてになりません。
でも新海M8Zでは３５０回転から４００回転の間、
M56では５３０回転から５６０回転、新海スペシャルではハマリ後単発出て７０から９０回転
これがかなりの狙い台です。空いていれば即座ります。
うまくいけば確変ゲットできるのですが単発も多いです。
いつも来てる人達がなぜこの回転数に気づかず当たり近くで台を捨ててしまうんでしょうね。
先日常連のおばちゃんが店長に「あの子、ここのウチコなんでしょ（怒）」と言いながら
私を指差していました。
何故かばんばん廻してる台はなかなか当たりが引けません。
私は５００円ー１０００円をお茶を飲んだりお菓子を食べたりして
ゆっくりしながら２－３回連続廻して休憩してまた廻すの繰り返ししてます。
というわけで私はデブです。デビ夫人ならぬデブ婦人とはアテクシのことざます。
109：makegumi：2005/01/10(月) 02:06: その他大勢パチファンの知り合いはいるけどさあ、ボウズ当たり無しなんてザラなんだよね。
出したらスグ帰る戦法はだれでも考えることだけど、ボウズが最大の難敵だし、しかもオイラも少額投資で押さえて追い過ぎないパチを実験的に励行したこともあるけど、１Kカニ歩きでトータル４日間／１日平均１０K１０台でずっとボウズというのだってあるんですよォ～。
あなたとオイラの島観察にそれほどの違いがあるとは思えません（悪いけどね）
その引きの強さは、最大の研究科目ですよ。多くのファンにとって。だから戦績よりも台選別と立ち回りの妙をもっと具体的に語ってくれませんか？それで失うものなど無いでしょ？
あなたへの意見も交えて『わっから～んスレ』に書き込んでいますので、見て下さいね。
110：たこの姫：2005/01/10(月) 02:44: 台選別は先に書いたとうりです。
以前データーやグラフを見てましたがどうもここのホールは人が操作しているような
感じであまりあてにならなかったんです。
というわけで５－６件のホールを何日かかけて見て廻ったところ
ホールによって出やすい回転数が違うことに気づきました。
そこでいつも行くホールを決めてそこだけおつかいの帰りに寄り毎日
台をチェックしました。
空き台に座って５００円分玉を出してちょっと打ってはあたりをキョロキョロ
メモメモ・・・
パチ屋に入ったらとりあえずグラフとデーターは見ますが
それを元に台を決めてるわけではありません。
前々日、前日、本日の回転数も含めてどの台を打つか決めますが
ふと全く予定に入っていなかった台がとても気になるときがあります。
そういうときは予定してた台はほっといてその台に１０００円くらいやってみると
それが必ず当たるんです。
ですから私の立ち回りというのは別にお教えするほどのものでもないんですよ。
質問してくださればなんでもお答えしますけど
期待されるほどのものではありませんけどね。
111：makegumi：2005/01/10(月) 02:54: それでしかも１台に３K以上使わないでボウズが無い！ということは、
マジで天性の違いでしかないですよ。
どれほどの閲覧者がこの書き込みにため息をつくことやら。（書き込むひとなど居ないのだろうけど）
パチを止めた方が良い！と言われているようなものですよ。
『降参！。』
112：makegumi：2005/01/10(月) 02:57: ところで姫はソバ屋の娘ではないですか？違っていたらすみません。
113：たこの姫：2005/01/10(月) 02:59: 年末のことなんですが・・
やはりすごく気になった台がありました。
その台は朝から出てて２時の時点ですでに１９連チャン目、
２０回目が終わったら５０回転ほど廻し、１ｘ９魚群をはずして帰って行きました。
普通ならそんな台は私は打ちません。
だいたい朝から連続で２０回出てそのまま出続けるはずがないと思うからです。
しかも１ｘ９魚群まではずした台はさすがにやる気がしません。
それでもその台が呼ぶので仕方なく１０００円だけ・・・
２回目のリーチで１ｘ９の泡なしがきて中央走りでタコになりそこから７連。
当たるはずがないと思ってたので走った音でビックリしてしまい
コーヒーを落としてしまいました。
大掃除用のジーンズを着ていたのでよかったけど
１１月に買ってもらったばかりのコートだったらオカンに怒られただろうなぁ。
114：たこの姫：2005/01/10(月) 03:03: うちはそば屋ではありません。
でもそばは好きです。
父は某企業の海外駐在員でおよそ２０年間海外を旅役者のように
ドサ廻りしてきた一家です。
115：makegumi：2005/01/10(月) 05:04: そば屋で太ったお姉さんで引きが異常に強いひとをウワサで聞いたことがあったので聞いたまでです。悪意などはないので悪しからず。
116：たこの姫：2005/01/10(月) 22:15: そば屋の太ったおねえさんですかぁ～。
デブは引きが強いってことなんですかねえ？
今日は休日なのに出遅れてしまいパチ屋に着いたら良さそうな台は全くナシ！
うまく２台並んで空いてるところを見つけました。
どちらもなかなかよそさそう・・・でも２台はできない・・
困った・・と考えてると常連のおばちゃんがきた。
早くどちらかに決めないと・・と思い左側をゲット！
１０００円で魚群８X９で９をゲット！やったぁ～。
となりは８のノーマル。２台並んで大当たり。
ところがとなりの台は大当たり終了後９回転目で魚群カメをゲット、
それからイッキに１３連チャン。
一方私はせっかく９を引いたのもむなしく４回で終わってしまい
「隣を選んでおけばよかった・・・」と後悔。
時短終了後他の台に移って単発１回引いて今日のパチは終了。
１００円ショップで髪留めを２つ買って帰ってきました。
出るほうの台を選べなかった自分にちとムカつく今日です。
117：たこの姫：2005/01/10(月) 23:40: 全然関係ないですが・・
私の行くホールでは会員特典があり会員になるとポイントがもらえ
ポイントを集めるとビール、お酒、お米、除湿機、食器洗い機などが
景品でもらえます。もちろん貯玉もできます。
何度も勧められましたが私は会員にはなっていません。
MAKEGUMIさんの考えと全く同じでヒミツの多いパチ屋にこちらの個人情報は
教えられません。
悪用されるとは思いませんがそのような場所で運転免許証などを表示することは
危険だと考えてます。
118：makegumi：2005/01/10(月) 23:52: >>117そりゃあそうだよね！賭場に入って懐の中身を見せるなんて自殺行為だもんね。
119：makegumi：2005/01/10(月) 23:59: ちゃちゃさんへ、makegumiのホルコン攻略質問スレ立てたら、そこでの質問や意見には対応してくれる？
反論、異論、感情は一切受け付けないという条件で。
前から思っていたんだけど、オイラが丁寧に一つずつあなたに質問をした方が良いかな？って思っていた。
どう？受けれる？オイラは質問オンリーで、無回答や分かりませんもオッケーだよ。
120：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/11(火) 00:18: >>119
個人的には大賛成ですが、反論を受け付けないのならあまり議論が進まない気がします。
オカルトで終わる可能性大だと思いますが。
また、何度も言っていますが技術的に可能かを考慮しながらの議論は無理
なのでしょうか？インターネットで検索するという形で僕のようなホルコン素人
も参加できるかもしれません。反論を非難と言って逃げていては前進はないと思っています。
仮に1対1での議論をお望みなら、ちゃちゃ☆さんの板が相応しいかと思います。
出過ぎた事を言ってすみません。しかし、興味があるからこそなのです。
121：makegumi：2005/01/11(火) 01:52: う～ん、リバさんの言うのは最もだけど、オイラがリバさんみたいな人ならばですよねえ、ちゃちゃさん。
それから、この案はホルコン攻略を否定するためじゃ絶対ないんです。むしろ世間で否定されているホルコン考察を真っ向から迎えるためでもあり、更に遠隔の是非や真相も各地の状況を認めながら、理論と知識と実際に乏しい素人が草の根みたいに積み重ねる情報で現実を捉えられないかと思っています。
１対１より大勢が絶対に良い。ただ、この手の質問箱は以前ちゃちゃさんの板でもあったと記憶していますが、なぜか『収支』の成果報告や立ち回りマニュアルの入手板に変わってしまうんですよ。
オイラが質問していきたいことは、それ以前の話であって、多分、収支と直結できることにはならないとも思えます。むしろそうしたい。
というのも、いろんな板に数年参加したけど、ホルコンに対する質問でオイラが考えているような質問はみたことが無いんですs。
ちゃちゃさんに！といったのは、TVタックルのタケシ司会者に向けたような意味で、機械や仕組みなどの知識を求めたりしたわけじゃなく、今、オイラがネットで知っているホルコン攻略で成果をあげている達人の１人でしかもこの板野管理人でもあるからです。
ここで回答や解決を得るのではなく、みんなに実は気がついていない疑問を掘り起こしてみて欲しいんです。
リバさんは食い付いてくれましたが、ロム専門のひとも情報やマニュアルが聞けなくても、自分で考えるヒントが他人の質問にもあるかもしれませんから。
たしかに、ちゃちゃさんには辛いだろうし、『ホルコン』といった言葉にくくるのは、いささか苦しいのですが、分かりやすいから『ホルコンなどを考えよう』スレではいかがでしょうか？
どうですか？ちゃちゃさん。オイラはホルコンも１Kお座り一発もグループもアクティブも波も感じているし、いっぱい疑問があるんですよ。
122：ちゃちゃ☆：2005/01/11(火) 08:20: おはようマケさん
甘い言葉に誘われるとついつい乗ってしまうのが私の悪いところだと自負しています
私がホルコン知ってから水面下に隠れたのはご存知ですね？物凄いあらしにあうからです。女性の私ではそういう相手に太刀打ちできないんです。ホルコン知っているから教祖というわけではなく何もかもすべてを知っているわけではありません。すべての基本はあそこにあるからです。同じものを読んでもそれが各自それぞれのホールですべて生かされるものであるのか、同じシマにいたとしても感じ取れる事もこれまた人によって変わる事なのです。私は視力2.0です。端から端までのリーチ状況までもがすべて見えるのです。キョロキョロすることに恥ずかしさを感じない。席をチョロチョロ立つことに恥ずかしさを感じない。当っている間「玉を抜いてください」と台がしゃべっても恥ずかしさを感じない。ホル攻が浸透しない理由はそういったパチ屋の中ではちょっとはずかしがたい行為をせねばならないという点にあるということも理解している。誰しも出来る事ではない。母などに今打つな。といっても「ややこしいことをいうな」といって逆切れされます。といって席を立つと、足が悪いのでヨタヨタと、戻らねばならぬ時間に間に合わなかったりとこれまた逆効果で打ち続けていたほうが母にはいいのだと身内でさえも人によって変えているありさまです。パパもしかり。パパは目が悪い。隣の台以外は何も見えない。そして見ようともしない。これはパパの性格によるもので到底ホル攻やるような性格ではない。だから私はひとりでやってます。仲間で攻めれば物凄く効率のいいホル攻ですが私は常に一人。私とマケさんならおもしろい遊びができると思いますよ。マケさんが親父うちしている間私がチョロチョロすることで、マケさんの台が爆発します。相手が出たものがそれは実は私のお陰なのよと言って通じる人は・・・身内くらいなものでしょう。なかなかそういう仲間にはめぐり合えません。私が隣に座ってくれたその人は幸運の女神に遭遇したという事になります。これは毎度毎度のことです。ただしそれが自分の台に幸運を呼び寄せた時、シマの流れは一気に変わってしまいます。しかしそれは長くは続きません。私が帰ったその後も私が打った台は元気がありません。こういうのすべて含めて今はホルコンといっていますが、「シマ内における不思議」として私は認めて生きたいんです。
ホル攻を推奨しているのではないよ。水面下には日本地図があったでしょう？同じ地域に重ならぬための配慮です。ホル攻しっていたら得だよとそういいたいけれど、同じホールに、シマにホル攻がいるということは、やっかいなんだ。ただチョロチョロしてくれることはありがたいわけでそういうことを薦めるためのものでもない。その辺のバランスがとてもむつかしいんですよ。波もしかり。ホールで常連さんには教えてあげたいけれど、それをすると自分の首を絞めることになる。ギャンブルとは常にきつねとたぬき。同じホールにおいては邪魔な存在の何物でもないんです。私がパチをやめたら正々堂々と表で語れるでしょう。でも私はまだまだホールへ行かねばならないのよ。
マケさんの質問がどういうものかというのは、まだわからないけど、差し支えなければ対応していきたい。でもきっとマケさんをうならせるような回答は期待できないと思うな。巧みな話術でかみ合わないだけとなりそう。私が本当にやりたいことはね、以前マケさんが言ってたように私が打っている結果が他台に出ているという事についてなの。そんな話が出来るのはマケさんしかいないと思ってます。そういうの、じゃ、どうすればそのまま自台に反応させる事ができるの？と展開していきたい。そういった私にとってのプラスなカキコであるならやってみたい。
ただホル攻とは？みたいなスレッドならば、２ちゃんねるの「ゆうさん」ところへみないけばいいと思ってる。公にホル攻やっているところ。
123：ちゃちゃ☆：2005/01/11(火) 08:39: わからぁ～ん・・・のスレのマケさんへ
先日の私の書き込みには、「マケさんの妄想をやったけど、たいした実績は得られない」と書きました。
自分的は物凄く嫌ないいまわしでした。他の人には絶対に書かない。すぐに講義のレスがつくかと思いきやつかなかった昨夜の私は言い過ぎたのかと反省までしてました。
でも本当にいいたいのはここからです。

自分の理論を妄想だといいつつも、完全に否定された時。また相手が自分の思いを違った方向に捕らえていることがわかった時、
マケさんも同じく、持論を誠意を持って語るじゃないの。
いろんな人が何かを書いた時に、頭ごなしにきづつけるごとくのような切捨てだけはしてほしくないのです。人はみんな自分の持論を持っています。そしていろんな人の持論を聞きたいと思っています。人生どんな分野においてもいくつになっても感心させられる事いっぱいあります。ただ自分のスタイルにあわないだけで切り捨てるのはやめてくださいね。聞きたい人がいるかもしれないことを常に考えて他の人に任せる器量を持っていただきたい。今年に入って少し変化見られているように感じますが急変するマケさんはまだまだ油断できません(*^▽^*)
私のこと、ギスギスのメスブタとか言われたああいうマケさんにとっては面白半分の書き込みひとつひとつに私は幼稚であるけど「違うんだっ！」と修正していきたいほど潔癖なんですよ。
私は妄想で波を読み、台を選び、妄想でシマの状況を感じているわけではない。他の人には何も感じないかもしれないけどね。
そういう事、マケさんも感じているなら本当は一番の理解者であるはずなんだけどかみあわないはがゆさをずっと感じているんですよ。
パチに対する思い・遊び方・金銭感覚が違うだけでこうもパチについての話ができないものかとつくづく悩んでます。同じ話をするにも根底の思考が違うだけで会話にすらならないのですよ。
そうやって話をする気力さえも失わすマケさんの書き込み態度さえ排除しえてもらえるならば私はいつだって会話しましょう。前向きに。
124：makegumi：2005/01/12(水) 01:32: ちゃちゃさん、オイラの妄想は、「たいした実績は得られない」のは、百も承知ですよ。なぜなら同一の攻め方で遊べるホールがいくつもあったわけじゃないですし、まったく異なるアプローチでないと遊べないホールもたくさんありました。東京限定ジプシーですが、それでもかなりの店鋪を渡り遊んでいたオイラだから言えるのかもしれません。ただ、基本的には同一の概念で攻められる店はいくつもありましたし、効果を実感していただけた知人も多く居ました。仮にホルコンなどの連鎖的な状態に対する試行であっても同様なんです。例えて言うならば、多くの人が末番や並びを語っていた時に、東京・錦糸町のホールでのグループ構成の別例をあげたことがあったでしょ。（４、９無しの台番を１０進法でヨコに配列させてタテ列の構成を時間や獲得大当たり数などから、寸分狂いがないようなことを具体的に言ったことがあるよね）
更に、今でも新たなホルコン的な制御やグループ別、開放制御もいろんなパターンを感じていて、しかもそれぞれ異なる考察と対応を感じて遊んでいます。
確実に言えるのは末番、並び、４台構成、右回り、ハマリの左右が出る、メイン・サブなどと言われる７分３０秒ごとなどの時間抽選、などは、どれも『ただの一例でしかない！』ということです。
現実にちゃちゃさんのサイトに居た方で、その法則に縛られ追って、挫折した人がいたでしょ。その人は、新潟地方の方で、その方面は、つい最近アキレた復活営業を再開したNO.1チェーンの地域でしたよね。オイラはまだ、そのチェーンが摘発されていない時から、ホルコンマニュアルの危険性や、特定地域での考察の必要性はずっと言い続けていたのを覚えていますか？
その時の、その人が泣く泣くパチを止めるように、サイトを去って行った時に、ちゃちゃさん、あなたはいったいどう感じていたのでしょうか？
オイラは、その人がどんなに自己責任能力を備えた大人であっても、あなたの導きの過ちも多大であると思っていましたよ。
だからこそではないけれど、パチを研究しようと言った議論で、稼げる様な甘い匂いのマニュアル的指導は、あなたのようなリーダーであればあるほど謹むべきだと思っているんです。
議論や研究や遊技が柱で、結果、応用出来た各人が『勝てた』という結果に結び付ければいいのではないでしょうか？
いくら、もうかった、いくら負けた、１Kで当てた、３箱呑まれた、などなど、それらの結果は、各人が肥やしや楽しみにすればいいだけであって、『右へ習え』であってはいけないと思うんです。
125：makegumi：2005/01/12(水) 01:36: ちゃちゃさん、スレ立てるからね。ゆっくり付合ってよね。
126：ちゃちゃ☆：2005/01/12(水) 09:15: テキストによりグループの存在を知った。
自分のホールに適用するかどうか。まずそこからスタート。
都市部や大ホールによっては、対策とられたりグループが変則になったりと対応できない事態もあった。
それでもまだまだ地方などは以前とまったく変わりない現状なのですよ。
わざと難しく編成されたところで意地張って頭グルグル働かせてパチらなくても通用するホールを見つけるほうがいかに早いか。東京にもホールはある。
マケさんのいうシマをまたがった変則なんかまったく興味ありません。
そういうわずらわしさを省くのがホル攻であって、ややこしい攻略など浸透する余地もなし。
新スレで私を叩くというよりは、みずからの新ホル攻展開してください。
私には私のクラブがありますから。以前と違ったホルコン＆波研究会です。
127：makegumi：2005/01/12(水) 11:05: ちゃちゃさん、答えになっていないよ！答えたく無いのかな？

再度
現実にちゃちゃさんのサイトに居た方で、その法則に縛られ追って、挫折した人がいたでしょ。
その人は、新潟地方の方で、その方面は、つい最近アキレた復活営業を再開したNO.1チェーンの地域でしたよね。
オイラはまだ、そのチェーンが摘発されていない時から、ホルコンマニュアルの危険性や、
特定地域での考察の必要性はずっと言い続けていたのを覚えていますか？
その時の、その人が泣く泣くパチを止めるように、サイトを去って行った時に、
ちゃちゃさん、あなたはいったいどう感じていたのでしょうか？
オイラは、その人がどんなに自己責任能力を備えた大人であっても、
あなたの導きの過ちも多大であると思っていましたよ。
だからこそではないけれど、パチを研究しようと言った議論で、稼げる様な甘い匂いのマニュアル的指導は、あなたのようなリーダーであればあるほど謹むべきだと思っているんです。
128：makegumi：2005/01/12(水) 11:10: これは『叩き』かい？違うでしょう？この板の管理人でしょ？いっつも自信に溢れた意見じゃないのさ。

あれだけ自信に溢れた意見で、他人への影響を無視したんでは、酷いんではないかい？
もっと自覚を持ってくれないと、『ちゃちゃの言うこと聞いて儲かると思うわない方が良い世！』と言わざる得ないじゃないさ。
129：ちゃちゃ☆：2005/01/12(水) 11:22: じゃあその時マケさんはどうしたの？
その人とメールでなにやらやりとりしていたでしょ？
自分なりのその変則やら妄想やらを吹き込んでいたのではないかしら？
どっちを信じるという点で私はノータッチにしていました
あなたはいつも私の周りをかき乱しています
ご自分の妄想を私のクラブ内で広め私には教えないと豪語し、聞きたい人はメールをくれとそういう態度をとってやっていましたね
メンバーの中にはそんなあなたには一切かかわらない姿勢をとる人もいました。
あなたにかかわった人はみなやめました。
私は私を頼りにしてきてくれた人には誠意を持っていつも質疑応答を何度も繰り返しています
あなたはそれを進歩のないことのように受け止めているかもしれないけれど私は現にホルコンを感じているのです
あなたがいうように私はホル攻で勝っています
上に書いたように、身内でさえもホル攻は合う合わないがあります
クラブに入った人皆が成果を得られるかどうかはホール選びから始まり、その人の性格にもよることはすでに書きました。
そういう事すべてを理解した上で止めねばならぬ人がいるのは必然的なこと
司法試験を受け将来約束されたような方にパチの道をいつまでも推奨するほど私はおせっかいではありませんよ

すぐにそうして攻撃的になるからイヤです。昨日の姿勢で何度でも質問を繰り返せばいい。。
できるものには前向きに対応するといっているのですから。
130：makegumi：2005/01/12(水) 11:35: なんじゃそりゃ？-1オイラは生活を揺るがす遊びの危険以外はだれにも指導などしていないし、メールをくれれば教えるようなことも言っていないぞ！
板で書くには、あまりにも長くなるからメールでもしますか？みたいには語ったかもしれないけどね。
オイラに関わったひと？-2止めた？-3どこにそんな奇特な人がいたんだよ。

上の？-1-3には答えてくれよな！！名前など言えといってるわけじゃないぞ。
131：ちゃちゃ☆：2005/01/12(水) 17:55: 私には教えないといったこともお忘れかしら？
あの時は裏でマケさん、ご自信の攻略法を売っているんじゃないかって疑っていましたよ
私はその裏に回って何をしているかなんてまったく興味もないのでタッチしなかったし
その後の事は何もいわなかったはず。
かってにホルコンのスレッドたてて、叩かないからとか言っておきながら私が少し躊躇したように書いただけでもう反撃なんですから
やはり一緒にはできません
私が馬鹿を見るだけのようですから。言葉巧みにちゃちゃ☆を悪者に祭り上げようとでもしているわけ？
ちゃちゃ☆抜きでそのスレッド継続してみてよ
面白かったら参加するからさ。
あなただってホルコンのすべてを知っているんでしょう？
私があなたとなら同じホールで面白い研究ができるといっているのに、それについては何も答えてはくれないところを見ると
いったい何が望みなのかすら理解できない。
自分の目で見た事しか信じられないのであっては、人のいうことの何もかもが妄想に匹敵するのでしょうね。
132：ちゃちゃ☆：2005/01/13(木) 08:06: makeさん
すごくいいじゃないですか☆
せっかくのmakeさんが立てたスレッド
ちゃちゃ☆が回答するようなものでなく、makeさんのいままでホルコンをおかしいと思ってきた事を素直に表現できるいいものが出来ると思います。
ちゃちゃ☆参入により叩きやののしりに変貌して大事なスレッド壊滅になるなら傍観の方がいいと思ってる。
makeさん流のおもしろいスレッドにしていってください。
133：たこの姫：2005/01/18(火) 01:36: 今日ストレート９５００円負け
あと５００円残ったカードを最後の賭けで
２８９回転　大当たり０の台に
２回目のリーチで魚群フグ当たり
時短でカメが当たってそれから９連チャン
確変、時短終了後即やめで帰宅
やれやれ負けずに済んだ
134：makegumi：2005/01/18(火) 02:16: みんなは同じように簡単に真似できると思わないでね。
今は１Kなどでは抽選の土俵に上がるまでで精一杯だからね。
パチンコは簡単なのかな？と思ったら大間違い。
きっちり１０K使ったら、即、未練も持たずに帰れる方は、どうぞ！
135：ちゃちゃ☆：2005/01/18(火) 08:41: 今は1ｋでは抽選の土俵に上がるまでで精一杯という根拠は？
たしかに必ず1ｋで当てるというのは難しいかもしれないけれど
シマを見てると1ｋでいきなり当てている人はしょっちゅう見かけます
本人もビックリしているけれど。
それは何故？

負ける時の多くは、1台にたこ粘りしてしまった結果。
5k勝負とか10ｋ勝負とか決めるのは非常にいいことですが
私は1ｋで当らない台は10ｋ突っ込んでも当らないと思っています。
しかし通常1ｋだけではグンパイはあがらないでしょうから1台3ｋも打てば十分だと申しております
136：makegumi：2005/01/18(火) 09:08: その１Kと３Kの狭間で大きな違いもしょっちゅう見ないかな？
お座り一発は、オイラも年柄年中だし、基本は即効で当てての一気出しが理想なのは当然！
しかし、最近特に多いのがお座り一発からの急ブレーキ。
いろんなブレーキが考えられるけど、素直な一気出しは非常に少ないのも多くないかい？
オイラは『５Kや１０Kは勝負しないとね』なんていって無いんだよ！
たこ粘りして３０K勝つのもお座り一発で５０K勝つのも勝ちは勝ちという考えに甘い危険があるんだよ。
ちなみにオイラはここ数カ月１K→３万発や４万発オーバーは全く見ていない！
しかし、２Kや３Kでならあるからいっているんだ。たかが１Kと２Kの違いじゃ語れない台の急変がそこに見える事が多いんだよ。
スロのような天井までの投資を覚悟で賭けることがパチでも増えてきたことは確かではないかな？
５日連続出しているサムは、腰を据えて打った結果のサムだよ。もちろんハマリから出たのでは無い！絶好調となって出たサムだよ。そこまで育てるパチの楽しさをしらないんだろうな？お座り一発の快感なんてだれでもあるだろうけど。
ハマリ続けて爆発に辿り着くことじゃないぞ。『育ててどんどん調子が上がる』ことをいってるんだよ。
わっかんねえだろうなあ。
137：タコ×カニ：2005/01/18(火) 12:49: まあ、大勝ちするときのパターンって5000円以内で確変引いての
連荘だもんね！
金を突っ込めば出るってもんじゃ無いと思う。
（ボーダー派の人達から反論ありそうだけど）
まあ、１Ｋというか、その場合のお座り一発って感じの当たりは
連荘はあまりしないよね。
１Ｋでも、ハマってて雪崩の如く連荘しそうな台に座れれば理想だね。
まあ、波派の人達が探している台だけど。
138：タコ×カニ：2005/01/18(火) 13:08: で、数珠連荘20回するようなバカ当たり台って、抽選が1/32でやってんじゃ
無いかと思えるほど少ない回転で当たってしまうよね。
それも、払い出し中の保留で更に確変って。
こんな時、ホルコンで倍の確率ＵＰをしていると思えば納得できる。
139：makegumi：2005/01/18(火) 13:23: 全部、本物のタコ×カニさんなの？
140：ちゃちゃ☆：2005/01/18(火) 17:20: なんとなくmakeさんの言ってる育てた快感っていうのはわかるな☆
ちゃちゃ☆は、経験ないけどね。だって一回は800クラスのハマリ覚悟しないといけないもの。
悪いけど、3－4箱突っ込むなら他の台のハイエナする方が効率的だと思うな。
移動自由なら持ち玉で他台を打つとかね。絵柄が揃う瞬間に快感を感じるのでただ玉を流す事には何の楽しさも味わえないの。

他のスレッドにも書いてましたがmakeさんって、そうとう書き込む人が気になるみたいね。
ちゃちゃ☆に肩入れしていそうな人物ってみんな怪しくみえるみたいね★
私は、人のスレッドまったく気にもしませんけどね。。。
141：makegumi：2005/01/18(火) 19:15: まったく！
タコ×カニさんのホルコンへの意見が今迄と随分違うようなので驚いただけなのにさ。
彼の経験と知識からのアドバイスはホルコンを考える時に、とっても参考にさせてもらっているからね。
もちろん、ちゃちゃさんの意見も同じだよ。（金に執着した意見以外は全部なのだよ）
142：たこの姫：2005/01/18(火) 22:09: 私もちゃちゃさんと同意見で１０００円で当たらない台は
１００００円使っても当たらないと考えています
ですから最高でも１台に２５００円くらいしか使いません
連チャンしたあと２－３箱入れ込むなら別の出そうな台を探して
移動するほうが効率的というのも同感です
以前、資金２００００円で１０数台移動して約５時間半で４２０００個出したことがありますが
もちろんこんなことは稀です。
５時間半で１台で４２０００個出る優秀台はめったにありませんよね
でもあちこちで出玉をかき集めていくと１台でだらだら打つより玉は貯まります
ちなみに今日は資金１００００円で合計７７５０玉かき集めました
等価交換です
143：makegumi：2005/01/19(水) 00:38: オイラは、軍資金１５Kで１台で１３万発オーバーがあります。マジで（等価です）
144：ちゃちゃ☆：2005/01/19(水) 08:21: 1シマにエース台は常に2－5台はあるんですが、めったに終日それを打てるということは常連でもないんではないでしょうか。
「こいつが座っているから止めてやろう」な～んて事をされていたとしたら違法だけど真相はわからない。1－2割のエース台かもしれない台に終日粘るよりも
たこの姫さんも仰るように他の台へ行った方が、すぐに当る確率高いんです。
一度たこの姫さんのように、10ｋ軍資金で1-2ｋずつで何台当るかやってみてください
もちろんなけなしの生活費ではやらないでくださいよ。あぶく銭がたまった時にでも・・・。
145：makegumi：2005/01/19(水) 12:33: ちゃちゃさん、そういうアドバイスが最高だよ。
そしてそれでもダメな人に、また違ったアプローチや工夫をアドバイスして
いろんな遊び方、楽しみ方、生活常識の逸脱へのブレーキを掛け合う。
決して友達では無い仲間なのだろうが、せっかく知り合ったBBSなんだから。
>>144でいうお金の１Kや２Kというのは、稼ぐとか収支の意ではないじゃない。
あなたの遊び方は、素人の究極かもしれないし、庶民の目標となるかもしえないんだよ。
結果、ライバル達よりも多く景品が獲得できれば良いだけじゃない？
ステップなアドバイスでは、金を失う実験的な打ち方だって必要なはず。
１台１Kカニ歩きで３０K打っても当たりが無くたっていいんだよ。そこに新たな発見や楽しみ方などの次回への期待と糧が生まれるなら。
146：タコ×カニ：2005/01/19(水) 14:15: >139
>全部、本物のタコ×カニさんなの？
全部本物だし、過去からホルコンも波も否定したこと無いけど？
147：おハゲ：2005/01/19(水) 17:28: タコ×カニさん、お久しぶりです。
しばらく、パチンコをやめていたんですが、正月に友人と大ヤマト２を打ってから、
また手を出すようになってしまいました。しかも、新基準機ばっかり、病気ですね。
掲示板もほとんど見なかったのに、パチンコを打つようになると、ついつい覗いてしまいます。
今は、やや浦島太郎の状態です。
年度末は仕事が忙しく、パチンコもあまり打てなくなりますが、掲示板に来た時は相手にして下さいネ。
あと、関係ないかもしれませんけど、タコ×カニさんは麻雀はするんですか？
148：makegumi：2005/01/20(木) 01:33: タコ×カニさん、失礼しました。
149：たこの姫：2005/01/20(木) 02:23: タコｘカニさん久しぶりやね
元気ですかぁ
MAKEGUMIさん、１台で１３万玉以上とはスゴイ！
私は１台でその半分さえ出したことがないので夢のような話だわぁ
それってすごーい優秀台ですよね
一度でいいから私もそれだけ出してみたい～～～
ケド私にはそんな優秀台を見つけられる可能性はないので
いつものしょぼいスタイルで出玉集めします
台をいろいろ替わるって面倒に思う人もいるだろうけど
１台に粘るより出る確率は高いと思うし、
それよりリーチアクションなんかも台ごとに変化があって
結構楽しめると思いますよん。
ねっ、ちゃちゃさん
150：ちゃちゃ☆：2005/01/20(木) 08:21: うんうん♪たこの姫さん★⌒(@^-ﾟ@)v
1ｋでリーチが発展しないのは捨てていいと思う
たとえお釜掘られたとしてもそれは気にしないようにしないと
ちゃちゃ☆の悔しい敗北理由は、700回から打ち始めて750で魚群並リーチをはずしたのに更に打ち続け900になっても当らず、1000で当ると期待して1000を超えてしまい、それでも1200までがまんして1500までアタリなかったこと・・・。それも単発で飲まれ・・・次の日30回も出る台に育ててしまった事。
たいてい、そのように1500回もハマル台の翌日は朝からエース台になっているようです。
必ずではないけれど、最近見つけた、持ち玉移動できるホールではそういう傾向にあるんです。そういう台は金曜の夜のうちに偵察しておくのもいいですね。
それでもちゃちゃ☆はやっぱり当日出るであろう予測台でさえも朝からずっとは打てないなぁ～～
そうやって新台の時のヤマトや新海SPで失敗しているからさ☆結局はネッコが生えて失敗したという結果が一番多いのです。
というわけでホールへ行ってカニしてあたりなければその日は帰るという「占い」感覚でパチするのが気分的にも楽かなぁ。。
151：makegumi：2005/01/20(木) 15:26: ちゃちゃさん、姫、仮に１０回転くらいの間に１×９魚群と７×８魚群を続けてはずしてその後のリーチが４連続で８シングルの泡無しノーマルセンター６停止台だったりしたらでは粘る？
続行か止めかを決定するのに必要なその他の状況判断はある？
１Kか３Kまでと金額だけで判断する？

それから1500や2000もハマった台の翌日を朝一から狙ってトータル５回当たりの１０万負けたひとがいたんだけど、朝一当たりまでで３万強使ったそうだよ。
そしてそんな台などしょっちゅう見るけどな。
オイラの反論。たいてい、そのように1500回もハマル台は翌日翌日もハマル！
それから朝から計３０回出る台でどのくらいの出玉差があると思う。
同じ３０回でも初期投資２０Kで、ただの一度も５箱以上積めずに最高積んだ時間が４箱と言う場合もあれば、
わずか５時間で２０箱以上積み上げその後、ハマりながら計３０回まで届く台と
朝一から夕方まで１５回をダラダラ出して、２箱のまれて結局３箱交換し、その後のお座り一発が１５連という３０回もあるのだよ。
波が読めればその日の最終的な出玉が一番の台に粘ることも可能じゃ無いかな？
またホルコンが差玉や当たりやエースをすべて決定していて、その日の割数に近付けるのならばとしたら、途中のダラダラやハマリを休ませていても、時間と共に差玉分は放出されると思う。
１Kで痛いオカマを掘られてくやしいのもパチ。
結局ハマリだったのを避けられて上手い立ち回りとなるのもパチ。
粘ってオオハマリで泣きそうになるのもパチ。
粘って大逆転の大儲けでウハウハなのもパチ。
これでもか！というくらいにどん欲に追い掛け続けて信じられない出玉を獲得するのもパチ。
「占い」感覚でパチするのが気分的にも楽という考えはある意味大賛成！
ネッコが生えて失敗したという結果が一番多いというのは大反対！かえって見切りをつけて中途半端な台移動でボウズになるような、台に生える根っこじゃなくてホールに生える根っこでの大敗はあると思うけど。
152：MAKEGUMI：2005/01/20(木) 15:31: オイラの当たり回数と交換の最高ダセ～お疲れ記録。
ＣＲニューロードスターで獲得７２回、投資０．５K、開店～閉店、最高積み２箱、交換閉店保証含めて２箱
こんなのもあれば朝から夜６時まで確変のまま連チャンしたりとかもあるんだよ。
153：makegumi：2005/01/20(木) 15:55: >>152のロードスターという台は小当たり１ラウンドがあるタイプですのであしからず。
154：たこの姫：2005/01/20(木) 19:32: makegumiさんの質問ですが
私は連続で魚群をはずす台はすぐに見切ります。
１０回転で１ｘ９魚群をはずした場合、残り玉で様子を見て
こりゃあきませ～んと思ったらそこでヤメ
もしかして・・？と思ったらあと５００円入れます。
それで当たらなければその台はおさらばですね。
まあ私の場合魚群をはずそうが当たろうが１台に投資する金額は決めてるので
どうしてもこの台！と感じない限り１０００円でさよおなら～～が多いですね
同じリーチが続いて、しかも停止絵柄も毎回同じだったらこれもおさらばです。
155：ちゃちゃ☆：2005/01/20(木) 23:06: 魚群はずしたらもう1ｋ。その繰り返し。
でもね、＞１×９魚群と７×８魚群を続けてはずしてその後のリーチが４連続で８シングルの泡無し
→2回SPが連続するという事は自台がそこで当らないのだから私は同Ｇか隣移動します。
ノーマルが何度止まろうと無関係。とくに中央8やら6なら捨てです。
156：リバース （H/AtH.kc）：2005/01/21(金) 01:09: 1kって、、ものすごくハードル高いんすね。
僕はあほぅだから2k～3kはかかるな、判断するのに。
引き強な才能はあまりない模様
157：makegumi：2005/01/21(金) 02:36: >>1501ｋでリーチが発展しないのは捨てていいと思うなんだが、その『リーチの発展性』の検証は幾通りかの可能性を追う必要が有ると思う。
その為には、１Kで済む場合は、ゲーム開始時点での見込みが噛み合った時で、見込み違いな場合は、別な角度のアプローチをする。
自分の考察に乗っとった幾通りかのアプローチがすべて『リーチの発展性＝または変化』にならなければ『設定悪し』と見て、更に別なアプローチを試みる。
どうしようもない時に台は捨てる。
ここまでのゲームプロセスで投資が嵩めば勝ちは当然無くなり、最悪は大負けになる。
スロの意図的なリプレイハズシが功を奏する場合と悪い場合があるように、その『リーチの発展性＝または変化』には、何かの積み重ねが作用していると思う。
高い設定と思える台は、その積み重ねが容易で、その容易さとうか難易度が設定であり、波はその段階設定の変動から起きるとも思っている。
ただし、だからこそ波は、ほったらかしの台でこそ、予想を立てて追い掛けることが可能で、店の意志ひとつで容易に変わってしまうとも思える。
リバさん、オイラが台の見切りの早い早漏パチを嫌うのは、見切る楽しみもパチにはあって、それには当然１０K以上の苦労が重なるときもあるし、好結果を見出せないときもあると思う。
魚群ハズシは、ある意味『リーチの発展性＝または変化』に対する判断基準でしかないと思うし、『リーチの発展性＝または変化』による魚群で無い、ガセ魚群や、その他の要因の一つに言われている『ホルコンの制御の切替え地点』の魚群もあり得ると思っている。
停止絵柄が毎度同じ場合にもいくつかの要因が絡んでいる場合も感じていて、ちょっとしたアプローチを変えたり、根気よく行なうだけでガラっと変化することもある。
またそういった台とのキャッチボールが出来る台と出来ない台もあると思えるし、出来たからといって必ず勝てる訳ではないと思う。
店が出す気が無い台を出し続けることが可能な１００％攻略がないものか追い掛けるから当然負けることも多くなると思う。でもそこには遊びの楽しさがいっぱい詰まっている。金が絡むので、チョットムカツいて熱くなってしまうことも多々あるけど。
158：makegumi：2005/01/21(金) 02:41: >>154姫、>>155ちゃちゃさん、アドバイスサンキューです。
少ない小遣いで勝つ為には、そのような鋭角的な切り捨ても攻略の一つだと思います。
オイラのような遊び方で自制が無くなればサラリーマンの給料なんて木っ端微塵ですからね。
でも自制を保てて、台の声が聞こえた時には１台でじっくりと台の成長と共に楽しめる醍醐味もあるんですよ。
まさにひとそれぞれ！財布の中身も小遣いの余裕もそれぞれだから。
しかし、オイラの小遣いは、多分、年相応だと思っている。
オイラは女は大好きだが、飲み屋にはいかない。接待もいかない。いっても自分が楽しめるゴルフか麻雀だけ。この金をパチに廻すだけでも十分遊べるからね。
159：makegumi：2005/01/21(金) 03:14: >>この金をパチに廻すだけでもって？勝って無い？

なんとも言えないんだなこれが。小遣いの使い道など帳面つけてないからねえ。
結構、ケーキ屋での内緒のつまみ食いに使っているとも思うし、お姉ちゃんとの内緒の食事にも金を使っているしなあ。
パチの勝ちはパチに使っているようで、アブク銭は他に使っているかもしれないし。
でもサイフが軽くなったら重くなる迄パチはしません。出来ません！奥さん怖いから！
160：ちゃちゃ☆：2005/01/21(金) 10:12: 1ｋ移動って並みの精神じゃできないことだと思いますよ。
持ち玉の時とか、動かずずっと打っている両サイドの人が不振に思うほどに席を立てる人が何人いるでしょう。
たった1ｋ打っては次々と台移動する人はシマ内では目立つし馬鹿にされるし。
だからほとんどやらないのが常識人だと思います。
やりたくても出来ないのが本音ではないでしょうか？
持ち玉あるのに交換してまで他の台を打つということには、物凄い抵抗がある人のほうが多いでしょう？
低換金ホールなら持ち玉の有利性を考えると続行がいいに決まってる。
でも等価なら？？
ならば低換金と等価とでは同じ持ち玉突っ込んだ結果が違ってくるわけ？
交換する方には差がありますが、玉での遊戯についてはホールとしては・・・
単なる玉数カウントの何者でもないはず。最初の設定において1玉ナンボの換算はするでしょうけどね。
一個の価値の高い等価ホールでの1箱を突っ込むと、そんだけの価値の玉を突っ込んだカウントいしてくれるのでしょうか？
どんなホールでも出たらやめ。
1ｋ勝負していれば大負けはないものと思っております。
もちろんリーチのその後の変化とかいままで台を見てきてるのでおのずと肌で感じてます。だけどそうして100・・・200と打ち続け
遠隔ボタン押されたりしたら・・・元も子もない
ボタンひとつで何でも出来ると疑っているからこそ1台集中しないのだという考えもある。
161：makegumi：2005/01/21(金) 12:40: そのボタンに勝つ為の工夫も努力します。
個別遠隔が可能な店と感じたら、即撤退です。しかし個別を感じたことは意外に少ないのも事実。島やグループ制御は６割以上の店に感じますが。その６割以上と感じる制御へのチャレンジで勝てた時が次回への大勝に繋がっています。いろんな対策が入ってきますが、そこは粘りでイタチゴッコです。
162：おハゲ：2005/01/21(金) 13:13: >>160　ちゃちゃ☆さん、お久しぶりです。
ちゃちゃ☆さんはやっぱり凄いですね。
波ばかりかと思っていたら、しっかり遠隔も考慮して立ち回られていたんですね。
それでこそ、ちゃちゃ☆さんのお話がより信頼できるものになります。
これからも、いろいろ教えて下さいね。よろしくお願いします。
163：makegumi：2005/01/21(金) 14:57: おハゲさんや他のロムの人に
前からいつもいっているけれど、ちゃちゃさんなどのホルコン攻略や少額カニ歩きの最もスゴイところが『頑強な精神』だと言い続けていました。
>160の本人の語りからもその廻りとの抵抗感や自制には、そこにこそ『簡単』では無い世界があるんです！とも言い続けていました。
やみくもに１Kのカニ歩きをすれば、『数打ちゃ当たる』訳では無い、島やホールや客の出入、突っ込み具合などへの洞察力、そして台への鋭いまでの短期的な見切り。
それらのバランスこそ『ホルコン攻略』だと思います。
だから達人のちゃちゃさんが『簡単』に言うことに『自分もできる簡単カニ歩き』などと思わないで、実は並み大抵のことでないことをわかってもらいたい。
そうして謙虚にその難しさを理解して、少しずつ自分のホールで活かして遊ぶことが出来たなら楽しさも倍増すると思います。

ちゃちゃさん、だからネ、あなたのスゴイところはいっぱいあるけれど、それは簡単では無いことなので、時々簡単に稼げる的な意見を言うとオイラはとっても心配なんですよ。
>>160で言っているように簡単ではないことを自覚しているじゃない。
その難しさを少しでも簡単に理解できるところからアドバイスを主婦の為にしようという姿勢はわかるんだけれど、そこには誤解や勘違いの方が生まれ易い口調が多いんだよね。
『限られた時間とお金のなかでの、主婦の為のパチンコ指導』という主旨は本当に大賛成なんだよ。
家庭の柱＝主婦＝お母さん＝子供の鏡　そんな風に女性ばかりに責任押し付けているようだけど、女性が社会を担っていることは絶対なことだと思っているから、パチンコのドツボに家庭を顧みないでハマル主婦が多くいることが、非常に悲しいことだと思う。
だからパチ屋に女の人には本当は来てもらいたく無いというぐらいの偏見も持っている。
でもあの出た時の楽しさを男だけのものなんていうのもズルイ考えだけどね。
164：ちゃちゃ☆：2005/01/21(金) 22:41: こんばんわ☆
ホル攻や波による立ち回りは、簡単なものではない。だけど、難しいからって敬遠していては、どんな分野においても達人にはなれないよ。そういうの頭からめんどくさくって負けてもいいから打ちたいのという人には何を言っても通用しないけど、少しでもパチを知りたいと思う気持ちがあるなら難しいから貴方たちには出来ない事なのよだなんて私にはいえない。誰でも少し頭を働かせれば、観察すれば見える事。わかろうとしない心がネックになっている人もたくさんいるはず。ハマリが遠隔だと疑う人いれば確率だという人あり。私は今出ない区間だからでないのだと割り切る。オンにならねば当らないと思うからオンでない台は捨てる。パチ台がみな平等だなんて絶対に思わない。台は今出る台と出ない台にきっちりと分類されます。出ない台であってもどこまでそれで遊ぶか、はたまたガマンするか。根競べ。いずれオンになれば取り返す事できるのであるのだが、それは今日中に来ないかもしれない。そういった理論が持論だけでなく、ホールにおいて通用していると思えるからいろいろ言いたい。読んで賛同する人そうでない人。いろんな角度からホールをシマを台を観察してもらいたいです。
165：makegumi：2005/01/22(土) 01:01: ちゃちゃんが言うようにパチで『負けている人』とは、目先の金の結果以外はめんどうくさいと思っていることだと思う。
めんどうくさい→自制も放棄→生活全般自暴自棄　極端な構図かもしれないけど
パチに限らず、ゲームという勝負事は、すべて人生の縮図だよね。
どんな結果であっても『勝ち負け』という結果は、その瞬間だけでは無く、遠い未来にも繋がっている。
じゃんけんはそう言った意味ではグー・チョキ・パーがそれぞれ勝ち負けを分かち合っていて、考えたひとはスゴイ哲学の持ち主だと思う。
166：コバ：2005/01/22(土) 01:13: 初めまして
今のパチンコは立ち回りが非常に重要だとおもいますが、当方は頭が固くなって来ていますので先ず釘を見て台を選定します。
この列で1、2の良釘、打ち始めリーチは有りますが当たりにならないスーパーは有り、200回、300回当たり無し。
やっと当たるも単発半分ほど飲まれている所、婦人が空き台に座り2,3千円で確変5連、時短で引き戻せないと直ぐ交換、
今の台で追加投資をするか、当たりの有った台へ移動しようか又は他の台で当たりの無かった台を打とうか？
ギャンブルは選手、馬など判って来るとどうしても本命を買ってしまいます。
パチンコも釘を見て選定していますと以外と大勝はできません（大負けも少ない）
混んでいる店で以前3千円づつあちこち打ちましたが当たる時は2千円位で大勝しました（引き運が良かった）
パート主婦の人は収入を全て土、日で使うと聞きまして今の時代は恵まれていると思いました（熱くなる人は心配です）
私は腰の痛くなるほど長時間すわって引き分けを挟んで4勝3敗位でなかなか幕内迄あがれません。
167：makegumi：2005/01/22(土) 01:43: 最近オイラは台の選定は『ど～れ～にし～よ～おかな？』程度なのだが、以前は少し廻らないような調整したような台をあえていつも狙っていた。
そこには確実に店の意志があり、その意志に応えるような打ち方が出せるものかとも思っていた。
ムラも善し悪し、右打ちでブン廻りも、確率変動や時短でのみの異常な廻りなどなど
そういった台の持つ釘の個性は、廻る廻らないなどとは別な他の意味があると今でも思っている。
面白い例が昔パイナップルボンバー（フルーツパッションかも）という台でイベントの日、設定１札の台に朝一陣取るとそれがスゲエ廻り過ぎ！妙な猜疑心から、すぐに席を立つともちろんスグに隣の客がそこに移動。オイラはすかさずその隣の台（設定札なし）に移動し、打つと完全にボ－ダー以下。そして怒濤の８万発オーバー。最初の設定１の台も３万発オーバーだが勝負は圧倒差で札無しボ－ダ－以下の台が優勝！如何わしい例ではあるが実際の出来事。
168：コバ：2005/01/22(土) 19:49: 本日は土曜なのでイベントも無く店はかきいれ混んでいると思いまして昼近くに店に入りました、知人が9時に入店当たりを引けず600回転の
台があるからどうですかと聞かれましたが底が見えないのでお断りをして自分で台を選びました、途中魚群クロスリーチ単発当たり、その後マリン、珊瑚当たらず、
2万円無くなりました、3連敗しそうな気がしてちゃちゃさんの様に釘を見ないでかに歩きにしました、当たりそうな台は判りませんので闇雲で空き台を2千円づつ打ちスーパーリーチ
がきても追加投資はしませんでした（台により最初の千円はまあまあ回りますが2千円目はハンドルを持って調整しても、極端に回らなくなります）。
8千円使いカク変当たりなんとかわずかにプラスで引き上げました。これからはどんな立ち回りが良いのか未定です。
169：おハゲ：2005/01/23(日) 01:23: コバさん、はじめまして。
自分も2000円のカニ歩きを10台ぐらいしてみたんですが、とうとう1台も出ませんでした。
しかも、自分の打った台のその後がとっても気になって、落ち着いて打てませんでした。
自分の打った半分以上の台が、自分がパチ屋にいる間に、単発なり確変なり引いてました。
いつもより精神的に参ってしまいましたね。
でも半分の台は出てなかったから、出ない台をずっとやっているより、
出る可能性のある台をたまたま通り過ぎてしまった、と考えればいいんでしょうかね、トホホ。
170：makegumi：2005/01/23(日) 01:33: その『トホホ。』はオイラも経験あるよ。
精神的に難しいよね？カニ歩きは。
だから、カニ歩きの達人は尊敬する、マジで。
ま、今後も５連したら次は１０箱、１０箱積んだら次は２０箱、２０箱積んだら３０箱、どこまで伸びるか？いつか自分の新記録ができるか？
多分もうそれいけ浜ちゃんの記録は望めないだろうけどさ。
でもまたいつか膀胱炎になるくらいオシッコ我慢してオヤジ打で連チャンしたいなあ。
171：makegumi：2005/01/23(日) 10:57: 麻雀でも一発ツモの天賦の才は、技術や経験を超えた尊敬する才であります。
勝負事は嗅ぎ分ける嗅覚だけが研ぎ澄まされていても十分な武器だと思います。
人知を超えた嗅覚がカニ歩きの極意かもしれませんね。
本当のなにかを知っているカニ歩きはどうでもいい相手です。勝手にしてカニ！
172：makegumi：2005/01/23(日) 22:46: たまたま成功しちゃったカニ！
面白かったカニ！
173：たこの姫：2005/01/24(月) 00:48: 最近夜中のセキがひどいので金曜日に医者に行った
どうやら持病の喘息がちょっとひどくなってる様子
命に問題があるわけではないけど
咳き込んで寝られないので睡眠不足続き
パチ屋の空気が悪いってこと知ってるけど医者には言わなかったよ
セキが治るまでしばらくパチ屋はお休みしよう

MAKEGUMIさん、ぜひカニの研究してください。
きっと１台で粘るより出せると思いますよん
174：makegumi：2005/01/24(月) 00:57: おかげさまで久しぶりの５万発オーバーでした。ラッキー！！
しばらくはカニさんになろうかな。
タダ、オイラの場合は出た列で打つだけ！それ以外で当たっても大勝ちにつながらないことばかりだから。
１列当たり無し状態が一番怖いから。
175：makegumi：2005/01/24(月) 10:44: 姫、おはよう！
過去のカニの研究で一つ大きな発見があります。
どんなにカニ歩きして当りが拾えなくても、人間は『泡』を噴きません！間違い無い！