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雑談の広場

1管理人:2004/05/18(火) 20:00


カテゴリ外の話題などはこちらで・

866せきてぃ:2007/07/29(日) 00:41:00
>無理ではありません。少しずつ変わっています。
>>>>>>あきらめません。

ひゃほぃ♪
riehgurhgew;gjwjwjioehwvajtowu9uflajwww♪

まけさん、あなたはやっぱり(涙)
待ってましたよ元パチンコファン負け組みさま♪

復活ですねっ!

867まけ:2007/07/29(日) 00:52:38
ttp://www.zaitokukai.com/modules/pico0/index.php?content_id=16

このような在日特権を得ている民族が
30兆円もの産業と、サラ金、派遣業、食肉業など様々な産業で富を得ていながら
なぜに多くの困窮者が出て、それを日本の税金で保護することになっているんでしょうか?

868せきてぃ:2007/07/29(日) 12:23:51
未熟者ですがご意見させて頂きます。

根本的に在日特権というものが勘違いされ日本一般国民に認知されているかと。
でも、実際には認知などという高等な位置付けではなくわたくしを含む多くの日本国民の痴呆化・危機感のなさが根本要因として存在していると考えております。

869まけ:2007/07/29(日) 13:55:04
>>868
>根本的に在日特権というものが勘違いされ日本一般国民に認知されているかと。

そう思うならば、オイラが勘違いしていると思える例を
いくつか具体的に指導してくれないか?

「正すべき勘違いをご指摘ください。教えてください!」
と申し入れているんですからね。

人を差別しないで特権を否定しているだけなんですから。

870せきてぃ:2007/07/29(日) 14:41:44
いや! すいません。
思ったこと投稿しただけです。

>人を差別しないで特権を否定しているだけなんですから。
了解です。

まだ全然議論レベルではありませんでした。申し訳なし!

871まけ:2007/07/29(日) 19:42:33
しかしなんなんだ?あの投票率は??
千葉は20%台だってよ。
んでパチンコ屋は満員だってか?
我が子を生んでいながら、とんでもない時代に生んでしまったなあ と本気で思うよ。
どうやって我が子が幸せへの道へ導いてあげれば良いのだろうか?
出来ることは目と目を合わせて肌を触れあって話しかけることしか出来ねえよなあ。

872タコ×カニ★:2007/07/30(月) 10:36:50
しかし困ったものだ。

あの悪法・・『人権擁護法』を推す民主党が第一党になってしまうとは
そこにある『外国人参政権』は日本への内部侵略を推し進める。
年金問題にお灸をすえると言う事は必要かもしれないが、大事な部分を見誤っている。
もともとどの政党が与党だろうが、問題が明るみにでるまでは解決出来なかっただろう。
今回はたまたま自民党が与党だったにすぎない。(まあ不動の地位に近いが・・)
そしてその行政改革の途中に色々と問題が明るみに出てくる。
その改革の中では、古い常識を持つ議員が未だに存在するのも仕方ないだろう。
(事務所経費の非常識な計上など、それらが当たり前の事だと思っていた古い常識。)
大事なのは、その非常識をまともな常識に戻そうとして来たのは自民党だった筈。
その軌道修正を妨害して来たのは野党である。

そして無知な国民はマスコミに踊らされているだけなのだが、問題なのはマスコミ以外
からもネットなどから情報を得られる世代が政治に無関心な事だ。
マスコミの言葉を鵜呑みにするしかない世代(本来なら私も含まれるが)だけが投票に
行くのは三国の思い通りになってしまっていると言うのが現状ではなかろうか。

873海坊主:2007/07/30(月) 18:28:19
タコ×カニさん

マジでやばいよね・・・・
>あの悪法・・『人権擁護法』を推す民主党が第一党になってしまうとは

みんなに「嫌韓流」読ませたい(笑)。

で、まだ阻止する手立てがあると信じたいわ・・・・。

874sada:2007/07/30(月) 18:34:38
>873
私の投稿です。

875まけ:2007/07/30(月) 19:43:36
今回はね
民主党支持 の票じゃなくて
自民党(安倍内閣) こらぁ! の流れ票

民主党「沖縄ビジョン」って知ってます?
人権擁護法案より“具体的”に売国そのものの魔乳フェストだぜ。
なんでマスゴミはこの魔乳フェストを報じないのか?????

まじで「恐ろしい!」に尽きある思考。
聖教も焦る。

ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50032281.html

876おハゲ ◆v9RQA1Svys:2007/07/30(月) 23:49:49
俺は、自民党に入れたんだ。
小泉さんの流れを守って、改革を進めてくれそうだから。
民主党より自民党のほうが、よっぽど野党っぽいんだもん。
つまんない大臣や社会保険庁のせいで、安倍さんは統率力のなさを露呈しちゃったけど。
改革しようという若さがあったのは、自民党だと思ったんだけどな。
また、これで日本の改革は6年は遅れるんだろうネ。
せっかく、いろいろ民営化が進んでいたのにね、残念だよ。
自民党も、ゾンビのような爺さん達が、またはばを利かすようになるだろうから、
6年では済まないくらい、改革が遅れるんだろうね。

877せきてぃ:2007/07/31(火) 00:44:05
ボクは選挙すらいきませんでした。
PCで遊んでました。

なにかお言葉を。

878タコ×カニ★:2007/07/31(火) 09:29:59
>みんなに「嫌韓流」読ませたい(笑)。
2冊とも持ってるけど、もう少しわかり易くしないと理解できない人多そうかな。
(Webよませてもわからない人に読ませたんだけど、それでも字が多いって・・)

879タコ×カニ★:2007/07/31(火) 09:46:14
>民主党「沖縄ビジョン」って知ってます?
まあ、そこのページの主は客観性に欠けていると思う。
売り渡すと捉えるのはどうかな?
どちらかと言えばシンガポールの様な特別経済地区を沖縄に作ろうと言うもの。
中国語だのにこだわった言い方するので、まあ、そう捉えるのもありかも知れないが
それなりに有名になったサイトなので、もう少し客観性がほしいかな!

880せきてぃ:2007/07/31(火) 11:06:14
ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/gambling/?1185841871

うぜw

881せきてぃ:2007/07/31(火) 11:14:42
>>makeさん(賭博の神)

暇じゃ〜

ギャンブルってなに? お話しましょう! よろしく。

ジャンケン!
グー チョキ パー 一番勝率高いのは?

882せきてぃ:2007/07/31(火) 11:18:03
もう、みえみえなんだよ!

グー、チョキ、パー

これが賭け事の本質。
で、胴元はあの手この手でプレーヤーを誘発するビジネス!

883まけ:2007/07/31(火) 14:01:07
>>877
おいしい水が飲みたい。=汚い水に文句を言う
電車が混んでいる=もっと本数増やせ
税金が高い、消費税が高い、ニュースに出ている政治家の悪事はむかつく

などなど・・・・

日本で口に出すな!
つか、日本で息するな!!
つか、もうお前は日本にいる意味を成さない。あっちいけ!!

884せきてぃ:2007/07/31(火) 14:05:39
了解!

885まけ:2007/07/31(火) 14:08:54
>>876
改革は遅くなるかもしれないが、止まりはしないと思うよ。
新聞でも安倍退陣をメインに謳う誌と、続投への危惧と意見と要望と、二つの意見があることを見定めたほうがいい。

2院政を否定し続けたくせに、今度は参院の重さを語り始めるうそつき共が如何に多いことか。

郵政解体、道路公団解体、社保庁解体、・・・改革はまだまだ止めるわけにはいかない。
しかし「特別会計解体」という本丸へ挑むには、与野党入り交じった、本当の政党再編が起きなくては難しいのかも。
自民も民主もぶっ壊れて、新しい2大政党に(ホントは3大政党制で連立禁止がいいんだけどなあ)

でも赤城の山も今宵限りじゃね。

886まけ:2007/07/31(火) 14:13:37
>>879
だね。その通りだと思う。
でも知らない人や思考が及ばない人には十分に「考えるきっかけ」のショックにはなるんじゃないかな。
ショック=洗脳にはなりにくい現代だから大丈夫だよ。
ね、せきていさん。今の社会で思考を洗脳することは他のことを交えないと無理だよね。

887まけ:2007/07/31(火) 14:18:45
>>880
それをどうみる?

日本で稼いだお金を海外へ流出とみれる?
なぜ、日本国内の投資に廻さない。

そんな企業だってこと。

このマルハンのことを「金儲けの成功者」と妬むのは間違い。
「儲けた手法がイカサマ賭博」と見るのも間違い。

悪の証拠を知らない、ただしい一般人としては・・・
<稼いだ金を日本で環流させない産業の代表企業> とみるのが正しい見解。
日本のお金を持ち出す産業がパチンコ。
それを堂々とやられているのが日本人社会。

888せきてぃ:2007/07/31(火) 14:29:35
賭博ビジネス。

じゃんけんすればする程プレーヤーは…
じゃんけんすればする程胴元は…

勝った! 負けた! って実感するのがプレーヤー
勝った! 負けた! と思わせるのが胴元


ボクてお利口さん?<makeさん

889まけ:2007/07/31(火) 14:33:14
>>882
>グー、チョキ、パー
>
>これが賭け事の本質。

じゃなくて平等な勝負の原則でしょ?

でね、その三権分立って三角形でしょ?平面的でしょ?
それじゃあ立体的な視野でみると??
全部の点が結ばれている「三角錐(すい)」と見たとき、もう1点はなにか?

立法権・行政権・司法権・?

オイラはメディアだと思うんだよね。

猪瀬 直樹と弘兼 憲史の共著(猪瀬だと思うんだけど一応ね)
「ラストニュース」という漫画を知っているかい?
「課長島耕作」なんかよりずっと面白い弘兼劇画だよ

メディアが第四の権力となった経緯が子供でも分かるように書かれているぞ。
そこにはインターネットに関する過去の行政の経緯もね。
特にテレビの台頭の歴史はこの漫画はわかりやすいよー。

んでオイラ達人間は・・・
三角錐の内側の一点。
その三角錐が4つに頂点にある大きな三角錐。
さらに・・・

どう暇つぶしにならない?

890せきてぃ:2007/07/31(火) 14:34:03
><稼いだ金を日本で環流させない産業の代表企業> とみるのが正しい見解。
>日本のお金を持ち出す産業がパチンコ。
>それを堂々とやられているのが日本人社会。


了解!

891せきてぃ:2007/07/31(火) 14:35:42
ちょ、makeさんタイピング早すぎ〜!
またレスします。

892まけ:2007/07/31(火) 14:36:37
>>888
賭博ビジネスとは・・・勝ち負けの両者プレイヤーに属さないビジネスなだよ。わかる。

賭博開張罪。

勝った店、負けた客 というのは店と客がプレイヤーでなければ成り立たないんだよ。
もしもそうならゴト師は犯罪行為にならないんだよ。←大間違いでもあるんだけど・・

893まけ:2007/07/31(火) 14:49:08
>>878
>>みんなに「嫌韓流」読ませたい(笑)。

漫画というなら、インターネット掲示板参加者として「ラストニュース」というネットワーク社会の漫画も見てよ。

ゴーマニズムとかいう本は誰かみたことある?
著者のデビュー作を中学〜高校に渡り読んでいた。
「ああ、東大一直線」ってやつ。
タコカニさん、知ってるよね?
当時は「1,2のアッホ!!(コンタロウ)」と人気を二分していたよ。
そいつが政治を語っているというのだから、マジで見たいんだが

オイラは「嫌韓流」も「ゴーマニズム」も見たことが無い。
どこに売ってるんだ?
青山ブックセンターにも八重洲ブックセンターにも無い本なのか?
ついチャンスが巡ってこない。アマゾンで探せばいいのだろうけど。

894タコ×カニ★:2007/07/31(火) 15:13:36
「嫌韓流」は
amazon.com
で買うのが早い。
町の本屋さんだと、店によって考え違うので
どこで買えばって答えられない。

895せきてぃ:2007/07/31(火) 15:34:20
makeさん、天才かよ(笑)

>>889
すげぇ〜考え方だと思う<(三角錐(すい))
だって情報化社会だし。

洗脳ってのとマッチする
洗脳されやすい人間には特徴がある
依頼心の強い人間
つまり、考えない、受身な層
思考・感覚を麻痺させ“埋め込む”のが洗脳の常套手段。

メディア…… 脅威だな。。

896せきてぃ:2007/07/31(火) 15:37:07
>>賭博ビジネスとは・・・勝ち負けの両者プレイヤーに属さないビジネスなだよ。わかる。

つまり、競馬(JRA)ってことですか?

お客が勝っても負けてもJRAは関与しない。
パチンコぐらいなのでは??
お客が負けて店(胴元)に恨みもつのは。。

897せきてぃ:2007/07/31(火) 15:48:41
賭博開張罪

刑法第186条。未遂はありません。

法文
「賭博場を開帳し、又は博徒を結合して利益を図った者は、三月以上五年以下の懲役に処する。」
賭博場の主催者を罰する法律です。

ちなみに賭博に参加しても軽い娯楽程度と判断されれば、罰せられることはありません。(但し、常習であれば話は別)

makeさん、すんません質問です。
“賭博場を開帳し”の部分ですがどのように解釈すれば??

ホール関係者がお客に(例えば遠隔して)勝たせたり負けさせたりしたら成立するのですか?
解釈合ってますか?  よろしくです。

898せきてぃ:2007/07/31(火) 16:10:54
洗脳と教育の違い。

さあ!考えてみよう! もうこの辺なんですよ。
人間がどう転がっていくのかどうかは。

情報をキャッチして考えているのか、それとも情報に流されているのか。
主体性があるのかないのか。
責任”をどこに?だれに?どのように?求めているのか?

899まけ:2007/07/31(火) 16:49:48
>>895
三角錐=四権分立
の意味をわかってくれたんだ。

きっと、タコカニさんとかエンジニアの人が情報の共有化のシステム開発するときとかも、ひとつの情報を共有させる時に平等や制限などを交えてフローチャート(相関図)をイメージするんだろうけど、その時にも平面的なチャートと立体的なチャートは考えると思うけど同じ事だと思うよ?
イメージね素人のイメージ・・・所詮素人のイメージだけどさ。

>>897
>“賭博場を開帳し”の部分ですがどのように解釈すれば??

たとえば・・・
オイラとタコカニさんにじゃんけん勝負をさせる場を設ける
観戦する客から場所代=観戦料を取るなら興業ビジネスだよね
しかしそこで客に対戦の勝敗に金品を賭けさせ
外れた客の金を手数料を間引き配当すれば開帳。じゃないかな?
しかしこれは悪い事じゃないんだよね。
株式や先物などの相場を市場として、代行の手数料を得る行為と比較するのは間違いだと思うけど。
>
>ホール関係者がお客に(例えば遠隔して)勝たせたり負けさせたりしたら成立するのですか?
>解釈合ってますか?  よろしくです。

そこが遠隔制御を肯定していた時に、ほとんどの人が勘違いされたこと。
それじゃ絶対に許されない神への冒涜に値する行為なんだよ。

勝敗の行方をコントロールしてはいけないんだよ。
それが平等のギャンブル。
制御していいのは、商売として場所やサービスで掛かる経費を差し引きするコントロールであって、
許されるのは・・・
・売り上げが少なくても最低限の経費は必ず差し引いたり、
・配当が極端だった場合に、倫理観から上限をさだめて一定以上を税に還元させたり、社会貢献に廻すという勝者の慈善行為を規則で促すことや
・射幸心が煽られるような度合いに倫理観で制限を設けること
などの制御は、それが遠隔操作でも、勝負の平等という神の領域に介入するわけじゃない。
パチンコの許されない行為は断然に「釘調整」であって、「釘調整は完全確率の上のビジネス調整」という論理は絶対に許してはいけない論理なんだよ。
そこには釘で勝負の行方に優先度がつくし、勝負の行方に介入すれば、いずれインサイダーな行為で、得な調整した台の情報を漏洩する行為に繋がるから。
「釘調整」を平等とするには条件がある。
それは「一律調整」なんだよ。
店が利益を欲しくて釘を締めることは悪い事じゃない。
客に分からないようにベースをいじることも構わない。
しかしそれは全台に共通でなけりゃ絶対に触らせちゃいけないんだよ。

コンピュータによる遠隔制御は、平等な抽選行為をビジネスに用いるには最高の道具なんだよね。

しかしなんにつけても、情報が公開されていることが倫理上で大前提。

900まけ:2007/07/31(火) 16:53:35
>>898
>情報をキャッチして考えているのか、それとも情報に流されているのか。
>主体性があるのかないのか。
>責任”をどこに?だれに?どのように?求めているのか?

難しい領域の話だよね。

でもね、そんな話に行き着くのは、どんな事柄でもあることで
疑問が行き着いて行き詰まったら・・・
近所のクソ親父に叱られたことや、小さい虫を殺したら可哀想とか
もっともっと子供の頃に学んだ道徳が重要になるんだと思う。
でもそんな道徳は、世界共通じゃない。

901せきてぃ:2007/07/31(火) 17:13:49
>>タコ×カニさん

嫌韓流、1,2購入しました。
これでなんとか話についていけると思います。
在日特権って何?レベルの人間ですが宜しくです。

>>makeさん
後ほど、レス致します。

902まけ:2007/07/31(火) 17:34:13
賭博ビジネスの開帳には2種類あると思う

一つは完全に売り上げに対する何%かを利益とすること(公営ね)
 この場合
 ・最低限経費を確保するには、最低限売り上げを上げなくてはならない
 ・どんなに赤字でも補填するお金は寄付金以外にあり得ない(税金負担が主)

もう一つは開帳場が儲けをコントロール出来ること。(許可された産業は無い)
  この場合
 ・消費者(客)が、店を選択出来るような情報公開が必須
  最低限要する経費、そして利損益の報告(毎日逐一)

そして、社会で賭博をビジネスとして許可するには、上の両者に共通しなくてはいけないこととして

 情報の公開義務 これに尽きるんだよ。

普通の産業は、どんなに儲けようが消費者に公開する必要は無い(原則で納税という観点は別)
赤字でも内緒にして売れている振りをしても良い。
儲けていても損した振りしても良い

でもね、その前に・・・・

<賭博>を社会にどこまで許すか?という大きな議論が大切で
その為には国民全員に知られた場所で議論されなくちゃならない。
<賭博>全面解禁するかは、<マリファナ解禁>とするか と同じで
国のアイデンティティで全く異なる

だから<パチンコ撲滅論>は正しい意見じゃないんだよね。
だって<賭博をドコまで許すか?>は日本で定まっていないんだから。

オイラが<パチンコ撲滅>と言うように誤解されるのは
<パチンコを考えよう>ということへの第一歩の<リセット>なんだよ。

903まけ:2007/07/31(火) 17:36:07
せきていさん
少し暇だったので、いっぱい「釣り」な内容を含んでるからね。
お互い、暇つぶしになると思うから。

904せきてぃ:2007/07/31(火) 18:04:12
了解です!
どんだけアホゥか見極めてくださいな。

905まけ:2007/07/31(火) 18:42:17
そういうつもりじゃないんだってば。
オイラは知識の力比べが大嫌いなんだよ。

釣りは昼休みの屋上でのキャッチボールみたいな意味なんだよ。

じゃね。

906せきてぃ:2007/07/31(火) 18:52:19
うん、ごめん。。
ぃや、どうしてもmakeさんとは決定的な知識差があるからさ。

キャッチボールね^^

907まけ:2007/07/31(火) 19:04:29
無い無い!!
それはタコカニさんもおハゲさんも。

知ってる土俵ならだれでも知識人。
知らない土俵じゃだれでもボンクラ。

908まけ:2007/07/31(火) 19:07:00
PC専用冷えピタって出ないかなあ?
オイラの部屋はPC消すと風が気持ちいいのに。

今、40度になっている。
健康のためにエアコン切っていたが、もうだめぽ。

909せきてぃ:2007/07/31(火) 19:39:07
makeさん、申し訳なし!
キャッチボールにすらならなかったよ。
競馬(JRA)と照らし合わせて考えてみたんだけどね。


>もう一つは開帳場が儲けをコントロール出来ること。(許可された産業は無い)
え?て感じです。許可された産業がないって。びっくり
競馬の場合、「競馬ブック」という雑誌があって何票投票があったかどうか
こと細かく表記されているからてっきり、開帳ありと考えてました
PAT(在宅投票)もリアルタイムで配当公開されているから競馬にはあると思ってました(勘違いでした)

> 情報の公開義務 これに尽きるんだよ。
ごもっとも! 
公開されれば、提供者ー遊戯者、両者納得の上でのビジネス成立ですね。


><賭博>を社会にどこまで許すか?という大きな議論が大切で
>その為には国民全員に知られた場所で議論されなくちゃならない。
もうその通りでは?
賭博ビジネスである以上は社会への影響度も考えた視点が必要。
カジノ合法されたとして今度はカジノ依存やカジノで自殺なんかも恐らく発生するでしょうね。
どうしても賭け事に夢中になる人間がいる以上大きな癌ですよね。

><賭博>全面解禁するかは、<マリファナ解禁>とするか と同じで
>国のアイデンティティで全く異なる
うん。
そう、国によっては大麻okだし、銃okだし、逆に麻薬は所持していただけでも即死刑て国も…あげればキリありませんよ。

>だから<パチンコ撲滅論>は正しい意見じゃないんだよね。
>だって<賭博をドコまで許すか?>は日本で定まっていないんだから。
なるほど!!!
もう納得ですね。筋道立てて考えていくと正にそうですよね!!
自分の賭博へのイメージ一新しました。
元々からどこまで?が決まってなかったんですね。 ふつうに知らなかったですよ。
あと多くの人が知らないのも事実でしょうね。

>オイラが<パチンコ撲滅>と言うように誤解されるのは
><パチンコを考えよう>ということへの第一歩の<リセット>なんだよ。

2CHで拝見しました。まけさんの主張。
もし、2CHみてなかったらmakeさんを誤解するところでした。
リセットですか……。
そうなると、う〜ん?? (汗

910まけ:2007/07/31(火) 21:21:40
競馬はね、もしもあるレースで、日本全土でたった1人しか投票しなかったとしたら、どうなると思う?
レースは不成立?→否じゃないかなあ?
もしもその一人が外れだったら、その人の負け金はどうなると思う?
国の収益?持ち越し?どちらにしても開帳のJRAの元へは25%だけなはず。

でもさ、本当ならリセットなんて無理じゃん。
だれでも、今の店舗数、今の生産高からして、社会への影響が大きすぎるから無理!って思うよね。
リセットしたら社会への混乱となる!って思うよね。
特にパチ板では、そう叫ばれるよね。
でもね、そこで「日本人の国」であることと「日本人」を真面目にその存在を考えれば、まずそこで在日の「特権」の是非を交える必要が出てくるんだよ。
それら外国からの訪問者(一時移入者)が、この産業を営んでいるなら、祖国へ返還することも視野に入れることになるでしょ。
パチンコ産業の30兆円って、リセットすると日本(日本人)が混乱するのか?
日本人に壊滅的打撃を与えるのか?
日本のアイデンティティ混乱(崩壊)に至ることなのか?

そこでオイラは、単にパチ撲滅=リセットとしないで、
一度ちゃんと合法化して競馬や公営、宝くじなどを全部「賭博法」の元での管理規制とすることを意見していたんです。
まずは一度全部表にさらけ出す。ただしギャンブルごとに平等に比べられるように。
それから国民が選ぶでしょうから、パチ産業界も選ばれるギャンブル産業へと努力もするんじゃないですか?

ただ、在日特権という問題も絡んでいることが問題を複雑化する最大の難関ですけど。

ん〜〜、久しぶりの妄想カキコ

911sada:2007/07/31(火) 21:32:55
まけちゃん、素朴な疑問なんだけどさ、○ハンの社長は帰化してるよね。ちゃんと税金払ってるってこと?帰化しても朝鮮信金は使えるの?
自ら「ボートピープル」であることを公言した彼を私は良心的だと感じてしまったんだけど、もっと詳しく知るためにはどこ探せばいいかな?

912sada:2007/07/31(火) 21:48:22
っつか、そろそろパート2に移動しようぜ。

913まけ:2007/07/31(火) 22:01:37
>>911
まったく検討もつきません。
つかオイラは在日朝鮮韓国中国人がそれぞれが、ある規模の団体で会計処理していると妄想しているくらいです。
つか個別の企業会計していることすら表でわかりにくいのでは?

しかし東京で遊んだ客としての感想は、他店と変わらない行為を繰り返している印象です。
それから「民族発言」ですけど「口」ではなんとでも言えるんじゃないですか
それに本当に世間に向かって発言してますか?
朝日新聞、産経、毎日誌上で発言したなら、もう少し理解をしようとは思いますけど。

>>912
>っつか、そろそろパート2に移動しようぜ。
すんません、退屈な話で・・・

でも1000まで使いませんか?
もったいないお化けが出ますよ。
夏だからいいかもしれんけど

914タコ×カニ★:2007/08/01(水) 10:14:10
1000まで行くと倉庫行っちゃうので読み返ししにくくなるので
適当なところでスレッドストップして新スレ立てますよ。
てか、そろそろやっといた方がいい?

915タコ×カニ★:2007/08/01(水) 10:23:27
スレッドストップします。
続きのスレッドはこちら・・
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/5218/1185931134/


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