雑談の広場 - 1084878008 - したらば掲示板

1：管理人：2004/05/18(火) 20:00: カテゴリ外の話題などはこちらで・
816：セキティ：2007/07/06(金) 19:46:21: なんだかね・・。　最近パチンコの興味が猛烈な勢いで薄れてきたのですよ。
○○論やら、○○やら、オカルトやら。。　馬鹿馬鹿しく・・。

結局は公営ギャンブルと決定的に違い、パチンコは追及すればするほど奇妙な面が浮いてきて・・。
もっとも、事実なので当然の反応かもしれません。

業を煮やす方がいても全然不思議でもなんでもありません（あの方みたく）
自分は・・。　多分冷め切る、、と思います。
推測段階しか判断できないとはいえ、煙のないところにはタバコはありませんから。
817：まけ：2007/07/06(金) 21:38:44: >>815
>ホールで働く人間には罪はある

ある！

んじゃ年金の徴収職員に罪は無いか？

ある！

今の日本に不満があるけど自分に罪は無いか？

ある！

子供に罪はあるか？

無い！！
819：sada：2007/07/11(水) 01:01:28: まけちゃん、子供ちゃん守るために必死だね。
いいギャンブルやってるわ。
もとい、ギャンブルなんかじゃないね・・・・。

私は１５歳の息子に溺れない遊び方を教えてる途中。
820：せきてぃ：2007/07/11(水) 01:44:06: そうですね・・・
マケさんの真意は、子供を糞パチンコで糞人間にしないこと。

糞大人がパチンコを続けている限り、糞ホールは残るばかり・・増えるばかり・・。
アンチの意味解してくださってありがとう！
821：まけ：2007/07/11(水) 01:52:35: 子供の事件見るたびにパチンコ屋の中の匂いを思い出すよ。
パチンコが蝕んできた日本は本当に根が深い。
それ以外にも様々な要因はあるだろうが、様々な見地で一般人に考える余地は与えられている。
パチンコについてギャンブルについて小学校から教えるべきだし
パチンコは国民の声が聞こえるような場所で語り合われるべき。
賛成養護側はその場で正々堂々と賛成すりゃあいいんだ。
822：せきてぃ：2007/07/11(水) 02:20:24: >>正々堂々

・・・・・・。　パチンコってヤツは・・。
マケさん、今日はもうさっさと寝る！
なんだか、やってられない！　冷静な時にトコトン本質を抉ってみる。
きっと、最終的には理解でき・・いや、してみせる！
823：タコ×カニ★：2007/07/11(水) 12:51:06: 私もパチンコから遠ざかっているのはセキティさんと同じ心境からなんだよね。
824：sada：2007/07/11(水) 22:46:59: まけちゃん、こないだ火事で亡くなった子供たちの親、そのときパチ屋にいたんだってね。
女の子の名前「マリン」だってよ・・・・。

子供の命を賭けてまで挑む勝負だったのか？
違うだろ？
煙に巻かれてなくなる子供の断末魔想像してみて・・・・。
我が子の末期見送った私には涙無しには想像できない苦しみだよ。我が身に沁みるよ。

トイレで首吊る人たちもさ、やり直せる時期に足を洗って個人再生法でも適応してもらえばなんとかなったでしょ？借金抱えて返すためにパチ屋に通うより任意整理なりかけてもらって職についてやり直す方法もあるでしょ。
皆さん、もっと世の中知ってればなんとかなったのよ。
だからさ、「自立」できるだけの力が無い人は何かに依存しなきゃ生きてけないんだからパチンコ以外のものに依存しなさい、って言いたいの。
自立してる人は自分を生かす方法を自分で見つけられるの。
ぎりぎりで「ここが潮時」って中毒した自分に気付いて自分を更正に導けるの。
出来ない人は方向を変えなさい。
脳内モルヒネ欲しければ、実機を家で回してれば十分。
１日打って負けた金で２～３台買えるでしょ。
825：sada：2007/07/11(水) 23:30:17: 勝ち組の人に「更正」という言葉は当てはまらないよね、あくまでも＞８２４は負けてる人に対する投稿｡
「依存」とは何かを感じ取って欲しいんだな｡
タバコや酒と同じで「単なる習慣」のつもりが「無くてはならないもの」になってる自分に気付くことだよね｡
中毒性のあるものから身を遠ざけてもストレスなく生きていける人は「自立」してるよね｡
私は中毒だらけだよ、タバコもビールも無い世界じゃしばらくイライラしっぱなしだろうし身の置き所ない感覚があると思う｡
それが中毒なんだよね｡

せきてぃちゃん、カウンセラー目指すならそこから解析しなきゃね｡
で、中毒から自らを解放させる手立ては？
せきてぃちゃん、教えて（笑）｡
826：せきてぃ：2007/07/12(木) 04:27:08: >>sadaさん

もちろんokです！（ボクの過去の投稿読んでくださってありがとうっ！
　
まず、依存症状は大きく「生理的側面」と「心理的側面」があるという事実です。
これは生理面、心理面が単独で依存状態を形成しているのではなく、両側面一体となって依存状態を形成していると考えてください。
また、依存状態といっても軽度～重度のものまであることも。（←ここ大ポイントね）
更には個人を取り巻く環境の影響度まで考えていくことが大切です。
詳しくは脳に存在するエングラムという記憶装置が無意識のうちに学習してしまっているだけのことですが人間の欲求（変形欲求）と根深い相関性があるという点が依存の最大の問題点なのです。

１．アルコールの場合、生理・心理ともに大変強い依存要因が御座います。またお酒を飲むから即依存と直に捉えてしまうのも早計です。
また、一人で飲まれるかor居酒屋、キャバクラで飲まれるかによっても形態が様々で一概にいえません。
前者なら逃避（自己保存）・補償心理（自分へのご褒美？）の影響度が強いケースが多いですし、後者であれば、自由・開放欲求・仲間いりの欲求・優越・愛情承認欲求にウエイトが多いケースといった感じです。
実際の臨床の場では、いつ？どこで？どのような場面で？というように衝動”の原因となる要素を内部的なもの、環境的なものとの総合した影響度によって探りだし、
各個人にそれはなぜ？どうして？必要性は？というように『エングラムに学習された無意識的観念を意識的観念に転換させクライアントと共に自覚し行動療法（課題）を取り入れ解消していく』という手段を行うのです。（←これひとつ取り上げてみてもカウセリング様々です）
つまり心理的側面での依存にウエイトが大きければクライアントの協力を上手に得られれば（←ここがカウンセラの能力）軽～中程度の依存ならば解消に向かうケースが多いでしょう。
しかしアルコールの場合、薬物作用としての“耐性”がかなり厄介です。　
これが中毒レベルになるとカウセリングのみの治癒は困難で専門医との連携での治癒となるでしょうね（カウンセラは薬処方できませんし、肝臓疾患、禁断症状への対処にはほぼ無力ですから）

そして大切なことを！　
依存状態というのは一時的に解消されてもなんらかのきっかけで再発するケースが多いということです！
（この“なんらかのきっかけ（欲求作用）”を正確に追求するのがカウンセラの役割であり、また如何にクライアントの全人格・環境性を把握し再発させないかがカウンセラの役割です。）
カウセリングの勉強をしていて葛藤することは多いです。　薬・サイコセラピー等あるにはあるのですが、結局最終的にはクライアントの主体性を最優先しますので、
依存欲求という厄介でもあり大切なものへの理解がなされない以上、一筋縄ではいかないでしょう。
827：せきてぃ：2007/07/12(木) 05:30:13: ＞「依存」とは何かを感じとって欲しいんだな

そうですっ！　解っているけどやめられない・・。これが依存（つまり変形欲求）
パチンコの場合。

「依存」と言われる行動については第三者から診た場合、意味不明で滑稽な行動にみえるでしょう。
しかし、欲求という観点からすれば本人にとってなくてはならないもの。
つまりちゃんとした意味があるということです。（もちろん欲求からってことね）
例え、自虐行為であってもね。

↑にも記した通り依存の本質は無意識作用なんだから。
で、意識化すると後悔の連続。。この苦しみの連鎖に打ち勝つ（開放じゃないよ）にはそれこそ全人格をかけて自らと向かい会わなければならないでしょう。
ましてや、依存欲求というものも人間の欲求として存在するのだから・・。
それこそ「自立」した強い自我が必要ですね。
人間の脳（エングラム）はちょっとしたことで劇的な変化をすることがあります。
それが、どの方向に向かうかはおそらく本人にも解らないでしょう。
欲求→行動化→学習→欲求→行動化→学習。
このパターンを無意識のうちに行うのがエングラムの作用。
どうしても、開放”されたいのであれば、
欲求の方向を別の対象に転換させるか、
「欲求→行動→学習」の連鎖の中で一歩でも自覚をもって無意識のうちに学習されたエングラムに別のパターンを埋め込むしかないでしょう。

sadaさんが提案されている実機購入での遊戯では、「依存」は簡単に解消されないかと。そのぐらい根深いものと考えてよいかと思います。
単に環境を変化させても根本の欲求がどこに向いているかが肝心ですから。
きっと、パチンコ依存の脳は虚しいだけで満たされることは稀でしょうね。
もちろん、実機購入の遊戯によって欲求が解消される方もなかにはいるでしょう。

ボクが知っている限りで最短で最も効果の高いものは、催眠です。
催眠というとどこか抵抗を持たれる方が多いと思いますがそんなことはありません。
第一線での臨床でも効果が認められごく普通に行われております。

ましてやパチンコは五感の作用が大きく心理的側面にウエイトがあるとボクは考えます。
催眠は五感作用を大きく変化させる力をもっております。
パチンコ依存程度なら簡単に効果が発生するでしょう。
828：sada：2007/07/12(木) 09:56:47: そうっかぁ、タバコはやめる気ないけどさ、アルコールは毎晩なんだよなぁ・・・｡
冷蔵庫にあるのが当たり前でさ、１日働いた自分へのご褒美に飲んでたんだけど、プシュっとやってゴクっといけば「ホッ」と緊張が解けるんだよね｡自分でも別な方法で緊張から解放させる方法見つけないと耽溺状態にあるような気がしてやばくない？って思ってた｡
何かにつけて逃避の理由付けしたくなるのが人間｡
そろそろ自分への言い訳止めようと思う｡いい年だしさ、私も｡

不自由だよね、パチンコの借金に縛られて自分をがんじがらめにしていたり、一日の仕事の疲れをお酒でしか解放できないのも、タバコでほっとしているのも｡
日本だけでしょ、海でタバコ吸い放題、ビール飲み放題、ゴミ散らかし放題の国って｡
海外の海ってゴミ一つ無いきれいな海岸だよね｡びっくりしたよ｡

日本人は我慢強い、っていうけどほんとなのかな？
自分に対する責任の持ち方が下手な民族のような気がしてならないんだけど・・・｡
829：タコ×カニ★：2007/07/12(木) 10:34:41: 俺も酒タバコやめたいんだけど
830：まけ：2007/07/12(木) 14:36:22: >>828
>日本人は我慢強い、っていうけどほんとなのかな？
>自分に対する責任の持ち方が下手な民族のような気がしてならないんだけど・・・｡

オイラもそれが不思議で不思議でたまらなかった。
しかし日本民族の歴史として、この６０年は特異な歴史なのではないかな？
この６０年、何か大きな痛みから声に出ない国になっていたのではないか？

長い日本民族の歴史と民族性でこの６０年だけが紆余曲折したと考えると筋が通ると思うんだが。
決して今の民度は農耕民族云々ということからじゃ無いと思う。
それほど戦争しかも敗戦しかも原爆２発という結果は大きな大きな出来事であり、他国でも類を見ない瞬間的なショックなのだと思う。

自分や両親の生涯から見れば、この瞬間風速はあまりにも長い時間なんだけど、日本の古い歴史を振り返ると我が娘の将来にも明るい希望が見えて来るんだよね。

日本は再生しかかっているんではないだろうか？
今生きている誰もが知らなかった、遠い日本に戻ってきているんじゃないだろうか？
日本はそんなに捨てたもんじゃない。

石原知事の全面肯定支援者ではないけど、石原知事が宣言した温暖化対策は、あれこそリーダーシップだと思う。
多くの産業界が反発をして、挙げ句は削減した排ガスなどを都に買わせようなんてバカが出てくる始末。
バシッと開発過多を止めないとどうしようもない！
この石原知事のリーダーシップは独裁でも共産主義ではない。
武士道そのものだと思う。
近年希に見る、歴史の中で政治家が評価される行動の一つを始めたと思っている。
831：まけ：2007/07/12(木) 14:42:41: 本当に多くの日本人が、シューマッハのスモール・イズ・ビューティフルを考えるようになれば・・・
当たり前のことが通る日本になるのではないだろうか？

スモール・イズ・ビューティフル

この古典となってしまった過去の素晴らしい英知を、ぜひぜひ、ググって欲しい。
様々な反論もあるけど・・・

オイラはいろんな子供とこの言葉について話したい！！
832：せきてぃ：2007/07/12(木) 18:02:00: 意思の力は努力次第でいくらでも強くできると聞きます。

ストレス耐性については先天性の要因が強く影響してますね。
気質・体質etc
また、個人の環境・努力によっても十分開発できる分野です。

>日本人は我慢強い、っていうけどほんとなのかな？
カウンセラ云々より個人的な考えなのですが、
日本人に我慢強いという印象があるのは幼少時に義務教育を受けているからでしょう。
義務教育。。と聞くと“軍隊”を連想してしまいます。
刑務所の中ですら教育刑”です。
一糸乱れぬ行進をするのは軍か刑務者か学生ぐらいなものです。
つまり皆同じであることが“日本”なのかも。（実際にはアメリカの…）敗戦国。
義務教育をベースとして育ち、受験勉強というある種のドリル（軍教育）に耐えた者がよい学校・企業にいけエリートと賞賛される。
気がつけば、１８・１９歳・・・。
ついていけない者を劣等感情で煽り、ドリルに耐え優秀な成績を残した者を優等生として扱う。
本来、人間が育つ上で“順番”などつける必要はない。　個人個人の学習ペースがあるのだから。
社会人になった今、義務教育にはどこか抵抗がないだろうか？　人間なんて本来、自由を求める生き物なのですよ。
日本の治安が良いのも義務教育のおかげかもしれない。幼少時に自由を抑圧し皆と違う人間を牽制し監視してきたのだから。
833：まけ：2007/07/12(木) 18:47:55: もっと義務教育を真面目にこなしていたらなあ。

といつも思うオイラって・・・
834：せきてぃ：2007/07/12(木) 19:00:01: >>sadaさん

仕事後の一杯ですが、所謂適量であれば問題ないかと。
また、健康診断等で特に注意がなければ問題ないかと。
むしろ生活していくうえでアルコールと上手く付き合う”という考え方ができていれば決して心理依存などではありませんよ。

ボクが『逃避』と記したのは専門用語ですので、一般に言われる逃げ・言い訳とは意味が多少異なります。
sadaさんのセンテンス（文）読む限りは、補償行為・代償行為です。
これは、心身共に緊張が大きくなって緊張が爆発しないようにする自己保存欲求でもありますので^^
あまり重く考えないでくださいね。

アルコール依存で問題があるとしたら、“耐性”です。
簡単に言えば、それまでビール1本で弛緩に達していたものが、２本、３本と増やさなければ弛緩に至らないという。。
きっと、ご存知と思いますけど^^
この際、断酒というのも結構ですがアルコールはなにか？を徹底的に調べてみて自分の中で誤解している点はないかどうか？どのように付き合っていくか？
という考え方に方向転換してみては如何でしょう！
そのように、意識的に自問自答しているうちに自然に昇華されるケースが多いのです。
うまくいけば、我慢せずとも禁酒できちゃった！なんてこともあります。

カウンセラは特別なことをやっているのではありません。
その方の気づけない無意識的領域にちょっとずつ、ちょっとづつ働きかけているだけなのです^^
835：海坊主：2007/07/12(木) 19:02:27: 昨今のパチ台は出玉の規制があるのか、以前よりかなりのカット
昔の用に２２００発ぐらい出てくれれば有り難いが
今では１６８０発ぐらい、これでは一体どれほどかかれば勝てるのだろうか？
そこへ突然確変が加わるため１５回２０回と回数が表示されていても信じられない
．゜．(つД｀)．゜．ウワァァァンである
836：sada：2007/07/12(木) 22:07:47: ＞せきてぃちゃん
ありがと、酒の量は増えてない｡むしろ歳と共に減ってるよ（笑）｡ぶいぶい言わせてた頃に比べたら比にならないほど弱くなった｡
弛緩に必要なのは最初の一口で十分｡あとは飲める口がダラダラ後を引いてるの｡
酒を飲むことに罪悪感抱くと自己否定にもつながるね｡も一回なんでやめようと思ったのか自分に問い掛けてみるね｡

＞まけちゃん
昔の義務教育よりも、今の「ゆとり教育」のほうがかなり問題｡
うちの息子、学校でかなり参ってる。
担任がいうには「ゆとり教育の犠牲者」｡私も同感｡
837：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/13(金) 00:08:01: ＞８３５
＞昨今のパチ台は出玉の規制があるのか
その通り。
山のピークを抑えたため結果そうなる。
逆に負け方は若干少なくなっている。
838：タコ×カニ★：2007/07/13(金) 11:16:06: 837の補足
交換率のスレに書いてありますが、見せ箱を店内にどのくらい置くかで「出玉良い店」という
錯覚を誘うシステムなのですが、このシステムで最大の収益を得るパターンは説明しやすい様に
例えばグループが２台で構成された例で説明します。
一番収益の多いパターンとは、２台の内１台に対して見せ箱を（例えば５箱）一定量維持させて
追加投資をさせず、もう一方には完全なハマリを作って一切出さない。
このパターンを１セット６時間継続させる。
（まあ、これじゃあ客は普通逃げますけどね。最大収入約11万、支出32000円：4円8000発として）
逆に一番収益の少ないパターンとは、２人の客に対して持ち玉を維持するパターン。
例えば、どっちにも1000円程度で当たりを出させて、おおむね2.5箱ずつ６時間１セット
維持させる。
（このパターンだと店は潰れてしまいますね。収入2000円、支出32000円：4円8000発として）
つまり同じ見せ箱数でもこれだけ違うわけです。
このためこれまで島コンはハマリパターンを偏らせる作りだったらしく、反面、爆発台も
発生しやすいカラクリだった様です。
この仕組みがお上から「射幸心をあおり過ぎる」とのお達しが出たらしく、ハマリパターンの
偏りを減らすように変更があったとの事です。
偏りが減れば、爆発の発生確率が当然の如く減り、つまらない台となっているのが実態ですね。
大波を捉えて勝ち逃げを考える人にとっては、とても攻略の難しい時代となりました。
839：タコ×カニ★：2007/07/13(金) 18:49:35: 27版でセキティさんが、顔認識の話をしているけど
まだ、そこまで行ってませんよ。
精々、録画とゴト師がいないか見張っているだけって
それを売っている人達が言ってました。
840：sada：2007/07/14(土) 23:34:39: タコ×カニさん

差玉天井が低いよね｡一旦連荘して凹んで突っ込んだ分しか戻ってこないと駄目になる台が多すぎ｡
昔は凹んで出たぶん回せば又戻ったのに・・・・｡
っていうか、終日粘って「面白かった」って思える台が見つけられないほど普段の稼働率が良くない｡
もはやうちの近所ではパチンコは娯楽じゃないです｡
出たら即やめ徹底しないと飲まれる台ばかりで、オジサン・オバサンは１ｋカニ歩きで当たったら即やめしてるのでまわせる台ないです。当然、換金率に関わらず回らない台ばかりだし｡等価の方が回るかも、と思えるくらい回らない・・・・｡
841：海坊主：2007/07/15(日) 00:24:26: >>838
なるほど
言っておられることが少しわかる気がします。
でもこの話だと島全体にお客様が座られた状態で起こせる現象
お客様の少ない島では、セット台をお客様が見つけられなければ出来ない？
それとも、監視カメラで見ていて店側が、セットされるのでしょうか(^^;
842：まけ：2007/07/15(日) 03:30:46: おい、あんたマジでタコカニさんか？
まじで理系か？
算数から数学になって肌が合わなかった本当は数字に強いオイラが聞くド～

>>838
>一番収益の多いパターンとは、２台の内１台に対して見せ箱を（例えば５箱）一定量維持させて
>追加投資をさせず、もう一方には完全なハマリを作って一切出さない。
>このパターンを１セット６時間継続させる。
>（まあ、これじゃあ客は普通逃げますけどね。最大収入約11万、支出32000円：4円8000発として）
・・・・つかさ、ハマリの方が継続しなかったらどうなるんだい？（爆笑
・・・・つかさ２台１セットの片割れがずっと稼働しない場合どうなるんだい？（爆笑

>逆に一番収益の少ないパターンとは、２人の客に対して持ち玉を維持するパターン。
>例えば、どっちにも1000円程度で当たりを出させて、おおむね2.5箱ずつ６時間１セット
>維持させる。
>（このパターンだと店は潰れてしまいますね。収入2000円、支出32000円：4円8000発として）
・・・・おやおやまだ２台同時に稼働説かいな？（大爆笑

>つまり同じ見せ箱数でもこれだけ違うわけです。
>このためこれまで島コンはハマリパターンを偏らせる作りだったらしく、反面、爆発台も
>発生しやすいカラクリだった様です。
・・・想定以下の稼働時にその“カラクリ”とやらはどう軌道修正してたんだい？
・・・事実を知ったようなあんたなら軌道修正プログラムとやらも知っているんかいな（爆笑

>この仕組みがお上から「射幸心をあおり過ぎる」とのお達しが出たらしく、ハマリパターンの
>偏りを減らすように変更があったとの事です。
・・・おーおー、ソース焼きそば食わせろや！（口アングリラφ(.. )

>とても攻略の難しい時代となりました。
・・・難しいがなんとかなりそうな口ぶりだな？
・・・おまえも業界のポン引きに転向＆詐欺販売開始か？

リアリティＮＡＳＡ杉

・・・もしかして文系卒後、バブルの勢いで理系就職、標準知能で乗り越え、時代の流れで花形満、んで弾けた現在は過去の３高誇る中年腹の左門豊作ってか　きゃ(／＼)
843：せきてぃ：2007/07/15(日) 10:54:19: 突然、思い付いてしまったのですが、
ジャスト１１～１４年前。　１９９５年頃。
つまりボクが中学生の頃。
同じ中学の同級生にホールを経営している方の息子がいた。
（現在は、そのホールなし。跡地の駐車場（２階完備）は現在あり。　店名：ア○マ）

彼なら何か知っているだろうか？
なんせ、パチ屋の一人息子だし。
当時、彼とは学校以外でも付き合いがあったし、高校は別だったけど会えば話すという仲。
自宅（パチ店の隣住宅の２階が彼の部屋）にも何度か遊びにいったことがある。
成人式の２次会も同席した。それ以来音信不通だけど、どこかで会えば食事ぐらいは簡単に誘えると思う。
通信制の大学生のわりには、お金に余裕があったしバイトはしていなかった。
中古自動車、新車オートバイ所有。　軽いボンボンといった感じ。（成人式時）

ちなみに、在日経営者の息子ということは彼も・・？？
名前はもちろんのこと、どうみても純な日本人にしかみえなかったけど？？
性格は多少変わっていた（俗にいうオタク）けど、基本的に信用できる（彼さえ変わっていなければ）
当時はもちろんのこと、自分がパチンコに出会ったのが１年半前ですから大して意識してなかったけどこれは・・・。
ひょっとしてなにか聞き出せるチャンスかも！？
現在、音信不通ですし通信手段もちょっと曖昧。。自宅は知ってますけど約６年ぶりに訪れるのも不自然。
どうすれば…。
844：まけ：2007/07/15(日) 13:41:00: >>843
>自分がパチンコに出会ったのが１年半前

おまえ嘘つきだな。
845：海坊主：2007/07/15(日) 14:07:31: 私の地元でも中小のパチンコ屋が廃業をしています。
実際、今のパチンコ屋は儲からない（商売として成り立たない）ですか？
ものすごく客が入っている店、隣はガラガラの店
導入されている機種は大体同じ、立地条件もほぼ同じなのになぜ？
どんな商売でも客を集める「手腕」はとても大切ですね。
846：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/16(月) 01:03:33: >>843
「パチンコに興味があるんだ、いろいろ教えてくれよ。」
って、行けばいいんじゃないのかな。
847：せきてぃ：2007/07/16(月) 22:49:23: >>844様
マケさん、正確には『パチンコを打ち始めた時期』ですね。失礼しました。
パチンコは生まれた時から存在して・・。
そう、ＣＲ冬のソナタ登場時ですよ。　あの激アマスペック…。そうそう簡単に負け越せるものではありません。
もし負けが先行していたらパチンコ自体に興味すら沸かなかったでしょう。
これは、ワンパチ・遊パチにも共通する観念かもしれませんね・・・。（汗
取っ付き易いという・・・。

>>845様
おハゲさん、そうですね。
何故、上文書いたかというとお客の立場からはどうあがいても芯（真？）に差し迫れないという事実。
あれこれ考えてみたのですが、その手の方に聞くのが一番の正確な道でしょう。
彼が今も変わらない性格ならば、真っ先に『パチンコは絶対やめろ！』とボクに言う筈。
そこで「パチンコに興味あるんだよ。何故いけないのか？」と問うてみたい。
848：タコ×カニ★：2007/07/17(火) 09:44:29: >842
まけさんよ。
人格否定が先行したようなものの言い方しか出来ないなら
君と議論の価値も無いし、その気も起きない。
今の君は、君が大嫌いな大陸の民族と一緒じゃないのか？
俺は日本人としての誇りを持っている。
これまで君に対しても毅然とした対応してきたつもりだ。
しかし議論が成立しないのなら、私への問いは無言とせざるを
得ない。
849：タコ×カニ★：2007/07/17(火) 10:02:33: とりあえず、私の出す例は、数学が苦手な人にもわかりやすい形にして
説明しているつもりなのだが、数学的な反論できないからと言って、
人格否定と言うくだらない突っ込みでしか出来ない様なので残念だ。

それはともかく、今のパチ店は、昔の様に細かな釘調整と言う技術だけでは
経営的に難しくなっているのは確かだ。
釘調整で勝負するならメンテナンスする台の少ない店の方が圧倒的に有利な筈だが
実質、大規模店の方に客が多く流れている。
可能な限り、釘調整と言うメンテナンスがフリーでも売上計画に沿った収益を
得られるシステムが今のパチンコ台と言える。
この場合、小規模店より大規模店が有利になるのは仕方が無い。
850：まけ：2007/07/17(火) 17:47:06: >>849
>数学的な反論できない
はいできません。するきもありません。まなぶきもありません。

>売上計画に沿った収益を得られるシステム
・・・・を逆手に利用して人を出し抜いて無知な子供の小遣いもおいしく頂戴しなさい。

立派なお人だ。
851：せきてぃ：2007/07/23(月) 22:07:24: >>タコ×カニさん

ボクはブログやってます。
それで今度ホームページ作りたいと思っているのですか、ご質問いいですか？
まず、作り方ですがホームページビルダーで簡単に作れるのですが、
問題は著作権・肖像権です。

どのように対処すればいいのでしょうか？　
また、著作・肖像権に関する参考になるサイトがありましたらお手数ですが教えて頂けませんか？
サイトの趣旨は『競馬』です。

宜しくお願い致します（ぺこ
852：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/24(火) 00:37:31: 私は法律家ではないので、そちら方面に聞いたほうが良いですよ。
まあ、ネットで調べることもできると思います。
853：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/24(火) 01:02:11: ちょっと、そっけないようなので・・

ただ、一言言えるとしたら著作権の表示は最低でも必要だし、
相手に断りを入れて使用の確認をしないとだめですね。
問題なのは参照した相手も法律に無知で、怒るだけのパターンもありますね。
法律は解釈って部分、まかりっとおっていますし。
実際のところ、グレーな部分て裁判の判例で大きく左右されますからね。
要は著作元ともめないような配慮が必要だということです。
854：tsukuyomi：2007/07/24(火) 09:00:19: 著作権はとても難しい問題です。特に肖像権はデリケートなものです。
相手に承諾を得るのは最低限必要だし、時には、使用料の交渉を最初にシッカリした方がいい場合も有ります。
要は、世の中に著作権の無いものは存在為ないと考えた方が無難です。
855：せきてぃ：2007/07/24(火) 09:09:47: >>タコ×カニさん

ご回答ありがとう御座います。
決して大規模なサイトを作るのではなく個人の趣味レベルのサイトを検討しております。

行政書士の方に実際あったことなのですが、
その方に恨みをもつ頭おかしい人間があちらこちらに行政書士さんの本名・住所・誹謗中傷等、具体的に書きまくっていたのです。

本来ならば、名誉毀損・営利妨害・個人情報法・著作肖像・殺人予告？等、、
常識的見解からはおもいっきり該当すると判断できる内容なのですが、

裁判所の下した判決は、『幼稚な行為』のみです。
損害賠償など一切行われておりません。　厳重注意のみです。

馬鹿馬鹿しいですね。

法云々もありますが、“モメナイこと”が最重要ということですね。

お手数お掛けしました。　ありがとう御座います（ぺこ
856：せきてぃ：2007/07/24(火) 09:15:23: >>tsukuyomiさん

アドバイス頂きありがとう御座います。
仰る通り、『グレー部分』で悩んでおります。
どこまでがＯＫなのか。。

肝心なのは著作・肖像の元ですよね。

なるだけ、無難に慎重に思案・行動していきます。
857：タコ×カニ★：2007/07/24(火) 09:33:05: 人の常識には個人差があるので法でも守れない例っていっぱいありますよ。
とにかくモメナイ事ですね。
858：勝ち組：2007/07/28(土) 21:38:07: 波スレの８９２について、
よくそういう文章が書けますね。
ほんとに精神異常者なのかな？
859：せきてぃ：2007/07/28(土) 22:02:19: >>勝ち組さん

ボクなりに解釈し変換してみました。

コピペです。

898 名前：せきてぃ投稿日： 2007/07/28(土) 21:49:36
２）仮にバーが支配人とじゃんけんで勝ったモノにカクテルをプレゼントしたらどうなるでしょう？

【変換】（プレゼントは合法ですが、財産等全てを「プレゼント」と一括して表現してもよいのでしょうか？
資本原理においてプレゼントというのはどこまでＯＫなのでしょうか？
また、そのラインは法できっちり定められているのでしょうか？

バーは「ホール」。支配人は「店長」。じゃんけんの勝者は「お客」。と考えてください。

３）仮にバーの支配人がトランプでビッグスモール勝負を行い、勝ったモノにカクテルをプレゼントしたらどうなるでしょう？

【変換】　２）と同じです。
しかし、３）は『バー』（ホール）の存在がありません。
『バー』（ホール）の存在なく、店長とお客同士でのプレゼント（財産）交換はどうなんでしょう？

４）仮にバーが全てのテーブルを撤去してビリヤード台だけでバー営業したらどうなるでしょう？（ビリヤード台は遊戯させずにインテリアテーブルとしてあります）

【変換】『バー』として営業しているのに、テーブルを撤去してビリヤード台だけで営業した場合『ビリヤード場』ではないでしょうか？
しかも（　　）内は、ビリヤードを「遊戯物」ではなく「インテリア」として扱っております。

２，３，４は全て23時以前の営業中の行為で、私が経営者として所轄と討論した経験をしていることです。
あなたの回答からさらに掘り下げて、パチンコという産業が条例で定められている不条理と比較した質問をいたします。

【変換】２，３，４は『バー』（ホール）の営業中の行為で、まけさんが所轄と検討した経験があります。
勝ち組さんの観念を掘り下げていったとして、『バー』（パチンコ産業）が条例で定められているものと“比較”して不条理と感じた質問を致します。

※補足
２）３）４）は例題と考えてください。
“2,3,4は全て～”　の部分は勝ち組さんへ例題をだした上で２）３）４）の“不条理”な点について質問します』と考えてください。　

>あなたは、パチンコ産業に反対するモノと議論いたしますか？

【変換】勝ち組さんは、パチンコ産業に反対する者と議論致しますか？

世の中には決まりがあり、グレーを容認する意見は正しくありません。
パチンコで決められたルールが正しいか否か議論しますか？

【変換】ここは変換ありません。　勝ち組さんに“パチンコ産業”のルール（法）が正しいかどうか議論しますか？と問いかけています。
そして、世の中の決まりにグレーを容認する意見（スタイル）は正しくないと主張しております。

争わずに何か生みたいなら答えなさい。
答えないならパチンコ反対の意見を聞き入れなさい。

【変換】ここも変換ありません。マケさんの意見です。

私が「パチンコ反対」の意見で管理人から退場命令されるまで反論だけ行うのはやめなさい。
反論するなら議論しなさい。もしくは独り言としてスルーし続けなさい。

※補足
まけさんが、仰っているのはパチンコ産業の不条理。
つまり『いまだパチンコビジネスの違法性が最高裁まで争われたことも、国会で議論されたこともありません。』

この『　　』内の部分がまず論点として挙げられます。（ポイントです）
何故？　違法要因を抱えているにも関わらず国会で議論すらされたことがないのでしょう？
その背景にある力関係は？
果たして正しい方向に向かっているのでしょうか？

以上ですが、ボク個人の見解も含まれております。
特筆すべき点は『国』が何故？容認しているのか？？？
市民権の影響度が大きいからでしょうか？
市民が容認すれば麻雀等もＯＫになってしまうのでしょうか？
860：たなチュウ：2007/07/28(土) 22:24:10: 勝ち組さん、負け組みさん、ありがとうございます。

「パチンコ止めろ」について
たしかに黒い部分が多いのはたしかです。でも他に当てはめても
黒い部分は必ずあるのではと思います。
競輪、競馬から、携帯、ゲ-ムまで、悪いところを取り上げたら
すべてのものが「止めろ」になってしまうと思いますが。

パチンコの、遊戯する人口が減ってきてるということを最近
よく耳にします。結局各個人が結論を出してきてるのでないので
しょうか。

負け組みさんが子供の将来を考えて「止めろ」書いているなら
今の携帯だって「止めろ」ですよ。
事情があり、携帯サイトを子供に見せてもらいました。
あれは地獄です。精神異常者の集まりみたいな所も
たくさんありますよ。
本音で言って終わってます。
861：勝ち組：2007/07/28(土) 22:59:34: せきてぃさん、面倒をかけてしまって申し訳ない。
＞＞特筆すべき点は『国』が何故？容認しているのか？？？
市民権の影響度が大きいからでしょうか？
市民が容認すれば麻雀等もＯＫになってしまうのでしょうか？

麻雀もそうですね、金を賭けているのは分かっているのに取り締まらない。
パチンコも似たようなものなんでしょうね。国が容認してるってことは合法と
とらえるしかないと思います。
麻雀もパチンコもやるやらないは個人の自由なので、負け組み氏が思っているほど
深刻な問題ではないと思っています。
たなチュウさんが仰っているように、世の中には有害なものが多くあると思います。
パソコンだってそうです。子供にとって有害なサイトが簡単に見れてしまいます。
負け組み氏流に言えば「パソコンやるやつは死ね」って感じでしょうか？
同じく「携帯使うやつは死ね」ですか・・・

こういう面倒な部分も含めて、世の中とはうまく付き合っていきたいものです。
パチンコ屋があったとしても強引な勧誘をしているわけではないです。
スルーすることがそれほど難しいとは思いません。

分別のある大人が自由意志でしていることについて、あれこれ文句を言っても
仕方が無いですよ。

負け組み氏の願いを実現させるには、負け組み氏自身が独裁者にでもならない限り
無理だと思います。
862：せきてぃ：2007/07/28(土) 23:53:47: >>勝ち組さん

なんとなくでも伝わったようでなによりです。
ボクは面白い類の人間かもしれません（笑）

市民が安易に容認してしまえば、ボクが知っている限りでも
援助交際ＯＫ！
ドラックＯＫ！
不法コピー転売ＯＫ！　他、ワル知恵が働けばなんでもＯＫになってしまいます。

まけさんの強調していることで真っ先に痛感することは、
『身近に限りなくグレーな違法賭博場がある、危険だ！』ということです。

３０兆とも言われるモンスター産業です。もう異常ですよ（依存がいい例）
ボクがパチンコに興味失せてしまったのはこういった背景が少しづつ理解できるようになったからです。

携帯電話がいい例で需要があるから供給がある。
ホールに通う人間がいるからホールがある。

「パチンカー死ね！」というまけさんの心は病んでいるのかもしれません。

・・・・。
本来まけさんが最も救いたいと考えている人間が救えないのですから……。
863：まけ：2007/07/29(日) 00:10:14: >>860
>「パチンコ止めろ」について
>たしかに黒い部分が多いのはたしかです。でも他に当てはめても黒い部分は必ずあるのではと思います。
>競輪、競馬から、携帯、ゲ-ムまで、悪いところを取り上げたらすべてのものが「止めろ」になってしまうと思いますが。
・・・なんで他と比べる？
　　　あそこの車だって駐車禁止で取り締まれよ！ですか？
　　　パチンコについて議論するのに「他の産業も悪いところがあるからいいじゃん」ですか？
　　　幼稚にもほどがあります。どこに自己責任ある思考があるのでしょうか？
>パチンコの、遊戯する人口が減ってきてるということを最近よく耳にします。結局各個人が結論を出してきてるのでないのでしょうか。
・・・はい、もう少しです。
>負け組みさんが子供の将来を考えて「止めろ」書いているなら今の携帯だって「止めろ」ですよ。
>事情があり、携帯サイトを子供に見せてもらいました。
>あれは地獄です。精神異常者の集まりみたいな所も
>たくさんありますよ。
>本音で言って終わってます。
・・・だから、なぜ同じ土俵にあげるの？
　　　同じ法の下の産業を比較するなら理解も示しますが、
　　　あまりに幼稚な「あいつだって悪いんだぜ」意見には呆れます。
>
>861 名前：勝ち組 Mail：投稿日： 07/07/28(土) 22:59:34
>
>せきてぃさん、面倒をかけてしまって申し訳ない。
>＞＞特筆すべき点は『国』が何故？容認しているのか？？？
>市民権の影響度が大きいからでしょうか？
>市民が容認すれば麻雀等もＯＫになってしまうのでしょうか？
・・・容認？いつそのような「結論」を出しましたか？
　　　「悪しき慣例」や「曖昧なまま現在に至る」や
　　　「時代の変化に伴わない過去の寛容」（店舗の乱立による賭博場の増加）
　　　　これらは決して「容認」という結果を得た訳じゃありません。
　　　　サラ金のグレーゾーン金利は容認されていたのですか？
　　　　今の取り締まりは改革による法の変更ですか？
　　　　放置されていた悪しき慣例を法に従って見直したのですよ。
>麻雀もそうですね、金を賭けているのは分かっているのに取り締まらない。
・・・また議論のすり替えですか？幼稚です。
>パチンコも似たようなものなんでしょうね。国が容認してるってことは合法ととらえるしかないと思います。
・・・容認していません。
>麻雀もパチンコもやるやらないは個人の自由なので、負け組み氏が思っているほど深刻な問題ではないと思っています。
・・・いいえ、ものすごい深刻な問題です。
　　　日常生活にとけ込んでいるからこそ、そんな「見えていない意見」が生まれるんです。
>たなチュウさんが仰っているように、世の中には有害なものが多くあると思います。
>パソコンだってそうです。子供にとって有害なサイトが簡単に見れてしまいます。
>負け組み氏流に言えば「パソコンやるやつは死ね」って感じでしょうか？
>同じく「携帯使うやつは死ね」ですか・・・
・・・長い意見の中で何回目ですか？
　　　すなわち、あなたがたの主たる意見が「論点のすり替え」で占められているんですよ。
　　　幼稚です。
>こういう面倒な部分も含めて、世の中とはうまく付き合っていきたいものです。
>パチンコ屋があったとしても強引な勧誘をしているわけではないです。
>スルーすることがそれほど難しいとは思いません。
・・・世の中の間違いと上手くつきあうのではなく、間違いを正していくことが反省と進歩です。
>分別のある大人が自由意志でしていることについて、あれこれ文句を言っても仕方が無いですよ。
・・・今度は「自己責任論」へのすり替えですか？（何回目？）
　　　生活圏に普通に存在する施設は、自己責任以外に社会責任による規制と監督があるんです。
　　　自己＝個人は、そんな社会の定めた中で自己責任で判断をするんです。
　　　弱者である大衆は、社会の不正や間違いに泳がされることもあるんです。
　　　だから「決まり」を守ることに自己責任をあてはめて生きてるんですよ。
　　　
　　　パチンコ産業界の自己責任と自浄能力を、庶民の自己責任と比べますか？
>負け組み氏の願いを実現させるには、負け組み氏自身が独裁者にでもならない限り無理だと思います。
・・・締めセリフが「無理だ！」「あきらめろ！」ですか？
　　　それでは議論では無いじゃないですか。
　　　無理ではありません。少しずつ変わっています。
　　　あきらめません。
864：まけ：2007/07/29(日) 00:10:48: 読み返してみても、全く議論になっていませんが・・・・・
あなたたちには、議論の課題をひとつずつ示した方が議論しやすいようですね。

まず、「景品交換」の是非を議論しましょうか？
如何ですか？
865：まけ：2007/07/29(日) 00:17:16: それとも・・・

国民総生産の1/20を
一つの賭博産業が占める

そんな国家の善し悪し

について語りますか？
866：せきてぃ：2007/07/29(日) 00:41:00: >無理ではありません。少しずつ変わっています。
>>>>>>あきらめません。

ひゃほぃ♪
riehgurhgew;gjwjwjioehwvajtowu9uflajwww♪

まけさん、あなたはやっぱり（涙）
待ってましたよ元パチンコファン負け組みさま♪

復活ですねっ！
867：まけ：2007/07/29(日) 00:52:38: ttp://www.zaitokukai.com/modules/pico0/index.php?content_id=16

このような在日特権を得ている民族が
30兆円もの産業と、サラ金、派遣業、食肉業など様々な産業で富を得ていながら
なぜに多くの困窮者が出て、それを日本の税金で保護することになっているんでしょうか？
868：せきてぃ：2007/07/29(日) 12:23:51: 未熟者ですがご意見させて頂きます。

根本的に在日特権というものが勘違いされ日本一般国民に認知されているかと。
でも、実際には認知などという高等な位置付けではなくわたくしを含む多くの日本国民の痴呆化・危機感のなさが根本要因として存在していると考えております。
869：まけ：2007/07/29(日) 13:55:04: >>868
>根本的に在日特権というものが勘違いされ日本一般国民に認知されているかと。

そう思うならば、オイラが勘違いしていると思える例を
いくつか具体的に指導してくれないか？

「正すべき勘違いをご指摘ください。教えてください！」
と申し入れているんですからね。

人を差別しないで特権を否定しているだけなんですから。
870：せきてぃ：2007/07/29(日) 14:41:44: いや！　すいません。
思ったこと投稿しただけです。

>人を差別しないで特権を否定しているだけなんですから。
了解です。

まだ全然議論レベルではありませんでした。申し訳なし！
871：まけ：2007/07/29(日) 19:42:33: しかしなんなんだ？あの投票率は？？
千葉は２０％台だってよ。
んでパチンコ屋は満員だってか？
我が子を生んでいながら、とんでもない時代に生んでしまったなあ　と本気で思うよ。
どうやって我が子が幸せへの道へ導いてあげれば良いのだろうか？
出来ることは目と目を合わせて肌を触れあって話しかけることしか出来ねえよなあ。
872：タコ×カニ★：2007/07/30(月) 10:36:50: しかし困ったものだ。

あの悪法・・『人権擁護法』を推す民主党が第一党になってしまうとは
そこにある『外国人参政権』は日本への内部侵略を推し進める。
年金問題にお灸をすえると言う事は必要かもしれないが、大事な部分を見誤っている。
もともとどの政党が与党だろうが、問題が明るみにでるまでは解決出来なかっただろう。
今回はたまたま自民党が与党だったにすぎない。（まあ不動の地位に近いが・・）
そしてその行政改革の途中に色々と問題が明るみに出てくる。
その改革の中では、古い常識を持つ議員が未だに存在するのも仕方ないだろう。
（事務所経費の非常識な計上など、それらが当たり前の事だと思っていた古い常識。）
大事なのは、その非常識をまともな常識に戻そうとして来たのは自民党だった筈。
その軌道修正を妨害して来たのは野党である。

そして無知な国民はマスコミに踊らされているだけなのだが、問題なのはマスコミ以外
からもネットなどから情報を得られる世代が政治に無関心な事だ。
マスコミの言葉を鵜呑みにするしかない世代（本来なら私も含まれるが）だけが投票に
行くのは三国の思い通りになってしまっていると言うのが現状ではなかろうか。
873：海坊主：2007/07/30(月) 18:28:19: タコ×カニさん

マジでやばいよね・・・・
＞あの悪法・・『人権擁護法』を推す民主党が第一党になってしまうとは

みんなに「嫌韓流」読ませたい（笑）。

で、まだ阻止する手立てがあると信じたいわ・・・・。
874：sada：2007/07/30(月) 18:34:38: ＞８７３
私の投稿です。
875：まけ：2007/07/30(月) 19:43:36: 今回はね
民主党支持　の票じゃなくて
自民党（安倍内閣）　こらぁ！　の流れ票

民主党「沖縄ビジョン」って知ってます？
人権擁護法案より“具体的”に売国そのものの魔乳フェストだぜ。
なんでマスゴミはこの魔乳フェストを報じないのか？？？？？

まじで「恐ろしい！」に尽きある思考。
聖教も焦る。

ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50032281.html
876：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/30(月) 23:49:49: 俺は、自民党に入れたんだ。
小泉さんの流れを守って、改革を進めてくれそうだから。
民主党より自民党のほうが、よっぽど野党っぽいんだもん。
つまんない大臣や社会保険庁のせいで、安倍さんは統率力のなさを露呈しちゃったけど。
改革しようという若さがあったのは、自民党だと思ったんだけどな。
また、これで日本の改革は６年は遅れるんだろうネ。
せっかく、いろいろ民営化が進んでいたのにね、残念だよ。
自民党も、ゾンビのような爺さん達が、またはばを利かすようになるだろうから、
６年では済まないくらい、改革が遅れるんだろうね。
877：せきてぃ：2007/07/31(火) 00:44:05: ボクは選挙すらいきませんでした。
ＰＣで遊んでました。

なにかお言葉を。
878：タコ×カニ★：2007/07/31(火) 09:29:59: >みんなに「嫌韓流」読ませたい（笑）。
2冊とも持ってるけど、もう少しわかり易くしないと理解できない人多そうかな。
（Webよませてもわからない人に読ませたんだけど、それでも字が多いって・・）
879：タコ×カニ★：2007/07/31(火) 09:46:14: >民主党「沖縄ビジョン」って知ってます？
まあ、そこのページの主は客観性に欠けていると思う。
売り渡すと捉えるのはどうかな？
どちらかと言えばシンガポールの様な特別経済地区を沖縄に作ろうと言うもの。
中国語だのにこだわった言い方するので、まあ、そう捉えるのもありかも知れないが
それなりに有名になったサイトなので、もう少し客観性がほしいかな！
880：せきてぃ：2007/07/31(火) 11:06:14: ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/gambling/?1185841871

うぜｗ
881：せきてぃ：2007/07/31(火) 11:14:42: >>makeさん（賭博の神）

暇じゃ～

ギャンブルってなに？　お話しましょう！　よろしく。

ジャンケン！
グー　チョキ　パー　一番勝率高いのは？
882：せきてぃ：2007/07/31(火) 11:18:03: もう、みえみえなんだよ！

グー、チョキ、パー

これが賭け事の本質。
で、胴元はあの手この手でプレーヤーを誘発するビジネス！
883：まけ：2007/07/31(火) 14:01:07: >>877
おいしい水が飲みたい。＝汚い水に文句を言う
電車が混んでいる＝もっと本数増やせ
税金が高い、消費税が高い、ニュースに出ている政治家の悪事はむかつく

などなど・・・・

日本で口に出すな！
つか、日本で息するな！！
つか、もうお前は日本にいる意味を成さない。あっちいけ！！
884：せきてぃ：2007/07/31(火) 14:05:39: 了解！
885：まけ：2007/07/31(火) 14:08:54: >>876
改革は遅くなるかもしれないが、止まりはしないと思うよ。
新聞でも安倍退陣をメインに謳う誌と、続投への危惧と意見と要望と、二つの意見があることを見定めたほうがいい。

２院政を否定し続けたくせに、今度は参院の重さを語り始めるうそつき共が如何に多いことか。

郵政解体、道路公団解体、社保庁解体、・・・改革はまだまだ止めるわけにはいかない。
しかし「特別会計解体」という本丸へ挑むには、与野党入り交じった、本当の政党再編が起きなくては難しいのかも。
自民も民主もぶっ壊れて、新しい２大政党に（ホントは３大政党制で連立禁止がいいんだけどなあ）

でも赤城の山も今宵限りじゃね。
886：まけ：2007/07/31(火) 14:13:37: >>879
だね。その通りだと思う。
でも知らない人や思考が及ばない人には十分に「考えるきっかけ」のショックにはなるんじゃないかな。
ショック＝洗脳にはなりにくい現代だから大丈夫だよ。
ね、せきていさん。今の社会で思考を洗脳することは他のことを交えないと無理だよね。
887：まけ：2007/07/31(火) 14:18:45: >>880
それをどうみる？

日本で稼いだお金を海外へ流出とみれる？
なぜ、日本国内の投資に廻さない。

そんな企業だってこと。

このマルハンのことを「金儲けの成功者」と妬むのは間違い。
「儲けた手法がイカサマ賭博」と見るのも間違い。

悪の証拠を知らない、ただしい一般人としては・・・
＜稼いだ金を日本で環流させない産業の代表企業＞　とみるのが正しい見解。
日本のお金を持ち出す産業がパチンコ。
それを堂々とやられているのが日本人社会。
888：せきてぃ：2007/07/31(火) 14:29:35: 賭博ビジネス。

じゃんけんすればする程プレーヤーは…
じゃんけんすればする程胴元は…

勝った！　負けた！　って実感するのがプレーヤー
勝った！　負けた！　と思わせるのが胴元

ボクてお利口さん？＜makeさん
889：まけ：2007/07/31(火) 14:33:14: >>882
>グー、チョキ、パー
>
>これが賭け事の本質。

じゃなくて平等な勝負の原則でしょ？

でね、その三権分立って三角形でしょ？平面的でしょ？
それじゃあ立体的な視野でみると？？
全部の点が結ばれている「三角錐（すい）」と見たとき、もう１点はなにか？

立法権・行政権・司法権・？

オイラはメディアだと思うんだよね。

猪瀬直樹と弘兼憲史の共著（猪瀬だと思うんだけど一応ね）
「ラストニュース」という漫画を知っているかい？
「課長島耕作」なんかよりずっと面白い弘兼劇画だよ

メディアが第四の権力となった経緯が子供でも分かるように書かれているぞ。
そこにはインターネットに関する過去の行政の経緯もね。
特にテレビの台頭の歴史はこの漫画はわかりやすいよー。

んでオイラ達人間は・・・
三角錐の内側の一点。
その三角錐が４つに頂点にある大きな三角錐。
さらに・・・

どう暇つぶしにならない？
890：せきてぃ：2007/07/31(火) 14:34:03: >＜稼いだ金を日本で環流させない産業の代表企業＞　とみるのが正しい見解。
>日本のお金を持ち出す産業がパチンコ。
>それを堂々とやられているのが日本人社会。

了解！
891：せきてぃ：2007/07/31(火) 14:35:42: ちょ、makeさんタイピング早すぎ～！
またレスします。
892：まけ：2007/07/31(火) 14:36:37: >>888
賭博ビジネスとは・・・勝ち負けの両者プレイヤーに属さないビジネスなだよ。わかる。

賭博開張罪。

勝った店、負けた客　というのは店と客がプレイヤーでなければ成り立たないんだよ。
もしもそうならゴト師は犯罪行為にならないんだよ。←大間違いでもあるんだけど・・
893：まけ：2007/07/31(火) 14:49:08: >>878
>>みんなに「嫌韓流」読ませたい（笑）。

漫画というなら、インターネット掲示板参加者として「ラストニュース」というネットワーク社会の漫画も見てよ。

ゴーマニズムとかいう本は誰かみたことある？
著者のデビュー作を中学～高校に渡り読んでいた。
「ああ、東大一直線」ってやつ。
タコカニさん、知ってるよね？
当時は「１，２のアッホ！！（コンタロウ）」と人気を二分していたよ。
そいつが政治を語っているというのだから、マジで見たいんだが

オイラは「嫌韓流」も「ゴーマニズム」も見たことが無い。
どこに売ってるんだ？
青山ブックセンターにも八重洲ブックセンターにも無い本なのか？
ついチャンスが巡ってこない。アマゾンで探せばいいのだろうけど。
894：タコ×カニ★：2007/07/31(火) 15:13:36: 「嫌韓流」は
amazon.com
で買うのが早い。
町の本屋さんだと、店によって考え違うので
どこで買えばって答えられない。
895：せきてぃ：2007/07/31(火) 15:34:20: makeさん、天才かよ（笑）

>>889
すげぇ～考え方だと思う＜（三角錐（すい））
だって情報化社会だし。

洗脳ってのとマッチする
洗脳されやすい人間には特徴がある
依頼心の強い人間
つまり、考えない、受身な層
思考・感覚を麻痺させ“埋め込む”のが洗脳の常套手段。

メディア……　脅威だな。。
896：せきてぃ：2007/07/31(火) 15:37:07: >>賭博ビジネスとは・・・勝ち負けの両者プレイヤーに属さないビジネスなだよ。わかる。

つまり、競馬(JRA)ってことですか？

お客が勝っても負けてもJRAは関与しない。
パチンコぐらいなのでは??
お客が負けて店（胴元）に恨みもつのは。。
897：せきてぃ：2007/07/31(火) 15:48:41: 賭博開張罪

刑法第186条。未遂はありません。

法文
「賭博場を開帳し、又は博徒を結合して利益を図った者は、三月以上五年以下の懲役に処する。」
賭博場の主催者を罰する法律です。

ちなみに賭博に参加しても軽い娯楽程度と判断されれば、罰せられることはありません。(但し、常習であれば話は別)

makeさん、すんません質問です。
“賭博場を開帳し”の部分ですがどのように解釈すれば？？

ホール関係者がお客に（例えば遠隔して）勝たせたり負けさせたりしたら成立するのですか？
解釈合ってますか？　　よろしくです。
898：せきてぃ：2007/07/31(火) 16:10:54: 洗脳と教育の違い。

さあ！考えてみよう！　もうこの辺なんですよ。
人間がどう転がっていくのかどうかは。

情報をキャッチして考えているのか、それとも情報に流されているのか。
主体性があるのかないのか。
責任”をどこに？だれに？どのように？求めているのか？
899：まけ：2007/07/31(火) 16:49:48: >>895
三角錐＝四権分立
の意味をわかってくれたんだ。

きっと、タコカニさんとかエンジニアの人が情報の共有化のシステム開発するときとかも、ひとつの情報を共有させる時に平等や制限などを交えてフローチャート（相関図）をイメージするんだろうけど、その時にも平面的なチャートと立体的なチャートは考えると思うけど同じ事だと思うよ？
イメージね素人のイメージ・・・所詮素人のイメージだけどさ。

>>897
>“賭博場を開帳し”の部分ですがどのように解釈すれば？？

たとえば・・・
オイラとタコカニさんにじゃんけん勝負をさせる場を設ける
観戦する客から場所代＝観戦料を取るなら興業ビジネスだよね
しかしそこで客に対戦の勝敗に金品を賭けさせ
外れた客の金を手数料を間引き配当すれば開帳。じゃないかな？
しかしこれは悪い事じゃないんだよね。
株式や先物などの相場を市場として、代行の手数料を得る行為と比較するのは間違いだと思うけど。
>
>ホール関係者がお客に（例えば遠隔して）勝たせたり負けさせたりしたら成立するのですか？
>解釈合ってますか？　　よろしくです。

そこが遠隔制御を肯定していた時に、ほとんどの人が勘違いされたこと。
それじゃ絶対に許されない神への冒涜に値する行為なんだよ。

勝敗の行方をコントロールしてはいけないんだよ。
それが平等のギャンブル。
制御していいのは、商売として場所やサービスで掛かる経費を差し引きするコントロールであって、
許されるのは・・・
・売り上げが少なくても最低限の経費は必ず差し引いたり、
・配当が極端だった場合に、倫理観から上限をさだめて一定以上を税に還元させたり、社会貢献に廻すという勝者の慈善行為を規則で促すことや
・射幸心が煽られるような度合いに倫理観で制限を設けること
などの制御は、それが遠隔操作でも、勝負の平等という神の領域に介入するわけじゃない。
パチンコの許されない行為は断然に「釘調整」であって、「釘調整は完全確率の上のビジネス調整」という論理は絶対に許してはいけない論理なんだよ。
そこには釘で勝負の行方に優先度がつくし、勝負の行方に介入すれば、いずれインサイダーな行為で、得な調整した台の情報を漏洩する行為に繋がるから。
「釘調整」を平等とするには条件がある。
それは「一律調整」なんだよ。
店が利益を欲しくて釘を締めることは悪い事じゃない。
客に分からないようにベースをいじることも構わない。
しかしそれは全台に共通でなけりゃ絶対に触らせちゃいけないんだよ。

コンピュータによる遠隔制御は、平等な抽選行為をビジネスに用いるには最高の道具なんだよね。

しかしなんにつけても、情報が公開されていることが倫理上で大前提。
900：まけ：2007/07/31(火) 16:53:35: >>898
>情報をキャッチして考えているのか、それとも情報に流されているのか。
>主体性があるのかないのか。
>責任”をどこに？だれに？どのように？求めているのか？

難しい領域の話だよね。

でもね、そんな話に行き着くのは、どんな事柄でもあることで
疑問が行き着いて行き詰まったら・・・
近所のクソ親父に叱られたことや、小さい虫を殺したら可哀想とか
もっともっと子供の頃に学んだ道徳が重要になるんだと思う。
でもそんな道徳は、世界共通じゃない。
901：せきてぃ：2007/07/31(火) 17:13:49: >>タコ×カニさん

嫌韓流、１，２購入しました。
これでなんとか話についていけると思います。
在日特権って何？レベルの人間ですが宜しくです。

>>makeさん
後ほど、レス致します。
902：まけ：2007/07/31(火) 17:34:13: 賭博ビジネスの開帳には２種類あると思う

一つは完全に売り上げに対する何％かを利益とすること（公営ね）
　この場合
　・最低限経費を確保するには、最低限売り上げを上げなくてはならない
　・どんなに赤字でも補填するお金は寄付金以外にあり得ない（税金負担が主）

もう一つは開帳場が儲けをコントロール出来ること。（許可された産業は無い）
　　この場合
　・消費者（客）が、店を選択出来るような情報公開が必須
　　最低限要する経費、そして利損益の報告（毎日逐一）

そして、社会で賭博をビジネスとして許可するには、上の両者に共通しなくてはいけないこととして

　情報の公開義務　これに尽きるんだよ。

普通の産業は、どんなに儲けようが消費者に公開する必要は無い（原則で納税という観点は別）
赤字でも内緒にして売れている振りをしても良い。
儲けていても損した振りしても良い

でもね、その前に・・・・

＜賭博＞を社会にどこまで許すか？という大きな議論が大切で
その為には国民全員に知られた場所で議論されなくちゃならない。
＜賭博＞全面解禁するかは、＜マリファナ解禁＞とするか　と同じで
国のアイデンティティで全く異なる

だから＜パチンコ撲滅論＞は正しい意見じゃないんだよね。
だって＜賭博をドコまで許すか？＞は日本で定まっていないんだから。

オイラが＜パチンコ撲滅＞と言うように誤解されるのは
＜パチンコを考えよう＞ということへの第一歩の＜リセット＞なんだよ。
903：まけ：2007/07/31(火) 17:36:07: せきていさん
少し暇だったので、いっぱい「釣り」な内容を含んでるからね。
お互い、暇つぶしになると思うから。
904：せきてぃ：2007/07/31(火) 18:04:12: 了解です！
どんだけアホゥか見極めてくださいな。
905：まけ：2007/07/31(火) 18:42:17: そういうつもりじゃないんだってば。
オイラは知識の力比べが大嫌いなんだよ。

釣りは昼休みの屋上でのキャッチボールみたいな意味なんだよ。

じゃね。
906：せきてぃ：2007/07/31(火) 18:52:19: うん、ごめん。。
ぃや、どうしてもmakeさんとは決定的な知識差があるからさ。

キャッチボールね^^
907：まけ：2007/07/31(火) 19:04:29: 無い無い！！
それはタコカニさんもおハゲさんも。

知ってる土俵ならだれでも知識人。
知らない土俵じゃだれでもボンクラ。
908：まけ：2007/07/31(火) 19:07:00: ＰＣ専用冷えピタって出ないかなあ？
オイラの部屋はＰＣ消すと風が気持ちいいのに。

今、４０度になっている。
健康のためにエアコン切っていたが、もうだめぽ。
909：せきてぃ：2007/07/31(火) 19:39:07: makeさん、申し訳なし！
キャッチボールにすらならなかったよ。
競馬（JRA)と照らし合わせて考えてみたんだけどね。

>もう一つは開帳場が儲けをコントロール出来ること。（許可された産業は無い）
え？て感じです。許可された産業がないって。びっくり
競馬の場合、「競馬ブック」という雑誌があって何票投票があったかどうか
こと細かく表記されているからてっきり、開帳ありと考えてました
PAT（在宅投票）もリアルタイムで配当公開されているから競馬にはあると思ってました（勘違いでした）

>　情報の公開義務　これに尽きるんだよ。
ごもっとも！　
公開されれば、提供者ー遊戯者、両者納得の上でのビジネス成立ですね。

>＜賭博＞を社会にどこまで許すか？という大きな議論が大切で
>その為には国民全員に知られた場所で議論されなくちゃならない。
もうその通りでは？
賭博ビジネスである以上は社会への影響度も考えた視点が必要。
カジノ合法されたとして今度はカジノ依存やカジノで自殺なんかも恐らく発生するでしょうね。
どうしても賭け事に夢中になる人間がいる以上大きな癌ですよね。

>＜賭博＞全面解禁するかは、＜マリファナ解禁＞とするか　と同じで
>国のアイデンティティで全く異なる
うん。
そう、国によっては大麻ｏｋだし、銃ｏｋだし、逆に麻薬は所持していただけでも即死刑て国も…あげればキリありませんよ。

>だから＜パチンコ撲滅論＞は正しい意見じゃないんだよね。
>だって＜賭博をドコまで許すか？＞は日本で定まっていないんだから。
なるほど！！！
もう納得ですね。筋道立てて考えていくと正にそうですよね!!
自分の賭博へのイメージ一新しました。
元々からどこまで？が決まってなかったんですね。　ふつうに知らなかったですよ。
あと多くの人が知らないのも事実でしょうね。

>オイラが＜パチンコ撲滅＞と言うように誤解されるのは
>＜パチンコを考えよう＞ということへの第一歩の＜リセット＞なんだよ。

２ＣＨで拝見しました。まけさんの主張。
もし、２ＣＨみてなかったらmakeさんを誤解するところでした。
リセットですか……。
そうなると、う～ん?? （汗
910：まけ：2007/07/31(火) 21:21:40: 競馬はね、もしもあるレースで、日本全土でたった１人しか投票しなかったとしたら、どうなると思う？
レースは不成立？→否じゃないかなあ？
もしもその一人が外れだったら、その人の負け金はどうなると思う？
国の収益？持ち越し？どちらにしても開帳のＪＲＡの元へは25％だけなはず。

でもさ、本当ならリセットなんて無理じゃん。
だれでも、今の店舗数、今の生産高からして、社会への影響が大きすぎるから無理！って思うよね。
リセットしたら社会への混乱となる！って思うよね。
特にパチ板では、そう叫ばれるよね。
でもね、そこで「日本人の国」であることと「日本人」を真面目にその存在を考えれば、まずそこで在日の「特権」の是非を交える必要が出てくるんだよ。
それら外国からの訪問者（一時移入者）が、この産業を営んでいるなら、祖国へ返還することも視野に入れることになるでしょ。
パチンコ産業の30兆円って、リセットすると日本（日本人）が混乱するのか？
日本人に壊滅的打撃を与えるのか？
日本のアイデンティティ混乱（崩壊）に至ることなのか？

そこでオイラは、単にパチ撲滅＝リセットとしないで、
一度ちゃんと合法化して競馬や公営、宝くじなどを全部「賭博法」の元での管理規制とすることを意見していたんです。
まずは一度全部表にさらけ出す。ただしギャンブルごとに平等に比べられるように。
それから国民が選ぶでしょうから、パチ産業界も選ばれるギャンブル産業へと努力もするんじゃないですか？

ただ、在日特権という問題も絡んでいることが問題を複雑化する最大の難関ですけど。

ん～～、久しぶりの妄想カキコ
911：sada：2007/07/31(火) 21:32:55: まけちゃん、素朴な疑問なんだけどさ、○ハンの社長は帰化してるよね。ちゃんと税金払ってるってこと？帰化しても朝鮮信金は使えるの？
自ら「ボートピープル」であることを公言した彼を私は良心的だと感じてしまったんだけど、もっと詳しく知るためにはどこ探せばいいかな？
912：sada：2007/07/31(火) 21:48:22: っつか、そろそろパート２に移動しようぜ。
913：まけ：2007/07/31(火) 22:01:37: >>911
まったく検討もつきません。
つかオイラは在日朝鮮韓国中国人がそれぞれが、ある規模の団体で会計処理していると妄想しているくらいです。
つか個別の企業会計していることすら表でわかりにくいのでは？

しかし東京で遊んだ客としての感想は、他店と変わらない行為を繰り返している印象です。
それから「民族発言」ですけど「口」ではなんとでも言えるんじゃないですか
それに本当に世間に向かって発言してますか？
朝日新聞、産経、毎日誌上で発言したなら、もう少し理解をしようとは思いますけど。

>>912
>っつか、そろそろパート２に移動しようぜ。
すんません、退屈な話で・・・

でも1000まで使いませんか？
もったいないお化けが出ますよ。
夏だからいいかもしれんけど
914：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 10:14:10: １０００まで行くと倉庫行っちゃうので読み返ししにくくなるので
適当なところでスレッドストップして新スレ立てますよ｡
てか、そろそろやっといた方がいい？
915：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 10:23:27: スレッドストップします。
続きのスレッドはこちら・・
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/5218/1185931134/