雑談の広場 - 1084878008 - したらば掲示板

691：まーさん：2007/06/09(土) 03:45:42: 残念でしたね。批判するつもりは無いのですが・・。
自分も彼女を信じてメルマガの原稿や、まあ、単純な計算式ですがエクセルでのデータ解析表を送ったことがありました。
が、が、趣味や知人間での情報交換であるならば、何でもいいと思っていました。
まあ、まけさんとのいざこざも正直いって「早く収まればなぁ」と思っていました。
しかし、有料での販売となれば話は違います。がっかりですな。
自分も、（今は店舗が忙しくてパチはデイ無いけど）かつては年間１５０～200万ぐらいはパチで稼がせていただいて降りましたが、
おこがましくって、立ち回りや攻略を他人様へ売るなんて行為はできませんでした。
まあ、今となってはどうでもいいけど・・
で、話は変わりますが、
＞タコさんへ
主催サイトで既に消滅しているところが在りますが、（自分も更新おろそかですが・・）
主催サイトからはずしたほうがいいのではないでしょうか？
せめて、クリックしてもサイトが無いところは・・。
692：まけ：2007/06/09(土) 04:47:29: >>691
そこが解せない。
オイラは板で接しただけで信用できないと感じたのに
信じられるひとが現実いるんだもんなあ。
自分の小説だかエッセイだかのランキングアップを
具体的に投票だけを依頼するなんてこともあったし。
そもそも依存症末期の“ワラ”にまで頼られていた人物の
悲痛な叫びの時にも“最後は自己責任で”と放り投げていたし。
“最後は・・”と諭すならそこまでの過程があればこそ。
大観もどきの屁理屈を何年も変わらず語っていた姿勢には
板で交わった人への責任なんてカケラも無かったと思う。

この過疎板で言い続ける理由は、仮にも板というモノには管理人がいて
数人の間で罵倒や指摘や反論が繰り広げられている時に
“管理人”の肩書きで参加して仲裁や結審を繰り広げることに対して怒りがあるから

こんなことグダグダ言うのは普通は面倒くさいだろうし格好良くないけど
オイラは書かずにいられない。
少なくともたった１名の悲痛な声を新潟から発せられていたから。
それが誰かの自演かもしれないけど、同様なファンは必ず居たと思える。

後悔しているのはその人物が本当かウソか関係なく、
なんで当時に具体的にナンバー１など含めて新潟の特殊事情を
実名で諭してあげなかったのか。本当に悔やまれる。
その数年後に一斉摘発がまさにその地で起きて、
しかも今日のコムスンのような合法不条理で再営業をしているなんて。
どれほどの被害者が泣き寝入りしているのだろう？

パチンコなんていかに庶民には毒々しいギャンブルなのかを
もっともっと突っ込んでやれば良かった。
パチンコなんて巷の賭博ゲーム喫茶となんら変わらんのに。
賭博ゲーム機の製造開発者がどれほどパチ産業界にも進出して
荒稼ぎしたことだろうか？

パチンコパチスロなんて絶対にやってはいけない。
そのウイルスは間違いなく多くの他人も巻き込んでいる。
693：tsukuyomi：2007/06/09(土) 11:09:12: 私も視力の低下は感じるね。
単に老目の始まりかって思うけど、今のパチは目に優しく無いね。
694：タコ×カニ★：2007/06/11(月) 09:54:48: ＞ちゃちゃの行動はどうなのさ？
＞キミはあたかも公正な立場を取ったように
＞オイラの予見と罵倒を非難したこともあるんだよ。

あのさ・・君の場合、名誉毀損ともとれる言葉もあるんだよ。
仕方が無いだろう！
管理人が一緒になって泥沼化させるわけには行かんのだよ。
わかってくれ。
695：まけ：2007/06/11(月) 13:20:06: >>694
>名誉毀損ともとれる言葉

っｈｋｂｃｋじゃｈぢうあｈｃ？？？？？
ｆｊｋんふぃひぁｂう゛ぁ。いうぇ！！！！！
696：タコ×カニ★：2007/06/11(月) 15:25:18: ごめん、字が読み取れない。（一応、本人かどうかは確認済み）

基本的にチャチャさんがリンクを含め他で何しようと監視するつもりは無い。
あくまでここでの会話に問題が無いかだけは見ているつもり。
それ以上どうしろと？
>名誉毀損ともとれる言葉
この言葉が気に入らないようだが、主観なんだから、どう捉えるかは私の自由
だし、同じ様に捉える人は少なくないと思う。
ところで私に何が言いたいのさ！
ずいぶん突っかかってくるじゃん。
どうしたん？
697：まけ：2007/06/11(月) 16:52:24: >>695
>っｈｋｂｃｋじゃｈぢうあｈｃ？？？？？
>ｆｊｋんふぃひぁｂう゛ぁ。いうぇ！！！！！

は、ぎゃー、えーっっ？？こりゃまた？？どーしよーもねーなー
とか、ぜーんぶ含めたキー連打メチャクチャブラインドタッチですよ。

突っかかっているんじゃなくてね、
ちゃちゃ含めて、そうとうな数の悪党が
今でもここにいるってこったよ。

管理人ならさ、ズばーっとばっさりやっちまえよ！ってこと。
IPも晒しちゃえよ。
変なとこから回り道してくる野郎は全部悪党と決めつけておっけーじゃん。
業界人や悪党が来れない板に出来るんじゃねえの？
ちゃちゃのメアドだって晒しておっけーじゃね？
どうどうと自称詐欺師なんだからよ。

そうすれば本邦初の一般人が心おきなくパチンコを語れる
公開匿名のパチンコ掲示板だぜ。

いつまでも悪党の片棒も担ぐなよってことさ。

ちゃちゃ以外にもいっぱいいたぞ。
隙ありゃポン引きまたは詐欺にひっぱりそうな野郎どもは。
なんどオイラは忠告したことか。
それもてみろ！ってことさ。

幼稚園の子供達に道徳を「こりゃーこのクソガキども！」って指導してたら「よけいなお世話だ」と親やセンコーの仲間に文句垂れられ、挙げ句は卒園した児童が詐欺師で御用、センコーはその親分だったというようなもんさね。
698：タコ×カニ★：2007/06/11(月) 17:11:21: ＞IPも晒しちゃえよ。

まあ、そう言うの、この間の２ＣＨ問題でもあったよな！
でもな、通信を媒介する装置の一部でも管理する者としては、その守秘義務はあるんだよ。
裁判所から命令されればＩＰなど晒すのは仕方ないが、そうでない場合はやらない。
とりあえず、リンクについては切る事にしたからさ。
699：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/16(土) 01:31:07: パチカス＠セキティ登場！

うわ～
ここでも、マケさんが・・・（笑）

さあ！　語ろう。　マケさん！
700：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/16(土) 02:30:12: まけさん、こっちでね^^

まず、「じゃんけん」と「三権分立」についてのまけさんの観念納得致しました！
有難う御座います！

これなら、“賭博の神”でいけますね！

さあ！　まけさん！
年を感じている場合ではないですよぞ！
701：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/16(土) 02:56:06: >まさか洗脳された回転数を目で追うだけの脳天気お人好しじゃねえだろ？

洗脳された回転数とは、パチ攻略雑誌のことかな？
ボクのスタイルは、バリバリのボダではないですよ。
そもそも、勉強がありますし週３～４稼動です。
時間も平均７時間ぐらいです
（もっとも嵌り喰らわなければ終日稼動ですけど。。）

>>単確1/2確率
大当たり確率1/67
10回転以内に単発当たりを
・12回連続で獲得する割合は？
・11回は？
・10回は？
・9回は？
・8回は？

割合（完全確率）で言えば、全て１σ（68,3％）では？
違う？？
702：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/21(木) 22:10:12: まず、パチ店の音、ふいんきに長時間耐えられないのが普通なのではないだろうか？
少なくとも人間の脳は疲労・不快感を感じる筈。

パチンカーの脳は、この点からもすでに不可解な構造になっているのでは？

>meke さん、パチ脳について話進めるかい？
パチンコやめなさい！程度で辞められていたらとっくに…ですから。
703：まけ：2007/06/23(土) 00:12:53: どう思うよ？？？

オイラはかつてパチンコの合法化を願っていたよ。
でもね！！２０年待ってその気持ちを捨てた！！
自分の生きている間になんとかなるかと期待していた。
でも、もう我が子に自分のツケを残す分けにいかない！！
我が子の時代にパチンコは邪魔者で悪い影響の元種！！
なにがなんでも残したくない！！

民主党「パチンコの換金を法的に認めるべき！」

・6月15日の午前中に開かれた内閣委員会の国会質疑で山田正彦衆院議員（民主党）は
　パチンコパーラーの倒産が今年に入って急増している状況を踏まえ、その理由を溝手顕正
　国家公安委員長に質問した。
　これに対し溝手国家公安委員長は、 (1)ファン人口の減少、 (2) 他店との競争激化、
　(3)金融機関の融資厳格化、の3点を指摘。しかし山田衆院議員は、「5号機を導入するための
　借入負担が増大しているからではないか」と切り返し、「そもそもなぜ5号機への全面入替を求めて
　いるのか」と説明を求めた。

　溝手国家公安委員長は、まず2004年7月に施行された改正規則の経過措置が遅くとも
　今年9月末までに満了となる点を報告。全国の設置総台数に対して年間の新台販売台数が
　上回るなど年換算で1回転以上、月換算で約47万台の入替が現に実施されている点を指摘、
　「こうした通常の入替状況からみれば営業者に過度な負担にならないと認識している」と述べた。

　一方、山田議員は、3年前の改正の目的の一つに「著しく射幸心をそそる遊技機の一掃」が
　含まれていた点を捉え、「許可していた責任はどう考える。これでは違法機を放置していたのと
　変わらない」と厳しく迫ったが、溝手委員長は、「放置していたとは思っていない。法律には絶えず
　目こぼしがある。その修正を目指したのが3年前の改正だった」と答弁した。

　さらに山田議員はパチンコ行政のあり方をめぐり、「許認可と取締り行政が同じなのは
　おかしい」と質問。「30兆円産業と言われるパチンコ業界は経済産業省に移管するべきだ」
　（山田議員）を強く主張した。

　ほかに山田議員は型式試験機関の「保通協」、それに現行の賞品の換金システムである
　「3店方式」について質問。型式機関が保通協の一カ所に限定されている現状を厳しく批判
　するとともに、パチンコの換金を法的にきちんと認めるべきだとする認識を強調した。（一部略）
ttp://www.adcircle.co.jp/greenbelt/news/200706/0302.html
704：まけ：2007/06/23(土) 00:18:52: ttp://money6.2ch.net/test/read.cgi/pachi/1125732267/

パチンコを合法化しよう！と願っていた時の一つのスタイル

パチンコファンと堂々と名乗ってたぜ！！

そのオイラが本当に見限った！！
今２０歳なら見限らない！！
もうオイラのパワーでは無理。
出来るのはパチンコをする若者を徹底的に嫌悪を抱ける精神に戻す
全うに気持ち悪いことを感じられるように反面教師を貫く

パチンコやってるような奴はクソの役にも立たない！！
パチンカスは日本人の恥！！
パチンカスは居なくなれ！！

パチンコなんてするな！！
705：セキティ ◆kcPKu5Ex2M：2007/06/23(土) 01:03:12: しゃあーしゃあーと
生きてるつもりはないけど
多くの先人が残してくれたもの。

これを無視しては、いかんですな。
706：まけ：2007/06/23(土) 01:45:19: それがパチンコだってのか？

死ね！！
707：海坊主：2007/06/23(土) 02:42:49: >>706

勘違いですよ～
先人が残してくれたもの。
とは、正しい学問のことです。

故に勉強の大切さ、真相への追求が大切。
という意味です。
708：セキティ：2007/06/23(土) 02:44:01: >>707 は、セキティです。
入力ミス、すみません！
709：まけ：2007/06/23(土) 09:17:40: >>708セキテイへ

>>705がカウンセラーで
>>706が患者だったら

これがカウンセリング相手とのコミュニケーションのほんの些細な会話だとしたら・・・
おまえはどうなると思う？

オイラが「てめえにはカウンセラーの才能が無い！」という意味が分かったか？
オイラが才能が無いよ！と言う時は、その分努力しなさい！という意味じゃない。
「止めろ！」と言う意味。
それほどお前の感性はカウンセラーには不向きと断定できるということ。
710：セキティ：2007/06/23(土) 16:39:49: >>709

結論だけ、述べます。

セキティ→パチカス
マケ→アンチ

という構図なら、

>>707　でのコメントは、貴方を批判したものにするのが正解でしょう。

しかし、ここはカウンセリングの場ではない。

一言の重み、場の影響度、トータルでの人格構成etc

私が不向きというなら理由も述べてください。
711：海坊主：2007/06/23(土) 16:45:47: ・・・。
失礼ですが、１人２役を見破れということですか？
712：セキティ：2007/06/24(日) 08:20:09: >>704
若い年齢層への危惧なら大抵大丈夫なのでは？
と思いますよ。
後で述べますが偏害もありますけどね…。

理由はネットが普及してきたこと！

中・高生なら大抵携帯電話持っていますし、ＰＣも触れます。
つまり情報に関しては、若い世代は情報に敏感ということ。

もっとも、業界がネットに入り込んでいることは見逃せないのですけどね。
713：タコ×カニ★：2007/06/25(月) 17:15:35: パチンコの換金を法的に認めるなら、換金所を国営業者（例えば郵便局）として
しっかり管理すべきじゃ？
これなら脱税もし難いだろｗ
714：まけ：2007/06/25(月) 19:57:47: >>713
それじゃ絶対無理！！

換金行為でもっとも脱税の温床となっているのは
個人の無記名換金なんだから。

遠隔操作が出来たとしよう。
ある個人に遠隔操作で１０万円分出して換金させる
店は１０万円分の支出となり税額控除
そして個人は無記名で無税で換金。
その後個人は手取り分を引いて巻き戻し。
店は儲けを圧縮して儲けを得られる。しかもキャッシュ！！
行方はいくらでもくらませる。

換金の合法は、換金所の国営などだけでは穴だらけで抑止にもなりゃしない。
その大きな勘違いをしている者が多すぎ！！

もっとも正当な換金合法化の方法は・・・・
換金時に一律の課税をすること！！
これが正攻法であり正しい道順。
それによって一般客の負担がより増える！という概念こそ大間違い。
なぜなら全員が一般客であることが原則なんだから一般客以外の換金を想定することが本末転倒。

ギャンブルレジャーで遊んで勝ち金を得た者は、そこから一部を税に納めることは世界の常識。

換金利権を店だろうが個人だろうが国営だろうが３点の１点を設けることも無意味な行為。
店がそのまま換金すれば良い。そして一律に税を差し引く源泉徴収。

そこからだ！次の不正行為の技術や手法に立ち向かうのは・・・
715：タコ×カニ★：2007/06/26(火) 09:28:27: いや、理屈は競馬の配当と同じだよ。
あとは、玉貸しは全て共通のプリペイドにすれば
パチ店の脱税はやりにくくなる
716：セキティ：2007/06/27(水) 03:06:01: タコ×カニさん！

>パチンコの換金を法的に認めるなら

・・・。ということは換金は現在、違法になるのですか？

すみません。素で知らないのです。
717：セキティ：2007/06/27(水) 03:16:33: ↑訂正です、すみません。

ネットで調べました。

これは、大問題だぞ！！！
718：セキティ：2007/06/27(水) 04:15:50: ああ！
だめだ・・・。

眠れない・・。
719：セキティ：2007/06/27(水) 04:16:23: 全ては、パチンコの影響が大きいな
720：セキティ：2007/06/27(水) 04:17:48: 気が狂う・・。

かつての精神分裂病が、再発するかもな。
721：セキティ：2007/06/27(水) 04:19:00: 復讐してやるぜ！

殺される前に、ヤッテやる！！！！！！
722：セキティ：2007/06/27(水) 04:19:42: カッターナイフで
723：セキティ：2007/06/27(水) 04:20:21: さあ！　やろう！
724：セキティ：2007/06/27(水) 04:21:09: ボクなら出来る！

いや！

誰かがやらねばならないこと！

だったら、
725：セキティ：2007/06/27(水) 04:22:09: 時別胃切れwsｈンvkｄhphｆれういｗhヴィ上ｈンbｖjkだｓンbv化fsbｃじあsbcdbｓジュclｖbだsfｊhvcｂｓｄｈじゅｂｖｃじゃｋｄｆんｂｖｊｋだｆｓｂｖｃがぶいｆｃｖｈfc時kうぇbｃfｊbｗhｊcベアwｓジュｃvｂ負ｙうぇｑgｒd－ぷおqｇtｗ８ｐrｆ０ｔg１７８ウｒふぃウエアhbfくじkだsbcjs；dbjkcbsだ憂いjcfgwぷg不意ウェアhbfckジュ；亜sbdvcjkんsd場hjｖかそぅjbcjkv；sだbヴ時エg労fgbwくぇjkf部j羽エgbfcjゥうぇrhg；へrtwグジェr＠おpgywれhg８＠９位ｑｙ１４ｔ８ｆ＠ｙ４３ｑ９８－ｔｇｈｙｑ８９えぴｆへ儀ウへルイgvフェウgｃブｙクォｔヅｙェｗグイエｇｗフびゅｈふぃおれｊごいえんｃｙｈへを＠ｙv８るえgふぃウgqｂgｖfんくぃ上gfｙb区ウィf下類g負うぇbふぃへういpgf部gx意植えwgくい３wgtqgd不意うぇhふぃs：尾f塩ｈふぃ：おwれｈねｒんｇへｒｑ；ｈｇ；＠くぇ
726：セキティ：2007/06/27(水) 04:23:39: fdｈjｂvｈjｂvjｋんだsｊkvんjd化ｓgヴyｊhbvｊksbだｋｊｃｖｂ・あｓｇｖくじゃｓｂｖｊｋｄｊｋｖ；んｘｃｋ：ｖんだふぃｂｈｖがうえｇｑｆンsｄhkじゃｈヴィsｄbkｖjbｄsjｋvcb化js；v費恩vjｋだsbjhヴァhvchgdsヴァcl場sjkvdbdsjvbsじゃfysvchjsbvcsdんvんsjｋv藤fbjd・亜sbvcsdbv：ksんvklsdんv；んdsj化bvcdさtgvcwlhふぃウhfjksdんbvckjsdbjkv；c下ウイ絵fｂkｃｂｆｄsjｋ；vｃbsｈjdｂvcｊdsｂv時ｇd素ｙvhｄsbｖ；sｄhなｖリアbv:亜ｈvjdg区sbcvjdshbcjsbljcづjsbvcjhさbc；wfcbj；sdbvcjds；vhbdskjbvjfkdｇfヴァbbvj；さgbvhｄfbvｊk；さv費阿蘇：hv：亜ｈvfｊd：ｈ儀hヴィ：亜sjｖlk：亜ｊン：ヴィhンｄsjvｈbさうpgfヴ尾g笛；phｆp４ぴ３８qtfhhｋ；fhbふぃえうph不意pgｗ４＠－yてゅ位gファｊbfｖ；だshbv亜ｄhfヴjbヴァ；胃bギアphヴsｈd場＠；ｖh師亜kv氷魚ksv場；んヴぁ位；ｖhdさj化；bンｖk；ago@uregiosdvsdak;jnvkja;sjbihurte;ahbviaujkhbvhbujas;gbviusa;dbv;bvsdak;bv;bjskda;bvjks;abv;fbv;:asbvjkasb;kjvbsjdk;bk;abv;bifvuiasbv;sndbvhwibiw;bv@sbvfudiehvuiehgvuieabrrvfujibsauivbuyasgfubvjkbsdjkvbueargfvjksd;nvjkirdseahgfiubwevjhsbdiuafgew;kjbvjkuasidgfviubdjvuiewrhgifuvbskdhv氏ウsdbんvjkfdんbklfdんbkjんｄｆｊｋｖｂｓｈｄｊｖｈFYちふぇぢゅvacvewjvfjesbvjk;sdvhisanbviu@sgbvouyewqvuvabvjkvbdjiuasbva@iubvuiefrbgvkgrbnajkvba;beyuhcfoytaciyfeywpgfuiw＠hbふぃおれhんヴぉ要れ日宇gfvへr有為gfvれういv不意うぇhｆヴいぺｗｇｂヴいｇｂヴいれ＠ｐｑ
727：セキティ：2007/06/27(水) 04:25:29: へんなこと「かいたかな？

でも真実やろ？

警察もぐるなら

目には目を、犯罪には犯罪か？？？？？？
728：セキティ：2007/06/27(水) 04:28:56: ↑

すまねー　苦するりのみすぎうた。

けいｓた
729：セキティ：2007/06/27(水) 04:34:04: もじ、おかしいい

ごめん　ぬうがｍ」おかし：ｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｓｋ
730：セキティ：2007/06/27(水) 04:46:01: 医療ミス隠蔽
脱税
天下り

大人は、みんなそうか？
731：セキティ：2007/06/27(水) 04:46:40: 真面目に生きていたらダメなのか？
732：セキティ：2007/06/27(水) 04:47:11: 正直モノが馬鹿をみるというのか！？
733：セキティ：2007/06/27(水) 04:48:25: 誰かあ、助け」てくれ・。

こおｋろからｎ叫び！
734：セキティ：2007/06/27(水) 04:49:22: 目の前で、苦しんでいる人間がいたら助けるのが普通でしょー
735：セキティ：2007/06/27(水) 04:50:53: ちがうか？

弱いモノから採取するのが、ふっつうなのか？
736：セキティ：2007/06/27(水) 04:52:38: 私は、人間として大きく間違ってなかった

が、よわい。
737：セキティ：2007/06/27(水) 05:00:37: でもな、人間を故意に傷つけるのは間違ってるぞ！

核兵器まで」つくりやがって！！

糞が！

PS.荒らしてすみません。
決して消さないでください！
また、私をアク禁にお願いします。
738：まけ：2007/06/27(水) 11:15:39: セキテイ
ずいぶんと楽しそうじゃん＼(^O^)／

全部読んだぜ。
>>725,726が少し難解キャンディーズだったけどな。

体に気をつけろよ。
特にケミカルは・・・φ(.. )

まず寝なさい。
寝れなきゃヘトヘトになるまでトコトン寝ないで倒れるまで起きてなさい。

そして目が覚めたら「おー天気」だったら気持ちいいかもね(^_-)-☆
739：タコ×カニ★：2007/06/27(水) 17:29:15: うん、なかなか面白かったｗ

一つ言っておこう。
君の感じたであろう矛盾は、人間だから感じるんだ。
　知性的な面・動物的な面
併せ持つと、おのずと悩みの一つとなる。
人間に対する、割り切りと、あきらめとは考えて
生きていかないと疲れる。
世の中の半分の人間は、自分と違った常識を持つと
考えれば割り切り易い。
740：セキティ：2007/06/27(水) 18:40:08: tesuto投稿
741：セキティ：2007/06/27(水) 18:42:52: すみません。
本気で涙がでています。

一応、勝ってましたので物事の背景まで考えていませんでした。

『パチンコなんて楽勝』
これが、ボクの実感していたパチンコです。
742：セキティ：2007/06/27(水) 18:46:28: しかし、
勝っていても反面、負けていく方を多く目の当たりにし複雑だったことも事実です。

勝ちに徹するならば、ココロのどこかで、“バリア”を張らねば打てません。
743：セキティ：2007/06/27(水) 18:54:03: ここ数日の葛藤は酷いもので、
パチンコを打ちながら、頭の中で不正と真っ向から対面しておりました。

とてつもなくエネルギーを使う・・。
744：セキティ：2007/06/27(水) 19:02:18: わざと玉ズマリを連発しコールボタンを何度も押し、挙句にはホール主任を突き飛ばしました。

相当、きてます！

顔に出ていたのでしょう。
ホールのスタッフの態度がいつもより格段によい印象を受けました。
745：セキティ：2007/06/27(水) 19:07:47: 釘を覚え
計算を覚え

そして、勝ち方を知り…。

最終段階の実態にさしかかろうとする際、

矛盾を感じるのは当たり前です（タコ×カニさん、マケさんありがとう！）
746：セキティ：2007/06/27(水) 19:31:51: バリア”を解こうとする際、関係するものを一切脳から捨てなければ、
真はみえないでしょう。

昨日は遂にきました！　神が！
書き込みもそうですが、ホールでもやれることはやってやるつもりです。

もう、一掃のこと捕まっても構いません。
警察もグルなら、奴らも・・。とも思います。
747：セキティ：2007/06/27(水) 19:34:56: でもね、内心は穏やかなのですよ。

勝ちに拘らなくてもよし！

と自分で決断した瞬間！

一気に軽くなりました。
748：タコ×カニ★：2007/06/28(木) 09:46:53: もっと気楽にやれば？
遊び！遊び！ｗ
749：セキティ：2007/06/28(木) 10:53:36: いずれそうなると思います。

まずは、実態を知って愉快な？パチンカー＆ホール観察、
で、アクションで軽く悪戯でも///
これが、ボクにとっての遊び（蹴!!

釘の観点から、パチンコの不自然さをセンテンス（文）に出来る投稿者目指しま～す♪

（ﾁｲｻｲｺｴﾃﾞ､ｱﾘｶﾞﾄｳ)
750：sada：2007/06/30(土) 00:03:35: セキティさん

勝ちにこだわるなら「出たら即やめ」徹底すれば大丈夫でしょ。
楽しむなら「気がすむまで打ち続ける」。
どっちも「あり」だよね。

人は「楽しんだからいいや」の要素がいつのまにか、「これだけ粘ったのに勝たせてくれなかった」に変わっちゃってるでしょ？
その心理の根底は？

・時給２ｋ以上の台打ってればトーたる負けはないという先入観。
・負けたくないという思いで打っているのに面白くてつい打ち込んでしまった自分への慰め。
・単なる依存症。
ETC

いろんなパターンがあると思うよ。

回るから、というだけでは勝てない。毎日無制限に打てる人じゃない限り。
休日パチンカーやリーマンパチンカーはそれなりに立ち回り確立させないと難しいよね。
単なる楽しみだけで打つなら楽しめる台狙える「目」も必要だろうしさ。
はまり打つのも楽しみなら別だけど（笑）。

釘・・・・。
ほんとに騙されつづけて痛い思いも数え切れず・・・・。
１００K負けなんか何度あったか・・・・。
いちおボダで打ってた時期あって仕事しないでパチ打ってた頃月に３度は１００ｋ負けあったよ。トータルでは勝ってたけど今の機種だと勝ち越しできるのかなぁ・・・・。
っていうか、今は自信ない（苦笑）。
751：セキティ：2007/06/30(土) 02:09:14: sadaさん

レスくださいまして有難う御座いますっ！
今も勝っている方は、期待値中心です
・・っと！　いってもボダ一辺倒スタイルはー１０００ｋはリスク覚悟しないと厳しいと思っております。
ズバリ言えば、専業の方でもない限りおそらく無理でしょう。　連敗は避けられませんからね！

ボクが勝ってこれたのは貯玉無制限システムと勝ち逃げスタイルが出来たからだと思います。
もし、現金勝負のみなら引き分けがよいところでしょうね！

一日中打っていて思ったのは『その日で一番勝った時点でヤメればいいじゃん！』ということです。
午前中に、１万発ぐらい勝っても午後～夕方にかけ失うこともザラでしたし、
その逆も何べんも味わってきました。
また、終日打っていると３倍近い嵌りが１回は訪れます。
これをいかにして回避できるかが、課題でした。
午前中、CR機で負けた時には、甘デジでせこく負けを取り戻し引き分けになった時点で帰宅なんてこともよくやりました。

釘・ボダは基本と思っております。
ただ、その偏害とでもいいましょうか？　間違って解釈している方も多いと思いますのでその辺を追求できる投稿者になりたいです。

今のパチンコ機種は、２Ｒ確変（突確）が多いのです。
これが、ホール・業界の意図するものであるならば大変な事態です。

“警”がパチ店の実質的な元締めというのも大問題ですし、
パチンコは遊戯と名を討ってますが、完全な賭博行為です

多くのファンは単に実態を知らないのだと思っておりますが、あまりに露骨とも思いますので今後どう付き合っていくか？
自問でもあります。

単に辞めて忘れてしまえばいいだけのことですけどね・・・（汗ッ
752：セキティ：2007/06/30(土) 04:35:46: もう、皆さんご存知と思いますが・・・。

ホールがホルコンを操り集客率を操作しているとしたら？
（「？」付けましたけどおそらく事実でしょう）

実質的な還元率云々より深刻な事態ですね
偽イベントなど何回も経験しておりますが、更に露骨です。
ホールの一番の目的は売り上げ。きっとノルマなんかもあると思います。

どこかの掲示板でパチンコの売り上げは前年対比と聞きます。
年々、パチンコ人口が減るなかで、売り上げだけは伸びていく・・。
売り上げのみ上がるということは、当然パチンカーの財布から・・。
その結果、パチンカーは・・。
これ、実態ですね。

次、脱税。

パチンコの凶！
認定されたギャンブル・賭博ではなく「遊戯」ということ。
風営法。。。つまりゲーセン・キャバクラと同じ。
キャバクラの店長が日本人か？どうかは解らないけどパチンコの場合…。

いくらでもゴマカシ可能！
公営ギャンブルなら売り上げ・配当の関係がハッキリしているけど
そもそもが「遊戯」という位置づけ。
更に三点式という露骨な方法。
気づけないパチンカー達（自分含む）
ホール内で行なわれているのはとても遊戯にはみえない。明らかに賭博。
賭け麻雀が違法で、パチンコは遊戯だからセーフ・・。
（三点式やれば賭け麻雀、カジノokの筈だが・笑）

って見解もあるが、実態は…。
“警”が勝手に野放ししているだけ！！

パチンカーは気づいているのだろうか？
753：sada：2007/06/30(土) 23:57:42: ＞セキティさん

＞年々、パチンコ人口が減るなかで、売り上げだけは伸びていく・・。
売り上げのみ上がるということは、当然パチンカーの財布から・・。
その結果、パチンカーは・・。
これ、実態ですね。

うん、そうなんだよ。
パチ人口１０００万減ってるのに収益は伸びてるんだよ。
突確入る台が増えて当たり回数だけ伸びてるけど差球はさほどでもなくて、でもってかつては４万発出る台は確立分母分すらはまることなく（仮にはまっても２倍はなかった）延びていく筈なのに３倍はまりする台多くて４万発は夢になってるよね。
おまけにみな「粘らない」でしょ、ボダで粘り通してると珍しがられるほどみんな時短後即止めしてるよ。
今の時代、パチ屋に通ってる客は「負けたくない」以前に「賢く」なってるのかも知れない。「楽しむために」負けない工夫をしてるのかもね。ボダで粘るよりも「少しでも勝ったら明日につなげる」を徹底してるのかな？
だって、粘って勝てるのはホールに「出す気がある日」だけだもん（笑）。
754：エクシブ：2007/07/01(日) 00:23:39: 本当そうですね。
755：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/02(月) 23:24:17: だから一人当たりのパチ支出を射幸心をあおってあげているのさｗ
で、パチ店つぶすにゃ朝一に出た人が連荘終了後に一斉に帰れば良いのさ！
これをやられたらパチ店はやっていけない。
756：まけ：2007/07/03(火) 00:01:03: まじで言ってるの？
卵と鶏じゃん。

還元原資を回収するまで朝一に出さずに営業したら
・・・・朝一出て勝ち逃げ出来る時まで通うのかい？

おいおい、ほんとに理系かよ？
757：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 00:08:21: あのさ、ねるんだってば・・
朝一に出さない操作はできないのｗ
そう言う仕組み。
再度おやすみ
758：セキティ：2007/07/03(火) 00:21:26: タコ×カニさん、おやすみなさい^^v

さあ！　マケさん！
起きているならボクが相手しますが…。

てか、相手になってくれ～
759：まけ：2007/07/03(火) 01:11:14: >>757
開店プロに七五三の背広を買ってもらったオイラ

いつから新装開店釘締めが定例化したのは？

朝一も開店も新装もネタは同じ意味なの。

例え遠隔が出来なくとも釘がすべてでも・・・
締めて回収してから開けりゃ同じ事。

客の動向で対応が出来るのが店。
客は足を運んで打ってなんぼじゃん。
対抗策は打つか打たないかで時間じゃないぜよ。
（朝一でない操作が出来ないならなおさら、対抗策は打つか打たないしかないじゃん）

な？セキテイさん。
760：セキティ：2007/07/03(火) 03:33:44: うんまー仰る通りですね。
ほとんどのボダ派（プロ？）は朝一稼動しています。
釘に焦点を絞れば、朝一の椅子取りゲームですから。

ボダでもなんでもないお客さんの場合、
主婦？の方なら午後１頃～
会社員？風の方なら、午後６以降～　が主流です

朝一にならんでいるのはボクみたいなパチカスか、打ち子ぐらいです。

仮にホルコン操作一切なし。完全確立勝負ならば、
朝一だろうが閉店間際の午後１０時であろうが関係ありません。
しかし経験的なものですが、午後９時以降は結構集客があるのに確立的に引けていないような…。
むしろ、午後７～８時に当たり引いたお客が持ち玉で粘り回収されている。。
もっとも自分の通うホール、という条件付きですけどね。

業界不正スレットにも書きましたが、
結局は内部事情は関係者にしか解らないし、

究極的には、ホールは集客率・還元率とも自由自在に操作しているのでしょう！　コンチクショ～ｗ
761：セキティ：2007/07/03(火) 07:58:06: >>タコ×カニさん

ｷﾗｰﾝ!! (^^)

>朝一に出さない操作はできないのｗ
そう言う仕組み。

ﾆﾔﾆﾔ!
なるほどっ！　連荘勝ち逃げの原理解りましたよっ！
寝ぼけて？　うっかり？　本当のこと？　言ちゃった？　かな？

確かに？　ボク？　にもね？　思い当たる？　節？　がありますよ？？
762：タコ×カニ★：2007/07/03(火) 10:23:01: まあ釘調整も150台程度までの店ならそれでの収益調整も可能だったけど
それと同じ事を大型店舗でやれっていっても人を多くかけないと実質不可能。
また、台数が多くなれば釘調整の品質そのものも粗悪になり、店の収益計画に
対しての誤差が大きくなる。
こう言った問題を解決したのがデジタル化したパチンコ台。
大雑把な釘調整でも、店の収益計画通りに自動化されたシステム。
これによってメンテナンスフリーに近くなり大型店舗化の実現につながった。
って事なので釘は回転率に影響する期待値アップの一つでしかないものとなった。
763：勝ち組：2007/07/03(火) 12:02:39: タコ×カニ★さんへ
あなたは日本にある全パチンコ店がホルコンまたは遠隔を使用していると
お考えですか？
であれば、勝つことは非常に困難ですよね？それでもパチンコ打っておられる
のでしょうか？
764：タコ×カニ★：2007/07/03(火) 12:23:13: ホルコン自体は単に収支管理しかしてません。（作っている仲間がいるので）
問題となるのは正確には島コン。
で、この範囲は規定を曖昧にして実質は出玉を制御しているメーカー標準実装機能。
この部分は黙認しているんでしょうね。
で遠隔はパチ店が仕込むため完全に違法扱い。
単純に打ち子で脱税する仕組み。
765：勝ち組：2007/07/03(火) 12:27:41: ホルコンや島コンに関しての詳しい知識が無いので再度お聞きしたいのですが、
仮に島コンで制御されてるとしたら、実際大当たりの乱数を引いても飛ばされてしまう、
ということですか？
だとすると、客側からすれば遠隔されてるのと一緒ですよね？
766：タコ×カニ★：2007/07/03(火) 12:30:11: ＞それでもパチンコ打っておられるのでしょうか？
店の雰囲気（つまり見せ玉の箱数と稼働率）と朝からの立ち回り。
適正な引き時。
これは開店から12時にまでに連荘取れなければ止めるとか、現金の上限制限。
可能な限り連荘終了即逃げ。（まあ、イケイケの時は続行しますが）
この辺、注意すれば勝てますよｗ
最近は朝から行く事が無いというかあんましやってませんね。
（休みの日は忙しいのと、やってても面白くなくなってしまった）
767：タコ×カニ★：2007/07/03(火) 12:34:39: ＞実際大当たりの乱数を引いても飛ばされてしまう
その基板からは当たりだけを引いていると思いますよ。
（内規からも、ここだけは触れませんので）
制御されているのは恐らく確変の突入確率の方です。
そのため初当たりの確率は、ホルコンに関係なく一緒。
つまり出ない時は単発が多くなる。
出す気がある時は連荘が多くなる。
技術的に見てもこちらの方が制御しやすいですね。
768：勝ち組：2007/07/03(火) 12:54:26: 確変突入率の制御ですか・・・なるほど。
仮に島コンでそのような制御が常に行われていた場合、長期的なデータを
とると、確変突入率はメーカー発表の数値よりも低くなるということでしょうか？

私のここ最近４ヶ月の約１５万回転分のデータです。
１５Ｒ確変　６５０回（４７．６％）
１５Ｒ単発　４８６回（３５．６％）
２Ｒ　突確　２２９回（１６．８％）
いろいろな機種のトータルなのですが、だいたいメーカー発表の数値に類似
していると感じています。
このようなデータがあるので、マイホでのホルコン制御の可能性は極めて低いと
考えています。
769：まけ：2007/07/03(火) 14:35:21: ばかだね～

落ち着くから制御を証明しているようなもんなのにさ。

ほんと勝ち組って嘘つき野郎だぜ
770：タコ×カニ★：2007/07/03(火) 16:30:14: 一人分のデータ集計くらいじゃ判断できませんねｗ
771：勝ち組：2007/07/03(火) 18:07:41: ＞７６９
制御してなくても落ち着くだろうが！お前頭悪すぎ
＞７６９
確かにその通りです。結局ホルコン制御の有無は客側からは分からないと思います。
であればこそ長期間データをとることが非常に重要であると思います。
772：タコ×カニ★：2007/07/03(火) 18:13:12: 全部が制御されているから比較しようが無いと思うけど。
773：勝ち組：2007/07/03(火) 18:39:01: 日本にある全パチンコ店がホルコンで出玉制御しているということですか？
だとしたら、そう断言できる根拠を教えてください。

パチプロ仲間（当然勝っている）の中ではホルコン制御を肯定する人はほとんど
いないようです。
ホルコン肯定派の人は基本的に負けている、または勝つことが困難だと感じている
人が多いように思います。それはそのようなホールで打っているのが原因ではないで
しょうか？
パチプロは出方があやしい店では基本的に打ちません。
皆さんそのように言っておられるし、私にしてもそうです。
774：タコ×カニ★：2007/07/03(火) 19:08:02: 先ずは遠隔とは混同しないで下さいな。
内容はその業界いる仲間から漏れて来る内容なのでね。
彼らには守秘義務があるので明示的なものは出せない。
だから根拠が無ければ信じないと貴方に、別に信じてもらおうとも思わない。
ラジオが勝手にしゃべっていると聞き流せば良いじゃないかｗ
775：セキティ：2007/07/03(火) 19:19:30: >>パチプロは出方があやしい店では基本的に打ちません。
皆さんそのように言っておられるし、私にしてもそうです。

イエス!! その通り！　私も超基本的には期待値を追っていくスタイルならば、
パチプロ。。つまりマネジメントとして捉えることが可能と考えておりますし、
また知り合いに専業プロさんがいて多少スタンスが違うかもしれませんが、
同じことを仰っております。

また、数十年にわたり専業プロさんは勝ち続けているという決定的な事実も追記しておきます^^v

ただひとつ腑に落ちないのはホールの出玉調整であります。
矛盾するかもしれませんが私は“ある”と考えております。（ばく
根拠は、実際に遠隔を喰らっている方をホールにて目撃しているからです。
・・・。といっても１００％確実な根拠にはなりません！！
ホールが出玉調整していたとして、実情を知るのはホール関係者だけですから。

では何故“ある”と考えているのか？
本来、ボダは完全確立が成立できないと意味を失います。
（今ちょっと時間が…。　この命題は私にとってもパチンコ観を変えるものですのできっちり納得がいくまで追求しようと考えております）
776：セキティ：2007/07/03(火) 19:25:28: >>マケさん

アンチテーゼは結構ですが、もう少し穏やかにね^^v
セキティはアホゥなので大丈夫ですが、正常な方にはキツイかも。。。

論を否定するのは大いに結構ですが、“人格”を否定するのは大人気ないですよ

め！
777：タコ×カニ★：2007/07/03(火) 19:45:35: >パチプロは出方があやしい店では基本的に打ちません。
そーですかね？
元々ここの主催者の一人であるサラパチさんが完全確率とボーダー論をＷＥＢで公開したのが
きっかけか、パチ雑誌がその理論をパクッてやたら載せるようになって、その影響を受けた人達が
ここでボダボダと言ってくる人を何度も相手にしているけど、実際にはその理論をハッキリ論じる事も
出来ない人達ばかり。
この理論から言うと、現実的にボダで勝っていると言う人達が自慢するほどの勝率は高くない。
完全確率とボーダー論かれすれば、半年クラスの長期的な積み重ねで結果的に勝つと言うもの。
じゃあ何故勝っているのか！
つまりボダだけでやっているわけではない。
って事ではないのかな？
もちろん日々パチで生活せにゃならんプロさん達が、この理論だけで食っているとは思えない。
ここに来るプロさんで賢者の様なパチ生さんくらいしか本当のプロとしか思えない。
（何しろパチンコ一つで娘を大学まで卒業させ育てあげた兵ですからね。）
その人はバッチリオカルト派ですなｗ
778：セキティ：2007/07/03(火) 21:28:37: 正体は２R確変だったのかコンチクショ～ｗ

結局、皆勝ってるね^^v ま、当然か（笑）
糞ゲームだもんね！

そもそも疑問に思っていたのはボダ一辺倒はリスクが高いということ。
－１００万以上のリスクをビジョンにいれてボダは成立すると個人的には思うよ。

パチプロと言われる方は、「回転すればよいというものではない！当たり引けなければ…連荘しなければ意味がない！」
確率負けした時によく口にする。
なにせ生活がかかっているのだから当然かもしれません。

そんな必死な状態が少しでも勝ちに繋がるのでしょうね^^v
やっぱし、パチンコ楽勝！　イエイ！

なにさ！　簡単さ！　ボダで勝つならボダすればいいし、
ホルコン・遠隔があれば逆手のとって利用すればいい。

パチンコなんてそんなもん！！
779：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 22:02:44: さて、自宅に戻って再開

>パチプロと言われる方は、「回転すればよいというものではない！当たり引けなければ…連荘しなければ意味がない！」

まさにその通りですよ。
ボダに限らず、パチを打ち始めると必ずマイナススタートと言う事実。
その最初の谷をどう乗り越えるかが、勝ち負けの重要要素。
波を考える人は、その線で積極的に追っているので、それはそれで間違いではないと思う。
谷が深くなる前にあきらめて、別の日に再チャレンジするのも攻略。
大勝する時って、少ない投資で確変いきなり取るとかのパターンの方が多かったり
そう言った繰り返しによる感と言うのも人にはあるでしょ。
試行回数が多くなり、それなりに敏感な人は感じる筈。
結果オカルトにはなるが、もともと完全確率なのか？って話も、
それ始めからオカルトでしょｗ（どこにも完全確率って書いてないよー）
完全確率であってほしいと願う人達のオカルトなんですよｗ
780：勝ち組：2007/07/03(火) 22:20:10: ホルコンや遠隔を使ってるか否かは基本的に客側は知りようが無いですからね。
肯定派と否定派に分かれるのは当然といえば当然ですね。

勝つ為にそれぞれがそれぞれの考え方で立ち向かっていくしかない訳です。
差し当たり私はボーダー＋５回転の台を平均して打って時給２５００円を
実現できています。
いろいろなデータから店が釘だけで利益調整していると確信しています。
仮にそうでなくとも問題はありません。データがメーカー発表の数値に収束
しつつあるのであれば、もはやホルコン、遠隔の有無は問題ではないです。
781：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 22:28:22: 遠隔以外ならボダはそれなりに価値がありますよ。
重要なファクターの一つですが、もう一つ大事なのは経験による立ち回りですね。
782：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 22:37:51: まあ、証明しようも無いですが、まじめに店対策を考えるようになった経験があります。

あるパチ店での出来事。
「あーこの店でねぇー」っとこぼしてた時。
うしろから「おー＊＊じゃねけか久しぶりだなー」
っと５年ぶりの親友が声をかけてきた。
「あれお前ここの店員か？」
っと聞いたら
「あ、ここの店長」
「なら出る台どれか教えろよ」
と俺。
「そのまま待ってろ」
と彼が言うのでそのまま待った。
一度裏に入っていた様で戻ってきてから
「打ってみろ」
打ち始めたらまもなく
「お！いきなり確変」
そのまま１０箱出させていただき
「そろそろ良いだろ」
と裏へ戻って
「これで十分だろ」
と彼。
「裏で何してんの？」
と俺。
「うん、電圧上げてきた」
ちゃんちゃんｗ
783：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 22:39:33: ちなみに、大盤振る舞いだった彼は、この後店を首になったｗ
784：勝ち組：2007/07/03(火) 22:42:53: 立ち回りというのは例えばヤメ時を間違えない、とかでしょうか？
私の場合は期待値が満足できるレベルの台であれば、現金投資なら５万くらい
までなら突っ込みますね。それ以上はモチベーションが続かないので。
持ち玉の場合は無くなるまで打ちますね～。
持ち玉で最高はまったのがエヴァ３ＳＦの１７９３回転ですね。
周囲の客の行動を見ていると、連チャン後２００回転前後でやめるパターンが
多いです。
打ち方にしても、保３止め、確時中の止め打ち、大当たり中の止め打ち、大当たり後
にすぐに打ち出さない・・・など、一般客はほんとレベルが低いです。
このようなことは長期的にはものすごい差となって表れます。
そんな客が多いので私なんかが勝たせてもらっている、と考えています。
785：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 22:56:12: 客には極論で分けると２パターンですよね。
出ても玉が残っているなら全部無くなるまで打ち続ける人。
そこそこ勝ったら、玉を景品に換えて帰る人。
実は、前者が大半なんですよ。
786：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/03(火) 22:58:31: >784　あんた、パチ屋のなんなのさ？

って、何を言っても無駄なのわかんないのかな？
少しは空気読みなよ、しつこいな～。
787：勝ち組：2007/07/03(火) 23:01:09: ＞７８２
電圧を上げて確変を引かせてもらったとの話ですが、もし本当だとしたら
遠隔と同じようなものですよね？店外に情報がもれて摘発でもされたら店にとっては
大変なことですよね？
そんなことを友人とはいえ一般客であるあなたに教えるでしょうか？
にわかに信じられません。
788：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 23:04:30: ところで勝ち組さんが嫌いなマケさん。
そんな悪い人じゃないんですよ。
何か最近疲れているんでしょね。
まじめにやる気がないけど生存証明って言うんですかね？
嫌われようが適当に思うがままにレスしている方が板のためになると
何分ゆがんだ性格なんでね。
まー許してやってください。
（っと、大きなお世話だと言われそーだw）
789：勝ち組：2007/07/03(火) 23:06:04: ＞７８６
＞って、何を言っても無駄なのわかんないのかな？
少しは空気読みなよ、しつこいな～。

私は真剣に議論しているつもりです。
あなたが何を言いたいのか分かりませんが、議論に直接関係のない横やりは
勘弁してもらえませんか？
790：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 23:08:37: いいえ、電圧って遠隔とは違いますしそれなりに歴史もあるんですよ。
遠隔とはピンポイントに出す出さないの制御。
ホルコン（島コン・電圧）ってグループレベルでの制御。
多分、きっかけとなったのは、ゼロファイターという初期の羽もの。
まあ、ここの古いログに推測を書いてますんで探せたら読んでみてくださいな。
（ちょっと酔っ払ってきたので説明が面倒なんだなｗ）
791：勝ち組：2007/07/03(火) 23:15:31: ＞７８８
まあ、あなたがそう言うのであればそうなのでしょう。
悪い人でないというのは受け入れましょう。
しかし、言われのない誹謗中傷ってのはおかしいでしょ？どう考えても。
792：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 23:16:42: 勝ち組さんもいちいち反応しない。
人って、ゆっくり接点をつなごうとすると、みんないい人ですよ。
勝ち組さんは、電線がショートした時のように、バチバチと火花を立てちゃう感じかな・・
ただ、それだけでも人との出会いを大無しにしてしまう。
もっと大事にしようよ。
793：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 23:18:55: で、おハゲさんも、そこんとこよろしくです。
794：勝ち組：2007/07/03(火) 23:23:08: ＞７９０
グループレベルでの制御は合法ってことですか・・・
検定が無意味だろって感じです。
795：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 23:29:39: ＞そんなことを友人とはいえ一般客であるあなたに教えるでしょうか？
だから首になったんですよｗ
796：勝ち組：2007/07/03(火) 23:30:01: ＞７９２
確かに自分はそういうタイプです。
損な性格なのかもしれません。

しかし初対面の人に対してあまりにも傍若無人な態度で臨む人っていうのは
いつまでたっても苦手です・・・
797：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 23:35:10: ＞グループレベルでの制御は合法ってことですか・・・
＞検定が無意味だろって感じです。

合法と言うよりザル法の見本ですね。
パチ業界に天下りの警察・公安が大量に居て、まともな業界だと考えている
貴方は純粋ですよｗ
798：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 23:39:06: ただ、純粋が故に刃物では・・
先ずはゆとりをもって話してみよー
799：勝ち組：2007/07/03(火) 23:41:06: マイホではボーダーで通用してますが、そういった闇の部分も常に頭において置く
必要があるということですね。
いろいろご教授ありがとうございました。
800：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 23:43:08: まあ、パチ以外でも色々と話が出来たらっと思います。
知らなかった人との話って面白いですからｗ
801：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 23:47:58: さて、マケさん出てこないし寝るか・・
802：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/03(火) 23:49:06: >789 ゴメンね。

ま、パチプロさんは負ける客が来ないと、
自分達の稼ぎがなくなるわけだから、パチ屋を擁護するよね。
理にかなってるかも。
あと、どうしても初対面とは思えない。
コテハンで、おねげーしますダ。
803：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/03(火) 23:53:22: てか、ここの板を改名しようかｗ
「パチンコがやりたくなくなる板」とか・・ｗ
じゃ、おやすみ！
804：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/04(水) 00:10:04: は～い、おやすみなさい。
お騒がせしました。
805：セキティ：2007/07/04(水) 02:58:58: まあ、ホルコン・遠隔が横行していたと仮定して・・。
超ウルトラ単純な話で勝ち組さんは、これからも勝ち続けるのでは？

まず、ホルコン操作云々・・。←これテータ管理してれば普通に見分けられるしね。
（↑あっさり書きましたが、最重要ポイントです）
個人的な話だけど、ボクのマイホなんて遠隔としか思えない出方（波）してるよ。
データとれば一発だけど、撮るまでもないほど露骨だよ。
結局、パチプロさんといわれる方はスタイルこそ違えぞ一般客がやっていないことをしているという事実。
それがボダ中心思考だったり、イベントなど少しでも有利な条件を作り出す努力。

実際、勝ち組さんの投稿スタイルに現れているではないかい？
徹底的に勝ちを追求する姿勢・・。
その姿勢こそが『勝ち組』になる重要ファクターであることを解していれば、パチンコなんぞ、そうそう負けるものではないと思いますよ。
いえ！　負けないです。　断言しておきます。
806：セキティ：2007/07/04(水) 06:07:56: >>勝ち組さんへ（もしくは皆さまへ）

いきなり質問・疑問をぶつけますがご了承ください。

『前年対比』というものがあります。　所謂、ホールの売り上げノルマです。
ホールは一体どのようにして売り上げを伸ばしているのでしょうか？
ホールの経営スタイルです。

１．メーカー完全確率・釘調整のみとしたケース

釘調整でホールが売り上げをコントロールできるのは言うまでもありません。
ただ、この指針ですとお客の“ひき”が早いケースを考慮するとホールは相当なリスクマネジメントを背負わなければなりません。
ホールとしても不安定な確率を考えなければならず１日単位で大赤字を覚悟したうえでの経営となります。
また、お客の“ひき”が遅いケース。
こちらは一見ホールが儲かっているようにみえますが、ホールが乱立しているなかで「あの店は…」という評判がたち厄介なことになってしまいます。
あれだけ、広告宣伝しているホールです！
釘ガン締めのぼったくり店はさておき、ホールは果たしてボーダーを指針として経営しているのでしょうか？
メーカー完全確率・釘調整オンリーですとパチンカーが１日１０万負けたなんていうレベルでなく、
ホールサイドはその何倍以上ものリスクマネジメントを念頭におかねばなりません。
店長の胃に穴が開きすぎて胃が無くなってしまう可能性があります。
ボーダー論をご存知の方であれば確率がいかに不安定なものか痛感していることでしょう！
それでもマイナス調整を続ければ収束されホールの売り上げに結びつきます。

この方針のリスクは２点！
１．お客のひき具合によっては最悪経営難に陥るホールもあるということ。
（↑お客が勝ちすぎても負けすぎてもです。また小規模ホールの場合恐ろしいことになります）
２．釘が売り上げを調整できることは確かです。　しかしお客のこと、売り上げ（ノルマ）のことを考えると完全確率を釘で巧く調節できるものでしょうか？
むしろ、ホールが釘調整一辺倒になると完全確率がベースとなりますので必然と歪な調整になってしまいます。これではお客が……

２．ホールコンピュータを使っての経営

こちらは、ホールにとって経営メリットが多いです（メリットしかないといってもよいでしょう）
まづ、確率という不安定なものに頼らずに、
807：セキティ：2007/07/04(水) 06:19:24: すみません。　投稿ミスしました　わざと。

実は、経営方針３”があります。

釘とホルコンは対極関係とみられがちですが、３”は釘・ホルコンをミックスした経営方針です
パチプロは存在します。　きっとこの３”経営店をうまく立ち回り勝っているのでしょう！
妄想でした。
808：tsukuyomi：2007/07/04(水) 13:07:57: 改名賛成です。
海の話なんて皆無だし。
809：勝ち組：2007/07/04(水) 15:51:40: セキティさん
いろいろと考えておられるようですが、そのパチンコに対する情熱が勝ちに
結びついているのでしょうね。

＞徹底的に勝ちを追求する姿勢・・。

そうですね。それが一番だと思います。
常に時給２０００円以上の台を打っていれば、長期間たって収束しつつある時に
ほぼ確実に成果となって表れます。
ホルコン使われていつまでたっても収束しないじゃ話になりませんが・・・
810：セキティ：2007/07/05(木) 03:49:10: 勝ち組さん、
ホルコン云々は内部者じゃないと解りません。当然ですが・・。
また、ホールにより経営指針、ノルマがあることでしょう。
こういった背景事実から、様々な憶測が生まれてくるのでしょうね。きっと。
波についてもしかり・・。とも思います。

遠隔については、実際体験・経験をしないと理解不能なことと思っております。
本日、何人かのプロにしつこく遠隔の話をしました。最初は笑われたのですがあるプロが○○店は露骨だよ、と遂に。
また、立ち回っていく上で何度も何度も不思議な目撃しないとね！　確信は得ることはできないでしょう！
最初はボクも偶然。つまりたまたまかな？ぐらいにしか思っておりませんでした。
しかし一店舗オンリースタイルのボクにとっては偶発にしてはあまりにも多発しているのです。
お座り一発、２０～４０回転以内であたりを引いてしまう。また本来しょぼいリーチであっさりと当たってしまうetc
文面ではどうしても解りづらいと思います。

勝ち組さんが採っておられるデータは勝ちを得るため重宝するのもです。
そのデータに加え、一度疑いの目で他客・ホールを観察してみて下さい。
勝ち組さんのマイホが正常であれば、誰が打っても確率は一定です。
不自然なあたり方を何度も目撃するとやがて確信に変わります。

勝ち組さんの目でみて、遠隔がない。と思いなら勝ち組さんのマイホは優秀店です。
ほとんどが、ボ○ンザみたいに露骨ではないですが、検挙された際に発覚した魔法の装置誓使っていると思いますので。

>>遠隔・ホルコンの確証。
一言でいえば、ボ○ンナです！！
811：タコ×カニ★：2007/07/05(木) 12:31:53: お座り一発のカラクリは単純ですよ。（推測の域ですが・・）
前にあげた例題のパターンでは２台グループの稼働率100%での話でしたが
通常は８台とかその程度の台数でグループ化されていると思います。
例えば、それまでそのグループに６人座って打ち込んでいたとします。
客寄せの見せ箱の設定が１人置きに５箱とします。
つまり、そのグループでは６人に対して、見せ箱の数が１５箱と言う事になります。
ここへ新たに人が座ると、７人と言う事になりますから、見せ箱は５箱の0.5倍。
つまり２.５箱分が追加されます。
この余剰分が発生するために、お座り１発は発生しやすいと思います。
ので、遠隔では無いと思います。
店が止め打ちを嫌ったりするのは、こう言った面が考えられるからではないでしょうか？
とは言え、現在はその部分も改善されているのか、最近店は何も言わなくなりましたね。
812：タコ×カニ★：2007/07/05(木) 12:39:00: ああ、それと出玉の多い人が止めた時インカムでゴニョニョ言う店員を見かけると言う話にも通じますね。
そういう人が止めると、見せ箱の数が大幅に狂い、そのグループに対して出した分の見せ箱を追加しないと
その島は全く出ていないように見えてしまうので、その対策ではないでしょうか。
813：セキティ：2007/07/06(金) 07:45:31: なるほど。思い当たる節が多すぎます（笑）
参考にさせて頂きます。
お座り一発狙いなので、投資が膨らむ必要も全然ありませんしね^^v
最高でも７０回回せば十分ですよね。
オカルト？？に走るつもりはありませんが、遊び感覚でトライしてみます。
どっちにしろ貯玉で15/kぐらい回れば十分なんで。

もちろん、引いたら即逃げです（笑）
814：タコ×カニ★：2007/07/06(金) 17:45:55: 何度も言うけど「完全確率」も本当にそうなのかはわからないオカルトなんだよね。
釘を見ても回転ムラもあればバネの調子や台の傾きもある。（天候にも影響するし）
打ってみて実際の回転率がオカルトでない真の事象だからね。
これで勝つには推測による対策でも使わざるを得ない。
そう言ったものをオカルトとしてバカにする人間も居る。
ってことですな！
815：セキティ：2007/07/06(金) 19:07:16: >何度も言うけど「完全確率」も本当にそうなのかはわからないオカルトなんだよね。

イエス！　もう一掃のことパチンコ自体がオカルトと考えてよいと思っております。

>そう言ったものをオカルトとしてバカにする人間も居る。

イエス！イエス！　パチンコ事態馬鹿にしてもよいと思います。
だた…。ホールで働く人間には罪はあるのでしょうか？
最近、ホールでのボクの様子がおかしい（笑）　そのうち、捕まるかも（爆笑）
816：セキティ：2007/07/06(金) 19:46:21: なんだかね・・。　最近パチンコの興味が猛烈な勢いで薄れてきたのですよ。
○○論やら、○○やら、オカルトやら。。　馬鹿馬鹿しく・・。

結局は公営ギャンブルと決定的に違い、パチンコは追及すればするほど奇妙な面が浮いてきて・・。
もっとも、事実なので当然の反応かもしれません。

業を煮やす方がいても全然不思議でもなんでもありません（あの方みたく）
自分は・・。　多分冷め切る、、と思います。
推測段階しか判断できないとはいえ、煙のないところにはタバコはありませんから。
817：まけ：2007/07/06(金) 21:38:44: >>815
>ホールで働く人間には罪はある

ある！

んじゃ年金の徴収職員に罪は無いか？

ある！

今の日本に不満があるけど自分に罪は無いか？

ある！

子供に罪はあるか？

無い！！
819：sada：2007/07/11(水) 01:01:28: まけちゃん、子供ちゃん守るために必死だね。
いいギャンブルやってるわ。
もとい、ギャンブルなんかじゃないね・・・・。

私は１５歳の息子に溺れない遊び方を教えてる途中。
820：せきてぃ：2007/07/11(水) 01:44:06: そうですね・・・
マケさんの真意は、子供を糞パチンコで糞人間にしないこと。

糞大人がパチンコを続けている限り、糞ホールは残るばかり・・増えるばかり・・。
アンチの意味解してくださってありがとう！
821：まけ：2007/07/11(水) 01:52:35: 子供の事件見るたびにパチンコ屋の中の匂いを思い出すよ。
パチンコが蝕んできた日本は本当に根が深い。
それ以外にも様々な要因はあるだろうが、様々な見地で一般人に考える余地は与えられている。
パチンコについてギャンブルについて小学校から教えるべきだし
パチンコは国民の声が聞こえるような場所で語り合われるべき。
賛成養護側はその場で正々堂々と賛成すりゃあいいんだ。
822：せきてぃ：2007/07/11(水) 02:20:24: >>正々堂々

・・・・・・。　パチンコってヤツは・・。
マケさん、今日はもうさっさと寝る！
なんだか、やってられない！　冷静な時にトコトン本質を抉ってみる。
きっと、最終的には理解でき・・いや、してみせる！
823：タコ×カニ★：2007/07/11(水) 12:51:06: 私もパチンコから遠ざかっているのはセキティさんと同じ心境からなんだよね。
824：sada：2007/07/11(水) 22:46:59: まけちゃん、こないだ火事で亡くなった子供たちの親、そのときパチ屋にいたんだってね。
女の子の名前「マリン」だってよ・・・・。

子供の命を賭けてまで挑む勝負だったのか？
違うだろ？
煙に巻かれてなくなる子供の断末魔想像してみて・・・・。
我が子の末期見送った私には涙無しには想像できない苦しみだよ。我が身に沁みるよ。

トイレで首吊る人たちもさ、やり直せる時期に足を洗って個人再生法でも適応してもらえばなんとかなったでしょ？借金抱えて返すためにパチ屋に通うより任意整理なりかけてもらって職についてやり直す方法もあるでしょ。
皆さん、もっと世の中知ってればなんとかなったのよ。
だからさ、「自立」できるだけの力が無い人は何かに依存しなきゃ生きてけないんだからパチンコ以外のものに依存しなさい、って言いたいの。
自立してる人は自分を生かす方法を自分で見つけられるの。
ぎりぎりで「ここが潮時」って中毒した自分に気付いて自分を更正に導けるの。
出来ない人は方向を変えなさい。
脳内モルヒネ欲しければ、実機を家で回してれば十分。
１日打って負けた金で２～３台買えるでしょ。
825：sada：2007/07/11(水) 23:30:17: 勝ち組の人に「更正」という言葉は当てはまらないよね、あくまでも＞８２４は負けてる人に対する投稿｡
「依存」とは何かを感じ取って欲しいんだな｡
タバコや酒と同じで「単なる習慣」のつもりが「無くてはならないもの」になってる自分に気付くことだよね｡
中毒性のあるものから身を遠ざけてもストレスなく生きていける人は「自立」してるよね｡
私は中毒だらけだよ、タバコもビールも無い世界じゃしばらくイライラしっぱなしだろうし身の置き所ない感覚があると思う｡
それが中毒なんだよね｡

せきてぃちゃん、カウンセラー目指すならそこから解析しなきゃね｡
で、中毒から自らを解放させる手立ては？
せきてぃちゃん、教えて（笑）｡
826：せきてぃ：2007/07/12(木) 04:27:08: >>sadaさん

もちろんokです！（ボクの過去の投稿読んでくださってありがとうっ！
　
まず、依存症状は大きく「生理的側面」と「心理的側面」があるという事実です。
これは生理面、心理面が単独で依存状態を形成しているのではなく、両側面一体となって依存状態を形成していると考えてください。
また、依存状態といっても軽度～重度のものまであることも。（←ここ大ポイントね）
更には個人を取り巻く環境の影響度まで考えていくことが大切です。
詳しくは脳に存在するエングラムという記憶装置が無意識のうちに学習してしまっているだけのことですが人間の欲求（変形欲求）と根深い相関性があるという点が依存の最大の問題点なのです。

１．アルコールの場合、生理・心理ともに大変強い依存要因が御座います。またお酒を飲むから即依存と直に捉えてしまうのも早計です。
また、一人で飲まれるかor居酒屋、キャバクラで飲まれるかによっても形態が様々で一概にいえません。
前者なら逃避（自己保存）・補償心理（自分へのご褒美？）の影響度が強いケースが多いですし、後者であれば、自由・開放欲求・仲間いりの欲求・優越・愛情承認欲求にウエイトが多いケースといった感じです。
実際の臨床の場では、いつ？どこで？どのような場面で？というように衝動”の原因となる要素を内部的なもの、環境的なものとの総合した影響度によって探りだし、
各個人にそれはなぜ？どうして？必要性は？というように『エングラムに学習された無意識的観念を意識的観念に転換させクライアントと共に自覚し行動療法（課題）を取り入れ解消していく』という手段を行うのです。（←これひとつ取り上げてみてもカウセリング様々です）
つまり心理的側面での依存にウエイトが大きければクライアントの協力を上手に得られれば（←ここがカウンセラの能力）軽～中程度の依存ならば解消に向かうケースが多いでしょう。
しかしアルコールの場合、薬物作用としての“耐性”がかなり厄介です。　
これが中毒レベルになるとカウセリングのみの治癒は困難で専門医との連携での治癒となるでしょうね（カウンセラは薬処方できませんし、肝臓疾患、禁断症状への対処にはほぼ無力ですから）

そして大切なことを！　
依存状態というのは一時的に解消されてもなんらかのきっかけで再発するケースが多いということです！
（この“なんらかのきっかけ（欲求作用）”を正確に追求するのがカウンセラの役割であり、また如何にクライアントの全人格・環境性を把握し再発させないかがカウンセラの役割です。）
カウセリングの勉強をしていて葛藤することは多いです。　薬・サイコセラピー等あるにはあるのですが、結局最終的にはクライアントの主体性を最優先しますので、
依存欲求という厄介でもあり大切なものへの理解がなされない以上、一筋縄ではいかないでしょう。
827：せきてぃ：2007/07/12(木) 05:30:13: ＞「依存」とは何かを感じとって欲しいんだな

そうですっ！　解っているけどやめられない・・。これが依存（つまり変形欲求）
パチンコの場合。

「依存」と言われる行動については第三者から診た場合、意味不明で滑稽な行動にみえるでしょう。
しかし、欲求という観点からすれば本人にとってなくてはならないもの。
つまりちゃんとした意味があるということです。（もちろん欲求からってことね）
例え、自虐行為であってもね。

↑にも記した通り依存の本質は無意識作用なんだから。
で、意識化すると後悔の連続。。この苦しみの連鎖に打ち勝つ（開放じゃないよ）にはそれこそ全人格をかけて自らと向かい会わなければならないでしょう。
ましてや、依存欲求というものも人間の欲求として存在するのだから・・。
それこそ「自立」した強い自我が必要ですね。
人間の脳（エングラム）はちょっとしたことで劇的な変化をすることがあります。
それが、どの方向に向かうかはおそらく本人にも解らないでしょう。
欲求→行動化→学習→欲求→行動化→学習。
このパターンを無意識のうちに行うのがエングラムの作用。
どうしても、開放”されたいのであれば、
欲求の方向を別の対象に転換させるか、
「欲求→行動→学習」の連鎖の中で一歩でも自覚をもって無意識のうちに学習されたエングラムに別のパターンを埋め込むしかないでしょう。

sadaさんが提案されている実機購入での遊戯では、「依存」は簡単に解消されないかと。そのぐらい根深いものと考えてよいかと思います。
単に環境を変化させても根本の欲求がどこに向いているかが肝心ですから。
きっと、パチンコ依存の脳は虚しいだけで満たされることは稀でしょうね。
もちろん、実機購入の遊戯によって欲求が解消される方もなかにはいるでしょう。

ボクが知っている限りで最短で最も効果の高いものは、催眠です。
催眠というとどこか抵抗を持たれる方が多いと思いますがそんなことはありません。
第一線での臨床でも効果が認められごく普通に行われております。

ましてやパチンコは五感の作用が大きく心理的側面にウエイトがあるとボクは考えます。
催眠は五感作用を大きく変化させる力をもっております。
パチンコ依存程度なら簡単に効果が発生するでしょう。
828：sada：2007/07/12(木) 09:56:47: そうっかぁ、タバコはやめる気ないけどさ、アルコールは毎晩なんだよなぁ・・・｡
冷蔵庫にあるのが当たり前でさ、１日働いた自分へのご褒美に飲んでたんだけど、プシュっとやってゴクっといけば「ホッ」と緊張が解けるんだよね｡自分でも別な方法で緊張から解放させる方法見つけないと耽溺状態にあるような気がしてやばくない？って思ってた｡
何かにつけて逃避の理由付けしたくなるのが人間｡
そろそろ自分への言い訳止めようと思う｡いい年だしさ、私も｡

不自由だよね、パチンコの借金に縛られて自分をがんじがらめにしていたり、一日の仕事の疲れをお酒でしか解放できないのも、タバコでほっとしているのも｡
日本だけでしょ、海でタバコ吸い放題、ビール飲み放題、ゴミ散らかし放題の国って｡
海外の海ってゴミ一つ無いきれいな海岸だよね｡びっくりしたよ｡

日本人は我慢強い、っていうけどほんとなのかな？
自分に対する責任の持ち方が下手な民族のような気がしてならないんだけど・・・｡
829：タコ×カニ★：2007/07/12(木) 10:34:41: 俺も酒タバコやめたいんだけど
830：まけ：2007/07/12(木) 14:36:22: >>828
>日本人は我慢強い、っていうけどほんとなのかな？
>自分に対する責任の持ち方が下手な民族のような気がしてならないんだけど・・・｡

オイラもそれが不思議で不思議でたまらなかった。
しかし日本民族の歴史として、この６０年は特異な歴史なのではないかな？
この６０年、何か大きな痛みから声に出ない国になっていたのではないか？

長い日本民族の歴史と民族性でこの６０年だけが紆余曲折したと考えると筋が通ると思うんだが。
決して今の民度は農耕民族云々ということからじゃ無いと思う。
それほど戦争しかも敗戦しかも原爆２発という結果は大きな大きな出来事であり、他国でも類を見ない瞬間的なショックなのだと思う。

自分や両親の生涯から見れば、この瞬間風速はあまりにも長い時間なんだけど、日本の古い歴史を振り返ると我が娘の将来にも明るい希望が見えて来るんだよね。

日本は再生しかかっているんではないだろうか？
今生きている誰もが知らなかった、遠い日本に戻ってきているんじゃないだろうか？
日本はそんなに捨てたもんじゃない。

石原知事の全面肯定支援者ではないけど、石原知事が宣言した温暖化対策は、あれこそリーダーシップだと思う。
多くの産業界が反発をして、挙げ句は削減した排ガスなどを都に買わせようなんてバカが出てくる始末。
バシッと開発過多を止めないとどうしようもない！
この石原知事のリーダーシップは独裁でも共産主義ではない。
武士道そのものだと思う。
近年希に見る、歴史の中で政治家が評価される行動の一つを始めたと思っている。
831：まけ：2007/07/12(木) 14:42:41: 本当に多くの日本人が、シューマッハのスモール・イズ・ビューティフルを考えるようになれば・・・
当たり前のことが通る日本になるのではないだろうか？

スモール・イズ・ビューティフル

この古典となってしまった過去の素晴らしい英知を、ぜひぜひ、ググって欲しい。
様々な反論もあるけど・・・

オイラはいろんな子供とこの言葉について話したい！！
832：せきてぃ：2007/07/12(木) 18:02:00: 意思の力は努力次第でいくらでも強くできると聞きます。

ストレス耐性については先天性の要因が強く影響してますね。
気質・体質etc
また、個人の環境・努力によっても十分開発できる分野です。

>日本人は我慢強い、っていうけどほんとなのかな？
カウンセラ云々より個人的な考えなのですが、
日本人に我慢強いという印象があるのは幼少時に義務教育を受けているからでしょう。
義務教育。。と聞くと“軍隊”を連想してしまいます。
刑務所の中ですら教育刑”です。
一糸乱れぬ行進をするのは軍か刑務者か学生ぐらいなものです。
つまり皆同じであることが“日本”なのかも。（実際にはアメリカの…）敗戦国。
義務教育をベースとして育ち、受験勉強というある種のドリル（軍教育）に耐えた者がよい学校・企業にいけエリートと賞賛される。
気がつけば、１８・１９歳・・・。
ついていけない者を劣等感情で煽り、ドリルに耐え優秀な成績を残した者を優等生として扱う。
本来、人間が育つ上で“順番”などつける必要はない。　個人個人の学習ペースがあるのだから。
社会人になった今、義務教育にはどこか抵抗がないだろうか？　人間なんて本来、自由を求める生き物なのですよ。
日本の治安が良いのも義務教育のおかげかもしれない。幼少時に自由を抑圧し皆と違う人間を牽制し監視してきたのだから。
833：まけ：2007/07/12(木) 18:47:55: もっと義務教育を真面目にこなしていたらなあ。

といつも思うオイラって・・・
834：せきてぃ：2007/07/12(木) 19:00:01: >>sadaさん

仕事後の一杯ですが、所謂適量であれば問題ないかと。
また、健康診断等で特に注意がなければ問題ないかと。
むしろ生活していくうえでアルコールと上手く付き合う”という考え方ができていれば決して心理依存などではありませんよ。

ボクが『逃避』と記したのは専門用語ですので、一般に言われる逃げ・言い訳とは意味が多少異なります。
sadaさんのセンテンス（文）読む限りは、補償行為・代償行為です。
これは、心身共に緊張が大きくなって緊張が爆発しないようにする自己保存欲求でもありますので^^
あまり重く考えないでくださいね。

アルコール依存で問題があるとしたら、“耐性”です。
簡単に言えば、それまでビール1本で弛緩に達していたものが、２本、３本と増やさなければ弛緩に至らないという。。
きっと、ご存知と思いますけど^^
この際、断酒というのも結構ですがアルコールはなにか？を徹底的に調べてみて自分の中で誤解している点はないかどうか？どのように付き合っていくか？
という考え方に方向転換してみては如何でしょう！
そのように、意識的に自問自答しているうちに自然に昇華されるケースが多いのです。
うまくいけば、我慢せずとも禁酒できちゃった！なんてこともあります。

カウンセラは特別なことをやっているのではありません。
その方の気づけない無意識的領域にちょっとずつ、ちょっとづつ働きかけているだけなのです^^
835：海坊主：2007/07/12(木) 19:02:27: 昨今のパチ台は出玉の規制があるのか、以前よりかなりのカット
昔の用に２２００発ぐらい出てくれれば有り難いが
今では１６８０発ぐらい、これでは一体どれほどかかれば勝てるのだろうか？
そこへ突然確変が加わるため１５回２０回と回数が表示されていても信じられない
．゜．(つД｀)．゜．ウワァァァンである
836：sada：2007/07/12(木) 22:07:47: ＞せきてぃちゃん
ありがと、酒の量は増えてない｡むしろ歳と共に減ってるよ（笑）｡ぶいぶい言わせてた頃に比べたら比にならないほど弱くなった｡
弛緩に必要なのは最初の一口で十分｡あとは飲める口がダラダラ後を引いてるの｡
酒を飲むことに罪悪感抱くと自己否定にもつながるね｡も一回なんでやめようと思ったのか自分に問い掛けてみるね｡

＞まけちゃん
昔の義務教育よりも、今の「ゆとり教育」のほうがかなり問題｡
うちの息子、学校でかなり参ってる。
担任がいうには「ゆとり教育の犠牲者」｡私も同感｡
837：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/13(金) 00:08:01: ＞８３５
＞昨今のパチ台は出玉の規制があるのか
その通り。
山のピークを抑えたため結果そうなる。
逆に負け方は若干少なくなっている。
838：タコ×カニ★：2007/07/13(金) 11:16:06: 837の補足
交換率のスレに書いてありますが、見せ箱を店内にどのくらい置くかで「出玉良い店」という
錯覚を誘うシステムなのですが、このシステムで最大の収益を得るパターンは説明しやすい様に
例えばグループが２台で構成された例で説明します。
一番収益の多いパターンとは、２台の内１台に対して見せ箱を（例えば５箱）一定量維持させて
追加投資をさせず、もう一方には完全なハマリを作って一切出さない。
このパターンを１セット６時間継続させる。
（まあ、これじゃあ客は普通逃げますけどね。最大収入約11万、支出32000円：4円8000発として）
逆に一番収益の少ないパターンとは、２人の客に対して持ち玉を維持するパターン。
例えば、どっちにも1000円程度で当たりを出させて、おおむね2.5箱ずつ６時間１セット
維持させる。
（このパターンだと店は潰れてしまいますね。収入2000円、支出32000円：4円8000発として）
つまり同じ見せ箱数でもこれだけ違うわけです。
このためこれまで島コンはハマリパターンを偏らせる作りだったらしく、反面、爆発台も
発生しやすいカラクリだった様です。
この仕組みがお上から「射幸心をあおり過ぎる」とのお達しが出たらしく、ハマリパターンの
偏りを減らすように変更があったとの事です。
偏りが減れば、爆発の発生確率が当然の如く減り、つまらない台となっているのが実態ですね。
大波を捉えて勝ち逃げを考える人にとっては、とても攻略の難しい時代となりました。
839：タコ×カニ★：2007/07/13(金) 18:49:35: 27版でセキティさんが、顔認識の話をしているけど
まだ、そこまで行ってませんよ。
精々、録画とゴト師がいないか見張っているだけって
それを売っている人達が言ってました。
840：sada：2007/07/14(土) 23:34:39: タコ×カニさん

差玉天井が低いよね｡一旦連荘して凹んで突っ込んだ分しか戻ってこないと駄目になる台が多すぎ｡
昔は凹んで出たぶん回せば又戻ったのに・・・・｡
っていうか、終日粘って「面白かった」って思える台が見つけられないほど普段の稼働率が良くない｡
もはやうちの近所ではパチンコは娯楽じゃないです｡
出たら即やめ徹底しないと飲まれる台ばかりで、オジサン・オバサンは１ｋカニ歩きで当たったら即やめしてるのでまわせる台ないです。当然、換金率に関わらず回らない台ばかりだし｡等価の方が回るかも、と思えるくらい回らない・・・・｡
841：海坊主：2007/07/15(日) 00:24:26: >>838
なるほど
言っておられることが少しわかる気がします。
でもこの話だと島全体にお客様が座られた状態で起こせる現象
お客様の少ない島では、セット台をお客様が見つけられなければ出来ない？
それとも、監視カメラで見ていて店側が、セットされるのでしょうか(^^;
842：まけ：2007/07/15(日) 03:30:46: おい、あんたマジでタコカニさんか？
まじで理系か？
算数から数学になって肌が合わなかった本当は数字に強いオイラが聞くド～

>>838
>一番収益の多いパターンとは、２台の内１台に対して見せ箱を（例えば５箱）一定量維持させて
>追加投資をさせず、もう一方には完全なハマリを作って一切出さない。
>このパターンを１セット６時間継続させる。
>（まあ、これじゃあ客は普通逃げますけどね。最大収入約11万、支出32000円：4円8000発として）
・・・・つかさ、ハマリの方が継続しなかったらどうなるんだい？（爆笑
・・・・つかさ２台１セットの片割れがずっと稼働しない場合どうなるんだい？（爆笑

>逆に一番収益の少ないパターンとは、２人の客に対して持ち玉を維持するパターン。
>例えば、どっちにも1000円程度で当たりを出させて、おおむね2.5箱ずつ６時間１セット
>維持させる。
>（このパターンだと店は潰れてしまいますね。収入2000円、支出32000円：4円8000発として）
・・・・おやおやまだ２台同時に稼働説かいな？（大爆笑

>つまり同じ見せ箱数でもこれだけ違うわけです。
>このためこれまで島コンはハマリパターンを偏らせる作りだったらしく、反面、爆発台も
>発生しやすいカラクリだった様です。
・・・想定以下の稼働時にその“カラクリ”とやらはどう軌道修正してたんだい？
・・・事実を知ったようなあんたなら軌道修正プログラムとやらも知っているんかいな（爆笑

>この仕組みがお上から「射幸心をあおり過ぎる」とのお達しが出たらしく、ハマリパターンの
>偏りを減らすように変更があったとの事です。
・・・おーおー、ソース焼きそば食わせろや！（口アングリラφ(.. )

>とても攻略の難しい時代となりました。
・・・難しいがなんとかなりそうな口ぶりだな？
・・・おまえも業界のポン引きに転向＆詐欺販売開始か？

リアリティＮＡＳＡ杉

・・・もしかして文系卒後、バブルの勢いで理系就職、標準知能で乗り越え、時代の流れで花形満、んで弾けた現在は過去の３高誇る中年腹の左門豊作ってか　きゃ(／＼)
843：せきてぃ：2007/07/15(日) 10:54:19: 突然、思い付いてしまったのですが、
ジャスト１１～１４年前。　１９９５年頃。
つまりボクが中学生の頃。
同じ中学の同級生にホールを経営している方の息子がいた。
（現在は、そのホールなし。跡地の駐車場（２階完備）は現在あり。　店名：ア○マ）

彼なら何か知っているだろうか？
なんせ、パチ屋の一人息子だし。
当時、彼とは学校以外でも付き合いがあったし、高校は別だったけど会えば話すという仲。
自宅（パチ店の隣住宅の２階が彼の部屋）にも何度か遊びにいったことがある。
成人式の２次会も同席した。それ以来音信不通だけど、どこかで会えば食事ぐらいは簡単に誘えると思う。
通信制の大学生のわりには、お金に余裕があったしバイトはしていなかった。
中古自動車、新車オートバイ所有。　軽いボンボンといった感じ。（成人式時）

ちなみに、在日経営者の息子ということは彼も・・？？
名前はもちろんのこと、どうみても純な日本人にしかみえなかったけど？？
性格は多少変わっていた（俗にいうオタク）けど、基本的に信用できる（彼さえ変わっていなければ）
当時はもちろんのこと、自分がパチンコに出会ったのが１年半前ですから大して意識してなかったけどこれは・・・。
ひょっとしてなにか聞き出せるチャンスかも！？
現在、音信不通ですし通信手段もちょっと曖昧。。自宅は知ってますけど約６年ぶりに訪れるのも不自然。
どうすれば…。
844：まけ：2007/07/15(日) 13:41:00: >>843
>自分がパチンコに出会ったのが１年半前

おまえ嘘つきだな。
845：海坊主：2007/07/15(日) 14:07:31: 私の地元でも中小のパチンコ屋が廃業をしています。
実際、今のパチンコ屋は儲からない（商売として成り立たない）ですか？
ものすごく客が入っている店、隣はガラガラの店
導入されている機種は大体同じ、立地条件もほぼ同じなのになぜ？
どんな商売でも客を集める「手腕」はとても大切ですね。
846：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/16(月) 01:03:33: >>843
「パチンコに興味があるんだ、いろいろ教えてくれよ。」
って、行けばいいんじゃないのかな。
847：せきてぃ：2007/07/16(月) 22:49:23: >>844様
マケさん、正確には『パチンコを打ち始めた時期』ですね。失礼しました。
パチンコは生まれた時から存在して・・。
そう、ＣＲ冬のソナタ登場時ですよ。　あの激アマスペック…。そうそう簡単に負け越せるものではありません。
もし負けが先行していたらパチンコ自体に興味すら沸かなかったでしょう。
これは、ワンパチ・遊パチにも共通する観念かもしれませんね・・・。（汗
取っ付き易いという・・・。

>>845様
おハゲさん、そうですね。
何故、上文書いたかというとお客の立場からはどうあがいても芯（真？）に差し迫れないという事実。
あれこれ考えてみたのですが、その手の方に聞くのが一番の正確な道でしょう。
彼が今も変わらない性格ならば、真っ先に『パチンコは絶対やめろ！』とボクに言う筈。
そこで「パチンコに興味あるんだよ。何故いけないのか？」と問うてみたい。
848：タコ×カニ★：2007/07/17(火) 09:44:29: >842
まけさんよ。
人格否定が先行したようなものの言い方しか出来ないなら
君と議論の価値も無いし、その気も起きない。
今の君は、君が大嫌いな大陸の民族と一緒じゃないのか？
俺は日本人としての誇りを持っている。
これまで君に対しても毅然とした対応してきたつもりだ。
しかし議論が成立しないのなら、私への問いは無言とせざるを
得ない。
849：タコ×カニ★：2007/07/17(火) 10:02:33: とりあえず、私の出す例は、数学が苦手な人にもわかりやすい形にして
説明しているつもりなのだが、数学的な反論できないからと言って、
人格否定と言うくだらない突っ込みでしか出来ない様なので残念だ。

それはともかく、今のパチ店は、昔の様に細かな釘調整と言う技術だけでは
経営的に難しくなっているのは確かだ。
釘調整で勝負するならメンテナンスする台の少ない店の方が圧倒的に有利な筈だが
実質、大規模店の方に客が多く流れている。
可能な限り、釘調整と言うメンテナンスがフリーでも売上計画に沿った収益を
得られるシステムが今のパチンコ台と言える。
この場合、小規模店より大規模店が有利になるのは仕方が無い。
850：まけ：2007/07/17(火) 17:47:06: >>849
>数学的な反論できない
はいできません。するきもありません。まなぶきもありません。

>売上計画に沿った収益を得られるシステム
・・・・を逆手に利用して人を出し抜いて無知な子供の小遣いもおいしく頂戴しなさい。

立派なお人だ。
851：せきてぃ：2007/07/23(月) 22:07:24: >>タコ×カニさん

ボクはブログやってます。
それで今度ホームページ作りたいと思っているのですか、ご質問いいですか？
まず、作り方ですがホームページビルダーで簡単に作れるのですが、
問題は著作権・肖像権です。

どのように対処すればいいのでしょうか？　
また、著作・肖像権に関する参考になるサイトがありましたらお手数ですが教えて頂けませんか？
サイトの趣旨は『競馬』です。

宜しくお願い致します（ぺこ
852：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/24(火) 00:37:31: 私は法律家ではないので、そちら方面に聞いたほうが良いですよ。
まあ、ネットで調べることもできると思います。
853：タコ×カニ ◆k11/f4Kc0Y：2007/07/24(火) 01:02:11: ちょっと、そっけないようなので・・

ただ、一言言えるとしたら著作権の表示は最低でも必要だし、
相手に断りを入れて使用の確認をしないとだめですね。
問題なのは参照した相手も法律に無知で、怒るだけのパターンもありますね。
法律は解釈って部分、まかりっとおっていますし。
実際のところ、グレーな部分て裁判の判例で大きく左右されますからね。
要は著作元ともめないような配慮が必要だということです。
854：tsukuyomi：2007/07/24(火) 09:00:19: 著作権はとても難しい問題です。特に肖像権はデリケートなものです。
相手に承諾を得るのは最低限必要だし、時には、使用料の交渉を最初にシッカリした方がいい場合も有ります。
要は、世の中に著作権の無いものは存在為ないと考えた方が無難です。
855：せきてぃ：2007/07/24(火) 09:09:47: >>タコ×カニさん

ご回答ありがとう御座います。
決して大規模なサイトを作るのではなく個人の趣味レベルのサイトを検討しております。

行政書士の方に実際あったことなのですが、
その方に恨みをもつ頭おかしい人間があちらこちらに行政書士さんの本名・住所・誹謗中傷等、具体的に書きまくっていたのです。

本来ならば、名誉毀損・営利妨害・個人情報法・著作肖像・殺人予告？等、、
常識的見解からはおもいっきり該当すると判断できる内容なのですが、

裁判所の下した判決は、『幼稚な行為』のみです。
損害賠償など一切行われておりません。　厳重注意のみです。

馬鹿馬鹿しいですね。

法云々もありますが、“モメナイこと”が最重要ということですね。

お手数お掛けしました。　ありがとう御座います（ぺこ
856：せきてぃ：2007/07/24(火) 09:15:23: >>tsukuyomiさん

アドバイス頂きありがとう御座います。
仰る通り、『グレー部分』で悩んでおります。
どこまでがＯＫなのか。。

肝心なのは著作・肖像の元ですよね。

なるだけ、無難に慎重に思案・行動していきます。
857：タコ×カニ★：2007/07/24(火) 09:33:05: 人の常識には個人差があるので法でも守れない例っていっぱいありますよ。
とにかくモメナイ事ですね。
858：勝ち組：2007/07/28(土) 21:38:07: 波スレの８９２について、
よくそういう文章が書けますね。
ほんとに精神異常者なのかな？
859：せきてぃ：2007/07/28(土) 22:02:19: >>勝ち組さん

ボクなりに解釈し変換してみました。

コピペです。

898 名前：せきてぃ投稿日： 2007/07/28(土) 21:49:36
２）仮にバーが支配人とじゃんけんで勝ったモノにカクテルをプレゼントしたらどうなるでしょう？

【変換】（プレゼントは合法ですが、財産等全てを「プレゼント」と一括して表現してもよいのでしょうか？
資本原理においてプレゼントというのはどこまでＯＫなのでしょうか？
また、そのラインは法できっちり定められているのでしょうか？

バーは「ホール」。支配人は「店長」。じゃんけんの勝者は「お客」。と考えてください。

３）仮にバーの支配人がトランプでビッグスモール勝負を行い、勝ったモノにカクテルをプレゼントしたらどうなるでしょう？

【変換】　２）と同じです。
しかし、３）は『バー』（ホール）の存在がありません。
『バー』（ホール）の存在なく、店長とお客同士でのプレゼント（財産）交換はどうなんでしょう？

４）仮にバーが全てのテーブルを撤去してビリヤード台だけでバー営業したらどうなるでしょう？（ビリヤード台は遊戯させずにインテリアテーブルとしてあります）

【変換】『バー』として営業しているのに、テーブルを撤去してビリヤード台だけで営業した場合『ビリヤード場』ではないでしょうか？
しかも（　　）内は、ビリヤードを「遊戯物」ではなく「インテリア」として扱っております。

２，３，４は全て23時以前の営業中の行為で、私が経営者として所轄と討論した経験をしていることです。
あなたの回答からさらに掘り下げて、パチンコという産業が条例で定められている不条理と比較した質問をいたします。

【変換】２，３，４は『バー』（ホール）の営業中の行為で、まけさんが所轄と検討した経験があります。
勝ち組さんの観念を掘り下げていったとして、『バー』（パチンコ産業）が条例で定められているものと“比較”して不条理と感じた質問を致します。

※補足
２）３）４）は例題と考えてください。
“2,3,4は全て～”　の部分は勝ち組さんへ例題をだした上で２）３）４）の“不条理”な点について質問します』と考えてください。　

>あなたは、パチンコ産業に反対するモノと議論いたしますか？

【変換】勝ち組さんは、パチンコ産業に反対する者と議論致しますか？

世の中には決まりがあり、グレーを容認する意見は正しくありません。
パチンコで決められたルールが正しいか否か議論しますか？

【変換】ここは変換ありません。　勝ち組さんに“パチンコ産業”のルール（法）が正しいかどうか議論しますか？と問いかけています。
そして、世の中の決まりにグレーを容認する意見（スタイル）は正しくないと主張しております。

争わずに何か生みたいなら答えなさい。
答えないならパチンコ反対の意見を聞き入れなさい。

【変換】ここも変換ありません。マケさんの意見です。

私が「パチンコ反対」の意見で管理人から退場命令されるまで反論だけ行うのはやめなさい。
反論するなら議論しなさい。もしくは独り言としてスルーし続けなさい。

※補足
まけさんが、仰っているのはパチンコ産業の不条理。
つまり『いまだパチンコビジネスの違法性が最高裁まで争われたことも、国会で議論されたこともありません。』

この『　　』内の部分がまず論点として挙げられます。（ポイントです）
何故？　違法要因を抱えているにも関わらず国会で議論すらされたことがないのでしょう？
その背景にある力関係は？
果たして正しい方向に向かっているのでしょうか？

以上ですが、ボク個人の見解も含まれております。
特筆すべき点は『国』が何故？容認しているのか？？？
市民権の影響度が大きいからでしょうか？
市民が容認すれば麻雀等もＯＫになってしまうのでしょうか？
860：たなチュウ：2007/07/28(土) 22:24:10: 勝ち組さん、負け組みさん、ありがとうございます。

「パチンコ止めろ」について
たしかに黒い部分が多いのはたしかです。でも他に当てはめても
黒い部分は必ずあるのではと思います。
競輪、競馬から、携帯、ゲ-ムまで、悪いところを取り上げたら
すべてのものが「止めろ」になってしまうと思いますが。

パチンコの、遊戯する人口が減ってきてるということを最近
よく耳にします。結局各個人が結論を出してきてるのでないので
しょうか。

負け組みさんが子供の将来を考えて「止めろ」書いているなら
今の携帯だって「止めろ」ですよ。
事情があり、携帯サイトを子供に見せてもらいました。
あれは地獄です。精神異常者の集まりみたいな所も
たくさんありますよ。
本音で言って終わってます。
861：勝ち組：2007/07/28(土) 22:59:34: せきてぃさん、面倒をかけてしまって申し訳ない。
＞＞特筆すべき点は『国』が何故？容認しているのか？？？
市民権の影響度が大きいからでしょうか？
市民が容認すれば麻雀等もＯＫになってしまうのでしょうか？

麻雀もそうですね、金を賭けているのは分かっているのに取り締まらない。
パチンコも似たようなものなんでしょうね。国が容認してるってことは合法と
とらえるしかないと思います。
麻雀もパチンコもやるやらないは個人の自由なので、負け組み氏が思っているほど
深刻な問題ではないと思っています。
たなチュウさんが仰っているように、世の中には有害なものが多くあると思います。
パソコンだってそうです。子供にとって有害なサイトが簡単に見れてしまいます。
負け組み氏流に言えば「パソコンやるやつは死ね」って感じでしょうか？
同じく「携帯使うやつは死ね」ですか・・・

こういう面倒な部分も含めて、世の中とはうまく付き合っていきたいものです。
パチンコ屋があったとしても強引な勧誘をしているわけではないです。
スルーすることがそれほど難しいとは思いません。

分別のある大人が自由意志でしていることについて、あれこれ文句を言っても
仕方が無いですよ。

負け組み氏の願いを実現させるには、負け組み氏自身が独裁者にでもならない限り
無理だと思います。
862：せきてぃ：2007/07/28(土) 23:53:47: >>勝ち組さん

なんとなくでも伝わったようでなによりです。
ボクは面白い類の人間かもしれません（笑）

市民が安易に容認してしまえば、ボクが知っている限りでも
援助交際ＯＫ！
ドラックＯＫ！
不法コピー転売ＯＫ！　他、ワル知恵が働けばなんでもＯＫになってしまいます。

まけさんの強調していることで真っ先に痛感することは、
『身近に限りなくグレーな違法賭博場がある、危険だ！』ということです。

３０兆とも言われるモンスター産業です。もう異常ですよ（依存がいい例）
ボクがパチンコに興味失せてしまったのはこういった背景が少しづつ理解できるようになったからです。

携帯電話がいい例で需要があるから供給がある。
ホールに通う人間がいるからホールがある。

「パチンカー死ね！」というまけさんの心は病んでいるのかもしれません。

・・・・。
本来まけさんが最も救いたいと考えている人間が救えないのですから……。
863：まけ：2007/07/29(日) 00:10:14: >>860
>「パチンコ止めろ」について
>たしかに黒い部分が多いのはたしかです。でも他に当てはめても黒い部分は必ずあるのではと思います。
>競輪、競馬から、携帯、ゲ-ムまで、悪いところを取り上げたらすべてのものが「止めろ」になってしまうと思いますが。
・・・なんで他と比べる？
　　　あそこの車だって駐車禁止で取り締まれよ！ですか？
　　　パチンコについて議論するのに「他の産業も悪いところがあるからいいじゃん」ですか？
　　　幼稚にもほどがあります。どこに自己責任ある思考があるのでしょうか？
>パチンコの、遊戯する人口が減ってきてるということを最近よく耳にします。結局各個人が結論を出してきてるのでないのでしょうか。
・・・はい、もう少しです。
>負け組みさんが子供の将来を考えて「止めろ」書いているなら今の携帯だって「止めろ」ですよ。
>事情があり、携帯サイトを子供に見せてもらいました。
>あれは地獄です。精神異常者の集まりみたいな所も
>たくさんありますよ。
>本音で言って終わってます。
・・・だから、なぜ同じ土俵にあげるの？
　　　同じ法の下の産業を比較するなら理解も示しますが、
　　　あまりに幼稚な「あいつだって悪いんだぜ」意見には呆れます。
>
>861 名前：勝ち組 Mail：投稿日： 07/07/28(土) 22:59:34
>
>せきてぃさん、面倒をかけてしまって申し訳ない。
>＞＞特筆すべき点は『国』が何故？容認しているのか？？？
>市民権の影響度が大きいからでしょうか？
>市民が容認すれば麻雀等もＯＫになってしまうのでしょうか？
・・・容認？いつそのような「結論」を出しましたか？
　　　「悪しき慣例」や「曖昧なまま現在に至る」や
　　　「時代の変化に伴わない過去の寛容」（店舗の乱立による賭博場の増加）
　　　　これらは決して「容認」という結果を得た訳じゃありません。
　　　　サラ金のグレーゾーン金利は容認されていたのですか？
　　　　今の取り締まりは改革による法の変更ですか？
　　　　放置されていた悪しき慣例を法に従って見直したのですよ。
>麻雀もそうですね、金を賭けているのは分かっているのに取り締まらない。
・・・また議論のすり替えですか？幼稚です。
>パチンコも似たようなものなんでしょうね。国が容認してるってことは合法ととらえるしかないと思います。
・・・容認していません。
>麻雀もパチンコもやるやらないは個人の自由なので、負け組み氏が思っているほど深刻な問題ではないと思っています。
・・・いいえ、ものすごい深刻な問題です。
　　　日常生活にとけ込んでいるからこそ、そんな「見えていない意見」が生まれるんです。
>たなチュウさんが仰っているように、世の中には有害なものが多くあると思います。
>パソコンだってそうです。子供にとって有害なサイトが簡単に見れてしまいます。
>負け組み氏流に言えば「パソコンやるやつは死ね」って感じでしょうか？
>同じく「携帯使うやつは死ね」ですか・・・
・・・長い意見の中で何回目ですか？
　　　すなわち、あなたがたの主たる意見が「論点のすり替え」で占められているんですよ。
　　　幼稚です。
>こういう面倒な部分も含めて、世の中とはうまく付き合っていきたいものです。
>パチンコ屋があったとしても強引な勧誘をしているわけではないです。
>スルーすることがそれほど難しいとは思いません。
・・・世の中の間違いと上手くつきあうのではなく、間違いを正していくことが反省と進歩です。
>分別のある大人が自由意志でしていることについて、あれこれ文句を言っても仕方が無いですよ。
・・・今度は「自己責任論」へのすり替えですか？（何回目？）
　　　生活圏に普通に存在する施設は、自己責任以外に社会責任による規制と監督があるんです。
　　　自己＝個人は、そんな社会の定めた中で自己責任で判断をするんです。
　　　弱者である大衆は、社会の不正や間違いに泳がされることもあるんです。
　　　だから「決まり」を守ることに自己責任をあてはめて生きてるんですよ。
　　　
　　　パチンコ産業界の自己責任と自浄能力を、庶民の自己責任と比べますか？
>負け組み氏の願いを実現させるには、負け組み氏自身が独裁者にでもならない限り無理だと思います。
・・・締めセリフが「無理だ！」「あきらめろ！」ですか？
　　　それでは議論では無いじゃないですか。
　　　無理ではありません。少しずつ変わっています。
　　　あきらめません。
864：まけ：2007/07/29(日) 00:10:48: 読み返してみても、全く議論になっていませんが・・・・・
あなたたちには、議論の課題をひとつずつ示した方が議論しやすいようですね。

まず、「景品交換」の是非を議論しましょうか？
如何ですか？
865：まけ：2007/07/29(日) 00:17:16: それとも・・・

国民総生産の1/20を
一つの賭博産業が占める

そんな国家の善し悪し

について語りますか？
866：せきてぃ：2007/07/29(日) 00:41:00: >無理ではありません。少しずつ変わっています。
>>>>>>あきらめません。

ひゃほぃ♪
riehgurhgew;gjwjwjioehwvajtowu9uflajwww♪

まけさん、あなたはやっぱり（涙）
待ってましたよ元パチンコファン負け組みさま♪

復活ですねっ！
867：まけ：2007/07/29(日) 00:52:38: ttp://www.zaitokukai.com/modules/pico0/index.php?content_id=16

このような在日特権を得ている民族が
30兆円もの産業と、サラ金、派遣業、食肉業など様々な産業で富を得ていながら
なぜに多くの困窮者が出て、それを日本の税金で保護することになっているんでしょうか？
868：せきてぃ：2007/07/29(日) 12:23:51: 未熟者ですがご意見させて頂きます。

根本的に在日特権というものが勘違いされ日本一般国民に認知されているかと。
でも、実際には認知などという高等な位置付けではなくわたくしを含む多くの日本国民の痴呆化・危機感のなさが根本要因として存在していると考えております。
869：まけ：2007/07/29(日) 13:55:04: >>868
>根本的に在日特権というものが勘違いされ日本一般国民に認知されているかと。

そう思うならば、オイラが勘違いしていると思える例を
いくつか具体的に指導してくれないか？

「正すべき勘違いをご指摘ください。教えてください！」
と申し入れているんですからね。

人を差別しないで特権を否定しているだけなんですから。
870：せきてぃ：2007/07/29(日) 14:41:44: いや！　すいません。
思ったこと投稿しただけです。

>人を差別しないで特権を否定しているだけなんですから。
了解です。

まだ全然議論レベルではありませんでした。申し訳なし！
871：まけ：2007/07/29(日) 19:42:33: しかしなんなんだ？あの投票率は？？
千葉は２０％台だってよ。
んでパチンコ屋は満員だってか？
我が子を生んでいながら、とんでもない時代に生んでしまったなあ　と本気で思うよ。
どうやって我が子が幸せへの道へ導いてあげれば良いのだろうか？
出来ることは目と目を合わせて肌を触れあって話しかけることしか出来ねえよなあ。
872：タコ×カニ★：2007/07/30(月) 10:36:50: しかし困ったものだ。

あの悪法・・『人権擁護法』を推す民主党が第一党になってしまうとは
そこにある『外国人参政権』は日本への内部侵略を推し進める。
年金問題にお灸をすえると言う事は必要かもしれないが、大事な部分を見誤っている。
もともとどの政党が与党だろうが、問題が明るみにでるまでは解決出来なかっただろう。
今回はたまたま自民党が与党だったにすぎない。（まあ不動の地位に近いが・・）
そしてその行政改革の途中に色々と問題が明るみに出てくる。
その改革の中では、古い常識を持つ議員が未だに存在するのも仕方ないだろう。
（事務所経費の非常識な計上など、それらが当たり前の事だと思っていた古い常識。）
大事なのは、その非常識をまともな常識に戻そうとして来たのは自民党だった筈。
その軌道修正を妨害して来たのは野党である。

そして無知な国民はマスコミに踊らされているだけなのだが、問題なのはマスコミ以外
からもネットなどから情報を得られる世代が政治に無関心な事だ。
マスコミの言葉を鵜呑みにするしかない世代（本来なら私も含まれるが）だけが投票に
行くのは三国の思い通りになってしまっていると言うのが現状ではなかろうか。
873：海坊主：2007/07/30(月) 18:28:19: タコ×カニさん

マジでやばいよね・・・・
＞あの悪法・・『人権擁護法』を推す民主党が第一党になってしまうとは

みんなに「嫌韓流」読ませたい（笑）。

で、まだ阻止する手立てがあると信じたいわ・・・・。
874：sada：2007/07/30(月) 18:34:38: ＞８７３
私の投稿です。
875：まけ：2007/07/30(月) 19:43:36: 今回はね
民主党支持　の票じゃなくて
自民党（安倍内閣）　こらぁ！　の流れ票

民主党「沖縄ビジョン」って知ってます？
人権擁護法案より“具体的”に売国そのものの魔乳フェストだぜ。
なんでマスゴミはこの魔乳フェストを報じないのか？？？？？

まじで「恐ろしい！」に尽きある思考。
聖教も焦る。

ttp://blog.livedoor.jp/lancer1/archives/50032281.html
876：おハゲ ◆v9RQA1Svys：2007/07/30(月) 23:49:49: 俺は、自民党に入れたんだ。
小泉さんの流れを守って、改革を進めてくれそうだから。
民主党より自民党のほうが、よっぽど野党っぽいんだもん。
つまんない大臣や社会保険庁のせいで、安倍さんは統率力のなさを露呈しちゃったけど。
改革しようという若さがあったのは、自民党だと思ったんだけどな。
また、これで日本の改革は６年は遅れるんだろうネ。
せっかく、いろいろ民営化が進んでいたのにね、残念だよ。
自民党も、ゾンビのような爺さん達が、またはばを利かすようになるだろうから、
６年では済まないくらい、改革が遅れるんだろうね。
877：せきてぃ：2007/07/31(火) 00:44:05: ボクは選挙すらいきませんでした。
ＰＣで遊んでました。

なにかお言葉を。
878：タコ×カニ★：2007/07/31(火) 09:29:59: >みんなに「嫌韓流」読ませたい（笑）。
2冊とも持ってるけど、もう少しわかり易くしないと理解できない人多そうかな。
（Webよませてもわからない人に読ませたんだけど、それでも字が多いって・・）
879：タコ×カニ★：2007/07/31(火) 09:46:14: >民主党「沖縄ビジョン」って知ってます？
まあ、そこのページの主は客観性に欠けていると思う。
売り渡すと捉えるのはどうかな？
どちらかと言えばシンガポールの様な特別経済地区を沖縄に作ろうと言うもの。
中国語だのにこだわった言い方するので、まあ、そう捉えるのもありかも知れないが
それなりに有名になったサイトなので、もう少し客観性がほしいかな！
880：せきてぃ：2007/07/31(火) 11:06:14: ttp://dailynews.yahoo.co.jp/fc/entertainment/gambling/?1185841871

うぜｗ
881：せきてぃ：2007/07/31(火) 11:14:42: >>makeさん（賭博の神）

暇じゃ～

ギャンブルってなに？　お話しましょう！　よろしく。

ジャンケン！
グー　チョキ　パー　一番勝率高いのは？
882：せきてぃ：2007/07/31(火) 11:18:03: もう、みえみえなんだよ！

グー、チョキ、パー

これが賭け事の本質。
で、胴元はあの手この手でプレーヤーを誘発するビジネス！
883：まけ：2007/07/31(火) 14:01:07: >>877
おいしい水が飲みたい。＝汚い水に文句を言う
電車が混んでいる＝もっと本数増やせ
税金が高い、消費税が高い、ニュースに出ている政治家の悪事はむかつく

などなど・・・・

日本で口に出すな！
つか、日本で息するな！！
つか、もうお前は日本にいる意味を成さない。あっちいけ！！
884：せきてぃ：2007/07/31(火) 14:05:39: 了解！
885：まけ：2007/07/31(火) 14:08:54: >>876
改革は遅くなるかもしれないが、止まりはしないと思うよ。
新聞でも安倍退陣をメインに謳う誌と、続投への危惧と意見と要望と、二つの意見があることを見定めたほうがいい。

２院政を否定し続けたくせに、今度は参院の重さを語り始めるうそつき共が如何に多いことか。

郵政解体、道路公団解体、社保庁解体、・・・改革はまだまだ止めるわけにはいかない。
しかし「特別会計解体」という本丸へ挑むには、与野党入り交じった、本当の政党再編が起きなくては難しいのかも。
自民も民主もぶっ壊れて、新しい２大政党に（ホントは３大政党制で連立禁止がいいんだけどなあ）

でも赤城の山も今宵限りじゃね。
886：まけ：2007/07/31(火) 14:13:37: >>879
だね。その通りだと思う。
でも知らない人や思考が及ばない人には十分に「考えるきっかけ」のショックにはなるんじゃないかな。
ショック＝洗脳にはなりにくい現代だから大丈夫だよ。
ね、せきていさん。今の社会で思考を洗脳することは他のことを交えないと無理だよね。
887：まけ：2007/07/31(火) 14:18:45: >>880
それをどうみる？

日本で稼いだお金を海外へ流出とみれる？
なぜ、日本国内の投資に廻さない。

そんな企業だってこと。

このマルハンのことを「金儲けの成功者」と妬むのは間違い。
「儲けた手法がイカサマ賭博」と見るのも間違い。

悪の証拠を知らない、ただしい一般人としては・・・
＜稼いだ金を日本で環流させない産業の代表企業＞　とみるのが正しい見解。
日本のお金を持ち出す産業がパチンコ。
それを堂々とやられているのが日本人社会。
888：せきてぃ：2007/07/31(火) 14:29:35: 賭博ビジネス。

じゃんけんすればする程プレーヤーは…
じゃんけんすればする程胴元は…

勝った！　負けた！　って実感するのがプレーヤー
勝った！　負けた！　と思わせるのが胴元

ボクてお利口さん？＜makeさん
889：まけ：2007/07/31(火) 14:33:14: >>882
>グー、チョキ、パー
>
>これが賭け事の本質。

じゃなくて平等な勝負の原則でしょ？

でね、その三権分立って三角形でしょ？平面的でしょ？
それじゃあ立体的な視野でみると？？
全部の点が結ばれている「三角錐（すい）」と見たとき、もう１点はなにか？

立法権・行政権・司法権・？

オイラはメディアだと思うんだよね。

猪瀬直樹と弘兼憲史の共著（猪瀬だと思うんだけど一応ね）
「ラストニュース」という漫画を知っているかい？
「課長島耕作」なんかよりずっと面白い弘兼劇画だよ

メディアが第四の権力となった経緯が子供でも分かるように書かれているぞ。
そこにはインターネットに関する過去の行政の経緯もね。
特にテレビの台頭の歴史はこの漫画はわかりやすいよー。

んでオイラ達人間は・・・
三角錐の内側の一点。
その三角錐が４つに頂点にある大きな三角錐。
さらに・・・

どう暇つぶしにならない？
890：せきてぃ：2007/07/31(火) 14:34:03: >＜稼いだ金を日本で環流させない産業の代表企業＞　とみるのが正しい見解。
>日本のお金を持ち出す産業がパチンコ。
>それを堂々とやられているのが日本人社会。

了解！
891：せきてぃ：2007/07/31(火) 14:35:42: ちょ、makeさんタイピング早すぎ～！
またレスします。
892：まけ：2007/07/31(火) 14:36:37: >>888
賭博ビジネスとは・・・勝ち負けの両者プレイヤーに属さないビジネスなだよ。わかる。

賭博開張罪。

勝った店、負けた客　というのは店と客がプレイヤーでなければ成り立たないんだよ。
もしもそうならゴト師は犯罪行為にならないんだよ。←大間違いでもあるんだけど・・
893：まけ：2007/07/31(火) 14:49:08: >>878
>>みんなに「嫌韓流」読ませたい（笑）。

漫画というなら、インターネット掲示板参加者として「ラストニュース」というネットワーク社会の漫画も見てよ。

ゴーマニズムとかいう本は誰かみたことある？
著者のデビュー作を中学～高校に渡り読んでいた。
「ああ、東大一直線」ってやつ。
タコカニさん、知ってるよね？
当時は「１，２のアッホ！！（コンタロウ）」と人気を二分していたよ。
そいつが政治を語っているというのだから、マジで見たいんだが

オイラは「嫌韓流」も「ゴーマニズム」も見たことが無い。
どこに売ってるんだ？
青山ブックセンターにも八重洲ブックセンターにも無い本なのか？
ついチャンスが巡ってこない。アマゾンで探せばいいのだろうけど。
894：タコ×カニ★：2007/07/31(火) 15:13:36: 「嫌韓流」は
amazon.com
で買うのが早い。
町の本屋さんだと、店によって考え違うので
どこで買えばって答えられない。
895：せきてぃ：2007/07/31(火) 15:34:20: makeさん、天才かよ（笑）

>>889
すげぇ～考え方だと思う＜（三角錐（すい））
だって情報化社会だし。

洗脳ってのとマッチする
洗脳されやすい人間には特徴がある
依頼心の強い人間
つまり、考えない、受身な層
思考・感覚を麻痺させ“埋め込む”のが洗脳の常套手段。

メディア……　脅威だな。。
896：せきてぃ：2007/07/31(火) 15:37:07: >>賭博ビジネスとは・・・勝ち負けの両者プレイヤーに属さないビジネスなだよ。わかる。

つまり、競馬(JRA)ってことですか？

お客が勝っても負けてもJRAは関与しない。
パチンコぐらいなのでは??
お客が負けて店（胴元）に恨みもつのは。。
897：せきてぃ：2007/07/31(火) 15:48:41: 賭博開張罪

刑法第186条。未遂はありません。

法文
「賭博場を開帳し、又は博徒を結合して利益を図った者は、三月以上五年以下の懲役に処する。」
賭博場の主催者を罰する法律です。

ちなみに賭博に参加しても軽い娯楽程度と判断されれば、罰せられることはありません。(但し、常習であれば話は別)

makeさん、すんません質問です。
“賭博場を開帳し”の部分ですがどのように解釈すれば？？

ホール関係者がお客に（例えば遠隔して）勝たせたり負けさせたりしたら成立するのですか？
解釈合ってますか？　　よろしくです。
898：せきてぃ：2007/07/31(火) 16:10:54: 洗脳と教育の違い。

さあ！考えてみよう！　もうこの辺なんですよ。
人間がどう転がっていくのかどうかは。

情報をキャッチして考えているのか、それとも情報に流されているのか。
主体性があるのかないのか。
責任”をどこに？だれに？どのように？求めているのか？
899：まけ：2007/07/31(火) 16:49:48: >>895
三角錐＝四権分立
の意味をわかってくれたんだ。

きっと、タコカニさんとかエンジニアの人が情報の共有化のシステム開発するときとかも、ひとつの情報を共有させる時に平等や制限などを交えてフローチャート（相関図）をイメージするんだろうけど、その時にも平面的なチャートと立体的なチャートは考えると思うけど同じ事だと思うよ？
イメージね素人のイメージ・・・所詮素人のイメージだけどさ。

>>897
>“賭博場を開帳し”の部分ですがどのように解釈すれば？？

たとえば・・・
オイラとタコカニさんにじゃんけん勝負をさせる場を設ける
観戦する客から場所代＝観戦料を取るなら興業ビジネスだよね
しかしそこで客に対戦の勝敗に金品を賭けさせ
外れた客の金を手数料を間引き配当すれば開帳。じゃないかな？
しかしこれは悪い事じゃないんだよね。
株式や先物などの相場を市場として、代行の手数料を得る行為と比較するのは間違いだと思うけど。
>
>ホール関係者がお客に（例えば遠隔して）勝たせたり負けさせたりしたら成立するのですか？
>解釈合ってますか？　　よろしくです。

そこが遠隔制御を肯定していた時に、ほとんどの人が勘違いされたこと。
それじゃ絶対に許されない神への冒涜に値する行為なんだよ。

勝敗の行方をコントロールしてはいけないんだよ。
それが平等のギャンブル。
制御していいのは、商売として場所やサービスで掛かる経費を差し引きするコントロールであって、
許されるのは・・・
・売り上げが少なくても最低限の経費は必ず差し引いたり、
・配当が極端だった場合に、倫理観から上限をさだめて一定以上を税に還元させたり、社会貢献に廻すという勝者の慈善行為を規則で促すことや
・射幸心が煽られるような度合いに倫理観で制限を設けること
などの制御は、それが遠隔操作でも、勝負の平等という神の領域に介入するわけじゃない。
パチンコの許されない行為は断然に「釘調整」であって、「釘調整は完全確率の上のビジネス調整」という論理は絶対に許してはいけない論理なんだよ。
そこには釘で勝負の行方に優先度がつくし、勝負の行方に介入すれば、いずれインサイダーな行為で、得な調整した台の情報を漏洩する行為に繋がるから。
「釘調整」を平等とするには条件がある。
それは「一律調整」なんだよ。
店が利益を欲しくて釘を締めることは悪い事じゃない。
客に分からないようにベースをいじることも構わない。
しかしそれは全台に共通でなけりゃ絶対に触らせちゃいけないんだよ。

コンピュータによる遠隔制御は、平等な抽選行為をビジネスに用いるには最高の道具なんだよね。

しかしなんにつけても、情報が公開されていることが倫理上で大前提。
900：まけ：2007/07/31(火) 16:53:35: >>898
>情報をキャッチして考えているのか、それとも情報に流されているのか。
>主体性があるのかないのか。
>責任”をどこに？だれに？どのように？求めているのか？

難しい領域の話だよね。

でもね、そんな話に行き着くのは、どんな事柄でもあることで
疑問が行き着いて行き詰まったら・・・
近所のクソ親父に叱られたことや、小さい虫を殺したら可哀想とか
もっともっと子供の頃に学んだ道徳が重要になるんだと思う。
でもそんな道徳は、世界共通じゃない。
901：せきてぃ：2007/07/31(火) 17:13:49: >>タコ×カニさん

嫌韓流、１，２購入しました。
これでなんとか話についていけると思います。
在日特権って何？レベルの人間ですが宜しくです。

>>makeさん
後ほど、レス致します。
902：まけ：2007/07/31(火) 17:34:13: 賭博ビジネスの開帳には２種類あると思う

一つは完全に売り上げに対する何％かを利益とすること（公営ね）
　この場合
　・最低限経費を確保するには、最低限売り上げを上げなくてはならない
　・どんなに赤字でも補填するお金は寄付金以外にあり得ない（税金負担が主）

もう一つは開帳場が儲けをコントロール出来ること。（許可された産業は無い）
　　この場合
　・消費者（客）が、店を選択出来るような情報公開が必須
　　最低限要する経費、そして利損益の報告（毎日逐一）

そして、社会で賭博をビジネスとして許可するには、上の両者に共通しなくてはいけないこととして

　情報の公開義務　これに尽きるんだよ。

普通の産業は、どんなに儲けようが消費者に公開する必要は無い（原則で納税という観点は別）
赤字でも内緒にして売れている振りをしても良い。
儲けていても損した振りしても良い

でもね、その前に・・・・

＜賭博＞を社会にどこまで許すか？という大きな議論が大切で
その為には国民全員に知られた場所で議論されなくちゃならない。
＜賭博＞全面解禁するかは、＜マリファナ解禁＞とするか　と同じで
国のアイデンティティで全く異なる

だから＜パチンコ撲滅論＞は正しい意見じゃないんだよね。
だって＜賭博をドコまで許すか？＞は日本で定まっていないんだから。

オイラが＜パチンコ撲滅＞と言うように誤解されるのは
＜パチンコを考えよう＞ということへの第一歩の＜リセット＞なんだよ。
903：まけ：2007/07/31(火) 17:36:07: せきていさん
少し暇だったので、いっぱい「釣り」な内容を含んでるからね。
お互い、暇つぶしになると思うから。
904：せきてぃ：2007/07/31(火) 18:04:12: 了解です！
どんだけアホゥか見極めてくださいな。
905：まけ：2007/07/31(火) 18:42:17: そういうつもりじゃないんだってば。
オイラは知識の力比べが大嫌いなんだよ。

釣りは昼休みの屋上でのキャッチボールみたいな意味なんだよ。

じゃね。
906：せきてぃ：2007/07/31(火) 18:52:19: うん、ごめん。。
ぃや、どうしてもmakeさんとは決定的な知識差があるからさ。

キャッチボールね^^
907：まけ：2007/07/31(火) 19:04:29: 無い無い！！
それはタコカニさんもおハゲさんも。

知ってる土俵ならだれでも知識人。
知らない土俵じゃだれでもボンクラ。
908：まけ：2007/07/31(火) 19:07:00: ＰＣ専用冷えピタって出ないかなあ？
オイラの部屋はＰＣ消すと風が気持ちいいのに。

今、４０度になっている。
健康のためにエアコン切っていたが、もうだめぽ。
909：せきてぃ：2007/07/31(火) 19:39:07: makeさん、申し訳なし！
キャッチボールにすらならなかったよ。
競馬（JRA)と照らし合わせて考えてみたんだけどね。

>もう一つは開帳場が儲けをコントロール出来ること。（許可された産業は無い）
え？て感じです。許可された産業がないって。びっくり
競馬の場合、「競馬ブック」という雑誌があって何票投票があったかどうか
こと細かく表記されているからてっきり、開帳ありと考えてました
PAT（在宅投票）もリアルタイムで配当公開されているから競馬にはあると思ってました（勘違いでした）

>　情報の公開義務　これに尽きるんだよ。
ごもっとも！　
公開されれば、提供者ー遊戯者、両者納得の上でのビジネス成立ですね。

>＜賭博＞を社会にどこまで許すか？という大きな議論が大切で
>その為には国民全員に知られた場所で議論されなくちゃならない。
もうその通りでは？
賭博ビジネスである以上は社会への影響度も考えた視点が必要。
カジノ合法されたとして今度はカジノ依存やカジノで自殺なんかも恐らく発生するでしょうね。
どうしても賭け事に夢中になる人間がいる以上大きな癌ですよね。

>＜賭博＞全面解禁するかは、＜マリファナ解禁＞とするか　と同じで
>国のアイデンティティで全く異なる
うん。
そう、国によっては大麻ｏｋだし、銃ｏｋだし、逆に麻薬は所持していただけでも即死刑て国も…あげればキリありませんよ。

>だから＜パチンコ撲滅論＞は正しい意見じゃないんだよね。
>だって＜賭博をドコまで許すか？＞は日本で定まっていないんだから。
なるほど！！！
もう納得ですね。筋道立てて考えていくと正にそうですよね!!
自分の賭博へのイメージ一新しました。
元々からどこまで？が決まってなかったんですね。　ふつうに知らなかったですよ。
あと多くの人が知らないのも事実でしょうね。

>オイラが＜パチンコ撲滅＞と言うように誤解されるのは
>＜パチンコを考えよう＞ということへの第一歩の＜リセット＞なんだよ。

２ＣＨで拝見しました。まけさんの主張。
もし、２ＣＨみてなかったらmakeさんを誤解するところでした。
リセットですか……。
そうなると、う～ん?? （汗
910：まけ：2007/07/31(火) 21:21:40: 競馬はね、もしもあるレースで、日本全土でたった１人しか投票しなかったとしたら、どうなると思う？
レースは不成立？→否じゃないかなあ？
もしもその一人が外れだったら、その人の負け金はどうなると思う？
国の収益？持ち越し？どちらにしても開帳のＪＲＡの元へは25％だけなはず。

でもさ、本当ならリセットなんて無理じゃん。
だれでも、今の店舗数、今の生産高からして、社会への影響が大きすぎるから無理！って思うよね。
リセットしたら社会への混乱となる！って思うよね。
特にパチ板では、そう叫ばれるよね。
でもね、そこで「日本人の国」であることと「日本人」を真面目にその存在を考えれば、まずそこで在日の「特権」の是非を交える必要が出てくるんだよ。
それら外国からの訪問者（一時移入者）が、この産業を営んでいるなら、祖国へ返還することも視野に入れることになるでしょ。
パチンコ産業の30兆円って、リセットすると日本（日本人）が混乱するのか？
日本人に壊滅的打撃を与えるのか？
日本のアイデンティティ混乱（崩壊）に至ることなのか？

そこでオイラは、単にパチ撲滅＝リセットとしないで、
一度ちゃんと合法化して競馬や公営、宝くじなどを全部「賭博法」の元での管理規制とすることを意見していたんです。
まずは一度全部表にさらけ出す。ただしギャンブルごとに平等に比べられるように。
それから国民が選ぶでしょうから、パチ産業界も選ばれるギャンブル産業へと努力もするんじゃないですか？

ただ、在日特権という問題も絡んでいることが問題を複雑化する最大の難関ですけど。

ん～～、久しぶりの妄想カキコ
911：sada：2007/07/31(火) 21:32:55: まけちゃん、素朴な疑問なんだけどさ、○ハンの社長は帰化してるよね。ちゃんと税金払ってるってこと？帰化しても朝鮮信金は使えるの？
自ら「ボートピープル」であることを公言した彼を私は良心的だと感じてしまったんだけど、もっと詳しく知るためにはどこ探せばいいかな？
912：sada：2007/07/31(火) 21:48:22: っつか、そろそろパート２に移動しようぜ。
913：まけ：2007/07/31(火) 22:01:37: >>911
まったく検討もつきません。
つかオイラは在日朝鮮韓国中国人がそれぞれが、ある規模の団体で会計処理していると妄想しているくらいです。
つか個別の企業会計していることすら表でわかりにくいのでは？

しかし東京で遊んだ客としての感想は、他店と変わらない行為を繰り返している印象です。
それから「民族発言」ですけど「口」ではなんとでも言えるんじゃないですか
それに本当に世間に向かって発言してますか？
朝日新聞、産経、毎日誌上で発言したなら、もう少し理解をしようとは思いますけど。

>>912
>っつか、そろそろパート２に移動しようぜ。
すんません、退屈な話で・・・

でも1000まで使いませんか？
もったいないお化けが出ますよ。
夏だからいいかもしれんけど
914：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 10:14:10: １０００まで行くと倉庫行っちゃうので読み返ししにくくなるので
適当なところでスレッドストップして新スレ立てますよ｡
てか、そろそろやっといた方がいい？
915：タコ×カニ★：2007/08/01(水) 10:23:27: スレッドストップします。
続きのスレッドはこちら・・
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/5218/1185931134/