少林寺拳法or丸廉への批難・文句受容スレ - 1043940538

1：615期生：2003/01/31(金) 00:28: 【ルール】
・実名はあげない．出た場合は即アボーンします．
・建設的なカキコであること
・カキコ前に「Q&A2nd」「少林寺はなぜ煽られるか?」には目を通してください．(「香具師の阿吽」内にあります)
・質問は残さず応える
・名無しさん歓迎

その上で現状の問題点について話し合いましょう．疑問点についてもどうぞ．ご批判歓迎．
２ちゃんとは違ってそれなりに正常なレスが付くはずです．本音歓迎．
2148：共産主義バサラ：2010/08/10(火) 20:22:51: 少林寺は弱いという事の反論に全部の少林寺の道院を見たのか？って
反論するバカって、アンケート結果とか統計とか全部信じないのかな。
少林寺に関してのみ思考停止で信じられなくなってしまうのかな。
2149：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 20:24:31: 主語まちがってるからでは？
2150：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 20:26:08: 共産主義バサラは頭が弱い
とか。
2151：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 20:28:40: 決まって、強い弱いは個人の話だっていう人いるでしょ。
バサラがいう、少林寺は弱いをもう少し具体的にしたら？

で、それを説明したところで

で？

ってなるかな。
2152：共産主義バサラ：2010/08/10(火) 21:10:46: ＞バサラがいう、少林寺は弱いをもう少し具体的にしたら？

修斗ルールで高校生スポーツマンに勝てない
2153：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 21:17:57: >>2152
誰が勝てないか書かれていないので、意味不明です
自分が、っていうことだったら、本人の申告なので納得しますがｗ
2154：共産主義バサラ：2010/08/10(火) 21:23:22: >>2153
指導者が。
例外があるのを踏まえた上で。
2155：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 21:31:04: どういう調査をしたのか知りたいね。
2156：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 22:11:43: なるほど。なら少林寺がにはならないよな。
2157：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 22:16:10: 俺は少林寺弱いでもいいよ。
ちなみにバサラさんの考える強いは何？
どうなったら少林寺強いって言えるの？
2158：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/10(火) 22:50:31: >>2152
笑止！
競技にはルールが在る。そのルールに沿った練習をしないと勝てにくいのは当然である。
武道というのは、精神性も踏まえたうえで、とっさの状況に応じて冷静沈着に判断できるように修行するものである。
在る競技に勝ちたいのであればそのルールに沿った練習をするまででありそれは武道とはいえない。
それはスポーツである。シュートで勝ちたければシュートやればいい。
少林寺の技に魅力を感じないのであれば貴公がやらなければいいだけの話である。
それを他人に押し付けるのは余りにも品位にかけるというものである。
2159：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/11(水) 07:37:20: 何で勝敗にこだわるのでしょうか。
勝った負けたというのはその時点での
その二人の間の出来事でしょ。
これが競技外で同じことが起これば
ショウリンジャーは仲間と徒党を組んで
仕返しに行くこともありましたヨ。
こちらに理があればですが。
元々少林寺拳法はこういう背景で
成長してきた面もあるんですよ。
古い道院長達は若い頃、このような法話を聞き
実践してきましたヨ。
少林寺拳法は競技ではないのですから。
更に言えば、少林寺拳法は元々、結社だったのですから。
2160：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/12(木) 01:07:36: 少林寺は野球や書道や水泳や踊りと同じだ。強い弱いは格闘技が論じるものだ。断じて少林寺は格闘技のｶﾃｺﾞﾘｰには入らない。真面目に強さを追求し鍛練し戦っているモノたちに失礼だ。人は日頃からやっているｺﾄ以上のｺﾄはできない。
実戦しないが理屈はｺﾞｯｺみたいな練習で知ってるからたぶんこうなるはず…なんてｺﾄ絵に書いた餅だ。
2161：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/12(木) 03:10:25: >>2160
踊りを馬鹿にするとはやれやれだｗ何もわかってない証拠だｗ
戦場においてはあらゆる手段を使って生き残る事が求められる。
個人の勝ち負けなど意味は無い。
そこがスポーツと武道の違い。
君は勝ち負けに拘るスポーツと武道を混同しているようだ。
恥ずかしい奴だな。

君の思っているのはルールに縛られた単なるスポーツなのだよ
2162：２１５９です：2010/08/12(木) 08:01:26: 昔の法話では、人を殺すにはああしろ・こうしろといった内容がよく語られていました。
同時にそのむなしさや、そのためのトレーニングがいったい世の中のどんな役に立つのかといった話をよく聞かされました。
この意味では、少林寺は勝ち負けよりも殺すかどうかにこだわっていた面があったと思います。
リングの中でなく外の世界で。
今も高段者の心底には同じ思いがあると思います。
私のいる道院に合気道の現役先生が入門してきましたが
少林寺のいったいどこが護身術なのか。
軍隊の格闘術みたいだと言ってましたヨ。
2163：共産主義バサラ：2010/08/12(木) 09:14:10: なんともピンボケの論点のずれた見当ハズレの反論が返ってくるもんだｗ

オレは別に少林寺が強いって事でもかまわないよ？

俺が言いたいのは、アンケートや統計に対して、全部の人に聞いたのかと
反論するようなもんだってこと。全員に聞くのが望ましくはあるけれど、
実際無理だろ。

だから修斗ルールで高校生スポーツマンに勝てないという俺自身の発言も
この場合、間違いだ。それに関しては謝罪する。

＞笑止！
＞競技にはルールが在る。そのルールに沿った練習をしないと勝てにくいのは当然である。
＞武道というのは、精神性も踏まえたうえで、とっさの状況に応じて冷静沈着に判断できるように修行するものである。
＞在る競技に勝ちたいのであればそのルールに沿った練習をするまででありそれは武道とはいえない。
＞それはスポーツである。シュートで勝ちたければシュートやればいい。

格闘技経験の無い高校球児に修斗ルール勝てる４段以上は少ないと思う。

＞何で勝敗にこだわるのでしょうか。

こだわりが無いのなら「はいはい負けます」で終了。

＞断じて少林寺は格闘技のｶﾃｺﾞﾘｰには入らない。

少林寺は格闘技である。ただ、単一に格闘技というだけではないだけで。
えら～～～い先生がそう言ってたなｗ　オレもそう思う。
2164：共産主義バサラ：2010/08/12(木) 09:15:30: 想像通りのピンボケに腹がよじれて腹痛が痛いわｗ
2165：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/12(木) 09:51:09: アンケートや統計調査が例え話になっておらずﾋﾟﾝﾎﾞｹです。苦笑いも出ません。
2166：共産主義バサラ：2010/08/12(木) 10:11:02: >>2165
理由もどうぞ
2167：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/12(木) 10:52:13: アンケートや統計調査は結果を公表する時に調査手法や調査対象を明示しますよ。
2168：共産主義バサラ：2010/08/13(金) 10:47:56: ＞調査手法や調査対象を明示しますよ。

調査手法や調査対象を明示してても全部じゃないという反論を
度々見かけるけど。
そもそも、全部じゃないという発想の反論がアホでしょｗ
2169：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/13(金) 11:10:50: あなたはいつ明示しましたか？
2170：でんべえ：2010/08/13(金) 11:31:32: ＞＞調査手法や調査対象を明示しますよ。
＞
＞調査手法や調査対象を明示してても全部じゃないという反論を度々見かけるけど。
＞そもそも、全部じゃないという発想の反論がアホでしょｗ

詭弁のガイドライン
「一見関係ありそうで関係ない話を始める」

→
　共産主義バサラくん自身の意見の根拠を求めているのに、
　一般的な統計の方法についての話を始める
2171：共産主義バサラ：2010/08/13(金) 12:01:10: ＞あなたはいつ明示しましたか？

オレは全部を示せって言ってるヤツはアホって言ってるの。
個人的に少林寺が弱いって思ってるけど、それを主張をしてんじゃないの。

意図的に論点ずらしてるんかな？
2172：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/13(金) 12:11:15: 論点ずらしてるのはアナタ。逃げるのカコ悪い。
2173：共産主義バサラ：2010/08/13(金) 12:57:25: >>2172
＞だから修斗ルールで高校生スポーツマンに勝てないという俺自身の発言も
＞この場合、間違いだ。それに関しては謝罪する。

これを読んでいないの？

それと全部を見てからでないとダメって意見は、
ひょっとしてアホな意見ではないとでも？
2174：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/13(金) 13:06:35: 調査手法も調査対象も示さずに断定的な意見を書くから「全部見たのか？」って突っ込みくらうんですよ。
根拠もろくに示さずに断言するようなことは世間では通らないことぐらいはわかりますか？
2175：でんべえ：2010/08/13(金) 13:09:47: >2171
>2148で
>少林寺は弱いという事の反論に全部の少林寺の道院を見たのか？って
>反論するバカって、
具体的なレス番号やソースを示して下さい。

>アンケート結果とか統計とか全部信じないのかな。

この反論のポイントは
　「ごく少ない道院しか見ていないのではないか？
　　一部の例だけ取り出して全体を決めつけていないか？」
ってことではないですか？

アンケートや統計や、その正しさの度合いを保証するだけの母数を
確保しているから数学的に信頼されるわけですが、
「少林寺全体に決め付けを行う人は、
　統計的な正しさを主張できるだけの母数を経験しているのか？」
というのが反論のミソだと思いますが。

>少林寺に関してのみ思考停止で信じられなくなってしまうのかな。
あなたは、少林寺を批判することのために思考停止しているようですね。

ところで、あなたは少林寺を辞めたというような記述があったと思うのですが、
現在は何かされているのですか？
2176：共産主義バサラ：2010/08/14(土) 05:21:12: ＞根拠もろくに示さずに断言するようなことは世間では通らないことぐらいはわかりますか？

それは分かる。ただ、だからと言って

＞調査手法も調査対象も示さずに断定的な意見を書くから「全部見たのか？」って突っ込みくらうんですよ。

これがアホな意見でない事の証明にはならない。

アホに対してアホがアホな突込みを入れてる構図。

＞具体的なレス番号やソースを示して下さい。

オレは今すぐに全部と書いたレスは用意できない。
第一、オレは全部見たのか？と反論するヤツはアホであると言ってるだけで、
誰がアホとは言ってない。
ちなみに丸廉で近しい事を書いた最近のレスならこれ。
>>5703
＞ふ～～～ん？君全国の道場、クラブ周ったこと有るんだ？
＞こう言う事言うんだから当然そうだよな？ｗ

でんべえさんは全部見たのかって反論をする人がいないと思ってる？

＞「少林寺全体に決め付けを行う人は、
＞　統計的な正しさを主張できるだけの母数を経験しているのか？」

分母がどれくらいあれば納得する？
2177：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 06:45:41: 「分かる」とか言って全く分かってない坊やだな～。
根拠も示さずに全体を「○○だ」と断言したら「全部見たのかよ！」と笑われる
のは当然。アホでも何でもない。
「全部見たのかよ！」という突っ込みに対して統計調査やアンケートを例に出し
て「アホ」とか言うのは、統計調査やアンケートと同等に信頼性のある調査をし
てから言いなさいな。話の順番が逆なんですよ。ただし、今回話題になっている
「強いか弱いか」なんて話は、全数調査以外では断定はできない。どうしたって
「この調査の範囲では○○である」という但書が付かざるを得ない。言ってる意
味分かりますか？
2178：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 07:24:45: そもそもだね、例にあげた>>5703の書き込みは「屈伸しての蹴りは膝には悪い→
でも少林寺拳法レベルの練習では膝が悪くなるほど追い込まない・追い込めない
→だから問題ない」というような書き込みに対するレスだけど、これはもう「全
部見たのかよ！」と笑われるのは当然。仕事の報告書でこんな書き方したら「子
供の作文か！」と上司に突き返されますね。少林寺拳法で練習のしすぎで膝を悪
くした事例が世界中で一件でもあればそれで論破終了ですよ。逆に言えば全世界
の全ての少林寺拳士を過去にも遡ってまで全て調べない限りこんな内容のことは
「断定」は出来ないの。但し、それをやってもなお「現時点まででは」という但書
が付かざるを得ないけどね。何故なら、調査終了した次の瞬間に膝を壊した事例
が発生したら論破終了だからね。つまり「全部見たのかよ！」という突っ込みが
アホなんではなく

「最初の書き方がダメダメ」

ここまで書けば意味を理解出来るかな？
2179：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 07:56:50: 強いとか弱いという議論の不毛さを露呈していますネ。
少林寺が強いか弱いかという議論を仕掛けてくる人は
相手にしない方がいいのでは。
論より証拠を示すためには、机上の議論でなく
数年道院通いをしてもらえれば
本人の納得する決めつけが出来ると思います。
結果はどうでもいいではないですか。
元々、否定も肯定もアリの世界なのですから。
2180：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 08:40:16: 「強いか弱いか」を語ること自体は別に構わんと思うんですよね。ただ、語るな
ら語るで適正な語り方をするべきだと思うだけで。全体を「○○だ」と断定する
なら全てを隈無く調べたうえで言うべきだし、それができないなら断定は避けて
「自分が知る範囲では」などの限定された知識である前提で話せばいいだけのこ
とで。
2181：共産主義バサラ：2010/08/14(土) 11:51:07: ＞ただし、今回話題になっている「強いか弱いか」なんて話は

はぁ？強いか弱いか？「全部見たかどうか」だろ？
少林寺は強いでも弱いでも俺はかまわんよ？
個人的に弱いと思ってはいるけど。

＞仕事の報告書でこんな書き方したら「子供の作文か！」と上司に突き返されますね。

世の中に、アホというヤツがアホとか言うアホや、お前の方がアホとか言う
アホがいるのは分かってる。

＞「最初の書き方がダメダメ」

＞ここまで書けば意味を理解出来るかな？

最初の書き方がダメダメだから、ダメな反論を受けましたと言いたいなら分からんでもない。

＞数年道院通いをしてもらえれば
＞本人の納得する決めつけが出来ると思います。

10年以上信者をして見ただけなら20以上の道院、支部を見、武専に行き、
尊敬できる人もいて、でもオレの個人的総論として少林寺ダメだこりゃ。

＞全体を「○○だ」と断定する
＞なら全てを隈無く調べたうえで言うべきだし、それができないなら断定は避けて
＞「自分が知る範囲では」などの限定された知識である前提で話せばいいだけのこ
＞とで。

「昔の少林寺は○○だった。少林寺は○○だ」と語る先生様たちにも同じ事を言ってあげてください。
2182：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 12:03:40: >>2148で自分で「少林寺が弱いということの反論に」と言ってるんだけどね～。
議論に負けたくないだけでその場しのぎにあーだこーだ言ってるから整合性とれ
なくなるんでしょうね～この子は…ﾔﾚﾔﾚ(T_T)
2183：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 12:09:41: しかも最後には「他の人もやってるのに！」ですか。
「○○ちゃんも言ってもん！」って駄々こねる小学生じゃないんだから…(´ω｀)
2184：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 12:19:16: しかしまあアレか、今度は急に「個人的」という文言や自分の経験を書き始めた
ところをみると、「やれば出来る子」ではあるんだね。
2185：共産主義バサラ：2010/08/14(土) 12:21:49: >>2182
全部見たのかって反論するやつはアホ。
俺の意見に少林寺は弱いは無い。それを思わせる主張に関しては
取り消しと謝罪してる。
改めて取り消しと謝罪しとくわ。

個人的感想では弱いけどｗ
修斗ルールで格闘技経験無しの高校球児に勝てる
少林寺4段以上は何人いるのかｗｗｗ
というのもオレの個人的感想。
感想だからね？感想を否定しないでねｗｗｗｗ
2186：共産主義バサラ：2010/08/14(土) 12:23:39: ＞「○○ちゃんも言ってもん！」

よく知らないけど、そんなポケモンがいるの？
2187：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 12:24:40: 最初からそういう書き方をしておけば笑われないで済んだのにね～。
あと「謝罪する」と何度も書いてるけど、実際に謝罪してる書き込みはないみた
いだよ？
2188：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 12:27:34: >>2186
ああ、書き間違いがありましたか。ごめんなさいね。指摘ありがと。
「○○ちゃんも言ってるもん！」だね。
2189：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 12:43:52: まあ個人的感想はもちろん個人の勝手だけど、根拠なき感想は「妄想」と言われ
ても反論できないよね。しかし大雑把な感想だな～。
ちなみに修斗ルールはプロ？アマチュア？高校球児は誰でも良いの？四段以下の
拳士は含めちゃダメなの？少林寺拳士であれば外国人も可？
2190：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/14(土) 20:53:25: もう少林寺拳法が強くても弱くてもどっちでもいいや♪へ(^o^ヘ)(ノ^o^)ノ♪

自分がやってて楽しければ┐('～`；)┌
2191：共産主義バサラ：2010/08/16(月) 20:38:30: ＞ちなみに修斗ルールはプロ？アマチュア？
どちらでも。

＞高校球児は誰でも良いの？
書き方が不味かったな。甲子園球児だ。甲子園でベンチ入り出来てるやつら。

＞四段以下の拳士は含めちゃダメなの？
4段以下には稀に戦えるヤツもいるからダメ。

＞少林寺拳士であれば外国人も可？
外国人に頼りだしたｗ

＞もう少林寺拳法が強くても弱くてもどっちでもいいや♪へ(^o^ヘ)(ノ^o^)ノ♪

＞自分がやってて楽しければ┐('～`；)┌
自己チュー乙
2192：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/16(月) 22:35:21: ん？つまり自分の意見に都合のいいサンプルだけを抜き出して、それを称して
「少林寺拳法は」と言いたいわけか～。そりゃ自分に都合のいい結果しか出ない
わな。それで統計調査とかアンケートとかを例に出してたの？ひょっとしてギャ
グで言ってる？
2193：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/17(火) 00:34:08: >>2191
新宿スポセン来い。　相手してやってもいいぞ。シュートルールでな。
その代わり逃げるなよ。
http://004.harikonotora.net/fight/read/1288/50/
2194：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/18(水) 13:53:39: ははっ(-.-)y-~~~

なんだかんだ理由つけたり、ケチつけたりしてるが、結局ワガママ言ってる子供と同じか～┐('～`；)┌

つまりこう言ってるわけだろ？

｢自分の期待通りにならない少林寺拳法なんて、イヤだ～(T_T)｣

…実生活で愚痴聞いてくれる人はいないの？

かわいそうに(ノ_<。)
2195：共産主義バサラ：2010/08/18(水) 21:23:16: >>2192
君の意見がオレ批判なのは分かるが、全部見たのか擁護になってない事を分かる？
2196：共産主義バサラ：2010/08/18(水) 21:32:41: >>2193
ひょっとして自衛隊空手？
2197：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/18(水) 21:43:44: では最初に戻るとして、全部を見てないなら、なぜ「少林寺拳法では膝を悪くするほど追い込まない・追い
込めない」って断定できたの？
お得意の「僕がそうだと思うからそうなんだいｯ！！」ですか。
2198：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/18(水) 21:49:04: あ、それと、「謝罪する」と書いたっきり未だに謝罪はしてないみたいだよ。
ひょっとして嘘？
2199：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/18(水) 22:37:58: >>2196
誰だって良いじゃねぇか。
そこまで大口叩けるんだったら自力で証明して見せろや。

「僕ちゃん怖くて行かれません＞＜」ってか？ｗ
2200：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/18(水) 23:47:59: >>2197
追い込むも追い込まないも、今時スクワット蹴りで鍛えようとする共産主義バサラの発想がもう生きた化石レベルなんだがｗ
うさぎ跳びが体に悪影響しか及ぼさないと科学的に実証されている今の時代にだぞ？ｗ
どんだけど素人なんだかｗ
そんなレベルでよく人にアドバイスしようと思ったもんだ。
参ったわｗ
自分の汚物を撒き散らしているという自覚が無いんだろこいつは。
2201：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/19(木) 08:16:30: >>2195
アナタ日本語オカシイデスネｗ
ガイコクジンデスカァ？ｗｗｗ
2202：でんべえ：2010/08/21(土) 17:57:38: >2199
今後の「彼の」反応の予想。
　１）「何でオレがそんなものに参加しなきゃいけないの？」
　　　と拒絶
　２）「俺は少林寺じゃないから、少林寺の連中に当たれ」
　　　と責任転嫁
　３）「そんなものバカバカしい」
　　　とOFF会自体を否定
　４）「都合がつかない」
　　　とお誘いをお断り
　５）挑発的な書き込みを繰り返すが、OFF会への参加については一切触れない
　６）無反応になる

個人的には１）辺りの反応が本命かと思いますが、OFF会参加表明して、
当日不参加とういのもありそうですね。
　

実際のところ、新宿のは参加したことありませんけど、自分の参加した格闘系のOFF会って、
みんな紳士的な人ばかりでしたけどね。
共産さんも気楽に参加してみればいいんじゃないですか？
2203：共産主義バサラ：2010/08/23(月) 20:44:02: ＞そこまで大口叩けるんだったら自力で証明して見せろや。

オレが甲子園球児を用意して少林寺4段以上と戦わせるのか？
否定と証明をしたいならそれを自分がやればいい。
否定したいからやってくださいｷﾘって？アホですか？

＞追い込むも追い込まないも、今時スクワット蹴りで鍛えようとする共産主義バサラの発想がもう生きた化石レベルなんだがｗ
＞うさぎ跳びが体に悪影響しか及ぼさないと科学的に実証されている今の時代にだぞ？ｗ
＞どんだけど素人なんだかｗ

中道なら膝を痛めるほど過剰に屈伸しないだろ。
少林寺は中道じゃないたと言いたいわけね。了解。
あ、ひょっとして君、ちょっとしゃがんだだけで膝ガクガクになる超虚弱？

>>2201
アホだっていくらわめき散らしても、仮にそれが本当にアホな意見でも
「全部見たのか？」って反論の弁護にはなってない。
アホが相手に対してアホだって言ってる構図なの理解できないんだねｗ
アンケートに対しても「全部見たのか？」って反論が出来る。
そういう反論を正当化できる？
君には難しい日本語だったらごめんね。漢字入ってるし。
2204：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/23(月) 23:12:01: 分からない坊やだね～。だから、あんな風に断定するということはまさか全部調
査したうえで断定したんでしょ？じゃあその調査結果教えてくださいな。それと
も調査もしないで断定した嘘つきさんですか？

それと、まだ謝罪もしてないみたいだよ～。謝罪するする言ってて、これも嘘つ
きさんですか(´∀｀)
2205：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/23(月) 23:23:42: しかしホントに凄い坊やだよね。「証拠も証明もしないけど、ボクが言ってるん
だから正しいんだいｯ！反論したいならお前らが証明しろよ！！」ですか～。
誰かがこの子に「証拠も何もないけどアンタに金を貸してるから払え。文句があるなら自分が借りてないこ
とを証明しろよ」とか言われたらハイハイ払うんだねきっと。
2206：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/24(火) 00:27:14: バカダは必死すぎて哀れに見えてきた
きっと不治の病なんだなぁｗ
2207：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/24(火) 00:33:06: >>2203
おい！　てめぇが弱い言い出したんだろうがｗ
だからてめぇで証明して見せろっていってんだ。
シンナーでもやってんのか？坊やｗ
2208：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/24(火) 07:04:28: 相手にするだけ精神衛生上よろしくない。
思い込みの歪論を相手にして楽しむほど
我々は年をとっていない。
時間の無駄！！
モッタイナイ！
2209：共産主義バサラ：2010/08/25(水) 01:08:40: オレは少林寺が世間的に強いって事でも構わないと以前書き込んだ。
俺に弱いと思われるのが嫌なら、証明は自分でしろって話。わかる？

それとはまるっきり別の話で「全部見たのか？」という反論はアホ。
アンケートに対しても使えるし、宗道臣の「空手では、柔道だと、
合気道は」等の言葉にも同じ反論が出来る。アホな反論であることは
理解できるね？
2210：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 07:09:52: 甲子園球児うんぬんの話を出したの自分でしょ？だったら自分がで証明しなさいっ
てこと。あと「少林寺拳法では膝を痛めるほどに追い込まない・追い込めない」
っていう書き込みは、全部を見てない限りは出来ないはずのアホな内容だっての
は分かる？
しかしアレだね、いつの間にか反論からシラッと「統計調査」を外してるとこを
みると、統計調査を盾に反論するのは恥ずかしくなるくらいの自覚は出てきたの
かな。

それと、謝罪はどうなったの？謝罪する謝罪すると口先だけですか～。やっぱり
嘘つき君？
2211：共産主義バサラ：2010/08/25(水) 07:53:24: ＞甲子園球児うんぬんの話を出したの自分でしょ？だったら自分がで証明しなさいっ
＞てこと。

オレにそう思われるのが嫌で嫌でたまらないのならなら、それを否定する
材料は貴方がそろえなさい。

＞あと「少林寺拳法では膝を痛めるほどに追い込まない・追い込めない」
＞っていう書き込みは、全部を見てない限りは出来ないはずのアホな内容だっての
＞は分かる？

じゃあ貴方の道場では膝を痛めるほどに追い込むの？
そして新たに聞きたい。追い込む道場はどれほどあるの？

膝を痛めるほどに追い込む所、追い込まされる所に通ってる人
名乗り出て！

＞それと、謝罪はどうなったの？謝罪する謝罪すると口先だけですか～。やっぱり
＞嘘つき君？

陳謝。すまない。ごめん。許して。悪かった。
ああ、半永久的に謝罪を求め続けるんだろうなｗ
謝罪はしても賠償はせんぞｗｗｗ
2212：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 08:15:50: 了解。証明するから相手してくださいな。まさか「僕は言うだけで自分では出来
ない」とか言わないよね？あ、「甲子園球児には勝てないとは言ったけど、僕に
勝てないとは言ってない！僕はやらないけど甲子園球児だったら少林寺拳法の指
導者なんかケチョンケチョンだよ！」と言いだすのかな？
ちなみに、私も私の先輩も私の後輩も、大学拳法部で屈伸蹴（スクワット蹴）で
膝を痛めたことあるよ～。アホみたいに何百回もやってたからね～。やり過ぎは
よくないね、うん。で、やっぱり全部調べもしないのに断定した嘘つき君ですか？
謝罪についてはよく出来ましたね(≧▼≦)ノｲｲｺｲｲｺ
2213：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 13:51:23: 新宿草格闘２ｃｈ
http://yuzuru.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1268575926/
ハリコの虎新スレ
http://004.harikonotora.net/fight/read/1298/50/
2214：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 14:05:18: >>2211
屈伸蹴りで膝を痛めた経験が在るから駄目だって言ってるに決まってるだろｗ
単にお前がﾏｼﾞﾒﾆやってない口先だけのやつだからあの発言が出るんだｗ。
そういうのを元自称ショウリンジャーと言う。
これ豆な？

修練は道場でしかやらないとか思ってる軟弱丸出しｗ
2215：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 17:41:27: >>2211
君が主張したことなのだから、その証明責任は君にある。
甲子園球児云々について「証明できないが、そう思う」と言うだけなら、
「いつもの根拠のない妄想だな」で片づける。
証明しない以上、君はそれについて反論できる立場にはない。

少林寺拳法の強さについては、自身に証明できるだけの腕が無いなら、大口をたたくのは慎め。
匿名性の盾の下でしか強気でいられない、リアルには出られないヘタレが語ることではない。

屈伸蹴りについては、
かつて、そのプラス面よりマイナス面の方が大きいと知らず、
やり込んで痛めた人は少なくないだろう。
某都内私大の拳法部出身の友人も痛めたと言っていた。
私は痛めるほどやらなかったが。
確か、会報に注意が載っていたこともあったような覚えがあるので、
全国的にそのような者が相当数いたのであろうと推測される。

「中道」は快楽と苦行の両極端から離れ、合理的な修行を行えというものなので、
（こないだまで、中道の意味も分かっていなかったのに間違いを認めもせず、
半端な理解で使おうとするあたりは、ある意味、驚嘆に値するが）
屈伸蹴りが練習として有効とされていた時代には問題が無いと考えられ、
膝を痛めたのは自己判断の甘さとされていた。
本部から練習量を含めた推奨があった訳ではないのだから、
これをもって「少林寺拳法は云々」というのであれば、
納得しうるだけの母数を調査する必要がある。
全数調査が無理なら、全国を対象とした無作為の抽出調査でもそれなり数を集めれば、
ある程度は説得力は持つ。それでも但し書きが必要なのは避けられないが。
調査対象も調査方法も示さずに自分の狭い知見とイメージだけで語るのは愚かだ、
ということを端的に表現したに過ぎない。

逆に今時、マイナス効果の方が多い練習法を推奨するのは、
修行が足りない未熟者か、単なるアホだと言っているのだ。
2216：共産主義バサラ：2010/08/25(水) 20:26:50: ＞甲子園球児云々について「証明できないが、そう思う」と言うだけなら、
＞「いつもの根拠のない妄想だな」で片づける。

片付けたらいいだろ。
片付けられず、少林寺は強いんだ！って強い弱いや勝敗に拘ってんのはそっち。

＞匿名性の盾の下でしか強気でいられない、リアルには出られないヘタレが語ることではない。

そう断言する根拠は？

＞全国的にそのような者が相当数いたのであろうと推測される。

推測ですかｗ

「屈伸蹴りが膝に悪い」というのであれば、
納得しうるだけの母数を調査する必要がある。
全数調査が無理なら、全国を対象とした無作為の抽出調査でもそれなり数を集めれば、
ある程度は説得力は持つ。それでも但し書きが必要なのは避けられないが。
調査対象も調査方法も示さずに自分の狭い知見とイメージだけで語るのは愚かだ、
ということを端的に表現したに過ぎない。

＞「中道」は快楽と苦行の両極端から離れ、合理的な修行を行えというものなので、

やりすぎたら膝に悪いと分ったんなら、今度は膝に負担がかかり過ぎない程度に
やればいいだけ。
１回しゃがんでも膝を痛めるような超虚弱？
2217：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 20:46:44: で、

「少林寺拳法では膝を痛めるほどに追い込まない・追い込めない」

は否定されたわけですけど、やっぱり調べもしないで断定した嘘つき君
ですか？
2218：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 20:49:10: で、甲子園球児うんぬんも自分で確認もせずに断定した嘘つき君ですか？
2219：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 20:52:28: あと、これ↓に対する回答は～？

了解。証明するから相手してくださいな。まさか「僕は言うだけで自分では出来
ない」とか言わないよね？あ、「甲子園球児には勝てないとは言ったけど、僕に
勝てないとは言ってない！僕はやらないけど甲子園球児だったら少林寺拳法の指
導者なんかケチョンケチョンだよ！」と言いだすのかな？
2220：共産主義バサラ：2010/08/25(水) 21:00:22: >>2217
少林寺拳法は中道ではないと？
金剛禅＝拳法じゃないから拳法は中道で無いかのな。
2221：共産主義バサラ：2010/08/25(水) 21:03:35: >>2219
僕はやらないけど甲子園球児だったら少林寺拳法の4段以上に
なんかには勝てるよ！
2222：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 21:07:48: 論点摩り替えて逃げてないで答えてくださいな～。

「少林寺拳法では膝を痛めるほどに追い込まない・追い込めない」

は否定されたわけですけど、やっぱり調べもしないで断定した嘘つき君
ですか？
2223：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 21:12:05: ＞甲子園球児だったら少林寺拳法の4段以上になんかには勝てるよ！

どうやって確認したの？
2224：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 21:44:27: 人間のひざは、直立して歩くように出来ており、完全に曲げてしまった体勢で体重を加えるのに適していません。

これは日本体育協会での正式見解です。

スクワット蹴りですが、完全に曲げた体勢からさらに片足で体重を支えつつ足を伸ばしながら蹴りますから、うさぎ跳びよりも悪いことは明らか
2225：nosada：2010/08/25(水) 21:47:11: えっと。
俺、三段だけど、後輩の元高校球児とスパーで普通に手加減出来てるんだが？
2226：nosada：2010/08/25(水) 21:50:52: 捕捉。
彼は他大学の後輩な。
甲子園にはレギュラーで出たってさ。
2227：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 21:58:14: >>2216
かがむと膝はつま先よりも前に出ますその状態でスクワットのような膝の屈伸運動をしたら･･･間違い無く身体に負担が掛かります

スクワット蹴りは、脛骨や腓骨の疲労骨折・アキレス腱損傷やオスグッドシュラッター病になる危険性が言われています。
特に、児童等にオスグッドシュラッター病が多発する問題になりました。

オスグッドシュラッター病とは、脛の脛骨についている結節の剥離のことを言います。
太もも前面の筋肉である大腿四頭筋の大腿直筋は骨盤の下前腸骨棘と言う場所から伸びており、膝の下の脛骨まで伸びています。
骨盤が後傾したまま膝の屈伸運動をすると、大腿直筋は後方に伸ばされたままで収縮伸展を繰り返す為、脛骨結節にかなりのストレスが掛かります。これに耐えれなくなると、剥離が起こり強い痛みに繋がります。
ちなみにこの病にかかると一生そのままになります。

こういった科学見解が正式にでているのに君はそういった科学者を否定するつもりなのか？
謝るなら今のうちですよ？
2228：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/25(水) 21:58:36: 「４段以下には稀に闘える人がいるから含めない」というのが彼の見解です(￣∀￣)
つまり「強い人は調査に含めない！だから調査した結果強い人はいない」ってこ
となんじゃないですかね。
あ、いま気が付いたけど、「４段以下」っていう私の書き込みはおかしいね。こ
れじゃ４段の人も含まれちゃう。正しくは「３段以下」ですね。
謝罪して訂正します。すいませんでしたm(__)m
2229：共産主義バサラ：2010/08/26(木) 07:00:50: ＞「少林寺拳法では膝を痛めるほどに追い込まない・追い込めない」

＞は否定されたわけですけど、やっぱり調べもしないで断定した嘘つき君
＞ですか？

否定？どこが？
ある時代の少林寺のどこかの道場では膝を痛めるほどやった人も
大勢いるっぽいって意見はあるけど、その時代の少林寺が少林寺で
少林寺の全てで核なの？

＞どうやって確認したの？

全ての甲子園球児と全ての4段以上を対象に調べたわけじゃないけど、
乱捕りで。

＞つまり「強い人は調査に含めない！だから調査した結果強い人はいない」ってこ
＞となんじゃないですかね。

強い人はいないじゃなく、高段者に強い人はいないだ。そして闘える2～3段は稀。

>>2227
1レップでも少林寺拳士じゃダメなんだったら謝る。そこまで虚弱で覚悟が無いとは
思わなかった。
そういうことなら心肺系のトレーニングも健康にはよくないからしたらダメだぞ。
ボディ打ちも内臓によくないし、当然、顔面は脳によくないからやっちゃダメ。
乱捕りは色々危険だから絶対ダメ。
2230：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 07:52:13: >>2229
日本体育協会の正式見解なのですが？

それにやるからには１回しかやらないなんて有り得ないでしょう？

＞ボディ打ちも内臓によくないし、当然、顔面は脳によくないからやっちゃダメ。
＞乱捕りは色々危険だから絶対ダメ。

え？君当てられちゃうくらい弱いの？良く解りましたｗ
というか当たりそうになったときに止められないような人と乱捕りしてたのか
それ乱捕りじゃなくて喧嘩ゴッコっていうのしってた？

＞心肺系のトレーニングも健康にはよくないからしたらダメだぞ
キックボクシングとかボクシングのトレーニングと混同してる？

というか少林寺拳法やったことないでしょｗ
限られた時間内で一人でも出来るような運動を指導して時間掛けるって詐欺だからｗ
2231：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 07:59:46: ＞ボディ打ちも内臓によくないし、当然、顔面は脳によくないからやっちゃダメ。
＞乱捕りは色々危険だから絶対ダメ。
　私は若い頃、目の前でグローブ（１８オンス？）をつけた
　上段の正拳突きで人が死ぬのを見たので
　直接、体に当てる練習法には賛成できません。
　亡くなった方は初段、攻者は１級でした。
　乱取りの時でした。
　ちなみに私は今６段です。
　今でも乱取りは、するのも見るのも怖いと思っています。
　
　論より証拠で、実際やってみるのがわかりが早い。
2232：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 08:28:07: >>2229
はあ～、ホントにこの坊やは…
「少林寺拳法では膝を痛めるほどに追い込まない・追い込めない」って書いたん
だよ？膝を痛めるほどに追い込んだ人が一人でもいれば論破ですよ？
2233：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 18:58:55: >>2229
格闘経験のない甲子園球児と4段以上の乱捕りを相当数見た？！
って、それ、乱捕りって言わないと思うけど。
しかも事実だとすれば、重大な問題ですが。
…ん～。自分が複数回、甲子園球児と喧嘩して負けまくったというのは無しですよ？
ものすごく限定的な実例でしかないですから。

＞高段者に強い人はいないだ。
と断定しましたが、知り合いの先生（6段・確か40代後半？）で、
インハイクラスの柔道選手や空手選手を相手のルールで一蹴する人がいるんですが？
もちろん、少林寺拳法一筋の人で。（練習の一環として個人的に研究したらしい。）
格闘経験もない甲子園球児が彼ら以上だと？
だとすれば、その中でも選ばれた人間であるプロ野球選手は無敵っすね？！

予防線：上記の6段の先生が例外だ、とか言うのは無しです。
「いない」と断定した以上、一人でもいればアウト。
逆に「いる」という断定なら、一人いればOK、
反証には一人もいないことを証明しなければいけませんが。
この程度のロジックは分かりますよね？
>>2232さんの言っていることも同じ論理だと思いますが。
2234：２２３１です：2010/08/26(木) 19:54:27: 少し補足します
私が体験してきた乱取りは、今のように守者攻者を分けるのではなく、
互いの申し合わせは頸骨と金的攻撃のみ禁止とういうものです。
この時の緊張感は動禅そのものでシビレました。
ただ、乱取りというのは段位に関係なく
当たり所がわるければ死ぬかもしれない
デスゲームのようなモノです。
いつもこのことを頭に入れ反芻しながら
乱取りをしています。
乱取りの緊張感は大好きです。
2235：でんべえ：2010/08/26(木) 20:02:30: そういえば、共産さんはOFF会については全く無視してますね。
行く気が無いとか反応するのならともかく、
完全スルーなのはどうしてなのでしょうか？
2236：共産主義バサラ：2010/08/26(木) 20:12:22: >>2230
え？君の練習相手は当てられないくらい弱いのしかいないの？良く解りましたｗ

というか少林寺拳法しか知らないないでしょｗ

>>2232
「少林寺」と「少林寺拳士」を区別できないのねｗ

>>2232
＞しかも事実だとすれば、重大な問題ですが。

危機感無かった？

>>2233
じゃあ訂正するわ。1人だけいる。
どんなルールで圧倒したのか知らないけどなｗ
2237：共産主義バサラ：2010/08/26(木) 20:16:00: >>2235
行く気ない。
2238：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 20:55:02: >>2236
重大な問題というのは、刑事事件になりかねないという意味ですよ？
何故、通報しなかったの？

一人だけ、とするなら当然、
他には一人もいないことを証明しなければならない。
2239：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 21:18:18: >>2236
ん？「少林寺拳法では追い込めない」けど「追い込める少林寺拳士はいる」と？
少林寺拳士かやってるのが少林寺拳法ではない？？自分の頭の中で勝手に決めた
少林寺拳法に当てはまらないものは少林寺拳法じゃないと言いたいのかな。
2240：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 21:18:56: いったいどうやったら中学生に負けるんだよｗ
2241：共産主義バサラ：2010/08/26(木) 21:22:57: オレは少林寺が世間的に強いって事でも構わないと以前書き込んだ。
俺に弱いと思われるのが嫌なら、証明は自分でしろって話。わかる？

＞甲子園球児云々について「証明できないが、そう思う」と言うだけなら、
＞「いつもの根拠のない妄想だな」で片づける。

片付けたらいいだろ。
片付けられず、少林寺は強いんだ！って強い弱いや勝敗に拘ってんのはそっち。

少林寺拳士って強い弱い、勝った負けたに妙にこだわる仏教徒ですねｗ
2242：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 21:25:10: で、結局甲子園球児うんぬんも確認もせずに断定した嘘つき君だったのね…
ちなみにね～、海外で道場開いてるような先生方は、リアルで道場破りとか撃退
しながら道場を運営してきたような人が何人もいるんですけど、坊やにとっては
その先生方も「強い人はいない！」になるんだろうね～。
2243：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 21:30:27: 六段以上の先生方は道場破りやヤクザ、チンピラ狩りなど経験しつつ今に至ってるというのにｗ

何にも知らんアホが適当な事言ってらぁ
2244：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 21:31:25: >>2241
うん、だから、自分で証明するから相手してよ(´∀｀)
2245：共産主義バサラ：2010/08/26(木) 21:35:56: >>2239
少林寺という概念は中道であるはずだから、少林寺という概念に
やりすぎは無い。
でも少林寺拳士という個人は失敗してやりすぎてしまう事もある。

少林寺が中道というのを否定するなら、やり過ぎはある。
少林寺がやり過ぎもする中道ではないという主張を否定はしない。

そして概念の話しだけではなく、オレの見た範囲では痛めるほど
しゃがんで蹴りをするような練習量の所は見たことない。
10回で膝に悪いというなら、何個か知ってるが。
2246：共産主義バサラ：2010/08/26(木) 21:42:25: ＞六段以上の先生方は道場破りやヤクザ、チンピラ狩りなど経験しつつ今に至ってるというのにｗ

その先生は「強い」じゃなく、「強かった」な。

＞何にも知らんアホが適当な事言ってらぁ

少林寺拳士って下品だねｗ

＞うん、だから、自分で証明するから相手してよ(´∀｀)

何を？
2247：名無しさん◆いらっしゃい：2010/08/26(木) 21:44:19: はい、ようやく良くできました～ﾊﾟﾁﾊﾟﾁﾊﾟﾁ！！
最初からそうやって「自分の見た範囲では」とか付けておきましょうね(´∀｀)
で、甲子園球児の件はどうなったの？まさか全部見たから断定したんだよね？
それともやっぱり口から出まかせ？