少林寺拳法or丸廉への批難・文句受容スレ - 1043940538

1：615期生：2003/01/31(金) 00:28: 【ルール】
・実名はあげない．出た場合は即アボーンします．
・建設的なカキコであること
・カキコ前に「Q&A2nd」「少林寺はなぜ煽られるか?」には目を通してください．(「香具師の阿吽」内にあります)
・質問は残さず応える
・名無しさん歓迎

その上で現状の問題点について話し合いましょう．疑問点についてもどうぞ．ご批判歓迎．
２ちゃんとは違ってそれなりに正常なレスが付くはずです．本音歓迎．
1586：だいこん：2005/12/26(月) 16:17:58: キタ━━━━(;＞_＜;) ━━━━!!
1587：615期生：2005/12/26(月) 16:29:41: ソースも貼っておくかな。

少林寺拳法グループ（道衣・帯・法衣）公式販売サイト
http://shorinjikempo.synapse-c.com/
1588：名無しさん＠いらっしゃい：2005/12/26(月) 18:29:35: ついでにブログも
http://blog.livedoor.jp/hiroakinishina/

＞当時の知財法人に目を向けてみると、部門調整や法務に関連する煩雑な
＞業務を、総裁ならびにライセンスビジネスには不慣れな女性職員が一人
＞で担当していた。
片側の情報なのでどこまで本当かは知りませんが、こういう組織なんだから、
拳士ではない男性の法律専門職員を何人か雇うべきだったとは思います。
あるいは、司法書士とか行政書士とかの資格を誰かに取らせて任務に
付けるとか。
1589：名無しさん＠いらっしゃい：2005/12/26(月) 18:32:55: 個人的には、サイに上手くしてやられたみたいな認識でしたが、事情は
そんな簡単なものでは無いみたいですね。
日中、日韓の戦争問題と同じで、日本軍国化して悪いことばかりした
みたいな単純な論理では語れないのでしょうな。
満州国も、少なくとも石原完爾さんが失脚しなくて陣頭指揮を執っていれば
状況は違ったものとなっていたでしょうね。（話題反れてスンマソ）
1590：名無しさん＠いらっしゃい：2005/12/26(月) 18:44:38: >(ちなみに、2005年4月に当社がマスターライセンスを取得してからは、
>5千万円を超えるロイヤルティを、現在に至るまでに支払っている。)

もし解除の手続きが妥当なら、勝ちかも知れませんが、
サイ社の準備金、儲け等を差し引きして５千万円～一億ぐらいの和解金
を落としどころにしそうですね。
その辺弁護士さんとよくよく相談して、情勢の見切りをしないとだめでしょうね。
勝ち負けにこだわって長引かせるぐらいなら、損切りという考えもあります。
1591：アップル：2005/12/28(水) 18:59:23: http://group-lets.hp.infoseek.co.jp/me3/kaiin.htm

仙台市民総合体育大会「少林寺拳法大会」で演武を披露する、ひさしさん。

平成１０年５月に倒れ９ヶ月半入院。
痙性麻痺・運動失調（脳出血による）左上下肢体幹機能障害２級。
現在は車椅子（愛車は電動車椅子）での生活ながら、東北福祉大学「少林寺拳法部」の監督を務める。

ひさしさんから、多くの同じような障害を持った方々に一言です。
「あきらめるな！」「自分に負けるな！」「心まで障害になるな！」
の気持ちを持ち続けて下さい。
1592：アップル：2006/01/06(金) 16:02:37: トップ > 豆辞典 > 違いがあるから面白い > 乱れ構え
http://marukado.web.infoseek.co.jp/sikendeokorareta.html

しけんでおこられたHTML？

ここって未完成のページですっけ？
1593：アップル：2006/01/08(日) 18:56:16: http://www.tanteifile.com/baka/index4.html
山木のホーリーランド　Battle　34

またショウリンジャーが。
最近おもしろくないな、山金。
1594：615期生：2006/01/08(日) 20:28:54: >1592
とりあえずいじってみまｽﾀ。何が書いてあったんだっけ･･･

>>1593
うわっ悲惨（；´Д｀）
1595：名無しさん＠いらっしゃい：2006/01/08(日) 21:02:39: 武器もっても負けちゃったね。
これで目つき金的とかルールとか言い訳できなくなったね
1596：でんべえ：2006/01/08(日) 21:34:13: あれは逆に武器を使うことを躊躇したせいでやられちゃってますね。
棒は足にしか打ってないし、接近されても上半身へは打ち込んでないし。
武器による威嚇の通じない相手に大して致命的な攻撃ができなかったのが敗因ですね。
（とはいえ、そんなこと本気でやったらシャレになりませんが）
1597：名無しさん＠いらっしゃい：2006/01/08(日) 21:51:15: てかふつうによわい(涙)
1598：すみ：2006/01/08(日) 22:01:14: 当然打つよりも突いた方が効きますけど、さすがにやばいですよね。
先輩と雑誌丸めてナイフ戦やってたとき、鳩尾突かれて崩れた覚えが。
1599：みんみん：2006/01/09(月) 03:00:06: 携帯だから見れない(+_+)
ま、対戦者募集のとこにも「あくまでネタですので…」ってあることだし。
しかし、なにかと少林寺ケンパーがやられるのは自他ともに「弱いと言われるのは仕方ない」という了解があるからだろうね。他流は立て続けにやられたらネタとは言っても怒るでしょ、やっぱり。
1600：アップル：2006/01/26(木) 13:30:26: http://blog.livedoor.jp/hiroakinishina/archives/50534244.html

>しかし巨大な会員組織を有しているインドネシア連盟は強い発言力を持っている。

そんなこと日本国内の拳士はあんまりしらないんじゃないかなー

>少林寺拳法を国技にまで押し上げた功績のある元日本留学生の同国ＶＩＰたちは、インドネシア国内における少林寺拳法について大きな誇りと自負を持っていた。

カッコイイ！！

>後の記述でふれるが、私たちが会見した方々は、どなたも髪がだいぶ白くなった年代に達してなおも一国を担う眼光の鋭さを持っていた。

一方、日本国内の(ry

>そして、総裁に会うなり、私にとっても既に見慣れたものになった合掌による挨拶が自然に行われていることに、少林寺拳法の世界的パワーを知らされた。

そんな総裁はそんなに合掌礼は好きではないのである。
1601：がーてー：2006/01/28(土) 23:18:37: >一方、日本国内の(ry
国内のボスは年々若返っている、かな。
1602：名無しさん＠いらっしゃい：2006/02/02(木) 18:21:54: ぶっちゃけ他のショウリンジャーが誰にやられよーがどうでも良くなった。
大学ショウリンジャーが中学生に凹られてもどうでもいい。
乱捕りや、様々な身体操作を考えながらの練習なんて関東近県等の一部地域でしか出来ないし。
大学卒業したら他流に移ると決めてるし。
1603：ビスキュイ：2006/02/02(木) 18:28:15: ＞乱捕りや、様々な身体操作を考えながらの練習なんて関東近県等の一部地域でしか出来ないし。

いや，私の知ってる範囲では北陸や九州に乱捕りも盛んな道院が合ったりするんですよね～
1604：アップル：2006/02/02(木) 18:29:48: >ぶっちゃけ他のショウリンジャーが誰にやられよーがどうでも良くなった。

ん？なんでいきなりこんな話に？？？
1605：ビスキュイ：2006/02/02(木) 18:40:04: 探偵ファイルのホリランのことではないですか。
1606：アップル：2006/02/02(木) 18:48:48: なぜいまごろ・・。
ヤマキンはパンクラスいってるみたいだもんねー。
前よりも強くなったんじゃないですか？
今日のアブタンのオオスミの腹とか大変なことになてましたな・・
1607：名無しさん＠いらっしゃい：2006/02/02(木) 20:11:03: >1603そうやって一部の特殊例を出してもしょうがないと思いますが。
地方ではやりづらい環境にあるところだと他に行きようがないことも多々あります。
自分から動けといわれても中々一人じゃ難しいですよ
1608：アップル：2006/02/02(木) 20:12:32: >自分から動けといわれても中々一人じゃ難しいですよ

だからオフ会で友達つくるんじゃなーい。
1609：ビスキュイ：2006/02/02(木) 20:18:31: いやいやそれがですね，文化の伝播現象じゃないですけど，意外といわゆる
首都圏から離れた「地方」の方にガチンコ系の道院があったりするんですよ。
それと乱捕りも取りあえずは二人いれば出来ちゃいますから，小さなことから
コツコツやっていくしかないと思われますよ。
1610：アップル：2006/02/02(木) 20:23:34: もちのろん首都圏にだってあるはずだー！！
1611：ビスキュイ：2006/02/02(木) 20:34:13: ＞地方ではやりづらい環境にあるところだと他に行きようがないことも多々あります。
＞自分から動けといわれても中々一人じゃ難しいですよ

あと近くに仲間が見つからないようだったらどうぞこの掲示板使って探してみてくださ
いな。割と沢山の人が見てくれているようですから，同じ地域の方が見つかるかもしれ
ません？「地方開催スレ」というのもありますし。北陸・広島・九州ではオフを開いた
方もいますよ～。
1612：名無しさん＠いらっしゃい：2006/02/02(木) 20:39:58: 少なくとも香川県ではオフ会は無理かと。
あと、本部武専のテリトリーでは、武専に通う人なんかは
オフ会の発起人になるのは難しいかと。
もろ個人がにらまれそう。
実際、自分の生徒が出稽古に行くだけで、「いいよ」といいつつ
嫌な顔する人もいる。

人波に隠れる大都市がやりやすいかと。
1613：ビスキュイ：2006/02/02(木) 20:45:20: 確かに掲示板に日時と場所を公開しての募集だと何かと不都合があるかも
しれませんが，呼びかけだけ掲示板でして後はメールでやり取りとかにす
るという手もありますよ。あと地元では不都合が有る場合は他県に出稽古
に行っちゃうとか。まあただ仰りたい状況は分かりますよ～。
1614：和：2006/02/02(木) 23:00:54: 無理、無理といってちゃ何も始まらんわけだけど・・・
実際、即面が割れる田舎だとオフは、やりずらいですね。
私もそんな地方ですが、道場では、それなりに乱捕りやりますが、オフはやったことないです。
だから、道場の雰囲気を変えながら現在に至ってます。
1615：名無しさん＠いらっしゃい：2006/02/03(金) 00:04:33: 小さな事からこつこつと。
自分の道場を少しづつ変えていくことからですね。
軽い乱捕りから始めれば、だんだん慣れていくし。
1616：rusher：2006/02/03(金) 01:34:21: > 実際、自分の生徒が出稽古に行くだけで、「いいよ」といいつつ
> 嫌な顔する人もいる。

度量については田舎／都会は関係ないですね。
1617：ビスキュイ：2006/02/03(金) 09:26:51: ＞度量については田舎／都会は関係ないですね。

ああ，それは確かに。まあ私は度量の広い先生にしか近寄らない
ようにしてますが。
1618：アップル：2006/02/06(月) 16:36:01: 本部の今年度の事業計画から抜粋

７．少林寺拳法に関する機関紙及び図書等の発行
少林寺拳法の正しい理解と普及を図るために、特に今年度は新しく制定された統一マーク・ロゴを
含めて組織の活動状況や少林寺拳法に関する正確な情報を提供する。そのために、次の活動を行う。
１．「会報少林寺拳法」の内容のより充実を図る。
２．少林寺拳法に関する書籍、教材の出版。
３．会員向け物品等の新規作製と販売。
４．少林寺拳法のホームページの充実。

＞組織の活動状況や少林寺拳法に関する正確な情報を提供する

えええええええ！！！！！！！！

＞４．少林寺拳法のホームページの充実。

うわぁぁぁぁぁぁぁぁぁぁん！！！！！！！！！！！

もうすぐ今年度も終わりですね。
1619：615期生：2006/02/06(月) 17:20:03: 今かららラストスパートですyo!

(ラストスパート＝ｽﾀｰﾄ)
1620：アップル：2006/03/09(木) 15:05:13: http://nodatedouin.hp.infoseek.co.jp/situnaikengaku.html
より

祭壇
http://nodatedouin.hp.infoseek.co.jp/P6150238.jpg

仁王様がいない。
やっぱだんだん少なくなってきてるのかしら。仁王様。
1621：rusher：2006/03/09(木) 15:23:46: 仁王様が少なくなっている？
日本を見捨てて海を渡ってどこかへ去ってしまったのか？
1622：615期生：2006/03/09(木) 16:18:56: 仁王自体知られてないんちゃう?
1623：アップル：2006/03/09(木) 16:21:54: 昔は本部が仁王出してた気がするんだけどなぁ。開祖レプリカみたいな感じで。ちがったかなぁ？
仁王は居たほうがいいとおもうけどなぁ。

けど、うちには仁王しかいないんだよねぇ。。
1624：615期生：2006/03/09(木) 17:35:45: 奈良公園周辺に達磨結構売ってるって。
1625：アップル：2006/03/09(木) 17:40:06: 奈良に行くことないんだもの。
1626：アップル：2006/03/09(木) 17:57:01: お、京都から近鉄奈良までは１時間くらいだな。
昼には戻って来れそうだなー、迷わなければ。
なら公園で迷子になりそうな悪寒・・orz

立ってる達磨さんとかあるかなー。
行ってみるか。
1627：こだるまかず：2006/03/14(火) 11:44:37: アップル様　京都清水寺門前の通り山門から下へ向かうと左手に色んな大きさの
仁王像がいっぱい置いています。小生も其処の仁王を買いましたがビックリするほど安い価格です。
1628：アップル：2006/03/14(火) 11:57:39: 合掌

こだるまかずさん
耳寄り情報ありがとうございます。
清水寺かー。中学生いらい行ってないな。
仁王さんは一対持っておりますのでそれでよいのですが、あとは達磨なんですよねー。
いぜん京都に行ったときはそのような仏像など売ってる店すら見つけきれなかったので
次回はゆっくり捜そうと思います。
ありがとうございました。

結手
1629：花埜３８：2006/03/14(火) 12:06:32: 東大寺には売っていないのですか？
リトルなレプリカを売ってそうな気がするんですが。
1630：アップル：2006/03/14(火) 12:19:30: リアルなレプリカと読んでしまった。。
1631：花埜散把地：2006/03/17(金) 12:33:14: シャイでセンチなサンパチデス。
1632：みんみん：2006/03/18(土) 09:37:25: 昔の拳士はリアルな達磨大師像（数珠持って喝！ってしてるやつ）をこぞって買ったり贈ったりしてたなー。
道服と同じく廃れてそう。
1633：名無しさん＠いらっしゃい：2006/03/18(土) 13:33:18: ブログ更新
http://blog.livedoor.jp/hiroakinishina/archives/cat_50032065.html
1634：こだるまかず：2006/03/19(日) 08:41:02: アップル様
私の場合初代達磨像は「九谷焼」の達磨（３万円）を購入しました、顔が「田吾作」「カールおじさんに似て余り好きではなかったのですがその後大阪ドームの「楽市楽座」と言う古物展で達磨の立像を見て此れだと思い買いました。
３万５千円（中国産）でしたがかなり気に入っており拳士の結婚式（金剛禅式）に二度も活躍しました。辛抱づよくネット等で探せば見つかると思います。
1635：Syami@Office：2006/03/19(日) 09:37:32: ＞リアルな達磨大師像（数珠持って喝！ってしてるやつ）

宮島の木工細工をする土産物屋で見た。ちょと欲しかった。
1636：アップル：2006/03/20(月) 13:36:06: んー、東大寺をうろちょろしてきましたが達磨自体見つけきれず。

まぁまたいくことがあるでしょう。ネットでも探していきます。
1637：とっしぃ：2006/03/21(火) 01:35:41: >りんごさん
鹿に食べられなくて良かったですｗ
1638：アップル：2006/03/21(火) 23:18:20: まぁ、横に毒がいましたからね。
1639：名無しさん＠いらっしゃい：2006/03/24(金) 22:36:31: 初めまして、私は高校支部の者です。私達の学校では一学年上の先輩の時まで乱捕り練習はあまりやらずに演武練習ばかりしておりました（理由は乱捕りをしたくない先輩達が半分以上いたからです）。なのでこのままではまずいと思い私達の代では乱捕り練習を毎日５Ｒやることにしました。しかし私達の学校の支部長は週一回しか練習に来てくれず、しかも連絡事項を言ったら何も教えてくれず帰ってしまいます（大会前は演武の構成をチェックしてくれます）。そのため乱捕りを指導してくれる者がいない私達はこの丸廉のサイトに載っているローやハイキックのよけ方等が大変参考になりました。そのお礼をどのスレに書いていいのかわからなかったのでここに書かせてもらいました。ちなみに私達の学校での乱捕りの練習方法は１Ｒ二分でスネサポーターと拳サポーターをつけ、ローキックは有、上段への攻撃は突きも蹴りもかなり軽い当て止めで有、膝と肘は無、掴みは三秒まで有でやっています。もし何か問題点があったら指摘してくれると有り難いです。
1640：ビスキュイ：2006/03/24(金) 23:10:57: ＞名無しさん
こんばんは(o^o^o)その熱意は素晴らしいですね～。ぜひこれからも研究を続けてください。丸廉の内容が
参考になればドンドン使ってください。
ただ一つ申し上げるとすれば、とにかく怪我にだけは気を付けてください。乱捕り稽古をしていると、つい
つい威力が上がりがちですが、意外に威力は低めでも乱捕り稽古の効果はあるものです。それとせっかくで
すから少林寺拳法の技法と乱稽古の関係なども考えてみると面白いですよ。丸廉オフ会で乱捕り稽古をやっ
てみてしばらくして気付いたのは「おいおい、基本とか法形って大事じゃん」でしたから。ぜひ有意義な少
林寺拳法生活を送ってくださいませ～(^O^)
1641：和：2006/03/24(金) 23:39:35: >1639さん
自分のテーマを持ってやることをお勧めします。
1642：名無しさん＠いらっしゃい：2006/03/24(金) 23:43:38: 怪我をすると「それみたことか」みたいに言い出して禁じようとする
人もいないではありません。ご注意を。

用心として、
①体を、得に胴体と首を鍛えて、丈夫にする。
　また体の柔軟性やしなやかさも大事です。
②単に殴り合うだけでなく、法形→法形の各種応用（攻撃の軌道の変化、
　　反撃技の多彩化、反撃タイミングの変化）→テーマを決めて乱捕り、
　　みたいにすると上達すると思います。目慣らし、体の動き慣らしは
　　大切です。
③できたら毎回やらずに、月曜に乱捕りをして火曜から木曜はそれの反省
　をした練習、金曜にそれの試し、みたいにサイクルを決めて、トライ
　アンドエラーみたいにすると良いでしょう。また春は運用法中心、
　夏はフルコンルール中心、秋はキックルール中心、冬は総合ルール中心
　みたいにシーズンを分けた乱捕りもいいかもしれません。春は演武大会と
　重なるので、法形に近い運用法ルールが、演武の成績にも繋がると思います。
1643：ふくようどう：2006/03/25(土) 10:01:32: ＞１６３９さん
偉いです～それでこそ読本の「少林寺拳法の修練体系」に書かれている
「基本、法形、演武、乱捕り」の４つが揃うというものですね♪
ちゃんと「応用としての乱捕りと演武も修行する必要があります」って書いてあるもの。
怪我にはホントご注意下さいませ
1644：615期生：2006/03/25(土) 13:18:54: ヽ(´ー｀)ノﾜｰｲ

なんかうれしいぞぉﾊﾟｵｰﾝ

何かサイトで「これも扱え!!」というものがあればご指示下さい。
できるだけがんばってみます。
1645：ＭＡＳＡ：2006/03/25(土) 21:46:08: 先輩方、お返事ありがとうございます。
怪我をしないための対策は毎回乱捕りの時に偶数人だったら２人、奇数人だったら1人オブザーバーをつけております。
他にはウェイトトレーニング（主にベンチプレス、ダンベル、腹筋、スクワット)を月､水､金曜日に実施しており､今のところは誰も怪我しておりません。
＞ビスキュイ先輩
乱捕りの中に法形の形を入れることはまだできませんが､これからも練習を続けて自然にできるようにしたいです。
＞和先輩
今の自分のテーマはまだ慣れていないローキックに対する防御と掴みからの攻撃です。
＞１６４２先輩
お返事の中に首を鍛えたほうがいいと書いてありましたがどのような方法で鍛えればいいでしょうか？
練習日は月､火､水､金､土曜日にあり､フルコンルールは金曜日に近間での攻防を練習するために取り入れております。総合ルールはどのようなルールで、どのように取り入れたらいいでしょうか？
＞ふくようどう先輩
乱捕りの習慣を後輩達に受け継いで貰えるように努力していきます。
＞615期生先輩
ありがとうございます。何かあったらお願いさせてもらいます。
1646：ビスキュイ：2006/03/25(土) 23:52:53: あっ…そのハンドルネームは…(^^ゞ

法形は、まあ形じゃなくて理屈をね(*^_^*)意外に使えるんですよあれが。
1647：名無しさん＠いらっしゃい：2006/03/25(土) 23:52:58: ①レスラーブリッジ２種
　（エビの様なカタチ、逆エビの様なカタチ）
②相手に押してもらって耐える
③重りを額に付け、腹筋運動みたいに首をあげる
④同様に背筋のようにやる

こんな感じかな。終わった後のストレッチもお忘れ無く。
が過度のストレッチもだめです。
いろんな意味でバランスの取れた稽古が大事です。
1648：ＭＡＳＡ：2006/03/26(日) 19:42:34: ＞ビスキュイ先輩
例えばどのように使えるのでしょうか？
＞1647先輩
ウェイトのメニューに早速取り入れてみます。
1649：ビスキュイ：2006/03/26(日) 20:07:27: ＞MASAさん
先輩とか付けないで、普通に「ビスキュイさん」とかでいいですよ(*^_^*)
あと非常に言いにくいんですが…実は「MASA」というハンドルネームはここでは
既に使っている人がいまして…(;^_^A区別のために、もし可能ならひとヒネリを加えていただけるとありが
たいのですが…ヤングMASAでもスーパーMASAでもMASAハイパーでも何でも可！
1650：花埜散把地：2006/03/26(日) 20:28:52: 次郎長一家のように大マサ、小マサというのはどうですか？
1651：MASA：2006/03/26(日) 22:57:52: 半角で書き込みしている「MASA」です。

>ヤングMASAでもスーパーMASAでもMASAハイパーでも何でも可

さしあたりワシは「老MASA」かな？
1652：ビスキュイ：2006/03/26(日) 23:13:10: オールドMASA、アダルトMASA、ベテランMASA、古参MASA…
1653：ワタ：2006/03/27(月) 00:07:13: 丸廉重鎮の「オッサンのMASA」さんが居ますからな。
最初はMASAさんの一世一代の釣りかと思いましたよ。
1654：名無しさん＠いらっしゃい：2006/03/27(月) 00:31:04: とりあえず、ややこしいので、ファーストＭＡＳＡとぜーターＭＡＳＡではどうですか？
一号二号でもいいけれど。
1655：MASA：2006/03/27(月) 02:01:38: >最初はMASAさんの一世一代の釣りかと思いましたよ。

いまさらリニューアルする気も、醜態さらす気もありませんが、何か？

>とりあえず、ややこしいので、ファーストＭＡＳＡとぜーターＭＡＳＡではどうですか？

それは先方さんの出方次第だと思いますが、何か？
1656：車輪の下：2006/03/27(月) 22:03:23: すみません、ＭＡＳＡというＨＮを使っている方が他にいるなんて知りませんでした。
既に使われている方がいるなら悪いので、私はＨＮを変えさせて貰おうと思います。
1657：ビスキュイ：2006/03/27(月) 22:24:00: ＞車輪の下さん
こりゃまた情緒溢れるお名前やね～♪
1658：ダルマ：2006/05/07(日) 14:47:07: 初めまして。
横入り失礼。少林寺から伝わったとされる「達磨神功」のビデオ・ＤＶＤを
探しております。ＢＡＢジャパンでは見つかりませんでした。
ご存じの方いらしたらよろしくお願いします。
1659：京都少林寺高等専修学校卒：2006/05/14(日) 20:41:43: でた！！京都少林寺～明珠学園～やったな！！でた！！四海を目指す～明珠学園～今はもうないのかな＞＜
1660：615期生：2006/05/15(月) 01:36:05: http://www.kyoto-shoei.ac.jp/index.html

こんな高校があったとは。。。
建学の精神に注目
http://www.kyoto-shoei.ac.jp/18gakosyokai3page.htm
1661：みんみん：2006/05/15(月) 02:18:36: 校章に卍が入ってるのがいいね。
1662：広告削除：広告削除: 広告削除
1663：広告削除：広告削除: 広告削除
1664：広告削除：広告削除: 広告削除
1665：アップル：2006/05/22(月) 20:02:47: こっちにも書こうっと。
http://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/89543673
少林寺拳法総裁の直筆祝儀袋

これは人としてやってはいけないことだろう。
最低だ。
1666：名無しさん＠いらっしゃい：2006/05/22(月) 20:21:47: これはいけない
1667：615期生：2006/05/22(月) 20:30:03: かなりいけない
1668：rusher：2006/05/23(火) 02:54:11: 通報なさいましたか？
1669：615期生：2006/05/23(火) 11:02:05: いえ、私はしとりません。
1670：さんらいす：2006/05/29(月) 10:37:17: 合掌
はじめまして。
しばらくＲＯＭさせていただいておりましたが、
少しだけ意見させていただき、そして、お教えを請いたいので、書き込みいたします。

活動の趣旨はトップよりとのことで、動機及び目的、経過などを拝見いたしました。
「自主的な研究会」で且つ「個人サイト」であることを強調されておりますが。
「初めて参座を考えている拳士の方へ」なるページや、「地区開催エントリー」なるページがあると、どうしても、団体的な色が濃いものとお見受けしてしまいます。
そして、「レギュラー陣の紹介」とあれば、すでにレギュラーとなる方々が固定され、レギュラーの方々によ団体運営されているかのごとくに感じてしまうのです。

又、レギュラーの方々には、高段者の方もおられるようですし。
どうせなら、道院を任命された上で、このような場を自分の道院で設けられてはいかがでしょうか？

これらの件について、ご説明いただければ、幸いです。

結手
1671：アップル：2006/05/29(月) 10:58:35: さんらいすさん、こんにちは。

参加していた者の一人としてお答えします。（個人的な意見です。）

最近はオフ会すら行われていないのになぜこのようなレスが付くのかがわからないのですが。
なぜ急にこのようなことを思いつかれたのでしょうか？
次回のお知らせページをみるとわかるように実はぜんぜん丸廉オフ会といわれたものは行われていません。
ここは単なる拳士が擬似的に集う掲示板です。
サイトに関しても、もっぱら６１５期生が電波（個人的記録、意見）を更新しているだけだと思うのですが。

＞団体的な色が濃いものとお見受けしてしまいます。

人が"集まる"のだから団体であっていいのだと思いますが。
丸廉が組織だとは私は一度も思ったことはありません。
交友関係だとは思ってますが。
誰かが偉くて、誰かに従っているなんて思ったこともありません。
尊敬できる先輩や後輩は沢山います。

>レギュラー陣の紹介
これは大昔に管理人がノリで作ったものなんで管理人が説明すると思います。
最近見ない人も多いです。

レギュラーとはいっても数回オフ会に参加してくれた仲間であり、要領がわかってる拳士であるので
初めて参加してくれた拳士に対する対応やスムーズに打ち解けられるような配慮ができる拳士のことだと思います。
参加拳士に区別があるわけではないと思います。
1672：615期生：2006/05/29(月) 11:02:49: 合掌

おはようございます!! さんらいすさん、ご丁寧な書き込みありがとうございます。

①私は丸廉を団体にしたくありません。そういう思いがあります。これは事実です。
②そしてさんらいすさんが「団体運営されているかのごとく感じる」というのも事実でしょう。
人が集まればそういう側面はあると思いますので、これについては①ということをお知りおきいただければ
後は②のような感じも分かるお話ですし、なるようにしかならんという印象です。

道院設立については、各個人のことですからあまりいえませんが、
いずれそういう者がでることもあるかもしれませんね。としかいえませんね。

結手

>アップルさん
レギュのページはもともと、２ちゃんねる発祥という点でネットに疎い方が
参坐者に対して恐怖の念を懐くということを聞いていたので、そんなことで
機会を失うことは勿体無いと思い、少し書いてみたまでです。ノリではありません。
1673：アップル：2006/05/29(月) 11:08:46: >参坐者に対して恐怖の念を懐くということを聞いていたので

なるほど。了解しました。
1674：さんらいす：2006/05/29(月) 11:10:14: 合掌

＞アップル様
申し訳ないですが。
文章を正しく読んでいただきたく思います。
「しばらくＲＯＭさせていただいておりましたが、」
と書かせていただいております。

私なりに考えをまとめて、ご意見させていただいたのにもかかわらず、
そのように一刀両断されてしまうと、意見もしようがございません。

私が上記のページをあげさせていただいたのは。
「参座」と書いてしまうと、そこに道院があるかのごとく捉えられても仕方がないのではないのか？と思うわけです。
その点については、どうでしょうか？
ただ、ここのサイトがネットという媒体を介して、良くも悪くも多くの影響を与えているのは事実だと思います。

それを、ノリの一言で終わらせてしまうのもいかがかと。

確かに、貴サイトには良い点も多く、私も批判だけを述べにきたわけではありません。
しかし、この点について、どうお考えですかとの指摘に対して、批判ととり、ただただ反論するのもいかがなものかと考えるわけです。

これらの点について、ご再考願えれば幸いです。

結手
1675：さんらいす：2006/05/29(月) 11:15:52: 合掌

＞６１５期生様
①②の二点、おっしゃる通りだと思います。

①であるつもりであろうかなというのは、２ちゃんねる辺りや貴サイトの掲示板なりをＲＯＭさせていただいてるので、それ相応に理解させていただいております。
その点をふまえて、あえて②についての質問をしたわけでございます。

我々、組織として属しているものとしては、まず、組織として認可をうけた者がオブザーバーとなって然りと考えるわけですが。
というのも、それが組織として成り立たねばならないと考えるわけです。
本部うんぬんの話は、おいておいてくださいね。

それ故に、このような活動が悪いというわけではありませんが。
一応の筋を通して然りかなと考えるわけでございます。
でなければ、極端な話、なんのために本部が認可しているのかということもあると思われるわけなんですよね。

その辺りも併せて、ご教授願えば幸いです。

結手
1676：ビスキュイ：2006/05/29(月) 11:32:26: ＞さんらいずさん
初めまして，ビスキュイと申します。参座という言葉についてですが，これは統一の意見があ
るわけではありませんが，「少林寺拳法の修行を行うのであれば，それは参加ではなく参座
（参座日数に含まれるという意味ではないですよ）と呼ぶべきである」という管理人の信念だ
と思われます。
1677：615期生：2006/05/29(月) 11:32:56: 合掌

私はすべての自主練に、「認可をうけたオブザーバー」が必要だとは考えておりません。
たしかに、「組織として成り立たない」というのは分かります。しかしこれは極論という印象が
払拭できません。これは１つに私が私生活における実感であります。論が極った感を得ます。
また二つ目に実際にオフ会を開催してきた実感でもあります。後者について言えば、
これは詭弁でなく信じていただくしかないことですが、丸廉に参坐する拳士は
拳法に対する愛着が人一倍強いものがおおく、このような場を通してますます
金剛禅少林寺を好きになっていきました。事実休眠を打破したりした者もおりましたし、
既に所属していた拳士がオフのでの体験を通して道院でも積極的にかかわっていったり、
このような拳士を多く見ているのです。
また純粋により少林寺拳法が好きになったと私に伝えてくれた拳士もおりました。
よってこのような活動が、道院システムの崩壊を招くようなものではない、
というのが私の体験から得た現在の感触です。

またオフ会は基本的に月に数度のみです。この回数は道院との参坐日数としてまったく
たりませんが、自主的な練習会であれば適当な値だと考えています。たとえ丸廉の内容が支持されていても
これを週三回でやっていればこの内容もまた意欲も続かないと思います。
毎日外食をしているようなものだと思います。これは家庭料理を否定するものでありません。

引き続き、ご質問があればよろしくお願いします。

結手
1678：615期生：2006/05/29(月) 11:35:09: 参坐という言葉については、私の好みとしかいえません。
これは禅宗でも使う言葉ですし、広辞苑にも載っているような一般的な
言葉ですので使用に問題はないと考えています。
1679：アップル：2006/05/29(月) 11:37:24: >私なりに考えをまとめて、ご意見させていただいたのにもかかわらず、
そのように一刀両断されてしまうと、意見もしようがございません。

読んですぐに返答してしまい返答が雑に（しかも乱暴に）なってしまいました、申し訳ございません。

>「参座」と書いてしまうと、そこに道院があるかのごとく捉えられても仕方がないのではないのか？と思うわけです。
その点については、どうでしょうか？

はい、「参座」という言葉は金剛禅だけに使われる言葉ではありませんのでそれが「道院がある」に直結するとは思ったこともありませんでした。
それから私は「参座」するというのは拳士が集ってイベント（稽古・食事・買い物・・なんでもよいのですが）に参加するというくらいの意味に捉えていました。

辞書でみても意味としては。
会合に参列すること。ですね。

>ここのサイトがネットという媒体を介して、良くも悪くも多くの影響を与えているのは事実だと思います。

わかるような気もしますが。
具体的に良い点、悪い点とはさんらいすさんはどのようなことを言われているのですか？
感じたということでもかまいません、参考に教えていただけたらと思います。
1680：さんらいす：2006/05/29(月) 11:44:08: 合掌

ビスキュイ様＞
ご回答ありがとうございました。
信念によるものとのことが故に、おたずねしております。

上述させていただいたページによると、不特定多数の拳士に参座を呼びかけておられるように思われるわけです。
本来、自主練というものであればですよ。
練習会として参座を呼びかけるものであるのか？ということに疑問が生じるわけです。
即ち、感覚的には、貴サイトでは、こういう研究会があるので、是非とも参座してください。と読めてしまうと思うわけです。

そういう意味では、「参加」で良かったのではとも思うわけなんですね。
「参加」と記載しても、同様の意味合いにとれなくはないのですが。
ただ、「参座」であると、どうしても、その意味合いが強くとれると感じたのです。
それ故に、上述の意見をさせていただいた次第です。

尚、少林寺拳法の練習会でなく、ネット上でのオフ会というものを、私自身、経験しております。
確かに、掲示板呼びかけによって、オフ会開催が成されることも経験上知っているつもりでの発言としてくださいませ。

結手
1681：ビスキュイ：2006/05/29(月) 11:49:21: ＞さんらいずさん
うーん，この辺りは「感覚の違い」という部分も出てきてしまうのですが，
少なくとも私は「人数が増えると練習相手が増えて嬉しいな」くらいの気
持ちはありましたが，「いいことやってるからもっと参加してくれ！」と
いう気持ちはありませんでしたね～。人数増えすぎると場所も狭くなりま
すし。「自主練やってますんで，一緒にやりたい方はどーぞ。でも参座す
るならこれこれのルールは守ってね」くらいの感じでやってました。
1682：さんらいす：2006/05/29(月) 11:55:47: 合掌

＞６１５期生様

「組織として成り立たない」が極論である。
これについては、極論ではありますが、ただ、小さくとも影響を与えていることは事実であると考えます。

といいますのも、練習会で勉強したことを道院にてフィードバックするようにとのことでしたが。
果たして、それが正しいと言い切れるのかどうかです。
貴サイトにおけるオフ会では、多くの研究をなされてるとは思いますが。
それが正しいかどうかというのは、言い切れません。
それに対して、フィードバックすることを良しとされる表現をされてしまうと、
果たして、今、自分が所属している道院で良いのか悪いのか。
又、道院にいくよりも、こちらでのオフ会の方が有意義でないのか。
このような思考に迷い込む者も出てこないではないと思うのです。

確かに、問題のある道院もあるのでしょう。

しかしながら、貴サイトでも注意書きされておりますが、本来の修行の場は、道院・道場であります。
それ故に、他の道院・道場にとおいても、同門であれば出稽古が可能なわけであります。
であれば、そのような方向にあればいいのでは？と感じるわけです。
即ち、道院・道場の連携による方向です。

尚、実際このような環境にないため、貴サイトのような活動をなされてると思うのですが。
ただ、この際においても、本部に対して、なんとか認可してもらえる方向に尽力されても良いと思うわけです。
貴サイトの活動は、悪いものとは感じません。
多くの拳士に良い影響を与えているとも感じます。

しかしながら、堅苦しいでしょうが、やはり、決められた中で活動するのが本筋であると思うわけです。
そういう意味で、今回の意見を述べさせていただきました。

結手
1683：さんらいす：2006/05/29(月) 11:58:29: 合掌
＞アップル様

ご回答ありがとうございます。
少々、きつい言い方を致しましたが、お許しくださいませ。

> 具体的に良い点、悪い点とはさんらいすさんはどのようなことを言われているのですか？

この件については、６１５期生様へのご回答（>>1682）にまとめたつもりなので、これにてご容赦願えますでしょうか？
尚、逆に質問ですが、アップル様は、この点について、どうお考えでしょうか？

結手
1684：アップル：2006/05/29(月) 12:20:55: >少々、きつい言い方を致しましたが、お許しくださいませ。

いえいえ、ありがとうございます。

>この点について、どうお考えでしょうか？

では、またすこし自分の考えを。

私は、道院での稽古が悪いから、もしくは物足りないからで参加しているのではありません。
向上心です。
もし私にもう少し智慧があったなら（うまかったら、つよかったら）、後輩がもっとわかりやすく簡単に上達出来るんじゃないだろうか。
そんなことを思っています。
むしろ今、自分の所属する道院では幸せです。（自分に合っているという意味）
それでもなんとかヒントを得たいと参加しています。
おかげで子供たちに受身をさせるのは上手くなりました。
1685：615期生：2006/05/29(月) 12:22:43: 合掌

>といいますのも、練習会で勉強したことを道院にてフィードバックするようにとのことでしたが。
>果たして、それが正しいと言い切れるのかどうかです。
私はそんなことは知りえません。各人がどのようにキャッチしてどのうように
したということは、各人のはなじては無いでしょうか。
そもそも私は「正しいもの」を一切知らないからです。
実際に「見たこと、聞いたことを」話すのみです。

>このような思考に迷い込む者も出てこないではないと思うのです。
大いに悩めばいいと思います。

>決められた中で活動するのが本筋であると思うわけです。
自主練に関する決まりを見つけることができませんでした。支部長必携にもありませんでした。
恐らくどこの世界もこういった個人の活動を完全に規定する組織は無いのではないでしょうか?
これは白で黒でもなく、もともと違う次元の話だと思います。

連携と言う形もあるし、このような形もある、そういことだと理解しています。

結手