少林寺拳法or丸廉への批難・文句受容スレ - 1043940538

1：615期生：2003/01/31(金) 00:28: 【ルール】
・実名はあげない．出た場合は即アボーンします．
・建設的なカキコであること
・カキコ前に「Q&A2nd」「少林寺はなぜ煽られるか?」には目を通してください．(「香具師の阿吽」内にあります)
・質問は残さず応える
・名無しさん歓迎

その上で現状の問題点について話し合いましょう．疑問点についてもどうぞ．ご批判歓迎．
２ちゃんとは違ってそれなりに正常なレスが付くはずです．本音歓迎．
1338：budoudaigaku：2005/07/20(水) 17:06:15: カンマタお疲れ様でした～

人数の関係か、それとも似たタイプ同士があつまるせいか、
少林寺拳法の人とあまり組み手ができなかったような気がしました。

そのぶん、ＫＥＮさんチームとゴリゴリと練習できましたが・・

少林寺拳法の人とできるだけスパーします～の約束が流れてしまって
申し訳ないです・・かなり疲れましたので～・・

千葉山王道院
1339：615期生：2005/07/20(水) 17:14:50: 先日はありがとうございました。
次回はスパーをおねがいしまーす。

今回はすごく少林寺拳法が多かったですね。
1340：budoudaigaku：2005/07/21(木) 17:41:35: そうですね。
それだけマルカドさんが体を張ってリードしてきたからだと
思います。　この人達がいれば安心して練習できるはず・・と
信じて応募したのでしょう。

あれだけの規模の練習会は、そうそう無いです。
新打はレギュラー陣が８名くらいに、募集参加が４名くらいの規模でした。
ただ、ＫＥＮさんクラス（・・以上も）の人達ばかりなので、私はヘロヘロ～に
なった。　あっちは腕試しのスパー会ですからね・・選手の集まりです。

お世辞抜に、頭になって企画運営ありがとうございました。
本当だったらマルカドさんの練習会も行きたいのですが、時間や事情があって
カンマタしか出れません・・
マルカド軍団の皆様にも、よろしくお伝えください。
1341：アップル：2005/07/30(土) 10:37:52: リンクがおかしいみたいよ、交信記録がみれませーん
1342：budoudaigaku：2005/08/02(火) 06:40:14: ２ＣＨの武道板に”桜楽卍さんの・・”っていう下劣なスレットが
あるのに気づいたのですが、削除依頼のフォームを見ても
書き方が分かりません・・

あれ消したいのだけど・・簡単な書き方を教えてください。
1343：アップル：2005/08/02(火) 09:13:51: たしかにちょっと内容はよろしくないねー。私も削除依頼は出したことないっす。
1344：615期生：2005/08/02(火) 12:06:51: 私も出した事ないのでわかりません。すいません。
1345：アップル：2005/08/02(火) 12:25:33: http://www.tanteifile.com/baka/index6.html

とうとう少林寺拳士がでてきたよ。
1346：アップル：2005/08/02(火) 12:27:50: ＞後で聞いたのですが、少林寺拳法って、顔面と金的攻めがメインなんですってね。

そんなこたーない。
1347：アップル：2005/08/02(火) 12:28:36: 結局ローで倒れとるがな！！！

山木なかなかやるのー。
1348：アップル：2005/08/02(火) 12:33:42: というか、オオスミのモデルガンを打たれても大丈夫。ってやつのほうが
ぜんぜんおもしろい。
1349：アップル：2005/08/02(火) 12:49:43: ってか６１５さんも挑戦しておいでよー。
1350：615期生：2005/08/02(火) 13:04:27: おいらもたった今見て来ますた。
通報しようと思ったらつすがアップル兄ちゃん、早いぜ!!

路上でライトスパーか、楽しそうだな。
1351：名無しさん＠いらっしゃい：2005/08/02(火) 13:05:03: でももちろん絶対やんない。
ｶｺﾜﾙｲyo!
1352：615期生：2005/08/02(火) 13:05:24: 上はｵﾘ
1353：アップル：2005/08/02(火) 13:13:15: マスクマンのほうはかなり背がでかかったねー。

突如DQNと化す山木がなかなか良い。

急に子安キックを出す誰かのような変身だ！とかいって見るテスト
1354：615期生：2005/08/02(火) 13:21:09: わたしもそう感じていました
1355：わんわん：2005/08/02(火) 23:03:17: 急ではありません。　と言ってみる
1356：名無しさん＠いらっしゃい：2005/09/14(水) 17:34:16: うち高校の場合先輩が酷い。彼は自分が格闘技
に於いて自分が優位であることをいいことにやたらと命令を押し付けたり
技の実験台にしたりします。そこに他の部活の上下関係を持ち込むから
最悪。
1357：名無しさん＠いらっしゃい：2005/09/14(水) 17:43:54: 　　　　|┃三　　　　 ∩＿＿＿∩
　　　　|┃　　　　　 | ノ　　　　　ヽ
　　　　|┃　≡　　/　　●　　　● |　　＜話は聞かせてもらったクマー！
＿＿__.|ミ＼＿＿_|　　　　( _●_)　ミ
　　　　|┃=＿＿＿　　　　|∪|　　　＼
　　　　|┃　≡　　　）　　　ヽノ　　　人＼ガラッ
1358：クマー：2005/09/14(水) 17:45:31: 　　 ∩＿＿＿∩
　　 | ノ　　　　　ヽ
　　/　　●　　　● |　クマクマ
　 |　　　　( _●_)　ミ
　彡､　　　|∪|　　､｀＼
/　＿＿　ヽノ　/´>　 )
(＿＿＿）f^f^f^f^f^f^f^f^f^┐
　|　　　　|~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ ~ │
　|　　　　|　とりあえず　 │
　|　　／ | 部活止めたら |
　|　/　　|　どうですか？ |
　∪　　 |______＿＿＿＿＿|
　　　　　　　＼＿)
1359：615期生：2005/09/14(水) 20:21:59: 他の部活の上下関係?
1360：1356：2005/09/16(金) 20:20:53: 説明がおかしかったですね。
部活動の中で平等を説いているのは少林寺拳法部だけなのですが
彼らは自分たちの交友関係の影響からかどうやら偉そうな先輩を
やりたいらしく野球部や柔道部のように上下関係の厳しい関係を
強制するのです。パシリや実験台は日常茶飯事で彼らの言い分は
半ばは己の幸せを半ばは他人（だっけ？）の幸せをなんですね。
そむくと教えに背いたといい半ば脅しに近い注意をうけます
大会に行くと他校はさらにすごく実績のある人は顧問などから
ちやほやされて思い上がっている人間が多いらしくやたら喧嘩を
うってきます。彼らにはもはや寛容さのかけらもないのです。
　先輩が引退してからは彼らの影響で閉鎖的な部活になってしまい
とにかく偏りきった練習内容で異論を唱えると顰蹙を買ってしまいます。
そんな酷いところなんです
1361：アップル：2005/09/16(金) 20:42:16: 普通な気がします。パシリ？実験台？普通普通。そんなことくらいやってあげないなんて。
偉そうというか、先輩は偉いんだからいいんじゃないかなぁと思います。
平等？そんなもんありません。第一、公平ではなくなる。
先輩たちの活動によって成り立ってきた部にあとから入ったあなたたちが先輩たちと同等にするのが
平等だというのですか？甘いです。

他人の幸せを、というのは他人を甘やかせることでもないし、優しくするだけでもありません。

閉鎖的になったのはあなた方後輩のせいでしょう。
閉鎖的になった部活を、あなたが立ち直らせるくらいのことを思うなら部活を続ければいい。
むりだと投げ出すならそんな部すぱっとやめて道院に通うのはどうでしょう？

先輩の人柄についてはまったくしりませんが、
私の感想は、あなたのほうに寛容さが足りないと思います。

もう少し余裕をもって楽しんだらいかがでしょう？
気に入らなければ殴ればいい。
1362：rusher：2005/09/16(金) 23:47:30: ？

とりあえず何が「平等」と唱えてるのか分からないので、ピンとこない。
機会均等？　公平？
1363：初段：2005/09/16(金) 23:51:51: 平等？よくわかんねーけど世の中なんか一つでも平等なものってあるのか？
あとさ先輩が居るだけ幸せだな。
1364：みんみん：2005/09/17(土) 00:04:31: きょうはいつに無く毒林檎さんですね♪

ま、部活の先輩なんて競技によらずえらそうなのが基本だな。
俺がやめなかったのは意地悪な先輩共が強かったから。
いじめにあうのと引き換えに何か得るものが無いとね。
1365：トビアス：2005/09/17(土) 11:05:40: ここにも書かせてください。
年齢にかかわらず、いつの時代、どの分野にも、偉そうにする人、
年下や年寄りを弱いものと決め込んで、己が優位と思い。
無理難題を言ったり、勝手な理論を押しつけたりする人は居ます。
言葉で駄目になると最後には、力で抑えつけようとします。
開祖が言っているのはまさにこの時にどう対処するかを武技を通じて教え、
そういった世の中に対処できる人を養成し、増やすことで世の中も変わる
ことを教えているのだと思います。
まず従ってみる、言われたことを完璧にこなせるようになる、
その先にあるのは、改革を目論んで「言っているあなたは出来ますか？」
「自分が出来ないことを何故押し付けるのか？」と正す勇気を持つか、
先輩は数年で出てゆくのですから、自分の代で変革するかのどちらかでしょう。
違った意味で、「技・術・略」を使った「守・破・離」（教範は宝の山）、
この場合でも、卒業してからも、現役時代に大した実績も無い癖に、
後輩いじめにやってくる、超おバカなＯＢがいる筈ですが、
「口を出すより、後輩支援の寄付をくれ」と言うくらいの勇気を出すことだ、
もちろん、その裏づけとしては、日々滅茶苦茶にストイックに稽古して、
おバカ先輩が、手も足も出ないくらいの武技と知恵をつけることです。
いじめの質によるけれど昔の体育会系のいじめは、うさぎ跳びとか拳たてとか、
信じられない回数やらされたので、いじめられっ子ほど本当に強くなった。
こういう話は、柔道の三船十段をはじめとして、武道界には多いですね。
先輩の不平不満を言う間に拳立ても腹筋もできる。
艱難辛苦を力に代えれば、勇気と力も湧いてくるよ。
1366：アップル：2005/09/17(土) 11:15:48: ぬぉ！！！かっこいい！！

＞（教範は宝の山）

そのとおり！
1367：名無しさん＠いらっしゃい：2005/09/26(月) 23:30:00: 話し変わって悪いけど
いまさらなのかもしれないけど…
ソウエンに対して礼するのって違和感取れません
そのうち慣れるかなと思ってたんですが…
日に日に本部は大変なことしでかしたんじゃないの？と感じます
オタ系の人は「卍はナチスを連想させる…ウンタラカンタラ…」と
おっしゃるんだろうけど
なぜ漢字じゃないの？とか色々思います
いっそ、この機会に少林寺やめよっかな
少林寺始めて13年、愛着もあるんだけどね
愚痴言ってすいません
おじゃましました
1368：rusher：2005/09/26(月) 23:32:52: ソウエンに対して礼する機会なんて、ありましたっけ……？
ピンとこないんですが。
1369：アップル：2005/09/26(月) 23:38:05: 双円に礼をしたことは無いです。

例えば、武専などでは
基本的にはまんじを正面にかかげ、その横に双円、武専旗をかかげるように本部から指導が入っています。
道院も同じでしょう。まんじは正面に掲げています。

＞いっそ、この機会に少林寺やめよっかな

やめないんでしょ？
1370：花のサンパチ：2005/09/27(火) 12:20:17: 思うに、梵字のダーマにすれば良かっただけでは？
1371：花のサンパチ：2005/09/27(火) 12:21:15: 盾ダーマ。
1372：アップル：2005/09/27(火) 13:07:09: 緑ダーマ
黒ダーマ
赤ダーマ
銀ダーマ
金ダーマ
1373：名無しさん＠いらっしゃい：2005/09/27(火) 18:05:23: 金ターｍ・う。わーな・・にを
ｑあｗせｄｆｒｔｇｙふじｋぉｐ；＠：「」
1374：rusher：2005/09/29(木) 02:21:54: 実は先日、とある稽古中に振り返ったら、赤卍をつけている人がいたんです。
見慣れないものを見て驚きました。
そしてすぐ、それが見慣れたものだったことに気付いて、自分に驚きました。
1375：初段：2005/09/29(木) 11:20:18: 赤卍欲しかったorz
1376：トビアス：2005/09/30(金) 16:32:13: 自分としては、允可状も開祖から貰ったもので他の誰から許可して貰ったわけでもなく、
困惑の内に再開しようとして、なにやら寂しい訳です。赤卍に憧れて、これを目指して頑張った。
卍の襟章が格好良くて、級や段位毎に肩章や襟章のデザインが変わっていくのが嬉しくて、
何もかも変わってゆくみたいだね。考え方変えねばならんのかなあ。
色々な事情があるに違いないと思うけれど何だかとっても悔しいのでした。
1377：力愛ぷに：2005/09/30(金) 22:37:03: >1374
マーク変更もうちの鬼嫁と同じで
３日で慣れるものなのかもしれませんｗ。
1378：覇なの？差ン把知：2005/09/30(金) 23:34:22: オフ会用に白帯を買いに行きました。
別に少林寺用でなくてもよかったのですが、つい
少林寺取り扱い店へいっちゃいました。
なんか、道院名も書かないといけないのですね。
なんでだろーーーーー？
なんか仕入れ先に報告義務が有るそうです。
1379：覇拿野惨把知：2005/09/30(金) 23:39:23: ＞もうちの鬼嫁と同じで

鬼配下というのも有ります。物体Ａを元の場所に置かないだけで
ぶち切れたりすます。
なんか、素直な女性に対して妙に物足りなさを感じそうで怖いです。
1380：和：2005/10/01(土) 12:40:02: >なんか仕入れ先に報告義務が有るそうです。
全ての事が統制されている感じですね。
1381：演武小僧：2005/10/17(月) 17:12:32: 僕は今年の2月に3段になって、1ヶ月だけ赤卍つけました…。
1382：rusher：2005/10/21(金) 10:46:23: http://japan.internet.com/column/busnews/20051006/8.html

丸廉は……。
1383：名無しさん＠いらっしゃい：2005/10/23(日) 04:18:54: 僕は、大学で少林寺拳法部に所属しております。
一回生の夏ごろまでは少林寺が大好きで、少林寺やってるだけで強くなったような気になってました。
「素人相手なら勝てる。」とかおもっちゃったりしてました。で、一回生の秋、同じ大学の友達に空手部（寸止め）のヤツが
いてて、空手と少林寺どっちが強いか勝負することになりました。
僕はその時はすでに茶帯で、そいつはまだ白帯だったこともあ
り「空手バカ一代では寸止め空手はダンスとか言われてたし、
俺のほうが茶帯だし、負けるはずがない。正拳突きなんて、普
段技の練習でしてる内受け突きをしたら良いだけだ！」と思い
、いざ組み手をはじめてみました。

でも、実際は完敗してしまいました。空手部は組み手試合で他大学にいつも負けてるような部ですが、
組み手練習は毎日してるようで、普段まったく乱捕り練習がない少林寺拳法部では話になりませんでした。そいつには「少林
寺って弱いよな」といわれてしまいショックでした。
僕は、大学で普通に少林寺を練習していて、空手部のやつも普通に練習しているだけなのに、なぜここまで差がでるのか、悔
しくなりました。
少林寺拳法部を辞めようかとも思いましたが、本部合宿代やらせっかく払ったし辞めるのはもったいないので、少林寺拳法部
で強くなろうと思い、幹部に、乱捕りを普段の練習に入れてもらうように頼みましたが「練習したいやつだけしたらいい。」
と言われ、練習しようとおもったのですが、相手がおらず、無理でした。
また幹部には「お前が幹部になったら乱捕りを練習にいれたらいい」と言われました。
そして、ついに今年僕が幹部になり、乱捕りを練習に取り入れようと思いましたが、他の同期の幹部が乗り気ではないし、
大会は演舞が主で、大会の練習もあるし（演舞は絶対参加）、昇級昇段はあるしで、無理でした。少林寺拳法に入って僕は、
自信が付くどころか、自信をなくしてしまいました。
1384：ワタ：2005/10/23(日) 04:31:48: で、
1385：名無しさん＠いらっしゃい：2005/10/23(日) 06:07:16: 一回生の夏に悔しい思いをしてそのまま幹部になるまで自信が持てずにいたあなたに乾杯！
1386：名無しさん＠いらっしゃい：2005/10/23(日) 12:56:00: 影で自主トレとか、研究とかしなかったの？
1387：名無しさん＠いらっしゃい：2005/10/23(日) 15:18:57: 少林寺でもなんでも、たるい練習してたんじゃあ、負けるに決まってる。
きちんと学び、ちゃんと自己練習を積み、個人レベルを上げればいいだけだ。
少林寺が弱いわけではなく、練習していない君が弱かっただけだ。
人に強くしてもらえる武道は無い。
1388：名無しさん＠いらっしゃい：2005/10/23(日) 16:25:32: 自分なりに自主トレ研究はしてますよ。
部活選び間違えましたね。
1389：和：2005/10/23(日) 17:45:37: >1383さん
乱捕りの相手がいないのは痛いですね。一人ではできませんから。
やっぱ乱捕りしないと自分が術理を理解しているかどうかチェックの使用が無いですからね。
個人的には自主トレの内容が気になります。
1390：名無しさん＠いらっしゃい：2005/10/23(日) 17:48:23: ほかの幹部が乗り気でなかろうが、大会があろうが、自分が首座なら強引にでも
やらせればいいのに。
乱捕りがどうのこうのという前に、最近の学生は基本がまるでだめ。
手足がばらばら。乱捕りがしたいとか言う前に、基本から出直せって感じだな。
1383がどの程度の実力かは知らんが、他人や環境のせいにしてるやつはどの武道
をやろうが強くはなれんよ。今まで無駄な努力ご苦労さん！
1391：わんわん：2005/10/23(日) 19:54:25: >>1383さん
ほとんどの内容に共感しました。
最後の部分に関しては、私は土曜日の自主練習で先輩に乱捕り申し込んだり、
同期で３名くらいでコツとか練習方法もよくわからないまま取り組んだものです。
練習相手が１人でもいるのでしたら、二人でもはじめてみてください。
もし、相手になる人がいないのであれば、部内で乱捕りするのはあきらめたほうがいいです
ただ、その状態では強くなれないと気付いただけでも収穫だと思います。
丸廉オフに参加するなり、幹部がおわったら他流派にいくなりしてください。

PS.昇級・昇段、ダンス大会で乱捕り時間をとれないというのはどこの大学も一緒です。
６大とか杉本杯参加校では、直前とかには乱捕り練習をやっているようですが、
その他はほとんどやっていないと思われます。
1392：1383：2005/10/23(日) 19:55:24: 1387さんや1390さんはえらそうにいってますが、どのような練習をされてきたのですか？
自分一人でどうやって強くなったのですか？
1393：アップル：2005/10/23(日) 20:23:19: 横レスすいません。
＞１３８３さん
誰も自分一人とはいってないのでは？
1394：615期生：2005/10/23(日) 23:01:25: たしかに一人はつらいです。
周りにやる気がないと、ほんとにﾂﾚｰ

私も茶帯のころは、「もう素人になら・・・」と思っていた時期がありました。
スパーを定期的にやっている流派になら余裕で負けるというのはまったく疑いの無い
話なので、そうとうこたえかと思いますがこれは現在の少林寺拳法に広く当てはまる
現状でしょうね。まだ気づく機会があったと思うことにして・・・

丸廉に出入りする多くの拳士が同じように環境について悩んだ経験があるんじゃないでしょうか。
私もありますがたまたま関東にいたので月に何度かは外で乱捕りはできる環境が現在は
整いましたし、道院自体もともと乱捕り「してもいい」という空気はありましたしねぇ。

実際>>1383さんみたいに先輩も同輩もしたがらないてのがあるだろなー
三年間・四年間努力されたようですが、実際はもっと深刻に長い時間かかるてしまうのかもしれませんね。
移動稽古と連反攻を強化して少しずつ、、、強度を、、、とおも思いますが、後者は厳しそう。。。

さてどうしたものか。。。。
1395：和：2005/10/23(日) 23:53:10: >1383さん
後輩には乱捕りしたいって人いない？
1396：ワタ：2005/10/24(月) 00:52:27: >1383さん
今の部活の状態に対して、1383でおっしゃられているような不満があるなら
乱捕稽古をやっている一般道院に転籍するとか、並行してフルコンなり日本拳法なりを
するというのも視野に入れたらどうですか？　並行でやる場合、他流派でのスパーリングの
機会は週に１回でも持てば私は十分だと思います。
丸廉とかに参坐して、同じような大学拳法部の拳士と、個人的に交流を持つもの良いです。
実際そうされている拳士達もいますし。

ちなみに私は大学拳法部員ではありませんが、道院に所属していたときは、自主稽古会を
開催して仲間を募って乱捕稽古をやってました。あとは他流派との並行もやりました。
強くなるためのの稽古の機会を作ることはそれほど難しいことではありません。
要は自分が率先して行動すれば良いだけです。
1397：nosada：2005/10/24(月) 01:06:11: >>1383さん
俺は大学拳法部４年ですが、去年まで大学で乱捕りがしっかりと出来る環境になく、
昨年の8月から丸廉に参座させて貰ってます。
今では、殺伐班に加わってもそこそこやれるようになりました。

今からでも遅くないと思いますよ？
一度参座してみません？

後、乱捕稽古をやっている一般道院に出稽古として行くのもありですよ。
学生で出稽古だと、月謝を払う必要なく練習させて貰える道院って結構ありますし。
まぁ、実際やってるわけですけど、俺。

>>1390さん
>乱捕りがどうのこうのという前に、最近の学生は基本がまるでだめ。
>手足がばらばら。乱捕りがしたいとか言う前に、基本から出直せって感じだな。
乱捕りやってないから、基本にフィードバックが掛らず、滅茶苦茶になるんではないですか？
1398：名無しさん＠いらっしゃい：2005/10/24(月) 01:48:41: 関西の大学なんで、出稽古に行けません。すいません。
あと、他流派と平行して行うため、日拳にも見学に行きました。投げ有り寝技有りで、とても楽しそうなので、入りたい
のですが、少林寺拳法部に入っているため、お金の面でいっぱいいっぱいなんで、一月に部を引退してから
すぐ転向しようと思います。
後輩にも乱捕り好きが数名います。学生大会もあるので練習はするのですが、指導者がいないためどうしてもただひたすら
試合形式でやりあうだけになってしまうし、どこが悪いかもいまいちわかりません。
1399：ダイキリ：2005/10/24(月) 02:21:57: >1383さん
「少林寺拳法部で強くなりたい」とあったので対策の1つを考えてみました。

まず基本、法形、演武と乱捕を全く別のものとして捉える必要はないのでは。
法形を工夫するだけで乱捕りの練習に繋がるはずだと思います。
今年のオフ会でも法形テーマにしたもの（ov42、ov46）がありました。
この掲示板にそういったヒントがたくさんあります。
これらを参考にしたら、他の部員の方の理解を得られるのではないでしょうか？

ただ部内で取り組むとしても、
可能であれば丸廉に参坐してみてはいかがでしょう？
勿論、地域の道院や他流に参加するのも一つの手段ですが
丸廉には1383さんと同じような悩みを持った人が多いので相談しやすいと思います。

僕もnosadaさんと（丸廉の）同期です。
かつては乱捕り経験も0に等しく、今も所属道院では義務教育中の子供ばかりですが
丸廉に参坐したり、出稽古に行ったり、そこで知り合った人達を所属道院の稽古に誘ったり
その人達と自主練習したりして乱捕りは勿論、基本も法形も演武も楽しんでいます。

･･･って書き込もうと思っていたら転向しちゃうのかな？
それも一つの道ですね。
僕の考えが残された拳法部の時間を有効に使うヒントになれば幸いです。
1400：名無しさん＠いらっしゃい：2005/10/24(月) 12:22:15: やっぱり拳士が乱捕りするためには他流転向が一番大筋なのかな。
1401：615期生：2005/10/24(月) 14:28:47: ワタさんもおっしゃっていますが、週一でも乱捕りができるとかなり変わってくるんですけどね。

1390>>手足がばらばら。乱捕りがしたいとか言う前に、基本から出直せって感じだな。
nosada>乱捕りやってないから、基本にフィードバックが掛らず、滅茶苦茶になるんではないですか？
まったくそのとうりかと。

私も昔はテーマもなくわけも分からず乱捕りをしていましたが、
ある程度回数をこなしたり、数回でも圧倒的に強い人と相手する機会が
あればその後のおかずに当分困らなくなるもです。
試合用ルールは拳法としての乱捕り稽古にはまったく向かないので、
大会前以外は私はお勧めできません。

様々なかっとうがあるかと思いますが、今後も拳士として
共にがんばっていければと思います。

いろいろ考えるところがありますなぁ。

>1383さん
乱捕りをやりたいという考えを持ったとき環境の問題と
乱捕りれの仕方? フィードバックの仕方等々、共に情報があれば
もっと変わるものもあるかと思いますが、これらのうちネットで得られれば言いと思うもの
に何がありますか?

たとえば、
・環境が無い >>
他支部へ出稽古。他流と平行、他流試合の機会と方法についての情報についてあれば幸せとか、
・乱捕りの(例えば段階的導入)方法
如何にして～技術的なこと。周りを乗せる方法(実質先人の経験談か?)等々
1402：アップル：2005/10/24(月) 14:44:25: >・環境が無い >>

一部の人は夜な夜な代々木公園に集まって（略）などをしたりもした時期がありましたな。
自主練習は自由だ！！ということで。
まずはやっぱり気の合うお友達を作るところからですな。

>・乱捕りの(例えば段階的導入)方法

丸廉のコンテンツを全部読んでもらうのが一番よかろうと思いますが何か？
もともとこういうことを研究するというか、発表する、練習実験する場だと思ってますので。

どういうふうになりたくてどんな乱捕りをやりたいのか。
目的もプロセスも多種多様でございますな。
この掲示板でヒントを拾ってもらって、1383さんにしっくりくるやり方が見つかるといいですなぁ。
1403：615期生：2005/10/24(月) 14:50:10: >丸廉のコンテンツを全部読んでもらうのが一番よかろうと思いますが何か？
私自身が不備を実感しているのですが・・・

そういえば、乱捕り云々をする目的も、
日常稽古、他流試合出場、後輩教育用wなど様々だなぁ・・・
でも過程は大して変わらんか。
1404：615期生：2005/10/24(月) 19:43:25: メモしとこう。今気がついた。
少林寺にハマってた俺が少林寺を批判するスレ
http://sports9.2ch.net/test/read.cgi/budou/1126971507/799-
1405：トビアス：2005/10/24(月) 23:25:35: >1383さん
少林寺拳法は、三法をきちんと稽古しないといけないので時間がかかります。
空手は入門から当分の年数は、突き蹴りだけを徹底して稽古するから、
一年でも力の差はどうしても出てきます。どちらかというと柔法に時間を
取られますからね。でも、茶色帯と白帯で、少林寺対空手は無いでしょう。
手当たりしだい他流稽古もしてみると良いと思います。
1406：あぎ：2005/10/25(火) 00:00:39: この件、非常に興味深く拝見しているのですが…
愚痴りにきたのか、アドバイスを求めにきたのか、アラシなのかがよくわからない。
どうも、本気で答える気にならないな。他流派行きたいなら、さっさと行けって感じする。

でも一つだけアドバイスすると、本気で転向を考えて、他の流派を見て、
その上で少林寺拳法に残ることを選択する人間もいますよ。…私ですが。

>やっぱり拳士が乱捕りするためには他流転向が一番大筋なのかな。
いや、丸廉でしょ。丸廉にくるのが一番!?
1407：あぎ：2005/10/25(火) 00:02:45: あと、公園での練習は白い目で見られるから微妙かもよ…
1408：Syami：2005/10/25(火) 00:06:15: ＞公園での練習は白い目で見られるから微妙かもよ…

うっ・・(^o^;
1409：アップル：2005/10/25(火) 00:23:59: だいじょうぶ、夜中だと。
パトロール中の警察の方が気軽に声かけてくれますから。

＞いや、丸廉でしょ。丸廉にくるのが一番!?

丸廉に来てからどうするのかが一番大切でしょうね。
丸廉だけで終わってしまうと。結局平行してるようなもんですよ。
何かしら持って帰るつもりがないと。
自分だけが稽古できれば良いではつまらんですよ。

とかいうてみるテスト。
1410：わんわん：2005/10/25(火) 00:34:22: >>1409
支部へ還元を実践できてるアップニタﾀﾝは尊敬の対象でつ。マジレスでつ。

>>自分だけが稽古できれば良いではつまらんですよ。
オリは自分だけ身に着けてはぁはぁしてるだけかも（笑）
反省だな・・こりゃ。
1411：花のサンパチ：2005/10/25(火) 00:49:19: 私はぬるぬるの道院に最初入門しましたが、
乱捕りは、２，３回目にヤラされましたね。
ヤンキーみたいなパンチパーマのお水の先輩に、
グローブつけさされて、それでもちゃんと手加減してくれて。

大学生だったので、基本の量と肉体トレーニングの量とかに不満が
ありましたが、ここの書き込みを見ると恵まれていたのを
実感します。量に関しては、家で補填していました。
武専すら「ただ」で行かせてもらいました。
鍛えている人を見ると「もっとやれー」って感じで（ｗ、細いけど
太っ腹の道院長でした。
２番目の道院で、ローキックの洗礼を受けました。
1412：名無しさん＠いらっしゃい：2005/10/25(火) 01:13:25: ２番目の道院では、練習後、卍の前で上半身はだかのマッチョな「兄貴」たちが
ならんでいました。ここでは、一時、そういう人が多くて非常にむさくるし・・
訂正、男気にあふれていました。
当時は、練習後女子どもも含め、全員にスクワット２００回させていました。
風のうわさで、最近はもっとだれでも楽しめるスタイルになったみたいです。
1413：花のサンパチ：2005/10/25(火) 01:18:04: ３番目は、同級生が支部長の支部でした。
ガキばっかり主体ですが、４人ぐらいの大人で乱捕りも普通にや
っていました。
だから、乱捕りって、私的にはぬるぬる道院でもやっている
普通の事だったのです。
極真みたいなハードなものでは有りませんでしたが。
1414：あぎ：2005/10/25(火) 11:00:21: >だいじょうぶ、夜中だと。
>パトロール中の警察の方が気軽に声かけてくれますから。

おかしい。うちらは白い目で見られたけど…
私、UTEN、曲家さん、MASAさん、キャシャーンさん
…メンツのせいか？

>丸廉に来てからどうするのかが一番大切でしょうね。
む、反省。
1415：名無しさん＠いらっしゃい：2005/10/25(火) 22:41:29: まあ、乱捕りしたいなら、他流派に行くしかない。
1416：ビスキュイ：2005/10/25(火) 23:50:01: んなこたーない
1417：わんわん：2005/10/26(水) 00:07:12: >>1415
マジレスすると、乱捕りしない道院・支部であれば
１．首都圏の方は丸廉オフ、または掲示板で人を募って丸廉プチオフ
２．首都圏外の方であれば、他流派に入門

か一番手っ取り早いのは否定できないかもです。

私の支部では乱捕りの気配さえありません。乱捕りに興味をもたれた方が1人いらしゃって
たまに少しだけ練習していますが。

首都圏の方は恵まれていますよ。ほんとそう思います。
こっちにいると試合直前でもまともに対人練習なんてできないですから、まったく・・。
1418：615期生：2005/10/26(水) 01:25:21: いや、ほどほどの都市圏であれば丸廉なんて無視して練習会作ればいいじゃん････
田舎は知らん。。。

でも北陸でも昔スパオフとかやってたしなぁ、ようわからんな。
1419：名無しさん＠いらっしゃい：2005/10/26(水) 06:40:46: 法形→法形の多彩な応用→遅めのランダム攻撃に対する受け返しの練習→
早めの攻撃に対する運用法→突きだけとかに限定した軽い攻防（以上胴面無し））

→最速の運用法→最速の限定乱捕り（以上防具着用）

みたいな感じで段階に応じて少しづつ変えていけば自然に乱捕りに入れるのでは？
これ以降
フルコン乱捕り→キック乱捕り→プライド的乱捕り
とかがありますが、これは体を鍛えることが前提にないといけないでしょう。
1420：名無しさん＠いらっしゃい：2005/10/26(水) 06:42:40: お互いに手の平で頭を触り会うとかおなかをわさり会うと言うのも、
一つの乱捕りでは？こういう軽い感じから初めていけば、
変に乱捕りと緊張することなく導入できるのでは？
1421：アップル：2005/10/26(水) 07:59:37: >変に乱捕りと緊張することなく導入できるのでは？

それをまず言い出せるかどうかですよ。
突発で発案した簡易乱捕りだとしても、毎回のメニューとして習慣つけるのはなかなか難しいですよ。

道場長、支部長の意向に合わないと。
何度も提案しては繰り返しましたが、結局昇級試験の流れに飲まれてしまうという悪循環でした。

私がとった方法は、幹部になるまでがんばって、基本指導を任されるように信頼関係を築きあげるようにがんばて。
その毎回の基本でちょっとずつネタおろしをすることでした。
乱捕りに限らず、基本ネタ、受け身ネタ、法形ネタ、もちろん乱捕りネタも。

ほんとちょっとずつだけどなー。
けど基本の時間は大人も子供も合同だったのでほんとに簡易なものしかできなかったですね。
1422：わんわん：2005/10/26(水) 10:30:57: というか、一緒に練習する仲間が近くに1人でもいたら
かなり強くなれると思われますね。

支部で乱捕りしなくてもいいじゃんって思います。
1423：名無しさん＠いらっしゃい：2005/10/26(水) 11:51:10: >>1419
運用法と乱捕りの違いてなぁに？
1424：唖戯：2005/10/26(水) 13:53:27: 殺伐度
ちなみに演武がＭＡＸ

…すいません嘘です
1425：名無しさん＠いらっしゃい：2005/10/26(水) 13:59:24: 私の中では･･･

運用法：法形を中心とした自由な攻防
乱捕り：特に規制を作らずに自由に攻防すること

運用法は昇段試験などで行われる、技の習熟度を確認するもので
乱捕りはその都度自由に設定ＯＫみたいな感じ
1426：アップル：2005/10/26(水) 14:10:04: >運用法と乱捕りの違いてなぁに？
とりあえず乱捕りについては以下参照。
資料「乱捕りについて」
http://marukado.web.infoseek.co.jp/randorinituite1982.html

まぁ、解釈はいろいろこれが絶対ということは無いと思いますが。
大変参考になります。
1427：ビスキュイ：2005/10/26(水) 14:40:00: まあ運用法と言おうが乱捕りと言おうが、自由な動きの中での攻防訓練は必要だ
と思うわけで。やり方についても導入法やら様々なやり方のネタは丸廉サイトや
その他のサイト等でも色々転がってるわけで。後はやるかやらないかだけだと思
われ。
1428：362期：2005/10/26(水) 22:05:51: 「演武も法形も乱捕り稽古も二人いればできる。乱捕り稽古が出来ないとお嘆きの
貴兄は一人の同志もいないのだろうか、不思議だ」とちょっと意地悪に言ってみる。
1429：アップル：2005/10/26(水) 22:07:56: ＞不思議だ

いじわるだなぁw
1430：わんわん：2005/10/26(水) 22:07:59: >>1428

うわっ、なかなかの名言ですね。たしかに。
1431：ビスキュイ：2005/10/26(水) 22:14:37: 362期さんの言葉に激しく同意。えっ？周りに仲間がいない？乱捕りやりたいと
言うと嫌な顔される？そういう時こそネットが役に立つんでないかい。
1432：わんわん：2005/10/26(水) 22:38:32: >>1431

都内近郊はともかく、　水戸では無理でつ！！　相手いないでつ！！
つまり、地方では無理ということですかな。
1433：アップル：2005/10/26(水) 22:46:29: 別に拳士じゃなくてもいいじゃないか。

とかいってみる。
1434：ビスキュイ：2005/10/26(水) 22:56:51: ＞わんわんさん
私も地方っちゃ地方ですが…。って言うか，この丸廉掲示板でも「乱捕り稽
古やりましょ！」って呼びかけは殆どないですよね？（レギュは除く）。そ
ういうことにガンガン使ってもらえば主も喜ぶでしょうに…
1435：わんわん：2005/10/26(水) 23:06:08: >>1433
拳士じゃなくていいけど、格闘技・武道やってる知り合いもおいない罠

>>1434
同意でつ。
1436：拳法屋：2005/10/27(木) 00:17:39: ＞不思議だ
不思議ですが、いませんでした。
だから私はここにいます。
1437：ビスキュイ：2005/10/27(木) 00:26:14: ＞拳法屋さん
いやそれは結果として同志がいたというわけで。すぐ回りにいなくても，
探したり仲間を自分で作ったりしよーよってことですよ。まあ楽ではない
でしょうけどね。