丸廉法器研究班（先ずは錫杖伝） - 1037948172

1：Syami：2002/11/22(金) 15:56: そろそろこう言うスレッドを立てる時期と思われます。
さて、丸廉2ch支部諸賢、及びROMなさっている諸先輩方。
私儀既にあちこちで今まで諸先生方に学んできた法器伝の練習を行っていますが
ついにこちらでも始める事とあいなりました。
本当は本山の錫杖・如意プロジェクトチームの諸先輩方に学びたいものですが
なかなかその機会も無いので、その時のための予習と言った意味合いで
始めましょう。私見では法器の練習はある程度少林寺拳法の動きが
身についた初段くらいならば始めてしまって良いと思います。
経験上これを学ぶ事により、徒手技術へフィードバックされる事も多いです。
では、このスレッドは法器、先ずは錫杖伝の予習、復習、質疑応答に使いましょう。
1841：まんじ丸☆：2006/01/05(木) 08:27:59: 鋳造かぁ。。。
できないと思います。
出来るなら、鋼で作りたいもんですね!!

ＥＫＰから返事で、焼き入れはしていないそうです。
失敗覚悟で、今度やってみます。
どうせ、演武で打ち合えばボコボコになるんだし・・・。
1842：Syami@Office：2006/01/05(木) 08:41:46: ＞できないと思います。

流石にねぇ…。

＞出来るなら、鋼で作りたいもんですね!!

鎌倉時代辺りは刀鍛冶が打っていたと言うしね。

＞どうせ、演武で打ち合えばボコボコになるんだし・・・。

あ、あれで打ち合うのかっ？！
1843：まんじ丸☆：2006/01/05(木) 10:37:29: 独鈷拳のように、独鈷同士を打ちつけるつもりですが・・・。
もったいないですかね？
ＥＫＰの独鈷が、旋盤で作ってもらったヤツの半分くらいの重さだから、
軽くて使いやすくて・・・。

たしか、理事長が元鍛冶屋さんらしいから、県連単位で作れば良いのにな!!
1844：Syami@Office：2006/01/05(木) 10:53:17: ＞独鈷拳のように、独鈷同士を打ちつけるつもりですが・・・。

あぁ、単演法形でね。相対ででもやるのかと思いました。

＞理事長が元鍛冶屋さんらしいから、県連単位で作れば良いのにな!!

愛知県連みたいにね。何しろ量を作らなければコストが大変だからなぁ。
先の名古屋大会の独鈷杵はプロポーション的には…だけど
（私的にはもちっと鈷が長ければもっときれいだったのになぁ）
法紋もばっちり入っているし紛れも無く一門固有の金剛杵。
思い切り打ち合わせてもOKだったらしいし、かなり欲しかったなぁ。
1845：ビスキュイ：2006/01/05(木) 11:02:23: ＞あぁ、単演法形でね。相対ででもやるのかと思いました。

なんか相対を考えていそうな雰囲気も…

＞先の名古屋大会の独鈷杵はプロポーション的には…だけど
＞（私的にはもちっと鈷が長ければもっときれいだったのになぁ）
＞法紋もばっちり入っているし紛れも無く一門固有の金剛杵。
＞思い切り打ち合わせてもOKだったらしいし、かなり欲しかったなぁ。

７０年代拳士さん所有のアレですか？彼の地では金属加工業を行ってい
る先生と真剣に製作を検討してましたな～。ちなみに独鈷拳の演武の後
に見せて頂きましたが，さすがに鈷のエッジの部分はへこんでましたよ。
1846：Syami@Office：2006/01/05(木) 11:43:48: ＞７０年代拳士さん所有のアレですか？

そうそう。

＞独鈷拳の演武の後に見せて頂きましたが，さすがに鈷のエッジの部分はへこんでましたよ。

例え鋼で作っても鋼同士で打ち合うのだから凹みぐらいはするだろうねー。
ちなみに本山のは限りなく「鉄パイプ」だったよ。
1847：まんじ丸☆：2006/01/05(木) 12:08:23: >>あぁ、単演法形でね。相対ででもやるのかと思いました。

>なんか相対を考えていそうな雰囲気も…

法形技を独鈷でも研究してるだけで、演武の構成までは・・・。
1848：ビスキュイ：2006/01/05(木) 14:06:36: ＞法形技を独鈷でも研究してる

やはり独鈷を活かそうと思うと手技中心になりますかね～？
1849：Syami@Office：2006/01/05(木) 14:22:27: 無理に独鈷杵を使おうとすると妙な動きになってしまうから、相手の攻撃を
受けるのではなくかわして蹴って独鈷杵で止めと言うパターンが多くなるん
じゃないかなぁ？
白蓮系だったらそのまま出来そうだし。･･･えらい危ないけど。
1850：ビスキュイ：2006/01/05(木) 14:39:56: 独鈷はトドメの動きに使うと。内受突・上受突なんかはそのまんま
法形とおりでできますな。
1851：Syami@Office：2006/01/05(木) 14:59:05: ＞そのまんま法形とおりでできますな。

徒手法形を活かすとなれば、殆ど動きは変わらないと思うなぁ。
1852：hanano38：2006/01/05(木) 17:26:14: 受けを工夫すれば、受け即壊しになりますね。
独鈷での仁王受けや、打ち落とし、払い受けはマジヤヴァイ。
1853：ビスキュイ：2006/01/05(木) 17:35:07: 払受段突なんざ独鈷杵持ってたら危険過ぎて使用不可能ですな。
1854：hanano38：2006/01/05(木) 18:05:34: 道場では怪我しやすい前足底による回し蹴りや、蹴り上げも、
路上では靴を履いているので案外便利な部分もありますね。
また路上では精神的にも服装的にもハイキックも出しにくいし、また上段の
正拳攻撃は拳の怪我ともに最近は各種不治的ウイルスの感染の心配があります。
得体の知れないやつ相手には、何されるかわからないので高い蹴りは怖くて
出せませんでした。

そういうことを考えれば（感染に関しては耐刃手袋でおｋですが）法形って
路上の現実には近いかも知れませんね。
また不謹慎かも知れませんが、平服・（上履き用）靴着用で（さすがに防具は必要かも）
の乱取り経験は大事だとおもいます。私は道院長の目が怖いのでやりませんが（ｗ。

個人的には武器は所持しない主義ですが、ケブラー手袋は常時車載しています。
1855：hanano38：2006/01/05(木) 18:11:04: 現実護身中、（相当酔っていたとはいえ）ジーンズとたかだか数百グラムの靴の
違和感のせいで、蹴りに信頼がおけなくて出せなかった苦い思い出があります。
それからは、靴を履いての蹴り練習をやるようにしましたし、
空蹴りではおもりを付けることもあります。人間失敗からでも学習できますね（ｗ。
1856：アップル：2006/01/05(木) 18:16:37: >それからは、靴を履いての蹴り練習をやるようにしましたし、

んー、お外での私服稽古とかやってみないといけないかなぁー
1857：hanano38：2006/01/05(木) 18:16:58: 私の個人的経験ですが、顔面攻撃の場合、縦拳をまっすぐに当てる場合は
歯に障害がでても手には障害が起こりにくいみたいです。
脳が振られるわけでないのでＫＯ用には向かないみたいです。
知人の話によれば、やはりロング気味の横鈎突きであごを回転させる感じで
打つといいらしいです。
1858：hanano38：2006/01/05(木) 18:20:16: >>1856

靴はいてコンクリートの土手を蹴るとかしたらいい感じです。
反動がきつく痛めやすいので回数はごく少数ですが。
1859：Syami@Office：2006/01/05(木) 18:22:32: 少林寺拳法も創成の頃例の六畳道場や板間で練習するようになるまでは
下駄や安全靴履いて国鉄の倉庫で練習していたとか言いますね。
兄弟子も「革靴は立派な凶器だ」と言いながら練習していました。
この辺中国は寝る時と入浴する時以外は靴を脱がないから、中国武術の蹴りは
「如何に靴を使うか」に特化しています。
私達もこれは研究した方が良いですね。
これは私の感覚ですが、靴を履いた時蹴りが出し難いのは足裏の感覚の違いだと思います。
1860：hanano38：2006/01/05(木) 18:26:19: ＞靴を履いた時蹴りが出し難いのは足裏の感覚の違いだと思います。

確かに、軸足のフィット感が小さいですね。
1861：アップル：2006/01/05(木) 18:31:52: 安全靴かー。こえー。
1862：Syami@Office：2006/01/05(木) 18:47:55: 嵩山少林寺には靴を脱いで両手に持って戦う技法があるそうですよ。
私も拳譜でしか見たことないけど。
1863：とっしぃ：2006/01/06(金) 01:23:30: 私の友人の話
いつもスニーカータイプの安全靴を履き、けんかになりそうになったら
近くの道路標識のポールを力いっぱい蹴り、凹んだとこを見せつつ
「これでもやるか？」と聞くそうです。
これで結構、けんかの回避をしていたとか。
あと、友人曰く「蹴りは自分が不安定になる要素が山盛りだから、けんかには使わんほうがいい」
だそうです。
安全靴はマジンケキです
>>1862
一昔前の喧嘩番長を思い出してしまったｗ
1864：Syami@Office：2006/01/06(金) 08:57:00: 形意拳では「十脚九危」（10回蹴る内の九回はこちらも危険）と言って
蹴りは滅多に出しません。出しても膝から下を狙うものばかりです。
靴の踵やつま先、靴底のエッジを使うものばかりだから大変効きますが。
1865：ふくようどう：2006/01/06(金) 09:01:04: ２月末に所用で上京するのですが、
錫杖等の動きを見せて下さるという奇特で優しい拳士はいらっしゃいませんでしょうか。
1866：ビスキュイ：2006/01/06(金) 09:19:38: ＞ふくようどうさん
日程決まったら教えてください。
1867：ふくようどう：2006/01/06(金) 10:05:01: 26日（日）日中が友人の披露宴なので、
日曜夕方から、また前後の金曜夜、土曜、月曜くらいかな？
1868：ビスキュイ：2006/01/06(金) 10:09:06: ＞ふくようどうさん
うい。別途ご連絡いたしまーす。
1869：まんじ丸☆：2006/01/06(金) 10:25:55: >錫杖等の動きを見せて下さるという奇特で優しい拳士はいらっしゃいませんでしょうか。

九州にも、いると思いますよ。

レベルの低いモノでも良いなら、ワシ等が演じた団体演武の映像が
力愛ぷにさん所にＣＤ－Ｒであるはずです。
1870：まんじ丸☆：2006/01/06(金) 10:57:05: >ふくようどうさん

追記
その映像、ＣＤ－Ｒでよければ送りますよ。
一度、ＰＣに落としてからじゃないと、見難いですが・・・。

住所等をメェルして下さい。
1871：アップル：2006/01/06(金) 10:59:46: >真ん丸さん
オリも以前住所メールしたのにー。みたいっす。
CD-Rを増産することがあったら私の分もお願いいたします。
1872：ビスキュイ：2006/01/06(金) 11:06:05: そう言えば私も見てないな～Syamiさんとこで見せてもらう
予定なんですがなかなか日程が合わなくて～
1873：まんじ丸☆：2006/01/06(金) 11:14:51: >>ア氏
錫杖の映像もだっけ？
こめんなさい　orz
他のはＤＶＤだから機材がないから、なかなか編集できなくて・・・。
錫杖の団体演武なら、すぐにでも送れますよ。
1874：アップル：2006/01/06(金) 11:22:15: あ、ちがう。
なんかのイベントでの演武をという話だった気が。。

>他のはＤＶＤだから機材がないから、なかなか編集できなくて・・・。

だったらマターリ。機会があったら私がまんじ丸さんとこへいくということでｗ
（九州に帰ったらまんじ丸さんとこへは行きやすい環境のはずなんだが。。）

>錫杖の団体演武なら、すぐにでも送れますよ。
お願いしまーす（＾人＾）
1875：hukuyoudou：2006/01/06(金) 12:08:47: ＞まんじ丸さま
1876：ふくようどう：2006/01/06(金) 12:12:53: すみません、途中で送信してしまいました。
＞ビスキュイさま
ご面倒かけます。
＞まんじ丸☆さま
別の所でまんじ丸さんが書かれている「２０周年記念で・・・」というのにも興味津々です。
別途お尋ね致します。
1877：まんじ丸☆：2006/01/06(金) 12:22:59: >ふくようどうさん

>>1870
にメアドを入れてますので、そちらにメェルして下さい。

「２０周年記念祭」は、今年の５月か６月に行います。
その時も撮影するでしょうから、出来上がったら送りますね。
1878：とっしぃ：2006/01/06(金) 12:23:13: そだ、まんじ丸☆さんに住所をメールしてくれと言われて
まだ送ってなかった。。。orz
年賀メールと共に送らさせて頂きます
1879：まんじ丸☆：2006/01/06(金) 14:42:16: >アップルさん、とっしぃさん

たった今、郵送してきました。
1880：アップル：2006/01/06(金) 14:43:34: 早っ！！
ありがとうございます！楽しみに待ってますー。
1881：とっしぃ：2006/01/06(金) 15:15:03: ＞まんじ丸さん
ありがとうございます（＾人＾）
よしっ！
まんじ丸さんは「韋駄天」にしよう！ｗ
1882：とっしぃ：2006/01/09(月) 22:48:56: 法器ではないけれど、沙悟浄がサイ使ってましたが
原作では何使ってたんだろう？
・・・と、調べて見たら半月刃の杖「降妖杖」、月牙、サン（金偏に産）、禅杖などと言われているらしい
画像がありました
http://www5.plala.or.jp/bigfire/hakaba/work/topgallaly/topg_04.html

そういえば、三蔵の錫杖は環でしたね
長さ的には、やや短い気がしたが・・・
1883：でんべえ：2006/01/09(月) 22:56:34: おお、とっしぃさんも同じことを考えていた・・・。

ドラマ中ではサイを順手持ちにして体術をメインに戦ってましたね。
サイは、射程が短いので長物と戦うときは逆手持ちにして、
受けてから反撃するのが基本のようです。
（如意などでやってみればわかりますが、片手の順手で長物の打撃を受けるのは
勢いに押されて非常に難しいです）

>長さ的には、やや短い気がしたが・・・
三蔵は戦闘に参加しませんから、基本的に杖としての機能だけで
十分なのではありますまいか？
1884：615期生：2006/01/09(月) 22:59:44: ﾁﾐたちは・・・・
1885：アップル：2006/01/09(月) 23:15:17: 三蔵法師は妖怪と戦うときは般若心経をとなえるのでし。
1886：でんべえ：2006/01/09(月) 23:18:38: >三蔵法師は妖怪と戦うときは般若心経をとなえるのでし。

後方からの遠隔支援攻撃なんで、近接戦闘武器は重要視されていないかと。
1887：みんみん：2006/01/09(月) 23:39:03: >1882
前の西遊記はそれだったね。（岸辺シロー）

しかし西遊記、今回のは格がだいぶ落ちるね。
棒も堺シェフのほうがうまいし。
何より猪八戒の帽子で萎えた。
1888：とっしぃ：2006/01/10(火) 00:05:01: ＞杖としての機能で十分
確かに。
孫悟空の棒術はあんなモンでしょう
ここで我々が悟空よりもうまく棒を動かせれば・・・
周りから「スゲー！」と声が上がるのは間違いないかと（ムフフ）
でんべえさんはサイも出来て一人二役？ｗ
ドラマの内容的には、こんなもんではないかと・・・
1889：みんみん：2006/01/10(火) 00:15:16: 錫杖の長さが、ただでも低い三蔵の身長より短いのは絵的にもナニかと…

西遊記は前のがあるだけに比べちゃうよね。
夏目雅子に勝てるわきゃねーだろって感じ…おっと脱線。
慎吾は軽い棒を振ってるのがみえみえ。
堺シェフは重そうに振ってましたよ（じつは軽いけど）。
相当練習したらしいです。
1890：とっしぃ：2006/01/10(火) 12:08:46: さすがかくし芸の達人！＞堺シェフ
1891：まんじ丸☆：2006/01/10(火) 12:10:17: 名探偵コナンがスペシャルだったから、そっち見てたんだよねぇ。
録画してるから今夜見るつもりなんだけど、何かガッカリだなぁ。。。
1892：みんみん：2006/01/11(水) 00:30:49: 急にドリフのニンニキ西遊記を思い出した。
なんか無性に見たくなってきた。

ア～ミ～マ～！
1893：アップル：2006/01/11(水) 01:09:27: >急にドリフのニンニキ西遊記を思い出した。

私のiPodに入っています。
ドリフベストとともに。。
1894：名無しさん＠いらっしゃい：2006/01/11(水) 01:41:22: ウンコティンティ～ン
1895：みんみん：2006/01/14(土) 13:46:54: アップルさん、すでに動画iPodを持ってる？
さすがは法器研究班。
1896：アップル：2006/01/14(土) 17:54:38: いや、普通のiPodですよ。ドリフベストというアルバムがあるんですｗ
1897：ふくようどう：2006/01/14(土) 23:58:09: 先日、錫杖その他の動きを見せてくださる拳士はいらっしゃいませんでしょうか、
と書き込んだふくようどうです。
チケット取ったので書き込ませてください。

２／２５（土）　０９：３５　に羽田につきまして、
２／２７（月）　羽田１９：０５の便で帰宅という予定でおります。
品プリ新館に泊まってます。
２６（日）の正午から、宿近くで友人披露宴。この日も夜は空いてます。

まんじ丸さんから頂いた動画も拝見しまして、ますます間近に動きが見てみたいのです。
私の技を見せてやろう！！というお優しい拳士の方の出現をお待ちしてます。
1898：アップル：2006/01/15(日) 00:17:41: キター！
新宿SPCが今の所土日空いていますね。
＞私の技を見せてやろう！！
とまではいきませんが。
最近振ってないし、やばし。
他の方はご都合どうですかー？
1899：みんみん：2006/01/15(日) 00:23:41: スポセンで錫杖？いいの？
1900：615期生：2006/01/15(日) 00:25:08: 代々木公園のあの稽古は・・・?

ﾜｸﾜｸｷﾀｲｱｹﾞ
1901：アップル：2006/01/15(日) 00:59:55: ＞スポセンで錫杖？いいの？

板間の方ではいろんな武器持ってる人稽古してますよー。
おっと土曜日は第二武道場はつかえないのかー。

＞代々木公園のあの稽古は・・・?
へ？
1902：ふくようどう：2006/01/15(日) 15:32:06: 代々木公園でのあの稽古というと、
もつ鍋いただいている時に話題に上ったアレですか。
1903：すえひろ：2006/01/15(日) 23:59:12: 日程によっては、皆さんの迷惑にならなければ参加して尺杖の基本をご教授いただきたいのですが・・・
1904：Syami：2006/01/16(月) 01:13:46: >>1903 すえひろさん

既に皆そのつもりで手薬煉引いてますよ。（笑）
私もだけど。
1905：豆拳：2006/01/16(月) 05:04:35: 釈杖ｵﾌ開催の際には私も混ぜて頂けないでしょうか?
宜しくお願いしますm(__)m
1906：ビスキュイ：2006/01/16(月) 09:33:44: ＞すえひろさん
ご教授…というか自主研究＆練習ですから～。一緒によろしくでつ♪

＞豆拳さん
どぞどぞ。でもまだ場所も時間も未定よ～ん。
1907：力愛ぷに：2006/01/17(火) 12:05:20: ふくようどうさん＞
＞もつ鍋いただいている時に話題に上ったアレ

え？なんですかソレ？覚えてない…
1908：初段：2006/01/17(火) 12:08:47: 千本。。千本。。。
1909：615期生：2006/01/17(火) 15:09:10: >ふくようどうさん
それですヽ(´ー｀)ノ
1910：力愛ぷに：2006/01/17(火) 17:17:40: 恥ずかしいからﾔﾒﾚ！

(　ﾟдﾟ)ﾊｯ羞恥プレイか!?
1911：ふくようどう：2006/01/17(火) 22:24:39: えっ？恥ずかしいのですか？
私が思ってるのと違う練習かな？
1912：615期生：2006/01/17(火) 22:56:38: >私が思ってるのと違う練習かな
いや、あってると思います。

ぷにさんはついつい・・・w
1913：力愛ぷに：2006/01/18(水) 15:53:10: 根性メニューでしょ？
1914：615期生：2006/01/18(水) 16:08:55: だって二月だし。
1915：ビスキュイ：2006/01/18(水) 16:40:44: 理由になってない罠…
1916：ふくようどう：2006/01/21(土) 12:17:48: 平日は皆様お仕事や学校ですよね？
２７日の月曜は、おおほり癒養院さんで操体法を予約しようかと考えています。
1917：力愛ぷに：2006/01/22(日) 00:41:25: ふくようどうさん＞
それはいいですね。私もまた行きたいです。
1918：ふくようどう：2006/01/22(日) 13:36:29: ぷにさんは受けられたことあるのですね～
よし、予約メールを入れます。
1919：質問：2006/01/22(日) 19:38:56: ソウタイって、自分でも動くから損した気持ちにならないのですか？
また一回にどれぐらいの時間を掛けますか？
1920：名無しさん＠いらっしゃい：2006/01/23(月) 12:28:58: ＞ソウタイ
相対？繰体？掃腿？
1921：アップル：2006/01/23(月) 13:07:25: 武専早退したらなんか損した気分になります。
仕事よりも早起きして、１時間以上も電車にのって行くのに。出席０．５だなんて。
1922：615期生：2006/01/23(月) 13:41:50: 親父め・・・

やっぱ繰体かな?
1923：ふくようどう：2006/01/25(水) 17:49:24: 月曜の午後１時に予約させて頂きました。
楽しみ～～
1924：ビスキュイ：2006/01/26(木) 19:30:14: ＞ふくようどうさん
２５日（土）で場所を当たっているんですが，朝・昼・夜のどれが
いいですか～？丸一日とかでも構わんですが。
1925：まんじ丸☆：2006/01/27(金) 08:21:04: 日曜日に山に登ってきたんですが、六尺取れそうな真っ直ぐ長く伸びた
木がありませんでした。
四尺はとれそうなのが取れたので、今回の目的の金剛杖はできそうです。
余ったので、練習用の如意と独鈷ができるでしょう。
今年は太めのを選んで切ってきたから、最低一年は乾燥させます。

そういえば、一本だけ如意にむいてる形の木を見つけました。
若干細かったので、来年のために目印を付けてきました。
1926：ふくようどう：2006/01/27(金) 10:09:01: ＞ビスキュイ様
丸一日・・・素敵だ・・・
しかし、飛行機が遅れることも有ろうかと思いますので、
昼と夜（昼か夜？）希望でお願いします。
1927：ビスキュイ：2006/01/27(金) 11:46:33: うい。では昼・夜と押さえる方向で～
1928：Syami@Office：2006/01/27(金) 11:52:14: ビスさん、当日は法器班で初期に使用した資料を用意したら如何だろうか？
1929：ビスキュイ：2006/01/27(金) 11:55:18: らじゃ。
1930：ビスキュイ：2006/01/27(金) 12:59:01: ＞ふくようどうさん
２／２５（土）の１３時～２１時で場所が確保できましたので～。
スレは後日建てますが，取りあえずご連絡まで。
1931：ふくようどう：2006/01/27(金) 15:25:20: はい、有り難うございました！
1932：ふくようどう：2006/01/30(月) 15:00:35: ＞１９２５
どんな種類の木が向いているのでしょう？
今度実家の山を物色してみようかな。
1933：まんじ丸☆：2006/01/30(月) 15:43:50: 六尺棒を作りたいのですか？
材質はタネワタシ（ネズミモチ）が優れているようです。
ワシも、一本だけネズミモチの六尺棒を持ってますが、
これは、真っ直ぐ伸びているのは非常に稀です。
旋盤にかけてもらったら、24ｍｍくらいしかとれませんでした。
それでも、強いです。

四尺程度ならどうにか見つかると思いますが、六尺となると根気が必要です。
旋盤加工ができるのなら、探してみて下さい。
乾燥の段階でひび割れしますので、前後とも１０ｃｍ以上長めに切って下さい。

ネズミモチ
http://had0.big.ous.ac.jp/~hada/plantsdic/angiospermae/dicotyledoneae/sympetalae/oleaceae/nezumimochi/nezumimochi.htm

消耗品と割り切るなら、ビワやグミも良いですよ。
硬いです。
あのサイズを作るなら、樫が簡単でしょうね。

乾燥は、最低でも１年以上はして下さい。
原木が、太ければ太いほど時間は掛かります。

武道具屋さんで買うなら、4000円くらいで樫が売ってます。
1934：615期生：2006/01/30(月) 17:32:18: 樫でいいのでは(　・∀・)
1935：名無しさん＠いらっしゃい：2006/01/30(月) 17:34:34: 黒檀どうよ？

マニアなら、びわの木かゆすの木。
1936：ビスキュイ：2006/01/30(月) 17:39:00: 素振り用ならホームセンターで売ってるラミン（３００円くらい）でも
充分に用は足りるんですけどね。打ち合うなら樫か白蝋樹くらいは欲し
いところですが。
1937：まんじ丸☆：2006/01/30(月) 18:48:50: ラミンはダメですよ。
突法しかできません。
振法しただけで、折れましたよ。
1938：615期生：2006/01/30(月) 18:49:55: それはラミンではなくも振っている(ry
1939：ビスキュイ：2006/01/30(月) 19:04:03: 確かに振ってる人の問（以下自粛）。初心者の素振りならラミンでも
用は足りますな。まんじ丸さんだと木刀でも素振りだけでへし折りそ
うでつね。
1940：615期生：2006/01/30(月) 19:34:49: まんじ丸さんなら、六尺の丸太を振ったほうがいいでしょう(・∀・)