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香川真司 新避難所 Part3

1名無しさん[転載禁止]:2020/07/20(月) 18:27:52 ID:TvgyO6Lc
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香川真司 新避難所 Part2
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311名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 08:03:30 ID:V7c/txcQ
サラゴサにいるベストプレーヤーのスアレスが抜けヤミクが抜け
プレーオフでは良かったプルギやプアドも抜けるんだろ
今の良いメンバーのどれだけ残っているのかな

312名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 08:39:02 ID:1iFF9cUU
サラゴサとの契約内容がハッキリしないんだけど
移籍金は発生する?フリーじゃないのかい?

313名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 08:44:06 ID:ZSdcVJqE
契約内容って本人や代理人が明かさない限り報道されてるのもどこまで
あってるか定かでないけど

仮に二年契約だったとしても大体昇格できない場合
オプションで解除要綱とかがあるんじゃないのかな

314名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 08:56:47 ID:1iFF9cUU
>>313
ありがとう
それなら良いんだけど香川って契約ごとですらお人好しな感じがするからそれが少し心配なところだ
代理人もなんかアレだし

315名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 09:03:47 ID:cDfxQ51E
2年契約、移籍金は詳細不明だけど相当安くしてくれたらしいし給料は約50万ユーロって前に出てたから移籍はしやすいから本人次第

316名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 09:42:10 ID:TzgRYrMw
本人次第か。香川は律儀だからなぁ。
あのメンバーであと一年やるのはキツ過ぎる。だから平気で移籍してって当然だと思うけど。

317名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 09:57:46 ID:ZSdcVJqE
逃げるは恥だが役に立つって日本のドラマのタイトルにもなった
ハンガリーの諺があるけど

自分の戦うべき場所を選べ、得意分野で戦えって意味で逃げることは
普通に考えると恥ずかしいことだけど、逆にそれが最善の解決策になる
ことがあるって意味だそうだよ

今回のことは自分はそういう気持ちがするんだよね

318名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 11:41:44 ID:NPZ4C/Cc
>>305
管理人です
こちらこそどうもありがとうございました
今日の試合の敗戦は残念でしたが決められないとこうなる典型的な試合でした
香川が非常に良いプレーをしていただけに非常に残念です
来季もよろしくお願いします

319名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 11:56:03 ID:ZSdcVJqE
データは所詮過去のことだから参考になるかどうかはわからんけど
プレーオフって3位のチームが勝ちぬけたデータは少なかったはず
モチベの問題なのかしらないけどそういうもんらしいよ

まあこれだけコロナのことも含めてピッチ外のことがうまくいってないクラブで
団結をして勝ち抜くのは難しかったかもしれないね

香川がどうするのか知らないけど
今度はもっと一貫性のあるクラブでやれるといいな
そういうクラブは選手抜けたり監督交代しても影響受けにくいからね

320名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 11:57:58 ID:NPZ4C/Cc
>>307
同感だ
移籍して見なければわからないこともあったとはいえこれ程合わないクラブへ行くことになるのが不可解で仕方がない

>>311
ブルギには買い取りオプションが付いている筈だからサラゴサ次第だな

>>312
>>178にリンクを貼ったがこの記事を見るに香川の契約は2年で来年の夏までだな
1年で昇格が叶わなかった場合の解除条項は付いているだろうが
サラゴサとしては状況が不透明とはいえ来季の香川の残留を望んでいるが香川の意思次第といったところだろう
残留か移籍か何方にせよサラゴサやフェルナンデスに近すぎる代理人は変えないといけないだろう

321名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 12:46:14 ID:ZSdcVJqE
>>320
真面目な話二年契約なら、それはさらにヤバい代理人かも
あのクラスの実績の選手に勧めるような移籍じゃないと思う
代理人も次の転売のこともあるので、価値を下げないように考えるからね

ベシクタシュもサラゴサも経営破綻寸前だから
そういうとこは大体フロントもおかしいし、給料もらえるかもわからんからな
やたらと自分の取り分減るのも採算度外視で
おかしなとこにぶち込むのもなんだかな
その上、クロート以下の営業力だし

言っちゃなんだけど最初この移籍聞いた時は、個人昇格狙いだと思ってたからね
それにあの監督の戦術眼見るに、心から香川を望んだとは思えない
サッカーって正直だから、話を盛ってもわかっちゃうとこあるよね
下手くそは下手くそだし、上手いやつは上手い見ればわかる

322名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 13:09:48 ID:ZSdcVJqE
書き忘れたけどサラゴサにしたら、メリットある話だからね
そりゃ残ってほしいだろう

安い値段でどんなにひどい扱いしても、言葉通じないから文句も言わないし
(まあ、今はだいぶ通じるみたいだけど)
代理人も仲間だからうるさいことも言われないし
外国人助っ人だから、マスコミやサポのスケープゴートになるしね

身も蓋もないこと言うとその上、日本人が金を落としてくれる
こんな上手い話はないだろうなw香川にはメリットあんまりないけども

323名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 15:05:49 ID:x3OeXyAY
>>321>>322
香川の去就について聞かれ、不透明な状況下で答えるのは難しいが香川との契約はまだ続くので
来季も残ると考えるのが自然だと答えているから2年契約だろう
自分も今の代理人になってから財政難のクラブへの売り込みが多いことは気になっていた
サラゴサやフェルナンデスと関係が深いのも問題だしな
香川に不利益なことになりかねない

324名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 15:16:49 ID:grbGS.1U
コンディションさえ良ければどんなチームでも楽しませてくれることが再確認できたし好きなところでやってくれればいいかな

325名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 15:19:07 ID:x3OeXyAY
読めない方もいるかもしれないので>>178の記事の香川の去就についての部分を一部纏めておく(注:記事は7月28日に行われたラ・リーガのセミナーでのサラゴサのコマーシャル&マーケティングディレクター、カルロス・アランスへの取材)

ー来季香川はサラゴサに残るのか、昇格の有無にもよるがクラブの方針は?

不透明な状況に置かれているのでその質問に答えるのは難しいが、香川との契約はまだ続くので来季も残ると考えるのが自然だろう。
良いスカッドを維持することは成功のセオリーで、我々は昇格の有無に関わらず現在のスカッドを維持することを望んでおり、
香川にもその一部になってもらいたいと考えている。

ー本人はクラブに残留の意思を伝えているのか?

香川はサラゴサの街を気に入っておりチームメイトやクラブとの関係も良好だ。
フットボールの世界では予期せぬことが日々起こるが、それでも我々は彼と共に戦い続けたい。チームが1部に昇格し彼も残ってくれることが我々の願いだ。

326名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 15:29:29 ID:u1lcshBI
どんだけ街や国を気に入ろうがまずはサッカーの内容と自分が活きるチームに行かなきゃ自分の価値下げるだけだ
チームのくそ戦術の為に干されたりレベル低すぎてボールすらろくにまわってこないのに活躍してないだのもうダメだのなんだのと散々言われて悲しかったわ
普通にボールさえ頻繁にまわってくれば今日くらいのパフォーマンスは常に出せるんだから

327名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 15:40:55 ID:TzgRYrMw
あのインチキ代理人を変えない限り不利益ばかりだよ。なんで香川をあんなクラブに押し込むんだ?
そんな無能いないわ。スペイン人を信用したらバカを見る。

328名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 16:01:58 ID:nPLpoeMA
なんか消化不良な一年だったよ
今思えばガーナが居なくなった辺りから変なチームになったよ
特にコロナ開けの香川使われない&勝てないは最高にストレス感じた

329名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 16:18:19 ID:X/3Qh43c
エイバルはトップ下が移籍したらしいし枠の問題あるけど香川と乾コンビ作ってくんねえかなあ

330名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 16:29:51 ID:ZSdcVJqE
>>325
ご親切にどうもありがとう
サラゴサ関係の記事や動画って自分からは敢えて読まないから助かるわ
なんでかわからないけど見ると背中のあたりがゾクゾクするから
読まないようにしてるw

代理人はまだ金に汚いとかなら理解できるんだけど
金は取らない上に、わざわざ損するようなことばっかりして不可解なんだよなぁ
それとも単に恐ろしく仕事ができないだけなのか、スペインクオリティーでは普通なのか
単に香川が嫌いだから儲け度外視でやり込めたいのかは知らないけど
香川は最初の長時間バスの移動で腰痛めて、それでコルセットになったんだから
残るのは、やめといたほうがいいと思うけどね

331名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 20:01:38 ID:mj0N6VYI
森保監督「やはり力を持っている」昇格逃したが…サラゴサ・香川真司のプレー絶賛

ttps://news.yahoo.co.jp/articles/a5e8c4d98c6e8e093b3ed72bcfaf850a02fd6922

はぁ…また呼ばれたりするんかな

332名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 20:19:11 ID:vluVnDCw
もういい加減に自分に合ったチームを選択してほしい。
リーガはもはやどうでもいい。
まぁもうチャンスはほぼないだろうけど。それくらい今回の敗戦はいたかった。

333名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 20:24:16 ID:ts5YzOdk
香川真司所属サラゴサ、プレーオフ敗退も昇格諦めず。「あらゆる手で戦う」
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/e1bff18683129813f8ceb106611c7d885653151e

場外乱闘が始まるぞー

334名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 20:48:56 ID:LoqVvwII
エル・デスマルケによるとフェルナンデスは続投しないと見られルベン・バラハが次期監督候補に挙がっている

335名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 20:53:31 ID:LoqVvwII
>>330
どういたしまして
自分も実は最近会見などを読んでいて辟易していた

336名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 21:06:02 ID:t7NavrUc
バレンシアが高給取りと2年以下の選手大放出とかいってるしコスパ最強香川をとれよ

337名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 21:13:07 ID:EWv/U18o
バレンシアは変なの居るぞ

338名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 22:26:02 ID:TzgRYrMw
仮に残留したとして良い監督に交替ならいいけどね。にしても二部は荒くて体壊しそうで不安。スペインは貧乏過ぎてなぁ。香川には余計な苦労はして欲しくないんだよなぁ。本人が望んでいるんだからいいか。頑張ってほしいよ。

339名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 23:17:35 ID:0vt4YW26
サラゴサのプレシーズンの始動は8月31日

340名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 23:45:51 ID:jFKUjHMU
2部ってだけでもう嫌だわ
スペインだろうがどこだろうが2部はレベル低いし荒いしピッチ酷いし
香川本人も絶対楽しくないだろうに

341名無しさん[転載禁止]:2020/08/17(月) 23:59:39 ID:V7c/txcQ
俺は今位中心でやれて怪我を感じず挑戦していれば
2部でも良いかな
勿体ないとは思うけど

342名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 01:05:51 ID:CQFnXQBE
残りのサッカー人生短いし、香川がプレーしたい所ならどこでもいいかな

343名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 04:15:27 ID:0vt4YW26
アラゴン・テレビによると月曜日の朝に最後のチームミーティングがあったが、その時にフェルナンデスは続投しないとチームに伝えたとのこと。
SDがもう一年の留まるよう説得しているが現時点では可能性は低い。
SDは他の監督とは交渉していないと話しているが、クラブはルベン・バラハを好んでおり既に交渉中
他にロペス・ムニス、エウセビオ・サクリスタン、パチェタ(現エルチェ監督)にも興味を持っている

344名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 04:19:34 ID:0vt4YW26
アラゴン・テレビでも香川の契約は2021年夏までとなっていた
来季残留するかどうかはまだわからないとしていた

345名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 05:38:14 ID:0vt4YW26
現地明日の正午にフェルナンデスが会見する
おそらく退任会見だろう

346名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 06:21:54 ID:jFKUjHMU
セレッソが獲得調査とか出てるけどJはまだ勘弁

347名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 06:37:54 ID:vDbYDEoo
そもそも香川はJリーグに戻ってまでサッカーをしないて発言している。そんなのおかまいなしだろうがなマスコミは

348名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 06:55:11 ID:NE/VKe9w
よく分からんソースの話ししかないな

El Huesca ficha a Kagawa por 1.5 millones de euros

ttps://mercatoinvent.com/el-huesca-ficha-a-kagawa-por-1-5-millones-de-euros/

349名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 07:47:30 ID:YYUNn70Q
>>348
それはフェイクニュースサイトだ

350名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 08:01:18 ID:WwNc.2TE
コクラン移籍とか決定前の噂とかも書いてるぞ

351名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 08:14:13 ID:Ul.vEUhM
ていうかスペインにまだこだわるのかね
あんだけ動けりゃもっといいチームで良いサッカーをしたいと思う気もするが

352名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 08:38:18 ID:7WJH1ya6
>>530
Mercato INVENT=直訳すると”メルカートの発明”
ツイのキャプションにも偽情報で当たる確率はたまたまと書いてある
噂に出ているものも入れているだけだろう

353名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 08:39:10 ID:7WJH1ya6
>>352訂正
>>530>>350

354名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 14:58:29 ID:jaMJpiK2
一回日本に戻るのかな?
少しは休んでもらいたいな。

355名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 15:00:09 ID:YlWSEBLk
あんだけやられたしもしエルチェが1部に行ったらオファーすんじゃねえか

356名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 17:18:53 ID:vKyYrrto
バラハってやつ、442しかやらないじゃないか
早く代理人切って移籍してくれ

357名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 17:34:46 ID:mwih2p/E
エル・ペリオディコによるとパンデミックの影響でほぼ全てのクラブがサラリーリミットを下げなければならない
サラゴサの来季のサラリーリミットは昨季より€2m減の€6mとなると見られている

358名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 17:38:56 ID:V7c/txcQ
基本的に442だなこの監督の理想なのか選手層的にそれがベストと判断したのか
イマイチ分からないただ352とか4231も何度かやってるっぽい

359名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 17:42:54 ID:tzcNw6ZA
今の代理人と香川がどういう経由で契約したのかは知らないけど
なんだかとてもそこはかとなく、悪意があるやり方をされてると思うんだよね
しかも一見わからないようにやるから、とても質が悪い
それはフェルナンデス監督なんかにも似たようなこと感じるんだけど

一見人当り良くて、親切そう、誠実そう人格者っぽいんだけども
全然それが本性じゃなさそうというか、そういう人はとても危険だと思う

まあ単に香川の担当者に問題があるとかかもしれないが

代理人って一か所でなくて複数頼めるから
すぐ切れないなら、他のとこ頼んでもいいんじゃないのかなと思うけどね
そこでダメでも他から来たとかもあるし
あと、必要以上に報酬受け取らない、やたらと親切っていうのも危ないかな
そういうは大体、何か別の目的や裏がある

360名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 17:49:54 ID:mwih2p/E
>>352はわかり難かったな
Mercato Invent=メルカートの創作(捏造)
ツイのキャプションには「リーガ1部2部の移籍の偽情報サイトで当たったとしてもたまたまだ」と書かれている

361名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 18:00:52 ID:moObV8Js
単純に監督がチームを作れなかったってことに尽きると思うな

代理人については自分も同感で、いかに香川がスペインを重視してたとはいえ、彼ほどの選手に2部のチームを勧めてほしくはなかった
監督は連日のように口説き続けてたらしいけど、エレーラといい外堀を埋められてしまったように感じる
本人も相当葛藤してたのは理解できる
ここで成功していたらそんな思いも消えただろうけどそれでもやっぱり胸が痛い
国の許容範囲をもう少し広げてくれないものかと願ってやまない

362名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 18:01:56 ID:mwih2p/E
会長が選手の移籍や契約について近日中に決断を下すと話している
サラリーキャップの減少もあり新監督が決まり次第新監督の意向と財政状況に沿った形で選手の補強や放出をするつもりだろう
グティは1部クラブへの移籍が濃厚、リナレスとは契約満了、レンタルバックされたラスレ、パプ、ビコロとナシメントはおそらく再度移籍

363名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 18:06:45 ID:mwih2p/E
>>359>>361
ほぼ同感だ
今の代理人は香川を通して日本の有望選手と代理人契約を結びたいのもあるだろう

364名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 19:35:11 ID:tzcNw6ZA
サラゴサの年間予算はに、日本のクラブでいうと大体鳥栖ぐらいの規模だそう
今まで香川がドルでもらっていた金額を考えると、とてもいびつな移籍なのがわかる
これまでドルの飛行機で移動してたような人間がいきなりそんなとこ行ったら
体も悪くなるの当たり前

しかも本心からフェルナンデスが香川が欲しかったとも思えない
途中から本性を、?き出しにしていたからね
彼はたぶんアジア人自体も好きじゃなさそう、そういうのって隠しても何となくわかるんだ
>>363さんの言うように他の日本選手狙いと、今の代理人たちはたぶん、選手売りたかった
とかもあるんじゃないのかな
イニエスタたち来てるし、どうも日本は金持ちだと思われてるっぽいから

香川はバルサが好きだし子どものころからあこがれていたリーガやスペインという国は
こういう人たちだったという結末が只管気の毒ではあるな
ただ、そういう人たちに便利に使われるよりもスペインにこだわらず、
自分もどこか本当に香川を必要としてくれるクラブを探してほしいと心から思う

365名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 19:42:29 ID:mwih2p/E
フェルナンデスの退任会見が今終わった
リーグ再開後の感情的な言い訳が多い会見に比べて落ち着いていたな

366名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 20:15:13 ID:YFAo0H6M
あの爺さんこれまで関わった中だと1番ハリルに似てるわ
初期は選手任せ、末期は無策で縦ポン、負けたら選手のせい、口では持ち上げるくせに試合では干す

367名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 20:15:18 ID:8Fy44Q.E
代理人や爺さんの悪口にかこつけて香川さげするような書き込みはやめて欲しい
フェルナンデスが香川を獲得したのは本心からだとおもうし
フェルナンデスと接点のあった日本人のブログなんか読んでもわかる通り
日本人に対する差別的な感情はないと思う
ただサッカーをやる上で、どう考えても爺さんの頭の中にある古臭いサッカーと香川が合わなかった

368名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 20:18:12 ID:XSK56mZE
それなら誰の悪口もすんなよ
俺はするけど

369名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 20:46:53 ID:8Fy44Q.E
ガキかよw
まあ爺さんの悪口は再開後散々俺も言ったけどさ
そこまで裏表がある悪人とは思わないんだよ
ただ自分のサッカー感ではもう指導できる時代じゃないと薄々感じたからこそ
逆にあそこまで意固地になってただけなのかと思ってさ
地元で英雄視される立場を護りたい一心というか

370名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 20:53:36 ID:tzcNw6ZA
>>365
そういえばフェルナンデスの友達のセティエン監督も解任されたなぁ

まあ荷が下りたのもあるんじゃないのかな

371名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 21:15:25 ID:2Ift6fHY
リーガ一部に昇格するクラブがどこか獲ってくれないかなー

372名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 21:23:31 ID:V7c/txcQ
本来序盤の様なポゼッションをやる監督だったのが
縦への放り込みで勝ってしまった事で
チームに自分の持ってる経験を与えられず更に改善したり
知らないサッカーだからコントロールできなくなった印象はある想像だけど
序盤と12月あたりとコロナ後以外走るのにも大変そうな
香川を優遇してくれた方だと思ってるけど

373名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 22:31:33 ID:Ul.vEUhM
選手批判やめてコロナのせいにしただけ

374名無しさん[転載禁止]:2020/08/18(火) 22:45:05 ID:mwih2p/E
アラゴン・ラジオの記者によると来季の監督はルベン・バラハにほぼ確定

375名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 00:23:28 ID:grbGS.1U
最初は完全に香川システムをやってくれてた
香川がサラゴサ に来た理由も自分を中心にチームを作ってくれるクラブを探してたからだと思うし
ドワミーナ の離脱と香川のコンディション不良で理想を追えなくなっただけ
香川はコンディション崩すとスプリントできなくなるからすぐわかる

376名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 00:40:04 ID:UHptC32Y
何か意外に金ないバレンシアからオファーくる可能性があるかも

377名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 00:50:23 ID:rKrkhhyY
>>375
で、あの糞サッカーに帰結し固執したと
やはり無能

378名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 01:16:57 ID:moObV8Js
>>375
明らかにコンディションは変わったね
シーズン途中までは見ているのが辛くなるほどスプリントできてなかったから
序盤はかなり気を遣ってくれていたと思う

あとはやっぱりスアレスの存在かな
香川と同じく新戦力だったから、あれだけ得点を決めるスピーディーなFWが加入してたことは驚きだった
いつのまにか得点力のある彼を生かす=縦ポンになってしまったのが最大の要因かと

379名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 01:34:46 ID:h2rF0Dro
コンディションうんぬん以前の話しだっつうの

シーズン最初
4312好調、病気でガーナいなくなる、右SBビガライ怪我でいなくなる、結果左SBニエト穴になる、右SBデルマズも穴になる、その結果4312やめてライン下げる、4231に移行するが今度は10番ハビが怪我でいなくなり後ろからビルドアップできなくなる、ひたすらSHに渡して放り込み開始、香川はボールタッチが一気に減る

中断前
冬にプアド加入、442に変更で完全に縦ポン放り込み路線に入る、香川は442のトップに入るがボールが全くこない

コロナ明け
442で延々放り込み、香川は干される、チームは負けまくる、リーグ戦最終2試合で突然433になる、香川はIHでやっとボールタッチが増える、結果その後プレーオフ含め先発3試合香川はチームトップの評価

完全にチームレベルの低さと戦術に振り回されただけ
怪我で度々抜けてもボールタッチは例年よりも安定してる試合の方が多い

380名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 02:02:30 ID:iQ.u0iKQ
選手がいねぇのは監督のせいじゃねーしコンディション不良で香川依存でチーム組めない状態でスアレスプアドの放り込みで結果出てた以上続けるの当たり前
再開後も怪我してるしラスト数試合香川の状態がどうだったか知らんけど批判するなら放り込みに賭けて失敗した事

381名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 05:43:18 ID:mwih2p/E
自分もフェルナンデスが香川のことを評価していなかったとは思わない
元々はポゼッションサッカーを嗜好する監督で当初はドゥワミナ、スアレスと香川を中心とした4312や4231を主にポゼッションサッカーを構築するつもりだったと思う
ところがドゥワミナとビガライが長期離脱、香川も体調不良から膝や腰などの問題が続き
サイドの弱さを突かれるようになりチームが失速し442に変更せざるおえなくなった
最終ラインの選手が足元の技術に長けておらず組み立てに難があったのも問題だった
ただ442でも11月のアルメリア戦やアルバセテ戦での香川の状態は良く、勝てなかっただけでチームにも442は浸透しつつあった
香川が鼠蹊部・内転筋に問題を抱え離脱し入れ替わるようにプアドが加入してチームは浮上したしな
香川にとってはタイミングが悪かったが、香川が復帰すればラシン戦、ウエスカ戦と起用していたから
フェルナンデスはプアド、香川、スアレスを同時起用するつもりだったと思う
後半戦は442だけでなく4141や4231を起用し香川の内転筋の状態を見つつカップ戦などで調整させリーグ戦でも起用していた
香川の状態がかなり良くなりさあこれからというところで香川がハムストリングスを負傷したのが誤算だった
中断するまでは前に出てくるチームには勝ててもゴール前を固める相手には試合内容は良くなかったが何とか保っていた印象だ
フェルナンデスの采配やチーム内の人心掌握などでの問題が顕著になったのは中断後だな
中断前からスアレスやプアドを含めた選手とチーム全体への対策が進んでいたにも関わらず中断していた間に対策を練っていた様子がなかった
プアドとビガライの負傷、スアレスやアルバレスの不調、エル・ヤミクの負傷と香川の負傷があったとはいえ
今更戦術は変えられないと442に固執している様子が伺えた
状態が悪いスアレスに頼るしかなかったのはわかるが柔軟さが足りなかったな
勝てない時期が続いてチーム内に明らかに不穏な空気が流れているのが見て取れたにも関わらず対応出来なかったのも問題だった
ただ香川についてはアルメリア戦での交代やテネリフェ戦での投入の遅れはミスだと思うが、ウエスカ戦での左ハムストリングスの問題以降は状態を見ながら起用していたとは思う

382名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 05:56:59 ID:mwih2p/E
>>381に補足すると、シーズンを通じて前時代的な練習方法とチームとして組織を攻守に構築出来なかったことも問題だったな
香川も自由にやって良いと言われたと話していたから元々選手任せで細かい戦術を指示しない監督なんだろう
スカウティングにも特に中断後は問題があったな

383名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 07:18:58 ID:OckoTr4.
あの規模のクラブであれだけ有名選手とったら最初の方は中心で使うのも当たり前だと思うけどね

そもそもなんで体調不良になったのかというと
変な風邪ひいたのが原因で、体重が落ちて具合悪そうなのにすぐ試合にだしたり
コンディション管理もめちゃくちゃだった

384名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 07:49:57 ID:OckoTr4.
それにあれだけ前時代的なサッカー観の人が、戦術的インテンシティが高い
サッカーする香川を本当の意味で理解していたのかな
本質的に理解できないものって、きちんとした評価もできないもんなんじゃない

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386名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 08:40:19 ID:Ehqhtdwc
まーた本人の発言無視してj推しする奴

387名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 09:00:20 ID:OckoTr4.
怪我に関してはサラゴサ全体でやたらと多いから
香川だけが特別多かったわけでもないんだよね
年齢のわりに長期離脱や手術しないで、今季終わってよかったとしか
いいようがない話

388名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 10:49:12 ID:ef6PighY
そもそもゲームメイクできる中盤が香川とハビしかいないのは見れば一発で分かるのにハビ抜けてからはエグアラスに任せきりで結局上手くいかず放り込みにシフト、最後に433でIHで使うまでまともに香川を使えなかったのがやばいだろ
シーズン途中からのあの異常なボールタッチの少なさはマジで香川を無視するように戦術的に指示してんのかって思うくらいだったわ

389名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 13:45:59 ID:moObV8Js
無視というよりはサッカー界においてトップ下の選手自体が不要になってしまってるってのがあるかな
そこを経由したサッカーではなく、中盤は守備をしっかりしてスピーディーにゴールに迫るサッカーが求められるようになってる
香川だと2010-2012シーズンみたいなアタッカー寄りのプレーが理想的だろうなと思う
ただ他の世界のトップ下の選手も同じ境遇にあるから、チームと監督選びがどうしても大変な時代ではあるね

390名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 13:47:54 ID:Pfbp5Oqo
>>383
風邪で体重を3キロ落とした後に即先発で起用したのは驚いたよな
まああの頃は4312で前線3人は不可欠だったから仕方がないところもあるが
あの後に左膝にテーピングをするようになり腰、鼠蹊部・内転筋周りと他の部位を負傷した
ピッチ状態、長距離移動、日程などの影響もあるがフィジカルトレーニングを過度にする練習方法といい
シーズンを通し負傷者が続出し復帰しては再発・離脱を繰り返していたことといい、選手のコンディション管理は前時代的で悪かったな

>>384
そこは自分も疑問がある
香川の技術や能力は評価しつつも前線での守備、組み立て、戦術眼などプレービジョンは理解出来ていなかったように思う

391名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 14:10:11 ID:V7c/txcQ
ハビロスとエグアラス並べると守備の強度不足だしポジションも同じ
後半からハビロスという選択が多かったのは妥当だと思う。スタートから使う理由がない
戦術変更後、戦術的に香川にボールが来ない部分はあったが
単純に足引きずってやってる様な時期が多く受けたが悪かったし
走れる時は普通に受けれてたからコンディションの問題のがでかいとしか

392名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 14:33:43 ID:Pfbp5Oqo
>>388
マジョルカ戦で試したようにフェルナンデスは相手によりロスと香川を起用した4231を起用しチームの幅を広げるつもりだったのではないかと思う
ロスと香川が負傷し叶わなかったが
まあ足元の技術が低く丁寧に攻撃を組み立てることが不得手な選手が少なくなく難しかったところもあるな

393名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 15:22:51 ID:kpIx/iR6
でも実際の所最後はハビ、スアレスなしというチームの核なしでもきちんと香川は能力発揮したわけで香川をきちんとビルドアップの中心に置くだけで左サイドの守備もニエト使ってるのにあそこまで向上した
結局シーズン通して爺さんのマネジメントのミスでしかない

394名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 16:11:50 ID:814AcskU
サラゴサクラスが周囲の選手や戦術で干していいレベルの選手じゃないからなあ
正当に評価していなかったのは前半戦の起用方からも明らかだし
チームが下降すると共に意固地になっていき、お気に入りの選手・戦術に固執、香川を干すという選択に走ったのは擁護のしようがない

395名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 16:33:39 ID:V7c/txcQ
干してはないし怪我の影響でプレーも良くなかった時期があるのは事実だろうに
そこすら無視してずっと香川がコロナ後のプレーだったかの様に語るとおかしくなるわ

396名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 17:02:27 ID:wmpX0MK.
風邪で胃腸やられたとき以外は大して変わらんと思うよ。そもそも香川までパスこないし。

397名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 17:18:30 ID:IXJFA6wU
香川は一体どうするんだろ? 来シーズンの給与予算がセグンダでも15位のサラゴサ的には香川の保持は厳しいだろうし香川も移籍希望だろう。 プレーオフでは抜群の存在感でまだまだ出きるのを示せたけど仮に一部からオファーあって移籍しても使われるのは限定的な気がするよね。
東スポだけど噂のあるカディスはトップ下に完全に主軸がいるし微妙な所。 個人的には2部内でもう少し金銭的にも余裕がありしっかりした戦術のクラブに移籍してそこで中心としてクラブを一部に引き上げてからの方が主軸でやれる気がする。 一部に上がれても試合に出れなかったらファンとしてはつらい。 プレーオフはスペインの関係者はまず見てるだろうし能力的にもマーケティング的にもまだまだ価値のある選手だからな。

398名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 17:22:00 ID:lQuFnTEQ
このチームの課題はずっとデルマズとニエトの両SBの守備だったからな
なぜ後ろでひたすらミスするかといえばCBとSBがビルドアップができないからだし動いて受ける人間もいないからでなぜ敵のクロス上げ放題かと言えばボランチSHがカバー下手であまりハードワークしないから
このチームは運動量がとにかく少ない

399名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 17:27:14 ID:vJ8C3Cio
>>393
リーグ再開後(ウエスカ戦での負傷後の波があった時期を除く)は香川の状態が良かったからな
>>381に書いたようにリーグ再開後のフェルナンデスのやり方には問題があったが中断前は香川の状態次第だったと自分は思う
>>392の書き方が悪かったがロスの代わりにエグアラスでも可能だし>>391さんが指摘しているように守備面を考えるとロスよりエグアラスを選ぶのも頷ける

400名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 17:35:39 ID:moObV8Js
>>397
一番ありえるとしたらカディスかなと思ったけど、Transfermarkt見たら、チームトップの13ゴール6アシストしてるから不動のエースっぽいね
スペインに限定してしまうと狭き門になるだろうからどう判断するだろうか
個人的には違う国も視野に入れて1部に復帰してもらいたいけど

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402名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 18:30:56 ID:S15pn8Z2
まあ今季の成績的にはこのままサラゴサで昇格して1年間1部で通用するってのをアピールしてからの来年移籍だったかね
今までの実績と今季の数少ないアピールでどうなるか
このままサラゴサでまた昇格争いできるのか不安だし

403名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 18:58:53 ID:OPcTNBV2
管理人です
リーグ再開後から仮想ネットワークなど見慣れないホストや以前確認した荒らしとほぼ同じホストからの書き込みが散見される為、規制・削除を強化しています
常連の方には影響がないと思いますがご了承を

404名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 19:27:35 ID:OPcTNBV2
ペップ・チャバリア(LB)、 ハリス・ヴチキッチ(CF・ST)、ジャイール・アマドール(LCB)とセルヒオ・ベルメホ(AM・LW・RW)の加入が正式に発表された

405名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 19:40:11 ID:OckoTr4.
>>403
お疲れ様です

今思えばだけどラリーガの人たちは全体的にすごくプライド高いから
どこかブンデスのサッカーって下に見ていたのでは
そこでそのギャップであんな感じの起用法になっていた部分があるような

実は香川のやってきたサッカーって、ラングニックの系統のサッカーで
今の時代でも現代サッカーの最先端のやつなんだけどね
そこら辺をどこまで理解できていたかは疑問だな

香川が好きなラリーガだけど、得意なサッカーは別にあるような気がするんだよね
好きなとこと得意なことって、必ずしも一致しなかったりするよな

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407名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 19:50:30 ID:IXJFA6wU
>>405
ブンデスを下に見れるレベルなのはリーガ上位だけでしょ。 ドルトムントで長年主力だった香川を下に見ることはないと思うけどな。

408名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 19:50:39 ID:moObV8Js
>>401
CFは当然ゴールがすべてだけど、MFの場合は、特にサイドは久保や乾がそうだったように、スコアポイントは低くともどれだけ相手の驚異になっているかを重視されてると思う
実際に移籍してさらにステップアップもしているから
ただトップ下の場合はやっぱりゴールに近い位置だから、より得点かアシストかの数字を厳しく要求されるのはまあ当然かと
特に香川の場合は2部だし年齢も31歳ということもあるから、あとはプレーオフの2試合がどれだけ宣伝になったかかなと
サラゴサには申し訳ないけど、個人的にはあのままストレートで昇格されるよりも、プレーオフで香川がどういう内容のパフォーマンスを見せるかの方を最重要視していて、あれを見たからこのスレに来て書き込むようになったし、またポジティブな気持ちになれている
ファン以外の感想が見たくてかなり見回ったりもして、かなり絶賛されているのを見て、ああプレーオフを戦って良かったなと
流石に2シーズンも2部にいたらその先を考えるとマイナスにしかならないだろうから、スペインにこだわらず1部に脱出してもらいたいと思う

409名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 19:51:51 ID:IXJFA6wU
>>404
ヴチキッチはトゥエンテの得点王だしサラゴサにしてはいいFW取れたんじゃない?

410名無しさん[転載禁止]:2020/08/19(水) 19:54:30 ID:moObV8Js
>>405
他スレのコピペだけど、とんでもなくリスペクトされていたよ
間違いなくスーパースター的存在だったと思う


◆香川真司について

FW ルイス・スアレス
「ヨーロッパのビッグクラブにいた香川と同じユニフォームを共有できるのは喜びと誇りだ。
彼は非常に早く適応し、僕たちにたくさん指示を与えてくれるので、僕たちはとても簡単にプレーできる。」

MF ラウル・グティ
「世界のトップクラブで見ていた香川が、突然僕の隣でプレーしているなんて信じられない。凄いことだ。
彼は全てにおいて僕たちを助けようとしてくれるので、そのような選手の隣でプレーしたら僕たちは成長できるだろう。」

DF カルロス・ニエト
「チーム全員にとって、エキサイティングだ。ロッカールームに香川がいると、僕らは嬉しくて興奮するよ(笑)」

MF イニゴ・エグアレス
「香川のプレーを見るのが楽しい。
彼はいとも簡単に適応し、親しみやすい人柄で、僕らを助けてくれている。
とても有名な選手だから、そういった人柄だとは思っていなかったしかなり驚いている。」

「香川のようなワールドクラスの選手と同じユニフォームを着る事になるとは思いもしなかった。 彼は僕たちに沢山の事を与えてくれ、残忍なほどのクオリティーを持っている別格な選手だ。」

サラゴサのチームメイト
「(香川が触れたボールは)香水がふりかけられたようだ。」

MF ハビ・ロス
「言うまでもなく香川は素晴らしいプレーヤー。
自分の気持ちを素直に伝えてくれて、スターっぽく気取ったところがない。」

GK クリスティアン・アルバレス
「香川はすでに尊敬され、チームメイトの信頼を集めている。
7000人もの人々が入団セレモニーを訪れたことは、その重要性を物語っている。
あのセレモニーではファンがチームに対して、どれだけ興奮しているのかが感じ取れて嬉しかった。
他の選手たちにとっても、自分たちがどこにいるのか、どこでプレーすることになったのかを知ることができたのは良いことだと思う」




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