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うめ
うめ
ここは羽生とその他を語る男子シングル総合&宇野高橋アンチスレです
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羽生アンチの仕込み
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前スレ
うめ【男子シングル総合スレpart106】
ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/42265/1462951161/
乙です
Pチャンは年明けのナショナルには合わせてくると思ってただけにこの結果はちょっとショックだ
Pチャン、フェルナンデス、無良を見てると、25歳ぐらいからじわじわと衰えが見え始めて26歳でガクッとくる感じ?
そう考えると、やっぱりプルは凄かったんだなあ
ジャンプは前半に集めてたり繋ぎ薄かったりっていう点でだいぶ違ってたとはいえ
指定乙あげ
前スレで聞いてた人いたけどカナダの代表発表は明朝7時だって
確かに25過ぎてある時からガクッとくる感じはある
でもヴォロみたいなのもいるよね
一時期停滞した経験のある人はどこかで帳尻あわせてくる…みたいな
前スレ>>994
a very technically sound skater and also a very artistically sound skaterの
soundは日本語にしにくいけどしっかりしたとか堅牢とか土台がしっかりしているみたいなイメージ
「技術がしっかりしたスケーターであり芸術性もしっかりしたスケーター」という訳でもいいけど印象変わる?
ソチの時羽生はまだ19歳で金メダリストになって、次の五輪ではまさに23歳のピーク年齢だから
怪我さえなければ連覇の可能性は高いと言われていたけど、その怪我を五輪3カ月前にしてしまうとはなあ
NHK杯公式練習での怪我だけがクローズアップされるけど、その前から右膝を痛めていたし長年の勤続疲労もあったと思う
プルも五輪連覇に挑んだけどバンクーバーの時は怪我で満身創痍だったし
ウルマノフも怪我で次の五輪は断念した
金メダリストが次の五輪で連覇を狙う最大の敵は怪我なんだなと痛感する
羽生はなんとか五輪に間に合って、万全とはいかないまでも良い状態で試合に臨めるといいね
数日後にはユーロ男子が始まるね
長いことフェルナンデスの優勝は固いっていう状況が続いてたけど、コリャダがどこまで迫れるか
今回はモスクワ開催だから追い風は吹いてる
ユーロ初優勝のチャンスが来てるコリャダも、五輪前のユーロを絶対獲りたいフェルナンデスも
どちらも物凄いプレッシャーかかってそう
>>8
直訳だとやっぱり変わるよ
キーガン来たね
パトリックとキーガンおめでとう
ケヴィンとナムが行けないのは悲しいけど順当な結果かな?
全加は個人的にはバルデが最高だった
あのチャップリンは五輪で見たかったのでうれしい
パトリック、キーガンおめでとう
ケヴィンとバルデさんとナムくんは四大陸か
放送してくれるかな
Pさんはやっぱり団体戦はSPFSとも滑ることを希望してるんだね
ただナショナルみたいな演技ではカナダの金メダル獲得に貢献できるかは??だからノーミスできる構成にした方がいいかも
最初から3A抜きの構成もありだと思う
Pさんの3Aは決まれば綺麗だったんだけどなあ
また見たいなあ
>>10
今季の現時点でのSBは フェルナンデス283.71 コリャダ282.00 でほぼ一緒なんだな
さてどうなるか
たまにはビry
ナンデスさすがに復調してるんないかなあ
300はのせると思う
でも今回もまた直前にお仕事(プルとサッカーイベント)入れてるからどうなんだろう
毎回グダる度に最近お仕事が忙しかったから〜って原因をそこに求める人いるけど個人的にはそうじゃないと思う
単純に体力低下な気がする
いつも特にフリーで大きくグダってるし
まぁ引退までユーロは連覇し続けたいだろうし出来るといいよね
あとはコリャダ次第だ
ナンデスはまだ現役なのにどうしてそんなに仕事詰め込むかな
スペイン人らしからぬ仕事人間ぷっり昔のナンデスはいずこへ
まあしっかりバカンスも楽しんでるようではあるが
>>23
仕事でカッコ良いスーツ姿の写真とか新彼女とのラブラブショットばかり目にするので
引退した選手のようだよ来月五輪が控えてる選手なのに
まあ団体ないから他の選手よりアドバンテージ高いけど
ナンデスは団体戦は無いけど旗手として開会式に借り出される可能性はあるな
五輪前に余裕なのはナンデスらしいといえばそれまでだけどこのまま五輪メダル無しのキャリアになるのは惜しいのでベテランの意地を見せてくれ
>>25
前もやってたよね旗手
今回もやるんじゃないかな団体ないし
チャンのあの演技でPCS10とか酷すぎだな
ハビは何がなんでも五輪メダル欲しいという気迫を感じない
ユーロももう優勝しなくてもいいやって投げてる感じ
マドリッ子のハビは後ろ盾のサマランチ女史がカタロニアの人だからなぁ
ここまで独立問題が本格化するとカタロニア人がどこまでマドリッ子をバックアップするかな
他国の人間同然だからさ
ハビは昔から試合あってもバカンスで楽しんだり恋人同伴だったり
ショーや仕事でお金稼いでる
試合だけってタイプでは無いんだろうね
性格は変わらないものだよ
>>24
よくフェルナンデスは団体戦がないから有利って言われるけど、そうかな?
ユーロ勢のフェルナンデスとコリャダ以外のトップ選手は皆四大陸で平昌のリンクは経験済み
フェルナンデスは団体戦なしでいきなり本番だから逆に不利だと思うんだけど
ソチの羽生やPチャンは団体戦で先に滑って肩慣らしできたのがプラスに働いた気がする
団体戦はメリットもデメリット両方あると思う
蓋を開けてみないとどっちに働くかわからない
団体戦はロシアとカナダで金メダル争いだとすると
男子 カナダ=ロシア?
女子 ロシア>カナダ
ペア ロシア>カナダ?
アイスダンス カナダ>ロシア
一番読めないのが男子だ
例えばSPコリャダでフリーがサマリン?とした場合、予定構成ではどちらもPチャンより上だ
これ、意外とアメリカも金メダル争いいけるんでは?
テネルが全米並みの演技できれば、穴はペアぐらいだ
団体戦のメリットがデメリットよりでかいとか思ってる人いまだにいるのか
調整が難しいだけでなく寒いリンクサイドの固そうな応援席にずっといなきゃならないんだよ
出ない国が個人戦で有利に決まってる
これに関してはなぜ別の派遣枠を設けないのか相当納得いってない自分
>>34
IOCは五輪の出場人数は増やしたくないから、あくまでも個人戦に出る選手が団体戦にも出るという条件なら、
ということでソチ五輪出られないの団体戦導入が決まった
だから別に派遣枠を作るわけにはいかないんだよ
フリーに確実に進めそうなのはロシアカナダアメリカで残りはイタリア中国日本のうちの2カ国かな
選手を増やしたくない理由で団体戦のみの要員は不可になっているけど団体戦を個人戦の後にすれば問題は解決すると思う
>>35
ソースは知らないままだけどその話は何度も聞いた
その上でそんな条件自体が納得いかないってこと
アメリカ様の都合で競技時間が午前になって女子シングルを最後の種目から変えられないんだから
団体戦を個人戦の後にするのも無理なんだろうなと諦めてる
無理な事情があるらしいことと
要望を諦めることは別の話
ロシア団体戦に出られんの?
海外スケオタのまとめ
ttp://the-real-xmonster.tumblr.com/post/169727183234/the-takeoff-toe-jumps
宇野のジャンプ全ての欠陥を指摘されてる
トゥではない、DGされるべき、プレロテ、フリップと言えない等
宇野ジャンプの欠陥は世界のスケオタ共通の認識になってる
Shoma’s flip technique is the most worrisome.
ショウマのフリップの技術は最も厄介なものです。
Not only does he let the push spread so far out that
he takes off for the jump from the entire edge of his blade,
彼はブレードのエッジ全体からそれを遠くに広げて圧をかけジャンプの
テイクオフをするだけでなく、
he also keeps rotating on that edge for about 45 degrees more,
もうおよそ45度くらいはエッジで回転しています。
which means that his body is completely airborne only when
he’s reached approximately 270 degrees of rotation
from the original point of toe pick.
これは彼がトゥを突く元々のポイントからほぼ270度の回転に達したときにだけ
彼の身体が完全に空中にあることを意味します。
Another thing that makes his flip less ideal compared to the other 5 guys’
他の5人に比べ彼のフリップが理想的でないまた別の問題は
: he begins the in-air rotation with his feet crossed at the knees instead of the ankles.
:彼が足首の代わりに膝をクロスさせて空中回転を始めることです。
This affects his angular momentum and is one more reason why
his quad flip is a lot smaller than Nathan’s, and also smaller compared to
his own quad toe (a jump in which he doesn’t have that leg wrap issue).
このことは彼の角運動量に影響し、彼のクワドフリップがネイサンのものよりずっと小さく
また彼自身のクワドトゥループ(※レッグラップの問題点が出ないジャンプ)と比較しても
より小さくなってしまうもう一つの理由です。
※レッグラップ=前出の「足首の代わりに膝をクロスさせる空中回転」のこと
宇野のジャンプの欠点はみんな気づいてるけど
問題はマイナス要素が多いのに何故か加点されてる事だよね
スピンの回転不足もずっと見逃されてるしエッジエラーもだし
まとめ?
アンチのレスまとめたらどの選手もまとめ作れそう
だよね
羽生もまとめ作られてるよね
エッジエラーとかプレロテとかリンクカバー率とか
難癖つけられてない選手なんていないよ
>>35
そもそも団体戦導入したのが間違い
フィギュアは通常団体なんてない競技なのにアホかと
やるなら期間開ければいいだけ
上のはアンチが作ったまとめじゃなくて映像も並べて検証してるものだろアンチの作る捏造されたまとめとは違うよ
アンチの捏造まとめじゃないよ
海外スケオタの上位6人のジャンプのテイクオフについての検証
足元比較してあるから分かりやすい
宇野以外の選手についても書かれてる
宇野の欠点より羽生の欠点の方がヒドいと思うがそこは検証されてるのかな
それがないものは信憑性がうすいと思うね
朝から元気だなホラッチョ
全ジャンプをエッジで3.2回転しかしてない宇野の欠点にかなう選手など一人もいないから安心しろ
男子スレ確認
羽生のリンクカバーまだいってるのか
老眼で大恥かいてたのに
こりないねえ
滑走距離に関わらずリンクのはじっこ滑ったらリンクカバー率凄いの人だっけ
あれ軌道さんかな?
>>48
欠点があったらいろんなところでお手本にされてないよ
ソチ後に出た記事だっけ
白い線見えなくて羽生のリンクカバー率がー!と叩いてたのw
手摺磨きがリンクカバー()最強説
助走が長い人はリンクカバー率高くなるよね
そういえばソチの時は新聞にジャンプの配置図載ってたね
今年も見られるかな
>>54
あったなああれは呆れたわ
線が見えてないだけなのにほんとアホだった
でもそれを何度指摘されてもスルーして言い続けてるから
嘘でもなんでも良いんだってはっきりわかったな捏造上等なメンタルなんだってね
>>48
嘘は百回言っても真実にはなりません
毎回宇野のこと羽生になすりつけるのいい加減に辞めろよ
宇野もそうだけどハビのプレロテ問題にも触れてたね
最近ハビが宇野っぽい不安定なジャンプ飛んでるなと漠然とは思ってたけど
よく見てみたら確かにって納得した
宇野ぐらい派手にやってたら別だけど
プレロテの許容範囲の判定瞬時にするのってなかなか難しい
>>60
そこでAI判定ですよ
きっちり分けて瞬時に判断してくれるよ
宇野の場合トウジャンプでフルブレードだから本当はノーカンにしてもいいくらいだけどな
怪しいってレベルじゃなく規定の踏み切り方で跳べてない
>>62
エッジジャンプみたいに跳んでるよね
トゥアクセル状態のジャンプはルールでもエラー判定になってると思うのに何故か重度の宇野はカウントされないという
あと羽生のドキュメントでボーヤンネイサン宇野の順でジャンプ映像出て来て
何度見ても1人だけジャンプが早く終わる3回転にしか見えないんだよね
スローでも何でもない映像で分かるんだからジャッジは絶対分かってる筈なんだけどね
>>52
漕いで漕いでジャッジの死角になる隅に行ってジャンプをする
この繰り返しをしているとリンクカバー凄い凄いと褒め称える日本のスケヲタ様
>>64
フィギュア見始めた頃からそんな演技ばかりでこれ曲付けて滑る意味あるか?と思ってた
それを何とも思わずすごい演技だと思ってる人たちがスケオタやってることに未だに疑問を感じる
ちなみにこのまとめ主の検証は宇野だけ抜き出されてるけどトップ6の踏み切りだけをエッジやトウの使いかたなんかから徹底的に検証してるもので
めっちゃ長いからトウ系ジャンプの検証しかまだ見てないけどなかなか面白いよ
うん全部ざくっと読んでみたけど興味深い内容だった
特にルッツ!きちんと跳んでる人のエッジの傾きってやっぱりエグいわー
正しいルッツはだからこそ基礎点高いんだよ!というくらいアウトなんだよな
宇野のジャンプは癖が何重にもついてるから
もう治せないのでは
基本女子のプレロテジャンプと同じ跳び方だよね
>>62
本当ならノーカンだよね
よくまああんなジャンプの宇野をワールド銀までごり押しするわ
>>63
生で現地で見ても宇野のは空中3回転って分かるよ
ジャッジは絶対分かってて見逃してるだろ
>>48
羽生やパトリックやボーヤンのジャンプは手本ですが。宇野と一緒になんかするな失礼な
クーリックも羽生のビデオ見せてジャンプ指導してるだろ。エテリやトムも
ストイコ
※「今の世代を見て理想的だと思う四回転ジャンプは?」
テクニック面でいえば、何といっても、
ハニュウのテクニックは非の打ちどころがないね。ただただ完璧。
パトリックの4Tも実にいい。
3Aの場合は、
やはりハニュウの美しさが際立っている。タイミングが自然だね。
ケヴィンのテクニックも実にいい。
ボーヤンは、着水足が回り込むことがなくて、完全に4LZを跳んでいるのが凄いと思う。
それぞれのスケーターに長所と短所があるけど、
結論としては、
ハニュウのテクニックが世界で一番クリーンだと僕は思う。
彼は、自分自身の感覚によって、正しいジャンプが跳べていると思う。
>>71
オーサーも癖のないジャンプを教えた前のコーチに感謝したいと言ってたね
>>71
ソース何だっけ?
他板でもたまに海外解説の翻訳とか貼ってる人いるけど
元動画なり原文記事なりのリンクも貼らないと意味ないと思う
宇野はジャッジに認められているから点数も出るのに
なんか高得点何度か出して極端には下げにくくなってる羽生の代わりに
叩かれて貶められようとしてる気がする
気がする
>>73
2016年末か2017年初頭に発売されたWFSの記事
NHK杯とかファイナル特集した号だったと思う
スケカナに来ていたストイコへのインタビュー
>>76
ああ雑誌なんだね
ありがとう
>>74
点数だけは出てるけどそれはロビーの結果
実際の演技はまとまなクワドゼロで変な踏切ぐり降りのオンパレード
叩かれてるのだとしたらそれが理由でしょ
海外発のなんかは叩きってより真っ当な指摘でしかないけど
宇野オタって本当にジャンプ見分けつかないんだね
>>74
そう思ってるのは世界中で宇野ファンだけだよw
正しい技術がある選手は平昌で固定カメラ60台あっても大丈夫だよ
羽生はトップで常に研究されカメラマンが桁違いに写真撮ってるから
慣れてるし技術もあるからね
逆にエラー持ちや稚拙なジャンプの人だとプレッシャーかも
>>74
ちょっとなに言ってるのかわからない
>>81
74は「うるとらにゃん」だと思うよ
変な日本語だけどもしかしてうるとらにゃんって日本人じゃないのか?w
NHK杯のとき。重い感じって誰のことだろう・・・
ヴォロノフ
「フィギュアスケートはもちろんジャンプも大事ですが、スピンや表現もあるし、音楽を選んだうえでどういう演技をするかというのも大きなテーマです。
ユヅルやネイサンのように本当に軽々と美しく4回転を跳ぶ選手もいます。
その一方で跳んではいるけど、重い感じで跳んでいる人もいるので、求められるのは質なんだと思います」
>>84
重い感じ=低空ジャンプ
GPSに出てる男子だと筆頭は宇野だろ
>>85
宇野のクワド認定させるとか日本スケ連のロビー力やるじゃんって感じ
男子フィギュアぶっ壊したとも思ったけどね
4F認定が全ての始まり
>>86
日本だけじゃ無理
アメリカが裏で全部糸を引いてる
タイミング的にアメリカはクワド大会をするぐらい多種クワドの跳べる自国選手を欲していて
独自でどうやれば安定して跳べるか研究したクワドを習得したのがネイサンなんでは?
あの回転を早めに始める独特のクワドは雨チームの研究の賜物だと思う
ただし欠点があって前にステップがつけられない
その欠点を覆い隠すために選ばれたのが宇野だと思うね
宇野の爆ageとネイサンの台頭はセットだと思う
>>87
セット?
でもGPF見る限りネイサン>宇野だよね
TCCの4F見るとありえないほどおかしいジャンプだよね
ISUの宇野バイオにいまだに載ってないのを
日本のスケ連やUSMは問い合わせしないんだろうか?
羽生の4loはクリーン表記付きで載ってるのに
セット説カムフラ説は置いといて
ネイサン>宇野なのは元々技術のレベルがそうなのであって
実施してる技術と評価の釣り合いにおいては宇野の方がよりアドバンテージを貰っている
と自分は見てる
あのバイオ誰が書いてるんだろうね
宇野は4Fもそうだけどやけにあっさりしてるんだよな
ネイサンはSP単独クワド前のステップは無理だけど
ジャンプそのものの技術に問題あるわけじゃないでしょ
宇野とセット扱いとかさすがに失礼
>>89
スケ連もUSMも無理して認めさせたから
下手に問い合わせてやっぱり認められませんとか返事来たらやばいと
思ってるから問い合わせできないとか
ウチに昔のギネスブックがあるんだけど、
4回転の最初の成功者はサボフチクとボナリーになってるんだけど、
新しいギネスブックでは修正されてるんだよね。
ギネスブックと比べるのは適切ではないかもしれないけど、
認定が変わる可能性はあるかも。
>>94
サボフチクさんは手をついたからISUは成功扱いにしなかった
カートの4T成功動画見たことあるけど
着氷は全然きれいじゃないけど手はついてないし、ステップアウトでもなかった
史上初の4T成功と比較すると羽生の4Loはクリーンってつけたくなるのは分かったw
ゲーブルの4Sとムロズの4Lzも見てみたいけどどこかにあるのかな
要はジャンプの成功は片足だけで着氷してるかどうかだからね
オーバーターンならOK
ゲーブルの初4Sの動画はわからないけど、
長野五輪でも成功していたよ。
>>97
ゲーブル長野にいた?
ソルトレイクじゃない?
>>98
ごめん勘違い。長野じゃないわ。
でもどこかでゲーブルの4S観た気がするんだよな。
>>95
ムロズならN杯もコロラドの地方大会もつべに上がってる
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