他チームスレ5 - 1523207496 - したらば掲示板

1：名無しのクレさん：2018/04/09(月) 02:11:36 ID:FrxxKws20: ※前スレ
他チームスレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39417/1474101600/
987：名無しのクレさん：2018/10/23(火) 17:53:49 HOST:proxycg046.docomo.ne.jp: ラモスやべーなw
イライラして若手にパワハラかよw
988：名無しのクレさん：2018/10/24(水) 13:26:17 HOST:219-103-4-37.btvm.ne.jp: マルセロ負傷
989：名無しのクレさん：2018/10/24(水) 13:49:38 HOST:61-24-66-59.rev.home.ne.jp: マドリディスタ唯一の希望がｗ
990：名無しのクレさん：2018/10/25(木) 05:58:21 HOST:i60-36-71-182.s42.a040.ap.plala.or.jp: アトレティコぼこられとるやん
991：名無しのクレさん：2018/10/25(木) 06:04:44 HOST:pl11299.ag2222.nttpc.ne.jp: アトレひでえな
992：名無しのクレさん：2018/10/25(木) 06:05:09 HOST:flh2-125-196-35-192.osk.mesh.ad.jp: すげーな
アトレティコが4-0負けて
993：名無しのクレさん：2018/10/25(木) 06:06:50 HOST:ntsitm502120.sitm.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: シメオネアトレティコが０－４て記憶にないな
０－３はあるけど
994：名無しのクレさん：2018/10/25(木) 06:09:36 HOST:pl11299.ag2222.nttpc.ne.jp: ドルトがやべえのかアトレがやべえのかわからんな、ここまで開くと
995：名無しのクレさん：2018/10/25(木) 06:11:00 HOST:softbank126205000011.bbtec.net: ドルトムントは監督のファブレが有能すぎる
若手ガンガン使って結果出すし交代も的確
選手がゴール決めたらニコニコしてスタッフと抱き合って喜んでるしチームの雰囲気も良さそうだわ
強かった時のクロップドルトムントみたいだ
996：名無しのクレさん：2018/10/25(木) 10:30:05 HOST:36.3.195.61.ap.yournet.ne.jp: ドルトムントて昨シーズンのイメージで崩壊してんのかと思ったけど今首位なんだね、アトレティコって最早堅守じゃないけどそれでもフルボッコはすごい
997：名無しのクレさん：2018/10/25(木) 12:46:29 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: PSG対ナポリもさっきフルで見たけどやはりネイマールはずば抜けて上手いわ
あれだけドリブル、サイドチェンジ、スルーパスを成功させられてFKも枠にいき周りを使える選手は彼以外にはメッシしかいない
ただPSGは個人個人がバラバラにプレーしてるから組織力は低い印象。まあその個人のレベルが高いといえば高いが
998：名無しのクレさん：2018/10/25(木) 13:01:13 HOST:p790251de.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: PSGは次アウェイのナポリ戦に勝たないとGL敗退の可能性高いな
ネイマールなんてCLしかモチベーション無いのにどうするのかね
999：名無しのクレさん：2018/10/25(木) 14:47:44 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: 現状ではネイマールは10番としてメッシに次ぐレベルだと思う
ムバッペは特大の潜在能力と若さゆえの勢いはあるがまだまだ粗さもある
カバーニは大一番になると相変わらずシュート外す悪癖が出てた

それとラビオは高額な年俸出してまで獲得する必要はないしブスケやラキを脅かす選手には見えない
ヴェラッティも微妙だったし過去にあそこまでこだわる必要はあったのか疑問符が付く
アルトゥールもいるし超逸材のフレンキーを獲得した方が断然いい
1000：名無しのクレさん：2018/10/25(木) 21:55:43 HOST:27-138-163-161.rev.home.ne.jp: メッシの次は、アザールかネイマールですかね
それとラビオはパリファンによると、スペースがない中でのプレーの精度が高くないとか。
ドリブルで運べるデヨングの方がいい気がしますね。
1001：名無しのクレさん：2018/10/26(金) 00:51:40 HOST:p784a6548.tkyea129.ap.so-net.ne.jp: ナポリ惜しかったな
1002：名無しのクレさん：2018/10/28(日) 09:39:08 HOST:pl11299.ag2222.nttpc.ne.jp: ロナウド本領発揮してきやがったな
1003：名無しのクレさん：2018/10/28(日) 10:22:24 HOST:p10184-ipngn701imazuka.yamagata.ocn.ne.jp: あれでPK貰えるんだからたまらないよな
これ目的でユーベ選んだんだろうな
1004：名無しのクレさん：2018/10/28(日) 10:50:07 HOST:27-138-163-161.rev.home.ne.jp: 点を取ることことに関してはスペシャリストですね
アザール、ネイマール、メッシみたいに色んな役割を熟しながら得点は出来ないけども
1005：名無しのクレさん：2018/10/28(日) 11:17:11 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: 最初にPKで点取るとその後も点取る印象ある
2点目のミドルは素晴らしいんだけどあんなのシーズン1回決まるかどうかくらいの確率なのに
何故かミドルが凄いって世間的なイメージになってるのはよくわからない
1006：名無しのクレさん：2018/10/28(日) 11:55:28 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: ロナウドはマドリー時代よりスプリントの回数をあえて減らしてる感がある
まだ本人的には試行錯誤の段階なんだろうか
セリエではロナウドがゴール量産、CLではディバラがゴール量産してるがユーベとしてはもう1人量産してくれる選手がいれば2人が楽になるんだろうけどなかなかそううまくはいかない

アッレグリはディバラトップ下でロナウドと饅頭を2トップにしたりしてるしやはり策士だよ
1007：名無しのクレさん：2018/10/28(日) 11:57:08 HOST:180.29.183.58.megaegg.ne.jp: ビルバオとバレンシアの試合見たけどつまらないしどちらもやばいな
ともにまともなシュートチャンス作れてないしこのままではどちらか降格しそうな勢い
1008：名無しのクレさん：2018/10/28(日) 12:05:34 HOST:27-138-163-161.rev.home.ne.jp: メッシのがミドルの決定率が高いという
1009：名無しのクレさん：2018/10/28(日) 12:09:45 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: マドリーの時より守備のタスクが明らかに増えてそれなりにやってるから
スプリントの回数減って当たり前
アッレグリ策士かなあ
CLの勝負どころでいつも失敗してるよね
1010：名無しのクレさん：2018/10/28(日) 12:10:37 HOST:27-138-163-161.rev.home.ne.jp: 策士というかロナウドはポルトガル代表でもレアルでもそうだけど、
元々色んなことが出来る選手じゃないし、
年齢の問題もあるし、もうツートップでしか無理らしい
だから、ディバラが活きず、ディバラと使うと点が取れないという
スアレスもたぶんそんな感じ
1011：名無しのクレさん：2018/10/28(日) 19:38:12 HOST:36.3.195.61.ap.yournet.ne.jp: メッシのがていうかメッシてミドルシュートでの点確か一番多かったろ
誰かのがレンジは明らかに上だが11-12シーズンまでだしなそのレンジで決めてたの、ペナ外でも多くないし
1012：名無しのクレさん：2018/10/28(日) 21:03:28 HOST:61-205-84-60m5.grp3.mineo.jp: マドリーの不振とあの人がゴールを決め出したことで再評価の流れになってるな
1013：名無しのクレさん：2018/10/28(日) 21:14:29 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: でもクリロナ召集されてないポルトガルが好調なことや
ジダンの時はクリロナローテしまくっても普通に勝ってたことには触れないんだよな
いなければチーム力落ちるなら説明付かないんだけどね
1014：名無しのクレさん：2018/10/29(月) 00:01:12 HOST:27-138-163-161.rev.home.ne.jp: そもそもクリロナいても9年間で2回しかリーガ取れてないし、
ＣＬも全体的にモチベ下がってるとも言えるし、
上手いこと宣伝しますな
まあ間違いなくロナウドの貢献は大きいけど
1015：名無しのクレさん：2018/10/29(月) 02:08:11 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: 今回のクラシコでロナウドがバロンドール受賞する可能性も上がったか？
そう思うとなんか複雑といいたいが
例の裁判沙汰があるしさすがに無理だろう
1016：名無しのクレさん：2018/10/29(月) 05:22:47 HOST:p1355230-ipngn200206osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: ロナウドいなくなったのは大きいけど所詮1選手だしそんな影響あるとは思えない
チームのモチベーション低下や主力の衰えそしてあの無能監督
全部が重なった結果

レアル抜けたのもこうなることを見越してじゃなくて金の問題だしほんと最強の運の持ち主だな
1017：名無しのクレさん：2018/10/29(月) 13:58:07 HOST:36.3.195.61.ap.yournet.ne.jp: 結局監督と志向するサッカーの練度と相手への分析対策が全てだからなサッカーは
チームが負ければメッシのせい、ロナウドいないからなんて単細胞でしかない

いようがいまいがフルボッコだわあんな雑魚
1018：名無しのクレさん：2018/10/29(月) 17:24:56 HOST:p6fd813f1.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: ロナウドはメッシとは違って、好不調がある普通の人間。昨年の今頃なんて決定力のかけらもなかったのに、なぜかロナウドいたら、という話になってる。自分が何もしなくても他の選手が頑張ってくれたり（ユーロ決勝）、古巣のチームが勝手にこけることで、自分に個人賞が転がり込んでくるという、超幸運の持ち主。
1019：名無しのクレさん：2018/10/29(月) 17:50:23 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: 今回ロナウドに個人賞が転がり込むことはないと思うよ
バロンドールのオッズ見ればよく分かる
1020：名無しのクレさん：2018/10/30(火) 00:50:43 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: Cristiano Ronaldo Top 50 Goals & Skills For Real Madrid || goodbye Legend ||
https://www.youtube.com/watch?v=92OD_vPqoSs

こういうの見るとなんだかんだでロナウドはまだマドリーの7番のイメージが強い
未だにユーベに本当に移籍したの？という感じ
それと同じぐらいマリアーノの7番は違和感がすごい
まあロナウドからしたらペレスと喧嘩別れに近い形で移籍したから誰が7番引き継ごうが知ったことじゃないだろうが

おそらくペレスとしてはマリアーノは繋ぎの7番で新たなスターに7番渡す目論見なんだろうけどスター選手が誰も来なかったらどうすんだろうね
1021：名無しのクレさん：2018/10/30(火) 00:53:41 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: 個人的にはアザールが来夏ロナウドの7番の継承者になるのかと考えていたが
コンテが次期監督なら絶対にマドリーに行きたがらないだろうし意味ないよな…
マドリーさんもう銀河系とか無理な気もするんですが
1022：名無しのクレさん：2018/10/30(火) 00:58:55 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: しかしペレスやマドリー上層部の考えることはよく分からん
ジダン時代のサイド展開からのクロス連発戦法から脱却を目指してたのかは知らないがポゼッション志向のロペテギを招聘したにも関わらず
ポゼッションサッカーで最も重要なGKに足元が下手で鈍重なクルトワを獲得してナバスが控え降格

誰か説明できる人いる？
だっておかしいでしょ
1023：名無しのクレさん：2018/10/30(火) 01:24:11 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: >>1018
だよね
他で見たけどクリロナのリーガクラシコ戦績4勝10敗4分け
10/11はその時点でリーガ首位走って絶好調だったモウマドリーのエースとして5-0
ベニテスマドリー時代はベルナベウで0-4、1年前もベルナベウで0-3
何度も大敗して大勝なんて1度も無い
しかも昨シーズンなんて1月半ばまで4得点（2PK）

ポルトガルは戦術ロナウドとか言ってたのにユーロ決勝もそうだが
今だってUEFAネーションズリーグでイタリア、ポーランドと決して弱くない相手に2連勝

だいたいジダンの時はクリロナってローテかなりされてたのに
それで困ったなんて聞いたことなかったし普通に勝ち点積み上げてた

クリロナがいないからなんて全然思えないよね
1番の違いは監督だよな
1024：名無しのクレさん：2018/10/30(火) 11:51:10 HOST:27-138-163-161.rev.home.ne.jp: このタイミングでペレス批判のインタビューを公開してるけど、
バロンドールのための工作なんだろう
ロナウドはプレースタイルも含めてそういうところが良いと思えない
1025：名無しのクレさん：2018/10/30(火) 14:45:47 HOST:219-103-4-37.btvm.ne.jp: 後任はBチームのソラーリが暫定で指揮
1026：名無しのクレさん：2018/10/30(火) 19:16:53 HOST:61-24-66-59.rev.home.ne.jp: コンテも嫌がってるみたいだな
実のところオファーしても誰もやりたがってないんじゃないか
1027：名無しのクレさん：2018/10/31(水) 01:17:14 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: あまり試合見ないからあれだけどユナイテッドはCLのユーベ戦見た限りでは酷かった
攻撃する気がないとしか
モウのチームだからとかじゃなく選手が好き勝手にプレーしいてるだけで組織的なプレーが一度もない
マークがズレまくってロナウドやディバラがフリーになりまくっててびっくりしたしできればベスト16で当たりたいチームの内の1つ
1028：名無しのクレさん：2018/10/31(水) 01:19:58 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: ということで…
バルサがビッグクラブの中でCLベスト16で当たってほしい相手はユナイテッド一択
たぶんクラシコよりも裏取り放題になる
まあ本音言うとビッグクラブじゃなくてあまり強くないところがいいけどそれで油断してローマ戦の二の舞になるのも嫌だしね
1029：名無しのクレさん：2018/10/31(水) 13:44:22 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: ベスト16でどこと当たりたいとかある？
みんなの意見を聞きたい
1030：名無しのクレさん：2018/10/31(水) 16:09:32 HOST:219-103-4-37.btvm.ne.jp: ヴァランが右脚の内転筋を負傷したことにより、約1ヶ月離脱する見通し
1031：名無しのクレさん：2018/10/31(水) 22:00:03 HOST:dcm2-119-241-51-101.tky.mesh.ad.jp: ヴァランがバロンドールって言ってた馬鹿リーオタ息してんのか
結果しか見ないからそういう馬鹿なことが言えるんだよな
ペナルドにも同じこと言えるけどね
1032：名無しのクレさん：2018/10/31(水) 22:27:20 HOST:ZP195088.ppp.dion.ne.jp: ヴァランはスアレス大嫌いだろうなあ
1033：名無しのクレさん：2018/11/01(木) 00:17:06 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: ヴァラン負傷だとCBの枚数が足りなくなるけどどうするんだろう？
誰か冬に獲得しないとマドリーきついんじゃないか
1034：名無しのクレさん：2018/11/01(木) 20:42:58 HOST:p10184-ipngn701imazuka.yamagata.ocn.ne.jp: ラモス、ヴァランって相手にしても何も怖くないよね
THE過大評価
1035：名無しのクレさん：2018/11/02(金) 15:59:10 HOST:219-103-4-37.btvm.ne.jp: サッカー乾「適当な事書くのそろそろやめませんか？」「エイバル復帰希望」報道に怒り、配信元は謝罪
1036：名無しのクレさん：2018/11/03(土) 15:34:15 HOST:i60-36-71-182.s42.a040.ap.plala.or.jp: 最近Jリーグしっかり見てなかったけどこんなにスピード遅いんだな…イニエスタなんでお前はこんなとこにいるんだ
1037：名無しのクレさん：2018/11/03(土) 15:47:53 HOST:fp9f1cae09.tkyc319.ap.nuro.jp: ラモスとヴァランは、怪我させられるという意味では怖い
1038：名無しのクレさん：2018/11/03(土) 16:02:59 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: マルカがPSGがFFPの規定大幅超過の18億ユーロ投資しててCLから干されるって記事書いてんのな
プラティニとインファンティーノもそれ分かってて黙認してたとかなんとか
まあどうせ有耶無耶になりそうだけど
1039：名無しのクレさん：2018/11/03(土) 17:20:08 HOST:219-103-4-37.btvm.ne.jp: UEFAがPSGとシティのFFP違反回避を手助けか、告発サイトが報告
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181103-00000024-jij_afp-socc
1040：名無しのクレさん：2018/11/03(土) 20:14:50 HOST:61-24-66-59.rev.home.ne.jp: バルサには厳しいのに金ばら撒くとこには甘々な対応のUEFA
ほんと意味のない組織
1041：名無しのクレさん：2018/11/03(土) 23:39:10 HOST:27-138-163-161.rev.home.ne.jp: シティは問題視されてるからデヨング、デリフト獲りやすくなるのでは
1042：名無しのクレさん：2018/11/04(日) 02:06:22 HOST:KD027083208081.ppp-bb.dion.ne.jp: 白組はさすがに底打ったかな
後半戦はなんだかんだ言って帳尻合わせてきそう
1043：名無しのクレさん：2018/11/04(日) 02:10:36 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: 勝ち点7差は絶対ではないがマドリーの場合は罰ゲームのクラブワールドカップもあるからね
相当厳しいと思うよ
ヴィニシウスは厄介な選手になるかもしれない
1044：名無しのクレさん：2018/11/04(日) 02:11:43 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: 内容は何も変わってないけどあれで勝つのがマドリディスモだからな
マドリーの肝カルバハル、マルセロいないのに勝てたのはなんだかんだ大きいかもな
1045：名無しのクレさん：2018/11/04(日) 02:12:06 HOST:proxyag027.docomo.ne.jp: マジップって結構いいキーパーだったんだな
1046：名無しのクレさん：2018/11/04(日) 21:53:43 HOST:softbank060119057135.bbtec.net: よっしゃエイバルナイス
1047：名無しのクレさん：2018/11/07(水) 04:51:56 HOST:p502050-ipngn200505sizuokaden.shizuoka.ocn.ne.jp: リバポも敗退あるかこれ
1048：名無しのクレさん：2018/11/07(水) 06:18:47 HOST:pl8530.ag2222.nttpc.ne.jp: トテナムもひでえな
1049：名無しのクレさん：2018/11/07(水) 06:33:16 HOST:pl8530.ag2222.nttpc.ne.jp: グループcすごいことになってんな
1050：名無しのクレさん：2018/11/08(木) 05:50:58 HOST:pl8530.ag2222.nttpc.ne.jp: マドリー解任ブーストで復活か、つまらん
1051：名無しのクレさん：2018/11/08(木) 07:02:57 HOST:61-24-66-59.rev.home.ne.jp: まあチェコのクラブじゃな
次のバライドスで真価が分かるだろう
1052：名無しのクレさん：2018/11/08(木) 07:11:21 HOST:p10184-ipngn701imazuka.yamagata.ocn.ne.jp: プレミア全滅するかもからのユナイテッド大逆転ワロタ
アッレグリの評価が上がらない理由ってこういうとこなんかね
1053：名無しのクレさん：2018/11/08(木) 08:47:25 HOST:pl14011.ag2525.nttpc.ne.jp: >>1051
ハイライトだけ観たが確かに弱すぎてマドリーが強いのかよく分からんかった。
ただ雰囲気とか気分だけでも変わっただろうから不気味だ。
３年前のジダンの再現だけは勘弁。
1054：名無しのクレさん：2018/11/08(木) 10:20:09 HOST:proxycg013.docomo.ne.jp: またラモスか
1055：名無しのクレさん：2018/11/11(日) 04:29:57 HOST:36.3.195.61.ap.yournet.ne.jp: アトレティコの逆転劇アトレティでなくても熱かった
勝ち点落としてくれる方がありがたいが見てて良かった
1056：名無しのクレさん：2018/11/11(日) 13:36:08 HOST:219-100-28-186.osa.wi-gate.net: かなり面白い試合だったわ
1057：名無しのクレさん：2018/11/13(火) 12:02:48 HOST:219-103-4-37.btvm.ne.jp: レアル・マドリード、ソラーリ暫定監督を正監督に
1058：名無しのクレさん：2018/11/16(金) 12:57:46 HOST:fs76eed8a1.tkyc407.ap.nuro.jp: アドリアーノ来るの！？
1059：名無しのクレさん：2018/11/17(土) 10:23:19 HOST:p790251de.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: この前はドイツ、今日はフランス相手に内容でも完勝したし、オランダ完全復活じゃん
1060：名無しのクレさん：2018/11/18(日) 08:21:38 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: クリロナいないポルトガルがNL1番乗りで準決勝進出決めた
ユーロ決勝でも地元フランス破ってるしどこがクリロナ頼みなんだか
マドリーの不調でクリロナの評価上がったとか言ってたやつマドリーも
ソラーリになっただけで復活したし今度は評価下げるのか
1061：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 01:33:19 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: 逆にアンチクリロナも開幕当初、クリロナがいなくなったおかげでバランスがよくなってマドリー強くなったとか
クリロナはユーベでは全く点が取れないとかいい加減なこと言ってたけどなw
結局、信者もアンチも双方、その時の状況を都合よく解釈してるだけ

俺も正直クリロナのバロンドール獲得回数が気に食わなくて元々アンチクリロナだったけど
彼がユーベに移籍したことで、メッシを超えるのがほぼ不可能に近くなったから、今はもう安心して客観的に見れるようになった
クリロナは仮に明日、選手生命が絶たれてもいずれ
ペレ、マラドーナと並んで史上2位争いをする選手で評価が固まると思う
（俺はむしろペレ、マラドーナの方がクリロナより遥かに過大評価されてると思うけど）
1062：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 05:47:31 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: 全然客観的に見れてないと思うが
いずれも何も今でさえペレ、マラドーナと比較された事なんてないじゃん
これだけ長期間得点数だけはメッシと同等に取り続けてるのにそういう評価にならないのは何故か
客観的に考えてみてはいかがだろうか
1063：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 07:36:15 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: クリロナのプレー集とか見れば分かるが身体能力を前面に押し出してるから今までのレジェンドと比較しても無意味だと思うが

Cristiano Ronaldo Top 50 Goals & Skills For Real Madrid || goodbye Legend ||
https://www.youtube.com/watch?v=92OD_vPqoSs

この動画見ればそれがはっきりと分かる
そもそもメッシとはタイプがまるで違う
特殊なプレースタイルの持ち主
みんなもこの動画見れば自分と同じ結論になるはず

感想聞きたいわ
1064：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 07:47:55 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: https://www.youtube.com/watch?v=8ZSIfUZJXG4
ユーベ移籍してからはマドリー時代と比較して若干プレーエリアを変更してるのも分かる
ロナウドの長所は色々言われるが一番はこういった適応力
逆に短所は積極的にシュートを打つことでリズムをつかむ選手だからそれが狂うと単調になることかな
まあそれは他の多くの選手にも言えることだけど
1065：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 08:19:43 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: >>1063
9シーズンの中からゴラッソと上手いプレーを50選んだやつか
大半が前期のものじゃないのこれ
ゴールは確率が並以下のミドルとFKやたら多く後は技術というよりやってみたら決まりましたってゴール
スキル部門にしてもシザースから抜いてるのばっかだけどこれも精度悪いからここ何年かは仕掛ける回数極端に減ったよね
身体能力全面に押し出してるから比較が無意味ってのがよくわからんが
要は試合における影響力の違いだろ
むしろクリロナの凄さはこの動画みたいなたまーにしか見れないプレーじゃないところにあると思うぞ

結論言えばクリロナはメッシやマラドーナのような支配力は無い
ボール持って違い作るプレーも極端に少ないしその面においてクリロナ以上の選手は今もたくさんいる
1066：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 08:45:18 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: >>1065
つまり>>1065のかんがえるクリロナの凄さは何なのか？
それを教えてほしい
自分は身体能力を活かしたアクロバティックなプレーだと思う
ユーベ戦のバイシクルとかユナイテッド相手のヘッドとか
1067：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 08:56:17 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: >>1065
いや言いたいことはなんとなく分かるよ
メッシは周りを使うし周りから使われる。つまり出し手であり受け手
ただロナウドは使われる方つまり受け手に特化してるというのは分かるんだが（エジルとかと相性良かったし）
1068：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 09:00:18 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: バイシクルなんて派手なだけで能力関係なく決まる時は決まるゴールでしかないだろ
凄さや能力ってのはプレーの精度だと思うぞ
メッシが世界最高であり続けてるのはフィニッシュ、パス、ドリブルいずれも高精度のプレーができること
それに加えて視野の広さ、プレービジョン、キープ力も最高レベル
この安定性がリーガ9季でバルサ6回、マドリー2回という優勝回数に表れてる

クリロナの場合はお膳立てされた状況で高確率でゴールを決める能力
フィニッシャーとしては間違いなく最高レベルの選手だよ
だからクリロナ凄いは数字を全面に押し出す形になる
メッシやマラドーナはそうじゃなくても凄さは語れるからね
1069：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 09:05:29 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: >>1068
なるほどね
つまりまとめると
サポート役にさえ恵まれていればどんなチームでも必ずゴールを量産できる選手
これで合ってるかな？
1070：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 11:19:31 HOST:27-138-163-161.rev.home.ne.jp: ロナウジーニョ、メッシはクラシコで試合を支配したことがあるけど、
ロナウドは点取るけどそうじゃないからな
ロナウジーニョ、メッシは色々な役割が出来るから、
上の人が書いてるとおり試合の影響力が大きい
1071：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 13:41:21 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: >>1062
ん？じゃあメッシとクリロナはよく比較されてるから
すでにクリロナはペレ、マラドーナを超えてるってこと？

というようにあなたみたいに都合よく解釈しちゃうのがアンチ脳
1072：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 14:06:16 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: クリロナはテクや支配力が歴代レジェンドと比べて劣ってるって何年も前から言われ続けてるけど
逆に言うと、テクや支配力がなくても、泥臭いゴールを量産して史上最高レベルの得点数を叩き出せるのがロナウドの最大の長所
バルサファンは「またセットプレーか、またごっつぁんゴールか」っていつもロナウドをバカにしてるけど
そういうのが強豪を相手にするCL、特にアウェイでの戦いでバルサに一番足りないところだろ
あとはロナウドの長所はなんと言っても驚異的なほど怪我をしないことと活躍期間が長いことだな
これだけ怪我をせず活躍期間が長い選手って他にいないだろ
短期間のインパクトでロナウドより上の選手はだいたい毎年2,3人はいるけど
10年以上世界のトップレベルなんて選手は他にメッシしかいない、しかもロナウドは全く怪我をしない
1073：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 14:47:56 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: >>1071
どちらが都合よく解釈してるというのか
メッシが時代が違うGOAT候補者と比較されるのにクリロナがされない理由がわからないのか
クリロナがそう思われてたらメッシのように比較されるに決まってるだろ
メッシと比較され続けてきたのはマドリーのエースだったからだよ

特にCL、アウェイとか言ってるけどクリロナはマドリーが優勝した4回中、準決勝以降活躍したの16/17だけだ
あなたの言ってることを裏付けるには余りにも物足りない
CLでバルサに足りないのはメッシが得点できなかった試合で他の選手達がゴール取れないこと
マドリーはクリロナが取れなくても他が取ったり何度も誤審で救われたから優勝した、その違いに過ぎない
本当に強かったら直接対決やリーガでここまで差をつけられるわけがないし、その理由が見つからない
リーガは本気じゃないからとかいうしょうもない理由はやめてね

期間で言うならメッシもほぼ同じで怪我も長期離脱（2ヶ月）はメッシここ10年で1回だけだからね
他にいないどころかメッシがいるから
細かい怪我はそれなりにあるしここ数シーズンはローテでけっこう休んでる
おまけにフィリペルイスも指摘してたが活躍期間が極端に短くなってるよね
1074：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 16:09:31 HOST:pl41317.ag1212.nttpc.ne.jp: クリロナが歴代のレジェンドや今現在のクラック達を
上回ってる能力って言ったらヘディングだな
何故かクリオタはミドルやドリブルで戦おうとしてたけど
もっとヘディングの重要性を押し出せばいいのにと思ってた
1075：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 16:19:25 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: メッシがよくマラドーナやペレと比較されてたのは全盛期で、今はほとんどされてない
あなたの理屈で言うなら、つまりメッシはマラドーナやペレと最近は比較されないんだから、彼らに負けたってことかな？
そして最近のメッシの比較対象はほぼロナウドになった
実際にこれはメッシの衰えとロナウドが30を超えてからも活躍し続けてることが重なったからってのもある
メッシが全盛期のような圧倒的な実力を発揮し続けていればロナウドと比較されることはなかった
とはいえこれはただの皮肉で、俺が言ってるのは、こういう風に誰と比較されるからとか凄いとか凄くないとか
都合よく解釈してるだけだしアホらしいことを指摘してるんだよ

準決勝以降とか、活躍の定義とか、誤審とか、恣意的に解釈しすぎ
バルサが負ければメッシ以外の選手のせいで、マドリーが勝てばロナウド以外の手柄だというのもさすがにアンフェアすぎる
それに運も実力のうちでしょ、すべてのスポーツはそういうもん
確かに最近のメッシは運がなくロナウドは運があるけど
メッシも奇跡的にイニシャビやMSNと全盛期が重なったり
ペップという名将の存在などの運に恵まれてた部分もあったわけだし

で、ロナウドより怪我が少なくて活躍し続けてる選手って他のどこにいるの？

それにあなた自身がメッシがーメッシがーってすべてにおいてメッシを引き合いに出してるけど
メッシの名を出さなければロナウドを否定できないなら結局アンチですらも
ロナウドは少なくともメッシに次ぐくらいの実力があると思ってるんだろ

そもそも俺の主張はロナウドはメッシに次いで「史上2位争いをする選手」なんだから、これでもかなり控えめなんじゃない？
実際、後世がペレやマラドーナよりロナウドのが上と評価する可能性もかなり高い
1076：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 16:49:27 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: 今はほとんどされてないというか超えたって声がほとんどだからだろ
強いて言えばW杯獲れば文句無しって言うやつがいるくらい
そもそもメッシの衰えってなんだよ
圧倒的な実力発揮し続けてるからリーガの覇権は相変わらず握ったままでしょ
衰えならクリロナの方が顕著だから活躍期間が短いのに
ここ数シーズンで見てもクリロナがメッシ以上だって言えるのCL決勝Tのいくつかの試合の結果だけだよね
だからクリロナがバロン取っても世界最高はメッシっていう人達いくらでもいる

CL決勝TみたいなKOラウンドで優勝した場合、準決勝以降の活躍がどれほど重要かなんて言うまでもないだろ
それがそれ一つで結果が大きく変わる誤審がらみが数え切れないなら尚更だ
ベスト16やベスト8辺りまでにいくら点取ろうが優勝できなきゃほとんど評価されないんだから
それをメッシは証明してる
だから別にバルサ負ければメッシのせい、勝てばロナウド以外の手柄って言ってるんじゃなく事実書いてるだけでしかない

メッシも奇跡的にイニシャビやMSNと全盛期が重なったり
ペップという名将の存在などの運に恵まれてた部分もあったわけだし

これを運て言うのかよｗ
どちらも中心にメッシがいてメッシがいなきゃ成し得ない成功だったのに
運を必要としない圧倒的に強いチームだったから3冠2回、CL優勝時は必ずリーガも優勝してるんだよ
それこそ運があればCL3連覇以上して何らおかしくないチームだった

テクや支配力がなくても、泥臭いゴールを量産して史上最高レベルの得点数を叩き出せるのがロナウドの最大の長所

これまんまGミュラーだな
10年くらいやり続けてバロンも取ったけどクライフやベッケンバウアー以上の評価は得られなかったし今もそれは変わってない
この事からもクリロナが史上2位なんて言われる事は残念ながら絶対ないよ
むしろ何故メッシと同じ数のバロンドール受賞出来たのか疑問持たれると思う
今年取れなかったらその理由も証明されるけどね
1077：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 16:58:22 HOST:pl41317.ag1212.nttpc.ne.jp: Gミュラーと大きく違う点は圧倒的なスター性があることだな
EUROとか活躍したの2試合ぐらいだったのに
終わってみればクリロナが弱小国を優勝に導いたってなってるからな
なにせ決勝点を決めた選手よりライン際で騒いでた
クリロナの方がメディアで大きく扱われるんだから
1078：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 23:30:41 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: アンチロナウドの言ってることってそのまんまメッシにも当てははまるから、それがアンフェアなんだよ
ロナウドに対して、まわりの介護がないと～っていうのは、世界一守備をしないメッシにも言えることだし
準決勝以降の活躍云々の話も、そもそも最近のバルサは準決勝に進出すらしていないし
ロナウドのマンUでの活躍をなかったことにするのもアンフェアだよね

そもそも相変わらずメッシを引き合いに出してるけど、ロナウドが史上2位でないという主張がしたいなら
引き合いに出すのはメッシではなくマラドーナやペレじゃないと筋が悪いよ
と考えて比較した場合、俺は普通にロナウドのがマラドーナやペレより上なんじゃないかと思うけどね
1079：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 06:08:22 HOST:pl18246.ag1001.nttpc.ne.jp: オランダ復活かと思ったら結局眉唾かよ…残念
1080：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 09:17:43 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: 意味履き違えてるのか理解してないのかわからんが
介護ってのはクリロナ最大の長所である得点力において味方のサポートどれくらい必要にしてるかって話じゃないの
メッシの場合は自分がフィニッシュする前段階にも大きく関与してる場合多いがクリロナはそうじゃない
また得点しなくても攻撃面では多大な影響力を発揮するのがクリロナとの最大の違い
守備の貢献なんてメッシもクリロナもどちらも低いって結論にしかならんから争点にすらならん

優勝した時に準決勝以降活躍してるかって話してるのに
進出してないからアンフェアって意味が分からない
得点したから活躍したってもんでもないしね
アトレティコとの決勝や4年前のユーベとの準決勝みたいにね
そういう試合もクリロナの場合かなり多い

ペレもマラドーナもボール持って大きな違い作れる選手であり重要な得点も多く決めて
ビッグタイトルもたらしたことが大きく評価されてるんじゃないの
単に得点数多いからってだけなら上に挙げたGミュラーがそこに入ってなきゃおかしいもの
クリロナも自分と身内以外からの評価低いのはその点に尽きる
ユナイテッドでの活躍をなかったことになんてしてないし込みで話してるけど
1081：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 13:54:22 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: アンチロナウドの言ってることそのまま鵜呑みにするとロナウドってとんでもない雑魚の三流選手に聞こえるな

史上最高議論にペレ、マラドーナの名があがるのは純粋な実力よりスター性の面が大きいでしょ
正直マラドーナなんて活躍期間短いし、反則ゴールを神の手とかいって祭り上げられてるだけだし
本当に実力だけで比較するなら、それこそGミュラーのが遥かに上だよ

しかしそういったスター性や運も実力のうちと考えるのが現実だから
悔しいけどここ数年に限ればロナウドの評価がメッシより高くなってるんだろ
ロナウドの評価が低いってどこの世界だよ、さんざんバロンドール取られて悔しい思いしてるのに
1082：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 14:12:46 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: たとえば全盛期ロナウジーニョはマラドーナとよく比較されてたけど
イニエスタがマラドーナと比較されることは絶対にない
イニエスタのが貢献度や活躍期間の長さも含めてロナウジーニョより圧倒的に上だと思うけどね

こういう風に人の評価を得るには、純粋な実力だけでなくスター性や人気も重要になってくる
プロスポーツはそういうもんだから仕方ない
1083：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 14:24:21 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: 遂に無茶苦茶言いだしたな
実力だけならペレとマラドーナよりGミュラーのほうが遥か上
これが数字しか見ないクリヲタ脳か
これだけで君の言ってること何の説得力もないし何がクリロナを客観的に見れるようになっただよｗ

あなたの言う事が正しくクリロナの実力や実績が評価されて近年バロンドール取れてたのなら今年も確実にクリロナだろう
https://i.imgur.com/IX8o0fk.jpg
この記事に書いてあることが証明されるようにならなければいいね
数年に限ればクリロナが上ってのも全部バロン基準で言ってるやつだけだからね

それに君の言う貢献度の基準がよくわからんわ
純粋な実力よりスター性なんて言ったらそれこそクリロナ以上にその恩恵授かってる選手いないだろうに
1084：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 14:43:15 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: ハァ、だめだこの人
全く反論できないもんだから、ついに俺にクリヲタのレッテル貼って罵倒し始めた

ロナウドが「純粋なテクや貢献度」以上に評価されてバロンドールを取ったことを
悔しがってる俺がなぜクリヲタに見えるのか意味不明すぎる

しかも俺が書いてる内容を全く理解すらできずに、変なゴシップくさいリンク（タイトルしか見てないけど）貼って喜んでるし
マジでロナウドはもはやマドリーの選手でもないんだから、こういう過激なアンチ活動はやめた方がいいぞ
レスバトルする上でかえって印象が悪くなるぞw俺のような穏健なアンチロナウドになれよ
1085：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 15:11:38 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: ペレは知らん
しかしマラドーナとGミュラーの比較で、純粋に貢献度だけならGミュラーのが上だろ
マラドーナなんて当時バロンドールがあったとしてもおそらく1度しか取れてない
しかも本来なら反則ゴール退場で戦犯なのに、逆に神の手とかいって祭り上げられてるだけだから、その1度すら疑問符がつく
しかしマラドーナは天性のスター性があったから史上最高選手議論に名前があがる

全盛期のロナウジーニョもそうだっただろ
実際にはイニエスタより貢献度も活躍期間もタイトル獲得数も圧倒的に劣ってるけど
天性のスター性があるから、よくマラドーナと比較されたりして非常に評価が高かった

メッシも昔はそのスター性が抜群にあったけど、最近は落ちてきて、そのせいで評価が低くなってる面が大きい
ドリブルのキレが落ちてきてプレイスタイルが変化したことや、代表のタイトルを逃し続けたこと
CLの大一番で活躍できなかった、容姿がおっさんになった、キャラ的に無口で大人しすぎるなど様々な要因がある

その反対にロナウドは強運も味方してCL三連覇、6シーズン連続CL得点王、EURO優勝などの実績や
6パックの腹筋を鍛え上げてビジュアル的な劣化を防ぎ、時に挑戦的な発言をし、メディア受けするスーパースターであり続けた

それらが実際の貢献度以上にスター性・人気として評価されて、バロンドールという形になって現れてるというわけ
で俺が言ってるのはプロスポーツとはそういうもんで、それも含めて実力だから仕方ないということ
1086：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 15:39:41 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: 自分で言ってること矛盾しまくってるのまだ気付いてないの？
しかもそれがいくつもあるし

天性のスター性ってのがよく出てくるけどその基準も不明瞭すぎる
スター性ってあなたの書いてる理由で落ちるもんなんだ

フットボリスタの記事だけどゴシップなんかじゃないよ
クリロナファンは決して認めないだろうし見たくもないだろうけど
書いてあること裏付けることが現実に起こってるからね
ディエゴトーレスが所属してるエルパイスもスペインではまともなメディアでゴシップ扱うとこじゃないからね

CLの大一番で活躍できなかった
これメッシアンチの常套句だけどCL決勝T全ての試合が大一番てことなの？
それなら活躍してるしそうじゃないと言うならクリロナも活躍してない試合たくさんあるんだけど
それも上で挙げてるように特に重要な試合で