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他チームスレ5

1 名無しのクレさん :2018/04/09(月) 02:11:36 ID:FrxxKws20
※前スレ
他チームスレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39417/1474101600/

1085 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 15:11:38 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp
ペレは知らん
しかしマラドーナとGミュラーの比較で、純粋に貢献度だけならGミュラーのが上だろ
マラドーナなんて当時バロンドールがあったとしてもおそらく1度しか取れてない
しかも本来なら反則ゴール退場で戦犯なのに、逆に神の手とかいって祭り上げられてるだけだから、その1度すら疑問符がつく
しかしマラドーナは天性のスター性があったから史上最高選手議論に名前があがる

全盛期のロナウジーニョもそうだっただろ
実際にはイニエスタより貢献度も活躍期間もタイトル獲得数も圧倒的に劣ってるけど
天性のスター性があるから、よくマラドーナと比較されたりして非常に評価が高かった

メッシも昔はそのスター性が抜群にあったけど、最近は落ちてきて、そのせいで評価が低くなってる面が大きい
ドリブルのキレが落ちてきてプレイスタイルが変化したことや、代表のタイトルを逃し続けたこと
CLの大一番で活躍できなかった、容姿がおっさんになった、キャラ的に無口で大人しすぎるなど様々な要因がある

その反対にロナウドは強運も味方してCL三連覇、6シーズン連続CL得点王、EURO優勝などの実績や
6パックの腹筋を鍛え上げてビジュアル的な劣化を防ぎ、時に挑戦的な発言をし、メディア受けするスーパースターであり続けた

それらが実際の貢献度以上にスター性・人気として評価されて、バロンドールという形になって現れてるというわけ
で俺が言ってるのはプロスポーツとはそういうもんで、それも含めて実力だから仕方ないということ

1086 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 15:39:41 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp
自分で言ってること矛盾しまくってるのまだ気付いてないの?
しかもそれがいくつもあるし

天性のスター性ってのがよく出てくるけどその基準も不明瞭すぎる
スター性ってあなたの書いてる理由で落ちるもんなんだ

フットボリスタの記事だけどゴシップなんかじゃないよ
クリロナファンは決して認めないだろうし見たくもないだろうけど
書いてあること裏付けることが現実に起こってるからね
ディエゴトーレスが所属してるエルパイスもスペインではまともなメディアでゴシップ扱うとこじゃないからね

CLの大一番で活躍できなかった
これメッシアンチの常套句だけどCL決勝T全ての試合が大一番てことなの?
それなら活躍してるしそうじゃないと言うならクリロナも活躍してない試合たくさんあるんだけど
それも上で挙げてるように特に重要な試合で

1087 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 15:45:33 HOST:112.118.100.220.dy.bbexcite.jp
栗は白組の成果を良くも悪くも独り占めしてる印象が非常に強い
結果が出れば栗の単独功績で、ベイルもベンゼマも関係なくモドリッチやクロースすら二の次以下
結果が出なけりゃ栗が単独で叩かれてたのも事実だが、結果に関してはCL三連覇なんだから認めざるを得ないわな
それでも本人は敬意がないとかで移籍したんだから、白組の身内ですら額面通りには受け取ってないってことだろ

まあ似たような話はメッシやスアレスにも言えて、スペイン人でないからスケープゴートにされやすいのはあるだろう
特にメッシの場合は数年前の人外パフォが鮮烈過ぎて・・・ね
仕方のない話だが、良い時期を知ってるが故にほんの少しの躓きですら許せなくなるもんさ

1088 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 15:45:44 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp
クリロナの一番すごいところはプレミア、リーガ、セリエのどのリーグでもゴールを量産して結果を出してることかな
これは凄いよ
適応力が異常すぎるし偶然や運だけでできることじゃない

1089 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 15:59:09 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp
>>1086
スター性というよりもキャラだね
派手な言動とか努力の鬼とかメッシのライバルとか
キャラが立ちすぎているしその立場を最大限生かしてる
それ+圧倒的なゴール数で地位を確立した
ボクシングで言うとメイウェザーに近い。彼も栗同様に無敗で史上最高宣言したが試合内容についてあれこれ言われる

それとサッカーで一番目立つのはゴール決めた選手
試合のハイライトでもゴールシーンは必ず放送されるから印象に残りやすい
仮にゴール以外試合から消えていたとしてもゴール決めて結果的にチームに勝利をもたらせればヒーロー扱い。それがサッカーというスポーツ
多くのサポーターや記者の印象に残るのは当然ゴールを決めた選手になるんだと思うよ

1090 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 16:18:24 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp
ちなみにイギリスのサッカー雑誌のfour four twoによれば2017年時点での評価だと
メッシは歴代2位、クリロナは歴代5位に入ってる

FourFourTwo's 100 Greatest Footballers EVER
https://www.fourfourtwo.com/features/fourfourtwos-100-greatest-footballers-ever

他の雑誌でも大体同じ評価
メッシはペレやマラドーナと1位、2位を争っててクリロナは5位ぐらい

1091 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 16:24:24 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp
今どのリーグも2極化が進んでるから他リーグのビッグクラブに移籍したワールドクラスが
期待外れに終わる方が稀だと思うけど
特に今のユーベなんて来る選手みんな活躍してないか
イグアインだってセリエでリーガ以上に点取ってるし
リーグレベル相応の活躍はネイもそうだけど大体してるよ
リーグ変わったから適応できなかったワールドクラスって最近誰かいたかな

>>1089
ゴール決めなくてもヒーロ扱いされてるからおかしなことになってるんじゃないの

1092 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 16:24:32 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp
あと書き忘れたけど、メッシの人気・スター性が落ちた原因として刺青もあると思う
日本みたいな保守的な国ではもちろんのこと、ヨーロッパの保守的な人から見ても印象が悪いし何よりメディア受けしない
あとロナウドは自分が少し活躍したくらいでも大袈裟にアピールするけど
メッシはハットトリック決めてもポーカーフェイスだから
ファンですら「まあメッシだから普通か」みたいな空気になるし、カメラやマイクを持って待ち構えてるメディアからしても
いつもと変わらない光景やコメントが残されるだけでニュースにならない
さらにメッシが数年前に試合中に謎の嘔吐を繰り返し、それ以来、吐き気を抑える薬を飲みながらプレーしてるのは
熱心なファンには知られてるが、それ以外の一般人にはほとんど知られていない
メッシ本人もプライドの問題なのか、何か事情があるのか分からないけど、なぜかそのことを隠してるから
そのため「全然守備をしない、闘争心が足りない、目の前にボールがあるのに歩いてるだけのメッシ」
みたいなネガティブなイメージができてしまった
そういった様々なことが積み重った結果、人気投票で決まるバロンドールでメッシはロナウドと比べて不利になってしまった

1093 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 16:29:19 HOST:i60-41-102-136.s41.a012.ap.plala.or.jp
なげーよ。消えてくれ。

1094 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 16:29:39 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp
しょうもな
じゃあメッシの4倍弱の巨額脱税したり、試合中にラフプレー何度もしたり(W杯でもエルボードロップしてた)
レイプ騒動何度もやってるクリロナが不利にならないのはなんでだよ

というかメッシの人気が落ちたって何を根拠に言ってるんだ

1095 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 16:31:38 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp
>>1092
まあいいよ
君が言うとおりなら今年のバロンもクリロナに決まりのはずだから
でも違ったら何故取れなかったのかその時にまた見解聞かせてくれ

1096 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 16:53:56 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp
まともに日本語読めない狂信的アンチロナウドの人がもうこっちはスルーしたのに、まだ粘着してきたか

この人はロナウドを全否定してメッシを全肯定しなきゃ気が済まない病気にかかってるから何を言っても話が通じない
何度も言うけど俺はそもそもメッシがかなりの差をつけて史上最高の選手だと思っていて
ロナウドが実際の貢献度以上に過大評価されてバロンドール獲得回数が
メッシと並んでることにかなりの不快感を感じているアンチロナウドなんだよ

俺のいう通りなら今年のバロンドールがロナウドで決まりだというのも完全に意味不明
それにメッシは最終候補からも落選してるんだから、今年の評価はすでに
ロナウド>メッシで決まってしまったんだが

1097 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 18:50:51 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp
自分の矛盾点ろくに理解せずに意味不明な反論するなよ
クリロナはスター性や運で貢献度以上の評価されてるからバロン取れてるって理屈なんだろ
そしてそれ含めて実力であるとも言ってるじゃないか
じゃあCL得点王で優勝してスタッツ自体もほぼ同じ、スター性が落ちてるわけじゃない今年も取れない理由が無いだろ
あるとしたらどういう理由が考えられるのか、その時に見解聞くよって言ってるだけだ
それにメッシは落選してねえよ
まだ候補者30名発表されただけだ

あなたはスター性も実力のうちと言いながらそれがあるマラドーナをGミュラーより下だと言う
人気の根拠も不明瞭、あるなら>>1094これで人気落ちない理由教えてくれよ
マラドーナを祭り上げられてるだけとか、ペップバルサ時代のメッシを運に恵まれたなんて考えてる人に
何言っても無駄かもしれんが
刺青入れてるからってのもあらゆるスポーツ界のスーパーレジェンドが入れてるのに何を言ってるんだよ
ベッカムなんか刺青だらけなのに引退した今も広告塔やってるのどう説明すんだ

1098 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 20:50:50 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp
>>1097
まあまあ熱くなるのは分かるが落ち着いてくれ
たぶん今年はバロンはモドリッチ
理由はワールドカップイヤーだったというのが大きい

それを言うなら14年のノイアーはなぜ受賞できなかったになるんだけど
その当時はFIFAバロンドールだったしフランスフットボールから離れてた
リーグ+ワールドカップではまだインパクトが弱い
CL+ワールドカップ優勝or準優勝だとインパクトが強い

タトゥー云々で人気が下がることはまずないというのには完全に同意する
バスケのレブロンとかは絶大な人気だしね。ただメッシのキャラ的にはあってない感はあるが…
あと>>1096の人はバロンドールと他の賞を混同しているから誤解が生じているんだろう

それと>>1090でも述べたんだけどサッカー関連の雑誌やサイト見ても大体ペレかマラドーナが1位でメッシは2位、クリロナは5位前後になることが多い
たぶんメッシにしろクリロナにしろこれ以上大きく評価が変わることはない
ただワールドカップをとれば1位になる可能性が高い
スター性とかは関係なしにね

1099 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 21:07:55 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp
この人ってすべてにおいて脳みそが全肯定か全否定かっていう思考しかできないタイプだから
俺があれだけ詳しく書いても全く理解できずに、とにかくメッシに否定的なこと書くのは許せない
そしてしつこく絡んできてロナウドの悪口を書きまくることしか能がないんだよな

今年もW杯以前はロナウドが圧倒的にバロンドールの最有力候補だったが
W杯でモドリッチが活躍したことによりロナウドの受賞が難しくなったっていう単純な理屈すらもこの人には分からないらしい

Gミュラー云々の話も勝手に誤読して絡まれても困る
「貢献度」ならGミュラーのが上、しかしマラドーナはスター性・人気が圧倒的に高いから、それも含めた「実力」でマラドーナのが上って言ってるんだが?
それにこれは俺個人の勝手な意見であって世間的・客観的にそうだと言ってるわけでもないのに意味不明な絡み方しないでくれる?

なんかもう俺が書いたことにほとんど反論できずにゴシップ持ち出してロナウド叩きとか
運に関しての話も俺が書いたことの一部だけを切り取って揚げ足取りみたいなことしないでほしいね

マラドーナの反則ゴールが祭り上げられてるのなんて、普通に考えたらおかしいし
イニチャビメッシの全盛期が重なって、そこにたまたまペップが加わったことなんて奇跡以外の何ものでもないと思うんだけど
この人ってたとえば「あなたは仲間に恵まれて幸運だね」って言われたら「俺は幸運じゃない不幸だ!運が悪い!」ってキレ出すタイプなのかな?
個人的にはそんな人と友達になりたくないw

刺青に関しても世界一のイケメン、ベッカムを例に出されても的外れだし
そのベッカムですら全盛期から刺青に関しては色々言われてただろ
特にイギリスは階級社会だからな

俺個人は全くそんなの興味ないしアホらしいと思うけど
人気という面では残念ながら容姿が影響してくるのも厳然たる事実で今更議論するまでもない
ロナウドはイケメン、高身長、清潔感、肉体美など、すべてにおいて世界トップレベルだから
何やっても絵になるし、メディアにウケる
そしてロナウド本人も事あるごとに「俺がナンバーワンだぜ(キリッ)」みたいなこと言ってるから
これまたメディアに取り上げられてニュースになる
一方メッシはどうしても容姿やプレイスタイルの変化、性格とかの面で不利と言わざるをえないということ

そしてこういったことは俺にキレられてもどうしようもない
すべてのプロスポーツはそういうもんで、それも含めて「実力」だと評価される

1100 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 21:18:41 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp
>>1099
いやいや彼もバルサファンだしロナウドにあまり良い感情を抱いていないんじゃないの
あまりロナウドを褒めすぎると不快に思う人も出てくるよ
それとメッシ同様にクリロナもファンも大勢いるがその分アンチも大勢いるからな
傲慢だとか言って叩く人もいる
アンチのいないスポーツ選手は存在しない。人気者には大抵批判もある

1101 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 22:18:43 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp
>>1099
結局あなたの言う貢献度や実力ってのがなんなのか不明瞭すぎるしブレブレなんだよ
個人の意見と言ってるがGミュラーの方がマラドーナより貢献度高いなんて
具体的な説明がないと誰も納得しないと思うぞ
それでいてクリロナにかなりの差をつけてメッシが史上最高だと思ってるんだよな
ほんと貢献度ってのをどういう基準で計ってるのかよくわからん
Gミュラーとマラドーナをそう見るならクリロナとメッシにもそう差はつかないはずだ

圧倒的に最有力候補ってのはブックメーカーのオッズのこと言ってるんだろうが
W杯後もクリロナが最有力候補だったよ
本スレでも当時そういう書き込みあるから見てごらん
変わったのはUEFA最優秀、ザベストと立て続けにモドリッチが受賞してから
クリロナはスター性で貢献度以上に評価されるんだよね
そう簡単にそういうのは覆せないの過去3年で証明してそれが受賞理由でもあるんだろ
あなたもその浅い分析でそれ指摘してる
モドリッチの活躍って準優勝で決勝Tいまいちだったのにそれ覆すようなものかね
そうじゃなかったからブックメーカーはオッズ変えなかったんじゃないの

脱税、レイプ、ピッチでの暴力はゴシップじゃないだろうよ
>>1092これなんてとてつもない浅い分析で人気が落ちたとか結論づけてる
あなた書いてることってクリロナについてもそれ人気上がる要素かどうか非常に微妙だぞ
刺青もベッカムが的外れなら決してイケメンじゃないコービーやレブロンだったら納得するのか
ベッカムにしても色々言われて人気落ちたの?
クリロナにもネガ要素メッシ以上にあるのに偏った見方するよなあ
https://i.imgur.com/IX8o0fk.jpg
これをゴシップと言ってるんだろうが
内容は現実に起きてることしか書いてないのに読みもしないで何がゴシップなんだよw

チームメイトや監督に恵まれたて強いチームを運と考えるならそれはクリロナも同じ事
ドローやジャッジに不自然なくらい恵まれ自身が全く活躍しなくても結果タイトル取れてるのとは別次元の話

1102 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 22:28:53 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp
>>1081
正直マラドーナなんて活躍期間短いし、反則ゴールを神の手とかいって祭り上げられてるだけだし
本当に実力だけで比較するなら、それこそGミュラーのが遥かに上だよ

これ何気にすげえこと書いてるよな
ほぼ全てのサッカーファンからつっこまれる内容だわ

1103 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 22:51:14 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp
もはやこの人、ロナウド憎しで頭おかしくなって俺個人を全否定することに夢中になり
俺の主張の大部分をスルーして、過去のレスを掘り返し文脈を無視して
一部を切り取って揚げ足取りをすることしかできなくなったな
なんか今度はモドリッチをディスって自分からロナウドがバロンドールにふさわしいかのような書き方してるし頭悪すぎろ
ロナウドが強運の持ち主だってのも俺は何度も書いてるのに
なんで「クリロナも運がいいのは同じことだ!」とかわざわざ俺に向かって言ってるのか完全に意味不明だし

まあロナウドがレイプしたとか証拠もなく言い出したら終わりだわ
人として言っていいことと悪いことがある

1104 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 22:54:52 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp
>>1102
確かにマラドーナよりゲルトミュラーが上という人はほとんどいない気がするな
1つ聞きたいがあなたの中でのメッシやクリロナや歴代の選手の評価とfour four twoとかのサッカー専門誌による彼らの評価は大体同じなの?
ほとんどのサッカー関連誌によるとメッシがペレやマラドーナと歴代で1、2位を争っていてクリロナは5位ぐらいだけどあなたの評価が知りたい

そうすれば>>1099氏も納得するのではないだろうか
もともと彼が>>1061でクリロナが歴代2位の選手だと主張していたわけだしあなたも持論を披露してもいいんじゃないかな

1105 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 23:10:35 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp
スルーなんかしてないだろ
一つ一つ反論してるじゃない、スルーしてるのはそっちでしょうよw

揚げ足取りってどれのことかわからんが都合悪いと揚げ足取るって言う人だってのは理解した
モドリッチがW杯決勝Tいまいちだったのは事実じゃなくディスってることになるのか
クリロナが今年のバロンドールにって言ってるのは君の理屈当て嵌めると当然そうなるよねって言ってるの

証拠もなくって一度は和解金払った女性に訴えられてベガス警察が捜査再開してるのに
なんでそれを言い出すことがおかしいんだよw
これがネガ要素にならないとでも思ってるのか

あなたのレス見返してみてもメッシが史上最高とは書いてるけど
具体的に出てくるのはメッシのディスばかりで逆にクリロナは持ち上げてるのばっかじゃん
脱税、暴力に触れないでレイプは証拠が無いから言うなと言う

正直マラドーナなんて活躍期間短いし、反則ゴールを神の手とかいって祭り上げられてるだけだし
本当に実力だけで比較するなら、それこそGミュラーのが遥かに上だよ

具体的な説明もなく求められても書かない人が客観的な選手評しちゃ駄目だと思うぞ

1106 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 23:22:56 HOST:p103.net211007068.tokai.or.jp
クリなんて現役にしてレジェンドのメッシ対抗する為にマドリーが作り上げた虚構の主人公(笑)だろうに。
バロン獲得回数にしてもマドリの庇護下で胡散臭さ満載の選考だし
頼みの得点も異常なPK数とオフサイド無効化ゴールとか何でも有りで、悪質なラフプレーも多いぞ

この板で必死にクリアゲしてる馬鹿は二度と来るなよ。キモイわー

クレを偽装してレイパークリを誉めて 「バルサファンも認めた」 とか朝鮮人みたいに全米No1とか言いだしそうw

1107 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 23:25:46 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp
>>1104
ペレなんかはまともに試合見たことないから正直分からないけど
基本的に上でも書いてる通り、ボール持って大きな違いを作れ、試合全体に影響力を持つ選手が
上位に来るべきだと思ってるし、実際この手のランキングはそういう傾向強いよね
1位メッシ、2位マラドーナ、見たことないけど3位はペレでいいんじゃないの
4位も文句無しでクライフ、5位以下はここから大きな差があると考えてるから難しいね
活躍期間も一つの要素だけどそれは今の選手の方が圧倒的に有利だからね
個人的にはクリロナは10位にも入らない
クリロナが入るならGミュラーも入らなきゃおかしいと思うから

1108 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 23:41:07 HOST:61-24-66-59.rev.home.ne.jp
バロン数並んでるといってもチーム無冠で獲ったり投票期間の謎の延長してW杯予選のPOでハットしただけで獲ったりしてるからな
インチキで獲ってるの含まれてるから並んでる印象がない

1109 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 23:44:42 HOST:61-24-66-59.rev.home.ne.jp
W杯予選でハットしただけで獲れるならずっとアルゼンチンが勝てなかったエクアドルの高地でハット決めて
土壇場でアルゼンチンをW杯に導いたメッシも受賞しなきゃおかしいんだが
しかもアルゼンチンはメッシ出てない予選期間は1勝ぐらいしかできなかったんじゃなかったっけ?
それでメッシ戻したら怒涛の追い上げでアルゼンチンをW杯に導いた

1110 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 23:44:54 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp
>>1103
フェイクニュース? とんでもない
ロナウドのレイプ疑惑の“真実”を報じた独誌記者が語る
https://courrier.jp/news/archives/139073/

人としていって言いことかどうかこれ読んで感想聞かせてくれ
シュピーゲル誌ってゴシップ誌じゃなく欧州TOPの売上誇る内容も真面目でスクープに定評ある週刊誌だからな
あと君はサッカー界に政治力なるものが存在しないと思ってるのかどうかも教えてくれ

1111 名無しのクレさん :2018/11/20(火) 23:47:06 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp
>>1104
まず歴代サッカー選手ランキングみたいなのって異なる時代を比較するわけだから
結局、大部分はスター性・人気・イメージ・印象・話題性・知名度とかで決まっちゃうわけでしょ

たとえば、俺はジダンよりイニエスタのが獲得タイトル数、貢献度、テクニックなどほぼすべてにおいて上だと思うけど
そういった歴代ランキングではジダンはだいたい10位以内に入る一方、イニエスタは大きく劣る評価になってしまう

マラドーナに関しては、フェアに見れば反則ゴールで退場になり戦犯になってるはずなのに
逆に神の手とかいってメディアに祭り上げられて、ワールドカップに優勝し、その1年が決定的に
マラドーナの評価を高めることになったのは言うまでもないことでしょ
しかしサッカーとはそういうもんでそれも含めて「実力」だからどうしようもないというのと
ロナウドに対して審判が味方だとか陰謀論みたいなので難癖つけるなら
まずマラドーナの方がよほどおかしいことを俺は指摘してるわけ

で、仮にスター性・人気・イメージ・印象・話題性・知名度などを全く考慮せず
さらに上記の反則の件も考慮すれば、俺個人としてはマラドーナよりGミュラーの方が貢献度は高いと思うというだけのこと

次に、あなたの質問は、そういった雑誌のランキングをどう思うかということだけど
メッシ、ロナウドともに過小評価されてると俺は思う

1112 名無しのクレさん :2018/11/21(水) 00:01:30 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp
俺に粘着してる狂信的なアンチクリロナの人ほんと頭悪すぎてどうしようもないな

たとえば俺が「ロナウドはイケメンだから貢献度以上に過大評価されてる」と書くと、これってむしろディスってるのに
「ロナウドを持ち上げるようなことを書くな!」と怒り出すからほんと手に負えない

むしろこの人みたいにロナウドに少しでも肯定的なことが書かれただけで
すぐキレて何でもかんでもロナウドを全否定して、根拠もなく
レイプレイプ連呼するような奴がバルサファンを名乗ってるとしたらほんと迷惑だからやめてほしいよ

人に説明しろ説明しろって粘着してくるわりに説明したらしたでロナウドを持ち上げるなってキレて
自分は何一つ自分の意見を主張せず、過去レスを掘り返して、ただ他人の言葉尻を捉えて揚げ足を取るような粘着ばかりして
挙句の果てにロナウドはレイプしたと連呼し始める、ほんと迷惑

1113 名無しのクレさん :2018/11/21(水) 00:03:48 HOST:p103.net211007068.tokai.or.jp
ID:110-133-143-123.rev.home.ne.jp

この馬鹿アク禁にしろよ

1114 名無しのクレさん :2018/11/21(水) 00:19:00 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp
メッシの無口な性格や、吐き気を抑える薬を飲みながらプレーしてる件とか刺青の件とかも
過小評価される一因になって俺は不憫に思うって話なのに
「メッシをディスるな!」って怒り出すんだから、ほんと頭の悪さに底ってないんだな

1115 名無しのクレさん :2018/11/21(水) 00:40:16 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp
>>1114
ソースまで貼っても答えず根拠なくなんて言うのかよw
じゃあ分かりやすいように一つ一つ書いてあげるからそれに答えてね

まずは、Gミュラーの貢献度がマラドーナより高いと個人的に考える理由を具体的に説明してください
所謂プレー面での話しね

1116 名無しのクレさん :2018/11/21(水) 01:20:45 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp
ゴシップのソース貼ってロナウドがレイプした証拠だとか言って喜んでるの
普通に嫌悪感しかないんだが頭大丈夫なのかな、この人?
本当にロナウド憎しで脳の病気にかかってしまったか、人格が破綻してるかのどっちかしかあり得ない

ロナウドがレイプしたと主張したいなら、あなた自身が世界の誰もが納得できるような重大な証拠を握っているか
刑事裁判で有罪判決が出ない限りやってはならないことだって常識すら分からないの?

しかも結局、この人は俺の主張で反論できなくて都合が悪い部分は全部スルーして
そもそもの主旨とは全く関係のないGミュラーの話ばかりしつこく粘着することしかできない
おそらくその部分なら突っ込みどころがありそうで、誰かが自分に加担してくれるだろうとかセコイこと考えてるんだろうな
この人は自分の頭では何かを考える能力がないかね
しかも俺はマラドーナが過大評価されていて、Gミュラーが過小評価されているという理由を何度も繰り返し説明してるのに
しつこく説明しろ説明しろと粘着することしかできない

1117 名無しのクレさん :2018/11/21(水) 01:57:50 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp
ロナウドはユーベに移籍したことで、これからメッシを超えるのはかなり難しくなった
CLではチーム力的にバルサのが断然有利だし、セリエでの活躍も評価されにくいから
ロナウドがこれからバロンドロールを獲得するのはほぼ不可能に近い
つまり、ロナウドがこれからどれだけ頑張っても、メッシ>ロナウドは評価としてほぼ確定してるわけで
メッシファンはわざわざ必死になってロナウドを貶める必要もないんじゃないの?
むしろロナウドの評価が高まった方が、そのロナウドより凄かったメッシという評価が後世に残るんだから
普通にライバルを称えた方が健全なんじゃないか?
ロナウドはもはやマドリーの選手ではないのにロナウドの悪口を書きまくって
不当に評価を下げてやれみたいなノリはいったいいつまで続くのか

1118 名無しのクレさん :2018/11/21(水) 02:41:36 HOST:pl41317.ag1212.nttpc.ne.jp
クリロナアンチなのに随分楽天的だな
ユーベは近年マドリの次にCLで結果を残してるチームだぞ
セリエで圧倒的なチームなんだから余裕で温存も出来るし
3チームを優勝に導いたなんてことになったら
流石に反論の材料が見つからない

1119 名無しのクレさん :2018/11/21(水) 06:04:18 HOST:i114-183-9-221.s41.a010.ap.plala.or.jp
普通になりすましでしょう
なりすましじゃなかったらバルサオタの掲示板でこんなに長々とクリロナ擁護やってるのは流石に頭おかしい

なぜかマラドーナがハンドで退場とかルール的にありえないこといってるのも理解できないし
アルゼンチン時代やバルサ時代抜いてもナポリで6年間は中心として活躍してるのに短すぎるとか海サカファン的にも意味不明すぎる

1120 名無しのクレさん :2018/11/21(水) 13:16:52 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp
俺の書いてることがロナウド擁護に見えるとしたら、そいつこそなりすましか病気だろ
ここでは過去にマドリーに在籍した選手の悪口を永久に書き続けなきゃならないのか?普通に気持ち悪すぎるんだが

しかもその内容もロナウドが歴代10位に入らないとか、ロナウドはレイプしたとか
このスレ以外でそんなこと言ったら完全に頭狂ってると思われるけど理解できてる?

マラドーナが活躍期間短いってのもペレメッシロナウドミュラーらと比べての話なのに
恣意的に文脈すっ飛ばしてウダウダ粘着とかアホすぎる

1121 名無しのクレさん :2018/11/21(水) 13:26:06 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp
簡単なまとめ

頭ヤバイ人たち「ロナウドは雑魚!ロナウドはレイプした!」

俺「いや、ロナウドも普通にすごいし、証拠もなしにレイプしたと主張するのはよくない」

ヤバイ人たち「ロナウドを擁護するな!なりすましだ!」


マジでこういう風に異常なほど民度が低い奴こそ、なりすましの可能性あるだろ

1122 名無しのクレさん :2018/11/21(水) 13:33:10 HOST:i114-188-186-189.s41.a024.ap.plala.or.jp
アナルドはメッシの格下なのは事実

1123 名無しのクレさん :2018/11/21(水) 13:48:19 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp
あとそもそも俺も明らかにロナウドを叩いてる側なのにそれを理解できない頭もヤバイ

・ロナウドは実際の貢献度以上に過大評価されている
・ロナウドのバロンドール獲得回数がメッシと並んでるのが気に食わない
・メッシ、ロナウドの比較では、かなりの差をつけてメッシのが上

というのが俺が繰り返してる主張なのに、ロナウドを頭のてっぺんからつま先まで全否定しなきゃ気が済まない
狂信的なアンチロナウドの人が、文脈を無視して意味不明に絡んできただけのこと
そのくせ、俺に反論できなくなると、マラドーナの話とか突っ込みどころありそうな過去レスの一部だけを取り出して粘着
ロナウドに関してはレイプレイプと連呼して暴れることしかできなくなった
しかも、こっちはもうめんどくさいから途中で何度もスルーモードに入ってたのに
説明しろ説明しろってしつこく粘着するから詳しく説明したら今度は
「長々とロナウドを擁護してるからなりすましだ」とレッテルを貼り出すっていう

ていうかまず「ロナウドは凄い選手、メッシはもっと凄い選手」ってのは
ほとんどのまともなバルサファンの共通した意見だし、この方が遥かに健全

「バルサファンならロナウドを擁護してはならない、常に悪口を言わなきゃならない、それに反論する奴はマドリーオタだ」
みたいなのってかなり頭ヤバイ思考に陥ってるってマジで気づいた方がいいよ

1124 名無しのクレさん :2018/11/21(水) 14:03:33 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp
>>1119
凄いよな、攻撃側のハンドで赤出るとかルールにないこと言って持論ぶちかましてるんだから

レイプも警察が捜査再開して和解金払ってる事実もあるのにゴシップと繰り返すだけ
クリロナの脱税もレイプも最初に報じたのはこのドイツ誌
脱税の時もクリロナはフェイクって言ってたけど結局有罪だったのにこいつ言ってることまんまSNSにいるクリロナファンと同じ

レイプの件の反応だけ見てもクリロナ信者だってことがよくわかる
Gミュラーに関してもプレー面で具体的な説明って言ってるのに同じパターン繰り返してるだけ

詳しく説明なんてしてないのにしてるとか
全部反論されてるのに反論されてないと思い込んでるとことか怖すぎるよ

1125 名無しのクレさん :2018/11/21(水) 14:08:55 HOST:61-205-105-191m5.grp5.mineo.jp
ペナモラはメッシはおろか、ロニーや本物のロナウド以下です

1126 名無しのクレさん :2018/11/21(水) 14:15:31 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp
ほら出てきた
数多くある主張のうちロナウド信者と言ってることが重なる僅かな部分(数%)だけを都合よく抜き出して
あたかも俺の言ってることすべてがロナウド信者と一緒だというような印象操作

たとえばロナウド信者が「味噌汁はうまいな」とどこかで言ってたとして、俺も「味噌汁はうまいな」と発言する
そうすると、この人の思考では「ロナウド信者と言ってることが同じだから、こいつもロナウド信者だ」となる

もう会話が成立しないレベルで頭が悪い

1127 名無しのクレさん :2018/11/21(水) 14:18:43 HOST:61-205-105-191m5.grp5.mineo.jp
バルサファンを自称しながらもペナモラは清廉潔白で完璧な人間でないと気が済まない人なんだね
でも現実は、、
メッシの4倍弱の巨額脱税
これまでに何度も試合中に暴力
レイプ魔
バイ

1128 名無しのクレさん :2018/11/21(水) 14:24:36 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp
>>1118
実際には20年以上優勝してないし、仮にユーベが優勝したとしても
ロナウドはもう年齢的に衰えてきてるからバロンドールは難しいでしょ
90%以上ないと思うけど、万が一ロナウドがユーベでバロンドールを取ったとしたら
異なるリーグの3チームで取ったことになり、それはそれで素直に認めざるを得ない
それよりメッシがあと1回でもバロンドールを獲得すれば
メッシ・ロナウド論争もほぼ完全に決着がつくし、その方が遥かに可能性が高い

1129 名無しのクレさん :2018/11/21(水) 15:31:00 HOST:157.13.100.220.dy.bbexcite.jp
事実や真相はどうあれ、どっちも頭冷やしたほうがいいと思うよ
自分もコメント出しておいてなんだけど、こういうのって正直ウザいから
どっちも自分は冷静だと思ってるんだろうけど、第三者から見れば双方ヤバい人だよ

1130 名無しのクレさん :2018/11/21(水) 15:56:19 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp
>>1129
うざいなら申し訳ないがスルーしといてください
ずっと過疎ってたし面白い考え方する人いるんだなって思って突っ込みたくなったから
でも他の話題したいなら控えるけどね


単純にメッシをクリロナよりずっと高く評価してる人に
Gミュラーの貢献度がマラドーナより上と考える理由を聞きたいんだよね
レスみてもこの人がメッシの何を評価してるのかさっぱりわからないし

1131 名無しのクレさん :2018/11/21(水) 21:10:20 HOST:proxy30025.docomo.ne.jp
ロナウドバロン最終候補落選かw
あんだけ煽りに来てたけどマドリーじゃなきゃこれだよ

1132 名無しのクレさん :2018/11/21(水) 21:19:28 HOST:i114-180-152-143.s41.a010.ap.plala.or.jp
逆に白オタの掲示板でメッシを不当に叩くなって何日間もレスバトル続けてるやつがいたら成りすましとしか思えないんだけど
やってる行動見てたらそうなる

1133 名無しのクレさん :2018/11/21(水) 22:43:31 HOST:KD027083208081.ppp-bb.dion.ne.jp
今季は珍しくフロントが頑張って充実したスカッドを構築してくれたのに、バルベルデが硬直した選手起用をするせいで冬の退団希望者がワンサカいる状況になっているのが腹立たしい

アヤックスからはフレンキー、デリフト以上に監督のテン・カテをひき抜くべきじゃないのか

1134 1133 :2018/11/21(水) 22:44:32 HOST:KD027083208081.ppp-bb.dion.ne.jp
スレ間違えました。すいません。


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