他チームスレ5 - 1523207496 - したらば掲示板

1：名無しのクレさん：2018/04/09(月) 02:11:36 ID:FrxxKws20: ※前スレ
他チームスレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39417/1474101600/
1113：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 00:03:48 HOST:p103.net211007068.tokai.or.jp: ID:110-133-143-123.rev.home.ne.jp

この馬鹿アク禁にしろよ
1114：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 00:19:00 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: メッシの無口な性格や、吐き気を抑える薬を飲みながらプレーしてる件とか刺青の件とかも
過小評価される一因になって俺は不憫に思うって話なのに
「メッシをディスるな！」って怒り出すんだから、ほんと頭の悪さに底ってないんだな
1115：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 00:40:16 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: >>1114
ソースまで貼っても答えず根拠なくなんて言うのかよｗ
じゃあ分かりやすいように一つ一つ書いてあげるからそれに答えてね

まずは、Gミュラーの貢献度がマラドーナより高いと個人的に考える理由を具体的に説明してください
所謂プレー面での話しね
1116：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 01:20:45 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: ゴシップのソース貼ってロナウドがレイプした証拠だとか言って喜んでるの
普通に嫌悪感しかないんだが頭大丈夫なのかな、この人？
本当にロナウド憎しで脳の病気にかかってしまったか、人格が破綻してるかのどっちかしかあり得ない

ロナウドがレイプしたと主張したいなら、あなた自身が世界の誰もが納得できるような重大な証拠を握っているか
刑事裁判で有罪判決が出ない限りやってはならないことだって常識すら分からないの？

しかも結局、この人は俺の主張で反論できなくて都合が悪い部分は全部スルーして
そもそもの主旨とは全く関係のないGミュラーの話ばかりしつこく粘着することしかできない
おそらくその部分なら突っ込みどころがありそうで、誰かが自分に加担してくれるだろうとかセコイこと考えてるんだろうな
この人は自分の頭では何かを考える能力がないかね
しかも俺はマラドーナが過大評価されていて、Gミュラーが過小評価されているという理由を何度も繰り返し説明してるのに
しつこく説明しろ説明しろと粘着することしかできない
1117：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 01:57:50 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: ロナウドはユーベに移籍したことで、これからメッシを超えるのはかなり難しくなった
CLではチーム力的にバルサのが断然有利だし、セリエでの活躍も評価されにくいから
ロナウドがこれからバロンドロールを獲得するのはほぼ不可能に近い
つまり、ロナウドがこれからどれだけ頑張っても、メッシ＞ロナウドは評価としてほぼ確定してるわけで
メッシファンはわざわざ必死になってロナウドを貶める必要もないんじゃないの？
むしろロナウドの評価が高まった方が、そのロナウドより凄かったメッシという評価が後世に残るんだから
普通にライバルを称えた方が健全なんじゃないか？
ロナウドはもはやマドリーの選手ではないのにロナウドの悪口を書きまくって
不当に評価を下げてやれみたいなノリはいったいいつまで続くのか
1118：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 02:41:36 HOST:pl41317.ag1212.nttpc.ne.jp: クリロナアンチなのに随分楽天的だな
ユーベは近年マドリの次にCLで結果を残してるチームだぞ
セリエで圧倒的なチームなんだから余裕で温存も出来るし
3チームを優勝に導いたなんてことになったら
流石に反論の材料が見つからない
1119：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 06:04:18 HOST:i114-183-9-221.s41.a010.ap.plala.or.jp: 普通になりすましでしょう
なりすましじゃなかったらバルサオタの掲示板でこんなに長々とクリロナ擁護やってるのは流石に頭おかしい

なぜかマラドーナがハンドで退場とかルール的にありえないこといってるのも理解できないし
アルゼンチン時代やバルサ時代抜いてもナポリで6年間は中心として活躍してるのに短すぎるとか海サカファン的にも意味不明すぎる
1120：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 13:16:52 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: 俺の書いてることがロナウド擁護に見えるとしたら、そいつこそなりすましか病気だろ
ここでは過去にマドリーに在籍した選手の悪口を永久に書き続けなきゃならないのか？普通に気持ち悪すぎるんだが

しかもその内容もロナウドが歴代10位に入らないとか、ロナウドはレイプしたとか
このスレ以外でそんなこと言ったら完全に頭狂ってると思われるけど理解できてる？

マラドーナが活躍期間短いってのもペレメッシロナウドミュラーらと比べての話なのに
恣意的に文脈すっ飛ばしてウダウダ粘着とかアホすぎる
1121：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 13:26:06 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: 簡単なまとめ

頭ヤバイ人たち「ロナウドは雑魚！ロナウドはレイプした！」
↓
俺「いや、ロナウドも普通にすごいし、証拠もなしにレイプしたと主張するのはよくない」
↓
ヤバイ人たち「ロナウドを擁護するな！なりすましだ！」

マジでこういう風に異常なほど民度が低い奴こそ、なりすましの可能性あるだろ
1122：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 13:33:10 HOST:i114-188-186-189.s41.a024.ap.plala.or.jp: アナルドはメッシの格下なのは事実
1123：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 13:48:19 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: あとそもそも俺も明らかにロナウドを叩いてる側なのにそれを理解できない頭もヤバイ

・ロナウドは実際の貢献度以上に過大評価されている
・ロナウドのバロンドール獲得回数がメッシと並んでるのが気に食わない
・メッシ、ロナウドの比較では、かなりの差をつけてメッシのが上

というのが俺が繰り返してる主張なのに、ロナウドを頭のてっぺんからつま先まで全否定しなきゃ気が済まない
狂信的なアンチロナウドの人が、文脈を無視して意味不明に絡んできただけのこと
そのくせ、俺に反論できなくなると、マラドーナの話とか突っ込みどころありそうな過去レスの一部だけを取り出して粘着
ロナウドに関してはレイプレイプと連呼して暴れることしかできなくなった
しかも、こっちはもうめんどくさいから途中で何度もスルーモードに入ってたのに
説明しろ説明しろってしつこく粘着するから詳しく説明したら今度は
「長々とロナウドを擁護してるからなりすましだ」とレッテルを貼り出すっていう

ていうかまず「ロナウドは凄い選手、メッシはもっと凄い選手」ってのは
ほとんどのまともなバルサファンの共通した意見だし、この方が遥かに健全

「バルサファンならロナウドを擁護してはならない、常に悪口を言わなきゃならない、それに反論する奴はマドリーオタだ」
みたいなのってかなり頭ヤバイ思考に陥ってるってマジで気づいた方がいいよ
1124：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 14:03:33 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: >>1119
凄いよな、攻撃側のハンドで赤出るとかルールにないこと言って持論ぶちかましてるんだから

レイプも警察が捜査再開して和解金払ってる事実もあるのにゴシップと繰り返すだけ
クリロナの脱税もレイプも最初に報じたのはこのドイツ誌
脱税の時もクリロナはフェイクって言ってたけど結局有罪だったのにこいつ言ってることまんまSNSにいるクリロナファンと同じ

レイプの件の反応だけ見てもクリロナ信者だってことがよくわかる
Gミュラーに関してもプレー面で具体的な説明って言ってるのに同じパターン繰り返してるだけ

詳しく説明なんてしてないのにしてるとか
全部反論されてるのに反論されてないと思い込んでるとことか怖すぎるよ
1125：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 14:08:55 HOST:61-205-105-191m5.grp5.mineo.jp: ペナモラはメッシはおろか、ロニーや本物のロナウド以下です
1126：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 14:15:31 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: ほら出てきた
数多くある主張のうちロナウド信者と言ってることが重なる僅かな部分（数%）だけを都合よく抜き出して
あたかも俺の言ってることすべてがロナウド信者と一緒だというような印象操作

たとえばロナウド信者が「味噌汁はうまいな」とどこかで言ってたとして、俺も「味噌汁はうまいな」と発言する
そうすると、この人の思考では「ロナウド信者と言ってることが同じだから、こいつもロナウド信者だ」となる

もう会話が成立しないレベルで頭が悪い
1127：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 14:18:43 HOST:61-205-105-191m5.grp5.mineo.jp: バルサファンを自称しながらもペナモラは清廉潔白で完璧な人間でないと気が済まない人なんだね
でも現実は、、
メッシの4倍弱の巨額脱税
これまでに何度も試合中に暴力
レイプ魔
バイ
1128：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 14:24:36 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: >>1118
実際には20年以上優勝してないし、仮にユーベが優勝したとしても
ロナウドはもう年齢的に衰えてきてるからバロンドールは難しいでしょ
90%以上ないと思うけど、万が一ロナウドがユーベでバロンドールを取ったとしたら
異なるリーグの3チームで取ったことになり、それはそれで素直に認めざるを得ない
それよりメッシがあと1回でもバロンドールを獲得すれば
メッシ・ロナウド論争もほぼ完全に決着がつくし、その方が遥かに可能性が高い
1129：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 15:31:00 HOST:157.13.100.220.dy.bbexcite.jp: 事実や真相はどうあれ、どっちも頭冷やしたほうがいいと思うよ
自分もコメント出しておいてなんだけど、こういうのって正直ウザいから
どっちも自分は冷静だと思ってるんだろうけど、第三者から見れば双方ヤバい人だよ
1130：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 15:56:19 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: >>1129
うざいなら申し訳ないがスルーしといてください
ずっと過疎ってたし面白い考え方する人いるんだなって思って突っ込みたくなったから
でも他の話題したいなら控えるけどね

単純にメッシをクリロナよりずっと高く評価してる人に
Gミュラーの貢献度がマラドーナより上と考える理由を聞きたいんだよね
レスみてもこの人がメッシの何を評価してるのかさっぱりわからないし
1131：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 21:10:20 HOST:proxy30025.docomo.ne.jp: ロナウドバロン最終候補落選かw
あんだけ煽りに来てたけどマドリーじゃなきゃこれだよ
1132：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 21:19:28 HOST:i114-180-152-143.s41.a010.ap.plala.or.jp: 逆に白オタの掲示板でメッシを不当に叩くなって何日間もレスバトル続けてるやつがいたら成りすましとしか思えないんだけど
やってる行動見てたらそうなる
1133：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 22:43:31 HOST:KD027083208081.ppp-bb.dion.ne.jp: 今季は珍しくフロントが頑張って充実したスカッドを構築してくれたのに、バルベルデが硬直した選手起用をするせいで冬の退団希望者がワンサカいる状況になっているのが腹立たしい

アヤックスからはフレンキー、デリフト以上に監督のテン・カテをひき抜くべきじゃないのか
1134：1133：2018/11/21(水) 22:44:32 HOST:KD027083208081.ppp-bb.dion.ne.jp: スレ間違えました。すいません。
1135：名無しのクレさん：2018/11/22(木) 09:28:28 HOST:ntoska183240.oska.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: しかし今年はマドリーファンもバルサファンも互いに幸せなバロンドールだな。クレはマドリー（ペレス）に感謝すべきなんだぜ
1136：名無しのクレさん：2018/11/22(木) 13:02:46 HOST:219-103-4-37.btvm.ne.jp: Ｃ・ロナウドとメッシ　バロンドール候補からもれる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181121-00000110-dal-socc

グリーズマンが入らず、エムバペとヴァランが入るとは
マドリーの政治力はすげーなーｗ
1137：名無しのクレさん：2018/11/22(木) 13:04:29 HOST:219-103-4-37.btvm.ne.jp: CR7とグリーズマンのバロンドール最終候補落選、マドリー会長が操作か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181122-00010005-sportes-socc

なんでここまでやりたい放題なんだよこのジジイ
1138：名無しのクレさん：2018/11/22(木) 13:12:55 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: 山根会長とペレス会長の力は侮れない
1139：名無しのクレさん：2018/11/22(木) 15:53:44 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: イタリア方面からもペレスの操作とか言われてて笑える
でもクリロナがその恩恵最大限に受けてたことも同時に触れろよ
そんな力持ってるやつ相手にバルサとメッシはやり合って成績残してるんだから凄いよな
1140：名無しのクレさん：2018/11/22(木) 16:54:59 HOST:p6fd813f1.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: バロンドールってWC重視の2009以前の姿に戻そうとしてるのかなと思うけど、それでもクリロナが3位にも入らなければ、やはり何か一定の思惑で動いてるのかなとは思ってしまう。それがペレスの操作なのかはわからないが。
しかし、クリロナのレイプ話、上の方の記事読むと思ったより信憑性ありそうでびっくりしたわ。まあ、身から出たサビってことだ。
ところでバロンドールの話になると、いちいち本当はスナイデルだ～というお決まりのフレーズをヤフコメ民が出すのがうっとうしい。いくらスナイデルが3冠に貢献したとしても、個人選手としてメッシ2010を超えていたはずはないし、正当な選挙で選ばれたものになんのけちのつけようもない。
単なる選挙、ということを認識せず、絶対的基準の基で誰かが選んでると勘違いしてる輩ばかりだな。
1141：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 03:56:41 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: 結局マラドーナの凄さを客観的、具体的に説明できる人って皆無なんだよな
みんな凄いと言ってるから、なんとなく凄いみたいな空気ができてるだけでしょ、典型的なメディアスター
マラドーナの主な実績ってあの反則ゴールありきのワールドカップ優勝と世界最優秀選手たった1度だけだし
結局、マラドーナは華のあるプレーとスター性で人気が史上最高レベルにあったから
人気投票で決まる歴代選手ランキングでトップレベルというだけ
ああいうのって人気投票だから長年の貢献よりも短期間のインパクトでだいたい決まるわけだし

たとえばクローゼなんかドイツ代表で史上最高レベルに貢献度高いけど
人気ないしインパクトにかけるからランキングで100位にすら入るかどうかだし
1142：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 09:49:32 HOST:157-14-245-114.tokyo.fdn.vectant.ne.jp: メディアスターなのはクリロナだよw
最終候補落選は残念だったねw
1143：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 14:16:50 HOST:p6fd813f1.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: マラドーナの凄さってとにかく世界一別次元でサッカーが上手い、ってことなんじゃないの？それはメッシにも言えることで。ボールが足にくっついてるみたいな。
タイトル至上主義とは別のところでの評価。
1144：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 15:24:41 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: プレー見れば素人でも他の選手と明らかに違う別次元の選手だというのがわかる
それがメッシとマラドーナ

でもこの人はマラドーナをこんな風に評しGミュラーの方が貢献度高いと言う
なのにメッシはクリロナよりずっと上の選手だと言う

なにがなんだかわからんだろ
客観的、具体的にGミュラーの方が貢献度高い理由教えてって言ってもそれはしないんだぜ

みんな凄いと言ってるから、なんとなく凄いみたいな空気ができてるだけでしょ、典型的なメディアスター
これクリロナだよなｗ
1145：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 17:34:34 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: また誰も呼んでもないのに、いつもの粘着君が絡んできたけど
この人の言い分によるとメッシの貢献度はロナウドより低いらしい

俺が「メッシのがロナウドよりずっと上」っていうとなぜかキレ出すから意味不明すぎる

何が何だか分からんのは自分の頭が悪すぎるっていい加減気づけよ
人に絡むのはそれからにしろ
1146：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 17:44:43 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: 客観的に説明なんて何回もしてるのに脳内スルーして逆に自分は何も説明せず
「メッシとマラドーナは異次元だ」とかいう幼稚な一言を吐いて終わってるだけっていうw

反則ゴールが祭り上げられてやっと世界最優秀選手たった1度（実質ゼロ）のマラドーナを
バロンドール5回のメッシと勝手に同列にするなよ、頭悪いな

しかもこの人はロナウドをゴシップネタで異常に叩くくせに、史上最悪クラスに素行が悪いマラドーナはひたすら崇拝するというダブスタ
この人はまず、人に絡む前に脳の治療を受けてほしい

俺が何度もスルーしたことによってようやくスレが沈静化したのに挑発ばかりしてよほどかまってほしいのかな
1147：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 18:11:57 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: リーガでもセリエでも10点前後しか取れないマラドーナをどう見たら、メッシと同列に見えるんだか
世界の頂点に立ったと言えるのも1年だけで、その1年も明らかな反則で奪い取っただけ
記録、個人タイトル、チームタイトル、すべてにおいて
歴代レジェンドと比べて圧倒的に劣ってるのがマラドーナ
おまけに素行の悪さは史上最悪クラス

というのが俺個人の「貢献度」の評価で、しかし結局、歴代ランキングなんてのは人気投票でしかないから
人気では史上最高のマラドーナが貢献度と比べて異常に高く評価されて、また俺は人気も含めてそれが実力で
プロスポーツとはそういうもんだから、マラドーナの「実力」を歴代トップレベルだと評価してるんだがね
1148：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 19:15:52 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: しかも俺は上で繰り返し「ロナウドはメディアスターで過大評価されている」って書いてるのに
なぜか「ロナウドを褒めるな」ってキレ出したり
今度は「マラドーナはメディアスターだ」って俺が書いたら
「メディアスターなのはロナウドだ」って俺がそもそも主張してたことをなぞってキレ出すし
本当に支離滅裂すぎて粘着君の思考が理解できないw
1149：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 20:45:35 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: この人の言い分によるとメッシの貢献度はロナウドより低いらしい

こんなことどこに書いてあるんだよ
俺は一貫してプレーの質の面について言及してるんだよ
選手の能力や試合における貢献度ってのは得点したから1番ていう風には思ってないから
だからマラドーナやメッシの評価はGミュラーやクリロナより高いと考えてる
何を評価するかってのは上で何度も書いてるから見直してくれ

そして俺の見方というか一般的にもそうだと思うが
Gミュラーの能力をマラドーナよりはるか上と評する人が
メッシをクリロナよりずっと上の選手だと何故思うのか、それが理解出来ない
だから具体的に説明してくれと言ってる

ゴシップで異常に叩いてなんかない
あんたが書いた>>1085　>>1092しょうもない理由でメッシの評価が低くなり人気が落ちたって書いた
だからクリロナにはそんなよくわからん理由以上に人気落ちる要素あるだとって突っ込んだ
なのにあんたはレイプをゴシップと繰り返す一点張り
ゴシップの意味すら理解してないなら仕方ないけど

セリエで10点しか取れないとか、記録、個人タイトル、チームタイトルで歴代レジェンドに圧倒的に劣ってる
当時の世界のサッカー事情、セリエの状況等を完全に無視した意見だね
それに史上最悪レベルで素行悪い選手がプレーに華があるというだけで
史上最高を争えるくらいのメディアスターに何故なれたのだろうか
君の話はずーっと穴だらけで突っ込みどころ満載なんだよ
1150：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 21:26:19 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: ほら、また自分は自説を何も説明せずに、ひたすら文脈を無視して
主旨とはあまり関係ない部分の言葉尻をとらえた揚げ足取りを繰り返してる
そして俺が書いてることに対して都合が悪い部分はすべてスルー
自分の矛盾点を指摘されても謝りもしない

5chとかで長年に渡ってメッシ・ロナウドの狂信者同士が汚い言葉使って罵り合いしてるけど
この人もそういう活動してる人なんだろうね
この人にとってはサッカーとかどうでもよくて、ただ自分の精神を安定させるために
メッシに寄生してロナウドを叩いて喜んでるだけというのがよく分かる
んなことして匿名で憂さ晴らししてもお前の人生は何も変わらないと気づけよ

だからメッシを評価するのにもトンチンカンなことばかり言って
俺がメッシのがロナウドよりずっと上だと書いたら、なぜかキレ出して粘着してくるっていうw
1151：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 21:38:05 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: 俺は「記録、個人タイトル、チームタイトルや貢献度」において、ゲルトミュラーのがマラドーナより上
ただし現実の評価は、実際の貢献度よりも短期間のインパクトで決まることも多く
またマラドーナは史上最高に人気のある選手だったため
人気投票で最上位にくるのは当然で、その人気というのは
マラドーナの華のあるプレーや、スター性・キャラクターに基づいているわけで
その人気も含めて実力なのは当然だから「マラドーナのが実力が上だ」と
はっきりと何度も書いてるのに、この人は極度に頭が悪いから俺が書いたことを理解できず
なんで「ゲルトミュラーの能力がマラドーナより上なんだ！」と意味不明な粘着をひたすら繰り返し
挙げ句の果てに俺が「メッシのがロナウドよりずっと上だ」と書いたら、なぜかこれが気にくわないらしく
ひたすら粘着してくるというヤバさw
1152：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 21:51:29 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: 上にも書いたけど都合が悪い部分、スルーしてる、矛盾点てのが何か言ってごらん
全部答えるから

同様に何度も何度も質問してる>>1115についてまずちゃんと答えてごらん
個人スタッツ、チームタイトル、なんてのは時代でサッカーの環境や事情が全く違うから
今の選手と単純に比較しても意味無いんだよ

分かりやすい例挙げるとまずボスマン判決以前と以降じゃ全然違うよね
1153：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 21:53:06 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: ＞当時の世界のサッカー事情、セリエの状況等を完全に無視した意見だね

はよ説明してくれよ、こんな抽象的なこと言って誤魔化してないで
1154：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 21:56:20 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: あちゃー、今までの発言からして分かってはいたが本当にヤバい人だ、この人

とうとう「記録やタイトルは全く意味ない」とか言い出したw
1155：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 22:17:19 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: まず当時のセリエはフィニッシャーでも20点取ったら物凄いっていう状況
得点王が15点前後で決まること珍しくなかった
そんなセリエで毎シーズン10点～15点取ってるトップ下の選手と現代のFWの得点数を
単純に比較して一方を下げるなんてあまりに短絡的だよって指摘したまで

そしてマラドーナの頃はまだボスマン判決前
外国人枠もあって能力あっても今みたいにチームタイトル獲りやすいクラブに
自分の意志で都合よく行ける時代じゃなかった
マラドーナが評価されてるのはタイトルとは縁遠いナポリというチームに
王様として君臨しスクデット2回ももたらしたから
これはサッカーファンなら別に珍しくも何とも無い認識だと思うがね
80、90年代のセリエは世界最高のリーグとしてCC以上に評価されてたのも勿論関係ある
チームタイトルというと今はCL至上主義だが当時はCCでリーグ優勝したチームしか出場出来なかったし
衛星テレビも普及してないから見てる人も少なく今ほど重要視されてなかったのも大きい
だから世界中に見られるW杯の価値が物凄く高かった

全く意味ないなんて一言も書いてない
単純な比較に意味はないと書いてるだけだ
1156：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 22:26:26 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: ＞俺は「記録、個人タイトル、チームタイトルや貢献度」において、ゲルトミュラーのがマラドーナより上

一緒に書いてるけど君が貢献度というのををどう解釈してるかが全くわからんのだよ
得点することなのか、ドリブル打開力なのか、プレーメイクなのか、守備なのか
貢献する役割が色々あるでしょう
それを聞いてるんだよ
ここまで書かなきゃわからんのだろうか
1157：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 22:53:49 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: ウダウダ屁理屈並べてるけど、結局、この人はマラドーナの客観的な実績を示せない

ロナウドを憎み、マラドーナを持ち上げるために
「得点は大事じゃない」「タイトルや記録は意味ない」
とか無茶苦茶なこと言い出しててさすがに笑える

この人って、何か自分の考えがあるわけでもなく単にロナウドのすべてを否定するために
後から理由を作ったり、他人の発言を捻じ曲げて解釈して粘着したりするだけだから
喋るたびに意味不明で支離滅裂になる

俺が「メッシのがロナウドよりずっと上だ」って書いたら
メッシファンでアンチロナウドのこの人がなぜかキレて粘着してくるとかマジで意味が分からないし

この人の発言や主張
・タイトルや記録は全く意味がない
・得点は大事ではない
・俺はクリロナがレイプした証拠を持っている
・メッシの貢献度はクリロナより低い
・クリロナは歴代10位にも入らない

あと何だっけ？面白いのたくさんあった気がしたけど、バカバカしすぎて忘れたw
1158：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 23:10:05 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: 全く意味が無い　×
A．時代の違う選手の記録やタイトルを単純に比較することに意味は無い　>>1155

得点は大事ではない　×
A．得点したから1番貢献度が高いという風には考えない>>1149　>>1107

俺はクリロナがレイプした証拠を持ってる　×
A．クリロナのレイプ騒動はゴシップレベルの話ではない　>>1110

メッシの貢献度はクリロナより低い　×
A．メッシは史上最高の選手　>>1065　>>1068　

クリロナは歴代10位にも入らない　○
A．個人の見解だがサッカーにおいて1番大事な要素はボール持って大きな違いが作れることだと思ってるから
フィニッシュも勿論大事だが代えがより効かないのは前者の方だと考えてる
1159：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 23:27:59 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: >>1157
質問
人気やスター性を考慮しないサッカー選手としての資質、試合におけるプレー面の貢献度に限定してお答えください
　
1．メッシをクリロナよりずっと上の選手だと評価してる理由は？

2．Gミュラーの貢献度がマラドーナより高いと考える理由は？
1160：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 23:54:11 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: 俺が何度も回答してるのにスルーして同じ質問をひたすら繰り返して粘着して
一方、自分はマラドーナの客観的な実績を示せず「違いを作れるから凄い」みたいに
抽象的な発言を連呼するだけ

さすがにこの人、飽きてきたわ

この人の発言や主張まとめ

・タイトルや記録は全く意味がない
・得点は大事ではない
・俺はクリロナがレイプした証拠を持っている
・メッシの貢献度はクリロナより低い
・クリロナは歴代10位にも入らない
・クリロナのバロンドール受賞はマドリーの陰謀
・バルサがCLで敗退してるのはメッシ以外の選手のせい、マドリーがCLで優勝してるのは誤審とクリロナ以外の選手のおかげ
・メッシはイニシャビやMSNと全盛期が重なり、ペップという名将の存在もあったが、それはメッシにとって不幸だった
・クリロナは活躍期間が短い
・クリロナ以上の選手は今もたくさんいる
・W杯でモドリッチは活躍していない
・今年のバロンドールはクリロナが獲得するはず
・刺青に対して嫌悪感を持つ人間は世界に存在しない
1161：名無しのクレさん：2018/11/24(土) 00:42:39 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: クリロナのバロンドール受賞はマドリーの陰謀　×
A．マドリーで獲った4回のうち1回は実力、3回はペレスの努力によるもの
マドリッドの高級一般紙エルパイスのマドリー番記者が書いてた内容を否定できないことが今年実際に起きてる>>1083

バルサがCLで敗退してるのはメッシ以外の選手のせい、マドリーがCLで優勝してるのは誤審とクリロナ以外の選手のおかげ　×
A．>>1072に対する反論>>1073　　>>1075に対する反論>>1076

メッシはイニシャビやMSNと全盛期が重なり、ペップという名将の存在もあったが、それはメッシにとって不幸だった
A．チームメイトや監督に恵まれた事とジャッジやドローに何度も何度も恵まれるのは根本的に違う
前者を後者と同列に考え運と言い切るにはあまりに暴論と言ってるだけ　>>1076
それにペップバルサはトーナメントだけに強いチームじゃなく安定度、強さの突出度の両方があった史上でも稀なチームだったから

クリロナは活躍期間が短い　×
A．一言も書いてない、書いてあるなら指摘を

クリロナ以上の選手は今もたくさんいる　○
A．優秀なフィニッシャーとは認めてるが代えが効く選手であることも事実
理由はユーロ決勝や今のポルトガル、ジダン政権のマドリー

W杯でモドリッチは活躍していない　×
A．決勝Tではバロンに値するようなパフォーマンスではなかった　>>1101

今年のバロンドールはクリロナが獲得するはず　○
A．あなたの言うスター性や人気論を正しいとするなら
それが今年急に落ちるわけでもなくモドリッチの人気がそれを上回ったわけでもない
貢献度以上の評価がされるスター性、人気のあるクリロナが
ここ数年と全く同じ成績CL優勝、CL得点王なんだから他選手が受賞する余地があるわけない
君の理屈に基づいて書いた結論に過ぎない　>>1097

刺青に対して嫌悪感を持つ人間は世界に存在しない　×
A．スポーツ選手が刺青入れたことで人気落ちたなんてのは暴論だと言ったまで　>>1097　>>1101
1162：名無しのクレさん：2018/11/24(土) 00:52:19 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: ボールを持って違いを作れる

ドリブルでの打開力（特にスペースない状況を打開できる選手はより評価が高い）　

1人でチーム全体をオーガナイズできる能力
視野の広さ、正確なパス能力、キープ力、判断力、閃きが必要とされる

これに加えて決定力を高いレベルで併せ持つ選手は史上でもほとんどいない
それがメッシでありマラドーナ

まさかこんなレベルまで落とさないと話が通じないとは思わなかった
1163：名無しのクレさん：2018/11/24(土) 01:06:31 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: >>1160
プレー面でのって聞いてるのに何度も回答してるというなら
そのレスを教えていただきたい
1164：名無しのクレさん：2018/11/24(土) 01:21:14 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: ロナウドのバロンドール4回のうち3回は不当だって、どこがおかしいの？
俺も13年のアレはおかしいと思ったし、接戦になれば政治力（もし存在するなら）が効いてくるって理屈はまだ分かるけど
あとは3回は全部ロナウド圧勝だったんだから、ペレスの陰謀とか無関係だろ
どうやってペレスが世界中の記者や選手、監督の票を操作するんだよw

14 CL優勝 CL史上ダントツ最多得点
W杯優勝のドイツ代表は今年のフランスと同じようなもんで特別目立った活躍をした選手がいなかった
さらにライバルのメッシは無冠でキャリア最悪の絶不調シーズンだった

16 CL優勝 CL得点王 EURO優勝
17 CL優勝 CL得点王リーガ優勝

「今年のロナウドがここ数年と同じ」とか言ってるけど全然違うだろ
今年のロナウドにユーロとかリーガのビッグタイトルがもう一つついてくれば同等になるけど
結局、昨シーズンのマドリー（ロナウド）はリーガでバルサに独走を許したのがバロンドールの選考にも効いたんだろ

この人みたいな極端なアンチロナウドに限ってCLしか見てないんだよな
アンチと信者は紙一重ってのがよく分かる
こういう人は何かのきっかけでたまたまロナウドを好きになってたら
狂信的なロナウド信者やってただろうな
1165：名無しのクレさん：2018/11/24(土) 01:59:10 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: 2013はおかしいと思ってるんだ
じゃあなんでクリロナが受賞できたと思ってんの？
他も全部反論出来るけどまずはそこから
1166：名無しのクレさん：2018/11/24(土) 04:31:15 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: 俺に投票権があれば、13年はリベリか
メッシのどちらかで悩んでいたはずで、ロナウドに投票するはずがないが
なぜかロナウドに投票した奴が多かったから、そうなってしまったとしか言いようがない
俺と考えが異なる奴の心の中を解説しろと求められても無理があるんだが
1167：名無しのクレさん：2018/11/24(土) 04:34:40 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: ていうか自分で何か喋りたいことがあれば、まず自説を述べればいいのに
なんでこの人は俺個人に質問ばかりしてくるんだ？
1168：名無しのクレさん：2018/11/24(土) 08:24:53 HOST:ntoska183240.oska.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: ドーピングラモス、ドーピングマドリーわろた
1169：名無しのクレさん：2018/11/24(土) 12:16:17 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: 理由説明できねえじゃねえかｗ

あれだけ明確に質問の意図まで詳しく書いても結局答えないでクリロナ擁護始めるし
お前どういう神経してんだよ
1170：名無しのクレさん：2018/11/24(土) 12:56:04 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: うわっ、今度は突然発狂かよ
俺が13年のロナウドのバロンドールはおかしいって書いたら「ロナウドを擁護するな」ってキレ出すしマジで頭狂ってるな

自分で何か言いたいことがあれば書けばいいのに
この人はいつも勝手に質問攻めにして絡んできて、自分が好む回答が得られないと発狂するから気持ち悪い
質問に答えてあげたんだからまずは感謝すべきだろ
どういう教育受けてきたんだろう、親が悪いね
1171：名無しのクレさん：2018/11/24(土) 13:03:57 HOST:p6fd813f1.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: ささ～っと流し読みした暇人の私が、判定するね。常識的なこと言ってるのがpool.fctv.ne.jp
rev.home.ne.jp はいったい何を主張したいのか、結局誰のファンなのか？迷宮に迷い込んだよう
1172：名無しのクレさん：2018/11/24(土) 13:08:03 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: この人の発言や主張まとめ

・タイトルや記録は全く意味がない
・得点は大事ではない
・俺はクリロナがレイプした証拠を持っている
・メッシの貢献度はクリロナより低い
・クリロナは歴代10位にも入らない
・クリロナのバロンドール受賞3回分はペレスの陰謀
・バルサがCLで敗退してるのはメッシ以外の選手のせい、マドリーがCLで優勝してるのは誤審とクリロナ以外の選手のおかげ
・メッシはイニシャビやMSNと全盛期が重なり、ペップという名将の存在もあったが、それはメッシにとって不幸だった
・クリロナは活躍期間が短い
・クリロナ以上の選手は今もたくさんいる
・W杯でモドリッチは活躍していない
・今年のバロンドールはクリロナが獲得するはず
・刺青に対して嫌悪感を持つ人間は世界に存在しない
・13年のクリロナのバロンドール受賞を批判する奴はクリロナ信者だ
・メッシのがクリロナよりずっと上と主張する奴はクリロナ信者だ
・クリロナは貢献度以上に過大評価されていると主張する奴はクリロナ信者だ
・俺を批判する奴はクリロナ信者だ
1173：名無しのクレさん：2018/11/24(土) 22:15:35 HOST:61-24-66-59.rev.home.ne.jp: ソラーリマドリーはこれから脅威になりそうだなw
1174：名無しのクレさん：2018/11/24(土) 22:21:51 HOST:150.net112138128.t-com.ne.jp: ソラーリって契約延長したばっかだよね？
1175：名無しのクレさん：2018/11/24(土) 22:22:01 HOST:pl2634.ag1001.nttpc.ne.jp: マドリー、フルボッコされとるやん…代表戦挟んで解任ブーストもう切れたんかい。
でももう契約してもーたからシーズン終わりまで変わらんやろな
1176：名無しのクレさん：2018/11/24(土) 22:22:57 HOST:219-103-4-37.btvm.ne.jp: >>1174
2021年までだったかな
1177：名無しのクレさん：2018/11/24(土) 22:24:23 HOST:pl2634.ag1001.nttpc.ne.jp: これでシーズン終了後に泥舟のように沈んでみんな出て行って完全崩壊して欲しいわ
1178：名無しのクレさん：2018/11/24(土) 22:36:54 HOST:proxycg041.docomo.ne.jp: マドリーフルボッコw
1179：名無しのクレさん：2018/11/24(土) 22:56:53 HOST:ZP195088.ppp.dion.ne.jp: ククレ様様だな
1180：名無しのクレさん：2018/11/24(土) 23:05:24 HOST:150.net112138128.t-com.ne.jp: >>1176
まだまだシーズンあるけどどうなるのか気になるね
結局CL圏内にまとめるのか優勝争いするのかそれとも圏外で終わるか
1181：名無しのクレさん：2018/11/24(土) 23:39:13 HOST:27-138-163-161.rev.home.ne.jp: クリロナいても9年間で2回しかリーガ取ってないのに、
クリロナとファンが評価を上げるためにこの結果を利用しそうだ
1182：名無しのクレさん：2018/11/25(日) 01:58:29 HOST:fp83934dbf.knge213.ap.nuro.jp: 監督ドーピングって言っても4連勝の相手のほとんどが格下すぎただけだしなあ
1183：名無しのクレさん：2018/11/25(日) 10:08:13 HOST:ntoska183240.oska.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: 正式就任の直後にこれだからうけるよな。就任前なら他の手段もあったのにｗ
1184：名無しのクレさん：2018/11/25(日) 12:26:54 HOST:pl2634.ag1001.nttpc.ne.jp: バイヤンも終わってんな
1185：名無しのクレさん：2018/11/26(月) 21:45:21 HOST:p10184-ipngn701imazuka.yamagata.ocn.ne.jp: シティの逸材が相次いで出ていってて草
しかもタダ
ざまぁとしか言えん
1186：名無しのクレさん：2018/11/28(水) 04:06:33 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: 正直、今のメッシの価値って得点にかなり依存してるよな
全盛期の異次元ドリブルみたいなのはもう見られなくなったし
点を取れない試合のメッシの貢献度はかなり低い
点とってなんぼのロナウドと似たようなもん
足元のテクがうまいのがメッシで身体能力を生かしてるのがロナウドっていう違いでしかない
1187：名無しのクレさん：2018/11/28(水) 05:54:33 HOST:27-138-163-161.rev.home.ne.jp: アトレ戦のドリブルを見てないのか
トッテナム戦でパスでチャンスメイクしていたし

点取ってるだけはスアレス
レアル戦も点取っていなければ叩かれてたはず
メッシと一緒に出ると点も取れない守備もしなくなるから、
粗ばっかり目立つ
1188：名無しのクレさん：2018/11/28(水) 06:34:55 HOST:pl2634.ag1001.nttpc.ne.jp: ローマ使えないわホンマに
1189：名無しのクレさん：2018/11/28(水) 06:39:22 HOST:ntoska183240.oska.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: バイエルンといいCLでは腐ってもメガクラブというところを見せる。番狂わせは中々起こらんよ。と思ったらシティ・・・
1190：名無しのクレさん：2018/11/28(水) 06:52:27 HOST:ntoska183240.oska.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: すぐさま追いついたねシティ
1191：名無しのクレさん：2018/11/28(水) 07:09:07 HOST:61-24-66-59.rev.home.ne.jp: >>1186
この人ほんとにバルサの試合見てるのかな
アシストも多いしアシストの前の崩しのパスもメッシからが本当に多いんだけど
1192：名無しのクレさん：2018/11/28(水) 08:19:12 HOST:softbank126074156181.bbtec.net: リヨンのエンドンベレってめちゃくちゃ上手いな
獲得候補に挙がる理由がわかったわ
1193：名無しのクレさん：2018/11/28(水) 21:22:30 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: そりゃ得点以外の貢献がゼロでないのは当たり前
ただその程度だと守備と差し引いてマイナスだろ
仮に毎年10ゴールしか取れないメッシがいたら、ただのお荷物でしかないわけで
メッシみたいな王様タイプのFWの評価は結局9割くらい得点で決まる
1194：名無しのクレさん：2018/11/28(水) 22:48:13 HOST:i58-95-237-155.s42.a024.ap.plala.or.jp: 十年以上同じリーグにいて散々研究対策されまくってるのに
いまだに止められない選手なんてメッシ以外いない
味方にお膳立てしてもらわないとなにもできなかったロナウドとはマッタク違うよ
1195：名無しのクレさん：2018/11/29(木) 00:23:10 HOST:122x220x70x224.ap122.ftth.ucom.ne.jp: 結局のところ得点以外に自分が評価する見識を持ってないだけじゃないすかね。
9割。
1196：名無しのクレさん：2018/11/29(木) 00:33:33 HOST:proxyag006.docomo.ne.jp: >>1187
スアレスがレアル戦で点取ってなければって、点取ったよね
スアレス嫌いなのは何となく伝わるが叩く理由でたられば使っちゃダメでしょ
1197：名無しのクレさん：2018/11/29(木) 00:46:07 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: ここ数年はどんぐりの背比べだよ
全盛期はメッシのが上だけど、かなり衰えた
1198：名無しのクレさん：2018/11/29(木) 00:53:38 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: だから仮にメッシが10ゴールしか取れなかったら、ただのお荷物でしょ
つまりメッシの評価は得点力に依存してるということ
得点以外のスキルも結局、圧倒的な得点力という前提があるから一定の評価を得てるわけで
それに得点が圧倒的に大事なのは当たり前で議論するまでもないことなのに
一部の人がロナウド憎しで、得点力を異様に過小評価するからおかしくなる
1199：名無しのクレさん：2018/11/29(木) 01:18:47 HOST:122x220x70x224.ap122.ftth.ucom.ne.jp: >>1198
別に10ゴールしか取れなくても、FWに20ゴール取らせる事できるんじゃね？ゴール数だけに拘るなら。
メッシの評価がゴール数9割って納得できるクレどんだけいるの？
1200：名無しのクレさん：2018/11/29(木) 01:23:21 HOST:122x220x70x224.ap122.ftth.ucom.ne.jp: つか、サッカー経験あれば、メッシの得点以外の凄まじさなんて一目瞭然だと思うけどな。
得点に評価が依存してるって主張にはマジ反論したいわ。
1201：名無しのクレさん：2018/11/29(木) 01:51:04 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: メッシは得点に評価が依存してる。事実。
得点以外の能力は圧倒的な得点力が前提で評価されてる。
そもそも10ゴールしか取れなかったら、世界一守備をしないプレイスタイルが許されるはずがない。

匿名掲示板でサッカー経験があるとか謎のマウント取り出したら終わりだよ。
いきなり俺は東大生だから正しいとか言い出すのと同じくらいダサくて恥ずかしいw
1202：名無しのクレさん：2018/11/29(木) 13:36:50 HOST:p2173005-ipngn8403sapodori.hokkaido.ocn.ne.jp: ID:110-133-143-123.rev.home.ne.jpって過去の発言見てても嵐と大差無いな
1203：名無しのクレさん：2018/11/29(木) 13:41:37 HOST:27-138-163-161.rev.home.ne.jp: ロナウドファンって刺青にやたらとこだわるな
1204：名無しのクレさん：2018/11/29(木) 14:26:19 HOST:219-103-4-37.btvm.ne.jp: ビジャがJリーグ入りの報道が
1205：名無しのクレさん：2018/11/29(木) 17:46:20 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: フースコより　1試合あたり　KeyP（キーパス）　Drb（ドリブル成功数）　Disp（ボールロスト数）
UnsT（トラップミス）　AvgP（パス数）　Cros（クロス数）　LongB（ロングパス数）　ThrB（スルーパス数）

10/11　AvgP　KeyP　PS%　LongB　ThrB　Cros　Drb　Disp　UnsT
メッシ　　67.7　　2　　　86.2　　1.4　　　1　　　0.2　5.6　　2.9　　1.8　　31得点　18アシスト
クリロナ　36.9　　2　　　75.7　　0.7　　　0.4　　0.3　2.2　　2.2　　2.1　　40得点　11アシスト

14/15　AvgP　KeyP　PS%　LongB　ThrB　Cros　Drb　Disp　UnsT
メッシ　　61.4　　2.5　　82.9　　2.7　　0.9　　0.5　　4.6　　2　　　1.3　　43得点　18アシスト
クリロナ　33.7　　2.2　　80.7　　0.6　　0.2　　0.6　　1.5　　1.1　　1.3　　48得点　16アシスト

17/18　AvgP　KeyP　PS%　LongB　ThrB　Cros　Drb　Disp　UnsT
メッシ　　52.3　　2.4　　81.2　　2.1　　0.5　　0.3　　5.5　　3　　　1.4　　34得点　12アシスト
クリロナ　27.1　　1.4　　81.6　　0.5　　0.1　　0.3　　1.1　　1　　　1.6　　26得点　5アシスト

18/19　AvgP　KeyP　PS%　LongB　ThrB　Cros　Drb　Disp　UnsT
メッシ　　61.5　　3.2　　82.5　　3.6　　1.2　　0.4　　4.4　　2.3　　2.5　　9得点　6アシスト　

こういう数字だけじゃわからないものもたくさんあるのは事実
でもクリロナと違ってメッシのドリブルが衰えたとは言えないのも事実
まあクリロナはリーガ来た時からドリブラーとしては大したことなかったんだが
1206：名無しのクレさん：2018/11/29(木) 18:26:21 HOST:p1965221-ipngn200702osakachuo.osaka.ocn.ne.jp: 年々スピードや瞬発力落ちてドリブル衰えてるだろ
試合見てれば誰でも分かるだろ
1207：名無しのクレさん：2018/11/29(木) 18:49:08 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: 足元のテクがメッシよりロナウドのが上なのは当たり前で、誰もそんなこと議論してないよ
それにメッシが無双してるリーガだけで比べるのもフェアじゃないし
そもそもロナウドとの優劣を議論してるわけでもないのに
なぜか毎回、勝手にロナウドと比較し始めるから謎すぎるんだけど、よほどロナウド好きなんだな
1208：名無しのクレさん：2018/11/29(木) 18:56:20 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: 訂正
メッシのがロナウドより上
1209：名無しのクレさん：2018/11/29(木) 18:59:21 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: CLは相手違うんだからリーガの方がよりフェアだろ
お前10ゴールしか取れなかったらお荷物って言ったよな
ドリブル成功数やバスのデータでもリーガ1位や上位のデータ残してるメッシはお荷物じゃないって証明しただけだよ
クリロナは完全にお荷物だけど

>>1206
ドリブルの使い方が変わってるんだよ
無茶なドリブルをしなくなったからね
デビュー数年と比較すれば10/11の時ですら衰えてるように見るやつもいた
1210：名無しのクレさん：2018/11/29(木) 19:05:22 HOST:157-14-245-114.tokyo.fdn.vectant.ne.jp: 今日のメッシのゴールは小さい子から大人までワクワク出来る
ペナモラさんのワンタッチゴールにはそういうワクワク感が無いんだよ
だから史上最高論議に挙がらないわけ
1212：名無しのクレさん：2018/11/29(木) 21:11:38 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: リーガで断トツのドリブル成功数でパス関係の数字も上位3位までに入ってんのにおまけってｗ
メッシは得点アシストなくてもMOMになる事が珍しくない
評価が得点に依存してない証左だよ
クリロナにそんな事まずないけどな

それなのになんでここ数年はどんぐりの背比べに見えるのか理解できん