他チームスレ5 - 1523207496 - したらば掲示板

1：名無しのクレさん：2018/04/09(月) 02:11:36 ID:FrxxKws20: ※前スレ
他チームスレ4
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/39417/1474101600/
1059：名無しのクレさん：2018/11/17(土) 10:23:19 HOST:p790251de.sitmnt01.ap.so-net.ne.jp: この前はドイツ、今日はフランス相手に内容でも完勝したし、オランダ完全復活じゃん
1060：名無しのクレさん：2018/11/18(日) 08:21:38 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: クリロナいないポルトガルがNL1番乗りで準決勝進出決めた
ユーロ決勝でも地元フランス破ってるしどこがクリロナ頼みなんだか
マドリーの不調でクリロナの評価上がったとか言ってたやつマドリーも
ソラーリになっただけで復活したし今度は評価下げるのか
1061：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 01:33:19 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: 逆にアンチクリロナも開幕当初、クリロナがいなくなったおかげでバランスがよくなってマドリー強くなったとか
クリロナはユーベでは全く点が取れないとかいい加減なこと言ってたけどなw
結局、信者もアンチも双方、その時の状況を都合よく解釈してるだけ

俺も正直クリロナのバロンドール獲得回数が気に食わなくて元々アンチクリロナだったけど
彼がユーベに移籍したことで、メッシを超えるのがほぼ不可能に近くなったから、今はもう安心して客観的に見れるようになった
クリロナは仮に明日、選手生命が絶たれてもいずれ
ペレ、マラドーナと並んで史上2位争いをする選手で評価が固まると思う
（俺はむしろペレ、マラドーナの方がクリロナより遥かに過大評価されてると思うけど）
1062：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 05:47:31 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: 全然客観的に見れてないと思うが
いずれも何も今でさえペレ、マラドーナと比較された事なんてないじゃん
これだけ長期間得点数だけはメッシと同等に取り続けてるのにそういう評価にならないのは何故か
客観的に考えてみてはいかがだろうか
1063：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 07:36:15 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: クリロナのプレー集とか見れば分かるが身体能力を前面に押し出してるから今までのレジェンドと比較しても無意味だと思うが

Cristiano Ronaldo Top 50 Goals & Skills For Real Madrid || goodbye Legend ||
https://www.youtube.com/watch?v=92OD_vPqoSs

この動画見ればそれがはっきりと分かる
そもそもメッシとはタイプがまるで違う
特殊なプレースタイルの持ち主
みんなもこの動画見れば自分と同じ結論になるはず

感想聞きたいわ
1064：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 07:47:55 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: https://www.youtube.com/watch?v=8ZSIfUZJXG4
ユーベ移籍してからはマドリー時代と比較して若干プレーエリアを変更してるのも分かる
ロナウドの長所は色々言われるが一番はこういった適応力
逆に短所は積極的にシュートを打つことでリズムをつかむ選手だからそれが狂うと単調になることかな
まあそれは他の多くの選手にも言えることだけど
1065：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 08:19:43 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: >>1063
9シーズンの中からゴラッソと上手いプレーを50選んだやつか
大半が前期のものじゃないのこれ
ゴールは確率が並以下のミドルとFKやたら多く後は技術というよりやってみたら決まりましたってゴール
スキル部門にしてもシザースから抜いてるのばっかだけどこれも精度悪いからここ何年かは仕掛ける回数極端に減ったよね
身体能力全面に押し出してるから比較が無意味ってのがよくわからんが
要は試合における影響力の違いだろ
むしろクリロナの凄さはこの動画みたいなたまーにしか見れないプレーじゃないところにあると思うぞ

結論言えばクリロナはメッシやマラドーナのような支配力は無い
ボール持って違い作るプレーも極端に少ないしその面においてクリロナ以上の選手は今もたくさんいる
1066：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 08:45:18 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: >>1065
つまり>>1065のかんがえるクリロナの凄さは何なのか？
それを教えてほしい
自分は身体能力を活かしたアクロバティックなプレーだと思う
ユーベ戦のバイシクルとかユナイテッド相手のヘッドとか
1067：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 08:56:17 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: >>1065
いや言いたいことはなんとなく分かるよ
メッシは周りを使うし周りから使われる。つまり出し手であり受け手
ただロナウドは使われる方つまり受け手に特化してるというのは分かるんだが（エジルとかと相性良かったし）
1068：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 09:00:18 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: バイシクルなんて派手なだけで能力関係なく決まる時は決まるゴールでしかないだろ
凄さや能力ってのはプレーの精度だと思うぞ
メッシが世界最高であり続けてるのはフィニッシュ、パス、ドリブルいずれも高精度のプレーができること
それに加えて視野の広さ、プレービジョン、キープ力も最高レベル
この安定性がリーガ9季でバルサ6回、マドリー2回という優勝回数に表れてる

クリロナの場合はお膳立てされた状況で高確率でゴールを決める能力
フィニッシャーとしては間違いなく最高レベルの選手だよ
だからクリロナ凄いは数字を全面に押し出す形になる
メッシやマラドーナはそうじゃなくても凄さは語れるからね
1069：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 09:05:29 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: >>1068
なるほどね
つまりまとめると
サポート役にさえ恵まれていればどんなチームでも必ずゴールを量産できる選手
これで合ってるかな？
1070：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 11:19:31 HOST:27-138-163-161.rev.home.ne.jp: ロナウジーニョ、メッシはクラシコで試合を支配したことがあるけど、
ロナウドは点取るけどそうじゃないからな
ロナウジーニョ、メッシは色々な役割が出来るから、
上の人が書いてるとおり試合の影響力が大きい
1071：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 13:41:21 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: >>1062
ん？じゃあメッシとクリロナはよく比較されてるから
すでにクリロナはペレ、マラドーナを超えてるってこと？

というようにあなたみたいに都合よく解釈しちゃうのがアンチ脳
1072：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 14:06:16 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: クリロナはテクや支配力が歴代レジェンドと比べて劣ってるって何年も前から言われ続けてるけど
逆に言うと、テクや支配力がなくても、泥臭いゴールを量産して史上最高レベルの得点数を叩き出せるのがロナウドの最大の長所
バルサファンは「またセットプレーか、またごっつぁんゴールか」っていつもロナウドをバカにしてるけど
そういうのが強豪を相手にするCL、特にアウェイでの戦いでバルサに一番足りないところだろ
あとはロナウドの長所はなんと言っても驚異的なほど怪我をしないことと活躍期間が長いことだな
これだけ怪我をせず活躍期間が長い選手って他にいないだろ
短期間のインパクトでロナウドより上の選手はだいたい毎年2,3人はいるけど
10年以上世界のトップレベルなんて選手は他にメッシしかいない、しかもロナウドは全く怪我をしない
1073：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 14:47:56 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: >>1071
どちらが都合よく解釈してるというのか
メッシが時代が違うGOAT候補者と比較されるのにクリロナがされない理由がわからないのか
クリロナがそう思われてたらメッシのように比較されるに決まってるだろ
メッシと比較され続けてきたのはマドリーのエースだったからだよ

特にCL、アウェイとか言ってるけどクリロナはマドリーが優勝した4回中、準決勝以降活躍したの16/17だけだ
あなたの言ってることを裏付けるには余りにも物足りない
CLでバルサに足りないのはメッシが得点できなかった試合で他の選手達がゴール取れないこと
マドリーはクリロナが取れなくても他が取ったり何度も誤審で救われたから優勝した、その違いに過ぎない
本当に強かったら直接対決やリーガでここまで差をつけられるわけがないし、その理由が見つからない
リーガは本気じゃないからとかいうしょうもない理由はやめてね

期間で言うならメッシもほぼ同じで怪我も長期離脱（2ヶ月）はメッシここ10年で1回だけだからね
他にいないどころかメッシがいるから
細かい怪我はそれなりにあるしここ数シーズンはローテでけっこう休んでる
おまけにフィリペルイスも指摘してたが活躍期間が極端に短くなってるよね
1074：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 16:09:31 HOST:pl41317.ag1212.nttpc.ne.jp: クリロナが歴代のレジェンドや今現在のクラック達を
上回ってる能力って言ったらヘディングだな
何故かクリオタはミドルやドリブルで戦おうとしてたけど
もっとヘディングの重要性を押し出せばいいのにと思ってた
1075：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 16:19:25 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: メッシがよくマラドーナやペレと比較されてたのは全盛期で、今はほとんどされてない
あなたの理屈で言うなら、つまりメッシはマラドーナやペレと最近は比較されないんだから、彼らに負けたってことかな？
そして最近のメッシの比較対象はほぼロナウドになった
実際にこれはメッシの衰えとロナウドが30を超えてからも活躍し続けてることが重なったからってのもある
メッシが全盛期のような圧倒的な実力を発揮し続けていればロナウドと比較されることはなかった
とはいえこれはただの皮肉で、俺が言ってるのは、こういう風に誰と比較されるからとか凄いとか凄くないとか
都合よく解釈してるだけだしアホらしいことを指摘してるんだよ

準決勝以降とか、活躍の定義とか、誤審とか、恣意的に解釈しすぎ
バルサが負ければメッシ以外の選手のせいで、マドリーが勝てばロナウド以外の手柄だというのもさすがにアンフェアすぎる
それに運も実力のうちでしょ、すべてのスポーツはそういうもん
確かに最近のメッシは運がなくロナウドは運があるけど
メッシも奇跡的にイニシャビやMSNと全盛期が重なったり
ペップという名将の存在などの運に恵まれてた部分もあったわけだし

で、ロナウドより怪我が少なくて活躍し続けてる選手って他のどこにいるの？

それにあなた自身がメッシがーメッシがーってすべてにおいてメッシを引き合いに出してるけど
メッシの名を出さなければロナウドを否定できないなら結局アンチですらも
ロナウドは少なくともメッシに次ぐくらいの実力があると思ってるんだろ

そもそも俺の主張はロナウドはメッシに次いで「史上2位争いをする選手」なんだから、これでもかなり控えめなんじゃない？
実際、後世がペレやマラドーナよりロナウドのが上と評価する可能性もかなり高い
1076：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 16:49:27 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: 今はほとんどされてないというか超えたって声がほとんどだからだろ
強いて言えばW杯獲れば文句無しって言うやつがいるくらい
そもそもメッシの衰えってなんだよ
圧倒的な実力発揮し続けてるからリーガの覇権は相変わらず握ったままでしょ
衰えならクリロナの方が顕著だから活躍期間が短いのに
ここ数シーズンで見てもクリロナがメッシ以上だって言えるのCL決勝Tのいくつかの試合の結果だけだよね
だからクリロナがバロン取っても世界最高はメッシっていう人達いくらでもいる

CL決勝TみたいなKOラウンドで優勝した場合、準決勝以降の活躍がどれほど重要かなんて言うまでもないだろ
それがそれ一つで結果が大きく変わる誤審がらみが数え切れないなら尚更だ
ベスト16やベスト8辺りまでにいくら点取ろうが優勝できなきゃほとんど評価されないんだから
それをメッシは証明してる
だから別にバルサ負ければメッシのせい、勝てばロナウド以外の手柄って言ってるんじゃなく事実書いてるだけでしかない

メッシも奇跡的にイニシャビやMSNと全盛期が重なったり
ペップという名将の存在などの運に恵まれてた部分もあったわけだし

これを運て言うのかよｗ
どちらも中心にメッシがいてメッシがいなきゃ成し得ない成功だったのに
運を必要としない圧倒的に強いチームだったから3冠2回、CL優勝時は必ずリーガも優勝してるんだよ
それこそ運があればCL3連覇以上して何らおかしくないチームだった

テクや支配力がなくても、泥臭いゴールを量産して史上最高レベルの得点数を叩き出せるのがロナウドの最大の長所

これまんまGミュラーだな
10年くらいやり続けてバロンも取ったけどクライフやベッケンバウアー以上の評価は得られなかったし今もそれは変わってない
この事からもクリロナが史上2位なんて言われる事は残念ながら絶対ないよ
むしろ何故メッシと同じ数のバロンドール受賞出来たのか疑問持たれると思う
今年取れなかったらその理由も証明されるけどね
1077：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 16:58:22 HOST:pl41317.ag1212.nttpc.ne.jp: Gミュラーと大きく違う点は圧倒的なスター性があることだな
EUROとか活躍したの2試合ぐらいだったのに
終わってみればクリロナが弱小国を優勝に導いたってなってるからな
なにせ決勝点を決めた選手よりライン際で騒いでた
クリロナの方がメディアで大きく扱われるんだから
1078：名無しのクレさん：2018/11/19(月) 23:30:41 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: アンチロナウドの言ってることってそのまんまメッシにも当てははまるから、それがアンフェアなんだよ
ロナウドに対して、まわりの介護がないと～っていうのは、世界一守備をしないメッシにも言えることだし
準決勝以降の活躍云々の話も、そもそも最近のバルサは準決勝に進出すらしていないし
ロナウドのマンUでの活躍をなかったことにするのもアンフェアだよね

そもそも相変わらずメッシを引き合いに出してるけど、ロナウドが史上2位でないという主張がしたいなら
引き合いに出すのはメッシではなくマラドーナやペレじゃないと筋が悪いよ
と考えて比較した場合、俺は普通にロナウドのがマラドーナやペレより上なんじゃないかと思うけどね
1079：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 06:08:22 HOST:pl18246.ag1001.nttpc.ne.jp: オランダ復活かと思ったら結局眉唾かよ…残念
1080：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 09:17:43 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: 意味履き違えてるのか理解してないのかわからんが
介護ってのはクリロナ最大の長所である得点力において味方のサポートどれくらい必要にしてるかって話じゃないの
メッシの場合は自分がフィニッシュする前段階にも大きく関与してる場合多いがクリロナはそうじゃない
また得点しなくても攻撃面では多大な影響力を発揮するのがクリロナとの最大の違い
守備の貢献なんてメッシもクリロナもどちらも低いって結論にしかならんから争点にすらならん

優勝した時に準決勝以降活躍してるかって話してるのに
進出してないからアンフェアって意味が分からない
得点したから活躍したってもんでもないしね
アトレティコとの決勝や4年前のユーベとの準決勝みたいにね
そういう試合もクリロナの場合かなり多い

ペレもマラドーナもボール持って大きな違い作れる選手であり重要な得点も多く決めて
ビッグタイトルもたらしたことが大きく評価されてるんじゃないの
単に得点数多いからってだけなら上に挙げたGミュラーがそこに入ってなきゃおかしいもの
クリロナも自分と身内以外からの評価低いのはその点に尽きる
ユナイテッドでの活躍をなかったことになんてしてないし込みで話してるけど
1081：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 13:54:22 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: アンチロナウドの言ってることそのまま鵜呑みにするとロナウドってとんでもない雑魚の三流選手に聞こえるな

史上最高議論にペレ、マラドーナの名があがるのは純粋な実力よりスター性の面が大きいでしょ
正直マラドーナなんて活躍期間短いし、反則ゴールを神の手とかいって祭り上げられてるだけだし
本当に実力だけで比較するなら、それこそGミュラーのが遥かに上だよ

しかしそういったスター性や運も実力のうちと考えるのが現実だから
悔しいけどここ数年に限ればロナウドの評価がメッシより高くなってるんだろ
ロナウドの評価が低いってどこの世界だよ、さんざんバロンドール取られて悔しい思いしてるのに
1082：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 14:12:46 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: たとえば全盛期ロナウジーニョはマラドーナとよく比較されてたけど
イニエスタがマラドーナと比較されることは絶対にない
イニエスタのが貢献度や活躍期間の長さも含めてロナウジーニョより圧倒的に上だと思うけどね

こういう風に人の評価を得るには、純粋な実力だけでなくスター性や人気も重要になってくる
プロスポーツはそういうもんだから仕方ない
1083：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 14:24:21 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: 遂に無茶苦茶言いだしたな
実力だけならペレとマラドーナよりGミュラーのほうが遥か上
これが数字しか見ないクリヲタ脳か
これだけで君の言ってること何の説得力もないし何がクリロナを客観的に見れるようになっただよｗ

あなたの言う事が正しくクリロナの実力や実績が評価されて近年バロンドール取れてたのなら今年も確実にクリロナだろう
https://i.imgur.com/IX8o0fk.jpg
この記事に書いてあることが証明されるようにならなければいいね
数年に限ればクリロナが上ってのも全部バロン基準で言ってるやつだけだからね

それに君の言う貢献度の基準がよくわからんわ
純粋な実力よりスター性なんて言ったらそれこそクリロナ以上にその恩恵授かってる選手いないだろうに
1084：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 14:43:15 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: ハァ、だめだこの人
全く反論できないもんだから、ついに俺にクリヲタのレッテル貼って罵倒し始めた

ロナウドが「純粋なテクや貢献度」以上に評価されてバロンドールを取ったことを
悔しがってる俺がなぜクリヲタに見えるのか意味不明すぎる

しかも俺が書いてる内容を全く理解すらできずに、変なゴシップくさいリンク（タイトルしか見てないけど）貼って喜んでるし
マジでロナウドはもはやマドリーの選手でもないんだから、こういう過激なアンチ活動はやめた方がいいぞ
レスバトルする上でかえって印象が悪くなるぞw俺のような穏健なアンチロナウドになれよ
1085：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 15:11:38 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: ペレは知らん
しかしマラドーナとGミュラーの比較で、純粋に貢献度だけならGミュラーのが上だろ
マラドーナなんて当時バロンドールがあったとしてもおそらく1度しか取れてない
しかも本来なら反則ゴール退場で戦犯なのに、逆に神の手とかいって祭り上げられてるだけだから、その1度すら疑問符がつく
しかしマラドーナは天性のスター性があったから史上最高選手議論に名前があがる

全盛期のロナウジーニョもそうだっただろ
実際にはイニエスタより貢献度も活躍期間もタイトル獲得数も圧倒的に劣ってるけど
天性のスター性があるから、よくマラドーナと比較されたりして非常に評価が高かった

メッシも昔はそのスター性が抜群にあったけど、最近は落ちてきて、そのせいで評価が低くなってる面が大きい
ドリブルのキレが落ちてきてプレイスタイルが変化したことや、代表のタイトルを逃し続けたこと
CLの大一番で活躍できなかった、容姿がおっさんになった、キャラ的に無口で大人しすぎるなど様々な要因がある

その反対にロナウドは強運も味方してCL三連覇、6シーズン連続CL得点王、EURO優勝などの実績や
6パックの腹筋を鍛え上げてビジュアル的な劣化を防ぎ、時に挑戦的な発言をし、メディア受けするスーパースターであり続けた

それらが実際の貢献度以上にスター性・人気として評価されて、バロンドールという形になって現れてるというわけ
で俺が言ってるのはプロスポーツとはそういうもんで、それも含めて実力だから仕方ないということ
1086：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 15:39:41 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: 自分で言ってること矛盾しまくってるのまだ気付いてないの？
しかもそれがいくつもあるし

天性のスター性ってのがよく出てくるけどその基準も不明瞭すぎる
スター性ってあなたの書いてる理由で落ちるもんなんだ

フットボリスタの記事だけどゴシップなんかじゃないよ
クリロナファンは決して認めないだろうし見たくもないだろうけど
書いてあること裏付けることが現実に起こってるからね
ディエゴトーレスが所属してるエルパイスもスペインではまともなメディアでゴシップ扱うとこじゃないからね

CLの大一番で活躍できなかった
これメッシアンチの常套句だけどCL決勝T全ての試合が大一番てことなの？
それなら活躍してるしそうじゃないと言うならクリロナも活躍してない試合たくさんあるんだけど
それも上で挙げてるように特に重要な試合で
1087：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 15:45:33 HOST:112.118.100.220.dy.bbexcite.jp: 栗は白組の成果を良くも悪くも独り占めしてる印象が非常に強い
結果が出れば栗の単独功績で、ベイルもベンゼマも関係なくモドリッチやクロースすら二の次以下
結果が出なけりゃ栗が単独で叩かれてたのも事実だが、結果に関してはCL三連覇なんだから認めざるを得ないわな
それでも本人は敬意がないとかで移籍したんだから、白組の身内ですら額面通りには受け取ってないってことだろ

まあ似たような話はメッシやスアレスにも言えて、スペイン人でないからスケープゴートにされやすいのはあるだろう
特にメッシの場合は数年前の人外パフォが鮮烈過ぎて･･･ね
仕方のない話だが、良い時期を知ってるが故にほんの少しの躓きですら許せなくなるもんさ
1088：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 15:45:44 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: クリロナの一番すごいところはプレミア、リーガ、セリエのどのリーグでもゴールを量産して結果を出してることかな
これは凄いよ
適応力が異常すぎるし偶然や運だけでできることじゃない
1089：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 15:59:09 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: >>1086
スター性というよりもキャラだね
派手な言動とか努力の鬼とかメッシのライバルとか
キャラが立ちすぎているしその立場を最大限生かしてる
それ＋圧倒的なゴール数で地位を確立した
ボクシングで言うとメイウェザーに近い。彼も栗同様に無敗で史上最高宣言したが試合内容についてあれこれ言われる

それとサッカーで一番目立つのはゴール決めた選手
試合のハイライトでもゴールシーンは必ず放送されるから印象に残りやすい
仮にゴール以外試合から消えていたとしてもゴール決めて結果的にチームに勝利をもたらせればヒーロー扱い。それがサッカーというスポーツ
多くのサポーターや記者の印象に残るのは当然ゴールを決めた選手になるんだと思うよ
1090：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 16:18:24 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: ちなみにイギリスのサッカー雑誌のfour four twoによれば2017年時点での評価だと
メッシは歴代2位、クリロナは歴代5位に入ってる

FourFourTwo's 100 Greatest Footballers EVER
https://www.fourfourtwo.com/features/fourfourtwos-100-greatest-footballers-ever

他の雑誌でも大体同じ評価
メッシはペレやマラドーナと1位、2位を争っててクリロナは5位ぐらい
1091：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 16:24:24 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: 今どのリーグも2極化が進んでるから他リーグのビッグクラブに移籍したワールドクラスが
期待外れに終わる方が稀だと思うけど
特に今のユーベなんて来る選手みんな活躍してないか
イグアインだってセリエでリーガ以上に点取ってるし
リーグレベル相応の活躍はネイもそうだけど大体してるよ
リーグ変わったから適応できなかったワールドクラスって最近誰かいたかな

>>1089
ゴール決めなくてもヒーロ扱いされてるからおかしなことになってるんじゃないの
1092：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 16:24:32 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: あと書き忘れたけど、メッシの人気・スター性が落ちた原因として刺青もあると思う
日本みたいな保守的な国ではもちろんのこと、ヨーロッパの保守的な人から見ても印象が悪いし何よりメディア受けしない
あとロナウドは自分が少し活躍したくらいでも大袈裟にアピールするけど
メッシはハットトリック決めてもポーカーフェイスだから
ファンですら「まあメッシだから普通か」みたいな空気になるし、カメラやマイクを持って待ち構えてるメディアからしても
いつもと変わらない光景やコメントが残されるだけでニュースにならない
さらにメッシが数年前に試合中に謎の嘔吐を繰り返し、それ以来、吐き気を抑える薬を飲みながらプレーしてるのは
熱心なファンには知られてるが、それ以外の一般人にはほとんど知られていない
メッシ本人もプライドの問題なのか、何か事情があるのか分からないけど、なぜかそのことを隠してるから
そのため「全然守備をしない、闘争心が足りない、目の前にボールがあるのに歩いてるだけのメッシ」
みたいなネガティブなイメージができてしまった
そういった様々なことが積み重った結果、人気投票で決まるバロンドールでメッシはロナウドと比べて不利になってしまった
1093：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 16:29:19 HOST:i60-41-102-136.s41.a012.ap.plala.or.jp: なげーよ。消えてくれ。
1094：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 16:29:39 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: しょうもな
じゃあメッシの4倍弱の巨額脱税したり、試合中にラフプレー何度もしたり（W杯でもエルボードロップしてた）
レイプ騒動何度もやってるクリロナが不利にならないのはなんでだよ

というかメッシの人気が落ちたって何を根拠に言ってるんだ
1095：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 16:31:38 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: >>1092
まあいいよ
君が言うとおりなら今年のバロンもクリロナに決まりのはずだから
でも違ったら何故取れなかったのかその時にまた見解聞かせてくれ
1096：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 16:53:56 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: まともに日本語読めない狂信的アンチロナウドの人がもうこっちはスルーしたのに、まだ粘着してきたか

この人はロナウドを全否定してメッシを全肯定しなきゃ気が済まない病気にかかってるから何を言っても話が通じない
何度も言うけど俺はそもそもメッシがかなりの差をつけて史上最高の選手だと思っていて
ロナウドが実際の貢献度以上に過大評価されてバロンドール獲得回数が
メッシと並んでることにかなりの不快感を感じているアンチロナウドなんだよ

俺のいう通りなら今年のバロンドールがロナウドで決まりだというのも完全に意味不明
それにメッシは最終候補からも落選してるんだから、今年の評価はすでに
ロナウド＞メッシで決まってしまったんだが
1097：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 18:50:51 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: 自分の矛盾点ろくに理解せずに意味不明な反論するなよ
クリロナはスター性や運で貢献度以上の評価されてるからバロン取れてるって理屈なんだろ
そしてそれ含めて実力であるとも言ってるじゃないか
じゃあCL得点王で優勝してスタッツ自体もほぼ同じ、スター性が落ちてるわけじゃない今年も取れない理由が無いだろ
あるとしたらどういう理由が考えられるのか、その時に見解聞くよって言ってるだけだ
それにメッシは落選してねえよ
まだ候補者30名発表されただけだ

あなたはスター性も実力のうちと言いながらそれがあるマラドーナをGミュラーより下だと言う
人気の根拠も不明瞭、あるなら>>1094これで人気落ちない理由教えてくれよ
マラドーナを祭り上げられてるだけとか、ペップバルサ時代のメッシを運に恵まれたなんて考えてる人に
何言っても無駄かもしれんが
刺青入れてるからってのもあらゆるスポーツ界のスーパーレジェンドが入れてるのに何を言ってるんだよ
ベッカムなんか刺青だらけなのに引退した今も広告塔やってるのどう説明すんだ
1098：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 20:50:50 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: >>1097
まあまあ熱くなるのは分かるが落ち着いてくれ
たぶん今年はバロンはモドリッチ
理由はワールドカップイヤーだったというのが大きい

それを言うなら14年のノイアーはなぜ受賞できなかったになるんだけど
その当時はFIFAバロンドールだったしフランスフットボールから離れてた
リーグ＋ワールドカップではまだインパクトが弱い
CL＋ワールドカップ優勝or準優勝だとインパクトが強い

タトゥー云々で人気が下がることはまずないというのには完全に同意する
バスケのレブロンとかは絶大な人気だしね。ただメッシのキャラ的にはあってない感はあるが…
あと>>1096の人はバロンドールと他の賞を混同しているから誤解が生じているんだろう

それと>>1090でも述べたんだけどサッカー関連の雑誌やサイト見ても大体ペレかマラドーナが1位でメッシは2位、クリロナは5位前後になることが多い
たぶんメッシにしろクリロナにしろこれ以上大きく評価が変わることはない
ただワールドカップをとれば1位になる可能性が高い
スター性とかは関係なしにね
1099：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 21:07:55 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: この人ってすべてにおいて脳みそが全肯定か全否定かっていう思考しかできないタイプだから
俺があれだけ詳しく書いても全く理解できずに、とにかくメッシに否定的なこと書くのは許せない
そしてしつこく絡んできてロナウドの悪口を書きまくることしか能がないんだよな

今年もW杯以前はロナウドが圧倒的にバロンドールの最有力候補だったが
W杯でモドリッチが活躍したことによりロナウドの受賞が難しくなったっていう単純な理屈すらもこの人には分からないらしい

Gミュラー云々の話も勝手に誤読して絡まれても困る
「貢献度」ならGミュラーのが上、しかしマラドーナはスター性・人気が圧倒的に高いから、それも含めた「実力」でマラドーナのが上って言ってるんだが？
それにこれは俺個人の勝手な意見であって世間的・客観的にそうだと言ってるわけでもないのに意味不明な絡み方しないでくれる？

なんかもう俺が書いたことにほとんど反論できずにゴシップ持ち出してロナウド叩きとか
運に関しての話も俺が書いたことの一部だけを切り取って揚げ足取りみたいなことしないでほしいね

マラドーナの反則ゴールが祭り上げられてるのなんて、普通に考えたらおかしいし
イニチャビメッシの全盛期が重なって、そこにたまたまペップが加わったことなんて奇跡以外の何ものでもないと思うんだけど
この人ってたとえば「あなたは仲間に恵まれて幸運だね」って言われたら「俺は幸運じゃない不幸だ！運が悪い！」ってキレ出すタイプなのかな？
個人的にはそんな人と友達になりたくないw

刺青に関しても世界一のイケメン、ベッカムを例に出されても的外れだし
そのベッカムですら全盛期から刺青に関しては色々言われてただろ
特にイギリスは階級社会だからな

俺個人は全くそんなの興味ないしアホらしいと思うけど
人気という面では残念ながら容姿が影響してくるのも厳然たる事実で今更議論するまでもない
ロナウドはイケメン、高身長、清潔感、肉体美など、すべてにおいて世界トップレベルだから
何やっても絵になるし、メディアにウケる
そしてロナウド本人も事あるごとに「俺がナンバーワンだぜ（キリッ）」みたいなこと言ってるから
これまたメディアに取り上げられてニュースになる
一方メッシはどうしても容姿やプレイスタイルの変化、性格とかの面で不利と言わざるをえないということ

そしてこういったことは俺にキレられてもどうしようもない
すべてのプロスポーツはそういうもんで、それも含めて「実力」だと評価される
1100：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 21:18:41 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: >>1099
いやいや彼もバルサファンだしロナウドにあまり良い感情を抱いていないんじゃないの
あまりロナウドを褒めすぎると不快に思う人も出てくるよ
それとメッシ同様にクリロナもファンも大勢いるがその分アンチも大勢いるからな
傲慢だとか言って叩く人もいる
アンチのいないスポーツ選手は存在しない。人気者には大抵批判もある
1101：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 22:18:43 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: >>1099
結局あなたの言う貢献度や実力ってのがなんなのか不明瞭すぎるしブレブレなんだよ
個人の意見と言ってるがGミュラーの方がマラドーナより貢献度高いなんて
具体的な説明がないと誰も納得しないと思うぞ
それでいてクリロナにかなりの差をつけてメッシが史上最高だと思ってるんだよな
ほんと貢献度ってのをどういう基準で計ってるのかよくわからん
Gミュラーとマラドーナをそう見るならクリロナとメッシにもそう差はつかないはずだ

圧倒的に最有力候補ってのはブックメーカーのオッズのこと言ってるんだろうが
W杯後もクリロナが最有力候補だったよ
本スレでも当時そういう書き込みあるから見てごらん
変わったのはUEFA最優秀、ザベストと立て続けにモドリッチが受賞してから
クリロナはスター性で貢献度以上に評価されるんだよね
そう簡単にそういうのは覆せないの過去3年で証明してそれが受賞理由でもあるんだろ
あなたもその浅い分析でそれ指摘してる
モドリッチの活躍って準優勝で決勝Tいまいちだったのにそれ覆すようなものかね
そうじゃなかったからブックメーカーはオッズ変えなかったんじゃないの

脱税、レイプ、ピッチでの暴力はゴシップじゃないだろうよ
>>1092これなんてとてつもない浅い分析で人気が落ちたとか結論づけてる
あなた書いてることってクリロナについてもそれ人気上がる要素かどうか非常に微妙だぞ
刺青もベッカムが的外れなら決してイケメンじゃないコービーやレブロンだったら納得するのか
ベッカムにしても色々言われて人気落ちたの？
クリロナにもネガ要素メッシ以上にあるのに偏った見方するよなあ
https://i.imgur.com/IX8o0fk.jpg
これをゴシップと言ってるんだろうが
内容は現実に起きてることしか書いてないのに読みもしないで何がゴシップなんだよｗ

チームメイトや監督に恵まれたて強いチームを運と考えるならそれはクリロナも同じ事
ドローやジャッジに不自然なくらい恵まれ自身が全く活躍しなくても結果タイトル取れてるのとは別次元の話
1102：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 22:28:53 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: >>1081
正直マラドーナなんて活躍期間短いし、反則ゴールを神の手とかいって祭り上げられてるだけだし
本当に実力だけで比較するなら、それこそGミュラーのが遥かに上だよ

これ何気にすげえこと書いてるよな
ほぼ全てのサッカーファンからつっこまれる内容だわ
1103：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 22:51:14 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: もはやこの人、ロナウド憎しで頭おかしくなって俺個人を全否定することに夢中になり
俺の主張の大部分をスルーして、過去のレスを掘り返し文脈を無視して
一部を切り取って揚げ足取りをすることしかできなくなったな
なんか今度はモドリッチをディスって自分からロナウドがバロンドールにふさわしいかのような書き方してるし頭悪すぎろ
ロナウドが強運の持ち主だってのも俺は何度も書いてるのに
なんで「クリロナも運がいいのは同じことだ！」とかわざわざ俺に向かって言ってるのか完全に意味不明だし

まあロナウドがレイプしたとか証拠もなく言い出したら終わりだわ
人として言っていいことと悪いことがある
1104：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 22:54:52 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: >>1102
確かにマラドーナよりゲルトミュラーが上という人はほとんどいない気がするな
1つ聞きたいがあなたの中でのメッシやクリロナや歴代の選手の評価とfour four twoとかのサッカー専門誌による彼らの評価は大体同じなの？
ほとんどのサッカー関連誌によるとメッシがペレやマラドーナと歴代で1、2位を争っていてクリロナは5位ぐらいだけどあなたの評価が知りたい

そうすれば>>1099氏も納得するのではないだろうか
もともと彼が>>1061でクリロナが歴代2位の選手だと主張していたわけだしあなたも持論を披露してもいいんじゃないかな
1105：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 23:10:35 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: スルーなんかしてないだろ
一つ一つ反論してるじゃない、スルーしてるのはそっちでしょうよｗ

揚げ足取りってどれのことかわからんが都合悪いと揚げ足取るって言う人だってのは理解した
モドリッチがW杯決勝Tいまいちだったのは事実じゃなくディスってることになるのか
クリロナが今年のバロンドールにって言ってるのは君の理屈当て嵌めると当然そうなるよねって言ってるの

証拠もなくって一度は和解金払った女性に訴えられてベガス警察が捜査再開してるのに
なんでそれを言い出すことがおかしいんだよｗ
これがネガ要素にならないとでも思ってるのか

あなたのレス見返してみてもメッシが史上最高とは書いてるけど
具体的に出てくるのはメッシのディスばかりで逆にクリロナは持ち上げてるのばっかじゃん
脱税、暴力に触れないでレイプは証拠が無いから言うなと言う

正直マラドーナなんて活躍期間短いし、反則ゴールを神の手とかいって祭り上げられてるだけだし
本当に実力だけで比較するなら、それこそGミュラーのが遥かに上だよ

具体的な説明もなく求められても書かない人が客観的な選手評しちゃ駄目だと思うぞ
1106：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 23:22:56 HOST:p103.net211007068.tokai.or.jp: クリなんて現役にしてレジェンドのメッシ対抗する為にマドリーが作り上げた虚構の主人公（笑）だろうに。
バロン獲得回数にしてもマドリの庇護下で胡散臭さ満載の選考だし
頼みの得点も異常なＰＫ数とオフサイド無効化ゴールとか何でも有りで、悪質なラフプレーも多いぞ

この板で必死にクリアゲしてる馬鹿は二度と来るなよ。キモイわー

クレを偽装してレイパークリを誉めて　「バルサファンも認めた」　とか朝鮮人みたいに全米Ｎｏ１とか言いだしそうｗ
1107：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 23:25:46 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: >>1104
ペレなんかはまともに試合見たことないから正直分からないけど
基本的に上でも書いてる通り、ボール持って大きな違いを作れ、試合全体に影響力を持つ選手が
上位に来るべきだと思ってるし、実際この手のランキングはそういう傾向強いよね
1位メッシ、2位マラドーナ、見たことないけど3位はペレでいいんじゃないの
4位も文句無しでクライフ、5位以下はここから大きな差があると考えてるから難しいね
活躍期間も一つの要素だけどそれは今の選手の方が圧倒的に有利だからね
個人的にはクリロナは10位にも入らない
クリロナが入るならGミュラーも入らなきゃおかしいと思うから
1108：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 23:41:07 HOST:61-24-66-59.rev.home.ne.jp: バロン数並んでるといってもチーム無冠で獲ったり投票期間の謎の延長してW杯予選のPOでハットしただけで獲ったりしてるからな
インチキで獲ってるの含まれてるから並んでる印象がない
1109：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 23:44:42 HOST:61-24-66-59.rev.home.ne.jp: W杯予選でハットしただけで獲れるならずっとアルゼンチンが勝てなかったエクアドルの高地でハット決めて
土壇場でアルゼンチンをW杯に導いたメッシも受賞しなきゃおかしいんだが
しかもアルゼンチンはメッシ出てない予選期間は1勝ぐらいしかできなかったんじゃなかったっけ？
それでメッシ戻したら怒涛の追い上げでアルゼンチンをW杯に導いた
1110：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 23:44:54 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: >>1103
フェイクニュース？　とんでもない
ロナウドのレイプ疑惑の“真実”を報じた独誌記者が語る
https://courrier.jp/news/archives/139073/

人としていって言いことかどうかこれ読んで感想聞かせてくれ
シュピーゲル誌ってゴシップ誌じゃなく欧州TOPの売上誇る内容も真面目でスクープに定評ある週刊誌だからな
あと君はサッカー界に政治力なるものが存在しないと思ってるのかどうかも教えてくれ
1111：名無しのクレさん：2018/11/20(火) 23:47:06 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: >>1104
まず歴代サッカー選手ランキングみたいなのって異なる時代を比較するわけだから
結局、大部分はスター性・人気・イメージ・印象・話題性・知名度とかで決まっちゃうわけでしょ

たとえば、俺はジダンよりイニエスタのが獲得タイトル数、貢献度、テクニックなどほぼすべてにおいて上だと思うけど
そういった歴代ランキングではジダンはだいたい10位以内に入る一方、イニエスタは大きく劣る評価になってしまう

マラドーナに関しては、フェアに見れば反則ゴールで退場になり戦犯になってるはずなのに
逆に神の手とかいってメディアに祭り上げられて、ワールドカップに優勝し、その1年が決定的に
マラドーナの評価を高めることになったのは言うまでもないことでしょ
しかしサッカーとはそういうもんでそれも含めて「実力」だからどうしようもないというのと
ロナウドに対して審判が味方だとか陰謀論みたいなので難癖つけるなら
まずマラドーナの方がよほどおかしいことを俺は指摘してるわけ

で、仮にスター性・人気・イメージ・印象・話題性・知名度などを全く考慮せず
さらに上記の反則の件も考慮すれば、俺個人としてはマラドーナよりGミュラーの方が貢献度は高いと思うというだけのこと

次に、あなたの質問は、そういった雑誌のランキングをどう思うかということだけど
メッシ、ロナウドともに過小評価されてると俺は思う
1112：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 00:01:30 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: 俺に粘着してる狂信的なアンチクリロナの人ほんと頭悪すぎてどうしようもないな

たとえば俺が「ロナウドはイケメンだから貢献度以上に過大評価されてる」と書くと、これってむしろディスってるのに
「ロナウドを持ち上げるようなことを書くな！」と怒り出すからほんと手に負えない

むしろこの人みたいにロナウドに少しでも肯定的なことが書かれただけで
すぐキレて何でもかんでもロナウドを全否定して、根拠もなく
レイプレイプ連呼するような奴がバルサファンを名乗ってるとしたらほんと迷惑だからやめてほしいよ

人に説明しろ説明しろって粘着してくるわりに説明したらしたでロナウドを持ち上げるなってキレて
自分は何一つ自分の意見を主張せず、過去レスを掘り返して、ただ他人の言葉尻を捉えて揚げ足を取るような粘着ばかりして
挙句の果てにロナウドはレイプしたと連呼し始める、ほんと迷惑
1113：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 00:03:48 HOST:p103.net211007068.tokai.or.jp: ID:110-133-143-123.rev.home.ne.jp

この馬鹿アク禁にしろよ
1114：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 00:19:00 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: メッシの無口な性格や、吐き気を抑える薬を飲みながらプレーしてる件とか刺青の件とかも
過小評価される一因になって俺は不憫に思うって話なのに
「メッシをディスるな！」って怒り出すんだから、ほんと頭の悪さに底ってないんだな
1115：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 00:40:16 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: >>1114
ソースまで貼っても答えず根拠なくなんて言うのかよｗ
じゃあ分かりやすいように一つ一つ書いてあげるからそれに答えてね

まずは、Gミュラーの貢献度がマラドーナより高いと個人的に考える理由を具体的に説明してください
所謂プレー面での話しね
1116：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 01:20:45 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: ゴシップのソース貼ってロナウドがレイプした証拠だとか言って喜んでるの
普通に嫌悪感しかないんだが頭大丈夫なのかな、この人？
本当にロナウド憎しで脳の病気にかかってしまったか、人格が破綻してるかのどっちかしかあり得ない

ロナウドがレイプしたと主張したいなら、あなた自身が世界の誰もが納得できるような重大な証拠を握っているか
刑事裁判で有罪判決が出ない限りやってはならないことだって常識すら分からないの？

しかも結局、この人は俺の主張で反論できなくて都合が悪い部分は全部スルーして
そもそもの主旨とは全く関係のないGミュラーの話ばかりしつこく粘着することしかできない
おそらくその部分なら突っ込みどころがありそうで、誰かが自分に加担してくれるだろうとかセコイこと考えてるんだろうな
この人は自分の頭では何かを考える能力がないかね
しかも俺はマラドーナが過大評価されていて、Gミュラーが過小評価されているという理由を何度も繰り返し説明してるのに
しつこく説明しろ説明しろと粘着することしかできない
1117：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 01:57:50 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: ロナウドはユーベに移籍したことで、これからメッシを超えるのはかなり難しくなった
CLではチーム力的にバルサのが断然有利だし、セリエでの活躍も評価されにくいから
ロナウドがこれからバロンドロールを獲得するのはほぼ不可能に近い
つまり、ロナウドがこれからどれだけ頑張っても、メッシ＞ロナウドは評価としてほぼ確定してるわけで
メッシファンはわざわざ必死になってロナウドを貶める必要もないんじゃないの？
むしろロナウドの評価が高まった方が、そのロナウドより凄かったメッシという評価が後世に残るんだから
普通にライバルを称えた方が健全なんじゃないか？
ロナウドはもはやマドリーの選手ではないのにロナウドの悪口を書きまくって
不当に評価を下げてやれみたいなノリはいったいいつまで続くのか
1118：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 02:41:36 HOST:pl41317.ag1212.nttpc.ne.jp: クリロナアンチなのに随分楽天的だな
ユーベは近年マドリの次にCLで結果を残してるチームだぞ
セリエで圧倒的なチームなんだから余裕で温存も出来るし
3チームを優勝に導いたなんてことになったら
流石に反論の材料が見つからない
1119：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 06:04:18 HOST:i114-183-9-221.s41.a010.ap.plala.or.jp: 普通になりすましでしょう
なりすましじゃなかったらバルサオタの掲示板でこんなに長々とクリロナ擁護やってるのは流石に頭おかしい

なぜかマラドーナがハンドで退場とかルール的にありえないこといってるのも理解できないし
アルゼンチン時代やバルサ時代抜いてもナポリで6年間は中心として活躍してるのに短すぎるとか海サカファン的にも意味不明すぎる
1120：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 13:16:52 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: 俺の書いてることがロナウド擁護に見えるとしたら、そいつこそなりすましか病気だろ
ここでは過去にマドリーに在籍した選手の悪口を永久に書き続けなきゃならないのか？普通に気持ち悪すぎるんだが

しかもその内容もロナウドが歴代10位に入らないとか、ロナウドはレイプしたとか
このスレ以外でそんなこと言ったら完全に頭狂ってると思われるけど理解できてる？

マラドーナが活躍期間短いってのもペレメッシロナウドミュラーらと比べての話なのに
恣意的に文脈すっ飛ばしてウダウダ粘着とかアホすぎる
1121：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 13:26:06 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: 簡単なまとめ

頭ヤバイ人たち「ロナウドは雑魚！ロナウドはレイプした！」
↓
俺「いや、ロナウドも普通にすごいし、証拠もなしにレイプしたと主張するのはよくない」
↓
ヤバイ人たち「ロナウドを擁護するな！なりすましだ！」

マジでこういう風に異常なほど民度が低い奴こそ、なりすましの可能性あるだろ
1122：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 13:33:10 HOST:i114-188-186-189.s41.a024.ap.plala.or.jp: アナルドはメッシの格下なのは事実
1123：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 13:48:19 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: あとそもそも俺も明らかにロナウドを叩いてる側なのにそれを理解できない頭もヤバイ

・ロナウドは実際の貢献度以上に過大評価されている
・ロナウドのバロンドール獲得回数がメッシと並んでるのが気に食わない
・メッシ、ロナウドの比較では、かなりの差をつけてメッシのが上

というのが俺が繰り返してる主張なのに、ロナウドを頭のてっぺんからつま先まで全否定しなきゃ気が済まない
狂信的なアンチロナウドの人が、文脈を無視して意味不明に絡んできただけのこと
そのくせ、俺に反論できなくなると、マラドーナの話とか突っ込みどころありそうな過去レスの一部だけを取り出して粘着
ロナウドに関してはレイプレイプと連呼して暴れることしかできなくなった
しかも、こっちはもうめんどくさいから途中で何度もスルーモードに入ってたのに
説明しろ説明しろってしつこく粘着するから詳しく説明したら今度は
「長々とロナウドを擁護してるからなりすましだ」とレッテルを貼り出すっていう

ていうかまず「ロナウドは凄い選手、メッシはもっと凄い選手」ってのは
ほとんどのまともなバルサファンの共通した意見だし、この方が遥かに健全

「バルサファンならロナウドを擁護してはならない、常に悪口を言わなきゃならない、それに反論する奴はマドリーオタだ」
みたいなのってかなり頭ヤバイ思考に陥ってるってマジで気づいた方がいいよ
1124：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 14:03:33 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: >>1119
凄いよな、攻撃側のハンドで赤出るとかルールにないこと言って持論ぶちかましてるんだから

レイプも警察が捜査再開して和解金払ってる事実もあるのにゴシップと繰り返すだけ
クリロナの脱税もレイプも最初に報じたのはこのドイツ誌
脱税の時もクリロナはフェイクって言ってたけど結局有罪だったのにこいつ言ってることまんまSNSにいるクリロナファンと同じ

レイプの件の反応だけ見てもクリロナ信者だってことがよくわかる
Gミュラーに関してもプレー面で具体的な説明って言ってるのに同じパターン繰り返してるだけ

詳しく説明なんてしてないのにしてるとか
全部反論されてるのに反論されてないと思い込んでるとことか怖すぎるよ
1125：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 14:08:55 HOST:61-205-105-191m5.grp5.mineo.jp: ペナモラはメッシはおろか、ロニーや本物のロナウド以下です
1126：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 14:15:31 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: ほら出てきた
数多くある主張のうちロナウド信者と言ってることが重なる僅かな部分（数%）だけを都合よく抜き出して
あたかも俺の言ってることすべてがロナウド信者と一緒だというような印象操作

たとえばロナウド信者が「味噌汁はうまいな」とどこかで言ってたとして、俺も「味噌汁はうまいな」と発言する
そうすると、この人の思考では「ロナウド信者と言ってることが同じだから、こいつもロナウド信者だ」となる

もう会話が成立しないレベルで頭が悪い
1127：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 14:18:43 HOST:61-205-105-191m5.grp5.mineo.jp: バルサファンを自称しながらもペナモラは清廉潔白で完璧な人間でないと気が済まない人なんだね
でも現実は、、
メッシの4倍弱の巨額脱税
これまでに何度も試合中に暴力
レイプ魔
バイ
1128：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 14:24:36 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: >>1118
実際には20年以上優勝してないし、仮にユーベが優勝したとしても
ロナウドはもう年齢的に衰えてきてるからバロンドールは難しいでしょ
90%以上ないと思うけど、万が一ロナウドがユーベでバロンドールを取ったとしたら
異なるリーグの3チームで取ったことになり、それはそれで素直に認めざるを得ない
それよりメッシがあと1回でもバロンドールを獲得すれば
メッシ・ロナウド論争もほぼ完全に決着がつくし、その方が遥かに可能性が高い
1129：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 15:31:00 HOST:157.13.100.220.dy.bbexcite.jp: 事実や真相はどうあれ、どっちも頭冷やしたほうがいいと思うよ
自分もコメント出しておいてなんだけど、こういうのって正直ウザいから
どっちも自分は冷静だと思ってるんだろうけど、第三者から見れば双方ヤバい人だよ
1130：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 15:56:19 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: >>1129
うざいなら申し訳ないがスルーしといてください
ずっと過疎ってたし面白い考え方する人いるんだなって思って突っ込みたくなったから
でも他の話題したいなら控えるけどね

単純にメッシをクリロナよりずっと高く評価してる人に
Gミュラーの貢献度がマラドーナより上と考える理由を聞きたいんだよね
レスみてもこの人がメッシの何を評価してるのかさっぱりわからないし
1131：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 21:10:20 HOST:proxy30025.docomo.ne.jp: ロナウドバロン最終候補落選かw
あんだけ煽りに来てたけどマドリーじゃなきゃこれだよ
1132：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 21:19:28 HOST:i114-180-152-143.s41.a010.ap.plala.or.jp: 逆に白オタの掲示板でメッシを不当に叩くなって何日間もレスバトル続けてるやつがいたら成りすましとしか思えないんだけど
やってる行動見てたらそうなる
1133：名無しのクレさん：2018/11/21(水) 22:43:31 HOST:KD027083208081.ppp-bb.dion.ne.jp: 今季は珍しくフロントが頑張って充実したスカッドを構築してくれたのに、バルベルデが硬直した選手起用をするせいで冬の退団希望者がワンサカいる状況になっているのが腹立たしい

アヤックスからはフレンキー、デリフト以上に監督のテン・カテをひき抜くべきじゃないのか
1134：1133：2018/11/21(水) 22:44:32 HOST:KD027083208081.ppp-bb.dion.ne.jp: スレ間違えました。すいません。
1135：名無しのクレさん：2018/11/22(木) 09:28:28 HOST:ntoska183240.oska.nt.ngn.ppp.infoweb.ne.jp: しかし今年はマドリーファンもバルサファンも互いに幸せなバロンドールだな。クレはマドリー（ペレス）に感謝すべきなんだぜ
1136：名無しのクレさん：2018/11/22(木) 13:02:46 HOST:219-103-4-37.btvm.ne.jp: Ｃ・ロナウドとメッシ　バロンドール候補からもれる
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181121-00000110-dal-socc

グリーズマンが入らず、エムバペとヴァランが入るとは
マドリーの政治力はすげーなーｗ
1137：名無しのクレさん：2018/11/22(木) 13:04:29 HOST:219-103-4-37.btvm.ne.jp: CR7とグリーズマンのバロンドール最終候補落選、マドリー会長が操作か
https://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20181122-00010005-sportes-socc

なんでここまでやりたい放題なんだよこのジジイ
1138：名無しのクレさん：2018/11/22(木) 13:12:55 HOST:i114-190-255-86.s42.a014.ap.plala.or.jp: 山根会長とペレス会長の力は侮れない
1139：名無しのクレさん：2018/11/22(木) 15:53:44 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: イタリア方面からもペレスの操作とか言われてて笑える
でもクリロナがその恩恵最大限に受けてたことも同時に触れろよ
そんな力持ってるやつ相手にバルサとメッシはやり合って成績残してるんだから凄いよな
1140：名無しのクレさん：2018/11/22(木) 16:54:59 HOST:p6fd813f1.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: バロンドールってWC重視の2009以前の姿に戻そうとしてるのかなと思うけど、それでもクリロナが3位にも入らなければ、やはり何か一定の思惑で動いてるのかなとは思ってしまう。それがペレスの操作なのかはわからないが。
しかし、クリロナのレイプ話、上の方の記事読むと思ったより信憑性ありそうでびっくりしたわ。まあ、身から出たサビってことだ。
ところでバロンドールの話になると、いちいち本当はスナイデルだ～というお決まりのフレーズをヤフコメ民が出すのがうっとうしい。いくらスナイデルが3冠に貢献したとしても、個人選手としてメッシ2010を超えていたはずはないし、正当な選挙で選ばれたものになんのけちのつけようもない。
単なる選挙、ということを認識せず、絶対的基準の基で誰かが選んでると勘違いしてる輩ばかりだな。
1141：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 03:56:41 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: 結局マラドーナの凄さを客観的、具体的に説明できる人って皆無なんだよな
みんな凄いと言ってるから、なんとなく凄いみたいな空気ができてるだけでしょ、典型的なメディアスター
マラドーナの主な実績ってあの反則ゴールありきのワールドカップ優勝と世界最優秀選手たった1度だけだし
結局、マラドーナは華のあるプレーとスター性で人気が史上最高レベルにあったから
人気投票で決まる歴代選手ランキングでトップレベルというだけ
ああいうのって人気投票だから長年の貢献よりも短期間のインパクトでだいたい決まるわけだし

たとえばクローゼなんかドイツ代表で史上最高レベルに貢献度高いけど
人気ないしインパクトにかけるからランキングで100位にすら入るかどうかだし
1142：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 09:49:32 HOST:157-14-245-114.tokyo.fdn.vectant.ne.jp: メディアスターなのはクリロナだよw
最終候補落選は残念だったねw
1143：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 14:16:50 HOST:p6fd813f1.kmmtnt01.ap.so-net.ne.jp: マラドーナの凄さってとにかく世界一別次元でサッカーが上手い、ってことなんじゃないの？それはメッシにも言えることで。ボールが足にくっついてるみたいな。
タイトル至上主義とは別のところでの評価。
1144：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 15:24:41 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: プレー見れば素人でも他の選手と明らかに違う別次元の選手だというのがわかる
それがメッシとマラドーナ

でもこの人はマラドーナをこんな風に評しGミュラーの方が貢献度高いと言う
なのにメッシはクリロナよりずっと上の選手だと言う

なにがなんだかわからんだろ
客観的、具体的にGミュラーの方が貢献度高い理由教えてって言ってもそれはしないんだぜ

みんな凄いと言ってるから、なんとなく凄いみたいな空気ができてるだけでしょ、典型的なメディアスター
これクリロナだよなｗ
1145：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 17:34:34 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: また誰も呼んでもないのに、いつもの粘着君が絡んできたけど
この人の言い分によるとメッシの貢献度はロナウドより低いらしい

俺が「メッシのがロナウドよりずっと上」っていうとなぜかキレ出すから意味不明すぎる

何が何だか分からんのは自分の頭が悪すぎるっていい加減気づけよ
人に絡むのはそれからにしろ
1146：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 17:44:43 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: 客観的に説明なんて何回もしてるのに脳内スルーして逆に自分は何も説明せず
「メッシとマラドーナは異次元だ」とかいう幼稚な一言を吐いて終わってるだけっていうw

反則ゴールが祭り上げられてやっと世界最優秀選手たった1度（実質ゼロ）のマラドーナを
バロンドール5回のメッシと勝手に同列にするなよ、頭悪いな

しかもこの人はロナウドをゴシップネタで異常に叩くくせに、史上最悪クラスに素行が悪いマラドーナはひたすら崇拝するというダブスタ
この人はまず、人に絡む前に脳の治療を受けてほしい

俺が何度もスルーしたことによってようやくスレが沈静化したのに挑発ばかりしてよほどかまってほしいのかな
1147：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 18:11:57 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: リーガでもセリエでも10点前後しか取れないマラドーナをどう見たら、メッシと同列に見えるんだか
世界の頂点に立ったと言えるのも1年だけで、その1年も明らかな反則で奪い取っただけ
記録、個人タイトル、チームタイトル、すべてにおいて
歴代レジェンドと比べて圧倒的に劣ってるのがマラドーナ
おまけに素行の悪さは史上最悪クラス

というのが俺個人の「貢献度」の評価で、しかし結局、歴代ランキングなんてのは人気投票でしかないから
人気では史上最高のマラドーナが貢献度と比べて異常に高く評価されて、また俺は人気も含めてそれが実力で
プロスポーツとはそういうもんだから、マラドーナの「実力」を歴代トップレベルだと評価してるんだがね
1148：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 19:15:52 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: しかも俺は上で繰り返し「ロナウドはメディアスターで過大評価されている」って書いてるのに
なぜか「ロナウドを褒めるな」ってキレ出したり
今度は「マラドーナはメディアスターだ」って俺が書いたら
「メディアスターなのはロナウドだ」って俺がそもそも主張してたことをなぞってキレ出すし
本当に支離滅裂すぎて粘着君の思考が理解できないw
1149：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 20:45:35 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: この人の言い分によるとメッシの貢献度はロナウドより低いらしい

こんなことどこに書いてあるんだよ
俺は一貫してプレーの質の面について言及してるんだよ
選手の能力や試合における貢献度ってのは得点したから1番ていう風には思ってないから
だからマラドーナやメッシの評価はGミュラーやクリロナより高いと考えてる
何を評価するかってのは上で何度も書いてるから見直してくれ

そして俺の見方というか一般的にもそうだと思うが
Gミュラーの能力をマラドーナよりはるか上と評する人が
メッシをクリロナよりずっと上の選手だと何故思うのか、それが理解出来ない
だから具体的に説明してくれと言ってる

ゴシップで異常に叩いてなんかない
あんたが書いた>>1085　>>1092しょうもない理由でメッシの評価が低くなり人気が落ちたって書いた
だからクリロナにはそんなよくわからん理由以上に人気落ちる要素あるだとって突っ込んだ
なのにあんたはレイプをゴシップと繰り返す一点張り
ゴシップの意味すら理解してないなら仕方ないけど

セリエで10点しか取れないとか、記録、個人タイトル、チームタイトルで歴代レジェンドに圧倒的に劣ってる
当時の世界のサッカー事情、セリエの状況等を完全に無視した意見だね
それに史上最悪レベルで素行悪い選手がプレーに華があるというだけで
史上最高を争えるくらいのメディアスターに何故なれたのだろうか
君の話はずーっと穴だらけで突っ込みどころ満載なんだよ
1150：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 21:26:19 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: ほら、また自分は自説を何も説明せずに、ひたすら文脈を無視して
主旨とはあまり関係ない部分の言葉尻をとらえた揚げ足取りを繰り返してる
そして俺が書いてることに対して都合が悪い部分はすべてスルー
自分の矛盾点を指摘されても謝りもしない

5chとかで長年に渡ってメッシ・ロナウドの狂信者同士が汚い言葉使って罵り合いしてるけど
この人もそういう活動してる人なんだろうね
この人にとってはサッカーとかどうでもよくて、ただ自分の精神を安定させるために
メッシに寄生してロナウドを叩いて喜んでるだけというのがよく分かる
んなことして匿名で憂さ晴らししてもお前の人生は何も変わらないと気づけよ

だからメッシを評価するのにもトンチンカンなことばかり言って
俺がメッシのがロナウドよりずっと上だと書いたら、なぜかキレ出して粘着してくるっていうw
1151：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 21:38:05 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: 俺は「記録、個人タイトル、チームタイトルや貢献度」において、ゲルトミュラーのがマラドーナより上
ただし現実の評価は、実際の貢献度よりも短期間のインパクトで決まることも多く
またマラドーナは史上最高に人気のある選手だったため
人気投票で最上位にくるのは当然で、その人気というのは
マラドーナの華のあるプレーや、スター性・キャラクターに基づいているわけで
その人気も含めて実力なのは当然だから「マラドーナのが実力が上だ」と
はっきりと何度も書いてるのに、この人は極度に頭が悪いから俺が書いたことを理解できず
なんで「ゲルトミュラーの能力がマラドーナより上なんだ！」と意味不明な粘着をひたすら繰り返し
挙げ句の果てに俺が「メッシのがロナウドよりずっと上だ」と書いたら、なぜかこれが気にくわないらしく
ひたすら粘着してくるというヤバさw
1152：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 21:51:29 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: 上にも書いたけど都合が悪い部分、スルーしてる、矛盾点てのが何か言ってごらん
全部答えるから

同様に何度も何度も質問してる>>1115についてまずちゃんと答えてごらん
個人スタッツ、チームタイトル、なんてのは時代でサッカーの環境や事情が全く違うから
今の選手と単純に比較しても意味無いんだよ

分かりやすい例挙げるとまずボスマン判決以前と以降じゃ全然違うよね
1153：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 21:53:06 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: ＞当時の世界のサッカー事情、セリエの状況等を完全に無視した意見だね

はよ説明してくれよ、こんな抽象的なこと言って誤魔化してないで
1154：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 21:56:20 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: あちゃー、今までの発言からして分かってはいたが本当にヤバい人だ、この人

とうとう「記録やタイトルは全く意味ない」とか言い出したw
1155：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 22:17:19 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: まず当時のセリエはフィニッシャーでも20点取ったら物凄いっていう状況
得点王が15点前後で決まること珍しくなかった
そんなセリエで毎シーズン10点～15点取ってるトップ下の選手と現代のFWの得点数を
単純に比較して一方を下げるなんてあまりに短絡的だよって指摘したまで

そしてマラドーナの頃はまだボスマン判決前
外国人枠もあって能力あっても今みたいにチームタイトル獲りやすいクラブに
自分の意志で都合よく行ける時代じゃなかった
マラドーナが評価されてるのはタイトルとは縁遠いナポリというチームに
王様として君臨しスクデット2回ももたらしたから
これはサッカーファンなら別に珍しくも何とも無い認識だと思うがね
80、90年代のセリエは世界最高のリーグとしてCC以上に評価されてたのも勿論関係ある
チームタイトルというと今はCL至上主義だが当時はCCでリーグ優勝したチームしか出場出来なかったし
衛星テレビも普及してないから見てる人も少なく今ほど重要視されてなかったのも大きい
だから世界中に見られるW杯の価値が物凄く高かった

全く意味ないなんて一言も書いてない
単純な比較に意味はないと書いてるだけだ
1156：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 22:26:26 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: ＞俺は「記録、個人タイトル、チームタイトルや貢献度」において、ゲルトミュラーのがマラドーナより上

一緒に書いてるけど君が貢献度というのををどう解釈してるかが全くわからんのだよ
得点することなのか、ドリブル打開力なのか、プレーメイクなのか、守備なのか
貢献する役割が色々あるでしょう
それを聞いてるんだよ
ここまで書かなきゃわからんのだろうか
1157：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 22:53:49 HOST:110-133-143-123.rev.home.ne.jp: ウダウダ屁理屈並べてるけど、結局、この人はマラドーナの客観的な実績を示せない

ロナウドを憎み、マラドーナを持ち上げるために
「得点は大事じゃない」「タイトルや記録は意味ない」
とか無茶苦茶なこと言い出しててさすがに笑える

この人って、何か自分の考えがあるわけでもなく単にロナウドのすべてを否定するために
後から理由を作ったり、他人の発言を捻じ曲げて解釈して粘着したりするだけだから
喋るたびに意味不明で支離滅裂になる

俺が「メッシのがロナウドよりずっと上だ」って書いたら
メッシファンでアンチロナウドのこの人がなぜかキレて粘着してくるとかマジで意味が分からないし

この人の発言や主張
・タイトルや記録は全く意味がない
・得点は大事ではない
・俺はクリロナがレイプした証拠を持っている
・メッシの貢献度はクリロナより低い
・クリロナは歴代10位にも入らない

あと何だっけ？面白いのたくさんあった気がしたけど、バカバカしすぎて忘れたw
1158：名無しのクレさん：2018/11/23(金) 23:10:05 HOST:124-241-072-219.pool.fctv.ne.jp: 全く意味が無い　×
A．時代の違う選手の記録やタイトルを単純に比較することに意味は無い　>>1155

得点は大事ではない　×
A．得点したから1番貢献度が高いという風には考えない>>1149　>>1107

俺はクリロナがレイプした証拠を持ってる　×
A．クリロナのレイプ騒動はゴシップレベルの話ではない　>>1110

メッシの貢献度はクリロナより低い　×
A．メッシは史上最高の選手　>>1065　>>1068　

クリロナは歴代10位にも入らない　○
A．個人の見解だがサッカーにおいて1番大事な要素はボール持って大きな違いが作れることだと思ってるから
フィニッシュも勿論大事だが代えがより効かないのは前者の方だと考えてる