独立リーグの現状と展望について語るスレその２ - 1492519034

1：名無しさん：2017/04/18(火) 21:37:14: ＮＰＢ選手輩出数No.1の独立リーグ・四国アイランドリーグplus（四国IL）、
今季は全10球団！　更なる拡張も見据えるルートインＢＣリーグ（ＢＣ）、
新球団設立で盛り上がるベースボールファーストリーグ（ＢＦＬ）、
2018年度からの独立リーグ化を目指す北海道ベースボールアカデミー（ＨＢＡ）。
野球の国内独立リーグについて語り合いましょう！
2：名無しさん：2017/04/18(火) 21:37:46: 今日の結果
【四国IL】
愛媛４－３香川
※愛媛の古川が１号ソロ。正田が今季初セーブ。

【ＢＣリーグ】
巨人三軍６－０福井
※巨人三軍は増田大輝（前・四国IL徳島）が１安打１盗塁、田島洸成（前・ＢＣ武蔵）が１安打、途中出場の松澤裕介（前・四国IL香川）も１安打（二塁打）を放つ等、計８安打でＢＣ福井に快勝。

【ＢＦＬ】
ブルズvs和歌山が、グランドコンディション不良により中止（花園）。
今季もＢＦＬは悪天候に祟られていますねぇ……。
3：名無しさん：2017/04/18(火) 23:48:59: 時代は勃起フルラージ
4：名無しさん：2017/04/18(火) 23:50:12: 勃起のBFL
インポのインパルス
5：名無しさん：2017/04/19(水) 00:08:03: サヨナラファイアー
6：名無しさん：2017/04/19(水) 06:09:17: 潮、吹いたかな？
7：名無しさん：2017/04/19(水) 06:35:03: ＨＢＡのユニフォームが発表されたよ～。
緑＋オレンジと緑＋パープルの二種類。

北の大地　→　緑
富良野メロン→オレンジ
富良野ラベンダー→パープル

をイメージしているのだとか。北海道らしくて良いね！
8：名無しさん：2017/04/19(水) 07:04:47: >>7
北海道のもう一つの雄の日本ハムと早く試合対戦してほしいですね。
球場はもちろん札幌ドームで。
9：名無しさん：2017/04/19(水) 07:19:26: >>8
今年はまだ時期尚早じゃないの？
来年、札幌ドームでやれたらいいね。
10：名無しさん：2017/04/19(水) 14:57:59: 札幌ドームもいいね。
札幌ドームで独立リーグの日本一を決める大会したらどう？
11：名無しさん：2017/04/19(水) 16:01:08: 坂さんや井川さんはもう一度阪神に復帰してほしいね。
12：名無しさん：2017/04/19(水) 16:25:48: 今年の本塁打王は誰かな？
13：名無しさん：2017/04/19(水) 16:35:51: 希（のぞみ）、結婚おめでとう！
14：名無しさん：2017/04/19(水) 18:13:59: 渡部、うらやましいよ。
毎日ヤリまくってるんだろ。
15：名無しさん：2017/04/19(水) 20:28:19: 札幌ドームとか、日ハムと試合とか、夢が大きいのは良いけれど、ちょっとどうかな。
ＨＢＡって、「『他の独立リーグを目指す選手』を養成する場」だからね。

ドーム球場でド派手に開幕して、アッと言う間に行き詰った関西独立リーグの失敗
を忘れてはなるまいぞ。
地道に、身の丈にあった球場や試合相手から、一歩ずつ一歩ずつ進めば良いのだ。
16：名無しさん：2017/04/19(水) 20:39:20: 無給リーグへは行かない方が良いぞ。
元選手より。
17：名無しさん：2017/04/20(木) 16:05:04: 無給リーグでハングリーさを学ぼう（笑）
18：名無しさん：2017/04/21(金) 05:59:26: 誰かカネと食べ物を恵んで下さい。
19：名無しさん：2017/04/21(金) 09:35:09: 負傷で練習生に降格していた四国IL高知のマニー選手が、早ければ明日22日にも復帰の見込み。
そして、マニーの契約はNPBへの移籍可能期限である７月末までであることが発表されました。

高知の前期優勝に向け、マニー選手の猛打に期待しよう！
20：名無しさん：2017/04/21(金) 11:37:15: >>19
食べ物は球団事務所に送ればいいのですか？
タケノコでよかったら食べきれないほど生えてますので送りますよ。
21：名無しさん：2017/04/21(金) 16:43:31: マニーはタケノコ食うかなあ？
22：名無しさん：2017/04/21(金) 17:08:54: 朝堀タケノコの美味しさを味わって欲しい。
炊き込みご飯、天ぷら、田楽と合わせて欲しい。
ーーーーーー～美味しんぼより～ーーーーーーーーーーー
23：名無しさん：2017/04/21(金) 22:14:19: >>22
浜鍋も食べてみたいよ。
24：名無しさん：2017/04/22(土) 12:50:19: HBAの打撃指導は宮川理論のやり方なんだよな
あれってフォロースルーは大きいけどアッパースイングなの？
25：名無しさん：2017/04/22(土) 17:39:33: 浜鍋ってどういう鍋ですか？
26：名無しさん：2017/04/22(土) 18:15:44: NPBでも外野は捕手や内野から打撃を生かしたり守備が失格になったりでコンバートされて回ってくる選手が結構いるから、ドラフトって意味で外野手はNPBからの需要が低いんだよね
27：名無しさん：2017/04/22(土) 20:21:15: 今年は本間さんに期待します。
28：名無しさん：2017/04/22(土) 21:17:34: BFL試合少ないよ。
増やしてくれ。
29：名無しさん：2017/04/23(日) 08:36:24: 浜鍋とは海産物のごった煮。
俺も食べたことは無いから味は知らん。
美味しんぼ見れ。
30：名無しさん：2017/04/23(日) 13:01:23: 時代は勃起フルラージ
31：名無しさん：2017/04/23(日) 14:13:13: 浜鍋はうまいよ。
その土地の地の魚は本当に美味い。
アワビや伊勢海老もいいけど浜鍋には敵わない。
32：名無しさん：2017/04/23(日) 18:59:44: 結局、タケノコはどうすれば？
33：名無しさん：2017/04/23(日) 20:27:15: 朝堀りタケノコは刺身。
34：名無しさん：2017/04/23(日) 23:09:16: BCリーグ勢が巨人3軍相手に5連敗
それもいずれも大差ついた
35：名無しさん：2017/04/24(月) 05:51:43: 杏里、お母さんが泣いてるよ、
36：名無しさん：2017/04/24(月) 07:13:44: 杏里はどうなるんだろうね？
37：名無しさん：2017/04/24(月) 19:27:40: 井川投手（ＢＦＬ兵庫）、ＢＦＬ初勝利！（20日）
トルス投手（ＢＣ新潟）、ノーヒットノーラン達成！（22日）
マニー選手（四国IL高知）、ケガから復帰し再登録。（22日付）

先週後半も、色々な話題があったな。
このスレの話題は、浜鍋やタケノコばかり目につくが。
38：名無しさん：2017/04/24(月) 21:02:31: 食べ物に飢えている選手が多いと言うことだろうね。
まあ独立選手は貧しいから仕方ないよ。
39：名無しさん：2017/04/24(月) 21:43:14: >>34
全60試合（６試合×10球団）中の開幕５試合だから、気にしない気にしない。
そのうち勝つだろうさ。

……個人的には、巨人三軍も応援しているので、あまり悔しくない。
巨人三軍って、対戦相手や練習環境から言って、独立リーグみたいなものだしな。
独立ＯＢも多数、所属している分、ソフバン三軍以上に親しみが湧く。
篠原（前・四国IL香川）や長谷川潤（前・ＢＣ石川）のように、三軍出身で一軍出場を果たす例もあるし。
40：名無しさん：2017/04/24(月) 22:03:16: BFL選抜よりはマシ。
10×0 2試合　楽天2軍戦
41：名無しさん：2017/04/25(火) 17:24:34: >>40
そんな試合あったの？
42：名無しさん：2017/04/25(火) 20:18:40: 巨人三軍に連敗中のＢＣリーグ勢を尻目に、四国IL勢はソフバン三軍と対等以上に戦っている。
今日現在で四国IL側の５勝３敗。
内訳は高知３勝１敗、香川１勝１敗、徳島１勝１敗。
やっぱり四国ILの方がＢＣより強いのかね。

単にソフバン三軍が巨人三軍より弱いだけかも知れないが。
43：名無しさん：2017/04/25(火) 21:42:27: BFLはどう？
44：名無しさん：2017/04/25(火) 22:09:03: >>43
ＢＦＬって設立４年目だが、ＮＰＢ球団（二軍、三軍問わず）に勝ったことは一度も無いと思うぞ。
45：名無しさん：2017/04/25(火) 22:45:22: >>44

いや、二年以上前に一勝している。中日戦。
昨季は確かに全敗。今季もここまで三戦全敗。

四国は昨季の対ＮＰＢが「34勝23敗６分」だからな。
比較にもならん。第一、年間の試合数が違い過ぎるよ。
（四国はソフバン三軍戦・巨人三軍戦・みやざきフェニックスリーグ、他にも多数組んでいる。）
46：名無しさん：2017/04/26(水) 00:07:23: 3球団しかないしな。
球団増やせば良いのに。
47：名無しさん：2017/04/27(木) 21:25:32: 今日の結果（四国IL、ＢＦＬ）

【四国IL】
愛媛４－１香川
【ＢＦＬ】
ブルズ 14－８和歌山

※　06ブルズは今季初勝利。田井選手（06）が１号本塁打。
48：名無しさん：2017/04/28(金) 13:54:48: そうすけ（前・四国IL愛媛）の著作、
「最速123キロ、僕は40歳でプロ野球選手に挑戦した」
を購入した。
よくまとまっているし、臨場感もある。ネット等からの誹謗も踏まえて自己を客観視できており、愛媛球団や四国ILへの思いの熱さとのバランスが取れている。さすがは40歳の文章。
正田樹投手らの証言も興味深い。独立ファンには、お薦めです。
49：名無しさん：2017/04/28(金) 17:03:58: 今年のBFLは強打者が多い印象だな。
50：名無しさん：2017/04/28(金) 21:35:51: 今日の結果（四国IL、ＢＦＬ）
【四国IL】
愛媛２－４高知
【ＢＦＬ】
ブルズ０－５兵庫

※兵庫は井川が先発し、今季２勝目。
51：名無しさん：2017/04/28(金) 21:54:10: 四国ILはHRが出ないな
52：名無しさん：2017/04/29(土) 06:41:35: >>51
今のところ、２本が二人・１本が五人だな。
53：名無しさん：2017/04/29(土) 13:53:11: >>53
なかなか厳しいですね
54：名無しさん：2017/04/29(土) 14:16:48: 四国は投手力、
打力はBFLに定評があります。
55：名無しさん：2017/04/29(土) 22:01:45: 今日の結果（四国IL、ＢＣリーグ）
【四国IL】
ソフトバンク三軍２－14 徳島
香川１－３愛媛
【ＢＣリーグ】
福島７－２滋賀
武蔵２－１栃木
新潟５－２群馬
石川５－１富山
福井１－０信濃

※　武蔵の青木が延長10回にサヨナラホームラン！
福井もサヨナラ勝ち。　
新潟vs群馬（於・エコスタ）は観客4,303人！
56：名無しさん：2017/04/30(日) 00:33:16: イク時は一緒だからね。
57：名無しさん：2017/04/30(日) 17:02:27: 越谷市民球場の武蔵HB対栃木GBはGWの晴天で中学生以下無料開催デーにも関わらず閑古鳥だったみたい
やはり武蔵HBは埼玉南部では厳しそう
とは言え昨日の鴻巣フラワースタジアムでの開催も同じく中学生以下無料開催デーにも関わらず200人ちょいしか入らなかったみたいだけど

https://mobile.twitter.com/toshitugu37/status/858530591372828672/photo/1
58：名無しさん：2017/04/30(日) 17:04:02: ↑の画像は越谷市民球場の試合開始10分前の様子らしい
59：名無しさん：2017/04/30(日) 18:05:14: >>57
越谷市民球場って、女子プロ野球の埼玉アストライアも試合で使うんだけど、そっちでも入りが悪いんだよね。
休日昼間開催なら川口市営で二千人前後・県営大宮でも千人前後は入るアストライアが、越谷だと五百人前後に落ち込んでしまう。
球場のロケーションが悪い（どの鉄道駅からもバスで20分近く掛かる上に、本数が少ない）し、>>58の画像でも分かる通り、ネットが高すぎて観戦し辛いのよ。
鴻巣フラワーもアクセスが悪く、ＪＲ鴻巣駅からのバスの本数が極端に少ない。
行きはともかく、帰りが困るんだよね。先日、駅まで歩いたら50分掛かった。
結局、自動車利用でないと難しいから「中学生以下無料」は集客にあまり寄与しないと思う。
60：名無しさん：2017/04/30(日) 20:07:59: >>59
どちらも交通アクセスが悪いのですね
まぁ、単純に越谷の辺りだと全然武蔵HBなんて知られてない、誰も興味ないというのもあると思いますが
鴻巣でもやっぱり鴻巣市内だとファンなんてほとんどいない、熊谷からそれなりに距離があるためわざわざ観に行かないというのもあるでしょうね
61：名無しさん：2017/04/30(日) 21:10:06: フランチャイズ地域がイマイチはっきりしないからな。
62：名無しさん：2017/05/01(月) 06:40:09: >>61
武蔵の本拠地は「熊谷」で、準本拠地が「鴻巣」だよ。
オリックスの、本拠地が「京セラドーム大阪」で準本拠地が「ほっともっと神戸」、というのと一緒。
熊谷と鴻巣の間に、硬式野球の試合可能な球場が無いみたいだから、これは仕方ない。
「熊谷」は、あくまでオマケ。設立初年度は「県営大宮」で一・二度開催していた。

埼玉南部でやるなら、県営大宮・川口市営・市営浦和あたりが良いと思うけどね。
三球場とも交通アクセスが良い上に、球場自体もしっかりしている。
川口市営は収容三千人だから、独立の規模的にもちょうど良いw
63：名無しさん：2017/05/01(月) 06:43:51: >>62
訂正。
×「熊谷」はあくまでオマケ
〇「越谷」はあくまでオマケ

……あと、武蔵は埼玉北部・アストライア（女子プロ野球）は埼玉南部、という棲み分けが当初はあったらしい。
でも最近は、アストライアが上尾や川越で開催したりするので、その境目も曖昧になっている。
武蔵も埼玉南部での開催を増やして、知名度上げるのも一手だろう。
64：名無しさん：2017/05/01(月) 16:33:54: 鴻巣、、、渋過ぎるな（笑）
65：名無しさん：2017/05/01(月) 20:52:31: 大宮球場を本拠地にしたら？
西武もほとんど試合しないし。
66：名無しさん：2017/05/02(火) 10:32:01: 独立リーグは外国人雇う金があるならその金を首脳陣雇う金に回せないかね
やっぱりそうやって育成にかなり力入れれば、選手もさらに育っていくと思うし、いい選手もより集まってくるんじゃないかな
大学・社会人チームだって中には元NPBの首脳陣がいるところもあるんだし、そういったところと明確に差をつけるためにも首脳陣の充実はいいことだと思う
67：名無しさん：2017/05/02(火) 10:38:38: ちなみに群馬DPなんかは今投手コーチがいないんだよな
これすごくまずいことだと思うんだけど

あと、栃木GBはNPBで内野手やってたコーチがいないんだよね
内野守備は外野守備に比べて難しいし、まともに内野守備教えられるコーチがいないのはまずい気がする
68：名無しさん：2017/05/02(火) 17:08:06: 元プロ野球選手の無職者はたくさんいますよ。
69：名無しさん：2017/05/02(火) 19:59:48: 勃起力は負けません。
70：名無しさん：2017/05/02(火) 20:10:16: 徳島のジェフンの二刀流にNPB入りの道はありますか？
71：名無しさん：2017/05/02(火) 21:26:36: >>66
独立リーグの場合、外国人だからギャラが高い、ということは無いと思うけど。
72：名無しさん：2017/05/02(火) 21:44:40: ピークを過ぎたプロ野球選手はいらない。
73：名無しさん：2017/05/02(火) 21:53:16: 5/3のＢＣ栃木vs楽天二軍の予告先発。
楽天の先発、安樂だぞ！
Ｗ杯Ｕ23で世界を制したヤング侍ＪＡＰＡＮのエースを、ＢＣ栃木打線が打ち崩せるか?!
対する栃木の先発マウンドはウーゴ！
74：名無しさん：2017/05/02(火) 21:56:52: おなじみの餃子ダンスが楽しみだね。
75：名無しさん：2017/05/02(火) 21:57:36: >>72

>>68の発言は>>66・>>67を受けてのものだろう。
つまり「ピークを過ぎたプロ野球選手を現役で雇え」ということではなく、
「コーチとして雇えるプロ野球ＯＢが多数いる」と言いたかったんだろう？

書き込む時は
「脊髄反射で書かない」
「前後の発言の流れをよく読み取る」
「発言の流れが読み取ってもらえるよう、少々長文でも、きちんと説明する」
以上をよろしくな。ここは「語るスレ」だからさ。
76：名無しさん：2017/05/02(火) 22:06:40: >>69
詳しく書いて下さい。
ここは語るスレだ。
77：名無しさん：2017/05/02(火) 22:06:43: >>69
詳しく書いて下さい。
ここは語るスレだ。
78：名無しさん：2017/05/03(水) 00:25:17: >>71
首脳陣の給料はどんな感じなんですか？
まぁ、外国人もチームによってはすごく多いところもありますし・・・
79：名無しさん：2017/05/03(水) 08:03:06: >>78

二年前、ＢＣ群馬にラミレス兼任打撃コーチ（現・DeNA監督）が居ましたよね。
あの時のラミちゃんのギャラが「500万円」で話題になったんですよ。
選手としての給料が、上限の月給40万円×６ヶ月で240万円。
だから、それとほぼ同額が「コーチ料」として支払われた計算ですよね。
ラミちゃんの場合は、広告塔としての役割もあったので、ＢＣ群馬側が相当頑張った、という話も聞き覚えがあります。
「監督」なら、もう少し高いのかも……。
80：名無しさん：2017/05/03(水) 09:20:23: 某BCL監督の待遇
給料　月、手取り30万円。
住居費　無料、遠征時の食事、ホテル無料。
一定の交際費も認められるらしい。
成績、観客数によりインセンティブありとの事。

BCLで実績作りNPBでコーチになるのが目的だし普段の負担はほとんどないらしいから30万円でも大丈夫らしい。
⇒その方は現在、独身。
81：名無しさん：2017/05/03(水) 10:17:48: >>80

うーん、安いですよね～。
月給が手取り30万円、シーズン半年として180万円。
手取りではなく税込みで考えても、年収300万円に届かない。
仮に同額を一年中貰えるとしても、同年齢のサラリーマンの平均年収に及ばないかも。
遠征時の宿泊費が経費で落ちるのも、一般企業の「出張」だと思えば当然の話ですし。
82：名無しさん：2017/05/03(水) 16:43:47: 和歌山行っているファンの方、
試合速報お願いします。
83：名無しさん：2017/05/03(水) 19:09:54: 試合速報お願いします。
84：名無しさん：2017/05/04(木) 14:37:26: 和歌山が出来てBFLも盛り上がりましたな。
85：名無しさん：2017/05/05(金) 16:15:07: 独立リーグが早く寄せ集め的な感じじゃなくて本当に実力高い選手だけで構成されるような集団になることを願う
86：名無しさん：2017/05/05(金) 17:18:11: 明日の福永の好投に期待したい。
篠原に続いてほしい。
やはり四国は投手レベルが高いな。
87：名無しさん：2017/05/05(金) 22:19:15: 山川にも期待したい。
88：名無しさん：2017/05/07(日) 16:58:15: 四国ILにとっては四国学院大・徳島文理大だけでなく松山大まで廃校になってもらえると大きいよな
松山大も野球力入れてるからな
89：名無しさん：2017/05/07(日) 17:27:49: >>88

地元の大学が無くなる。
→そこに通うべき若者は余所の都市部（東京など）に出て行く。
→学生相手の商売は成立しなくなる。
→地元経済の地盤沈下。
→ますます過疎化に拍車がかかる。
→そんな地元に残って独立リーグに入るような酔狂な若者は激減。
90：名無しさん：2017/05/07(日) 20:35:38: 四国IL徳島に入団し、5/4の愛媛戦に先発・勝利した小原貴大投手。
4/15に千葉で開催された第４回FutureDreamカップで、優秀投手賞を受賞した投手だ。
（ベストナイン投手部門にも選出。）
第１回大会ではBFLの兵庫インパルスが優勝した同大会だが、独立リーグ入団への登竜門になるかも知れないな。
（ＦＤカップは、高校中退や怪我等で一度はリタイアした選手の再挑戦の場。）
91：名無しさん：2017/05/07(日) 23:52:41: >>89
NPB目指す受け皿が減れば、すごい選手が地元の球団でNPB目指すということが多くなると思います
92：名無しさん：2017/05/08(月) 00:43:35: 四国学院大と徳島文理大は10年以内に学生募集停止が決定する可能性がすごく高いけど、松山大は10年以内とかだと可能性は低いかもしれないけど、2040年くらいまでにはどうなってるかわからないよな
ちなみに四国学院大は強豪だけど、徳島文理大はあまり強くはない

参考までに四国地方の4県の出生数の推移
徳島県の出生数推移（1995年～2015年のチャート）
http://stckr.net/sd/p-36/col-A4101/

香川県の出生数推移（1995年～2015年のチャート）
http://stckr.net/sd/p-37/col-A4101/

愛媛県の出生数推移（1995年～2015年のチャート）
http://stckr.net/sd/p-38/col-A4101/

高知県の出生数推移（1995年～2015年のチャート）
http://stckr.net/sd/p-39/col-A4101/
93：名無しさん：2017/05/08(月) 06:40:02: >>91
なるワケないじゃんwww
都会に出れば「受け皿」が幾らでもあるのに、何故「地元」に縛られる必要がある？

大学が無い、だから同じ年齢の学生仲間もいない、学生向けの商売も壊滅、経済は地盤沈下。
残っているのは老人ばかり。アルバイト先だって激減する。
そんな地元に残るメリットなんか、（若者目線では）どこにも無い。
ＮＰＢ目指すにしろ、一般的な企業就労を目指すにしろ、都会に出て行った方が遥かに選択肢が増えるし、魅力的。
「すごい選手」なら、猶更そう考えるさ。
94：名無しさん：2017/05/08(月) 07:24:50: 地元大学がなくなると、ますます他県に流出したり大学進学自体諦めたり、
専門学校進学や就職するんじゃないの？
野球自体辞める者も多くなる。
プロになれるかなれないかわからない中途半端な者や経済的に厳しい者は特にそうなるだろ。
家族がなれるかなれないかわからないプロ野球選手に進む道を独立リーグに求めるかな？
よほど経済的に余裕があったりプロになれる自信がないと
大学行かずに独立リーグを選ぶ酔狂な奴はいないと思う。

それよりも気になるのは大学が潰れたら、みたいな話をするのはどうかと思うよ。
潰れる大学は出て来るだろうが、それを前提に独立リーグが盛り上がって嬉しいか？
自治体は疲弊するし、若者激減するだけだよ。街は老人ばかりになる。
95：名無しさん：2017/05/08(月) 23:41:39: >>93
ずっと残りそうな硬式野球部に力入れてる大学ってのがどれくらいあると思ってるんですか？
そのような大学や強豪企業チームに入れないあぶれた選手の中にはすごい選手がたくさんいると思うのですが
まぁ、「すごい選手」という言葉をどう捉えるかにもよりますね
大学野球の地方リーグにも良い選手は相当行ってますからね
まぁ、今よりはすごい選手を遥かに集めやすくなると思いますよ
今の独立リーグは大したことない選手もたくさん入ってきてますし、寄せ集めっぽさもありますからね
地方私大が大淘汰されることで、独立リーグは各球団グッと引き締まると思います
BFLは知りません
そもそもBFLは例えば10年後に残ってるのかもわかりませんね
96：名無しさん：2017/05/08(月) 23:45:31: 実力はBFLが1番。
97：名無しさん：2017/05/08(月) 23:52:08: >>94
独立リーグの現状と展望についてのことなら思ったことを何でも書くのは自由だと思うのですが
ここはIDもないですし、緩くていいじゃないですか
98：名無しさん：2017/05/09(火) 06:39:33: >>95
10年後の話で言えば、四国ILもＢＣも、残っているかは分からない。
ＢＣが今年で設立11年目で、四国ILもそれより数年長いだけでしょ。
経営的にも、まだまだ単年度黒字が精一杯っぽいし。
地元スポンサーを掻き集めて、なんとか維持している状態だよね。
地元の大学が潰れて、その影響で地元企業の体力が落ちるような状態では、経営も一層困難になると思う。
99：名無しさん：2017/05/09(火) 07:35:24: 独立リーグはプロの下部組織になるのが1番手っ取り早い。
数年前にもそういう空気あったが無理かな？
100：名無しさん：2017/05/09(火) 07:41:15: 時代は勃起フルラージ