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ですがスレ避難所 その461
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ですがスレ避難所 その460
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>>880
70100人乗りに見えて？
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>>880
普段は持て余すんだからクルーズ船とかと兼用すりゃいいのに
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>>892
ついに夏と冬ビッグサイトへの海上輸送が実現するのですね
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作るにしてもなんで都？
国に任すべき案件では
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なるほどー、クソゲー防止？の観点もあったのね>少ないミサイル戦力
ただ、基本シナリオにおける本邦の喪失艦艇の数はどうにかしたいの
艦載スタンドオフミサイルを積めば喪失数を減らせるかな？
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三宅島からの退避とかではなかろうか
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30年頃までには日本も台湾海峡への投射能力獲得するようだしなぁ
そうなると中国はもう台湾制圧仕掛けられなくなりそうね
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>>872
そうか、薪は煙突直行だもんな
サンタクロースが健在ということは健康被害もなさそう
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帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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震
（*-∀-） ｳｨｯ
（ つ日）
（⌒＿）__）
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煙突の中はタールでベトベトでは？
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リコリコの舞台すげーキャラの再現度！声まで合わせてるわ！！
ttps://youtu.be/C60PoTl_fwA
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現代でも米英には煙突掃除夫はいるからメンテは出来るのか
そこは伝統文化の持つ強みだな
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>>895
このシミュだと現代の水上艦は「甘く見積もっても脆すぎる」というのが結論
「海自はすべての艦艇が中国の長短の対艦兵器の射程内にいるため甚大な被害を受けた(P88」とあるので太平洋に逃げればワンチャン？
まあ実際はASWなんかもしないといけないからぬ
提言としては小型かつステルシーな艦を多数配備しろ(P132とのこと
つまりFFMだ
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安倍が優しすぎたとか言っても統一を票田に使ってたのは明らかだしそんな良い人でもない
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>>903
＞提言としては小型かつステルシーな艦を多数配備しろ
そこは可潜艦だろ！
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遂に避難所に来たかミネオ
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>>842
興味がないというより銀行団への返済のために出資家を募っているという話だった気が。
130 億ドル借りたらしいので利子を返すのもかなりキツそうよね。
CSISのレポートの中でも言及されていたけど、このレポートとRAND研究所の見解がこれだけ異なっているのは興味深いな。
何がこの違いを生み出しているのだろう。
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なお、元海幕長はFFMと哨戒艦を第一列島線に投入しろとの主張
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>>903
FFMへのVLS装備を急いだほうが良さそうですね
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>>906
テンプレに貼ってりゃいかに間の鈍い軍用犬だろうと嗅ぎつけるさ……
しかしガチ工作員だとしてですがの何に憎悪、あるいは影響力があると思っているのやら？
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2次燃焼タイプの焚火台は一度試してみたいけど、あれでも結局、煤とかタールとかは
出るんだろうなぁ。
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でも米海軍は、少なくとも友人艦に関しては小型・ステルスとは逆の方向行ってるよね
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>>908
無人化した哨戒艦ね
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>>903
LCSが大爆死したのに今更そっちに回帰しろというのか（呆れ
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アメリカのご家庭の換気扇
ttps://twitter.com/sasakitoshinao/status/1165039268382879747
ｱｲｴｴｴ！？
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小型多数は無人艦艇でだろうね
有人艦は大型化に向かってるのが今の潮流かな？
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敵弾を防空能力で強引に跳ね除けるのも一つの解には違いありませんからねえ
>>910
あまりにも理解不能で、潰しても潰しても死なない害虫みたいな感覚がしますわ…
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>>912
艦船サイズでは小型化によるRCS低減があんまり旨味ないのと
穿った見方をすればファイアパワー溢れる次世代艦を日本に量産されちゃ何か困るんかという話でもある
参考程度に聞いておくもんだよこういうのは
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>>903
ちなみに米軍は既に就役始まった地上トマホを使おうとしてない手抜きシナリオなのである。
対艦トマホ使えば危険地域に入らず楽勝で攻撃出るよねと書かれている始末。
それと水上艦艇もトマホ十分搭載したら迎撃ミサイルが少なくて脆弱になるともあって、
防空中枢艦言われるイージス戦艦は海自なりのその問題に対する回答なんじゃないかと。
>>910
特亜の酷い所を大衆に晒されて逆効果な始末だったしなあ。
まあ無能な敵の活動は利益だ。彼の人生の惨めな無駄時間を眺めさせて貰うとしよう。
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亜音速がメインなんで中国と比較して必要数が
増える点も考慮しないと
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>>912
米の専門家の寄稿で「米海軍はさぁ…まともなフリゲートつくれないんだからFFM買えよマジで」というのを読んだことがある
笹川平和財団だったかな
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いや航空機サイズでも小型化よりも入念なステルス技術投入の方がステルシーになるわけでしょ
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艦載S300の性能があの様ってのも想定しとらんかっただろからなぁ……>亜音速
亜音速SSM二発でスラヴァ級が沈むとかもうね
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そりゃアメリカはSSGN持ってるから投射能力稼げるけどさぁ
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モスクワは警戒していない時間帯だったという説があるが、
そもそもそんな時間あの海域であっちゃいけない
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そもDMOコンセプトが実際にのものとなっている以上高価な水上艦は退避させる予定なのに実際は徹底出来ないとかアホ言うから被害も拡大するのである
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探知距離は反射面積の4乗根に比例するからね
面積2倍になっても19%くらいしか探知距離伸びないが、排水量は2.8倍くらいは確保できる
有人艦の乗員生存性考えると排水量は欲しいよ
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>>922
それはその通りですね、次期戦闘機も大型機の利点を活かしてバトルプレーン的にも使えると良いかと
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>>906
個人的に奴さんは左側の動員じゃなくて、左派への二分間憎悪をばらまいてる右派（しかも個人）だと思うんだよな……
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>>923
ただまあ公開スペックの時点で最低射高25mなのは割れてるから、シースキマーであればモスクワのアレは大して関係ないとは思う。
>>924
>>919が指摘してる様にイージス戦艦なり七個に増えたSSM連隊が本邦での投射能力増強手段なんやろうね。
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米海軍に小型艦導入させようとするのは数十年前から続くシンクタンクしぐさである
いや日本や台湾にも勧めてたわ
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>>925
この辺の記事参考にすると120㎞沖合にいたので安心しきってたという推測が（筆者が三文字だがご勘弁のほどを
ttps://news.yahoo.co.jp/byline/obiekt/20221214-00328246
>巡洋艦モスクワ撃沈の真相？ 索敵に成功した驚きの理由を報じたウクライナ紙
元記事
ttps://www.pravda.com.ua/articles/2022/12/13/7380452/
>シンク "モスクワ":詳細不明。ウクライナの「ネプチューン」がロシア艦隊の旗艦をどのように破壊したか
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>>931
悩みに悩んだ挙げ句コンステレーション級だからな
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よくわからないミネオや区報などの記号を用いて反対意見を全て敵とみなす
著しく思考が硬直化しているな
逸れ者の聖域を荒らして悪かった
でも安倍は別に君らの親じゃないだろう？
ある種のアイドル化していたんだな
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水上艦の抗堪性上げたいなら排水量増やして予備浮力を稼ぐか、あるいは某日本武尊みたく半潜水艦にでもするか……
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>>880
東京消防庁の消防艇「みやこどり」は(短時間なら)85人収容可能で、高規格救急車レベルの設備と14床の病室を備えています。
しかも同船は24時間体制を維持するため1隻3クルー体制、つまり船長含め乗員が既に3セット揃っています。
だから少なくとも80-100人乗りの小型船については船を2隻増やして3隻3クルー体制にすれば人を増やす必要すらなかったり。
流石は金満自治体。もっと地方にふるさと納税を寄越してもらわないと・・・
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最初からLCSをもう一回り大きくして武装強化しておけば良かったものを
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>>929
俺、中学生のときに左側でそれやってたわ
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>>935
いやまあ、今後の無人水上艦は冗談抜きで結構な割合が半潜水艦化しそうではある。小型艦なら潜没までの時間も短縮しやすいだろうし（もっともガチで流行り出したらSSMの方も潜没後の予測位置に突入して水中起爆とかやり出すかもしれんが）
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世艦の考察でも「まず米軍の情報提供はあっただろうね、迎撃できなかったのは電子戦の影響かなあ」くらいでしたね＞モスクワ撃沈
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大半の艦が潜れるアルペジオの方を……
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>>934
正しく句読点使って書き直してみて
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>>941
きゅーそくせんこー
だから次世代艦艇は可潜艦だろ
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左右両方駄目な模様
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/079123c2d3cf4d637fde702564546e4a3fd5e07d
> 防衛省などによると浅瀬に近づきすぎて岩などにぶつかったことが原因とみられ、船体の後部にある左右のスクリューが正常に動かないということです。
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有人艦のハリネズミ化の一環として無人可潜ピケット艇群をはべらせるようになるんか
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安くて小さな船はどうもゴーストフリートにやらせる路線みたいなんでなあ。
何ならRCS模擬するデコイすら出てるのだから安価なUSV突っ込ませて
ASCMを吸収するまでありそう。
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帰宅しました。
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⊂⊃
震
（*-∀-） ｳｨｯ
（ つ日）
（⌒＿）__）
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問題はデコイは敵も当然使うだろうという事か
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無人ピケット艇はいわばファンネル
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>>948
デコイvsピケットが戦闘の始まり
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次
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1673439335/
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>>950
21世紀の海戦の前哨戦に相応しい姿ですね…
>>951乙です
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>>948
そして東側が苦手なISRやECCMの土俵へ。
>>951
乙
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>951
立て乙。
避難所にも20円類が出没するようになったし注意喚起テンプレ必要なのかねえ。
しかし管理人に接続情報バレバレなのによーやるわ。
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>>951
おっつおつ
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>>943
可潜艦だとレーダーやアンテナ類の防水が課題だが、そういえばユニコーンマストってちょっとの水圧なら耐えそう。
あと、浮上/潜航両方で問題無く武器を運用するのに、どんなランチャーと弾を用意するかは課題やな。
・・・浮上時の水線下に、潜水艦と同様の横向き魚雷発射管でも用意するべか？
>>944
うーむ、防衛省として買い物の規模が膨れるタイミングとは言え、またカネ掛かりそうな損傷したなぁ。
>>951
スレ建て乙。
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>>724
でも冷静に事をなしてたぬ
警察か軍で訓練を受けてたんだろうか？
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>>956
どうせESSMブロック２の搭載改修するし、
今度の修理ついでに近代化の１番艦もありそう。
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>>915
カスみたいな換気扇だな
こんな換気扇じゃ魚は焼けないし、炒飯やカレーも作れそうにないな
アメリカ人がデブな理由がよく分かる
彼らは冷凍食品をレンジかオーブンに突っ込むのを「料理」と呼ぶ連中だから、ガスコンロは不要なのだろう
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>>910
去年の区報ﾐﾈｵのおぞましい醜態を目の当たりにして、
暇空茜の訴訟に役立つようカンパを決意したので、
確かな影響力は有ったのだ。
ドブネズミを見れば皆殺し殺鼠剤を使うし、
ゴキブリを目の当たりにすれば完全駆除したいと思う。
ﾐﾈｵ駆除のために福澤諭吉が必要となれば、
紙幣もまた殺●剤である。
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>>958
ふーむ、どうせ推進系は全面的に造り直しだろうし、LM2500を27,000馬力のIECにアップグレードして、
ついでに「あさひ」型準拠のCOGLAGでも突っ込んでみるとか？
でも発電機まで換装するのは面倒なんよな、せっかくだし軸発電機電動機を組み込む方向で行くか？
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アカン（アカン
ttps://www.msn.com/ja-jp/news/world/%E8%88%B9%E5%89%8D%E9%83%A8%E3%81%AB%E3%82%82%E4%BA%80%E8%A3%82-%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E8%84%B1%E8%90%BD-%E8%88%AA%E8%A1%8C%E4%B8%8D%E8%83%BD%E3%81%AE%E6%B5%B7%E8%87%AA%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6-%E5%B1%B1%E5%8F%A3/ar-AA16deCM?ocid=msedgntp&cvid=0871a49ecf154dd5a518d0fa7c8d84f1
>船前部にも亀裂、スクリュー脱落＝航行不能の海自護衛艦―山口
>海上自衛隊の護衛艦「いなづま」が山口県・周防大島沖の瀬戸内海で自力航行不能になった事故で、海自は１１日、新たに艦前方にあるソナードームに亀裂が見つかったと発表した。
>海面の油膜は破損したスクリューからと判明。補修作業を行ったが完全には止まらず、現場からえい航するめどは立っていない。
>海自が１１日朝から、潜水員による調査をしたところ、艦先頭に設置され潜水艦探知などに使うソナードームにへこみや亀裂を発見。艦尾右側のスクリューは５枚ある羽の数枚が脱落していた。
>漏れた油はスクリューの油圧操作に使うもので、破損箇所をふさぐ作業をした。
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修理ついでに近代化改装ってロマンありますよね…
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>>944
また派手にやりおったのぅ…
>>951乙
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ソナー全損、推進軸損傷。船底が丸ごとお釈迦ですね
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近代化改修って具体的にどういう部分をだ？
個人的には、つき型あさひ型に積まれてる対魚雷デコイと対潜望鏡用の水上レーダーが欲しいところだが…
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>>965
つまり駄目だって事？
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>>962
ひぃ〜
船底造り直しレベルか
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最悪廃艦、修理するにしても長期離脱は間違いなし
この情勢下では痛い…
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>>951
乙です
>>962
ｱｲﾔｰ…大惨事ね
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>>965
正面から岩礁に突っ込んで船底丸ごと削った可能性ががががががが
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>>968
使えるパーツだけ引っぺがして廃艦かな？
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R-18Gなのです
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ほぼ最大戦速で浅瀬にぶつかればそりゃ損害は大きいか...
早期廃艦とするのか、それとも修理してDDXまで引っ張るのか...
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ん？船底なんてどこに書いてある？
下に突き出てるソーナードームとスクリューをぶつけたんやろ？
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>>705のYJ-12 96発 vs イージシ3隻をC:MOでやってみたんだよ
アーレイバークフライトIII (SM-6 8発 SM-2MR 48発 ESSM 64発)が3隻にE-2D 1機っていう組み合わせでさ
余裕で全滅だったわ
で、ESSMをblk2に変えたら3隻生き残っちゃったわけだけど・・・
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>>972
最悪そうね…
あと15年ぐらい寿命のあるものにいくらまで修理代出せるかのソロバンだのぅ
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>>975
別記事になりますが
ttps://www.msn.com/ja-jp/news/national/%E4%BA%8C%E3%81%A4%E3%81%AE%E3%82%B9%E3%82%AF%E3%83%AA%E3%83%A5%E3%83%BC%E6%90%8D%E5%82%B7-%E8%88%B9%E9%A6%96%E3%81%AE%E5%BA%95%E3%81%AB%E3%82%82%E4%BA%80%E8%A3%82-%E5%B1%B1%E5%8F%A3%E6%B2%96-%E8%AD%B7%E8%A1%9B%E8%89%A6%E8%88%AA%E8%A1%8C%E4%B8%8D%E8%83%BD/ar-AA16dcOu?ocid=msedgntp&cvid=b87610f4a8ee4115bfccb3cdf7e72cfc
>二つのスクリュー損傷、船首の底にも亀裂 山口沖・護衛艦航行不能
>山口県・周防大島沖の瀬戸内海で海上自衛隊の護衛艦「いなづま」が自力航行できなくなった事故で、
>海自は11日、船尾の底にある二つのスクリューがいずれも損傷していただけでなく、船首部分にも亀裂などがあったと明らかにした。
>当時の航路周辺には水深約7メートルの浅瀬があったといい、海自は船底の広い範囲が岩などに接触した可能性があるとみている。
>海自によると、いなづまの船底で最も深いのはソナー（水中音波探知機）がある船首部分で、海面から船底までは約8メートル。
>11日に隊員が潜水して調べたところ、このソナーを覆った部分にへこみや亀裂が見つかった。二つのスクリューのうち右側の損傷が大きく、5枚ある羽根のうち一部が脱落、
>船体と垂直につながる軸は曲がっていたという。
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艦首ならブロック交換で行けるやろ
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船底で一番脆いところだから損傷は案の定かねぇ……
特に海自護衛艦のソナードームは、極論すればゴム風船なので。
亀裂ですんでまだよかった。
これならウェットエンドの本体、トランスデューサは無事の可能性高い。
ソナードームとスクリューは船底よりさらに下に突出してるがソナードームの損傷は思ったより少ないので、
これ大きな損傷はスクリューまわりだけっぽいな。
羽が脱落して可変ピッチプロペラの駆動油が漏洩したっぽいので、もげてくれたはいいが後は軸へのダメージ次第か。
最悪の展開よりはずいぶんマシっぽい。
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ノルウェーのイージスみたく沈んでなければ御の字ではあるが、
逆に今の情勢なら代わりに新造艦もといイージス戦艦追加すらありそうだからなあ。
>>976
ぶっちゃけ戦闘機が前衛やって敵に同時投射させない様に錯乱させるだけでも
攻撃側はかなり困る案件だからなあ。一斉発射に失敗すると途端に弱くなる。
P-800みたいにミサイル間通信するならともかく。
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>>978
>海面から船底までは約8メートル
公式サイトの表記やむらさめ型の喫水線を確認すりゃ解るとおりソーナードームの事やね
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>>980
つまり長期的なドック入りは免れないものの、即廃艦となる状況ではないと
ボイラー油って可変ピッチペラにも流してたのね…
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>>981
そう考えるとF-35Bで前衛できるDDHグループは残存性高そうではあるな
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>>982
>海自は船底の広い範囲が岩などに接触した可能性があるとみている
ともあるのでどうなのやら>ソーナードームの事
詳細は発表待ちですけども
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まさかあめ型の喫水が公式サイトやWikiの数字どうりだと思いこんで突撃したなんてアホな話は無いよな(無い)
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南シナ海でサンゴ礁に突っ込んだらこうなるのかな
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金と手間と時間（多分1〜2年で、かがの改造工事くらい？）はかかるが修理はいけそうに見えるが、
問題は後遺症が残るかどうかのほうだろう。
この護衛艦不足が酷い中で、まだ寿命残ってるあめ型を潰す理由には弱いから、
（今からFFM建造数+1しても、修理完了までのほうがまず早い）
修理はほぼ確定で、練習艦隊に早めに回るかは後遺症次第だろな。
>>983
タービン油の話？
多分油の種類と用途がごっちゃになってたんじゃないか？
タービン油は油圧機械にも使うから可変ピッチプロペラの駆動油だったのでしょうよ。
ttps://kotobank.jp/word/タービン油-94133
> 潤滑油の一種。
> 発電用の水力タービン，蒸気タービン，船舶動力用タービンなどの軸受に利用されるほか，
> 低圧の油圧機械の作動油，減速機の潤滑など用途は広範囲にわたる。
>>985
ぶつかってないというつもりはないけど、
やわいソナードームが亀裂で済んでるあたり、船底への接触はあれどそこまで深刻な感じはしないなぁ。
ほんとに船底を思いっきりこすったのなら浸水があるはずだけど、そこまで深刻なほど大きな話は出てないし。
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>>984
海自にも少数搭載ながら自前の空母が求められるってそういう事だろうしね。
空自基地からでは間に合わないか割に合わない場所に滞空・展開する場合に
SM-6やA-SAMの前で敵の同時投射を乱して欲しいと。
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最悪F-35Bなら実際に飛んでいようがいなかろうが敵に警戒を強要できるのでとても効率的
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