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ですがスレ避難所 その444
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ですがスレ避難所 その443
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1663832985/
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>>129
一連のネタ個人的には好きだが世間一般には通用しないからな？
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>>127
つ 1９式
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>>127
フィンランドのおえらいさん来てるんだよなあ、、、
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>>127
あまり期待はしないつもりでいる
最悪の場合2系統整備とかでも驚かない
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>>110
ありがと
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>>115
なぜです？
普通同じにするものでは
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生産ラインの余裕次第では即機連だけ機動装甲車で他はパトリアなんて事もあるのか
ただ今の情勢で欧州が日本に装甲車売る余裕あるのか
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MTBSとKMTに両方仕事させるため…だったはず
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>>138
三菱のラインキャパで4車種の同時生産が出来るのかとも考えたけど
パトリアにしても同じような問題があるか
陸自仕様に改造する必要もあるだろうし（通信系とか保安系とか）
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>>137
砂浜だろうが元気に走り回る足回りを持つ16MCVに随伴するには、
16MCV以上の足回りが必要だったけど、超廉価開発のコマツ案ではそんな脚期待できなかったというのと、
（コマツ案は悪路も走れなくはないMRAPみたいな代物だし）
三菱とコマツ双方に飯を食わせるため、と予想されているがはてさて。
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パトリアAMVの明確なメリットは水上航行位の筈なんで数揃えたい場合以外の
複数車種需要がそこまであるかつーと微妙では合る
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次期装輪装甲車、「共通戦術装輪と比べて一回り小型軽量な汎用車両」として住み分けするつもりだったけれど
コマツが開発失敗事業撤退で「この車両規模じゃ満足いくものは作れないから、共通戦術装輪並みの大型化重量化を許容しよう」となった結果、『共通戦術装輪と同規模の装輪装甲車事業が別々のラインで動いている』という奇妙な状況を作り出してしまったという認識でおk？
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ttps://pbs.twimg.com/media/FcSSX1jagAYp2kt.jpg
(おしり)
浮航できたっけ？
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>>142
コマツ案みたいに幅が狭い訳でもねーからな
護岸だらけの日本では、水上航行で川を渡るのも困難だろうし
本格的水陸両用車なら、それこそ唯一無二の能力のヤツを開発中ですし
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とは言え道路が狭いからで軽量小型を突き詰めてしまうと、今度はペイロードと生残性に問題が出るんよねえ…
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>>144
こんな感じでスクリューポン付けできる筈＞パトリア
ttps://www.armyrecognition.com/images/stories/europe/finland/wheeled_vehicle/amv_patria/AMV_patria_8x8_wheeled_armoured_vehicle_personnel_carrier_Finnish_Finland_rear_view_450_001.jpg
外国での実車写真でも無いのが多いんで必要ない場合は取ってる場合も多いのかも分らんね
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>>145
敢えて言うなら両用団以外の上陸戦想定部隊向け位やけど
該当しそうなのが第12普通科連隊（大隅諸島・甑島列島も管轄）位なんよな
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追記、第16普通科連隊（壱岐・五島列島）もか
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しかし8輪重装甲車を二系統整備するって結構な負担ですね…
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コマツが逃げた現状、残る日立のライン維持しないと三菱が最後の砦となりかねんので＞二系統
パトリアに関してはフィンランドの生産体制だと確実に維持しきれないのが目に見えてるので
ラ国がほぼ確定なのが幸いっちゃ幸いですかね
具体的にはクロアチアが１２６、フィンランドが８０、スロバ化が７６、スロベニアが３０、南アが２３８
スウェーデンが113、
一方ラ国してるのはポーランドが977、同ポーランドの生産でアラブ首長国連邦も対応中だった筈
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スロバキアでしたスマヌ
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>>141
日立ならまだしもコマツはないだろ
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お早うございます
外気温19℃です。
曇りのち晴れですか。
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出勤します。
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>>150
ある程度の数があるなら可能ではあるけど陸自の世帯ではねえ
海外派遣部隊用と割り切るならそれはそれでをありだけどライセンス生産する数にはならなそう
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>>151
最後の砦というか三菱に統一でよいのでは？
その意味では機動装甲車になるだろ
>>156
海外派遣用を輸入はありそうだな
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三菱だって設計能力が無限にあるわけでなし、他に国内軍用車輌メーカーがあった方が選択肢は増える（ただしコマツは論外）。
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>>126
でも砲塔にハッチはあってちゃんと風防ガラスも立ってるのよな
どのみちメンテとかで人が入る空間は要るし、ならやっぱし車長が
てっぺんから顔出せるほうがいいね！ってことなんやろな
どの程度車長席としての機能が砲塔に入ってるのかは気になる
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>>158
少数調達なら輸入で賄うという方法もあるだろ
>>159
単に顔が出せるようにするだけかと、非常用なんでね
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IFVとRCVの砲塔には副火器が付くんだけど、こちらもチェーンガンなんだな
7.62mmのMk52ってことでいいんだろうか
ttp://www.navweaps.com/Weapons/WNUS_762_Chaingun_mk52.php
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>>161
仕様書にもあるし、間違いないだろうな。
主武装がMk44チェーンガンだし、電源の共通化と無人砲塔にする分ジャムや不発を機力で排除出来るチェーンガンの利点を選んだ形だと思う。
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ttps://pbs.twimg.com/media/EsfsYSeUcAAj-Su.png
ふむ…
どうせなら6.8mmが見たかったが次世代にお預けか…
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>>162
重量や電力に余裕のある車載に限定すればチェーンガンのメリットは大きいってことかな
今後74式も徐々に置き換わって行くのだろうか
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「車輌を放棄する時に車載機銃を引っ剥がして使う」みたいな事はできなくなるが、
まあ防衛戦でそんな状態になったらどのみち詰んでるしなあ。
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6.8mmがベストマッチする用途がわからん。
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>>166
低レートでの長距離狙撃的射撃や高レートでの近距離での接近阻止では？7.62mmNATOより遠距離での精度に優れてるという話だし近距離でのアーマー貫通も期待されてる訳だしな
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7.62mmと6.8mm(とcreedmoor)を同時並行に維持するメリットもないし
6.8減装弾と常装弾に一本化するしか
にしても、口径の移行なんて戦間期にやりたかったのにどうしてこんな時期に(まいどのことです
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7.62ミリチェーンガンってチャレンジャーやウォリアーで故障頻発した、あれだったりする？
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>>168
わざわざ減装とか作らないで通常弾で統一するだろ、64式の時とは違って銃側で対応するだろしな
まあ米軍でも7.62mmから完全に切り替わるとしても2040年代だろから暫くは併用してくだろ、5.56mmは後方部隊とかでは使い続けるようだしな
>>169
あれとは別物だな
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>>166
火力支援があんまり期待できない軽歩兵（特殊部隊含む）が、手持ちの銃で何とかする場合かな。
>>168
逆に、6.8mmが車載機銃を代替できない場合、特殊用途として細々と生き残ることになりそう。
＞戦間期
タイミングは確かにちょっとよろしくないね。
>>169
そっちはEX-34（L94A1)なんで、たぶん別物かと。
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>>170-171
流石に暴発事故で死者が出たものまでは採用しませんよね、そりゃ。
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>>145
ウクライナを見てると欧米露中と日本では想定してる川が別物だとよく分かるよね。
日本の川は川と書いて対戦車壕(ベトン製水堀)と読む、みたいな。
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Dr.海胆は今頃室蘭本線だろうか
時間に余裕があれば長万部で降りてかにめし弁当を味わって欲しいところだが
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6.8減装弾のメリット
・肩が壊れない
・銃が壊れない(M110やSCARHの換装)
・薬莢がハイブリッドじゃないし他社でも作れそう
・7.62を早く追い出すのが優先
まあ決断さえすればね。B-2のボルトより安いんだから＿＿＿＿
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台風や梅雨シーズンに集中することで流量がぱないのと勾配による流れの速さもずいぶん違うからなぁ＜大陸と本邦の河川
まーそういう環境に起因するものがあって護岸工事しないとやべーってのがあるわけだが
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装薬減らすなら威力ないしかさばる事になるので5.56mm継続するんじゃないの？
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6.8常装弾のｷﾁｶﾞｲｴﾅｼﾞｰに比べれば劣るってだけで
6.8減装弾と本邦の7.62減装弾は同列に並べられませんので…
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>>177
それな
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日本の河川は、わりとどれも急流としてみた方がいいんだっけか。
試験中に流されちゃったのは73APCだったか。
（沈まない分、BMPあたりの浮航能力よりはマシなんだろうけど）
話少しそれるけど、BTRは思ったより浮力はあるのね。
ttps://twitter.com/momcom_inc/status/1574545855323033601
（ハッチ開けてないのもあるのだろうけど）
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反動は耐えてもらうとして、6.8ｍｍがかさばるという問題に対処すべく
4足歩行ドローンに弾薬を運ばせる事にしよう。
バリエーションで6足や8足ドローンも出てきて味方歩兵が生物的恐怖を覚えるようになったり
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64式さえまだ現役なので、今はとにかく20式の早期調達が望ましいんよね…
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自営業による江戸川架橋・渡河演習とか行われた石原元帥のビックレスキュー東京2000から20年か
東京でも他の都市でも実践的な地と選び見える周知してもらう都市・郊外型総合防災演習を行う良いころ合いではないかな
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>>182
陸自は全て20式にして、89は全て海自空自海保にお下がりするのが理想ですね
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>>184
それくらいしないと64式がもう限界です。
銃身とレシーバーの寿命だけ残っていても、他の部品はもうガタガタです…
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防衛費増額の中で、20式の調達数が増える可能性は・・・
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空自と海自優先は理解できますけど、ここまで近代化が遅延した陸自を放置もなあ…
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64式の現物って爺、親、子の三代運用かなＢ公並みだな
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>>174
東室蘭でやきとり弁当かった
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>>100
これ今更気づいたけど車体の砲塔付け根あたりに車長用ペリスコープっぽいのが見えるな
やっぱりFVは無人砲塔か
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>>184
むしろそれらを同時に更新して89式はストックするなり中古で供与するなりした方が20式というかホーワ5.56mm輸出とかに良いんでなかろか
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>>189
かに飯も食べよ？というか北海道で海産食べないとか共食いしたくないからとか？
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>>192
駅弁が撤退だらけでなくてな・・・
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北海道はアルコロジーでもつくって再開発したほうがよい
そうでないとだれも居なくなって店舗撤退スパイラル
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商圏900人のスーパーマケット、セイコーマート初山別店の話バスってるな
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>>193
長万部のかにめし、以前は特急に乗って沿線各駅にも卸されてたんだけど
今は近隣エリアでのフェア以外だと長万部で降りて買うしかないのよね
個人的に全国のかにめしの中で一番好きなんだけど
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>>183
2000年09月01日発行654号
【ビッグレスキュー東京２０００ ７１００人の自衛隊が首都制圧 治安訓練で戦争協力にはずみ】
ttp://www.mdsweb.jp/doc/654/0654_23a.html
>東京都と防衛庁は、九月三日に「防災」に名を借りて自衛隊を治安出動させ、
>首都を事実上の戒厳令下に置こうとしている。外国人を治安の対象視し、
>自治体の戦争協力の突破口を狙う、この暴挙に対する抗議の声を広げよう。
◆ツッコミどころが多い
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>>193
寒い時代ですねえ…
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>>198
みんな鉄道使わないから・・・
コンビニですますのも多いでしょうし
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「第１６回ミリタリーエンジニアテクノフェア」
ttps://www.asagumo-news.com/homepage/htdocs/news/newsflash/202209/220929/22092904.html
防衛施設学会
ttps://www.jsdfe.org/
◆抗堪性が高まる
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もうすでにヤーパンにいるからエクソダスに鉄道を使う必要がないのだろう
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>>191
そこまで出来れば更に良いのでしょうが、流石に生産力の方が追いつくかどうか…
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ステンレス銃身でどうしても高くなるから難しいんじゃないかなー＜２０式輸出
あと一気に調達するとその後がどうしても間あいちゃうのと次の更新時期にまた一気に調達しないといかんことになるのがなー
ペースはほどほどでいいので１０年間で１０万挺とかそういう長期契約してくれたら資金調達や投資に雇用も捗るんだが
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>>203
M4はともかくHK414やSCAR-Lよりは安価という選定だったのだから、量産してからなら価格面では心配いらないのではないかな？
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89式はグリース漬けにしておいてほしいな
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>>205
最近は真空パックが流行りじゃなかったっけ？
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そら20式は国内価格でSCARは輸入価格やろ
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>>204
本邦ではという前提付きのお話しなのでなぁ
大体の国でライセンス生産やら求める事多いしそうなってくると人件費がお高い国で出来るか？って―と
割と疑問符つくんじゃないかな
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ライセンスするなら可能性あるかもしれん
5.56mmで水際戦重視で小銃程度ならば国産するくらいの国力の国
駄目だ悪そうな国しか思い浮かばん
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紅茶の国が棍棒の後釜を探しとるんじゃ
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>>203
輸出モデルは鉄銃身にするなどできるのでは？
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現代兵器は情勢次第ですぐ不謹慎扱いされるからいかんな
これなら次のエスコンはWW2世代で…いや、いっそコトブキ復活でも(ry
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規制のせいで本スレに書けないからここで
野鳥の会が国葬反対デモの人数をカウントしたと言うのはデマだったらしい。
で、それはそれとして、国葬参列者の殆どが統一の動員だというデマのおかしさ(内容の不自然さ)を指摘するマスメディアはいつ出てくるのかね……？
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>>205
WD-40吹き付けて真空パックよw
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>>211
一般的にステンレスと鉄はひっつけたら電位差で錆でるから避けるために間に何か噛ますとかしてると思うんだが
鉄銃身にするってことはそこらへんがまるっと無駄にお高くなっちゃうわけでもあり
あと銃身をステンから鉄って変えるだけでも試験またやり直しになるので引き合うだけのタマ数出るの？というのが難しいかなと
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帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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⊂⊃
震
（*-∀-） ｳｨｯ
（ つ日）
（⌒＿）__）
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つーかさ、MCX-SPEARの277FURYフルロード弾に対する本当の耐久性が結構心配なんだけど。
Xが取れる頃にはその辺解決してれば良いんだけど、結局真鍮薬莢の減装弾の方が主流となって普及するんじゃないかとまだ疑ってる。
5年後、結局6.8mmSPC近似の弾が開発されて採用配備されても驚かないよ。
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>>217
試験続けてきた訳だし耐久性とかは大丈夫なんでないの、むしろ問題はコストの話なんでないかな？
結局特殊部隊や狙撃手用とか一部の部隊用とかになるはあり得るかもな
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いよいよ明日、ウクライナ東部・南部4州のロシア併合を正式に実行するんですと。
Akiyoshi Komaki 駒木明義@akomaki
＞速報。
＞ドネツク、ルハンシク、ザポリージャ、ヘルソンの4州をロシアに編入するための条約の署名式が明日行われると、
＞ペスコフ報道官。
＞クレムリンで、15時(日本時間21時)から。
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>>218
いやいや、あっちじゃトライアル品と実配備品の品質や使い方に結構差があるから、配備したら壊れた事故ったが多発するんじゃないかと思ってる。
X付きは継続トライアル中な訳だし。
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>>218
反動と重量に携行弾数もね
反動は5.56mmの比ではないレベルに強くなり、がっつり重くなるのに携行弾数は減らさざるをえない
射程は長くなるから、撃てる機会も増えるし。お高い照準器で射撃精度を補うつもりではあるが……
弾薬補給に照準器の修理と、後方負担が増えるのは確定事項でしょう
やっぱり問題はコストとなって、一部の特殊な方々専用コースかな……
平原での長射程戦を行う相手で有るロシア軍は、目下崩壊中ですし。PLAの頑張り次第か？
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ウクライナ義勇兵氏は5.56mmで十分だしアイアンサイトでいけるとも言ってたっけ。
光学サイト自体は否定してなかったが、電池の補給に制約があるから微妙な感じか。
(だから電池不要のACOGを褒めてた
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>>222
でもウクライナ義勇兵氏の相手がXのとれたM5持った米軍部隊だったらそんな事言えなかったのでは？
まあロシア軍があんな様子では別に更新しなくてもよいのでは？と米議会から計画潰される可能性は無いとも言えんが
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>>223
それ言うと南米やアフリカ辺りの7.62mmNATOのバトルライフル装備の軍隊に圧倒されてしまう罠
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>で、それはそれとして、国葬参列者の殆どが統一の動員だというデマのおかしさ(内容の不自然さ)を指摘するマスメディアはいつ出てくるのかね……？
それ、デーブ・スペクターが言っているのならば虚電が存在しているという実体性や尤もらしさがある
(インタビューが地上波にのった人の中に世界平和統一家庭連合のアクセサリーを付けている人は居たそうだ、確認されたのは一名だけどな)
というか、安倍政権の悪政というビラかかげ新聞配ってるおばちゃん集団にグラザンのオッサンが「お前ら日本人か」と罵声浴びせて喧嘩売っていた動画がﾋにアップされ
オッサンのオラつき、ガラの悪さ故か、おばちゃんのあしらいがマトモ、警官がすぐ来てよかったねいうリブが多数ついていたが、あの新聞配る人たち顕正会(右翼、保守反動)だからと判明してからが本番だったな
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本スレは戦後楽観視してんなあ…
世界経済に影響与えるほどの資源をどこも無視するわけないだろうに
ガスなんてパイプラインだけでも欧州を右往左往させるような代物だぞ
狙う国が出ても不思議じゃないのに
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>>226
そうは言っても大陸に乗り込むとかだいたいろくな事ないしなあ
世界でロシア倒産市が開かれたとしても北方四島、せいぜい千島列島と樺太、北極海ルート確保のためのカムチャッカ半島位にしとくべきだろ本邦はな
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gangsta氏はいつのまにかマシンガンナーに固定されててすげえですな
外国人部隊ならもっとデカいの居そうだけど
筋肉と信頼の為せる技か
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まあ取り込みには行くだろうけど、エネルギーに関しては原発回帰が進むんじゃないの
原発は決まった量の燃料が長期間保つわけでエネルギー安全保障にとても強い
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>>226
とりあえず欧州大陸勢（特にドイツ）が現実に打ちのめされて、発狂しながらタコ踊りする様が見れればそれで良いのだ。
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陸上国境いらないので北方四島だけでいいや
樺太と他の千島列島、沿海州とカムチャツカは独立国家として緩衝地帯やってもらえばいいし
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