ですがスレ避難所　その370

1：避難所の名無し三等兵：2020/06/10(水) 19:54:31 ID:FMvUl63o0: この掲示板は２ｃｈ軍板の「ですがスレ」の避難所です。
規制時や本スレが荒れてるとき、流れが速すぎる時などにお使いください。

この掲示板では個人情報、卑猥な動画、画像の貼り付けなどの荒らし行為を行った場合
レス削除、アクセス禁止になる可能性が有るので注意してください。

次スレは>>950が建てること

※前スレ
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1590351566/
2：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/10(水) 20:02:50 ID:0MpdBWFE0: >>1
乙でした！

ドイツでは工場止まってますがアメリカの方は元気ですね

・米シグ社次世代分隊火器（NGSW）のコンペに向けて米陸軍に製品を納入
ttps://news.militaryblog.jp/web/az/2020060601.html

何だかんだで一番堅実だからなSIGのNGSWは。
3：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2020/06/10(水) 20:08:46 ID:V.gYJG0E0: >>1乙です
ttps://pbs.twimg.com/media/EaG8-CMVAAMq6vG?format=jpg&name=small
4：鋳物の芋 ◆7eERFDqN3E：2020/06/10(水) 20:10:04 ID:/lMbpoek0: >>1乙です
5：避難所の名無し三等兵：2020/06/10(水) 20:42:47 ID:wqELYfpU0: いちおつ
>>2
そのリンク先で気になるのは
>次世代分隊火器については、陸軍だけでなく海兵隊も興味を示している。海兵隊システム司令部は、現在のM27 IARの調達を2020会計年度で終了し、その後継として2025年からNGSWを導入することを発表している。
かなあ、海兵隊も採用だと2030年頃には形になってきそうだ
6：避難所の名無し三等兵：2020/06/10(水) 21:26:33 ID:JiIG1pws0: 制圧射撃火器の後継に最大百発装弾とはいえバトルライフル渡されたら海兵隊も嫌だろうなと思ってたがやはり嫌だったかw

6.8ミリ弾三社それぞれ作ってるのがアメリカらしい。
7：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/10(水) 21:32:14 ID:B8gG1W6g0: 　　　　　　　　　　　　　　／￣￣￣￣￣
　　　　|~￣￣|　　　　＜　>>1殿乙です。
　　　　|___震__|　♀　　 |　このスレの皆様に、マゾの祝福を。
　　　（ *´∀｀）.∥　　 |　皆、マゾモナーになれるでしょう。
　　　 /　~〉†〈/つ　　　|　YouTube - Megurine Luka - The Carol of the Old Ones - 旧支配者のキャロル - sm6086521 - HQ
　　ノ　ノ|　 |.∥　　　 |　ttp://www.youtube.com/watch?v=FlkuuBDTabM
　 ´～（_＿）,__）　　　　＼＿＿＿＿＿
8：避難所の名無し三等兵：2020/06/11(木) 21:22:32 ID:cYz8IUSk0: 制式採用しておきながら所詮はお試しだからとしてしまうあたり
やっぱアメリカンだなぁという感じはする
9：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/11(木) 21:26:48 ID:XYCRsTLY0: 帰宅しました。
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　　　震
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　（　つ日）
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10：避難所の名無し三等兵：2020/06/11(木) 21:35:00 ID:jGbdfsB.0: 正直言うと、この視点はなかった。
MHIが何でも作ってくれるからそんなイメージなかったよ……

コロナに負けず踏ん張れ、三菱スペースジェット
三菱の苦境、実は苦労したホンダ世界一の実態
ttps://jbpress.ismedia.jp/articles/amp/60845?page=10&page=10&__twitter_impression=true
> また、ホンダの売上高は約15兆円であるのに対し、三菱重工の売上高は約4兆円とホンダの4分の1ほどだ。
> その一方で、ホンダジェットはスペースジェットの8分の1の規模である。

> 現時点で販売数は何とも言えないが、スペースジェットの生産が立ち上がれば、現状のホンダジェットの生産数と同等かそれ以上であろう。

> つまり、ホンダジェットは大きい会社の小さい事業であり、
> 三菱スペースジェットは小さい会社の大きな事業である。
11：避難所の名無し三等兵：2020/06/11(木) 21:36:26 ID:.hEaJlvk0: そらM27って対テロ戦で使い道があった装備だから正規戦回帰なら従来の進化版に戻るのでは。
12：避難所の名無し三等兵：2020/06/11(木) 22:14:29 ID:hXs3g/EA0: >>10
ロッキード・マーチンですら売上高6兆円ちょっとで思ったより少ないし
自動車会社がでかい（製造業の中では）んだろうな
13：避難所の名無し三等兵：2020/06/11(木) 22:17:28 ID:jGbdfsB.0: 確かに>自動車産業
14：避難所の名無し三等兵：2020/06/11(木) 22:24:36 ID:wSlAIi1M0: ttps://www.yomiuri.co.jp/national/20200611-OYT1T50251/
男子高校生は実弾50発所持してたとか…どうやって手に入れたんだ？
15：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/11(木) 22:52:24 ID:WD4sTFTA0: 今も現役で飛んでるMU-2はもっと評価されてもいいと思うの

近代化したMU-2とか需要あるかなあ…
16：避難所の名無し三等兵：2020/06/11(木) 22:53:45 ID:U5r.36Zo0: MU-2って現代で存在価値あるの？
V-22で良くね？
17：避難所の名無し三等兵：2020/06/11(木) 23:01:24 ID:qSVovoVY0: >>16
つ運用経費

あと >>1 乙
18：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/11(木) 23:02:14 ID:WD4sTFTA0: あくまでターボプロップのビジネス機としての用途での話

民間機としてまだ飛んでるから愛好家はいるんだろうな
そういや、ハリケーン被害の写真でF-22の隣に白いMU-2がいたような…
19：避難所の名無し三等兵：2020/06/11(木) 23:05:07 ID:yGowYy2M0: 自衛隊機としては全機退役してるっぽい？
救難捜索機のU-125A、暗視装置とかの機材が古いんじゃ　　近代化改修か新機体入れ替えしてほしい
20：避難所の名無し三等兵：2020/06/11(木) 23:22:53 ID:CdRwaepY0: >>1乙

MU-2、アメリカあたりだと、小口の高速空輸用途にそこそこ生き残っているみたい。

>>19
2016年に用廃になった陸自のLR-1が最後っぽい。
21：避難所の名無し三等兵：2020/06/11(木) 23:57:08 ID:U5r.36Zo0: 最近前髪の生え際が後退してきた気がする！！

これどうやって治せばいいの？
22：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2020/06/11(木) 23:59:19 ID:SgE6rPHs0: >>1乙

ちょっと待ってヨーン君その服装と胸に連なる一つ巴ってどういう事？
まさかバンドライン・ゴールは君がなるんか！？

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1590351566/976
びふぉわー
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71kzlrMESuL.jpg
あふたー
ttps://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/91IC7f8fwhL.jpg
ずーむ
ttp://uproda.2ch-library.com/1024955dAx/lib1024955.jpg

つまりはそういう事だ
23：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 00:31:47 ID:f3UgR9aY0: 前スレ981…
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1590351566/981
土星からのサンプルリターンとはまたすごい
この大きさだとやはり土星のガスではなくて土星の「輪」の欠片か？

あっ…まさか…
じ、JAXAの奴らエンケラドスの軌道上に吹き上がってる巨大間欠泉から水持ち帰る気か！
あそこ生命が誕生してる可能性が木星のエウロパについで高いとされてるとこだぞ！
それこそNASAですら目の色変えるようなネタだ
参ったな
あいつら頭がおかしいぞ(褒め言葉)
24：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 00:40:30 ID:f3UgR9aY0: 前提情報として、エンケラドスは分厚い氷で覆われた天体
土星の強力な引力による潮汐作用で氷は伸び縮みする
そのため摩擦に加えて氷が地球上での地殻のような動きをしてマグマやマントルにニタニタ形で液体の水が存在する
そしてそれが周期的に間欠泉の如く吹き出し、小さな衛星であるためになんとエンケラドスの軌道上に氷と水を噴出させるのだ
参考(凄まじい勢いで軌道上に水を噴出してる写真つき)
>ttps://www.astroarts.co.jp/article/hl/a/10010_enceladus
そしてこいつの中には複雑な有機化合物があることが土星探査機カッシーニの測定で確認されてる

つまり…その中に「人類未発見の、地球外生命体がいるかもしれない」のだ

JAXAめ、人類史にその名を刻むつもりか
面白いぞ！
25：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 00:42:09 ID:f3UgR9aY0: ごめん、誤変換
マグマに似た形で液体の水が存在する、だったわ
26：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 00:43:50 ID:teNwOFkQ0: 面白い。面白いが逆にその「可能性」ゆえに地球上へのサンプルリターンに「待った」がかかりそう >エンケラドス
27：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 00:47:19 ID:f3UgR9aY0: 宇宙計画でこんなにワクワクしたのは久しぶりだ
この計画が寄付金募集するなら私は10万までなら寄付してもいいくらい
28：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 00:47:57 ID:/K25rpOI0: 地球外生命体って言われてもあまり感動しない…

どうせ原核生物とか現生生物のような、意志も心も持たない意思疎通不可能な生物なんだろ
犬や猫なみの知能を持つ生命体はいないのか
29：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 01:03:42 ID:1IeebKtM0: いやいや現状全宇宙で地球だけって可能性もゼロではない中で、
もし地球以外の星に（原始的でも）生命が発生しているのが確認できれば
宇宙のどこかに知的生命体が存在する可能性も出てくるからなあ
30：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 03:07:17 ID:MtwnUhCw0: 前スレ後半に貼られてたS-400の低性能疑惑、考えて見ると1000発近く発射して命中なしってのは近・短SAMも旧型も新型も含んだ数字だから、必ずしもS-400の性能に疑義って話でもない気がしてきた

もちろんロシアのセールストーク通りではないってことではあるけど
31：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 03:09:59 ID:bAEWS5hk0: >>23
土星付近の「海洋天体」ってエンケラドスぐらいだもんなぁ
しかも"着陸しない"惑星間軌道速度でのフライバイで回収出来る物質のサンプルリターンで、欧米の大型機を超える科学的成果を得るとなったら、もうそれしか無い
ほんとJAXAの人頭おかしい(最大級の賛辞)
正に発想の勝利だよ！
32：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/12(金) 04:54:07 ID:kIinPMVw0: お早うございます。
外気温23℃です。
曇り一時雨ですか。
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33：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 04:55:14 ID:utkbBTNc0: 昔からロシアはシーカーが弱いって話がでてたような

さて、今日は朝5時からPS5の発表会よ
34：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/12(金) 05:00:00 ID:kIinPMVw0: 出勤します。
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35：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 05:10:50 ID:zCmYjjEs0: >>21
山中教授が予算とってきただろからそれに期待するんだ
36：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2020/06/12(金) 07:32:46 ID:ce9DBkn.0: >>22
ヨーン君のあれは勾玉モチーフのボタンにも見えるけどナー
37：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2020/06/12(金) 08:08:28 ID:FyL.mcJc0: >>36
まあ迷走する事には定評のあるヨーン君なので違ってたとしても黒騎士っぽい衣装とかまた変な拗らせしたな君は…ってなるかもしれない
とりあえず持ってる剣からしてちゃあとくっつくようで良かった良かった

ザ・ブライドの解説にある騎士と騎士の全てのプライドと人生をかけた一騎打ちってのはやっぱりヨーン君と凸助ですかねー
でもそうなってくるとそこに至るまでに騎士を忌み嫌っていたヨーン君が騎士になる決意をする何か決定的なイベントが起きるという事になるな…
38：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2020/06/12(金) 08:56:58 ID:ce9DBkn.0: >>37
ヨーン君のミラージュガットブロウに刻まれてるナンバー的にアイシャさん絡みでなんかあるのかもね
今のヨーン君のボスだし
39：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 09:14:32 ID:vKGAVlWI0: すでにはやぶさ1の時点で地球外生命を持ち帰(ってしまう)可能性に備えてなかったっけ
40：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 09:30:43 ID:mfWC0teU0: >>39
見込まれる可能性が相当な桁数大きいから、外部から問題視される可能性もそのぶんはね上がりそう
41：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 10:01:45 ID:fXjAOsbs0: >>30
まあ過去の対応からして撃墜してれば残骸を皿仕上げするのは確定的に明らかなので
逆にそれがないということは撃墜できてないんだろうなってのは予想できちゃうよね。
やはりこちらの戦力は隠すのが正義。
スペックを低く公表し戦果は控えめに発表し戦意に不足していると思わせるのだ。
42：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2020/06/12(金) 10:54:28 ID:cZWFFK.c0: そう言えば明日で帰還から10年だっけか＜はやぶさ
なんか作りたいなー、と思いつつ結局何もできんかったわ
43：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 12:21:41 ID:mcniUNxc0: >>39
古くはアポロ11号でもとられましたからね検疫隔離処置
繰り返しになりますが、この計画は是非やるべきだと思います
そうでなくとも、NASAやESAは計画支援という名の押し売りで名誉を分かち合いたがるでしょうし
いっそ景気よく3機ぐらい上げたらいいですね

最近なかなかいいネタがないNHKのコズミックフロントで特集とか組まないかなぁ
44：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 12:27:46 ID:mcniUNxc0: >>31
マジで「その発想はなかった」ですね
JAXAで遠方にいくならマグネティックセイルとイオンエンジン搭載のやつで木星トロヤ群にいくというあのネタかとばかり思ってました
まさか土星衛星軌道に地球外生命体を探しに行くとは
考えてみればはやぶさ2も地球生命の起源を探しにいったわけですし、研究目標としても一貫性があります

しかしいい意味で大変衝撃的です
45：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 12:41:52 ID:mcniUNxc0: よし。土星の近日点は9.02天文単位
間違いない
こいつは土星ミッションだ…！
46：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ◆vZUk2ElFkA：2020/06/12(金) 13:26:01 ID:ibF/fvXM0: 極限環境微生物を研究してる人たちも招聘するのかなあ。
47：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 13:44:24 ID:n62X2Mdw0: >>10
技術の問題というよりは意思決定と経営の問題だな
外部要因としてはFAAだが
48：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 14:21:56 ID:/K25rpOI0: >>43
検疫隔離措置ってどうやってやるんだろう？

何か聞くところによると、完全な殺菌消毒ってのは不可能だそうだ
NASAが完全に無菌のカプセルを用意しようとしたところ、
加熱や真空に耐える菌、化学薬品に耐える菌、紫外線や放射線に耐える菌などがどこからともなく湧いてきたそうだ
また仮にそれら全てを殺菌したとしても、今度はその有機物である死骸が残り、これを宇宙に持ち込むわけにはいかないということで宇宙開発で地味な問題になってるらしい
49：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/12(金) 14:52:29 ID:kDvaLMm60: あ、サンプル回収ケースの内側に
『またのお越しをお待ちしております。土星圏住民一同より。』
なんて書かれてたりしてw
50：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 15:01:40 ID:mfWC0teU0: エンケラドス行きはカバーストーリーで、ヤペタス某所を目指す秘密ミッションかもしれぬ >土星ミッション
51：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 15:07:41 ID:vKGAVlWI0: 小説派にしか伝わらんぞそれは
52：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 15:54:07 ID:mcniUNxc0: >>50
すごい
降るような星だ！(それは映画版だ)
53：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 18:16:41 ID:FsJ7UtBs0: 地球外生命体は既にとほほって前例があるから。
54：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 18:19:34 ID:e1BGCVVc0: 日本は宇宙人が総理を務めたこともある国だぞ
55：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 18:41:11 ID:/K25rpOI0: この間、米軍がUFOの動画を公開して、河野大臣が「空自がUFOに遭遇した際の対応を検討する」って発言して話題になってたけど
実際、UFOって存在するんだろうかね？
56：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 18:42:14 ID:n62X2Mdw0: ツポレフの新型が招待を明かさず飛んでたらUFOなんじゃないの？
57：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 18:45:19 ID:/K25rpOI0: >>56
いや「UFOの定義は～」とかそういう話ではなく
58：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 18:47:16 ID:.XGZjmVo0: >>54
確か公約は「最低でも大気圏外」でしたっけ？(うろ覚え)
59：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/12(金) 19:00:07 ID:H7GAhmj.0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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60：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 19:26:42 ID:zCmYjjEs0: >>55
手を合わせて見つめてから酒を飲ませてベッドに連れ込めばよいと宇宙人は教えてくれるのだ
61：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 19:29:57 ID:yJ8ZRz6w0: >>58
イプシロンで土星まで行けるんなら、ぽっぽの太陽系外投棄はH-3なら十分だろうか？
無駄遣いにも程が有るが
62：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2020/06/12(金) 19:44:34 ID:QapwoUow0: >>61
マリアナ海溝の探査してもらう方が安上がりでね？
肉眼でな
63：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 19:47:09 ID:wfVYgzlo0: としまえんも最後は盛り上げたかっただろうに…
残る営業期間は予約制にして人数制限になるのかな？
64：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/12(金) 20:03:42 ID:3ijksl7k0: よくわからないんだよなこれ

・シリアに展開中の米軍がイスラエル製電子補正式照準器を用いた射撃訓練を実施
ttps://news.militaryblog.jp/web/efa/Shooters-at-ATG.html

コーナーショットも実際使われてるかどうかは怪しいから、これもその手のやつかも知れんね。

こういうやつの問題は耐久性とバッテリーの持ちに収斂するし。
65：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 20:07:03 ID:zcPzMcOA0: ttps://pbs.twimg.com/media/EaRoUI4U8AA-OdT.png
ttps://pbs.twimg.com/media/EaTX8owUEAId7ew.jpg

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（；ﾟ Дﾟ）
66：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 20:07:45 ID:8NpsNPsw0: >>65
ネタですかw
67：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2020/06/12(金) 20:22:52 ID:LLp13Nbc0: ガチのシアトル農園だそうね。
68：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 20:30:28 ID:zfk6dFNQ0: 草を生やす農園かな？
69：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 20:35:10 ID:wfVYgzlo0: >>65
速攻萎れて枯れそうｗ
連中、ガーデニングすらやったことないのか？
70：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 20:37:32 ID:jjB.V3gs0: 食えるようになる前に飢えて死ぬのでは？
71：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 20:41:42 ID:/tfLeAAU0: >>64
記事の本文には「諸国家の統合タスクフォース下の特殊部隊、SOJTF-OIRがシリアで
電子補正式照準器を搭載したM4A1自動小銃を使用している画像が米軍広報サイトに
掲載されている。」ってあるから、メーカー側が部隊にお試しで持ち込んだのかも
しれませんね。米軍以外も試してそう。

>>65
なんつーか、この件に限らず、なんで21世紀にもなって日本の60～70年代の全共闘
みたいな状態になってるんだか。
72：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 20:44:57 ID:mfWC0teU0: >>71
ほら、歴史はぶり返すって言うし……
73：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 20:48:47 ID:GhtQ15QE0: >>65
リアルイディオクラシーは止めろwww.
こんな有様晒しているとチャールズ・マンソンの予言を信じる馬鹿が本当に出てきかねんぞ。
74：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2020/06/12(金) 20:58:42 ID:VTyfYI0M0: 支持者が封鎖突破して食料搬入しない限り早晩自治区は崩壊するやろうねえ。
75：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 21:06:57 ID:/tfLeAAU0: >>72
ぶり返すってあたりの皮肉がすごいｗ
反権力は、タチの悪い風邪って感じですかね。
腐敗する速さも権力のそれより早い感じですが。
76：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2020/06/12(金) 21:15:14 ID:LLp13Nbc0: 始めから腐敗して居るのだから、集めて放置すれば腐乱するのは当たり前ね
77：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/12(金) 21:28:23 ID:kIinPMVw0: 帰宅しました。
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78：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 21:46:20 ID:yJ8ZRz6w0: >>71
同時期のアメリカは、反ベトナム戦争とか公民権運動だっけ
なんつーか、その時の経験とか反省が社会から丸ごと失われている感がある
あさま山荘とか山岳ベースまで行き着いての、自滅したか否かが分かれ目？
79：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 21:48:21 ID:yJ8ZRz6w0: >>78追記
あと、上尾事件や国電暴動も忘れてはならないだろうな
80：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 22:11:16 ID:yX7m7kac0: >>79
今でも列車止まるたびに上尾署の警官が上尾駅に来るからなぁ・・・(´・ω・｀)
81：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 22:57:56 ID:mIk8krAM0: BBCのドキュメンタリーでANTIFA信仰者と自称極右団体メンバーが対談するってのやってたけど
案の定全然話がかみ合わないのだが大麻合法化に関してだけ意気投合してんのは笑った
わかり切ってはいるが結局暴れたいだけのポン中なんだなぁと
上に出ているチャールズマンソンもヒッピー崩れだし
82：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ◆vZUk2ElFkA：2020/06/12(金) 23:04:06 ID:ibF/fvXM0: >>70
生物学的には、その結末のほうが正しいような…
83：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 23:10:40 ID:8lgKJLeI0: みんな揃ってダーウィン賞受賞すれば大した根性だけど
どうせ支援物資よこさない奴はファシストだとかわめき始めるに違いない
84：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ◆vZUk2ElFkA：2020/06/12(金) 23:24:25 ID:ibF/fvXM0: >>83
そこで見殺しに出来るか否か、だろうなあ。

イスイス団首ちょんぱ事件でも、
『(首ちょんぱの)時間なのにイスイスは何やってんだ！NOUKIくらい守らんか！』
だったのが日本だったわけで、おとなしくカネを払ってた欧米に
蛮族ムーブメントが出来るのであろうか…
85：避難所の名無し三等兵：2020/06/12(金) 23:49:56 ID:yJ8ZRz6w0: 新型イプシロンでベトナムの衛星打ち上げへ　2023年　JAXAが初受注
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/eb53a062c938a0de0b7978ba4fb953d091c9d9c1
＞宇宙航空研究開発機構（JAXA）は、ベトナムの地球観測衛星を日本の小型ロケット「イプシロン」の改良型「イプシロンS」初号機で2023年に打ち上げる方針を決めた。イプシロンで海外の衛星を打ち上げるのは初めて。
イプシロンも受注を勝ち取ったようで、めでたい

＞打ち上げられるベトナムの「ロータスサット1」は、天候や昼夜を問わずレーダーで地表を撮影できる。NECが打ち上げ費用も含めて約200億円で開発・製造。自然災害や気候変動の影響を軽減する目的で観測する。NECにとって初めての衛星の海外輸出となる。
NECの衛星初輸出案件でも有る模様。そりゃ日本から打ち上げるわな
86：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/13(土) 00:17:07 ID:w.kGEHAY0: >>84
椅子椅子団に拉致された時点で既に損失扱いなのが日本。
87：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 00:28:22 ID:YI218/TY0: アメリカにおけるANTIFAの暴動はイギリスやフランスにも波及しつつあるけど、
どうして日本では同様の暴動が起きないんだ？

ワシントン州知事やシアトル市長のように、「安倍政府には従わない！」と公言する地方自治体が現れたり、
キャピタルヒル自治区のように、勝手に自治区を宣言して、農業を始める連中が現れたりするのでは、と個人的に予想してたんだが…
88：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2020/06/13(土) 00:50:09 ID:wE6juU0A0: >>87
今さら「あさま山荘」をやろうだなんて酔狂な集団は、日本には極々少数しか動員出来ないから
89：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 00:54:28 ID:gA8XFByk0: 雨音が激しくて寝れない・・・・
90：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 01:06:20 ID:/ClxsAVs0: "禁止されていない"ということは、"許されている"ということではないんだよ
この国では日常生活と災害対処を邪魔する輩はみなでムラハチすることになってるんだ
91：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 01:37:42 ID:A6eYIetI0: 改めて浅間山荘事件をwikiで調べると酷いな

犯人グループを説得するために勝手に山荘に近づいて撃ち殺された自称正義マンの民間人なんてただのバカだろ…
犯人の狙撃で負傷したマスコミのカメラマンも、負傷ではなく死ねば良かったのに

あと事件後に人質女性の病室に盗聴器を仕掛けていた朝日新聞の記者
どうしてマスコミってのは人間の屑ばかりなのか
92：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/13(土) 03:08:30 ID:w.kGEHAY0: >>91
人間の屑だからマスコミに行くんだよw
93：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/13(土) 03:13:51 ID:w.kGEHAY0: 今軍用拳銃スレ見たらブラジルのインベルがP320をライセンス生産するかもなんて話が進行中らしいという話が！？
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2020/06/12/brazils-imbel-to-form-partnership-with-sig-sauer-to-produce-the-p320/
94：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 04:53:18 ID:i/QDT2zE0: F-3スレから
第30回防衛省政策評価に関する有識者会議「将来戦闘機」
ttps://web.archive.org/web/20200510185533if_/ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/seisaku/gijiroku/gijiroku30.pdf

今更だけど、これ面白かったわ。
とりあえず「将来戦闘機の開発が完了する2035年」ってことは
モサの言ってた戦時開発は無くなった？

「過去 10年間にわたって、約2,100億円の研究開発費を投入してまいりました。したがって、我々としては一定の自信を持ってやっております。」
「輸入のオプションというのは、もうないです。」
これは印象的だった。

あと事前事業評価に次期戦闘機きてる、気付いてなかったよ。
令和元年度　事前の事業評価　評価書一覧
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/31/jizen.html
95：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 04:55:40 ID:i/QDT2zE0: >>94 自己レス
第30回防衛省政策評価に関する有識者会議「将来戦闘機」の方は
Webアーカイブでhttps 2つあるから注意な
96：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 05:24:13 ID:kuhXmYG20: >>94
明らかに方向性は変わっているという印象はあるな。
現在保有している技術で第5世代＋αの機体を急いで作るのではなく、
最初から将来の拡張性、発展性を見越した第6世代機の素体を作る、
という方向性になっている。

なので現在基礎研究中の新機軸も色々と盛り込んでくる可能性が高くなった。
97：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/13(土) 05:48:53 ID:JuJrSiWc0: お早うございます。
外気温23℃です。
曇りのち雨ですか。
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98：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 06:46:33 ID:WSV739Ek0: 河野大臣が国会でYF-23の資料読んでたらしいけどそこまでF-Xが進んだって事かな
99：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/13(土) 06:53:44 ID:JuJrSiWc0: 出かけます。
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100：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 07:18:10 ID:LOdrtO3c0: >>94
F-35 x147で相応の時間は作れるって見込みなんだろう
これも今更だが
101：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 08:03:08 ID:kuhXmYG20: >>100
Su-57もJ-20も、実際に出来上がって見るとイマイチな出来で、
当初考えられていたような脅威にはならない、という事もあるのだろうな。
配備自体も遅々として進んでいないし。
102：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 08:17:06 ID:CrNkDNlE0: >>101
それもあるしF-35が予想以上の出来上がり(と生産数)ってのもあるんだろうね
なんにせよ本邦にとってどれも運の良い事ばかりで嬉しいね
103：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 08:22:24 ID:xa8FQA1s0: Su-57の出来はそれなりに脅威だけど、数がラプたん以上に希少種になりそう
だからねぇ。
J-20は、オープンソースからの分析で、幸いなことに残念な性能と推定されてる。
ただ、あの国の開発投資は侮れないから、その先をにらんでおくことは、F-3でも
すでに考えられているだろうね。
104：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/13(土) 08:25:20 ID:02YZH4pU0: 雨です。
湿っぽいです。
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105：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 08:27:06 ID:1Fjd62320: >>103
そういやとほほ電池氏とひよこの人のやり取りでひよこの人がF-3の外形はとにかくF-22をパクるぐらいの勢いで元にしろ
といっていたらとほほ電池氏がDMUの変遷でF-3はF-22の外形を基にしたものになりそうと返信して
なら大丈夫だなと言っているぐらい
ステルス機の外形に関してはF-22の構成がガチっぽいのでそこから外れているJ-20がアレな性能なのはむしろ
ごく当たり前の結果なのかねえ。
106：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 08:55:18 ID:kuhXmYG20: >>105
J-20はエンジンの推力不足を補うためにカナートを採用した、とも推測されていますな。
あと、外観は第5世代機っぽいけど、機体構造は第4世代機レベルとも。
107：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 08:57:17 ID:QHFfuiB60: 某ひよこ氏も割とこじらせてる感あるでなぁ……アニメのメカデザやってるわけじゃねーんだから
意味もなく「独自性」押し出す必要なんてねーんだよ、ってのは同意するけど、過剰にF-22崇拝
するのも同じくらいなんだかなーと思う

あと電池妖怪の発言趣旨はちょっちその要約とはズレてる感じ。まあ本人(?)もここ見てるし
気になったら自分で訂正するだろうけど
108：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 09:06:52 ID:LOdrtO3c0: >>107
模倣がいいのか悪いのかを検討する段階はDMUにバーチャルビークルでとっくに通り過ぎてるのにと思った。
F-22みたいな見た目(定義が超雑)になる可能性は否定しないがな。
109：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 09:07:33 ID:puWYm4Fo0: F-22の時とは趣味レーションの性能が団地妻だから、
E2系がE5系とか、700系がN700S系に化ける
程度は差異は生じる。だいたい不格好エロくなる。
110：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 09:13:43 ID:kuhXmYG20: F-22における知見は多いに参考にすべきだろうが、ラムダ翼で水平尾翼を廃したスタイルがトレンドになりそうなあたり、
裏を返すとF-22の設計思想の古さを表しているとも言えるかもだ。
111：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/13(土) 09:16:35 ID:JD40cy5Q0: 待ってた甲斐があったわ

【期待の新商品】
ARROWDYNAIC製 B＆T APC9-K
ttps://mobile.twitter.com/kinwa__official/status/1271019180091793408
112：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 09:18:30 ID:DmOKG3Is0: >>108
日の丸描いた単発レシプロ戦闘機はぜんぶゼロ戦、くらいのレベルで
「F-22みたいな機体」になるだろうことはヒを見るよりも明らかよね

トレンドとか古いとかより前に、「目的が違えば最適解も違う」っつー
当たり前も当たり前の大大前提がですね……
113：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 09:18:38 ID:xa8FQA1s0: >>105-106
機動性をカナードで補うようにすると、カナードの構造的にRCSが悪化するとか、
ケロロの人がファスナーとかをみて、つくりは従来型の航空機と分析していたり、
次世代機につなぐための習作という印象を受ける分析が多いですね＞J-20

でも、Wikipediaを見ると年40機生産するともあるし、日本やアメリカ以外にも
ロシア、韓国（含む北）、インド、台湾、ベトナム、etc.と取り巻く国が多いから、
ひとまず数も必要ということなのかも。
114：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 09:20:14 ID:1Fjd62320: >>113
むしろJ-20は本邦で言う所のX-2ポジに当たる機体なのかもなあ。
115：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 09:24:58 ID:LOdrtO3c0: >>113
一応ロシア系から脱した独自機材という点では、性能を疑う人も評価するところではあります

こちらとしてはF-3を粛々と進めるだけですがね
116：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 09:40:52 ID:QHJ.m7aY0: >>114
X-2ポジなのは同感だけど、恐ろしいのはそれを曲がりなりにも量産して
部隊で使ってしまえる連中の資金力かと

中華的なハッタリの側面ももちろんあるんだろうけど、1機の実証機で
規定メニュー＋αこなして終了、より部隊で(四苦八苦しつつ)運用
してしまうほうが桁違いの経験値得られるのは間違いないわけで
その経験値は「次」に効いてくる

見えない部分含めた実証機としての野望レベルは実はX-2のが高いぽい
けど、J-20そのものよりアレ作ってそして使ってる「意思」が侮れない
つーか怖い罠

Su-57はSu-57で、ウェポンベイセントリックデザインとでも呼ぶべき
旧ソ連から続く「本質的な用途をブレずに具象化する(そしてそれ以外を
大胆に割り切る)」センスには大いに学ぶべき点があるかと
まあこれも旧ソ連からの「割り切りすぎちゃった部分に足引っ張られて
トータルでは駄っ作機に片足突っ込みかけ」な疑惑はあるにしても
117：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 09:47:55 ID:xa8FQA1s0: >>111
あ、ほしいかも。
（STAY HOMEでお座敷シューティング熱が再燃中）

>>114-115
X-2を技術試作兼実用機として開発し、かつ配備するということを考えたら、
そういったことを比較的短期に（X-2は技術的理由より予算的理由が主としても）
実現している点は侮れませんよね、確かに。
まぁ、F-3はJ-20の次とそれ以降を視野に入れて開発を進めているでしょうけど。
118：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 09:56:21 ID:kuhXmYG20: >>116
とにかく開発サイクル回してキャッチアップの速度を上げるというアプローチだの。
無駄は多いが方針としては間違っていないからなあ。

効率を追求される現代の先進国では政治的に取り難い手法ではあるが、
それだけに有効でもある。
119：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 10:49:08 ID:puWYm4Fo0: 支那赤匪軍閥の兵器開発予算はうまやらしい限りなれど、それを子細に分析している日本政府の中の人は次期F-Xの完成時期を2030→2035年に先送りしている(>>94)のは興味深い。

支那畜の能力をNinja-ｻﾝが見切ったとか、実は開発予算は大きめに取っており、15年計画だがうまく逝けば10年で試験開始とか妄想が捗る。
120：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 11:00:39 ID:QghPGv360: 単にシナの技術開発は軍閥ごとの縦割りが残っている弊害か無駄が多くて
予算の割に進化が遅いから間に合うというだけな気も。

例えばASM-3は０５５型の就役に併せて実用化するスケジュールだったが、
現実には少なくとも現行型の０５５型にASM-3は不要と判断されたようなもので。
121：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/13(土) 13:24:00 ID:JuJrSiWc0: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
122：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/13(土) 15:22:43 ID:JD40cy5Q0: M1Aとグロック34がプレッパーするのに良いと思ってたけど、SCAR17とグロック20の組み合わせにぐらつきそうw

ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2020/06/11/shtf-guns-heavy-metal-scar17-and-glock-20/

＞For my SHTF purposes of harvesting meat, dealing with aggressive large animal encounters,
＞and possibly dealing with the occasional two-legged threat from close up to far away,

訳)
私のSHTFの目的は、肉を収穫し、攻撃的な大きな動物との遭遇に対処し、
場合によっては近くから遠くまで2本足の脅威に対処することですが、

やっぱメリケンプレッパーガチ勢はおっかねーwww
123：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/13(土) 15:29:54 ID:IslZk2620: 今日はニコ生でまちカドまぞくの一挙放送かー
二期はまだかのう
124：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 16:47:53 ID:2nGPJpk60: シャミ子が悪いんだよ。
125：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/13(土) 16:49:15 ID:IslZk2620: シャミ子は悪くないよ、藤原書記が悪いんだよ
126：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 17:58:40 ID:qir7RM7I0: 早番でいるはずのAが居ないので同僚にどうしたのか聞いた
ttp://mousouteki.blog53.fc2.com/blog-entry-35653.html

ｱﾊﾊ
127：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 18:17:18 ID:KaWe3bVo0: 思想信条を優先するか、プロフェッショナリズムを優先するかは個人の自由だ
それによってどのようなコストを負おうと自由だ

その中身が数億円の負債と消えない汚名であっても
128：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 20:13:15 ID:lQxYBF7s0: >>123
スタッフが年間契約のシリーズ物に取られてるからなぁ
129：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 20:50:23 ID:LelB9agI0: >>105
今更F-22を基にしろとか三十年前のアイドルに入れ込んで未だにコンサートで親衛隊やってる爺さんみたいなもんだろ……
イメージ絵見た感じではF-22には似てないと思うしサイズもF-111やSu-24サイズになると思うけどね
130：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 21:05:36 ID:e.KPAmIU0: まぁひよこの人は飛行機の専門家でも軍事は詳しくないやろ
131：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 21:08:27 ID:LelB9agI0: >>130
まああの人と一緒に仕事はしたくないなとは思いました（こなみかん）
132：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 21:11:57 ID:DesResRM0: つかF-22って単機の性能はともかく「F-22の運用を可能とする巨大な各種の支援システム」を米軍以外で用意できるのかっつーな。
133：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 21:31:22 ID:QghPGv360: 用意しないとIAMDの前に対抗不能になるのだ。
134：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 21:32:31 ID:RwJd.QZI0: >>105
あの話、どーもあの人旧NAL系の人っぽいからなぁ。
「他国に例がない独自性」っての嫌ってるようだったし。
（＊旧NALの悪癖）

かつての名機の設計の良さ、その理由を分かっていることを重要視してた感があるな。
135：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2020/06/13(土) 21:39:51 ID:PAmeNoJY0: >>134
B-2みたいな全翼機をどう評価してるのか聞いてみたいな
ペイロード重視するならありそうだと思うんだけど

ロール機動は苦手そうだけどステルス重視ならロールしない方がよさそうだしねえ
136：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 21:43:30 ID:RwJd.QZI0: >>134
機体設計の是非というより、変に新しいものに飛びついたりとかして（結局失敗して）余計な回り道するのを嫌ってる感じの人だったから、どう判断するかな。
少なくととも、空自の要求についてはあれこれ言う感じの人って感じはしなかったし、そちらについてどうこう言う感じもなかったからなぁ。
137：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 21:45:47 ID:LelB9agI0: >>136
リーフフロッグしないと茹でガエルになると思うけどね正直
138：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 21:47:32 ID:RwJd.QZI0: >>137
NALはそれでやらかし続けてきたとこだからなぁ……

いまだに水素燃料航空機とか変なこだわりあるし……
139：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 21:50:43 ID:e.KPAmIU0: 軍オタでも軍事の専門家でもないなら、先行のF-22を徹底的に真似ろってのはまぁ妥当な意見やろう
だってF-22がどういう戦闘機かも、日本が置かれている環境も知らないんやから
140：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 21:53:08 ID:LelB9agI0: >>138
いま少し時間と予算をいただければ……

まあそういう研究してたから今につながってると思うけどね、易きに流れてたら何も蓄積無かったろし
141：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 21:57:39 ID:RwJd.QZI0: >>139
航空技術者としてはまともな意見だとはおもた。

>>140
それがさー。
NAL系は実用につながる研究が少ないというか……
「他国に例がない」
ってのも、誰もやる意義を見出せなかった系の話が多くて……
最近だと「4ローターティルトウィングビジネス機」とか出してたけどさ、
そんな複雑な機体、実用につながるわけないじゃんって感じだし……
（結局流れたようで、同形式のドローンになってた）
142：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 22:10:23 ID:kuhXmYG20: 専門家は得てして自分の専門分野内の知見でのみ、物事を判断しがちになるからな。
別の視点やその分野を包括するより広い視点がある事に意識が向かないのは良くある事ではある。
143：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 22:20:09 ID:DN7FZNSU0: >>141
NAL的に「実用に持ってけない分、他国に例がない話持ち出さないと存在意義が危うくなる」みたいな
意識が(組織風土的に)あったんと違うかね。そしてそのせいでますます実用から遠ざかる悪循環……
144：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 22:24:28 ID:2fxkPEso0: >>139
素材系でいうならF-35だろうな
145：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 22:24:37 ID:QghPGv360: 軍事の世界では先行勢＝時代遅れってのは良く有る事なんだよなあ。
常に先行勢を潰せることを要求される世界だからな。
146：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 22:30:10 ID:puWYm4Fo0: 三軍統合で国際開発のF-35をステルス汎用機とすると、
米空軍が単独調達する尖った軍用機はF-22から一転してB-21となりました。

今の米空軍は超F-22や超F-35を追加して世界の成層圏を超音速で支配するより、
亜音速機B-2を近代化した機体の大量配備が必要な世界情勢なのでしょう。

この流れで日本が必要とするF-Xも、日本版F-22を実現するよりは攻撃機に寄ったF-21.5？あたりを目指すと妄想。
F-2後継でもあるし、今回の運用構想図でもASM-3を撃っている。
147：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 22:36:13 ID:RwJd.QZI0: >>23-25
ちょっと他の人にも話振ってみたが、その可能性高そうな感があるね>エンケラドス間欠泉サンプルリターン

>>31
いや良いとこに目をつけてるよ……間違いなく歴史に名が残るレベル。

>>143
元々が研究組織な上に、実用機開発に繋げようにも、産業面とは距離があったのが痛い>旧NAL
結局、論文書くのが目的化して、そのための研究開発になっちゃった節がある。
148：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 22:41:26 ID:WBEQYg5k0: はやぶさからもう10年か。
早いなあ。
149：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 22:58:07 ID:YI218/TY0: 米ミネアポリス市議会、警察解体決議案を全会一致で可決
ttps://www.reuters.com/article/us-minneapolis-police-protests-reform/minneapolis-city-council-resolves-to-replace-police-with-community-led-model-idUSKBN23J2W5

ミネアポリス警察を解体して、community-led public safety system
（コミュニティが指導する公共安全システム）に置き換えるとのこと
これは警察を解体することで浮いた予算を社会福祉、
例えば就労支援、住宅支援、教育、カウンセリングなどに充て、犯罪が発生する根源そのものを除去するというシステムだそうな

あと、緊急事態が発生した際には緊急事態チーム（警察ではない）を派遣するとのこと
例えば麻薬常習者がラリッてたら医師や更生保護の専門家からなるチームを派遣したり、銃撃戦が起きてたらネゴシエーターや心理学の専門家なるチームを派遣するなどといった具合らしい
150：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 22:58:36 ID:feiTNXuM0: 今日も本スレで20円君が騒いでるけど、仮にバイデンが大統領となったら悪夢だな
米我が党らしく中共に甘い外交を繰り返すか、逆に人権問題を掲げて戦争すら辞さない対応を取るか、どっちにしても本邦が被害を被るのは確実だし

その点、トランプは商売人なので軍事オプションを極力避けるという安心感があった
151：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 23:04:27 ID:RwJd.QZI0: 最近のアメリカは下手な映画なんて目じゃねぇとアクセル全開で困るよ……
152：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 23:05:37 ID:DN7FZNSU0: 梅殿とか漢字をあてると仕事人みたいだ、くらいの感想しかぬい…… >バイデン
153：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 23:05:38 ID:zegXg6PA0: >>149
ラリってるやつや銃乱射に非武装の民間人を使って対処すると？
何人死ぬだろう…
154：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 23:10:02 ID:DN7FZNSU0: >>153
意識他界系の理想郷を作って現実にぶちあたって他界してみればよかろう

それでもまだ醒めないのならもう逝くとこまで逝ってもらうしかないね
155：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2020/06/13(土) 23:16:33 ID:ItPoTrRE0: >>149
なんかもうやる気ないだろ＞ミネアポリス市議会
156：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 23:40:00 ID:RwJd.QZI0: むしろやる気満々なんじゃないかな。
恐らくは猛烈な全能感とか熱狂が彼らを押してるだろうよ……
157：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 23:40:18 ID:YI218/TY0: >>155
だが待って欲しい

確かにミネアポリス市は自治体警察という組織を解体するが、行政警察活動を停止したわけではない
これは俺の個人的見解だが、警察の民営化を進めるつもりじゃないかね？

アメリカではすでに科学捜査やサイバー犯罪捜査の分野では、警察が民間企業に捜査を依頼する場合があるし、
そもそも歴史的に見れば、保安官（シェリフやマーシャル）は住民たちが自治的に発足させた自警団が起源で、これが後々に自治体警察に吸収されていったという経緯があるわな
（映画で有名なワイアット・アープやドク・ホリデーも元々は自警団の雇われ保安官補だった）

ミネアポリスもそうなるのかも？
158：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 23:42:43 ID:zegXg6PA0: 名前を変え、膿を絞り出しても
一時的なノウハウ四散と弱体化はまぬがれないと思うんだが…
黒人の命はまあ大切だけど警察はそれも守ってきたというのは無視でいいのか？
159：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 23:44:52 ID:5VFdYyaU0: ホルスタイン＝サンはそう思うのか
160：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 23:47:39 ID:1Fjd62320: >>155
本スレにも書いたけど今回のアメの暴動の根幹って教育とか警察とかの公共サービスが地方自治の名のもとに格差が
広まりすぎて結果として犯罪多発地帯化した土地にまともな教育受けられない貧乏黒人が溜まりまくってそいつらが
犯罪を起こしまくり、そしてそれらに乏しい予算で警察が対応しようとすると大抵過剰暴力か腐敗して警察そのものが
犯罪組織化してそしてそれで黒人が警察にやられるとエリート大学で貧乏人は勉強しないから貧乏なのだと
洗脳された裕福な土地の黒人が差別だと声を上げて人種間の問題になってしまい
本当に解決すべき問題である自治体間の公共サービスの格差は放置されたままというがの根幹にあるから
ミネアポリス市議会がやる気無くすも当然というか。
161：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 23:47:48 ID:YI218/TY0: なぜバレた
一年近く書き込まなかったのに…
（ある国家資格の勉強でネット断ちしていた）
162：避難所の名無し三等兵：2020/06/13(土) 23:54:41 ID:qzBvC5go0: >>147
やはりそうですよね
参考pdfにも「戦略的な観点から計画はまだ発表しない」とありますしやはり狙ってますな
計画発表してその意義が知れたら日本の大衆も熱狂するのではないでしょうか
>>161
ホルスタイン=サン！
国家試験は辛いですな(経験組)
163：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 00:03:35 ID:tgOHvb260: >>161
今人気の小説に登場した感想を残していってよい。
164：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 00:16:10 ID:xetK3UOQ0: >>160
本スレから転載だけど、こんなこと言ってる以上、今は全員が革命の熱狂に踊っている状態だよ
すぐに熱狂的敗走を遂げるだろうけど……

0645 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｴｰ Sadf-NjyN) 2020/06/13 23:42:54
Minneapolis City Council president: Calling police for break-in 'comes from a place of privilege'

ミネアポリス市議長「侵入されて警察を呼ぶのは特権階級の考えだ」

ミネアポリス市議会の議長は、警察の助けを期待することは「特権のある場所から来ています」と述べた。

CNNのアリシン・カメロタは、市議が警察署解体を投票した翌日のインタビューで、市議長のリサ・ベンダーに対し「誰かがあなたの家に押し入ったら誰に電話すべきなんですか？」と尋ねました。

「近所の人からもよく聞かれるんですが、それは特権階級の意識から来ています。警察に通報することでより多くの被害がもたらされるかもしれない現実で私達が生きているということを想像してください」

ttps://www.washingt...a-place-of-privilege

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　　( ﾟдﾟ )
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165：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 00:25:40 ID:VlXhVta20: >>163
令和の感想を書けとな
166：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 00:30:19 ID:tgOHvb260: >>165
と言うよりも、ホルスタイン・ミーミーが世に蒔かれつつあることへの感想と言ってよい。
167：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 01:18:51 ID:1QsHV1C60: >>163
どんな小説なの？
悪いが、最近はあまり小説を読んでないんだ…
168：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2020/06/14(日) 01:23:53 ID:NCLfx5fQ0: >>164
この問題の大本は警察予算の不足で良い人材を確保できない、
逮捕技術の練度が低くて捕り物のさい死傷事故等の問題行動の多い塵材でも使い続けないといけない。
これらの点でなかろうか？
169：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 01:24:40 ID:1QsHV1C60: >>162
やぁ先達ですか(´･ω･`)
いやはや…資格勉強は寿命が削れるよね…
俺が受験する資格試験というのは、選択問題、小論文、面接、実技研修の4段階があるが、筆記試験はなんとか越えられたよ

試験会場は人間ドラマの交差点だったな。
突如号泣する者。腕を組んで微動だにしない者り六法を捲る音でビートを刻む者。顔を真っ青にして歯をがちがち鳴らす者。
まるでドイツ軍降下猟兵に要塞を奇襲されたベルギー軍のような混乱が会場を支配し、失禁に見舞われた俺もその一人となっていたが、タイムアップ寸前でどうにか答案を埋めることができたよ

試験後はタクシーで帰るつもりだったけれど、運転手さんはスラックスの股が白濁にすぼ濡れた俺の姿を見るなり、乗車拒否してくれた…
仕方がないので、気息奄々の身体に鞭打って、帰宅ラッシュに沸く満員電車で帰ることにしたよ

試験後に予備校の講師さんと答え合わせをしたとき、
「初受験でここまでの点数はなかなか取れない」
と褒められて、暗雲が晴れるような思いがしたのが印象深いね。
「但し君は態度に難があるから、面接の対策を万全にしなければならない」とも注意された
予備校でずっと隣席だった女子生徒も頷いて、
「こいつ絶対に面接落ちますよ。変人だから。割と顔は良くて第一印象は良いのに、発言権を与えた瞬間場を凍らせるから」と罵詈雑言を吐いてくれた

何にせよ、俺が「先生」と呼ばれるようになる日は、未だ遠いということだ
170：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2020/06/14(日) 01:26:46 ID:NCLfx5fQ0: >>167
小説家になろうで令和時獄変と検索すべし？
171：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 01:27:09 ID:PEeWP9C60: ホルスタイン=氏は文体に知性が溢れすぎてて判別が容易です
172：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 01:33:12 ID:6IANbcuU0: ホルスタイン卿が復活したと聞いて飛んできました！

しかし住人のホルスタインレーダーの性能はすごいな！
しかしホルスタインレーダーって書くとリヒテンシュタインレーダーみたいでかっこいいな！

>>169
小学校の教職免許とかそういうのかしら…ｗ
173：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/14(日) 01:39:50 ID:Hhy6nXdk0: 創作スレも令和時獄変の感想一色になってしまったよ
174：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 01:51:11 ID:0J796lME0: >>169
昨年の国家試験組に何とか滑り込んだ感じでして今はお国のために国民の健康に携わる仕事をしております(なお希少種)
大学も予備校も合格しそうな学生しか受けさせないですから辛いですな
受験決定組とそうでない人間が決まるときには本当に人生の十字路を見たような思いでした

受けることが決まった時点で何とかなりますので頑張って下さいませ
175：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 02:48:05 ID:tgOHvb260: >>167
こうだ。
ttps://ncode.syosetu.com/n0388fy/23/
ttps://ncode.syosetu.com/n0388fy/56/

>>172
それほどでもない。
176：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 04:11:18 ID:7vsbN7TY0: >157
「自警団が腐敗しない保証」はどこにもないんだが、本邦の学生運動馬鹿共みたいに内ゲバやらかして
一般人どん引きの所業が映像付きでSNSで全世界に拡散されるまで熱狂は収まらないだろうなあ。

>172
時獄変でもエミュレートされてたが語尾と改行を含めた「一文のまとめ方」が特徴的なんである。
英文から翻訳した日本語っぽい感じもちょっとある。
177：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/14(日) 05:02:37 ID:ePWpm2Y60: お早うございます。
外気温22℃です。
雨一時曇りですか。
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178：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/14(日) 08:23:18 ID:EOfg9xmo0: >>164
つまり通報せずに侵入者や暴漢は即射殺して良いのか。流石フロンティアwww

誰だよこんな馬鹿を市長にしたのは！あ、市民の皆さんか。
179：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 08:47:20 ID:ninZiN0s0: >>149
これ要するに警察民営化では?
ロボコップだな
180：ｵﾜﾀマン ◆Kt4ImHwWF.：2020/06/14(日) 08:54:43 ID:Gl6iaPtY0: >>179
＞警察民営化
公権力でもなしに治安維持名目でその地域から費用をいただく
ヤクザですねつまり
181：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 08:57:07 ID:QKSBQ0lQ0: ミネアポリスの警察機構の民営化とはいうけど郡保安官や州警察、連邦警察はまだあるわけだしな
最大限好意的に見てもミネアポリス市外から犯罪者がやってくることを考慮していないからダメダメだけど
182：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/14(日) 08:58:50 ID:EOfg9xmo0: ミネアポリスには顔認識機能と自動砲座搭載のハッパー君をw
ED-209よりは良心的と思いませんかアナタw

そもそも万人に愛される警察なんてものは存在しないのよ。
183：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/14(日) 09:05:37 ID:EOfg9xmo0: >>181
裏技として、市警は解体します。なお前警察トップは新たに市長が任命する市保安官に任命します。
治安活動に従事する人員の募集採用は市保安官に一任します。
こうすれば実質看板の掛け換えだけで済むぞw
まあこうは行かないだろうがwww
184：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 09:25:45 ID:zX4RlRnQ0: >>181
郡保安官、州警察、連邦警察「俺たちゃミネアポリスのケツ拭きじゃねーぞチクショーメ！」
185：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 09:43:55 ID:di5Yfsus0: >>181
自前の警察予算を流用して広域警察を呼んでくるのはタダ乗りと言わんかね

彼らは雨の中傘をささずに踊りたいと言ってるのだから
風邪ひこうが肺炎起こそうが甘んじて受け入れるべきだよ
186：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/14(日) 10:05:36 ID:ePWpm2Y60: 出かけます。
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187：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/14(日) 10:35:33 ID:GvgdFopI0: 雨です。
ジメジメします。
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188：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 11:05:32 ID:7MalULzI0: >>157
民間に調査令状に基づく現場の調査件とか逮捕権とか渡す訳にはいかんだろ。
米の民間がサイバー捜査するのにはカラクリがあってな、警察は90日以上にわたって被疑者の調査情報を保持できないのだ。民間にはその制約が無い。
執行が伴う故に法律に縛られる警察と違って、民間ならOSINTとそのちょい先のグレーゾーンまで自由に出来るしな。
なお民間となるとビジネスの話になるので必ずしも安くなるわけではないし、何でもやってくれるわけじゃない。
189：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 11:17:56 ID:7MalULzI0: >>181
911に通報、「今から急行します！幸い隣町(20マイルくらい離れてる)からなので30分後には到着します！」
・・・
「通勤渋滞に巻き込まれて到着は1時間後になりました。えっと犯人は？あ、逃げちゃいましたか。
現場検証ですが、緊急以外でこの市に来るのは来週になります。それまで現場はこのまましておいて下さいね。」
190：両棲装〇戦闘車太郎：2020/06/14(日) 11:19:12 ID:BDJB0EeM0: 　ttps://twi tter.com/nakamuraclinic8/status/1269619277646028801?s=19
＞ナカムラクリニック (@nakamuraclinic8)さんが10:16 午後 on 日, 6月 07, 2020にツイートしました。
＞「"黒人の命は大事"運動は、この事実をバカにしてるの?
＞黒人により殺される白人:9.83
＞白人により殺される黒人:0.77(←注目!)
＞白人により殺される白人:10.22
＞黒人により殺される黒人:53.94
＞ (2013年FBI統計より)」
＞マスコミは"白人により虐げられている黒人"というイメージを作って対立を煽ってる ttps://t .co/TGRjhV9XZN

コレで更に暴動だからな、オレは自称レイシストだから指摘しちゃうけど、そりゃ黒人差別が無くならない訳だは。
191：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/14(日) 11:24:48 ID:vogQxytg0: >>189
その場で射殺して死体を郊外に埋め血痕を消してから通報しても良し通報しないのもまた良し。

アメリカは地獄だぜヒャッハー！！！ですねわかります。

ああ、二足獣対策の為にマジにM1AやSCAR17、SR-25が必要だわ
192：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2020/06/14(日) 11:32:37 ID:8l1CuZVo0: ブリテン仕様のL110タイプとグロック17/19GEN4が最低限になるかしら
あとは適当にCAR15のコマンド(違法)があれば良いわね
普段はARピストルとして所持出来るから問題無いし(問題ないとは言ってない)
193：両棲装〇戦闘車太郎：2020/06/14(日) 12:10:23 ID:BDJB0EeM0: >>191
そのうち狩った二足獣をジビエにしそうだな。

うーむ米帝の中国化。
194：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 12:24:31 ID:rKEhsdpM0: 役立たずの警察なんか廃止して軍に治安維持してもらおうという話でわ
195：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2020/06/14(日) 12:33:10 ID:wAFLDgKo0: 『トランプの命を受け出動した国軍が市民を弾圧する』という絵が作りたい
なんて指摘もあるようだが、はてさて……
196：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 12:39:36 ID:k7hiaGZE0: >>195
中共が喜びそうな絵だなそら、自分がよくやってる事だし
197：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 12:40:23 ID:P14dU50M0: >189
NRA「M1911なら1分で解決ですよ！　解決！」
NRA「修正第二条は平等をもたらすのです」
198：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 12:40:25 ID:C3F8IzHk0: あえて放置して満天下に見せしめにするのが総合的には最良の結果もたらすんとちゃうかなぁ >ミネアポリス
199：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 13:02:50 ID:9Hw7wPpA0: 警察のお仕事は丁重に暴力を振るうことだけど
200：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 13:08:31 ID:JTV0c5co0: >>196
その手の手法を暴徒側に輸出してる説まであるからね。
軍事的・経済的にかなり追い上げたとはいえ、この先その勢いが続きそうにない
感じも強まっていて、その焦りからかこういうからめ手に走っているとか言われると、
それなりの説得力があるし。
201：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/14(日) 13:49:49 ID:vogQxytg0: >>193
バーミントハント(小型害獣駆除)が別の意味を持っちゃうじゃないですかヤダー！
202：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/14(日) 14:03:26 ID:ePWpm2Y60: 帰宅しました。
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　（　つ日）
　（⌒＿）__）
203：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2020/06/14(日) 15:19:00 ID:r3If/HZw0: AR-15はバーミントライフルとして最適の弾道性能と威力で
丁度、体重にして100kg程度の鹿などにベストマッチだそうね

(世界中に生息している似たようなサイズのケモノを狩るのにピッタリなのぜ)
204：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 15:31:44 ID:Xws1WsFU0: フルオートついてるなら普通に.223ですなあ
205：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 15:57:05 ID:uMEWeuRY0: >>203
北米に生息してる二足獣狩るなら体重200kg級を想定するべきでは？(偏見
206：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2020/06/14(日) 16:07:08 ID:r3If/HZw0: >>205
そいつは動きが鈍いから大丈夫(何が
207：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/14(日) 16:11:32 ID:EOfg9xmo0: >>205
的はFAT素材製全身装甲スーツを着用してるが、防弾性は欠片も無いから気にする必要は無いのだw
だからAR-15ショーティ位で十分だけど、あの二足獣は人間の道具を使う知恵があるから
出来れば離れた距離の内に退治したいので7.62mmNATOを使いたい。
208：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 16:31:46 ID:JTV0c5co0: うーん、東京のSARS-CoV-2新規感染者47名か。
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/7ff5dd387d078ae8a93d40903dcd4bce9063b1b6
2週間前はちょうど五月最後の日曜日だし、明日以降増えなきゃいいんだけど。

>>207
メインはAR-15系、拳銃はお好みのものを装備。
遠距離交戦用にM14をバックパックにくくりつけて、ってガチのプレッパーだw
209：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/14(日) 16:58:32 ID:EOfg9xmo0: 以前も書いたけどプレッパーする時に選ぶ武器2020年6月版

・中距離用
M1A、SR-25、SCAR-H
(7.62mmNATOのセミオート)

・中～近距離用
AR-15ショーティ系(長くても16インチバレルまで)
AK系(7.62でも5.56でも5.45でも可)

近距離～至近距離
AR-15ピストル系(SBR)
ショットガン(こけ脅しとマスターキー用、機種は問わない)
※ショットガンは無くても良い

セカンダリ
グロック系、ベレッタM9系、1911カスタム(1911は手を加えてないと駄目)
357マグナムリボルバー(長いやつと短いやつ、前に弾が飛んで5～6発の内にジャムらないやつ)

以上立て籠り&車使用可状況の場合。

徒歩移動前提なら
7.62mmNATOセミオートの上記どれか、多分撃った事あるM1A、グロックかベレッタ、リボルバーのスナブノーズまでにするわ、それ以上は重くなるから。

日本なら入手可能な物なら文句はイワンw
210：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 20:47:19 ID:iLtLhbmM0: >>206>>207
だが待って欲しい
北米に生息する体重200kg級の二足獣はこういう装甲ATVで移動するから、最低でも徹甲弾が要るのでは？

ttp://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/a/5/a5355c70.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/5/2/52ba8141.jpg
ttp://livedoor.blogimg.jp/all_nations/imgs/b/9/b923ce5c.jpg
211：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 20:48:32 ID:7mQECiWU0: >>210
肉の装甲…
212：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 20:54:13 ID:JTV0c5co0: >>208
自己レス
感染者数が増えたのは、ホストクラブの関係者がきちんと検査受けた結果とか。
それはいいこととして、やっぱ無自覚な保菌者がそこそこいて、クラスタに
なりやすい環境だと容易に感染するんだなぁ。

>>209
いったい何と戦うんだ？と数週間前までは思ってましたが…
今のアメリカ見ると、これでも最低限に見える不思議。

>>210
装甲と機動力がアンバランスすぎる。
213：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/14(日) 20:56:04 ID:8CsQUft60: だからFAT(脂肪)素材装甲が銃弾を弾いた事はありませんてw
ただし貫通力は必要なので最低でも9mm弾は必要ですね。
ただ9mmでもホローポイントでは弾がバイタルに達しない可能性を否定出来ないのでFMJは必要かもwww

うん、これは10mm必要かも試練
214：両棲装〇戦闘車太郎：2020/06/14(日) 21:06:14 ID:BDJB0EeM0: >>201
ふむ、やはり米帝の中国化かな？

>>205-206
足腰の鍛練を積んだスモトリでも「動ける」体重の限界は俗に180kg、ソレ以上は相当のレアケースと思われる。

>>210
暴動の略奪参加者が99％黒人という噂だが、ひょっとして白人貧困層は体格がコレなのでﾋｬｯﾊｰできないだけなのではないか？
215：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 21:18:13 ID:tgOHvb260: >>213
徹甲焼夷弾が有効では？
216：メイドロボイン：2020/06/14(日) 21:20:15 ID:nKhM/EXI0: >>209
中距離は、
7.62㎜×39弾のAK-15。5.56㎜×45ならHOWA5.56。
セカンダリは、
ベレッタ APX(APX Centurion)がいいなあ。1911系ならSFAがいいなあ。
弾丸は9㎜×19で統一したいところ。
217：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 21:25:28 ID:OegdkOLo0: 最近テレビで「トランプがアメリカの分断を広げた」とか言われてるけど、逆じゃね？
アメリカの分断がどうしようもなく広がったからこそトランプが大統領に選ばれた訳で
ぶっちゃけ次がバイデンでも問題は解決しないと思う

>>213
メリケンデブ相手なら40S&Wや45ACPでも難しそうですな…357マグナム打ち込もう
218：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 21:37:41 ID:L0LexuQY0: NRA会員の「善良な銃愛好家」がボランティアとして二足害獣を駆除して回るのはどうですかね。
ま、他人事だからこんなこと言えるんですけどねｗ
219：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 21:39:30 ID:iLtLhbmM0: なお200kgの二足獣が乗る武装装甲車がこちら

ttps://external-preview.redd.it/0NljVIXG3vSd-RIw0113JdkfjAPTOrV4p6WoohGJmo0.jpg?auto=webp&s=6250649d9edc6767d89951bb5b426cacf8d15299
220：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 21:51:25 ID:JTV0c5co0: .32ACPは威力が低いから、護身用でもお勧めじゃないってのは、こういう
背景があるからなのか（違
221：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 22:01:27 ID:nXMnPda60: NRAって拳銃と長物どっちを志向しているのだろうとふと思った

都市の治安を悪くするのは拳銃だよな
222：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 22:05:58 ID:Db2FoE3.0: 一応、FBIの推奨する弾薬の貫通力は、バリスティックゼラチンに12～18インチ（305～457mm）でしたっけ
最近の9パラ用ホローポイント弾ならば、大抵はこのスペックを満たすとの事ですが
100kg二足獣相手なら十分だろうけど、200kg級相手だともう一声欲しい感じですな･･････
223：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk：2020/06/14(日) 22:38:16 ID:q5EGvAUU0: 　久々の避難所！
　急に本スレで規制された件。
　イミフー

　所で、給付金でタナカのM360JかM629PCで迷っておじゃります。
　今まで安定志向でマルイしか買って無かったけど、カッケーと言う事で食指が伸びそうなのですが、詳しいお方、どうなんでしょう？
224：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2020/06/14(日) 22:43:24 ID:wAFLDgKo0: >>212
小池知事が「検査を受けることで感染を確認し、そうでなくても誰かに移すかも知れないと自覚を持って」と言っていたが
これを曲解して検査増やせ論者が妙な勢い付けないかちょっと心配ではある
225：鋳物の芋 ◆7eERFDqN3E：2020/06/14(日) 22:44:50 ID:lOHWjBVo0: >>223
両方買うのだー

つーか性能的にはどっちもどっちだから
226：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk：2020/06/14(日) 22:57:37 ID:q5EGvAUU0: >>225
　ゑー

　チョイとだけ安くない革ジャン買ったので、残りの金額的には片側だけなのじゃヨ！！
　あ、やっぱり？（ｗ　＞性能はどっちもどっち
　サバゲの自決用、もといサブアームとして軽い奴をと思って選んだんですよね。
　M360Jはグリップが超好みで、M629PCはバレルが超好みで＿＿＿
　どっちも好きになって、ええ。
　迷うのですよ（ぐるぐるぐるぐる
227：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 23:19:42 ID:JTV0c5co0: >>224
検査のキャパシティーを拡充するのはいいことだけど、単独で判定すべきもの
ではないし、不安解消とか陰性証明の用途に使おうとするのは全くの無意味
だよね。
商売的に絡みたい連中を除けば、検査増やせ論者なんてこの程度の思考だとは
思うけど。
228：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2020/06/14(日) 23:34:19 ID:MtzjTxGo0: >>223
M629PCは、マグナムリボルバーのメーカーカスタムね
対するM360Jはいわゆるお巡りさんのリボルバーで、両方揃えると嬉しいチョイスだから
わたしなら、M500マグナムハンターとセブンショットを選ぶかしら

(スーパーレッドホーク.454casuleでも良いのぜ)
229：避難所の名無し三等兵：2020/06/14(日) 23:42:52 ID:IT8y.h5c0: >>223
今日の昼間あったわ、ほんの数秒で規制されて書けなくなった。
地域が違うのにIP規制に巻き込まれてっぽいので、繋ぎなおして逃れた。
また増えてるのかしら。
230：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2020/06/15(月) 01:21:56 ID:ZnOBGh6M0: >>229
アメリカがあの状況なんでJIMが神経質になってるのかも知れん
231：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/15(月) 01:27:18 ID:SLXftabQ0: >>223
こいつはどうです？
ttp://www.tanaka-works.com/?p=2868
ttp://www.tanaka-works.com/?p=2812
タナカのガスリボルバーは良いですよ！
232：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/15(月) 04:53:08 ID:yMwnUG2w0: お早うございます。
外気温23℃です。
曇りのち晴れですか。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
233：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/15(月) 05:00:11 ID:yMwnUG2w0: 出勤します。
＼＿＿　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　　.　＼／
　　　　⊂⊃
.　　　　震
　　　(*-∀-)＿＿_
　　　（つ/ 　　　 ./
￣￣.ヽ/　　　　/
　.　　　￣￣￣
234：金髪スキー ◆s7cZOt9XvQ：2020/06/15(月) 10:49:59 ID:umfgK8460: >>228
　サブアームが目的ですので、軽量な奴が欲しいのですよ！
　3吋位までのショートバレルで、と。
235：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 11:18:01 ID:GboxZm7U0: >>234
ダミーカートによる本物さながらのリロードアクションを楽しむなら、マルシン製リボルバーもアリよ
軽量小型のハンドガンというとマルゼンのPPK/SとかKSCのP230もあるね
236：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 11:21:26 ID:xcZPpz1g0: 人類の宇宙進出に貢献なるか。「人工冬眠」実現へ一歩
ttps://newswitch.jp/p/22607

マウスの人工冬眠に成功したってさ
237：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 11:22:34 ID:Ls7ngYOY0: 給付金届きましたか？
ttp://dat.2chan.net/img2/src/1592139549316.jpg
238：鋳物の芋 ◆7eERFDqN3E：2020/06/15(月) 11:53:06 ID:vIVXjzhs0: >>234
自分は御守り代わりにいつもデティクティブを持ってましたな
239：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/15(月) 13:51:15 ID:SLXftabQ0: >>234
もうちょっとしたらマルイが固定スライドのLCPやボディガード380を出しますよ
240：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk：2020/06/15(月) 13:51:35 ID:p/2Ftql.0: 　大雨でポリテクが休校になってきたーく。
　近日中に電設屋さんに面談予定ハイリマース
　頑張るぞ、俺。

>>229
　今、本スレを試したら出来ました。
　何だったんですかね？

>>231
　今日、帰りにショップに酔って来たのですが、タナカの仕上げは綺麗ですよね。
　と言うか、東京マルイさんのが、プラ感が辛いと言い?かー
　6㎜を発射すると言う機能は高いでしょうけども＿＿＿
　しかし、コレもカッコイイですけど、カチコミ屋のサブアームなのでコンパクトなのが欲しいのです。
　一時期、デザートイーグルを無骨さに惚れこんで走り回ってたら、その重さでホルスターがたゆんたゆんと暴れまして＿＿
　で、取り回しも考えてショートなバレルのと＿＿

　でも、M65もM66もｶｺｲｲですな（涎
241：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk：2020/06/15(月) 13:58:14 ID:p/2Ftql.0: >>235
　リロードアクション用は別にM36とM19がありますんで、今回のはそこら辺は実用に振りたいのデス（リボルバーで実用とは（ウゴゴゴゴ

>>237
　後2諭吉程残っているので、ガスガンと熊本に消費する所存＿＿＿
　over分？
　きーにーしーなーいィィィィ

>>238
　あっ（察し

>>239
　ウゴゴゴゴ、ボディガード380がメタクソにイカス件！！
　お値段幾らぐらいじゃろ？
　固定スライドならお安く出来るだろうから、10k以下ならリボルバーと2つ買うと言う選択肢がががが
242：鋳物の芋 ◆7eERFDqN3E：2020/06/15(月) 14:25:57 ID:vIVXjzhs0: >>241
いや、サバゲの時の話やで？
243：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 14:37:31 ID:xcZPpz1g0: 枕元に置く武器で最強は何？
244：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 14:59:54 ID:2vqBtBw60: >>243
89式魚雷
245：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 17:13:12 ID:1Umq3z820: 枕がでかすぎる
246：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 17:36:09 ID:ufNcrvXQ0: 抱き枕というやつだな
247：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2020/06/15(月) 17:40:27 ID:grj1ydp.0: ボディーガード380なら、クラウンモデルからエアコキならあるわね
とても可愛いのでマヌイのとお揃いで持ってても良いわね
248：メイドロボイン：2020/06/15(月) 17:41:36 ID:nc6jMxqc0: (どうせ拳銃なんて当たらないんだから格好で選んでもいいと思うんだ。自分が格好いいと思うものを持とう。)
ライフルはちゃんとした物を買おう!!
249：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/15(月) 17:46:19 ID:lD0XgjII0: 最初はLCPが良いかとも思ったけど、小指が半分遊びそうなのでボディガードの方が良いかも？
両方買って確めれば良いんですがw
そういやリボルバーのタナカとマルシンのM49は良かったなぁ、長いことバッグに入ってましたw
250：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 17:47:00 ID:cztJ7/SE0: うみ自のFCネットワークの契約が来た模様。もちろんM(電機)

ついに来たかって感じで割と感慨深い。ここから未来が始まる感
251：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2020/06/15(月) 18:02:17 ID:.h52dG8.0: センチニアルは良いぞ
252：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk：2020/06/15(月) 18:05:56 ID:p/2Ftql.0: 　速報で、イージスアショアの行程停止が河野大臣から発表されたとの事。
　設置場所の問題では無く、何でもソフト面もだけど、ハード面で色々と再検討する事が出て来たとの事。
　本当でゴザルかぁ？　（等と猜疑の目で＿＿

>>243
　本当でゴザルかぁ？　（等と猜疑の目で＿＿

>>248
　ライフルも、突っ込んでってフルオートでばら撒くカチコミ屋運用だと、集団性も見ずに、軽くてHCなら無問題と言う扱いに＿＿＿＿
253：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 18:54:35 ID:unEog3Og0: アショア自体アメリカじゃ半分投げた計画らしいし
254：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 19:04:13 ID:cE7QFEJk0: >>237
89式ガスブロと自転車と布団に化けたお！>給付金
255：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 19:05:09 ID:cE7QFEJk0: >>241
V10とかヴォーパルバニーはどうよ？(ウサギは別に小さくなかったりする)
256：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/15(月) 19:15:56 ID:SLXftabQ0: >>255
意外にでけーし案外ぶ厚い
G26のが良いかも。

夜中に物音で目を覚まして、そっと枕の下から抜いて、音を立てない様にハンマーを起こす遊びをするなら、
ハンマー有りのV10は良いかも知れませんがw
ピローガンがUSPコンパクトの時によくやってましたwww
257：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 19:27:25 ID:DLsLuiO60: アショアの配備計画を中止だって
（ソースは河野大臣）
理由はブースターが市街地に落下する可能性があるからとのこと

いや河野は知的障害者かよ
核ミサイルが落下するよりもよりもブースターが落下する方が脅威なのかよ
258：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 19:28:56 ID:yRQHNPWY0: 長距離ミサイルが多段式になるのは必然でない？
1段目を再点火して帰還させるとか可能なのかぬ？
259：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 19:32:33 ID:kOPvIM6c0: オージーのハンター級みたく、国産AESAにAWS組み合わせたり？
どうせ2x2m程度のパネルだからTHAADやPAC-3みたく車載してコンボイ組んでしまえ
EoR/EoLあるからいけるっしょ
260：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/15(月) 19:33:25 ID:SLXftabQ0: まあ実態は場所の問題で仕切り直しだわな。
ミサイルがん積みしたアーセナルシップ浮かべた方がコスパ良かったりして？
261：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/15(月) 19:36:20 ID:p9mDG3ec0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
262：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk：2020/06/15(月) 19:37:31 ID:p/2Ftql.0: >>255
　V10は兎も角、M9級となると93Rがあるんですよネー
　レールマシマシで、ゴッツイフォアグリ付けてのカチコミ仕様になってますけども（お

　コンパクトなのだと、個人的にはM8000がですねー
　エアコキは持ってますけど、やはりゲームで使うなら電動か、最低でもガス化はしませんとねー
263：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk：2020/06/15(月) 19:40:51 ID:p/2Ftql.0: >>260
　多分、本質はソコでしょうね＞場所の問題

　再配置可能と言う意味ではアーセナルシップと言うか、タンカーの様な大型船体にVLSを山ほど仕込んだ近海防空任務艦みたいな感じのモンをこしらえても面白い気がするのですよ。
　尚、外洋航海が出来ないとは言って無いとかとかとか
264：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 19:41:57 ID:yRQHNPWY0: 浮かべるのは魚雷が怖いし…
自力で対潜するか対潜艦を貼り付けるかのコストが増える
265：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2020/06/15(月) 19:42:09 ID:mx4nCCqI0: 対軌道用電磁熱砲で迎撃ミサイル置き換えられないものか。
266：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 19:42:46 ID:yXieLcKY0: 中止じゃなくて停止だぞ。
あえて「停止」って使ってるあたりにポイントあるんじゃない？

以前、ツイッターであしがら向け？のSPQ-9B低空警戒レーダが年単位で遅延かまされたわ、
って話が流れてきたことあったし、アショア関連で何かあったんで大臣キレた可能性もなくはない。
267：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 19:44:50 ID:lWJP2aic0: >>264
湾の中に入れて防潜網で入り口ふさぐとか
268：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/15(月) 19:46:25 ID:SLXftabQ0: 令和時獄変新作来た。

最近なろう小説で、45ACPのUziや1911コビーを抱えて目の見える距離と呟きながら吶喊するドワーフ娘や
ショットガンで敵の右手を吹っ飛ばして回るエルフなんてのを見つけてくそワロタwww
269：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk：2020/06/15(月) 19:54:58 ID:p/2Ftql.0: 　魚雷が怖いなら、パナマックスなタンカーをベースにすれば良いのよ（というかしてた
　多分、英仏の空母よりデカいゾ～

　広い船内に大量のミサイルと、個室完備。
　海が荒れたってへっちゃらだ！
　プールだってあるぞ！！
　これなら洋上勤務が嫌いな人達でも、ばっちぐー　だ！！！

>>266
　FMS周りでのアメリカのいい加減さってのもあるので、少しー　不満の表明的には良いのかもー
270：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk：2020/06/15(月) 19:58:24 ID:p/2Ftql.0: 　すかしアレですな。
　現実的に、買える金があって、買うべき動機があって、欲しいモノの抜本的な決定が成されている状況下でポチる寸前と言うのは、何とも心地よいものか！！！
271：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 20:01:47 ID:JEE8EKOY0: 本当は買うべきではないと思っていても店に足を運ぶ、この宿業よ！

新カメラはあるからあとは休日歩けるくらいの天気の日に散々歩くだけだ。
272：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 20:04:14 ID:cE7QFEJk0: ヴォーパルバニーは色が努ピンクなのを除けばカッコいいのだ
ベースはV10だし
273：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 20:04:54 ID:yXieLcKY0: >>269
FMSについての米のアテにならなさは異常……
274：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/15(月) 20:05:43 ID:SLXftabQ0: >>273
国産MDミサイル開発フラグかな？
275：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 20:06:27 ID:xkNKtaEM0: >>269
国産アショア（ブースター非分離型迎撃ミサイル）の方に行くかもなあ。
276：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 20:14:34 ID:yXieLcKY0: >>274
問題はSM-3相当級のABMは本邦で開発計画ないんだよな。
将来SAM系の高高度対処弾はTHAAD級で1クラス下だし。
さらに今から開発しても極超音速巡航ミサイルへの対処はどーすんだとか仕様策定の段階でハードルが高い。
277：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2020/06/15(月) 20:17:13 ID:tZxnXBp.0: ブースターの落下が問題、って言った以上は、
コレを解決せんことには次には進めないからなあ
意外と難題やで？
278：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/15(月) 20:17:27 ID:SLXftabQ0: 弾道弾迎撃用DEWの目処が立ったのかも？いや、まさかw
279：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 20:18:20 ID:can4IzS20: >>270
買ったらテンションダウンするパターン？
280：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 20:20:46 ID:i89gmvWw0: ポチった途端に賢者タイム、良くありますw
281：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2020/06/15(月) 20:28:50 ID:LYOuTWqI0: >>272
残念だけれど、ヴォーパルバニーはデトニクスをベースにしたものだから
282：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk：2020/06/15(月) 20:30:10 ID:p/2Ftql.0: >>273
　契約するまでは全力だけど、契約してからの連中のアレさって、異常ですよネー

>>274
　共同開発して、その上で順次乗っ取っていこーぜー　な気分（オイ

>>279
　割と（ｗ
　奮発した革ジャケット、そこら辺に放置状態だし（冬向けなので残当な面も
283：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 20:34:02 ID:JEE8EKOY0: できます！
→有料オプションでした！ここに書いてましたよね！(端っこを指す)

F-22/F-35ハイブリッド案というのがあったなあ。
284：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 20:36:36 ID:can4IzS20: >>282
分かります
買うまでのプロセスが楽しいんですよね～
自分はアメリカのショップでナイフをポチったものの
1か月以上経過して未だ届かず…（FMSの納入遅延と被る）
285：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 20:37:47 ID:z9IN4vcA0: >>277
弾替えるか場所変えるかしかないからなぁ
286：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 20:39:14 ID:kH7chrOs0: >>257
ブースターは名目で実態は環境変化で本音から中止したいか
国産BMD弾の配備数増やしたいのかもしれん。
アショア買う金あれば２～３個連隊の中SAM系部隊が揃う筈だし。
まあF-35みたく米国に値切りするためのブラフな可能性もあるだろうが。
287：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk：2020/06/15(月) 20:48:58 ID:p/2Ftql.0: >>284
　(ﾟ∀ﾟ)人(ﾟ∀ﾟ)ﾅｶｰﾏ

　特に衝動買い系は、買った後は放置プレイが基本になりまするからぬ（オイ
　広い家が欲しい。
　日本人に物欲を喚起させ、経済を活性化させるには、今の若い世代にも家を与えるべきではないだろうか？（元住宅屋営業視点

　尚、海外はそんなモンかとー
　香港のショップで買ったグリップが2ヶ月位かかってた記憶がががが
　薬に至っては、もう見当もつかないと言い?か（どんな薬かってのは（ゲヘヘヘヘ
288：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 20:51:47 ID:JEE8EKOY0: 買った→買ってしまった……

楽しみのためのものをそれなりの金を出して買う時に避けられない感情ではある
しかしこの時のマゾヒスティックな感覚がたまらないというのもわかる
289：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 20:53:29 ID:I5jobulU0: >>276
いちおうSM-3は日米共同開発だから、国産システムで使えるようにならないかなぁ
290：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 20:55:02 ID:u2MzkuT60: ぐぐる地図で高さ測ったのも居眠りもすべて計略とな？
291：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 20:56:37 ID:cE7QFEJk0: >>281
そういやそうだったw
292：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 20:57:18 ID:xkNKtaEM0: >>286
あと主な仮想敵が大都市圏を直接狙う北ではなく離島の奪取から太平洋への進出を目指す中国に切り替わったと考えると
まあ分らんでもない。
293：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 21:00:06 ID:cE7QFEJk0: >>286
アショアで二ヶ所だけだと「うちが狙われる！」って騒ぐ連中が多いから、
国産なりなんなりで配備場所増やすんじゃね？とか思った
配備場所多ければ、ある程度のは降っとんでもなんとかなるだろうし
294：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 21:00:42 ID:yXieLcKY0: >>289
国産システムへのインテグレーション自体は困難ではないだろうけど、
BMDやるにはSPY-1以上のレーダシステム積まないといけんからなぁ。
295：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/15(月) 21:00:51 ID:SLXftabQ0: LCP、ボディガード380共に6480円で発売日はまだ未定だそうな
296：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 21:00:59 ID:f8v5DUC.0: >>292
しかし中共に主敵が移ったからってのを原因と考えると、アショアを停止してそちらに注力しなければいけない程度には切羽詰まってるということか？ぶっちゃけそこまでの切迫感は感じないがなあ。
297：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk：2020/06/15(月) 21:01:39 ID:p/2Ftql.0: 　只、MDの柱の1つであり、その防衛範囲的には対中も考えられるので、切り替わったと言われてもナァ

　ブースターが海に於いたら良い場所。
　主敵で中国が選べる時代。
　アメリカにとっても都合が良い場所＿＿＿＿

　よーしパパ、再検討した結果、イージスアショアは3基にして、最後のは沖縄に（オイ
298：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk：2020/06/15(月) 21:02:36 ID:p/2Ftql.0: >>295
　決めた。
　買う。
　買うしかない。

　しかし、あの造形と質感で、その値段は安いと感じるなぁ。
　企業努力をお支えせねば（笑顔
299：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 21:02:59 ID:kH7chrOs0: >>289
取り分が米７日３しかなくて日本側は技術的に重要性低い所ばかりな上に、
管制系は米国が独占してるんでな・・・。F-2のワークシェアを逆にした感じ。
あるいは半島兵器に近い割合でコア部分が外国もとい米側と言うべきか。
300：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 21:03:09 ID:xcZPpz1g0: >>286
・中SAM改・・・戦域防空しか出来ない程度の射程
・国産BMD弾・・・まだ研究段階で影も形もない
・GBIやTHAAD-ER・・・射程や射高や価格の点で代替手段になりえない

アメリカへ値切るためのブラフだとしても、ただでさえ反対意見の根強い地方自治体を一層混乱させるようなカードは悪手でしかない
官邸の意図が分からん
301：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 21:10:16 ID:xkNKtaEM0: >>300
官邸じゃなくて防衛省側から出てきたので政治的目的というより防衛環境の変化とか
FMS納入の遅れが影響している感が強い。
302：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 21:10:17 ID:cE7QFEJk0: >>297
太平洋側からのSLBMも想定を広げたんでね？
303：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 21:15:59 ID:xcZPpz1g0: >>292
中国が相手なら、より一層アショアの価値が高まるのでは？

離島奪還部隊を乗せた輸送艦に、DF-21が降ってきたらひとたまりもない
また開戦劈頭、空自滑走路や海自基地を、弾道ミサイルで攻撃する事態もあり得る
こうした脅威を排除し、離島奪還にかかる部隊行動の安全を保障する事もアショアの役割だろう

あるいは、イージス艦とPAC-3を気が狂うくらいに増勢しまくるという手もあるが・・・
304：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 21:23:13 ID:cE7QFEJk0: >>303
DF21は想定してるのかんなぁ？
運用が特殊っぽいし、船舶レベルにつかってペイすると思えない
305：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 21:24:42 ID:xkNKtaEM0: >>303
DF-21とかの極超音速兵器はアショアが積むSM-3が苦手とする大気圏ギリギリを飛ぶ兵器で
逆に０３式改な高高度迎撃飛翔体が得意とする相手なのでなおの事東北のアショアを一旦止めて
０３式増勢の方が防御力も高まるし離島にも置いて対艦ミサイル陣地の防衛もできるという判断になるし

アショアの強みであった早期配備可能がコロナウイル騒ぎとFMSの配備遅延のせいで０３式増やした方が
より早期に防衛能力の増強につながると判断されたのであればアショアの０ベース見直しという結論になってもおかしくはないかと。
306：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 21:25:11 ID:I5jobulU0: >>294
レーダー自体は技術的には問題ないだろう、新規開発なら
あとは米側の許可降りればええんやけれど
307：鋳物の芋 ◆7eERFDqN3E：2020/06/15(月) 21:25:12 ID:vIVXjzhs0: >>295
実際安いな
308：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 21:26:24 ID:Y6qIol1s0: まぁブースター云々は口実でしょうな>アショア停止
個人的には米側に何の反応もない事が気になりますわ
代わりに別の兵器を買わせるのかしら？
309：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 21:33:18 ID:kH7chrOs0: >>300
範囲に関しては低軌道弾道弾や極超音速CM相手自体が飛行高度からレーダー水平線にして
５００～６００ｋｍの都合で広域防空出来ないのだし中SAM改２で問題なしと見た可能性も。
仮想敵をWU-14やキンジャールとするにしてもマッハ１０半ば対処まではほぼ確定で
必要だから対ICBM能力も遠からず期待できる水準でもある。

アショアのセル数程度で捌けるような少数のICBM対処は第７艦隊込みで当面水上イージスに集約でも良いしね。
310：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 21:34:51 ID:cE7QFEJk0: >>307
固定スライドだから燃費も良さそう
サプレッサーつければ静かそうだし
311：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 21:39:09 ID:xcZPpz1g0: >>305
あ、なるほど
失念していた、確かに現行のSM-3ではDF-21を迎撃することは不可能だな

SM-6なら迎撃可能だが、仮に秋田と山口のアショアにSM-6を積んだとしても、東京や横須賀をカバーレンジに含めることは不可能

こう考えると、確かにアショアは不要だわ
PAC-3をアホみたいに増勢したり、THAAD-ERを導入する方が得策かもしれんねぇ
中SAM改は実物見ないと評価はなんとも
312：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 21:46:05 ID:I5jobulU0: FFMがA-SAM積んで各地に配備されるで>極超音速兵器迎撃
313：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk：2020/06/15(月) 21:46:43 ID:p/2Ftql.0: >>307
　この値段だと、初心者さん向けのサイドアーム需要を狙って来た感があったりしますね。
　ええ。
　後、乱暴に扱っても良いサイドアームが欲しい層と（あたしゃこっち
314：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 21:52:48 ID:cE7QFEJk0: >>313
メインが重いから、サイドアームは軽くて小さい手頃なのほしい層とかも狙ってそう
今までだとマカロフやPPK、P230系でちょっとお高いし
315：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/15(月) 21:54:46 ID:yMwnUG2w0: 帰宅しました。
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316：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk：2020/06/15(月) 21:57:03 ID:p/2Ftql.0: >>314
　サイドアームの値段で、メイン用のアレコレが買えちゃったりしますからね。
　昔は3k程度のガスガンもあって、そっちを使ってましたけど、今のスペックが上がってきている現状だと、ステアとかを置くから取り出してくるのは、余りにも（トオイ目
317：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 21:57:40 ID:kH7chrOs0: >>311
THAAD-ERは以前調べた時の予定だと開発完了は２０３０年前後だからねえ。
中SAM改二がどうなるかは判らんけど、早期配備型で３年、発展型で７年という
報道通りなら中SAM改二の方が配備自体は速い事になるのよね。
318：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 22:00:27 ID:I5jobulU0: アショア停止とDDXのDDG化でイージスDDGが艦隊防空から解放されBMDに専念するとしたら、こんごう代替艦はどうなることやら
319：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 22:05:37 ID:tLh5N/zc0: 今時オールインワンのアショアなど時代遅れもいい所だ
MIMOレーダーとSM-3搭載TELの組み合わせによる世界初の分散型BMDシステムを開発すべし
320：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 22:06:28 ID:xcZPpz1g0: やはりネタ抜きに、各方面隊に1基ずつアショアを置くというのはどうか？

いま地図に円を描くサイトで遊んでるが、千歳、百里、小松、築城、那覇にアショアを設置すると、日本全国をSM-6でカバーできて良い感じ
ブースター？　ブースターは中SAMで迎撃しよう（投げ槍
321：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 22:18:30 ID:tv/7RiRU0: 日本中のレーダーサイトにライトスピードウェポンを装備するのれす（ぐるぐる
弾道弾も巡航ミサイルも水平線を超えた瞬間にうちおとすのれす（ぐーるぐる
敵性航空機も艦船もろーすとしてやるのれす（もくもく
322：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 22:18:57 ID:DLsLuiO60: 1方面隊に1アショア
アー・・イイ・・

ttps://i.imgur.com/SepoI74.jpg
323：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 22:21:53 ID:wCO3d8oI0: >>282
個人的にはセンターパイロンを使った米国製戦闘機向けのAAM-4/5の対応センサーとか作って売り込んで欲しい気がする。
324：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 22:33:41 ID:v6OPdFf.0: 先に書いたようにFCネットワークも話が進んだし、宇宙にまで目を配るアレが
実戦配備されるなら中SAM改系の要素をA-SAM系列にも導入すれば
イージス以外の護衛艦が極超音速飛翔体迎撃能力を持つことになるでなぁ

中SAM改の二段階改良の件と合わせて、政治的(にもそれ以外でも)ケチついた
アショアを本気で切り捨てにかかってもおかしくはない罠(ただし米帝にちゃんと
ナシつけられる前提で)
325：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 22:44:43 ID:kH7chrOs0: FMSはE-2DやKC-46も遅れに遅れるようだからなあ。
対米新規案件と言えば、米国とスターリンク早期警戒衛星やるって話題とか？
アショア消えた分で中期防や大綱見直しから別の装備導入もあるかも知れんが。
326：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 22:44:54 ID:cE7QFEJk0: >>316
あと、今までの小型ガスガンって考えてみると比較的古い銃をモデルアップしたガスブロが多いんだよね
なんで、操作感覚が近代的な小型拳銃は需要があるのかも
327：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 22:47:19 ID:cE7QFEJk0: >>325
そこで何が導入されるかでいろいろ変わってきそう
328：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 22:56:09 ID:DLsLuiO60: >ブースターは口実

国民が知らされていないだけで、実は日米の防衛当局間で何らか動きがあったのかもしれんなぁ
アショアの配備が予定より遅くなるとか、コストが数倍に跳ね上がったとか
そういったFMS制度そのものが原因なら、今後日本の防衛装備体系が大きく塗り変わっていくかもしれん

いずれF-35もイージス艦もその他の輸入装備も全て廃止、もしくは少数配備にとどまるようになり、国産とラ国が主力になるかも？
329：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 23:07:30 ID:f8v5DUC.0: そもそも国民に対する落とし所を「ブースターを演習場内に落とす」に設定した時点で無理があったんだろうなあ…
330：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 23:10:36 ID:xkNKtaEM0: >>328
個人的には去年の１月に発表された米ミサイル防衛見直しがかなり臭いんじゃないかと踏んでいる。
あれで弾道ミサイル対応から極超音速兵器迎撃へとミサイル防衛の中心が移ったため
アショアが徐々にアメ国内でも微妙扱いになりそれがFMS導入遅延にもつながっているんじゃあないかと。
331：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 23:12:17 ID:h45QSkzU0: >>328
ブースター落下位置の調整にハード面の修正が必要とわかったのが5月下旬らしい
配備予定が遅くなってコスト増大が見込まれたためとの報道

じゃあどうすんのって今考え中らすい
332：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 23:14:02 ID:.PAD7w.A0: どうせ空のブースターだし弾道ミサイル発射のJ-アラートが発令されてるなら退避してるだろうで良くない？
333：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 23:26:19 ID:pQnXLwsw0: >>331
それ自体は嘘じゃないんだろう。多分

ただ、それを理由に計画に停止かけちゃう、ってのには
「それだけじゃない何か」を感じずにはいられないよね
334：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 23:37:17 ID:oypbUoA20: そもそもだが、防空ミサイルが活躍中ってことは有事脳にスイッチ入ってるってことで
どうして平時脳で有事のこと考えてんだかというのがわけわかんない
335：避難所の名無し三等兵：2020/06/15(月) 23:47:13 ID:xkNKtaEM0: >>334
おたべ職人が陸自の防空アセットが可搬式ではないのはあり得ないと切れていたからなあ。
そこら辺の多少無茶をしてでも配備すべき兵器だったのが無茶をする前提が無くなったためにデメリットの方が上回る
と判断されて計画の停止になったというのが実の所じゃあないかと。
336：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 00:46:06 ID:maE1r0Hg0: 一応は可搬だろ、昔の要塞砲並の機動性だが
ジッサイ要塞砲みたいなもんだし問題ない
337：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 01:20:49 ID:Qg6tSErA0: >>335
そもそもアショアが陸自の所属になったのは、陸自じゃないと人員を捻出できないという理由だったよな
アショア運用、通信、警備、会計などで、1基あたり250人が必要だとか

アショアは空自の所属とし、人員は陸自から空自に転属させるということは出来なかったんだろうか？
338：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 01:26:38 ID:o/RpVWKA0: 知らんけど
メンタル完璧に壊れちゃったか・・・
もう40だしなぁ・・・
49 番組の途中ですがアフィサイトへの転載は禁止です (ﾜｯﾁｮｲW 8fc5-v0A5) sage 2020/06/16(火) 00:59:41.38 ID:+tIdPZ6g0
まとめ
・雪歩の権利は知らないファンに求められたからやっただけ
・今後も辞める気は無い
・飲酒止められてる
・765声優に虐められてた
→本人曰く先輩声優の嫉妬
・バンナムは石原だけが味方だった
・石原生存確認
・伊藤静が台本投げたことにブチギレる
・松田社長はED
・サンライズに枕もちかけられた
・手錠かけられて監禁されたことある
・新人声優は男声優に狙われる
・写メ（スクショを知らない）
・トレンドの見方を知らない
・3万人&NEVER&なんJでウキウキ
・ピカチュウみてるとイライラする
・自殺をほのめかす
・女性声優は仲良いけど私はハブられた
・意地でも実名は出さない
・アルプスの天然水は神
・伊藤静との思い出はない
・声優して欲しいならファンが仕事持ってきて
・500万(300万)くらいの別荘を買って音楽作って生活するつもりだった
・鬱、パニック障害
・スピリチュアルについて熱弁
・枕してるやつは基本ブス
・雪歩で金稼いで何が悪い？
・整形してるって人に言う人は心理学的に整形したがる人
・ミンゴスに中傷されていた
・最近の声優は内田勇馬がすき
・近日中にYoutubeで水着になるかもしれない
339：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 01:48:09 ID:2a6FF0360: お前ら普段どんなスキンケアしてる？

最近肌荒れが酷くて…
340：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/16(火) 04:53:14 ID:hxXOid560: お早うございます。
外気温18℃です。
晴れ一時曇りですか。
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341：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/16(火) 05:00:00 ID:hxXOid560: 出勤します。
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342：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 05:52:36 ID:9lCE.pNk0: >>337
その辺、陸海空の担当領域について抜本的に見直しをかけるためではないか？という分析もあったな。
海：水中・水上
陸：水陸ｌ・陸上・陸空（防空）
空：空と宇宙

と分けるとスッキリするし、そもそも複数の防空ミサイルをネットワークで連接し、総合的な火力統制を
実施するなら、防空を陸と空で分ける必要性が訳だしな。
ならどのみち野戦防空が必要な陸自に統合する方が合理的とも言えるかもしれん。
343：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 06:32:41 ID:Ug2H3zG60: >>339
小手先のスキンケアよりも体調管理で内側から良くしないとダメなのでは？
血流やリンパ液の巡り良くするのと内臓の働きを活発にするのが肝要かと
344：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/16(火) 07:30:06 ID:nsi1m77c0: 代わりに欧州でよくあるミニイージスでも作る？
BMD重視の装備にして、その代わりに機関や火砲のグレードを下げて少しでもリーズナブルにとか
沿岸運用中心にして乗員の負担や運用経費減らす方向にするとか

>>339
ビタミンと休養足りてる？
345：両棲装〇戦闘車太郎：2020/06/16(火) 07:52:54 ID:IoO6JnFk0: 河野防衛相「イージスアショアの配備プロセスを停止」|ニューズウィーク日本版オフィシャルサイト
　ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2020/06/post-93683.php

えっちょ、何が起きたづ！？
地元自治体がゴネ過ぎてキレた！？
FMSで不備が出て米帝にキレた！？
中SAM改二が高速滑空弾対処を検討してたからツッパしてみた！？
いずれにせよ、陸自内部の反対を押し切ってアショアに手を挙げた統幕長の山崎陸将が心配である。
346：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 07:57:52 ID:67KAo/mQ0: 決定打がなく続報を皆待っている。
347：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 08:24:16 ID:9lCE.pNk0: 元々突貫作業での配備を目指していた訳だけど、技術的理由によってそれが困難になったからには、
ここ数年の急激な安全保障環境全体の変化に合わせて仕切り直し、というのは合理的だろう。
既存の計画に固執せず柔軟に対応するのであれば、それは評価に値するかと。
348：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2020/06/16(火) 10:41:45 ID:0UmjjYJs0: >>345
停止と中止は明確に違うし情報少なすぎるので今騒いでも後で赤っ恥になりそう
349：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 12:03:31 ID:qeINOw520: まぁ騒ぎたくなる気持ちはわかるかな（主に2chの悪ノリ的に）。
ミサイル防衛そのものの見直しではないわけだし、静観が一番よさげ。
350：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 12:29:38 ID:GFIC91mo0: 大綱は関連するのが統合部隊の部分なんで変わらないかも知れないが、中期防は期間中にアショア調達しないなら改定になるだろうな
351：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 12:49:43 ID:OvAqpKAw0: >>346
それな

「そういう色眼鏡で見れば」繋がりそうなネタもあれこれなかったわけではないが
それでも寝耳にミミズ案件なわけだし、もうちょい詳細出てくるの待ちよね
352：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/16(火) 12:56:07 ID:nsi1m77c0: ここ最近ずっと体調悪い

後頭部と首の境目辺りが熱もって変な感じはするし、身体中こりがひどいし…
寝具がそろそろ駄目になってきたかな。寝てると沈みすぎる気がする
353：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 13:36:33 ID:UrBR1QIY0: サンアントニオベースのBMD専任艦ですって！？(空耳
354：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 14:01:31 ID:u/VVSmX60: >>328,345

>>330,342に加えて南北の経済状況と見てるかな

北はコロナ禍と経済制裁で経済活動が停止
外貨が３年程度で枯渇する見通しが出たそうな
南は言うまでもなく

この状態で、半島の両政権が国民の支持繋ぎ止めて
危機煽って金出させるため武力挑発しやすい対象は？　って話になってきたんじゃね？

要するに戦略的に文在寅の退任時期までの間
80年代の南進危機リターンズって可能性が高く見えて来たわけでさー

「今後3～5年で危機が起きたらFMS納期問題で遅延が見えたアショアより
敵策源地焼きに行く対艦・対地兵装に金突っ込んだ方が良いのでは？」
という見方が出て来てると見れば頷ける話ではあるやね
355：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 16:33:51 ID:CTlfgk8M0: いうて３～５年後なんて今年の夏の防衛予算リストに載ったものが足切りラインだからなあ。

中期防は原則３年目に国際情勢に応じた見直しが通例で、
丁度来年見直しの年だから今のうちに中止するモノは中止にしてそうな。
特に陳腐化してしまったアショアあたりは。

アショアの代わりにスターリンク早期警戒衛星が盛り込まれて
滑空弾・高速CM対処の航宙センサとなるのだろう。
356：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 16:57:14 ID:2a6FF0360: >>354
分からん
アショアと敵策源地攻撃兵器は相反するものではなく、車輪の両輪のような存在だろ
予算配分をどちらか一つにオールインするより、両方に投資するのが最適解じゃね？

あとアショアにSM-6を積めば韓国南部を焼けるし、トマホークを積めば北朝鮮も焼ける
357：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 17:32:25 ID:u/VVSmX60: >>356
そこいらとシステム論・政治情勢と日米の戦略的価値交換は本スレの方で書いたで

ぶっちゃけ交戦手段たるスタンダードが政治的な紳士協定で性能上限が課せられてるのと
アショアの性能上限が見えて来たので、これらの制約が生じた原因たる対露紳士協定を
政治的にブッチする方向に行ったと見てる

危機が近いと配備間に合わない、システム的に将来的な有効性を維持し続けるためには
周辺システム開発で時間がかかる
だから今回は棚上げにする形で将来に生きる手を打った、って話じゃね？　と見てるぬ
358：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 17:35:34 ID:u/VVSmX60: >>357
(あと一応書くとトマホークもこのNATOロシア間の基本文書に基く紳士協定に縛られてて
その上でミッションプランニング能力を米に握られかねないのよな

英みたく米英特殊関係に乗って米にオールできるか？　って意味
本邦でその手取れないでしょ、と
359：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/16(火) 17:54:15 ID:nsi1m77c0: なんか一気にアジア各地がきな臭い感じになってきたな
北がなんか始めたし、中印国境でも小競り合いが起きてインド軍に死者が出たとか
360：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 18:01:55 ID:CTlfgk8M0: まあ米国で暴動起きてるし、日米露相手避けて国内の面子を立たせようとしたら
半島は南北で、シナはパキスタンと挟撃見込めて軍備水準的に一番勝率高そうなインドになるよね。
361：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/16(火) 18:25:59 ID:nsi1m77c0: しかし、これだけ色々言われてるけど核シェルター整備の議論は全く出てこないな

>>360
核持ってる国同士でチキンレースすんのほんとやめてほしいわ…
362：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/16(火) 18:43:10 ID:KT4M2FDs0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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　（　つ日）
　（⌒＿）__）
363：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 18:58:29 ID:67KAo/mQ0: >>351
SNSで狼狽すると恥をかくので名無しで狼狽する人は多いのではないかと思う。
364：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 19:00:30 ID:qeINOw520: >>352
枕が相対的に高くなってるのかも。
場合によっては、ストレートネックの原因にもなるからね。

しかし、道はともかく、電車やお店でマスクしてない年寄りが増えたなぁ。
加齢とともに、変化についていけない人が増えるのは仕方ないのだろうけど。
あと、水分補給は大事だけど、電車内で飲むなよ…
365：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/16(火) 19:19:09 ID:hdiEGp0k0: >>364
むしろ枕が沈む感じ
低反発が駄目になったかなあ

駅でも50人に一人ぐらいマスクしてない人いるなあ
まあ、この気候に耐えられない人が真っ先に外す感じかな
366：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 19:28:56 ID:2a6FF0360: >>357
ブッチしたがる理由は分かったけど、ならばせめて代替手段が確保出来るまで待つべきだったのでは？

防御の代替手段としては、中SAM派生の高高度迎撃弾もTHAAD-ERもまだペーパープラン段階
攻撃の手段としては、JASSMもLRASMも所詮対艦ミサイルの延長であって、政治的・戦略的な影響力は乏しい
今の状況はただのちゃぶ台返しにしか見えん
367：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 19:48:33 ID:EgagqJ1A0: >>365
外ではマスクしない人を見かけるようになったなぁ
電車にマスクしないで乗ってくる人は意志が強いなｗ
368：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 19:57:35 ID:2a6FF0360: >>367
すまんマスク着けずに電車に乗ったわ
ちょうど下校時刻と重なったみたいで、沿線の高校生集団でごった返す電車に乗った
マスクを着けるとニキビができる体質なのだ
許してくれ
369：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 19:59:58 ID:EgagqJ1A0: >>368
付けないで乗る勇気が意志の強さなのだ
370：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 20:07:59 ID:2a6FF0360: ニキビがな、最近マジでヤバいのねん
10代の頃からニキビが出来やすい体質だったが昔は放っておいたらすぐ治った
20代後半になった今は回復力が落ちたせいかニキビがなかなか治らないしシミ化やクレーター化するようになった
マスクなんて付けたら口周りがクレーターだらけになっちゃう
371：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 20:11:50 ID:qeINOw520: >>368
ただの布っ切れでも、人にうつすリスクの方は相当回避できるから、距離を
取れない環境なら何かしらで覆った方がいいで。
でも、軍板っぽくバラクラバとかはダメよｗ

不織布マスクは確かに肌とすれるのがよくないのか、荒れるのはわかる。
372：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 20:22:42 ID:2a6FF0360: >>371
・飛沫感染を完全に防止可能
・息苦しくない
・肌が荒れない
・マスクの形に日焼けする心配がない

最強のマスクはこれだ！
ttps://www.topgear.com/netstorage/57685/images/1546304439/1546304439_17696017001_8a21c13f-7401-4e75-8aa5-5bb1663a1062-17797220001.jpg
373：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 20:23:45 ID:CTlfgk8M0: >>372
そいつは裏切り者のユダとして銃撃される危険なマスクだ。
374：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 20:31:27 ID:qeINOw520: >>372
w
出来心でストームトルーパー＋マスク＋自作で検索したら、いっぱいヒットした…
あと、職場の人で、↓見たいな透明マスクしてた人もいたなぁ。
ttps://www.nishinippon.co.jp/image/189481/
布マスクより楽か聞いておけばよかった。
375：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 20:47:59 ID:wxcdIDYQ0: ニキビは皮膚科で診てもらったらええよ
376：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/16(火) 20:54:03 ID:.G6EePjI0: やはりこれだ
ttps://img.aucfree.com/k367509803.1.jpg
377：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 20:57:33 ID:pUotNu5U0: 今日のNHKサラメシで紹介してた絹製マスクなら肌荒れしないんじゃね？
378：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 20:58:27 ID:N3Mlo7OA0: 今度はグローバルホーク見直し…ホント急転直下で物事が動いていくなぁ
コロナ禍で税収減るから出費を極力減らす方向なのか？F-3は大丈夫だと思いたい
379：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 21:01:56 ID:pQ2FwfH60: >>325
スターリンクは通信衛星システムで、
低軌道コンステレーションならアショアとは別口だろう……
380：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/16(火) 21:02:51 ID:.G6EePjI0: >>378
これからFMS案件が軒並み殺られるかも？
これ皆さんの想定とは逆に、危機が間近に迫ってて時間の掛かる装備を暢気に待ってられないとかだったら嫌だな
381：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 21:04:46 ID:qeINOw520: >>376
最強！だけど、即効で熱中症になりそう。

>>377
個人的には、コットン系でも割といい感じ。
ただ、>>370の人みたいな状態だと、普通に医者にかからないとならないレベル
だと思うから、絹でも長い時間つけてるときついかも。
382：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 21:07:46 ID:ZGztectk0: >>381
だと肌に触れないこれじゃね？

ttps://i.imgur.com/x1lmpn8.jpg
383：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 21:08:39 ID:u/VVSmX60: >>366
ならばせめて、が通じない状況にあると見てる

というか、代替手段が来る前に有事が生ずる可能性が高くなったと見てるなぁ

なにしろ外貨による物資調達が出来なくなった際には
DMZ超え非武装地帯に軍を進出、周辺国に対し
相応の武力行使すると宣言してる相手に備えねばならないんで

北の場合、宣言第一波は本日の南北共同連絡事務所の爆破
(および未確認ながらウラン濃縮施設の再稼働)で実行の意志を示した

こうアップされるとブラフとしても朝鮮半島核危機レベルの事態に備える必要が出てくる

南は文政権の任期内は要警戒や
連中も今年6月に入って2028年期限とした日韓大陸棚協定上の共同開発区域 (JDZ)
日本EZを認めず韓国単独のEEZだと主張して九州沖の鉱区拡大でまたアップして来てる
レーダー照射事件アゲインとエスカレート、南北の呼応は覚悟しとくべきやね

こうなると現状だと北の外貨が尽きると観測された23年までの期間、
本邦は国内で調達可能な装備と
手持ちの資産のやりくりで凌がねばならないのが先に来る

従ってFMSで輸入する特に大物は先送りか後回しやろうね

>>380
いやー
ぶっちゃけ素で
>危機が間近に迫ってて時間の掛かる装備を暢気に待ってられない

こっちが先だと見てる
384：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 21:08:44 ID:pQ2FwfH60: >>378
ぶっちゃけグローバルホークいらなくない？

ELINT機材としては微妙っぽいし、
海洋監視に使うならトライトンがいいし、
グロホが生きて陸上監視できる相手って北朝鮮とかに限られるような。
385：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/16(火) 21:09:17 ID:KR6.u6KA0: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
386：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 21:12:55 ID:K42whth.0: >>383
アショアの停止にグローバルホークの中止という話が続けてくるとなると
数年以内の有事が来るとから平時用の装備外して有事全振りにするのも頷けるなあ。
387：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/16(火) 21:13:04 ID:hdiEGp0k0: >>370
肌が刺激に弱いタイプかね
やっぱり皮膚科に相談がベターだろうね

>>378
マジで？RF-15といいRF-4の後釜は地獄絵図だな…
画像系の偵察は衛星とスナイパーポッド(EO-DAS含む)でなんとかする気なのか？
388：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/16(火) 21:13:21 ID:.G6EePjI0: >>383
やっぱりかー！
これで弾薬増産し始めたら確定だなぁ
389：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 21:14:58 ID:ZGztectk0: >>387
F-35が偵察機になるかもしれん
初期導入型をRF-4の後釜にして戦闘機部隊には後で導入した機体を割り振るとか
390：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 21:17:28 ID:qeINOw520: >>382
妥協してこれで…
ttps://www.midori-fh.jp/wp/s20150526-2/

>>384
わっかの人も、動力付きグライダーレベルなんで、日本が期待しているほどのことは
できないようなこと言ってたね。
ちょっと、短期的に必要な装備にリソースを集中しなければならない状況を想定
している雰囲気がしてきて嫌な感じ。
391：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 21:20:13 ID:J/xaiNtk0: アメリカも含めての医薬品の在庫の動き…は今のコロナ禍のせいで読みづらいか。２０１７年の半島危機の時は医療在庫に結構な動きがあったらしいが。

まぁ、調達に時間の掛かる大物が軒並みキャンセルになるなら、つまりはそういうことよね。パワーバランスの季節は終わった……。
392：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 21:21:54 ID:0yFfDCEA0: 高い索敵能力からRF-4後継をF-35にするというのはF-35導入決定直後から言われてたはず

作戦上RFが別部隊としてあった方が良い場面もあるだろうから、何かしらの手当ては必要だろうけども
393：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 21:22:33 ID:etadCZ.60: フルフェイスマスクの話で思い出した。

そういえば俺はサングラスを探しているけれど、どんなフレームが良いだろうか？
顔の類型は塩顔、体型は痩せマッチョ型。サングラスの用途は運転用なので、UVカット機能と反射光の偏光機能が欲しいところだね

なお俺は街をパトロールし、近所の小学生たちの安全を守る仕事を自発的にしている。
アメリカのシークレット・サービスなどもそうだが、街の隅々まで警備の目を光らせ、不審者を摘発するためには、視線を隠せるミラー型のレンズが適切だそうだ
こんな需要に応えられるサングラスとは、どんなだろうか？
394：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/16(火) 21:25:30 ID:hdiEGp0k0: >>388
F-35戦力化の前に事が起きるとかほんと勘弁してほしいのだが…

>>389
まあ、F-35やF-2がみんな限定的ながら航空偵察可能になるからなあ
RFみたいにパノラマ写真みたいなのは撮れないだろうけど
395：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 21:25:38 ID:ZGztectk0: >>393
定番のレイバンではいかんのか？

ttps://i.imgur.com/HRW8TUy.jpg
396：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 21:25:38 ID:pQ2FwfH60: >>390
何というか物足りないんだよなぁ、グロホ。
トライトンならまだ分からなくもないのだが。

ぶっちゃけスカパーの衛星使えるっぽい、アベンジャーシリーズの方がまだいい感じもする。
397：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 21:28:44 ID:u/VVSmX60: >>384
ただ準備隊として臨時滞空型無人機航空隊の編成が決まってるからなぁ

高高度滞空型無人機はある意味国産機までの繋ぎではある
けれどグロホのFMS発注分は戦力化まで時間かかるし
このまま情勢が悪い方に行ってしまうと、
警戒監視任務向けにも時期外しかねないのがちょっとなぁ

>>386,388
つうかコロナ自粛終わる手前あたりから色々ネタ出て来てたが
今月に入ってすげー真偽わからんネタが出て来てるわ
ウラン濃縮再開とかマジネタならかなりアカンがな

コロナ禍で判断ミスったか本邦周辺国がまずい方向に踏み出してるから、
当分は短期的な視野で本邦国内で完結できる装備にリソース集中するんでないかな？
少なくとも今年の補正と来年度にかけては>>391の書いたように
17年リターンズ的な推移するかもしれん、って気はするね
398：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/16(火) 21:31:47 ID:hdiEGp0k0: 真っ先に買い増しされる弾薬類ってなんだろう
ASMシリーズは確実、JDAMも需要が大きそう。AAM-4も数が欲しい…AMRAAMの緊急輸入とか起きたらいよいよ危機だと思うわ
399：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 21:32:12 ID:0yFfDCEA0: 大統領選までの間アメリカは動けないし動かないだろうから、露中朝はそれぞれ自分たちに都合の良い既成事実の積み上げに終始するだけで有事にはならないような気もするが……
400：両棲装〇戦闘車太郎：2020/06/16(火) 21:33:26 ID:O4fmLoTY0: >>378
ﾌｧｯ！？　大綱で「常続的監視能力の向上」を謳ってたやん！？
やべぇ、ちょっと震えてきた。

>>388
来年度予算要求に無改造のASM-3調達が来たらガチofガチやろな。
401：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 21:37:42 ID:u/VVSmX60: >>399
という見方があること自体は否定しない(というか同意はする)

が、そこらの軽挙妄動掣肘する為にもハードル上げて
都合の良い既成事実の積み上げに対抗しつつ
何らかの事態が生じてもエスカレートしないようコントルールする必要があるわけで

現在の状況下で、かつ
特亜の指導部が揃って短期間で国威を発揚するような
何らかの成果を出さねばならない状況にある分、
より以上に備えねばならないって奴やね
402：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 21:43:45 ID:u/VVSmX60: >>398
半島有事ならMk.8xの通常爆弾と5.56mm弾と見る
>>391の言うように医療在庫特に止血帯の入札とあわせて動向見る方が解り易いとｵﾓ

どちらも歩兵の浸透と小型舟艇対処・地上目標向けに
所要量大きいわりに納期が(ry

つうかこちら、Mk.84は買い増しが来てたはず
F-35向けの備蓄買い増しだとは思うけどね
403：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2020/06/16(火) 21:44:15 ID:8VnEPG6w0: >>398
AMRAAM使う相手、北が飛ばせるんかな？
虎の子の戦闘機、日本海で使うかな
404：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 21:46:07 ID:2a6FF0360: 韓国が日本に武力行使するとは考えにくいのだが
海自が海上封鎖したら加工貿易で食ってるかの国は干上がるやん
米韓同盟もぶっ飛んで経済制裁の嵐だ
常識的に考えて開戦はないだろ

・・まあレーダー照射事件もあったことだし首脳から軍の現場レベルまで愚民化が進んでる可能性もないではないが
405：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 21:48:06 ID:0yFfDCEA0: >>401
他国に軽挙妄動をさせないというのであれば、「地元の反発を煽られたら失敗を誘発させてしまったので、腰折れしてBMD体制構築を後退させた」と見なしうる動きにはならないのではないか？
場合によっては、より悲観的な展開、つまり韓国におけるTHAADの顛末のようなことが進展していたりしないだろうか……？

個人的に今回の件は、自民の党内政局あるいは統幕内部の勢力分布変化、はたまた官邸自体の混乱ではないかと疑ってるのが原因ではあるんだけど
406：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 21:48:46 ID:J/xaiNtk0: 外傷用の品目が動いた影響が日本の一般病院の医療営業まで微妙に届いたり届かなかったりしてた（らしい）２０１７はホントに瀬戸際だったのよね…。
軍靴の靴底で直接踏み潰す事態までマジ想定されてたわけで。
北がＤＭＺに軍を進めて占領する程度なら十分有り得そうに思えるし、それに対する日米の反応で南が完全に錯乱する事態も否定できないのがツライ……。

あと軍事からは少し離れるけど、北の代替わりが本当なら、あの就任早々イルベのクソコラの犠牲になった女は是が非でも何らかの戦果を得て国内に配らにゃならんのよな。
北朝鮮の体制を”儒教的”と捉えるのはとんでもない大間違いで、実態は戦利品の分配を権力基盤とするクッソ原始的な体制なのを忘れちゃいかんな。
止まったら死ぬ以上、必ず動く。差し当たっては下僕のくせにまるで使えない南の駄犬に圧力かけていくと思うけど、そこから先は具体的な予想が付かんで御座るよ。
407：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 21:51:30 ID:K42whth.0: >>405
ただグローバルホークの見直しが同時に来たということを考えると単なる反対運動による後退ではなく
何かしらの意思による見直しと見た方が自然なのよねえ。
408：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/16(火) 21:53:57 ID:hdiEGp0k0: >>402-403
南西諸島方面の有事だとAAMかな、って思っただけ

北相手だとPAC-3やSM-3が最優先かね。流石にスタンドオフミサイルの類を前倒しにするとは思えんし
JDAMや通常爆弾があったとしても遠征してまで攻撃するのはちときつい
409：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 21:55:37 ID:U09.2grE0: >>387
Per-MSIPもセントラルコンピューターと一部の配線だけ更新してスナイパーポットの運用できるようにしたら普通に真面目にやばそう。
あるいは、ボーイングの工場でレストア＋近代化改修したら本気でやばそう。
410：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 21:55:54 ID:2a6FF0360: アショアとグロホを導入中止して、さぁ代替案はどうするのですか、っていう話が全く聞こえないのがモニョる
グロホは偵察衛星とF-35で代替できるとしてもアショアは・・
411：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 21:56:35 ID:K42whth.0: >>408
あ、それでブースター問題でアショアがポシャったことにして代替としてPAC-3とかSM-3の大量導入を早急に決めて
アショアを導入するより短期間で弾道ミサイル防衛体制整える気じゃねーの。
412：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 21:56:42 ID:u/VVSmX60: >>408
遠征でない

>>402は武装難民の阻止及び難民に紛れての着上陸で国内占拠された際の対処向けやで
413：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:01:29 ID:U09.2grE0: >>410
対北と南ならそれこそ飽和ミサイル攻撃でいいのでは？
414：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/16(火) 22:01:33 ID:hdiEGp0k0: >>412
ああ、そっちか
それなら小型舟艇対策としてうみじ用のヘルファイアやマベリックも買いそうだけどなあ
415：両棲装〇戦闘車太郎：2020/06/16(火) 22:02:24 ID:O4fmLoTY0: >>410
FCネットワークはキチンと契約できたらしいので、下手こくとFCネットワークの予算を一部喰って中SAM改二を前倒しとか？
416：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:03:38 ID:J/xaiNtk0: >>412
>武装難民の阻止及び難民に紛れての着上陸で国内占拠された際の対処

日本本土のどこか手薄な沿岸から侵入して現地住民を人質にして立て篭もり、なんて笑えない想定が現実味を帯びてきた今日この頃で御座いますな……
417：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/16(火) 22:04:44 ID:Dt4qei2I0: >>402
血液製剤や火傷用の物品もかな？
418：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/16(火) 22:10:05 ID:hdiEGp0k0: 陣地構築用の資材類とかは？
あ、在庫で必要数貯めてたら買わないか

>>409
機体寿命とか考えるとそこまでコストかけらんねえという…

>>416
昔、そんな映画もあったね…
419：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/16(火) 22:11:01 ID:Dt4qei2I0: >>416
四国がヤバいね
420：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:11:42 ID:9lCE.pNk0: そう言えば、20式小銃も豊和が生産ラインの増強をしていたと報じられていたな。
421：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:13:38 ID:lkXLazdw0: 災害時のことも含めて偵察、観測能力は高めておきたい
スナイパーポットと素のF-35は偵察ポットじゃないからどうしても性能劣るしな…
RF-4よりはマシだろうけど
422：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:15:02 ID:U09.2grE0: >>418
機体寿命自体は、あと30年ぐらいは現役やれるぐらいはあるからね＞F-15
423：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2020/06/16(火) 22:15:28 ID:8VnEPG6w0: >>416
北の軍人からしても困難なミッションよの
上陸したとたん、海路の補給線は間違いなく遮断される
制空権はない
WW2の太平洋戦線の帝国軍と同じやな

やるなら特攻覚悟で原発狙うくらいか
424：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:17:47 ID:2a6FF0360: >>415
前倒しって、何年度に配備できる見通しです？

そういや高高度領域対処弾は研究試作がH27～31年、所内試験がH30～32年だった
今年度に所内試験が終了するはずなんだよなぁ
日本国内での試射はまず無理だから、アメリカで試験場を借りるはずなんだけど、にしてはプレスリリースが一切ない不思議
本当に開発してるのか？
425：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:20:43 ID:2a6FF0360: >>423
旧軍の兵士はまがりなりにも民主主義だし欧米の文化や情報に触れられる環境にあったけど
北の兵士は生まれながらにして全体主義、主体主義思想を叩き込まれてるからなあ
韓国に侵入した北のコマンドが追い詰められて全員自決した事件もある
特攻覚悟で日本に侵攻しても士気は高そうではある
426：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:21:17 ID:u/VVSmX60: >>411
ただ、そちらも時間かかるからぬ
アショア向けに調達予定の弾は艦隊向けに回すとして見てもなー

今後数年って見方だとFMSで間に合いそうなのは発注確定で議会承認待ち分だろう
19年度分までとして見ると
SM-3 Block IIAが最大73発
AMRAAMはC-7が最大160発やね

PAC-3は2022年度予定で全高射隊がPAC-3MSE化に動いてる
ただこちらと弾の備蓄は会計検査と米側のFMS体制のカイゼン次第やね

>>417
そちらも併せてみた方がいいけど、災害時向けとかでイレギュラーあるんで

普通科向け装備で緊急性高くて使用期限ある物、という点で創傷処置用機材
なかでも止血帯の緊急調達がわかりやすいってのがあるやね

>>405
>と見なしうる動きにはならないのではないか？
ぶっちゃけロシアつかプーちん向けのポジトーク兼ねてるよね

(ここは日本向けアショアに対してのロシアの発言と姿勢を時系列で見てw
そちらの文脈で言うと今回の見直し・停止は
「そちらの意見は聞いたぞ」「速やかに軍備管理システム構築に復帰せよ」
「しないなら紳士協定はここまでだ」というメッセージになるので
本スレ側でこの辺のバーンアウト速度の上限話してたけど、これと
ウラル山脈挟んだ東西の軍備管理・北方領土絡みの話に繋がるのよ)

特亜側はいいんでね、と
いまは何やっても自分らに都合よく解釈する病気出てる時期だから

>>407が先に来てると捉えて見ると、政府側は危機感あげてると思うかな
ただ、どちらに対してより危機感抱いているのかがちとわからん
427：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:22:04 ID:E3q6y5gA0: >>393
ホルスタイン柄でよい。
428：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:25:27 ID:pu.Ql8rc0: ホルスタインが復帰していたことに今気づいた…
429：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:28:02 ID:K42whth.0: >>426
タス通信が辺りがアショア停止を報道していたのも要はロシアもそのメッセージを受け取ったという話か。
430：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:30:33 ID:J/xaiNtk0: >>423
個人的には、やらかす可能性が高いのは北より南の方だと思ってるかな。
北から見れば、片道切符で日本海側の原発にコマンドを送り込んでも成功する公算は低いし、成功しても本国にとって得るものはほぼ無いから。具体的には外貨収入にならない。

これが南の側だと、「右傾化を止めない日本の非を全世界に訴えるためだ！日帝が改心して正しい歴史を認めたら人質は開放する！！」
…とか何とかの世迷い言に酩酊して軍事的合理性のない作戦に出るかもしれない、と割と本気で考えてる。レーダー照射の一件でＡＮＴＩＦＡ並の頭の悪さを露呈してくれたので、悪い方への信頼はもう絶大……
431：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:30:33 ID:u/VVSmX60: >>427
うしさんの立体マスク

(ホルスタイン柄の牛顔の被り物にペストマスクとゴーグル状グラサンのセット)という
どこの需要狙ってんだかわからねー物があったなぁ
432：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:33:32 ID:pu.Ql8rc0: >>430
ぶっちゃけ北も拉致だの廟爆破だのなんで、朝鮮人は何も考えず暴力行為に出ると見た方がよくないか？
433：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:33:48 ID:CTlfgk8M0: 来年は３年目で中期防見直しの年だからなあ。

ぶっちゃけS-500の性能が５００ｋｍだとグロホの飛行高度じゃかなりギリギリだったし、
S-500の本当の性能が割れてRQ-4の水平線距離をアウトレンジするなら導入中止は妥当よね。
434：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:34:14 ID:K42whth.0: >>430
そしてなぜか北が悪逆な帝国主義政権を叩くためにと抜かして南に侵攻してソウルとかを略奪するんだな。
435：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:36:33 ID:U09.2grE0: >>433
練習機スレもうざいから練習機の見直しもして欲しいかな
436：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:38:32 ID:2a6FF0360: >>432
北はまだ合理性が見えるから良いのよ
拉致は工作員の養成や対日外交カードに使うため
廟爆破は板門店宣言に違反した韓国政府に警告するため

南は合理性が見えないのが怖い
今は「半導体材料輸出規制にも耐えられた。日本企業の資産を現金化した際の制裁にも耐えられるはずだ！」とか言って嬉々として現金化を進める姿勢だしな
いや日韓請求権協定を遵守するかどうかが本質であって、制裁に耐えられるかどうかを本質にしてどうすんのよ
437：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:41:13 ID:U09.2grE0: >>436
武力制裁してもっとも貧乏な国に落とすしか
438：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:42:15 ID:pu.Ql8rc0: >>436
その程度のカスみたいな合理性なら南にもあるんじゃね？それが全くの蛮族理論というだけで。
概してあの糞半島、テロ的攻撃でガチ殴りされなかったのを成功体験としてるという雰囲気しかない。
439：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:42:22 ID:u/VVSmX60: >>429
可能性はあるが事実関係の報道だからぬ

露の政府筋のコメントが出てないんで、まだ何とも言えず
釣れたら日米だけでなく水面下でなんかあったんでね、というあたりは付く

俺的には中距離核戦力全廃条約の流れ的に硬軟両方
柔く見せて硬を出せるというやり方に思うけどね

露側の立場から言うと、日本でやられると厄介なのが弾道弾の有効性低下
次いでASMと両用戦能力の拡充なんで

あと本邦の島嶼防衛用滑空弾まわりは、露的には
配備数量的にも戦術兵器・戦域弾道弾クラスと捉えてて
ロシアの国土に致命的打撃を与えるものにならない
(先進国的な必要なら核武装するよーといういつものしぐさ)と見てる臭いので
当面はわりと甘い姿勢でいると見るかなぁ
440：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:44:56 ID:CTlfgk8M0: >>435
FMSぶった切るのがメインなら練習機の輸入系路線なんて撫で斬りになるのでは？

それはともかく、RQ-4無くすなら巡航ミサイル運用のためのリアルタイム観測手段如何するんだろうな？
F-35をセンサ機として常時飛ばして見に行くなんて言うイスラエル式偵察でもやるのかね。
441：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/16(火) 22:45:34 ID:hdiEGp0k0: >>422
ありゃ、そんなにあったか
結局、preはどこまで弄るんだろうか

>>426
SM-3クラスのどでかいミサイルはいっぺんに生産量増やせるとも思えんし
どうなるかねえ
442：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:46:30 ID:pu.Ql8rc0: >>440
P-1の洋上監視かね？生存性にF-35よか難があるやもしれぬが
443：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:48:43 ID:2a6FF0360: 今後はFMSは消滅するかもしれんなー

戦闘機はF-3
護衛艦は次世代護衛艦用新戦術情報処理装置を搭載した新型DD
弾薬は中SAM改二やA-SAM
通信は広目無の派生ファミリー

海自と空自のアセットは国産品で間に合いそうなんだよな
444：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:49:27 ID:U09.2grE0: >>440
正直T-7A房マジでうざい。
T-2CCV改で高等・戦技とT-4再生産で良いよって気分
445：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:53:27 ID:CTlfgk8M0: >>442
ぶっちゃけ、P-1も飛行高度的にRQ-4より低いんでS-500相手は出来ないのよねえ・・・。
対艦用途だと飛行高度高い戦闘機から情報貰わないと１２式改も恐らく最大射程では撃てない筈。
まあ、リデルが消えたから対水上は問題ないかもしれないが、対地は難しそうな。

まさかRQ-180みたいなステルス偵察UAV買うとは思えんし。
446：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 22:56:47 ID:2a6FF0360: >>445
えっリデル消えたのん？
好きなロマン兵器だったのに

しかしこんなに周辺環境が変わるとは思わんかった
川崎P-1は失敗作だな
韓国のレーダー照射事件でP-1の生残性に疑問符が呈された
三菱案のP-Xを採用していれば・・
447：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 23:01:25 ID:CTlfgk8M0: >>446
露助の事だからしれっと復活するかもしれないが、
つい先日財政難を理由にリデル級駆逐艦と
４８セルジルコンの７千トン級フリゲートはキャンセルされた事になってる。

いずれにせよ、アショアに続いてグロホもとなると本格的に中期防や大綱の改定がきそうである。
奇しくも財務省の緊縮屋が諦めて巨額財政支出を認めた直後の改定開始なわけで、
次の大綱・中期防改変はなかなか期待できそうである。
448：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 23:03:20 ID:pu.Ql8rc0: そういや有事が近いてのなら、10兆だかある予備費がそっちで生きるかもしれんな
449：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2020/06/16(火) 23:04:19 ID:rLxoDtJE0: 初動はともかく有事は有事で別枠で予算確保するんでは？
450：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 23:07:22 ID:E3q6y5gA0: >>404
韓国と現実を混同するとは、バカなのでは？
451：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 23:07:33 ID:CTlfgk8M0: ちょっと記事漁ってたら割とガチで低軌道弾道弾がミッドコース対処無理だからなんて話が。
ttps://www.sankei.com/politics/news/200616/plt2006160061-n1.html

アショアの代替案が自爆指令電波模擬装置と策源地攻撃だと。
策源地攻撃にはRQ-4止めてしまったが、別のISR手段盛るのかねえ。
452：避難所の名無し三等兵：2020/06/16(火) 23:12:26 ID:2o5ZuEA60: > 自爆指令電波模擬装置
他爆装置！他爆装置じゃないか！(あろひろし今何してるんだろ
453：梅の人 ◆pHLJx8ff16：2020/06/16(火) 23:39:30 ID:uHM3cIr.0: >>448
野党は機密費かなにかとミスリードさせて、使うときに協議しろと言っております
速やかな支出に期待はせぬ方が
454：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 00:15:47 ID:WUKm9ulc0: >>406
>戦利品の分配を権力基盤とするクッソ原始的な体制
ああ、だからアカウントは１つじゃなきゃダメなのね……
455：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 01:08:15 ID:WryjNrZQ0: んーいま報道されてる代替案が
・イージス艦増勢
・敵基地攻撃
・なんかサイバー攻撃っぽいの

これ、わりと理想的な代替案では?
・ミッドコース迎撃のSM-3は本来は前進配置したい、極超音速グラインド兵器迎撃でも前進配置したい
・同時に策源地攻撃も実効し、本土と前進した艦隊への火力投射量を減らす
・なんかサイバーっぽいこうげきとかつよそう
・本土の拠点防空用SAMはすでに研究開発進んでる
456：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 02:50:13 ID:UqO8TjRQ0: アショアを中止することに何か別の合理的な理由があったのなら、わざわざあんなブースター云々とかいうよくわからん言い訳を言う必要はなかったのではないか
457：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 03:02:05 ID:UqO8TjRQ0: >>455
イージス艦増勢案は諸手を挙げては喜べないかなあ。前々からの計画ならまだしも、どさくさに紛れて増やすようなもんではない。
458：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 03:17:22 ID:OjQ7s77Y0: >>455
>・イージス艦増勢
中古品を買わない限り戦力化まで最低でも6年は掛かりそうな代案が出てくるってことは
数年後の有事に備えるって話ではないのかな
459：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 04:18:57 ID:nFd3vv.20: イージス艦増勢、いずも型改造とセットで海自艦隊が東南アジア・インド洋方面へドナドナされる伏線じゃないだろうな
460：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/17(水) 04:52:13 ID:sgA7l/0U0: お早うございます。
外気温16℃です。
晴れですか。
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461：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/17(水) 05:00:03 ID:sgA7l/0U0: 出勤します。
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462：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 05:27:25 ID:TiCt9ZEM0: >>458
中枢処理システム以外は国産に走って国内である程度済ませることで調整とかに使う時間を削りまくって調達速度向上とか？
463：両棲装〇戦闘車太郎：2020/06/17(水) 06:11:36 ID:n4fxMl0Q0: >>458,462
ソコについては河野大臣が既に案を出してて、
「　イージス・アショア用に調達したSPY-7とか周辺システムを　艦　載　す　る　」
という、米帝イージス艦がSPY-6積む計画と相互融通性を喪失しかねない代物が検討に入ってる。
逆に言えば、そんな海自憤死案を検討するくらいローソク・ビフォア・ウィンドな状況を想定してる恐れがある。
464：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 06:33:49 ID:oO1Opt020: >>456
特亜三国が近々暴発しかねんのでそっちの対処に「間に合う」装備に振り替えます
とはさすがに口に出せんので内科医。まあ北だけなら言うのもアリかもだが
465：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 06:38:46 ID:8suEzV4Y0: >>463
出任せの類いだと思うけどなあ……
ブースターの件もエクスキューズの域を出ないだろうし
466：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/17(水) 06:57:55 ID:RARiO6dg0: おはよう、朝起きてニュース見てたら中印国境の状況悪化してた…
衝突でインド軍側に死者20人出たとか
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200616-00000103-reut-cn
467：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 07:25:22 ID:v6d8NNT60: >>463
純増ならこんごう型後継がSPY-6になるんでね、元々SPY-7はバークフライトⅡへの適用とかも検討されてたしあたご型まや型をSPY-7化というのも検討されてたわけだからな
つまりSPY-6が四隻でSPY-7が六～八隻体制になるんだろ純増ならな
468：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 08:04:02 ID:AAhHHeEs0: >>463
火葬戦記かな？
469：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 08:07:49 ID:AAhHHeEs0: あれか
少ない人員で運用する為にズムウォルトの船体システムを導入しステルス艦橋を捨てた量産型パーフェクトズムウォルトをDDGとして調達するとか
470：両棲装〇戦闘車太郎：2020/06/17(水) 08:41:21 ID:mDL/oHfs0: >>465
そうなんだけど、正直オレの中で河野大臣への信頼感はそこそこ揺らいでる。

>>466
コレはエスカレートするやつ。

>>467
「まや」型はSPY-7対応を見込んだ設計になってるとの噂もあるから、SPY-7搭載艦はアショア転用2隻純増と「あたご」型2隻って所だべか。

>>468
だよなー現実は甘くないよなぁ。
今更にもなって思い出したけど、イージス艦を増勢する際の制約条件に「Mk.41 VLSの生産能力」もある。
イージス・アショアならば1基あたり3ユニット24セルにSM-3だけ詰めても別に構わないけど、
イージス艦は1隻に12ユニット96セルが標準なので、つまり4倍の生産量を要求される。

>>469
多分FFMベースの方がよっぽど省人化されてると思われ。
471：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2020/06/17(水) 08:49:25 ID:1eYn0grE0: >>456
中止ではなくて停止なのだ
つまり検討を重ねた結果やっぱアショア導入しますも有る
472：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 09:03:03 ID:0/ARMDXQ0: 陸上イージス「突然の計画停止、驚いている」元統幕長
ttps://www.asahi.com/articles/ASN6J56NKN6JUHBI017.html
>河野克俊
>政府は配備計画を停止するとしているが、事実上の廃棄だろう。突然の決定で非常に驚いている。

陸上イージス、急転直下の転換　政権幹部「殿のご乱心」
ttps://www.asahi.com/articles/ASN6H761NN6HUTFK01F.html

米、陸上イージス配備停止に驚き　あしき前例、防衛協力にマイナス
ttps://www.jiji.com/jc/article?k=2020061600729

自民党も河野元統幕長もアメリカも防衛省内部もみんな混乱してるじゃねーか
河野太郎の勇み足か？
473：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 09:09:56 ID:0/ARMDXQ0: 河野防衛相「イージス艦増艦の選択肢も」　配備計画撤回時に、と言及
ttps://mainichi.jp/articles/20200616/k00/00m/010/217000c
>防衛省は2021年春に全8隻態勢となる海上自衛隊のイージス艦をさらに増やす検討を始めた。
>イージス・アショア用に設置予定だった米国の高性能レーダーを、イージス艦や地上の自衛隊のレーダーサイトへ転用する検討も進める。

「イージス艦に代わる装備必要」地上配備型の計画停止で海幕長
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200616/k10012472671000.html
>山村海上幕僚長は16日の記者会見で「イージス艦8隻体制の確立に努力を傾注し、弾道ミサイル防衛を含むいかなる事態にも対処できるよう万全を期したい」
>「イージス艦だけでは、乗組員の疲労のほか天候や気象などによって現場にいられないような状況もあるため、もう一つあったほうがミサイル防衛は万全を期せるとして、イージス・アショアの導入が決まったと思っている。
>海上自衛隊としてはイージス艦に代わる天候に左右されないものの導入を引き続き要望していくし、必要だと考えている」
>「船を増やすには、船に乗る人をリクルートしなければならず、募集をいかに工夫するかという問題にもつながる」と述べ、今後ＮＳＣ＝国家安全保障会議を中心とした議論を注視する考えを示しました。

河野太郎はイージス艦を増やしたい模様
対して海自は「船じゃ悪天候の時にBMD出来ねぇんだヨ！人も増やさねぇくせに船増やすとは何考えてんだゴラァ」と怒り心頭の模様
474：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 09:27:39 ID:iU7sAePw0: まやはぐろに積んでるイージスって滑り込みセーフな代物で買い増しはできないんでなかったっけ？
475：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 09:33:58 ID:bILy6Lug0: >>473
防衛大臣におかれましては責任をもって財務大臣を説得してほしい。
476：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 09:44:14 ID:0/ARMDXQ0: 仮に予算が捻出できたとして、起工から進水まで何年かかるんです？
FFMの建造で手一杯の国内の造船所にキャパがあるのか、米にイージスシステムの余剰在庫があるのか
477：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 09:57:25 ID:PVBs4RFI0: 国内造船所も商船は空いてるのでは？
ブルーリッジみたく商船改造型にすればいいのでは
478：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/17(水) 10:00:57 ID:RARiO6dg0: まあ、性能要求達成できないで開発キャンセルになった実例はすでにあるし(RF-15用偵察ポッド)
479：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 10:04:35 ID:sSJkB/5c0: 小野寺そんなに入れたかったのなら自分で秋田行って説明しろと
480：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 10:13:06 ID:iU7sAePw0: 旧ダイヤモンドプリンセス(現サファイアプリンセス)が燃えたのも
サボタージュ説があるくらいなんですがそれは
工員の身元管理ができてない造船所なぞ数に入らん
481：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/17(水) 10:35:48 ID:RARiO6dg0: 首が…首が…(回せないぐらい急に痛んできた)
482：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 11:59:14 ID:TafTAAyY0: >>481
病院に相談しよう
483：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 12:22:51 ID:fFGJBKos0: >>481
おう、俺もつい最近おなじ目にあってその日のうちに病院に駆け込んだわ。冗談抜きで処方の痛み止めが無いと横になって眠れんかったからな……。
とにかく何をほっぽり出してでも最寄りの病院へＧＯ。あんまりヤバイようだと整形外科行きだからとにかく急ぐことをおすすめする。
484：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 12:33:13 ID:C16Fv3PI0: 半島情勢緊迫化に伴う装備優先順位変更だとしても、それによる動きが観測できない以上憶測の域を出ない

そもそもそれなら配備地選定を最初からやり直すため一時凍結とかアナウンスしてもいいはずで、ブースターの問題を持ち出したりDDGの増勢に言及したりという必要はないはずだ
485：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/17(水) 13:10:56 ID:RARiO6dg0: 仙台上空のラジオゾンデは何者だろうな
なんか東北各地で目撃されてるみたいな話もあるし

>>482-483
主治医がいる金曜に行ってくる…
486：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 13:56:53 ID:nFd3vv.20: どうせ中華が上層大気の観測用に飛ばしたのが流れてきたんでしょ
487：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 15:13:42 ID:rxYraqNc0: 最近の北朝鮮の言動はオンナっぽいなと感じる
妹君が権力握ったというのは本当なんだろうか
488：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 15:45:02 ID:drGPIU9I0: 大陸半島系の組織で「女が前面に出てくる」のは、正当（）な指導者たる黒電話がまともに機能してないって事だろうからなあ。
489：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 16:11:59 ID:nFd3vv.20: 与正が武則天クラスの逸材の可能性
490：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 16:30:14 ID:fFGJBKos0: 北朝鮮の相続形態は大陸式と全く異なり直系血族の継承序列で動くから、黒電話が再起不能か死亡するかで急遽の代替わりとなったんだろう。
女性が前面に出てくることについては、北の序列最上位層にいる場合に限り特異なことではない……んだけど正式な襲名披露がされるかどうかは怪しいところだな。
黒電話の国葬が行われないままズルズルと今の体制で進む可能性は高いと思う。そして女性が最上位に立つことへの反発で内紛が起きる可能性は低い。というかほぼ無いと思う。
491：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 17:11:10 ID:HLJcJjzo0: キシリアが掌握したジオン、というifルートが現実に見れるとはなぁ。
492：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 17:52:43 ID:TQgtYA520: 報道漁ってみたけどRQ-4の中止検討は１７年の記事しか出ないな。
間違えたか、意図的に昔の記事を流したか。
493：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 18:37:27 ID:fFGJBKos0: >>491
>キシリアが掌握したジオン

なるほど。言われてみれば確かに。
494：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk：2020/06/17(水) 19:21:15 ID:qVdDCN2E0: 　陰謀論で考えると、黒電話=ｻﾝのあの体格変貌も、何というか妹=ｻﾝの陰謀ではないかとー

　所で、ハロワの求人で、年齢制限を設けていないのに、いざ面接では「うちの職場は若い人ガー」と言うのは、少しと言わずにモニョル。
　うん、まぁ、何だ、でも40代でも獲ったっぽい事を言っていたので、何というか、次行って見ようと言う気にもならぬのが、微妙な気分。
　結果は早く知りたいもので。
495：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 19:23:40 ID:uQk29bSU0: >>494
理由がないと年齢制限つけられなくなりましたからねえ。
表面上は全年齢バッチコーイで、実際は…と。
496：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/17(水) 19:28:13 ID:iZw5k7rk0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
497：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk：2020/06/17(水) 19:29:44 ID:qVdDCN2E0: 　( ･ω･)(･ω･ )ﾈｰ

　とは言え、割と「スキル育成の為」って文言で、30代までってのも多いんですよネー
　いやはや、としか言いようが無いですわ。
498：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/17(水) 19:41:29 ID:C/lX4aQ20: 高校生が拳銃自殺した件、銃の出所は外務省職員だった父親(故人)の模様。
密輸はアカンやろ
499：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 19:47:42 ID:ABD3QUWU0: ゴルディアスの結び目をぶった切ろうとしたかな？
まあ、何年も揉めるよりは一旦リセットした方が良い場合もあるが、さてこれが吉と出るか凶と出るか。

ただ3030年以降を見据えるなら、現状のアショアでは能力や拡張性不足なのが否めないのも確かだからな。
現在は技術的発展によって軍事の有り方が変わる過渡期の時期だから、中々に判断が難しい。
500：海胆の人 ◆2fylDMgUVE：2020/06/17(水) 19:50:11 ID:mA8Y5uAI0: 流石に1000年後には革新的な想像も出来ないシステムがあるのでは無かろうか？
501：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 19:50:32 ID:fFGJBKos0: 弾薬５０発入りの箱、という時点で普通の密輸じゃない気はしてましたけどね。赴任先で護身用に置いてあったものを外交官特権でコッソリ持ち帰りでもしましたかね…。
502：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 19:51:08 ID:tIPFuFXs0: >>492
これの誤読か煽りじゃないかな
ttps://www.sankei.com/politics/news/200616/plt2006160066-n1.html
>防衛省内では春先以降「防衛装備品の調達計画は本当に合理的なのか、河野氏に厳しく説明を求められている」
>といった声が聞かれていた。特に米政府を通じた「ＦＭＳ」（有償軍事援助）で契約した米国製のイージス・アショアと
>無人偵察機グローバルホークには厳しい目を向けていたという。
503：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/17(水) 19:52:49 ID:C/lX4aQ20: しかしLMのやらかし案件だったのかアショア停止。
デフコン上がったのかと思った。
504：金髪スキー ◆s7cZOt9XvQ：2020/06/17(水) 19:53:54 ID:qVdDCN2E0: 停止って言葉を最大限に好意的に解釈すると、イージスアショアに関するアレコレが杜撰だったので、キッチリとした上で推進するのかも知れずと思ったり。
何にせよ、用心して様子見ダワナァ　と。
505：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/17(水) 19:56:37 ID:C/lX4aQ20: >>501
密輸で小遣い稼ぎしてたんじゃねーよな？
506：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 19:57:43 ID:TQgtYA520: >>502
そんなものかね。

＞代替案
それはそうと個人的にはSPY-7でイージス艦増強案が気になる。
どうせアショア継続しても最速で２０２５年から運用開始じゃ、
今から４～５年かけて護衛艦作るのと大差ないからなあ。

FFMのテクを流用してF110フリゲートの如く１００人半ばの運用人数にして
こんごう型更新してやれば乗員を純増分に振り分けても良さげだが。
どうせJMUも三井も暇してるし金出せれるなら空いてるキャパ埋めたれと。
507：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 20:00:24 ID:e2EqbZQY0: >>504
こういう話題で狼狽できるのは名無しの特権であり弱点でもあります。
508：金髪スキー ◆s7cZOt9XvQ：2020/06/17(水) 20:03:59 ID:qVdDCN2E0: どうせなら、大型のMD専従なアーセナルっぽいフネを建造しても萌えるデスょネー
509：金髪スキー ◆s7cZOt9XvQ：2020/06/17(水) 20:06:00 ID:qVdDCN2E0: >>507
マァ、コテがあると、過去の発言と紐付けされますからぬ。
だからこそ誠実な発言が大事だし、間違ったら謝罪訂正が大事だと思うのですよね。
510：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 20:06:37 ID:e2EqbZQY0: 河野がクビになるなら河野は本当に大した腹案は持っていないと言えるのか。
511：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 20:07:08 ID:drGPIU9I0: >498
これで外務省の連中が締め付けられて余計にセキュリティホールを模索し出すんだろうなあ。
512：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 20:10:14 ID:yWRVBriI0: ttps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2020/0616a.html
とりあえず記者会見の質問纏めだとブースター問題で改修が合理的ではないという話だけど
地元の反対は無関係と言っていて、その割には機密保持のために防衛部会を意図的に通さないという話が出ていたり
米側とも事前通告済みで知事にも話を通していいてかつ海側に撃ってブースタを落とすという方法も
ブースターがどこに落ちるかが不明なので出来ないと言っていてかつ
お約束していたことを実現するために、コストと時間が掛かり過ぎるという話をしていて
嫌な話するとアショアの性能そのものが実は微妙でそこから再度改修して確実に迎撃できるようにするためには
大規模な改修が必要になるため一旦停止した可能性もあるけど
そういう可能性ってあるのだろうか。
513：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 20:10:18 ID:8N86p.O.0: アショアで極超音速巡航ミサイル対応できない問題は、検討されてるSM-3HAWK待ちだろうからそこは弱点にならんような。

ただグロホの見直しは個人的には嬉しい。
あれ北朝鮮監視に特化しすぎてない？
対中国にはなんか使い勝手が……
514：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 20:22:14 ID:0/ARMDXQ0: >>513
対中国で使える監視機材って何だろ？

SR-72やB-21しか思い浮かばんわ
515：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 20:26:01 ID:8N86p.O.0: >>514
洋上監視もあるからトライトンも入るでよ。
グロホは搭載レーダは回転できないからなぁ……全周捜索できん。
516：メイドロボイン：2020/06/17(水) 20:31:51 ID:.Tpmea/k0: SIGから新型コンシールキャリー拳銃P938がデビュー？ステンレスとアルミがメインなんだって。
517：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 20:32:17 ID:0/ARMDXQ0: >>515
トライトンはすぐに撃墜されそう
グローバルホークはイラン版ブークミサイルに撃墜されたが、これの派生型がトライトンだしな
中国は平時でさえ米軍の無人機に妨害電波を照射してるし、まして有事となると・・
518：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 20:33:18 ID:8N86p.O.0: >>517
撃墜されるようなとこにほうりこめる、というのは悪い話じゃないよ一応。
哨戒機ってどうしても危険と隣り合わせだし。
519：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 20:33:58 ID:TQgtYA520: >>513
グロホはフェイクだったっぽいで。

それはそうとHAWKが従来のSM-3並みの防御範囲持ってるとは限らない。
常識的に考えれば空気密度の濃い低空飛んでくる高機動物体撃ち落そうとすると
有効射程が激減して２基では日本全土カバーが不可能になる可能性も高いからな。

低空飛ぶSM-6は公称射程２４０ｋｍで同じモーター使うSM-3ブロック１の公称９００ｋｍと比べ大きく劣る。
SM-3ブロック２Aも同じ比率で射程減るなら射程６６０ｋｍくらいしか得られない事になる。
520：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 20:34:05 ID:oO1Opt020: P-1を無人化して長時間滞空……これだ >洋上監視
521：両棲装〇戦闘車太郎：2020/06/17(水) 20:35:51 ID:/4nKWjpg0: 高高度迎撃用飛しょう体技術の研究
　ttps://www.mod.go.jp/j/approach/hyouka/seisaku/results/26/pdf/jizen_08_honbun.pdf

高速滑空弾対処の候補とされてる「高高度迎撃用飛しょう体」だが、コレ一応今年度で研究終わるのな。
つまり、開発をスッ飛ばす＋調達期間を無理やり巻けば、来年度からいきなり調達開始が「理論上可能」。
ひょっとしたら、河野大臣はコレを引っ張り出して米帝にディール吹っ掛けるつもりなのでは？
確か中SAM改二がまさにコレの研究成果を導入する予定の筈だから、ブースターの問題も配置固定の問題も同時解決できることになる。
522：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 20:38:52 ID:e2EqbZQY0: 東シナ海は洋上監視するにもP-1くらいつおくないと死ぬからな
523：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 20:38:53 ID:8N86p.O.0: >>519
そうやった、グロホはあくまで気にされてるだけやったな。
願望と現実を混ぜてしまった。危ない危ない……

極超音速巡航ミサイルは低空飛ぶと射程が激減するから、大気中でもかなり高空を飛ぶことになるぞ。
こと対空ミサイルは「上から降下して落とす」もんなんだから、そこまで気にしなくていいと思うけど。
2基では足りなくなる可能性はもちろん高いけど、にしてもSM-6が例になるほど射程が短くなるとも思えん。
524：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2020/06/17(水) 20:39:01 ID:5CLhOQIc0: >>516
小さくて軽くて撃ち味が少しハードな以外は良さげな銃ね
525：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 20:41:06 ID:TQgtYA520: >>521
高速滑空弾みたいに事前に予算つけるなら４～５年後には配備開始だろうしなあ。

ttps://aviationweek.com/sites/default/files/2020-01/AW_200113_0.pdf
ここ見ると米国のRGPWS（HAWKとかが採用競ってる奴）は２０年代後半にならないと出てこないし、
ブースターを問題とするならSM-3系もTHAAD-ERも論外になるわけで。

>>523
高高度迎撃弾見ればわかるが、TVCとマルチパルスモーターに長時間サイドスラスタつけないと
仮想敵には対処できないって言ってるわけで、下手するとSM-6より短いまで想定すべきだ。
526：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 20:42:29 ID:8N86p.O.0: >>521
中SAM改（およびそのアップデート）にサイドスラスタがつくという話もないし、無関係だと思うけどなぁ。

それよりもペトリ後継の予算が前倒しでつく可能性。
F-3も始まるし丁度いい。
527：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 20:42:30 ID:sB/ApdFw0: >>523
願望としては俺もグロホ切ってほしい派かな
528：メイドロボイン：2020/06/17(水) 20:44:41 ID:.Tpmea/k0: 日本上空にはジェット気流があるから低軌道衛星の方がいいんじゃなかろうか？
529：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 20:46:30 ID:tIPFuFXs0: >>521
これの件で研究段階からブースターの落下被害考慮してたんで、少なくとも省内では問題意識あったんだよね

ttps://togetter.com/li/1289516
>高々度迎撃飛しょう体についてはPAC-3とSM-3の間を埋める
>THAADより小型でありブースターが分離せず一体となって飛翔するのでブースターの落下に伴う被害を考慮する必要がない
530：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 20:46:58 ID:8N86p.O.0: >>525
高高度領域対処弾があんだけ山盛りにしてるのは、THAAD～PAC-3領域を対応するミサイルだから、ってのもあるぞ。
より近距離での交戦も想定してるからこそってのはある。

発射直後に大胆な姿勢制御する必要も想定したミサイルと、
ひたすら駆け上がった後で目標に向かって指向される長距離のものでは方向性も違うだろう。
531：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 20:51:52 ID:TQgtYA520: RQ-4自体はS-300・400までの半島やシナ相手ならまだ水平線アウトレンジ使えるからなあ。

>>530
駆け上がってしまうと進路変更されて追いつけなくなったり下をくぐられるから問題なんだよ。
532：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 20:59:01 ID:v5pxaiqs0: ドイツ連邦軍 G36自動小銃の後継選びが10月末まで再延期
ttps://news.militaryblog.jp/web/Heckler/und-Koch.html
>H&K社は2019年に監査法人が財務リスクについて警告を発するなど、多額の負債がある。
>また過去にはメキシコに軍用モデルの自動小銃を許可なく密輸していたなどの不祥事も起こしている。
>こうした点について、政府や軍が疑問を抱いていることがコンペが長引いている原因であるとする報道もある。

自営業の新拳銃もHK製だけど大丈夫か？対岸の火事で済めばいいけど
533：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 20:59:24 ID:yWRVBriI0: >>531
ブースター問題ってもしかしてブースター使って速度を初期段階で稼いだあとに目標を指向するタイプだと
指向時点で既に追従できなくなりうるのでブースター使わず初期段階から機動しつつ高高度での軌道変更余力確保したミサイル
じゃないと使い物にならないという話をすり替えた話のような気がしてきた。

そしてLMがそれの対応に新規開発と同等の時間とコストがかかると言ってきたので高高度迎撃飛翔体に乗り換えるはと
なったという話だったりするのかねえ。
534：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 21:02:53 ID:8N86p.O.0: >>531
Uターンするわけじゃないんだから……

例えとして微妙だけど、今の対空ミサイルだって回避機動する戦闘機を駆け上がってから上から撃墜するだろう。
より空気抵抗の少ない場所、より位置エネルギーを確保するために駆け上がると考えれば、これからもそういうあり方だろうよ。
535：メイドロボイン：2020/06/17(水) 21:06:24 ID:.Tpmea/k0: >>524
チキショー騙された(よく確認しなかっただけである。)。
すいません。マイナーチェンジされたのかと思ったらただのP938のレビューでした。
お前の新しいコンシールキャリー拳銃なんて知らねえよ。SIGの新製品かと思ったじゃないか。
申し訳ありません。
536：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 21:09:52 ID:8N86p.O.0: >>533
SM-3Blk2Aの場合、初段のブースタの仕事はとにかく空気抵抗の大きな大気圏内からさっさと離脱することだし、
そもそも極超音速巡航ミサイルにも、極超音速グライダーも想定してないから関係ないんじゃないかな。
537：両棲装〇戦闘車太郎：2020/06/17(水) 21:10:07 ID:Z14C9eHA0: >>525
割とガチで高速滑空弾対処弾としては最速調達の可能性あるんか。
なるほど、イージス・アショア蹴る選択肢が見えてくる。

>>526
でも類似規模の既存SAMだと第一候補ちゃう？
まぁ全くゼロから造るって可能性もあるだろうけど。

>>529
懸念を把握しながら押し切った奴が当時の偉いさんに居た可能性あるんか。
538：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 21:10:13 ID:374iR2RI0: トルコがまたイラク北部を空爆したらしい。
まったく、あっちもこっちも。
539：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 21:10:21 ID:TQgtYA520: >>533
ブースター落下位置縛りしたらその分ロスが出るしねえ。

実際、米国のRGPWSが２０年代後半とMDAが明言してた現状だと、
中SAM改を２段階で改善する２段階目完成と同じ時期になるから
国産品でええわとなってる可能性は高そうな。

>>534
それは迎撃弾が飛行機の数倍の速度で飛べるから出来てる事に過ぎない。
SM-3は相手のトップスピードより遅いケースも多いように
彼我の速度差考えると高度一つ取り過ぎても非常に厳しい。
540：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 21:18:01 ID:8N86p.O.0: >>537
高高度領域対処弾の要素研究についていえば
あくまでそれができる運動性を得られるかの研究であって、
ミサイルとして別途研究されてるシーカと統合するとなるとそれはそれで新規開発みたいなもんだから、結局それなら新開発SAMシステムとして始めるのと変わらんのでは。
というかN-SAMとして開発すべきだと思うよ早々に。

中SAM改の件については、SM-6やESSMblk2がターミナルMDできるようになったのと同じ事じゃないかね。

>>539
その速度稼ぐにも大気圏外に駆け上がって、より空気抵抗の少ない高度で横方向の速度稼いだほうがいいわけで。
極超音速巡航ミサイルの側も大気圏を飛ぶが故の熱、吸気のための姿勢制限、空気抵抗やGなどの多くの制約があるんだから。
541：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 21:18:51 ID:T.rSXi3M0: >>532
なにがどうなっても拳銃で困ることはないのでまあ
いざとなったらライセンスを買い叩くかしれっとグロック買うかだ
542：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 21:26:07 ID:yWRVBriI0: >>540
大気圏外だと軌道変更にも燃料が必要かつ速度が出ている分大幅な軌道修正は難しいけど
滑空弾側の方は大気を使うことで速度と引き換えに大きな軌道変更ができるので大気圏外から落下して直撃を狙うのはかなり厳しい。
543：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 21:27:52 ID:8N86p.O.0: >>542
一方で空気抵抗が少ない分だけ、サイドスラスタの効力がより大きくでるとも言えるぞ。
そも直撃の必要性ないのでは……
544：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 21:31:41 ID:Q5OPR0oM0: 中SAMのBMD対応、３年程度かけて行う１段階目はSM-6みたいなことやろうけど
７年程度かけて行う２段階目は「極超音速滑空ミサイル」への対応をうたってるし、時期的にも「高高度領域対処弾」の成果反映されるやろう
545：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 21:40:04 ID:TQgtYA520: >>540
着弾まで対処時間が数分あるかどうかと言う状態だと高度上げて横に稼ぐ時間も惜しい。
在来BMDの如く元から高い高度の相手に駆け上がるのとは根本的に違う。

>>544
３年だと既存品のVerアップでPAC-3MSE-ER的なものだろうしね。
件の試作品の低高度迎撃弾と高高度迎撃弾を２段階に分けて作るものと思われ。
546：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/17(水) 21:47:07 ID:sgA7l/0U0: 帰宅しました。
＼　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
　　＼／
　　⊂⊃
　　　震
　（*-∀-）　ｳｨｯ
　（　つ日）
　（⌒＿）__）
547：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/17(水) 21:50:09 ID:0sVfDcyo0: R-TYPEでラストダンスという単語が使われたのはΔの最終ステージBGMから(本スレ見つつ)
548：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 21:55:21 ID:8N86p.O.0: >>545
逆に見て言うけど、低空だけを飛んで迎撃するのだってどのみち大して速度でないから会合点にたどり着ける範囲なんて相当狭いぞ。
極超音速巡航ミサイルは推力が大きいから速いんじゃなくて、空気抵抗薄いとこ飛ぶから速いという面も大きい。
そいつらとの会合点に向かうには高速が必要で、そのためには高空に素早く駆け上がらないと。

件の記事を見直す意味でも引用してみるか。
これだと次段階のものはミサイル本体を改装しない、または最小限と読めるけど。

防衛省、北の新型ミサイル対応で新迎撃システム開発へ
2019.12.28 19:00
ttps://www.sankei.com/politics/news/191228/plt1912280007-n1.html
> 中ＳＡＭは国産のミサイルシステムで、１００キロメートル未満とされる射程を大幅に延伸した改良版が来年末から順次、陸自部隊に配備される。
> 敵の戦闘機や巡航ミサイルを撃ち落とせるが、弾道ミサイルには対応しておらず、防衛省は弾道ミサイルを着弾間際に迎撃できるよう中ＳＡＭ改良版の改修を進める。

> 具体的には、誘導弾（ミサイル本体）や射撃管制装置を改修し、敵の弾道ミサイルの軌道予測能力を高度化させることで、新型を含む弾道ミサイルへの対応を可能とする技術検証に着手する。
> 迎撃範囲が数十キロメートルにとどまるＰＡＣ３に生じる隙間をカバーする役目も担わせる。開発期間は３年程度と見込まれる。

> 迎撃対象に想定するのは、北朝鮮がロシア製「イスカンデル」を基に今年開発した変則軌道の短距離弾道ミサイルだ。低空で飛来し、着弾前に再上昇するなど従来型と異なる複雑な軌道を描く。
> 既存のＳＭ３は高高度を標的とするため迎撃できず、ＰＡＣ３も変則軌道への対応が難しいため、国防上の大きな懸念になっていた。

> 中国やロシアは「極超音速滑空ミサイル」を開発している。極超音速（マッハ５以上）で飛来し、軌道も複雑で、現在のミサイル防衛網の突破も可能とされる。
> このため中ＳＡＭ改良版をベースに、敵ミサイルを捕捉するレーダーの高出力化など、さらなる高度な開発を７年程度かけて行う構想もある。
549：両棲装〇戦闘車太郎：2020/06/17(水) 22:00:51 ID:xP8kpEZM0: >>540
ちょうどA-SAM改めFCネットワークの開発も始まったところだから、来年度以降に追加契約される
であろう開発要素に高高度迎撃用飛しょう体の研究成果を追加するのは有りかも知れない。
550：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/17(水) 22:04:38 ID:0sVfDcyo0: なんかニコ動で孤独のグルメが次々と無料配信されてる…
551：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 22:09:15 ID:8N86p.O.0: 高高度領域対処弾は高コストっていう問題を最初から抱えてる（それを許容してる）から、
中SAMと簡単に統合すると面倒そうな……

というか産経のこの報道以降、続報がないから予想しにくい。
産経は例の電波妨害でブースト段階BMの記事も出してたりするから、どこまで文面を信用すればいいのか……
552：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 22:27:12 ID:TQgtYA520: >>548
元から滑空弾類の飛行高度からして低空弾をFCS精度で探知・追尾できる水平線距離は僅か６００ｋｍ前後しかない。
秒速３～４ｋｍで飛翔する経路予測不能の相手が水平線から飛び出して着弾するまで精々３～４分。

そして懐かしのSM-3エンベローブをたたき台に借りる。
ttps://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/d/0/d0c91b23.png
ttps://livedoor.blogimg.jp/wispywood2344/imgs/4/a/4a9c1189.png
これに滑空弾やスクラム弾の高度と速度を織り交ぜて考えれば
なぜ長距離射撃自体が出来ないか、高度稼ぐことも惜しいか理解できる。
理解できぬというならもう話すことはないなあ。
553：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 22:43:52 ID:8N86p.O.0: >>552
経路予測不能といったって、あくまで「機動性が極めて高い」でしかないわけでな。

水平線距離での探知とかいうののあたりで……
極超音速兵器迎撃はネットワークシステム前提に成らざるを得ない節があるわけで、それで単体センサを題に出されても。
てかSM-3とは各段（または各燃焼段階）でのΔVとでも言うべきものの割合は根本的に異なってくるだろうから、単純に比較できるものでもなかろうよ。

また試作機で打ち上げだってさ。
なお他国の衛星の模様。
ちなみに3段目の推進薬量が倍くらいに増えるといったちょっとした設計変更をしたモデルの模様。

NECが受注したベトナムの衛星、イプシロンSロケット実証機で打ち上げへ
ttps://sorae.info/space/20200615-nec.html
> 宇宙航空研究開発機構（JAXA）は6月12日、NECが受注したベトナムの地球観測衛星「LOTUSat-1（ロータスサットワン）」に関する打ち上げの受託契約が締結されたことを発表しました。
> 打ち上げは2023年に「イプシロンS」ロケット実証機を使って実施される予定です。
554：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 22:47:07 ID:TQgtYA520: >>553
ネットワークと言うけどそれは前進センサがないと水平線距離より先を見る事は出来ないんだよ？
米海軍ですら第１列島線は危険と見て第二列島線に下がるご時世に前進センサなんて残存不能だ。
そして衛星ではFCS精度での追尾は出来ていない。

SM-3ガーと言うなら適当に自分で数値を置き換えて計算してみればいい。
555：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/17(水) 22:48:50 ID:Zd0figaI0: >>516
今頃？

>>532
SFP9Mのライセンス権取って国産すれば良いが、ミネベアに出来るかな？
556：メイドロボイン：2020/06/17(水) 22:49:20 ID:.Tpmea/k0: >>555
誤報でした。すいません。
557：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 22:49:31 ID:8N86p.O.0: >>554
前進センサなんてピンキリすぎるだろうに。
なお衛星のほうはFCS精度狙えるやつはないわけでもないが、こちらこそ脆弱にすぎるという難点がある。

あと米軍だって列島線で戦う部隊も用意しようとしてんのに、まるで完全にあきらめたようなのもどうなのよそれ。
558：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 22:54:57 ID:TQgtYA520: >>557
本邦みたいに国土に縦深がない国は洋上に前進センサの設置が不可欠になる。
つまり第１列島線より内側になるわけでA2ADの最も密度が濃い場所になる。

そもそも列島線で米艦隊が残存して戦えるならMQ-25みたいなアウトレンジ用
艦載ステルス給油UAVなんて作らない。最厳重な空母ですら危うい事を示している。
前進センサを入れられるほど敵の火力を潰す頃には敵も滑空弾の類を撃った後がおち。
559：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 22:56:37 ID:8N86p.O.0: 最近は海外で打ち上げラッシュの模様。
他には7/3にエレクトロンロケット13号機が打ち上げ。
これにはキヤノン電子の自製光学衛星の2号機が搭載されるとのこと。
部品の内製化率を高めたそうな。

medaka＠VRChat@oryzias0213
> Electron ロケット13号機「Pics Or It Didn’t Happen (直訳: 写真がないなら起こってないのと同じ意訳: それ証拠あるの？)」は、7/3(金) に打ち上げ予定
ttps://www.rocketlabusa.com/news/updates/rocket-lab-to-demonstrate-fastest-launch-turnaround-to-date/

あといつものSpaceX。

スペースX、スターリンク衛星の9回目の打ち上げに成功。58機を投入
ttps://sorae.info/space/20200615-starlink.html
> 2020年後半にはアメリカとカナダの一部でサービスを開始し、2021年には全世界をカバーすると想定しています。
> なお、今回の打ち上げミッションは「Starlink 8」と名付けられていますが、2019年5月の1回目の軌道投入から数えると9回目になります。
> 10回目となる次回の打ち上げは6月23日を予定しています。
560：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 23:05:23 ID:ABD3QUWU0: >>553
ちょっとしたというか、H3の開発に合わせてロケットモータやアビオの一部をH3と共通化し、
PBSを標準にした上でフェアリング外に追い出して衛星搭載エリアを拡大し、かつコストダウンを図るという、
一見同じように見えても地味に全面再設計に近いブツだったりする。
561：避難所の名無し三等兵：2020/06/17(水) 23:40:39 ID:yWRVBriI0: >>553
高速滑空弾は大気上層を滑空する分終端機動に使えるΔVが既存の弾頭弾に比べて非常に多いという特徴を持っていて
ブースターとかで初期速度を限界まで稼いでキルヴィークル時点ではコースの微調整程度のΔVしか持っていないから追従自体が
困難なのよ。

行ってしまえばどんな銃弾使おうとも標的が５ｋｍ先にいてがランダムに動き回るようならその速度が歩く程度でも狙って当てるのは
まず不可能というのと一緒。
562：避難所の名無し三等兵：2020/06/18(木) 00:27:39 ID:cPju7OTo0: 高速滑空弾の事はこのブログがよくまとめてるから見てみるといいじゃない？

ttp://blog.livedoor.jp/nonreal-pompandcircumstance/202003archives/50830086.html
563：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/18(木) 04:51:17 ID:JaT.5xhE0: お早うございます。
外気温18℃です。
曇りのち雨ですか。
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564：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/18(木) 04:59:59 ID:JaT.5xhE0: 出勤します。
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￣￣.ヽ/　　　　/
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565：避難所の名無し三等兵：2020/06/18(木) 07:58:43 ID:XiaFzUDU0: 極超音速兵器ってマッハ1桁代から2桁まで自称だけで速度域幅広いのにひとまとめに語っていいものなのか？
566：避難所の名無し三等兵：2020/06/18(木) 11:22:08 ID:fTudI0Qw0: レーザー「うちらも」
HPM「極超音速兵器で」
CPB「ええんやな？」
567：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2020/06/18(木) 13:57:56 ID:1E.E/.SA0: 9×39mm「俺たちは亜音速でないと」
10mmBLK「仕事にならないんだ」
.45ACP「ならないんだよ」
568：避難所の名無し三等兵：2020/06/18(木) 14:01:49 ID:3kU5ImCI0: 電磁波を使う系はほら、ライトスピードウエポンってカテゴリがあるから……
569：メイドロボイン：2020/06/18(木) 18:00:00 ID:fnwn/aPw0: エイリアンピストルって良さげと思ったけれど、アレ5000ドルするというのは本当だろうか。宝くじにでも当たらないと購入できないなあ。
570：避難所の名無し三等兵：2020/06/18(木) 19:01:19 ID:wmL3xCkc0: ちょっと愚痴ってもいい？
今日うちの部下の女子社員が会社の廊下で倒れてたのよね
顔面蒼白で下腹部や床一面が血まみれだった
近くには血まみれのハサミが落ちてたんで
「大丈夫か！誰に刺された！」と訊ねても「うーんうーん」って呻き声と泣き声が混じったような返事しかなかった
咄嗟に傷害事件だと判断して警察を呼んだ
十分もせずに会社にパトカーと救急車が来て廊下が警官で溢れた
正体は生理だった
生理ごときで騒ぐなってんで上司に怒られて赤っ恥かいた
どないせいっちゅうねん
571：避難所の名無し三等兵：2020/06/18(木) 20:05:31 ID:txponrkM0: >>570
まあ、なんだ。貴方は正しい判断をしたと思う。
廊下に血まみれで倒れていた（しかも蒼白）女子社員が応答できない状態であるなら、重度の外傷から出血性のショック症状までの考えうる最悪を想定して即時に動いたのは賞賛されるべき。

なのでわからんちんの上司の代わりに私が賞賛しませう。よくやった。偉い。男の中の男である。
572：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2020/06/18(木) 20:08:25 ID:1tASLuJs0: 次に類似の事案があるなら、他の女性社員呼ぶか先ずは119で救急車かな？
573：避難所の名無し三等兵：2020/06/18(木) 20:12:06 ID:OCjXYrh.0: シグルイのぬふぅは誰も呼んでもらえなかったのに・・・。
574：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/18(木) 20:12:41 ID:aknnAM3k0: >>570
救急車呼ぶのは間違ってない
個人では判断できない症例のパターンも多々あるし、倒れた拍子に大怪我してる可能性もある

返事できないぐらいだと最悪の事態も考えるもんなあ…次は他の人に手伝ってもらう手段を使おう
575：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/18(木) 20:24:00 ID:Z4tpzru.0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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576：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/18(木) 20:36:09 ID:Nf0l45Uc0: >>570
あなたの行動は正しい。彼女が無事なら何の問題も無い。
上司に怒られた位なら大した事ないよ。

>>569
あれを纏まった数買い込んだGIGNは今年の装備新規購入予算無かったりしてw
577：避難所の名無し三等兵：2020/06/18(木) 20:48:08 ID:AfeO0pro0: それから他の女子社員たち（倒れた人とは別人）からも非難されたんだが
「この子はいま生理中なんですよぉぉぉ」って大声で喧伝するような行動をしたらしい
女子社員が最悪会社辞めるレベルの恥ずかしい行動だったって
セクハラではなく公開レイプレベルのハラスメントだったって
もう明日から会社行けないかも・・
578：避難所の名無し三等兵：2020/06/18(木) 20:49:05 ID:RRSG3q1o0: 生理だとしても大量出血なら救急搬送は間違っていない
警察は…まあ仕方ないだろう
579：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2020/06/18(木) 20:51:49 ID:gGghl8a20: >>570
つい先日、ベランダで熱中症で倒れてハサミが頭部に刺さって亡くなった人が居たからね、ちかたないね

と、言う事でわかっているわ
580：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2020/06/18(木) 20:53:13 ID:gGghl8a20: >>577
いずれにしろ下腹部の不正出血は間違いなく救急車案件だから
581：ロベスピエール ◆sQlHJFZPec：2020/06/18(木) 20:54:20 ID:.b7Uy7OU0: >>570
ﾄﾞﾝ(　ﾟдﾟ)ﾏｲ
582：避難所の名無し三等兵：2020/06/18(木) 20:58:02 ID:LFx.B/k.0: 「こちら【住所】要救助者一名、成人女性。出血あり。意識はあるものの応答は困難。自発呼吸には問題なし。現場に血塗れのハサミあり。事件性については不明。こちらの連絡先は【電話番号】。指示願う」でよい。
583：避難所の名無し三等兵：2020/06/18(木) 21:00:19 ID:LFx.B/k.0: >>577
だったら何だと言うのだ。
文句があるなら出血していようが臓物を垂れ流そうが放置してやればよい。
584：避難所の名無し三等兵：2020/06/18(木) 21:02:52 ID:txponrkM0: >>577
遠慮も躊躇も無く言い返せばよろしい。どうせ深く考えて言ってきてる訳じゃない。賭けてもいい。どうせ女子グループ（）特有の脊髄反射だから。
血圧低下で失神しかかるほどの出血に発見者が対処するな、なんてのは無責任極まる。正論で叩きのめしてしまえ。

というか、一事が万事でその調子だから「これだから女は！」なんて言われるんだよ……。「このバカ共が！」と言われてるのと同じだと何故気付かないんだろうねホント……。
585：梅の人 ◆pHLJx8ff16：2020/06/18(木) 21:03:02 ID:vekeET2o0: >>577
何も恥じることは無いし反省することも無いよ
堂々と行けばいい
586：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/18(木) 21:03:48 ID:Nf0l45Uc0: >>577
わかった、次は放置するから恨むなよ。とでも言ってやれ(一昨日来やがれ案件
587：両棲装〇戦闘車太郎：2020/06/18(木) 21:28:36 ID:bZmTfUqE0: >>570,576
その行動に落ち度は無い、胸張って「命を救った！」と言ってやれば良い。

でも、オレは自称カエルの成虫だから女性というイキモノの生態には詳しくないけど、
こと「生理を周囲にバラされた！」という非難に関しては、要救助者本人が全くその通り思ってる可能性はありそう。
その辺を上手くフォローしないと、今後女性陣との接触が難しくなりそう。
588：避難所の名無し三等兵：2020/06/18(木) 21:57:23 ID:a5c1IPL20: 自分も女性(中高年)の多い職場で働いてるけど、もう完全にモンスターですわ
一緒に仕事してると精神が擦り減っていくし、下手な肉体労働よりキツイ…
589：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/18(木) 21:58:50 ID:JaT.5xhE0: 帰宅しました。
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590：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2020/06/18(木) 22:13:33 ID:1cQAfj4k0: >>570
全然問題ない
倒れてるってことは頭打ってるケースだってあるんだし

上司が怒るのもまた役目柄仕方ないのだ
結果的に騒ぎが大きくなってしまったのを、誰かが収める必要があって
本来は賞賛されるべきだったあなたが結果的にスケープゴートになっただけなのだ

２、３日すればみんな忘れる
というか、そういう風に振る舞うはずなので心配いらないのだ
591：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ◆vZUk2ElFkA：2020/06/18(木) 22:49:26 ID:W6IwIwTE0: >>570>>577
血のついたハサミもあるし、意識も不明瞭で倒れてたなら対応はまちがってはいないよ。

むしろ、倒れた本人は婦人科にかかるべきレベルだからなあ。
床一面血みどろになる出血だと生理のたびに死にかけるだろうに…

しかしなぜハサミがあったのか…
592：避難所の名無し三等兵：2020/06/18(木) 23:05:19 ID:txponrkM0: 人のことをとやかく言えるわけじゃないし医学的知識も無いんだけど、意識レベルが一時的にせよ急低下して受け答えが出来なくなるほどの出血って一度は精密検診受けるべきだと思う……。
あとハサミはきっと事務用のありふれたやつだったんじゃないかな、と思う。ハサミが落ちてなくても普通なら外傷を疑う場面だけど。

堂々と胸をはっていいと思うよ。この世の中に正しいことがあるなら、お兄さんは正しいことをしたんだから。
593：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 01:19:00 ID:lgbM3Mks0: 何の話題かと思ったら…
594：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/19(金) 01:58:48 ID:kXIuuJH20: かくしごと最終話見た
いい話だった…
595：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/19(金) 04:54:48 ID:O42f3hsY0: お早うございます。
外気温18℃です。
雨一時曇りですか。
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596：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/19(金) 05:01:03 ID:O42f3hsY0: 出勤します。
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597：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 08:02:53 ID:Wouw.M2o0: >>577
｡･ﾟ･(ﾉД`)ヾ(ﾟДﾟ )ﾅﾃﾞﾅﾃﾞ
598：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 09:18:27 ID:vQi0Dqxc0: ユニクロ繋がりにくくなってて笑う
エアリズムマスク今日から発売だったはずだが、諦めたほうがいいな
599：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 09:58:48 ID:Qtk33mhk0: >>570
まず大前提としてあなたは正しい行いをしたよ。それは間違いない。断言できる。

ただその上で、女性にとって生理は本当にデリケートな問題で状況を男で無理矢理例えるなら、
急に下痢して間に合わず廊下でやらかした所を外部の人間まで呼ばれて大騒ぎされたようなもので、
本当にあなたにとっても相手にとっても運が悪かったとしか言いようがない。
たしかに会社を辞めかねないレベルの話で、相手に良識あれば勿論感謝されるけど、
良識がないどころか普通の人間でも逆恨みしちゃうような状況になってしまってる。
善意で正しい行いをしても、それが正しい結末に繋がるとは限らないってやつ。

そして問題はこれからで、まともな人間なら完全にスルーしてなかったことにするんだけど、
空気の読めない馬鹿や事件を派閥争いに利用しようとする女がいたりすると、
どんどん状況は悪化して最終的にあなたも相手も辞めざるをえなくなる可能性もある。
どっちに転ぶかはそれまでの職場の空気と上司の出来次第。

とりあえずまずは相手の女がまともな人間ならあなたに一切非がないのは分かった上で先に謝っといた方がいい。
そうすれば相手も心理的に落ち着いてあなたに感謝出来るようになる。
逆に相手がアレな人間ならそれを理由にマウント取ってくるので基本謝ったりしちゃダメだから気を付けて。
600：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 10:32:12 ID:sOSWrOmc0: この手の話もう飽きた、本スレでやってくれ
601：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 11:35:30 ID:RnbgTw.20: 女っ気のある話を避難所でするなよなぁ
602：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 13:10:42 ID:jIvaPvLM0: 卓上フライス盤が欲しい
給付金で買える奴が良いけど銀を削るのにあまり安いのは不安がある
予算積み増すか悩ましい
603：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/19(金) 13:22:30 ID:3uirPkwo0: 昼飯何にしようかのう

>>602
加工精度で選ぼう
604：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 14:12:02 ID:MZix9Wcc0: >>602
工具に金を惜しんではならない。
605：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 16:08:02 ID:8c5AAK3.0: >>604
金の工具か！
606：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 16:17:06 ID:xcnmuEas0: チップが金色してるのは割とあるじゃん(金だとは言ってない
607：両棲装〇戦闘車太郎：2020/06/19(金) 17:54:31 ID:1DOb5vJQ0: あの金色は確かcBNやろ？
608：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2020/06/19(金) 18:06:37 ID:sGeDPzcg0: >>606
たいていチタンコーティングだけどね
609：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 18:25:27 ID:uED20gzs0: アメリカもドイツも韓国も東側の装甲車やヘリを保有してるのに
自衛隊が保有してないのはおかしくないか？

もし俺が大金持ちだったら何処かからMi-24とT-72とBTR-60をガメてきて日本政府にプレゼントするのに
610：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 18:28:11 ID:KI0U4dDM0: 債務のかわりに戦車や装甲車なんて、嫌だわさ。
611：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 18:29:59 ID:fGpFZiwc0: 韓国の東側兵器は借金のカタだしなあ……
同じ担保なら北方四島をくれ
612：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 18:34:31 ID:/dV4N1/o0: >>609
スホーイ売り込みに来なかったっけ

ロシア製品はエンジンも砲身も寿命相当短くて有名だよ。維持費が糞高い。
韓国が借金の返済を兵器で受けとる契約して維持費に苦しんでる。
兵器受けとったら維持費で貸した金以上。受け取らなかったら貸し損。
分解したら罰金。
ロシア系技術で技術と兵力アップ、格安で最新兵器を夢見た結果だけど。
613：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 18:44:48 ID:uED20gzs0: >>612
実戦配備しろとは言わない
部隊訓練評価隊や装備実験隊で必要最小限の稼働率を維持できる程度の数を・・
それも無理ならせめて土浦あたりにオブジェとして飾るだけでも・・
日本中にいる共産趣味者たちのためにソ連兵器を拝める聖地を作るべき
614：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 18:51:25 ID:vxetYIZI0: >>613
気持ちはよくわかるw

1人乗り戦闘ヘリのホーカムが昨年全機退役してね…
どうせ錆びたまま放置だから日本が買い取らないかな。
64Dは悪夢だった。
615：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/19(金) 19:01:29 ID:n.HRQ3tQ0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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616：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 19:16:37 ID:EV2JbPpA0: >>612
インドネシアとか元々東側の兵器をいれていた友好国にフルスペックでいれさせて仮想敵機訓練の相手にした方がお得では？
617：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 19:18:37 ID:vxetYIZI0: >>616
インド形式もいいよね。
618：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 19:20:56 ID:.Q7WEZQ20: >>602
素材の大きさによるぞ。
中華フライスでも国内整備した奴なら個人ユースじゃ十分。
割高にはなるけど。
619：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 19:28:37 ID:uED20gzs0: インドやインドネシアは国産兵器を自製する国力が当時はなく、かといって地政学上、米ソどちらの陣営にも付くことができないので
両陣営の兵器を半々で導入することでバランスを保ってきたんだよな

一方日本はといえば、なまじ国産兵器を自製する国力があっただけに
ソ連兵器はおろか、ラ国ではないオリジナルの米製兵器すら滅多に見られない国になってしまった
620：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 19:51:24 ID:cJsxstuQ0: アメリカのコロナ死者数が12万人で第一次大戦を超えたって
もう年内の20万人突破は確実で、下手すると第二次の29万人も上回りそう
それでもアメリカ人はマスクを拒否するだろうけど
621：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 20:08:51 ID:MZix9Wcc0: 200万人病死するまでは大した問題ではない。
622：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 20:56:05 ID:vU8bdW/M0: 最近の米軍の広報写真では布マスクだったり
スカーフ巻かされてるのをよく見るけどね
本邦警察や自衛隊と違って向こうじゃ不織布のマスクは医療機関最優先なのかな
623：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/19(金) 21:33:00 ID:O42f3hsY0: 帰宅しました。
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624：QB：2020/06/19(金) 21:40:13 ID:G.mR51sU0: ﾏｹﾀﾃﾞｰ
625：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 22:18:06 ID:2tQ.iKlo0: >619
ソ連/ロシアとは文化が違い（圧倒的大多数の文盲レベルの兵士を率いる少数のエリート士官、という組織構成を当てはめられない）、
アメリカとは国情が違う（航続距離が必要だけど本邦は国土の「海」の比率がでかすぎる）。
欧州の木っ端共が作る兵器は環境条件が違いすぎて役に立たない。

そりゃまあ国産できるものは国産するしかねーわな。
626：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 22:19:26 ID:hYp8u/OU0: ところで東北に現れた例の謎の飛行物体なんだが今日政府機関系がいくつか回答してたんだけど意味深で笑うんだが

朝日新聞
記者団から「現在も監視できているのか、見失ったのか」と問われ、「現時点において我が国上空では確認されていない」と述べた。
球体の直径についても問われたが、「関係機関において適切に把握している」と答えたものの、「大きさを含む情報は、現時点で確定的にお答えすることは差し控えたい」とあいまいな発言に終始した。
菅さんはこんな感じだし

FNN
防衛省は、「わが国の安全保障上、影響を及ぼすものとは考えていない。正体はわからない」とコメントしている。
防衛省に関してはこれ絶対正体わかってるだろってギャグみたいな回答が返ってきてるしw

なんか表に出ちゃまずい物だったのかね？
627：避難所の名無し三等兵：2020/06/19(金) 23:57:20 ID:uED20gzs0: >>626
となると、自衛隊の装備なのかな？

ラジオゾンデといえば陸海空それぞれが保有する装備だけど、ググっても詳細な画像がヒットしない
特科部隊が弾道観測用に打ち上げるラジオゾンデなんか個人的に興味が湧くけどな
628：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 00:06:06 ID:gXc76VFI0: 国内機関が揚げたらもう名乗り出てるだろうし、ロシアや中国のラジオゾンデが偶然流れてきただけだったりして
629：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 01:16:38 ID:RyFB2tXY0: 北の弾道ミサイルのテレメトリー用かと思ってたわ
列島から十分離れたところで弾道弾発射する気では
1999アゲインな航跡になるし
630：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 01:40:44 ID:Ypnb2bBE0: ただ北朝鮮が飛ばしたものなら日本上空に来るのを把握してる上で放置とかあり得ないと思うんだよね
EEZ入ったら要警戒で領空入ったら撃墜するだろ、こんな歯切れの悪い回答はしないと思うわ
631：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 04:05:04 ID:aWpFlbbo0: 大穴でアメリカ軍の通信衛星か、早期警戒衛星の代用機の試験。
632：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/20(土) 06:10:40 ID:eiC7yoFQ0: お早うございます。
外気温17℃です。
曇りのち晴れですか。
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633：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/20(土) 06:59:17 ID:eiC7yoFQ0: 出かけます。
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634：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 09:03:22 ID:nrWAt2uk0: ところで、この手の気球に適した迎撃手段って、そらじや各国は保有しているのだろうか？
気球の類が相手だと、機関砲弾は突き抜けるだけで大穴が開かずに中々落ちないと聞くが
ミサイルが誘導出来て、突き抜けたりせずに正常に炸裂するのならば一撃だろうけども
635：ごっぐ ◆2s1FdGBEIE：2020/06/20(土) 09:25:32 ID:awAupiz20: 88ミリ砲はもともと、観測用気球を速攻でぶち落とすために作られた。

つまり日本は移動、展開、射撃を迅速に行える88メガワット高射レーザー砲を開発すればよいのだ。
#キロワットで十分
636：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 09:43:06 ID:gv0RMcag0: >>634
カナダかなんかの事例で、戦闘機出したけど結局撃ち落とせなかった事例が
あったと記憶。
大きさによってレーダー探知困難、IR系のミサイルもロックできず、機銃も
目視照準しかできず、相対速度が大きいためか、弾を撃ち尽くしても撃墜
できずとかそういった話だったはず。
このあたりからすると、現有装備だと意外に苦労するかも。
（あと、都市部上空だと下手に落とせないってのもあるとは思う）
637：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 09:49:26 ID:/8PuUG/Y0: 何積んでるかわからんから安易に墜とせないってのもあるだろうなぁ
有害物質・放射性物質だったり
太陽電池パネルがあったようだから原子力電池はなさそうだけど
638：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2020/06/20(土) 10:00:00 ID:zFR5bxLc0: 衛星軌道上のデブリ処理衛星からなら撃つなりキャプチャーするなり
なんらかにアプローチが出来るんじゃあないかしら
639：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 10:03:58 ID:x2WshS5E0: 太陽電池ついてればレーダFCSで捉えるのに問題はなかったろうし
落とそうと思えば落とせただろうから >>637 かぬ

あるいはもっとはっきり素性の分かってる落としちゃいけない物件か
そこまでいかずとも弾代もったいないとか思える程度には底の知れた
代物だったか
640：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 10:39:09 ID:gv0RMcag0: 都市とか陸地の上空にいる場合は、下手に落とす方がリスクがあって、
もし海上に出たなら、労力を払って撃ち落とす必要がなくなるから、
結局よほどのことがわかっている場合を除いて、監視はするけど基本
放置になるのかも。
641：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 11:26:23 ID:pKD41fMY0: なんか巻き込まれ規制食らったみたい(´・ω・｀)
642：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 12:38:27 ID:qK4Bzi1g0: 戦闘機側のダメージが許容できるならソニックブーム当てるとかで落とせそうだが
643：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 12:45:13 ID:Eq0vcGeQ0: 三沢がコロナの温床になりそうで戦々恐々としている
644：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 13:06:17 ID:fN7Wfux.0: >>638
地球周回速度から、対地速度がゼロに近い目標にレーザを志向するって大型光学系が追尾しきれるのかね……
645：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2020/06/20(土) 13:11:22 ID:rduxjP9s0: >>644
静止軌道からランデブー軌道に軌道修正すれば
相対速度はそんなに大きくはなら無いかしら
646：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/20(土) 13:26:26 ID:oBLVE1x20: 実家の用事は終わりました。
帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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647：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 13:41:30 ID:fN7Wfux.0: >>645
その場合には静止通信衛星にとっては一生に一度レベルの軌道変更を連発する羽目になるし、
途中でバン・アレン帯に長期間滞在するだろうから放射線などによる機器損耗の恐れが否定できないかな……
648：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 15:35:26 ID:bH/NJbaA0: お前らって使えない部下がいるときどうしてる？
今年入った新入社員が記憶力4bitかってくらい頭悪いし日本語も通じなくてイライラする
649：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 16:06:12 ID:/9Q/Hq.s0: >>648
バンド幅が取れないなら周波数を1GHzくらいにしてやれば良い。
650：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/20(土) 16:37:20 ID:eiC7yoFQ0: 帰宅しました。
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651：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 17:43:51 ID:0JlpaOHo0: >>641
ウチもやわ、つい何日か前もあった。
誰か規制について探ってるんじゃないかなと思い始めてる。
652：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 17:54:37 ID:0cjo2nJ60: 使えないやつを使えるようにするのも管理職の務め、としか
653：両棲装〇戦闘車太郎：2020/06/20(土) 18:36:33 ID:r5Z/jDXE0: >>648
アナタは、職場は、その部下をどう使いたいのか？
雑用を押し付けたいのか、OJTとして何らかのスキルを持たせたいのか、あるいはバリバリにプロフェッショナルとしてワークを捌いてほしいのか。
何らかのトラブルが発生したと思った時こそ、トラブルレビューシートとかに落とし込んで情勢を把握するようにしなきゃ。

ある程度マトモな選考試験を突破して採用された人材なら、何らかの使いにくさはあっても「使えない」奴が入ることは殆ど無い筈だよ。
コネ絡みとか選考試験がマトモでないとか、そういう事例については知らんけど。
654：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 19:40:13 ID:x1p3Tj1k0: 怒らず同じことを何度でも言いづけるしかあるまい
口頭でカッとなる場合はチャットツールでも使うか
655：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 20:02:33 ID:BpBK.YN60: 部下が使えないのでは無く、上司の指示の出し方が悪いというケースも多いからなあ。
右も左も分からない新人に対して、自分の常識は相手の常識という前提で話をするパターンとか良くある。
656：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/20(土) 20:29:26 ID:ySQ4IlQM0: >>648
最初は必ず指示された事をメモして終わったら報告しろ。
解らん事があったら周りにいる人誰でも良いから聞け。
誰も居なかったら何もするな。
これだけ守る様になるまで徹底して仕込む。
657：ﾂ=ﾏ=ﾝﾅｲ ◆vZUk2ElFkA：2020/06/20(土) 20:48:39 ID:itBketQs0: >>656
メモだと頭に入らんのがいるから、復唱オススメ。
658：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 20:52:53 ID:wBQOfFEo0: >>656
それ徹底させるのは基本だが、基本に忠実に出来るかは監視した方がいいと思うわ
ワイ周辺だと>>655の「部下が使えないと思ってたら上司がダメだった」パターンが漸増気味なんで

ワイが呆れた他所のバカの典型的な行動は

> 最初は必ず指示された事をメモして終わったら報告しろ。
→メモし復唱指さし確認報告するのは無能の証明と即手の平返し

> 解らん事があったら周りにいる人誰でも良いから聞け。
→聞け聞くなと数分で指示自体入れ替え

> 誰も居なかったら何もするな。
→何もしなかったのは(ry

> これだけ守る様になるまで徹底して仕込む。
→仕込むと言いつつモラハラセクハラ連打、おめー何研修で学んでた

撮影してた動画と録音は教材になりますた

最近、マジで管理職に向かない奴を処した方がいい例多い希ガス
659：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 21:17:44 ID:KuW0LUvY0: ソルジャーと管理職では、要求される能力が違うからな

有能なソルジャーだからと言って、有能な上司or教育係という訳でも無いし
（その逆もしかり）

かといって、平社員と管理職を完全に分けるのも、ダメ

難しい・・・・
660：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 21:19:45 ID:oioEcmsE0: >>658
そのバカの元上司がそんなんだったんでね？虐待親は昔虐待受けてたなんてよくある話だしな
最も連鎖を止めるために処した方が良いのはその通りだな
661：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/20(土) 21:20:37 ID:ySQ4IlQM0: >>658
上司になるべきじゃない人材が部下を持つのは当人と部下双方共に不幸だよな
662：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2020/06/20(土) 21:45:29 ID:AB1EEz9Q0: 本来なら社員入れ続けて選別するところを人を絞ってそいつしかいないって状態が続くと個人としても会社としてもノウハウがないって不幸とな。
663：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 22:05:56 ID:k.2Tk3A60: まあ就職氷河期以降に「鍛えるにしろ選ぶにしろ大元の採用数自体を減らした会社」が辿る末路だわな。
教育体制そのものの失伝が起きたわけだ。
664：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 22:25:33 ID:lpv0bu.w0: 例の風船はやっつけにしても造りは結構ガチだったので
少なくともG20クラスの仕業
665：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 22:32:34 ID:F3igQcpM0: おかしい…避難所が本スレみたいな流れになってる…
666：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 22:34:23 ID:wBQOfFEo0: >>660
というかそのバカのもと上司ってのが輪をかけてアレでな

ヘッドハントされてきた奴(バカ&バカ上司)が自分の流儀でやってたりすんのよな…

アレよ、腕一本でやって来た職人で弟子の育て方自体知らん奴でも
役職つけて椅子に座らせて部下つけとけば
増えるワカメみたく勝手に職人増えるだろ！　こんないいアイディア出る俺って天才じゃん！
みたいなバカな目算で突っ走った挙句
やっぱり駄目でした、プロジェクトもろとも爆沈しますた、みたいな例が多くて……

>>662-663
>教育体系そのものの失伝

これ、ワイ業界だとかなり危惧されてる
業務自体も個人の素質と発想に頼る割と属人的なとこが多いのよな

しかも選別手段と教育体系がまだ確立してない時期に氷河期に突入しちゃった
その上で人を削り、元の数絞って外注出しまくった結果
元受けにノウハウがなくなってきて不適切な人材が残ってる罠

>>661
まったくだわ…＞双方ともに不幸
667：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2020/06/20(土) 23:14:42 ID:NAe4quKA0: ウリの経験からすると、指導側に一度指導計画建てさせるといいよ
様式渡して一週間くらい放っておく
んで、無理やり提出させて、何をするつもりか（しないつもりか）見極める

指導力のある人は、例えば月ごとに出来るようになっててほしいことがきちんと押さえられてる
そうでない人はその辺がもやっとしてる
そこらへんをきちんと考えさせる

「１週間目に電話に出られるようになる」
コレ、実はすごく難しいよ、大丈夫？
内線電話に繋ぐためには組織は覚えさせなきゃだよ？

こういう風に出来る限りダメ詰めしておく

指導側も、一度頭を使ってもらうのがいいよ
ウリの場合は、その打ち合わせにはその指導員の上司も出席させる
668：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 23:42:17 ID:wBQOfFEo0: >>667
そうだよなー
ワイ氏、>>659のノリで例えると、
立場的には星の数ひとつの先任下士官なのよね

管理側の人事と指導計画にごりっとタッチして
直接意見反映させるのは難しいけど
具体的な事例あげての意見具申は
今後きつめにやっといた方がよさそうやな
669：避難所の名無し三等兵：2020/06/20(土) 23:48:49 ID:eip9UG0M0: また始まったよ
670：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 00:06:24 ID:DeLtZG3c0: 美白効果の化粧品販売中止へ米医薬品大手人種差別抗議続く中 06/20 22:58
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200620/k10012478531000.html
>アメリカで黒人男性が死亡した事件を受けて、人種差別への抗議行動が続くなか、医薬品大手のジョンソン・エンド・ジョンソンは、美白効果があるとされてきた化粧品の販売を中止することを決めました。

マジかよ
俺はスキンケアや化粧品こだわりがあるから、この動きが日本にも波及したら困るな
671：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 00:58:22 ID:14D2syEo0: >>670
まー本邦では手口バレてきてる感有るし、本邦が世界最後の楽園になりそうな感じがするんだよね
これこそが、本当の「日本以外全部沈没」だ！
672：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 01:10:31 ID:1N6vs6qo0: >>671
本邦だってあっさり我が党にだまくらかされてるわけで決して賢いわけじゃないんだが
まさか世界(特に欧米)がここまで賢くない(婉曲表現)とは想像もできなかったよな

意識他界のはあくまで他人を殴る棒だと思ってたら、まさか自分自身までガチ殴りして
半身不随になるとはこのリハクの目を(ry
673：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 01:21:31 ID:DeLtZG3c0: >>671
本邦が最後の楽園になってくれることを祈るばかりである
俺はJ&Jはおろかニベアすら買わない事にしてるので、当分はBLMの影響は受けなさそうだ

ところで男が化粧品にこだわったらオカマ扱いされる風潮って一体何なの
会社で男同僚に、肌が綺麗だね～何かしてるの？って聞かれたから普段のスキンケアを教えたら、男のくせに女みたいだな！オカマかよ気持ち悪っ！って言われたトラウマ
674：金髪スキー ◆QgkJwfXtqk：2020/06/21(日) 01:21:55 ID:Goi65GFE0: 　何というか、今のアメリカなどでの歴史修正主義と言うか、政治的に正しい歴史認識に基づいた歴史的異物の選別と破棄のアレコレを見ていると、何というか、収集癖と言うまマニア属性のある本邦が収集して生き残らせていく光景がまた広がるんかしらんとかオモターリ
　本来はブリも同じポジなんだが、非ブリ系のブリ人が多くなってるし、そーゆー事に意識高そうな連中の状況が、ポリコレ棒などでヤヴァそうなので、難しいだろーなー　とかとか
675：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 01:25:15 ID:UTiZMcnE0: 本邦でもすでにフェミが予算とポストを拡大し続けているから油断はできない。
政治も司法もポリコレを無視できなくなってきている。
676：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 01:32:13 ID:14D2syEo0: >>673
昔っからステロタイプなおネエ系オカマとか口紅付けてるし、まあそういうモンではと(例:クレしん、ONE PIECE等)
677：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 01:42:30 ID:L0QSNnq20: 右翼のハリネズミは互いに許容できる傷みを探る
左翼のハリネズミは互いに針を刈り取る隙を探る
678：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 03:45:28 ID:ZAw3aUCY0: フェミを唆してフェミvsフェミで通称ポケモンバトルさせちゃう計画・・・建ててる人って居るんかねぇ・・・

純化して先鋭化しちゃえば一般はドン引きすると思うが
679：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/21(日) 05:13:19 ID:FxYta64o0: お早うございます。
外気温17℃です。
晴れですか。
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680：両棲装〇戦闘車太郎：2020/06/21(日) 09:30:10 ID:2Bg/q7DA0: 奄美沖の接続水域を潜航、中国潜水艦か　領海侵入なし - 産経ニュース
　ttps://www.sankei.com/affairs/news/200620/afr2006200005-n1.html
外国籍潜水艦奄美大島周辺の接続水域を航行中国海軍か | NHKニュース
　ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200620/k10012478181000.html
　ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20200620/K10012478181_2006201926_2006201931_01_02.jpg

結構厄介そうな海峡を潜航で通過してる点は気になる。
681：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 09:41:46 ID:R19lTvos0: 海洋調査能力の向上をデモンストレーションしたのかもしらん
という考えは好意的すぎか？

ところで日本の近代史で何かおすすめ書籍一冊ありませんかね？
維新からWW2にいたる国内の状況概観できるようなもの
682：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/21(日) 09:50:36 ID:ybQnvmzs0: >>680
航法技術が向上したアピール？
683：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 09:56:15 ID:z0WRK1UI0: >>681
我が党的な思潮で書かれてるからですが民好みではないだろうが、近代を概観するなら山川の日本史教科書が一番纏まってるんじゃないか？
そこから吉川弘文館の歴史文化ライブラリーとかに食指を伸ばしていけばいいし
684：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/21(日) 10:04:00 ID:FxYta64o0: 出かけます。
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685：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 10:24:11 ID:tZNMUAxA0: >>683
何にせよ細かいところを挙げれば突っ込みどころが多発するのは避けられないが、
一般常識を得る目的なら山川が最適なのは疑いようがないのだなあ。
他社は論外すぎる。
686：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/21(日) 10:29:32 ID:xDCZiFoI0: 良い天気です。
暑いです。
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687：両棲装〇戦闘車太郎：2020/06/21(日) 11:24:48 ID:2Bg/q7DA0: >>682
そもそも、潜水艦が潜航してる海域って基本的には水上艦船で測量済みの海域に限られるんだけど、
軍艦が海峡を測量するのって明確に軍事行動だから接続水域であっても外交的にトラブルの元。

中国海軍艦艇の動向について／防衛省・自衛隊
　ttps://www.mod.go.jp/js/Press/press2015/press_pdf/p20150302.pdf

今回潜水艦が通過した海峡って5年前にも中共海軍が通過してた場所で、その時に測量してた可能性がそこそこ高い。
今回は報道発表されたけど、ひょっとしてこれまでの5年間で既に潜水艦が通峡したことが以前にもあるかも知れない。
688：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 11:26:33 ID:hXk/tc4E0: >>594
再放送見た
ほんと良いアニメだった…
689：641：2020/06/21(日) 11:34:25 ID:pOY5ktU60: 規制解除だヤッター！

>651
またぞろ変な動きがあるのかのう・・・面倒な。
690：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 11:38:57 ID:ZK3eSifM0: 防衛省も、把握した潜水艦の動きを逐一公表してるわけではないと思うから、
今回は今回でなんか理由があるのだろうね。
（むしろ公表しない案件の方が多いだろうし）
691：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 11:59:01 ID:5X7QqDmI0: >>688
伏線が一気にまとまってくる展開がめちゃくちゃ計算されてて凄いと思った
最終回のタイトルがひめごとだし
細かいところのフォローがなかったからあと1話やって欲しかったなぁ
692：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 13:21:45 ID:R19lTvos0: 日本史選択しなかったからよく知らないんだよね
しかし山川か、月曜に本屋行くから見てくるかな
693：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 13:50:31 ID:4HYtLRdY0: どうせ山川買うなら日本史研究の方が良いのでは？
読み比べした訳では無いけど。
694：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/21(日) 14:04:58 ID:FxYta64o0: 帰宅しました。
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695：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 14:09:35 ID:DeLtZG3c0: >>680
日本側の投入戦力が、かが、あきづき、あしがら、P-3C、P-1という錚々たる陣容で興味深い
逆に言えば、対潜駆逐艦と哨戒機をこれだけ投入しないと、原潜1隻追尾するのすら難しいという事だな
2005年には米空母キティホークの5マイル近傍で中国原潜が浮上、しかしそれまで空母側は原潜の存在を察知する事が出来なかったという事件もあったんで、中国海軍は自信を深めてんだろうなぁ
696：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 14:16:16 ID:VafZPtGM0: >>695
投入戦力規模の大きさから考えると、出撃や構想意図は割りと早い段階で
自衛隊は把握してた気もする
697：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 14:41:03 ID:QW93njO.0: >>695
浮上までに何度も撃沈判定されてた落ちでは。０５年てあの漢級実況中継事件の翌年やで？
ソ連原潜も得意げに空母に接近してたらその前に何度も撃沈されてた落ちだったしな。

哨戒艦は最小限と言う事で対潜装備は無い見込みではあるが、
また防衛大綱変えるそうだしどうなるか。
698：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 15:12:28 ID:DeLtZG3c0: >>697
ゴメンなさい、記憶違いでした
正しくは2006年10月26日の出来事、それも原潜ではなく通常潜でした

2014年10月のアメリカ議会調査局報告書「U.S.-China Military Contacts: Issues for Congress」にこんな記述がある

>On October 26, 2006, a PLAN Song-class diesel electric submarine approached undetected to within five miles of the aircraft carrier USS Kitty Hawk near Okinawa.
（俺の訳：2006年10月26日、沖縄付近において、中国海軍・宗型ディーゼル潜水艦が米空母キティホークの5マイル以内まで察知されずに接近した。）
>PACOM Commander Admiral Fallon argued that the incident showed the need for military-to-military engagement to avoid escalations of tensions.
（この事件を機に、緊張のエスカレーションを防ぐためのミリタリー・トゥ・ミリタリーの対話を設けるべきであるとアメリカ太平洋軍司令官、ファロン大将は述べた。）
699：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 16:52:29 ID:yK3jxyQE0: >>697
哨戒艦が必要となった経緯から考えて、なにか変えるにしても
30人1500tの縛りの中でいじると思われる

現状公式に出てない話でほしい能力としては
・高機動車+牽引アイテムが数組程度のRoRo輸送能力(小規模港湾前提)
・機雷/泳者探知ソナー程度の水中警戒能力
・運用負荷の最小化に努めた小型簡易な洋上監視UAV運用能力
あたりかなぁ。まぁ言ってないだけで現時点で盛り込まれてる可能性もあるけど
700：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 17:03:38 ID:uwUEMNk60: 哨戒艦は平時の対水上警戒監視において艦隊の負担を減らすという単一目的の
ものだから運行コスト含めて低コストじゃないと意味がない
ゴテゴテ何かをつけることはないのではないかと思う。

空で例えると「今時T-2/F-1クラスの軽戦闘機を作ってアラートだけに使う」
みたいなコンセプトでは
701：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 17:06:35 ID:K46FgToo0: >>699
やはり此奴が必要なのでは？
ttps://i.imgur.com/26kDTQq.jpg
702：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 17:16:45 ID:yK3jxyQE0: >>701
それ持ち出すとしたらFFMとの任務分担・隻数比率まで踏み込んで
見直すことになり、FFMの仕様(大幅)変更必須じゃないかぬ
既にFFM作り始めちゃってる現在ではもう手遅れナリよ

次の世代のフリゲートと哨戒艦艇作る時代になったらワンチャン？
703：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 18:02:11 ID:eAWWYbuc0: 求める能力のバランスによるが速力と甲板面積を両立したいなら研究成果活かしたトリマランにするのもアリかと
まあ和製インディペンデンスになると思うが
704：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 18:29:34 ID:QW93njO.0: 中期防修正のみならず大綱レベルでひっくり返す（それも策源地攻撃込み）というなら、
３０DXがFFMになった如く、予算縛りも込みで色々ひっくり返りそうな予感がしないでもない。
乗員にしても建造ペース上げて旧式艦退役を加速すれば捻出転用が容易になってくるし。

>>702
今年の夏に要求される７・８隻でFFMの契約は一度仕切り直しになるあたり、
その大幅変更ぶち込むのを内々に予定してた可能性も。
昔の世艦記事で３０DXにA-SAM的な長SAM以外にもトマホ搭載案まであったくらいだからなあ。

>>698
震度の浅い沖縄周辺で通常型なら当時でもチャンスありそうだな。
接近された当時でも退役寸前のボロ船になってたキティホークだし、
西側ソナーの浅震度長距離対応は２０１０年前後だから。
705：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/21(日) 19:03:00 ID:0PdCbosk0: ニコ動の孤独のグルメの無料配信増えてる
しかし、ほんとうまそうだよなあ
706：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 19:26:13 ID:DeLtZG3c0: ゴローちゃんは韓国やフランスに行ってるけど、イギリスにも行って欲しい
当地のグルメを満喫してほしい
707：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 19:37:47 ID:uwUEMNk60: >>421
結局音質がいいのではなくて心地よく聞かせる音の調整があるかどうかってことか。
708：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 19:38:20 ID:psdyjsPw0: >>704
となると後期型はFMF-AEW準拠になるとかかねえ？その場合FFMを補完するために哨戒艦が>>701準拠になるかもしれんなあ、哨戒艦就役は2025になるだろし
709：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/21(日) 19:58:54 ID:0PdCbosk0: >>706
イギリスも高い店は美味しいのよね…
お国柄で肉料理が多いけど
710：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 20:08:46 ID:QW93njO.0: >>708
FFM新型化だけでなく新造されるかもしれないSPY-7イージスや一桁向けDD前倒しで
対応してくる可能性もあるので、その分建造鈍化するFFMを補うべく機雷戦を
哨戒艦にぶん投げからの３胴艦もやりかねんしなあ。
711：両棲装〇戦闘車太郎：2020/06/21(日) 20:10:18 ID:2Bg/q7DA0: >>695
＞日本側の投入戦力が、かが、あきづき、あしがら、P-3C、P-1
オールスター総力戦でねが、コレはよほど不穏な情報を事前に入手してた可能性があるな？

>>696
それな。

>>702,704
＞ FFM
ソコなんだけど、実は今次中期防にてFFMの仕様変更に伴う排水量増加を枠入れし損ねてて、
今次中期防そのままではFFMが強化型に更新できない、という実にﾄﾎﾎなやらかしがあってな？
海幕それも水上艦船の戦力整備に関連する部署はケジメのハラキリ案件だったりするのだは。
ソレ単体では単なる海幕のやらかしではあるけど、イージス・アショア停止と絡めて大綱丸ごと見直しとなれば、
中期防でのそういう失敗も含めて全体を改めて最適化するチャンスが得られたとも考えられる。
逆に言えば、現中期防で提唱された哨戒艦については、最悪の場合は消滅する可能性もある。
712：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 20:28:11 ID:4JiYc8yU0: こんごう代艦はバークに合わせてSPY-6でそ
SPY-7は既存艦のうｐぐれに使うやもしれず
713：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 20:32:09 ID:QW93njO.0: SPY-7とSPY-6の並立は形態・錬成管理上クッソ面倒な予感しかしない。
毒を食らわば皿まででこんごう代替込み６隻SPY-7艦揃えてクルー制回すんじゃないかね。

どうせ本来の寿命でこんごう型後継建造する頃には米帝はフライト４かLSCの建造に取り掛かるんで、
２０年代に建造してもSPY-6だろうが7だろうがこんごう型前のはたかぜ型状態だろうし。
714：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 20:36:02 ID:psdyjsPw0: >>713
こんごう型延命（実質改修）も含めて八隻SPY-7化か？
715：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 20:37:27 ID:psdyjsPw0: >>711
そらFFM34隻なり36隻なりまで増えるなら哨戒艦無くなるのも良いかもしれんが流石に人員キツくないかそれ？
716：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 20:39:53 ID:5hJiGUBU0: 大村益次郎みたいなイメージが＞火野秀吉
717：両棲装〇戦闘車太郎：2020/06/21(日) 20:56:40 ID:2Bg/q7DA0: >>715
ソコで本邦防衛省の最近の流行り「陸自に投げる」を発動して

まぁ山崎統幕長の胃がﾏｯﾊで消耗する上に、海上の領域警戒を陸軍が担当するという、世界中の軍人がナンデ？ってなる奇策オブ奇策だけど。
718：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 21:03:16 ID:psdyjsPw0: >>717
そこでトリマラン哨戒揚陸輸送艦、これですよ
>>701を全長120m位まで延長して輸送能力を三倍（40フィートコンテナ15個）に拡大するのだ
719：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 21:08:34 ID:DeLtZG3c0: >>711
2年前に中国原潜を浮上させた件で日本側が投入した戦力は、おおよど、おおなみ、P-3Cだった
いわば二線級の戦力による舐めプだったが、今回は最新かつ一線級の戦力を投入した
それだけ中国海軍の静音化や航法技術が向上してるということかね？
720：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 21:15:55 ID:YL/7L5BU0: ハード的には一切進化して無いはずなんでたまたまやろ
721：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 21:17:06 ID:QW93njO.0: >>714
こんごう型は流石に機械寿命と運用経費面で美味しくない気も。
米国ですら一時期運用経費抑えるために低速電動なバーク改造検討してたくらいなんで。

>>719
２年前の最新鋭と今の最新鋭は同じ艦な件。
尖閣と違って列島線東側からの侵入なので温存される位置にある新鋭艦がいただけじゃないかね。
722：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/21(日) 21:29:43 ID:0PdCbosk0: >>712
BMD専用艦化とか？
723：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 21:40:33 ID:DeLtZG3c0: >>721
列島線東側ってどこから来たんだろ
バシー海峡かバリンタン海峡かバブヤン海峡あたりを経て太平洋に進入し、そこから大隈海峡に接近したんだろうか？
前から指摘されていたことだが、既に太平洋では何隻もの中国原潜がパトロールしてるんだろうな

そりゃ海自も潜水艦定数を拡大したり、DDHにF-35Bを載せたりするわな
724：両棲装〇戦闘車太郎：2020/06/21(日) 21:53:54 ID:2Bg/q7DA0: >>718
まぁ実際に陸自輸送艦とか考えると軽輸送可能な哨戒艦を陸自隷下に置きたくなるけど、
ソコまでして陸自が統合運用に最適化してどうすんの感は、ぶっちゃけ相当に強い。

>>719
シンプルに海域海象の都合が最も作用してる説。
「おおよど」はソナー装置がOPQ-4B、「おおなみ」でもOPQ-5に対して、「あしがら」「あきづき」「かが」は明らかにソナーの世代が違う。
一方、尖閣諸島の近海は露骨な浅瀬はそんなに多くないのに対し、今回の奄美大島北側海峡は、遥かに地形が複雑。
その辺りを考慮すれば、なるほど今回の事案の方が前回よりも高等な戦力を投入したことは否定できない。

>>720-721
本邦海自にそういう休憩チャンスがあるとは思わない方が良い説。

>>723
クソ正直な話、中共海軍がSSN運用に使いやすい海峡って、宮古海峡が最優先だと思われる。
725：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 22:14:42 ID:QW93njO.0: >>724
本当に休憩チャンスが無いなら旧式DD・DEの延命やFFMの０７SUMをカットしたりはしないのだ。
726：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 22:22:35 ID:A3EKHCeY0: イージスアショアがストップからのイージス艦追加建造の場合、
FFMが犠牲になってその建造数削減を補うために、ちょっぴり強化された哨戒艦が建造されて、南西諸島に投入される可能性もなくはない。

ただ哨戒艦無くすはないんじゃないかな……
結局、艦が足りんというのが解決できんからね。
727：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 22:33:59 ID:KUqP3BZA0: 「安倍総理応援歌」中国ネットで人気の珍現象　動画は10万再生超え...いったい何が？
ttps://www.j-cast.com/2020/06/21388395.html

もうわけがわからないよ…安倍総理のどこが中国人の事線に触れたのか
728：ごっぐ ◆2s1FdGBEIE：2020/06/21(日) 22:38:01 ID:Y1Tn9KU20: ことせんじゃなくてきんせん
729：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 22:43:26 ID:0wL2lFJk0: >>727
富　士　山　血　統

まあある種のジョークとして使いやすいんじゃないの
くまのプーさんを弾圧する器の小さい政治家しかいないから
730：避難所の名無し三等兵：2020/06/21(日) 22:58:54 ID:Nj1muzkU0: >>689
また巻き込まれて規制された(´･ω･｀)

ﾑｯｶｰ！！！１１１
731：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 00:04:13 ID:8ZCl4y8M0: あ、書き込めた。
最近の規制はよくわからん。
732：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 00:17:28 ID:x.wdz88o0: >>713
もしかしてSPY-1代替名目で送信側をTWT素子に換装した頭の悪い超高エネルギー出力のAESAを日米共同開発してしまうフラグとか
FFGまでもがSPY-7積むような時代になったし、うみじはひとつ4万トン以上の船体に複数基のこいつと補助のアレイを多数搭載した大型艦で「これでなにされてもダイジョーブ」とするのです
ガスタービン何基必要になるかはしらね(彼は狂っていた)
733：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 00:22:40 ID:mqHwu0T.0: 米FFGはAMDRベースのEASRでは
SPY-7積むことが知られてる船は現状スペインF100後継とカナダCSC
734：紀州みかん ◆Zd00BHdOfg：2020/06/22(月) 00:23:28 ID:8EUDNAQY0: ﾆｮｰﾝﾆｮｰﾝﾆｮｰﾝ(韓国面の呼び声)
735：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 00:25:58 ID:x.wdz88o0: >>733
すまぬ素で間違えたわ
カナダの印象が薄いのが悪い(言いがかり)
しかし本邦のTWT素子、マルチバンド化とか出力的にもあのパワー厨の米帝なら目を付けてそうだと思うのだが
(ただでさえ実験映像が大々的に報道されてるわけだから)
こないだLMにいけずされたから今度はレイセオンあたり誘って何か作ったりして
736：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/22(月) 04:53:48 ID:T5USXdfs0: お早うございます。
外気温20℃です。
曇りのち雨ですか。
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737：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/22(月) 05:00:05 ID:T5USXdfs0: 出勤します。
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738：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 05:47:08 ID:xufkbedU0: >>727
× 事線
〇琴線
739：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 06:52:25 ID:SVlK1A2c0: >>732
米帝がXバンドについては本邦を注目してるって話はあるんだけどな。
AMDR-Xについては表に出てる動きないのに、フライト3後期からは積むことになってるし。
740：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 07:11:24 ID:8RBWu4IU0: >>732
基準4万トン級ならQE級と同大か。ならばMT30x4基で30ノット行けるか
TWT素子でHPMを使うなら、1面ごとにMT30x1基付けるとして4面で4基
8基+補助発電機くらいじゃね
741：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 09:00:21 ID:q1A5vO8s0: >>739
昔のCG(X)を思い出しますのぅ
>>740
アーイイですね
742：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 13:11:53 ID:vk6LL0Ec0: 黒人さん、ぐう賢かった＿＿

ttps://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1592747299

40 風吹けば名無し 2020/06/21(日) 22:53:26.64 ID:/lpQmyJg0
解放奴隷が作った国リベリア

ttps://imgur.com/yN2MDG4.jpg
ttps://imgur.com/DzhQ69o.jpg
743：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 14:20:37 ID:rOnKtmsE0: >ＣＦ６－８０Ｃ２Ｋ１Ｆ推進システム（搭載用）　12EA　ＧＥアビエーション　21,783,300,000円

ほうC-2用エンジンを6機分まとめ買いしたのか
744：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 14:25:09 ID:GtYbVZ220: >>743
電子戦用機分なんかね？30機以上作って輸出もできたらいいんたけど
745：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 14:53:04 ID:zK3Qdo9o0: 最初から40基くらいまとめて買っておけば……
746：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 15:16:05 ID:oBQK6tGU0: 正直、陸自普通科連隊は3個中隊に統一しても良い気がする
747：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 15:35:53 ID:OceMVIDU0: 防衛装備庁のtwitterアカウントが復活してた。
748：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 16:50:14 ID:DAFAuecE0: >>744
C-2調達予定の残り機数が７機
31中期防中整備予定が５機

製造予定のC-2、５～７機分と予備エンジン調達が要るので
財務のケジメ案件の処理分順当にまとめ買いでは？
767向け予備ではなさげ
749：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 17:45:33 ID:Mnr6FBUI0: 婆さんや、エンジンをGEnxに換装して更なる高速化とペイロード増加を果たしたC-2改はまだかのう……
750：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 18:05:52 ID:QoD6aY4g0: 寸法面で搭載力拡大するのは機体全面再設計ってことだし
搭載重量だけ増やしてもあんましありがたみない罠 >C-2

道交法の枠内の全ての車輛を輸送できるって性能設定は
本邦の装備として絶妙なバランスなんで、下手に「改良」して
リスクやコスト背負うより素直に増産と派生用途開拓するのが
ベストなんとちゃうかな

ペイロード容積に皺寄せせずに燃料搭載量増やせるならMTOW
上げて航続距離伸ばすのは魅力的かもだが、それにかかる費用と
引き合うほどのことか、と言われると疑問符がガｶﾞ

寸法と出力が略同等で燃費が向上し、部品の入手性にも問題ない
おあつらえ向けの新エンジンが納得できるお値段で手に入r(殴
751：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/22(月) 18:16:47 ID:.Cx0xpSQ0: ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200622-00000052-impress-ind
ほー、戦闘機のシム体験かー
752：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 18:46:57 ID:uzT.DE7c0: 米帝ですらIBCT向けはM1戦車輸送よりか軽戦車輸送のご時世だしなあ。
753：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 18:54:03 ID:GzEX4Hzg0: 戦車輸送ってまるで割りに合わないからねぇ
754：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 18:57:54 ID:xufkbedU0: ＞道交法の枠内の全ての車輛を輸送できる

次期装輪装甲車はどうするんだろう？
あれどうも道交法の枠を超えるっぽいよね
C-2に積めるかどうかで決まるのかなぁ（実質三菱確定とかｗ
755：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/22(月) 19:00:33 ID:DBFlFOWg0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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756：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 19:05:14 ID:z36EfsnQ0: >>754
道交法サイズぴったし、ってわけじゃなく実際キドセンまでは運べるわけで
キドセンいけるなら次期装輪も大丈夫じゃね？（MASTの模型みたく
増加装甲てんこ盛りにしたらそりゃ無理だろうけどさ）
757：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 19:13:53 ID:GtYbVZ220: >>750
新型エンジンに換装すれば燃費向上での航続距離増加なども見込めるのでは？
>>756
貨物室は幅4mだから幅3.25mの10式でも余裕だからなあ
758：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 19:31:10 ID:y3sRQsHA0: PW2000を載せればお米の国に売れるのでは？
759：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 21:17:30 ID:K0HxnrGk0: CF6でええやろ。
760：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/22(月) 21:32:56 ID:T5USXdfs0: 帰宅しました。
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761：両棲装〇戦闘車太郎：2020/06/22(月) 21:35:10 ID:G94auO6I0: >>747
いきなり2万オーバーのフォロワーが付くとか、やたら滑り出しが順調だな。
762：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 21:54:24 ID:CfajaHac0: 728名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5fda-39yD)2020/06/22(月) 15:31:29.32ID:RxqqAwfi0
>>721
万が一アメリカが崩壊したら在日米軍はどうするのだろうか

冗談抜きで日本に亡命しそう…連中はココイチ大好きだし
763：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 22:07:38 ID:2rSsxUfc0: もしもFFM9隻目からFMF-AAW建造するとなったら、速力の低下はどう影響するかな・・・
764：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 22:09:35 ID:GtYbVZ220: >>763
そんなに気にする事ないんじゃね、近海や両用戦だとすれば30ノット出せるなら十分だろ
765：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/22(月) 23:15:45 ID:Idy/LmAI0: 前にここでマスクで肌が荒れると言っていた人がいたけど
ヤフー見てたらまさにそれな記事があったので貼っておこう
ttps://news.yahoo.co.jp/articles/2c3d6ac0a979e1049e8f766a174fb146c474bc7b
766：避難所の名無し三等兵：2020/06/22(月) 23:23:40 ID:yfq1jS2k0: House panel readies new missile defense oversight measures, hypersonic strike directives and more
ttps://insidedefense.com/daily-news/house-panel-readies-new-missile-defense-oversight-measures-hypersonic-strike-directives

米下院軍事委員会が海軍に対して、DDG-1000駆逐艦に中距離超高速兵器を搭載することを求めるという法案を出してるらしい
記事を読むにミサイル防衛の一環らしい
ちゅ、中距離超音速兵器…？って何？
CPS計画のことか？それとも新規の計画？
767：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 00:14:14 ID:YIqIf5FA0: PVLSがいくら太いの対応してるといっても所詮は28インチまでしか入らんから31.5だったかの超音速ミサイルのブースター入らねえんだよな…
768：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 00:24:07 ID:vrciQ0SI0: らめぇ、そんにゃふといのはいらにゃいのぉ、まで読んだ
769：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 02:08:14 ID:IGFzbWmU0: >>763
FMF-AAWってFFMと機関ほとんど同じだったような
そもそもFFMサイズならばMT30x1基だけでも30ktは出せるぐらい出力には余裕が有るし、FMF-AAWは出力余裕の限りまで大型化した案かと
もし出力が足りなきゃ、MT30やディーゼルを最大出力モデルに変更すれば良いし
770：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 04:09:49 ID:S4CiLKYg0: FMF-AAWを造るくらいなら新型DDを造れよう
バウソナーを持たない、オールガスタービンですらない、そんな艦をハイエンド化したところでゴミにしかならん
771：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/23(火) 04:50:36 ID:UqmB2suY0: お早うございます。
外気温20℃です。
曇り一時晴れですか。
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772：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/23(火) 05:00:05 ID:UqmB2suY0: 出勤します。
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773：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 05:53:37 ID:Vcm3y8vI0: mk.41じゃなくてA-SAMと滑空弾共用の国産VLSマシマシにしてほしい>FMF-AAW
774：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 05:58:40 ID:c3GsAcFE0: >>767
VLSに入れないでSSMランチャーみたいに外付けにするとかかねえ？
775：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 08:09:01 ID:c3GsAcFE0: >>770
勘違いしてないか？
FMF-AAW相当がミドルになるんだろ、つまりハイエンドは別だろ
776：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 10:46:16 ID:S4CiLKYg0: >>775
ミドルクラス？
FMF-AAWって7,000～8,500トンもあるんだぞ
1桁艦隊に配属すれば能力不足だし、2桁艦隊や第2護衛艦隊に配属すればデカすぎて持て余すのでは
777：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 10:57:37 ID:ehKdStSc0: ttps://twitter.com/show_murano/status/1275188490175725576
>敵基地攻撃が可能とされる装備（検討・開発中を含む）
>JASSM-ER　　射程約900km
>JSM 　　　　射程約500km
>高速滑空弾　射程約400km以上

高速滑空弾は射程400km以上か（予測値なんだろうけど）
ATACMSも300kmくらいだったしこんなものかな
778：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 10:59:06 ID:c3GsAcFE0: >>776
それ満載な？基準で言えば5500トン位だろなあ、FFMも基準に比べて満載が大きい船だったし
両用戦用に9隻で掃海が13隻という割り振りだったが両用戦が13隻の掃海が9隻プラス哨戒艦に機能付与12隻になるんじゃね
779：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 11:02:01 ID:c3GsAcFE0: >>777
弾頭の重さ次第ではあるだろけど高速滑空弾はブロック1で500km位でブロック2が1000km位でないかね
直巻セグメント化でのパルスロケットと炭素繊維ケースの採用があれば射程は五割～六割増し位になるだろけど
780：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 11:15:42 ID:c3GsAcFE0: >>776追記
つまりハイエンドは満載で10000トン位、基準で7200トンだからこんごう型位のDDになるだろなあ
781：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 11:27:06 ID:ehKdStSc0: >>779
>直巻セグメント化でのパルスロケットと炭素繊維ケース

この辺は高速滑空弾（と長SAM/AAM）の射程延伸にもってこいですな
ブロック2での改善に期待（まあ一度導入してしまえば後は改良でどうにでも…）
782：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 12:05:48 ID:vXypEYs.0: そこら辺はBlock1からの導入前提でなかったか>DFWロケットモーター
783：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 12:19:26 ID:vrciQ0SI0: 次期DD大型化の予想は既に多方面かつだいぶ前から出てるしまあ鉄板なわけだが

FFMを(いろんな装備や能力が時期的にも政治的にも用意できないうちに)拙速にすら
思える急ぎようで建造してるのって、もちろん艦や人員のやりくり、任務の都合もあるけど
いきなりDDで試すの怖い新規かつクリティカルな技術をまずFFMで実用試験したい
(ので早く浮かべたい)のもあるような希ガス。具体的にはMT30とAICIC、あと
個別アイテムの形はとらないけどダメコン自動化

喫緊のグレーゾーン対処と人手問題なら、小さくシンプルな分急がせやすく、かつ多少の
アラがあっても大過ない哨戒艦のほうを割り込み大車輪で先に進めといて、FFMは
あれこれがもうちょい熟すの待ってより満足のいく形に仕上げるほうが合理的だが
新世代のこれやっぱアカンわとなった場合にDDの計画修正する時間的余裕を考えれば
あえてFFMのほうを急がせるのも理解できるんよね
784：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/23(火) 13:23:19 ID:k0fDGU960: VFC製SIG AIRのP320/M17が発売されてる様でボチボチとレビューがうp されて来てますが、
あれ案外スライドが小さいのでガス風呂造り難いのかも知れん。
VFCやWE(AEG)もシリンダーは角ばってるし。
ライラくそがP320を中々出さないのもプラ製スライドでは強度出せないのかも？

VFC版P320を買うかどうかはM18が出てから考えます。
785：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 13:56:26 ID:mZ688wAE0: >>783
取り急ぎVLS無しでも就役させるみたいですからね。VLS無しでもテスト出来そうなのだと、その三点でしょうね
MT30もLCSでタービンが吹っ飛んでますから、それがちゃんと是正されているかが心配なのでしょうか？　アナのトレントも交換地獄ですし

あと、哨戒艦を何も欲張らない警戒監視だけのフネ（灰色の巡視船）として手堅く建造した場合、安牌すぎて何のテストにもならないのでしょう
786：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 14:33:15 ID:vrciQ0SI0: 何も欲張らない警戒監視だけの海自艦≠灰色の巡視船、やと思うがなぁ

具体的には前者には通信波帯含むESMと衛星経由のデータリンクがつくはず
グレーゾーンで他国艦艇と対峙するにあたってこれ極めて重要。拳はか弱くとも
日本国の目と耳であり指先たりうるには神経が繋がってることこそが胆なのだ
787：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 16:32:19 ID:5ys4PIHg0: 一応射程４００ｋｍ程度でも奄美と宮古に滑空弾大隊配備すれば南西諸島のカバーできない事はない。
だが、恐らく中SAMやSSMの如く島嶼には分遣隊の配備が主力であろうと考えれば、
沖縄本島の陸自施設から与那国島狙うには最低５１０ｋｍの射程距離が必須。
次いで九州の陸自施設から沖縄本島を射程に収めるには７００ｋｍの射程がブロック１に要求しておきたい所。

同じく九州から与那国島を狙うのに１２００ｋｍ程度が必要で、ブロック２はこの程度必要。
そして１２００ｋｍあれば九州から北全土を狙うには十分でもある。
788：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/23(火) 19:00:22 ID:JSnWt2Ho0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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789：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 19:26:05 ID:Vcm3y8vI0: 400km以上やから500kmくらいは普通に飛びそうやな
790：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 19:56:30 ID:bx4eKK3U0: 何故か800㎞ぐらい飛ぶのが出来上がるスタイルで
791：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 20:13:03 ID:1KlespZU0: 蛇行したり半円状の軌跡を描いて射程400kmで。
792：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 20:17:31 ID:n9JqcvUw0: 何時ぞやの短距離弾道ミサイルの噂が4～500kmだから最低そのぐらいやろな
あの時は周辺への配慮込みでの要求だから伸びてるのかもしれんが
793：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 20:21:35 ID:c3GsAcFE0: >>792
500km飛ぶ弾道弾をブースターとして使うなら800km位まで滑空弾頭は飛ぶんじゃね？
794：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 20:35:25 ID:bx4eKK3U0: ロフテッド軌道で400-500㎞射程ですね
795：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 20:44:02 ID:ft0Zk2mc0: 共通装軌に向けてか海外の装軌車両の調査契約でたようだけど、
どうも次期装軌の装備化は令和7年度ごろっぽい。

ttps://www.mod.go.jp/gsdf/dc/cfin/PDF/koukoku/i018-2.6.23.pdf
796：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 21:24:35 ID:n9JqcvUw0: 人員輸送型の防護能力が重機関銃耐弾なんで装輪装甲車(改)より落とされてる？
797：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/23(火) 21:38:25 ID:UqmB2suY0: 帰宅しました。
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798：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 21:39:44 ID:ooPahHAU0: >>795
海外製の装軌IFVだと装輪よりも選択肢無いな、新しめなのはプーマとAjaxくらいか。
799：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 21:44:13 ID:ft0Zk2mc0: >>796
かなり条件低めな要件よね。
性能は大して重要視されてない感？

>>798
ただ要件が緩いから、該当車種はかなり広くでそうな気もする。
あえて広く車種が網にかかるような設定にしているのか……
800：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 21:45:26 ID:5ys4PIHg0: あくまで最低性能であるし、７３APC世代は基本重機耐弾だからなあ。
801：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 21:46:33 ID:c3GsAcFE0: >>798
そもそも海外勢はお呼びでないんでないの？
802：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 21:50:29 ID:ft0Zk2mc0: >>801
国産調達する前に、海外製品が入札に参加するとどうなるかチェックしてるようにも見える。
803：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 21:56:14 ID:5ys4PIHg0: ８９式の砲塔搭載しろとか要求している時点で出来レースみたいなもんだしなあ。
804：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 22:02:53 ID:Vcm3y8vI0: 昔開発してたテレスコープ弾は結局お蔵入りか?
805：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 22:08:18 ID:5ys4PIHg0: あいつは対空用だ。しかし対空はもはや遠からずライトスピードウェポンの時代なのだ。
806：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 22:09:03 ID:c3GsAcFE0: >>804
まだ期待してるんだけどねえ、共通装輪の方では30mmブッシュマスターが試験されるみたいなんで共通装軌の方も30mmブッシュマスターになるんかしら？

対空車両がどうなるのか、研究予定のスーパーキャビテーション弾搭載での艦載とか期待してるんだけどな40mmCTAは
807：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 22:10:42 ID:c3GsAcFE0: >>805
対地もライトスピードウェポンになるんかしら？歩兵もレーザーライフル持ち歩くとか
808：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 22:16:48 ID:5ys4PIHg0: >>807
ストライカーの対空向けにレーザー砲塔提案されているし、
軽度の対空用に重機はライトスピードタレットになる可能性も。
対AFVは流石に無理だろうけど。

小口径はレールガンも控えているのでどうなるか。
809：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 22:31:36 ID:kAb76Pjs0: イニDもちゃんとコースを走るラリーマンガにするつもりだったのかなあ
810：紀州みかん ◆Zd00BHdOfg：2020/06/23(火) 23:02:42 ID:gcnGHj3w0: 2019年08月22日 (木)
女性だとＡＥＤが使われない？救命処置の男女差
ttps://www.nhk.or.jp/seikatsu-blog/1100/406175.html
拾い物、先日の話題にもつながる話かと
811：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2020/06/23(火) 23:43:55 ID:MUXq3ro60: そら行動しない人が救命行動を妨害したうえ訴訟リスクあるなら誰がやりたがるというのか。
812：避難所の名無し三等兵：2020/06/23(火) 23:51:37 ID:tJcmqP3M0: >>799
その分の装甲を底面のIED対策に回すとか？＞人員輸送型
813：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 00:16:23 ID:2rEdgnz.0: >>810
そういや10年くらい前の話だが、胸にナイフが刺さった状態で倒れてる男を見たことがあるわ
真夜中の人通りの少ない時間帯で、ウリはたまたまコンビニ帰りに出くわした
でも面倒な事に関わりたくなかったので、見て見ぬ振りしてスルーしたな
814：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 00:17:47 ID:4w5lfBz60: >>810
＞武蔵野大学法学部樋口範雄特任教授
＞「善意で人を助けるという救命処置の場合は、対象者を害するという悪意などがないかぎり、民事責任は問われることは
＞ありませんし罪になることもありません」

嫌だね
結果的に責任なしとなっても訴えられてマスコミが書き立てた時点で人生終わるからね
815：ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao：2020/06/24(水) 00:30:54 ID:tGbJ9ksU0: >>813
中途半端な夜中、行き倒れてる浮浪者を見つけてしまってオロオロしてる女子中学生が居てさ
しょうがないんで119したよ
救急車が来たところで、もう大丈夫だよ、あとはおじさんが面倒見るから、といって帰したことはある

救急隊員、おっさん一目見るなり、「またあんたか、ええかげんにしいや」とか言い出した
酔っぱらって寝てるだけなのだそうで、えらく気まずかった

救急隊員はウリに対しては礼儀正しかったけどな
816：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 00:30:56 ID:2rEdgnz.0: 人が、刺されて倒れてたのにスルーしたウリだが、あの後家に帰って飯を食ってシャワーを浴びて布団に入って、
「あー、あの人今頃死んだかな、死人を見ても意外と平静なもんだな」
とか妙に落ち着いた事を考えながら寝たわ

翌朝髭剃りに失敗して洗面器に血が落ちて、はじめて自分の手が震えてるのに気付いた
「自分が通報しなかったせいで人が死んだのでは」「自分が人を殺したも同然では」と不安に駆られるようになった
膝がガクガク震えて歩けないのでタクシーで出勤した

昼休みの時間、会社に警察が来た
曰く「刺された人は亡くなった」「近所の駐車場の防犯カメラにあなたの姿が映っていた」「お話を聞かせて欲しい」
テレビドラマの中の存在だった警視庁捜査一課の刑事ってのを初めて見た
しどろもどろになりながら必死に当時の状況を説明しようとしたが、警察は明らかにウリを容疑者として疑ってた
指紋の提供を求められたり3、4回ほど任意の事情聴取を受けた

数週間後、真犯人が捕まったおかげでウリの嫌疑は晴れたが、ある刑事が別れ際に「残念でしたね。あなたが119番通報していれば助かった命だったんですが」って嫌味を言ってきたのが今も心に残ってるわ
何が言いたいかっつーと、紀州みかんも倒れた人を見かけたら通報とAEDはしてやったほうが良いぞ

もう一つ嫌な思い出を挙げると、警察が来たせいで社内でウリが犯罪者扱いされたことだわ
ある陽キャの上司が「ちゃんと自首しろよ～犯人く～ん」と皆の前でからかってきたのが未だにムカつく
817：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 00:38:25 ID:POmqJJkc0: それは嫌味ではなく本気で非難しているのだ
818：名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g：2020/06/24(水) 00:48:29 ID:tU.W9yG.0: 訴えて勝っていい奴やそれ＜上司
819：両棲装〇戦闘車太郎：2020/06/24(水) 00:49:40 ID:P8WLNQJU0: AEDの女性への使用は現場ではやはり困っている　ttps://togetter.com/li/1353219

オレは自称公務員だから要救護案件を現認したら救護義務があるけど、ぶっちゃけ可能ならば無視して逃げたいよね。
820：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 01:06:39 ID:oxHn1vOg0: また始まった
821：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 01:34:34 ID:kPUN6GD20: だからとっととゼントランとメルトランに分かれてしまえばいいのだ >男と女

別れた後延々戦争する展開はあの世界で作られたただの映画だからｷﾆｽﾝﾅ
822：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 01:42:55 ID:2rEdgnz.0: ウリの件は亡くなった方男性だからね
ミソジニーは関係ない
823：ごっぐ ◆2s1FdGBEIE：2020/06/24(水) 02:17:31 ID:lvaSm/s60: 何故か彼氏居ないアラサー美女が火照った体を悶々と持て余してつい自分で、という印象からどうしても逃れられない->ミソジニー。
824：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 02:21:54 ID:2rEdgnz.0: 89式の砲塔を再利用ってことはまた35mm？
米軍と弾薬融通できない35mmってクソじゃないの？
825：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/24(水) 04:52:42 ID:yznFA.FY0: 早うございます。
外気温22℃です。
曇り一時晴れですか。
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826：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/24(水) 04:59:59 ID:yznFA.FY0: 出勤します。
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827：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 05:19:11 ID:ezhHcORc0: そもそもアメリカ陸軍も海兵隊も日本国内では戦闘行動しないし
弾薬共通化って一部の人がいうほど重要じゃない感
828：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 07:06:16 ID:PaCVo7U.0: >>819
民事で訴えられる可能性があるだけでアウトだからな。
訴えられて裁判で負ける可能性は事実上ゼロだとしても、訴訟という善意を踏みにじる行為を
受ける事そのものが過大なストレスになる。
救護の結果に関わらず、法律で100％の免責が保証されない限りは忌避され続けるだろう。
829：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/24(水) 07:41:53 ID:qHUe3jPY0: 話題変えとく？
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200617-00010001-eipub-life
830：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 08:04:34 ID:SBtWV79w0: >>829
BHDが抜けてる、訴訟
831：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 08:18:23 ID:.UhaC.Ro0: アメリカンスナイパーとかハクソーリッジとか最近のも悪くない
832：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 08:21:09 ID:WtLcrVvw0: >>829
芋煮の具や調理方法、お好み焼きとか今川焼の名称並みに、新たな紛争の火種になりそう。
あ、目玉焼きに何をかけるかもあったな。
833：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 09:31:49 ID:Jd8reHs.0: そもそも、「弾薬の融通」って思ってるほど便利じゃないし…
日本国内だろうが相手国から融通ともなればそれなりの手続きが必要だろうし、そもそも機関砲って弾の規格全部バラバラだからなぁ
834：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/24(水) 10:32:25 ID:qHUe3jPY0: >>830
そういや、プライベートライアンもないな
こういうのだと定番なのに

空軍大戦略に加藤隼戦闘隊、遠すぎた橋となかなか渋い作品が
835：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 10:47:13 ID:H6F0yfG20: 彼らはアルカリ乾電池くらいに思っているのだ。
なお実際には乾電池すら割と製品毎に特性が異なるせいで
厳しい環境では電池が変わっただけでエラーが出ることもある模様。
836：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 10:57:36 ID:2rEdgnz.0: >>835
とはいえイラク戦争ではイギリス軍第1機甲師団はアメリカから弾薬と燃料の供与を受けて戦闘してたぞ
アフガニスタンでもドイツ軍がアメリカによる補給の上でタリバンを砲撃したりしてる
自衛隊は違うとでも
837：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 11:06:15 ID:KN4./jPA0: >>834
名前が出てるだけええやん……
「眼下の敵」が抜けてるのもアレだ
838：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 12:52:15 ID:WtLcrVvw0: >>836
弾薬は、小銃弾みたいなコマイものだと、製造元によって特性に差があったり
するから、同じ規格とうたっていても動作不良の原因になったりすることも
あって、ものによっては電池と同じようなこともあるかと。
（野砲とか迫撃砲だと、もう少しましかしら）
古い話だけどと、ドイツ製の7.62mm弾の雷管の感度が高くて、64式で使うと
暴発のリスクが高まるとか、そんな感じで。
839：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/24(水) 13:02:34 ID:qHUe3jPY0: SS109でも製造メーカーによって差があるとかどこかで見たけど本当なんだろか

>>837
潜水艦映画は傑作多いからのう

最近の戦争映画って戦闘シーンの密度が増えたけど、小休止みたいな一息つくようなシーンが減ってるような気がするのは気のせいだろうか
840：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/24(水) 14:02:00 ID:LMRnpj6w0: M855A1と89式小銃弾も、規格は確かにSS109準拠ですが、実態はそれぞれM4や89式に最適化してあるので、
事実上似て非なるものですから。

以前、PKOで韓国軍に5.56mm弾を融通した事がありましたが、実際89式用に最適化した日本の弾が、
韓国のK2で問題なく使えたかどうかは霧の中です。

それ言い出すと拳銃用の9mm弾も日本のはFMJ-FNですが、米軍のはFMJ-RNと弾頭形状違いますですしお寿司。

なお、ワルサーP38の戦時生産型は、現在存在する9mm弾を使用するとジャムる傾向が高いとの事。
戦時型の9mm弾は現在の弾より気持ち全長が長くて、戦時生産型のP38もそれに最適化してるそうな。
まあそれ以前に現在の9mm弾は、ww2当時よりも圧力が高く高威力化してるので銃自体がぶっ壊れるそうな。
特にP38の末期生産型はその傾向があるそうです。

またナチスのマーク入りのブローニング・ハイパワーやラドムP35を見つけたら、
コレクターズアイテムとして絶対に試射なんかせずにさっさとオークションで売り飛ばしましょう。
なぜならどれも生産段階でサボタージュが実行された粗悪品なので。
841：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 14:55:12 ID:H6F0yfG20: >>836
そしてエリック・ジョンソンはエフェクターに使う乾電池による音の違いも聴き分けるのだ。ほぼブッダ。
842：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 15:09:45 ID:b4UEvJRQ0: 自己防衛用としてP-1にECMと考えてたが
今はドローン対策として欲しい
843：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 15:26:34 ID:loTE1Cdc0: 機関砲の弾に炸薬の代わりに手紙が入ってて命拾いした話とかあったっけ
844：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 15:45:24 ID:XTNOKhsA0: >>843
給料未払いだから火薬入れてません、の話かな？
845：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 15:49:24 ID:dp68qxmY0: 弾が無いよりは遥かにマシ。ということなんでしょうね＞弾の融通
846：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 17:45:42 ID:WtLcrVvw0: >>840
南スーダンの一件ですね。
実際に使う事態にならずに済んでよかったという他ないですな。

>>844
占領地の住民動員して作らせた弾薬で、サボタージュで炸薬の代わりにメッセージが
詰められていたという話ではないかと。確か第2次大戦だったかな。
847：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 18:04:51 ID:jREhelo60: >>824
３５ｍｍはBMPぶち抜けてL-90や８７式AAWそして８９式と共通化出来たので採用されたとも。
そして既に言われている如く、国によって弾が違えば弾道も異なるので
別個に試射しまくってFCSの調整しないといかんという問題が発生する。
融通するような状況じゃそんな手間かける時間はまずないわけで、文字通りないよりマシ程度。
国内にたんまり在庫貯めてある３５ｍｍのが良い。
848：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/24(水) 18:49:38 ID:qHUe3jPY0: 東京は複数クラスター確認かー…それ以外の市中感染者もそれなりの数に達しそうで嫌な感じだな
849：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 19:06:24 ID:Lw7aqLII0: >>848
東京と北海道を見ると、まだまだ市中にキャリアがいるってことだよね。
人が密集するところは、リスク高いよなぁ。
850：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 19:06:40 ID:2rEdgnz.0: >>847
IFVってBMPと交戦するんけ？
そういうのは随伴してる戦車が対応したり下車歩兵がMAT撃ったり
後方陣地に控える中MPMが火力支援して排除するっておたべが言ってた
IFVの主砲は対歩兵用だって聞いた
851：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 19:19:10 ID:WbQamwrg0: ブラットレーは結構装甲車と交戦したと聞いたような…
852：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 19:21:29 ID:H1Rr8uUk0: そう簡単に交戦相手選べるのならAPDS弾も用意しないし重MATも外してますがな
とはいえ次はブッシュマスターII系の30mmになりそうな気が
エアバースト弾とかも開発されるみたいだし
853：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 19:27:33 ID:aDCrKroo0: >>847
ってことは、実質AIM-120とかも役立たず案件かな？
854：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 19:32:54 ID:Lw7aqLII0: ミリ屋哲のブログがまだ生き残ってた（驚

ＡＰＣとＩＦＶの根本的な違い
ttps://blog.goo.ne.jp/miritetsu/e/3e60d0a9e2b758512f43569617b28d63
のなかに、
・軽易な敵は「戦車のような運用により敵を撃破」
・ＩＦＶならば戦車に近い運用が可能である
・少数の敵ならば、自らの火力で「下車戦闘することなく」突破
なんて繰り返し出てくるから、BMPに限らず、簡易な陣地、偵察車両やAPC系の
装甲車ぐらいは自前で撃破することは、想定のうちなんだろうね。
855：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/24(水) 19:32:56 ID:.BlfRECY0: >>849
無症状だとほんと分からんもんなあ

>>853
AMRAAMはAIM-9積める所にも載せることができるメリットあるからそこまでアレではない
856：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/24(水) 19:33:50 ID:L500BnYQ0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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857：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 19:35:54 ID:aDCrKroo0: >>855
FCSの調整やパイロットのなれの関係でですよ。
858：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/24(水) 19:42:30 ID:.BlfRECY0: BMPショックが起きた理由を見ればそりゃね

>>857
F-35はそれがメインウエポンだからその辺りの整備は必須になるぞ

F-15J MSIPやF-2は搭載能力持ちだし、AAM-4とAMRAAMの混載とか起こったり…しないよなあ
(中射程AAMのランチャーにAAM-4、短射程AAMランチャーにAMRAAMとか)
859：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 19:44:16 ID:aDCrKroo0: >>858
F-15JやF-2のパイロットがなれるのに時間かかるかもですね＞双方
とはいえF-3搭載はどうなんだろうなぁ
860：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 19:44:57 ID:jREhelo60: >>850
７Dとかの演習見ての通り、特に装軌IFVはMBTに追従して一緒に突入する代物だからね。
APCの類と違って歩兵乗せたままの乗車戦闘でも活躍を見込む車両（故にガンポート等が付いている）
必然、敵のAFVと対面するためにIFVはAPDSやAPFSDSも搭載している。

味方MBTを支援してAFVや歩兵を機関砲のAPやHEで排除するのが仕事。
IFVのAPCに対するメリットはこの歩兵が乗車状態でも戦闘力を発揮できることにあって、
下車しないといけないAPCと比べ機甲部隊の前進速度を飛躍的に向上することが出来る点にある。

>>853
そいつは誘導弾。無誘導な砲弾類とはまた違う。
861：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 19:46:10 ID:Lw7aqLII0: >>853
誘導弾はまた違うかと。
使いこなすには特性をよく把握しないといけないってのはあるけど、まともに
狙えないとかそういうのとはやや異なるかなぁ。

砲や銃は、弾そのものが誘導されないから、使えるようにするために、>>847氏も
書いているように、FCSを修正したり、火砲だと射表を作り直したりする。
融通することに意味があるとしたら、事前集積の段階で生産が間に合わないときとか
には意味があるかも。
きょうびの戦争だと、開戦後の生産能力とかはあてにならないし、そんなスパンでは
戦争続かないだろうし。
862：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 19:59:15 ID:COT1GnLU0: 誘導弾であっても飛翔体として「どんなふうに、どのくらい飛ぶか」の詳細データを
FCSが持ってないと性能フル活用する飛ばし方ができない問題はあるけどね
うみ自のESSMはそれでミソついた。ミサイルだけに

空自の場合F-2以外のAMRAAM運用能力機は米製FCSなのでそこの心配はない
F-2のJ/APG-2も、昔100発単位で試験用AMRRAM購入して全弾射耗した時のデータ
持ってるから、最新型以外の特性は入れてる(はず)
863：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 20:57:49 ID:bCHxqDNE0: そういやJWingでF-15JSIに関する記事あったから新情報あるかと期待したが、なかったよ……
想像図のイラストばっかり。
864：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 20:59:42 ID:2rEdgnz.0: >>860
そっかー
因みにカタログスペックをググってみたところ、BMP-3の正面装甲は35mm抗堪（恐らく付加装甲込み）と出てきた

89FVの35mmは力不足では？
スウェーデンのStrf90や韓国のK21のように、日本も40mm機関砲を採用すべきでは？
ボフォース40mmなら陸自も運用経験あるし、弾も流石にAPFSDSやHEは新開発の要ありだが、海保向けの徹甲弾や曳光弾は今もダイキンで生産してる
865：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 21:22:58 ID:.7yPTAyQ0: >>864
その時は対戦車ミサイル撃つのではないかと。
何でもかんでも大口径にすると取り回しが悪くなるし
866：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 21:24:39 ID:bCHxqDNE0: 大口径機関砲積むと、まずATMは積まなくなるけど、そうなると対戦車自衛戦闘にちょっと不安出てくるしなぁ。
かといって中口径機関砲だと、同クラスAFVを仕留めきれるか不安になるのもある。
867：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 21:25:21 ID:jREhelo60: ３５ｍｍですら即応弾なんて十数発しかないからなあ。
868：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 21:31:33 ID:bCHxqDNE0: 40mmとか57mmになるとかつての戦車砲レベルの大きさの弾だしな……
869：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 21:37:14 ID:Lw7aqLII0: あれ、BMPの正面装甲ってRHA換算50mmくらいじゃなかったっけ。
遠距離からだときついけど、APDSで撃角が90度に近ければ貫通できそう。
追加装甲されたら、重MATの出番かね。

後継装備も砲塔は89式の砲塔を使いまわしたいみたいだけど、誘導弾は
中多になるだろうし。

>>867
そもそもバースト射撃前提だしね。
870：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 21:42:02 ID:jREhelo60: >>869
実際そんなもん。増加装甲前提の話してるっぽいので。

増加装甲着くと３０ｍｍAPFSDSでも抜けないという事で、
ブッシュマスター３５～５０ｍｍとかが検討されている。
どうせこの辺は鼬ごっこだしあまり気にする必要もなさそうだが。
871：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 21:47:09 ID:ZtldoY8Q0: 89FVの砲塔じゃモジュール装甲追加は想定されてないか
872：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/24(水) 21:58:52 ID:yznFA.FY0: 帰宅しました。
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873：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 22:14:39 ID:bCHxqDNE0: 米陸軍が次期FVで想定してるのが50mmなんだよなぁ……
一方で、米海兵隊にしろ米陸軍にしろ、装備数（予定数）が激増してるのは30mmというから困る。
874：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 22:59:47 ID:OHDfziRo0: そういや最近Twitter界隈で「P-1なんて調達中止してP-8導入しろ！」とかいう主張を目にするなぁ
声高に叫ぶ連中は米帝がフルスペックで売ってくれると本気で思ってるのか？
だとしたら、言っちゃ悪いけど正真正銘のバカだと思う
875：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 23:01:13 ID:OHDfziRo0: そういや最近Twitter界隈で「P-1なんて調達中止してP-8導入しろ！」とかいう主張を目にするなぁ
声高に叫ぶ連中は米帝がフルスペックで売ってくれると本気で思ってるのか？
だとしたら、言っちゃ悪いけど正真正銘のバカだと思う
876：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 23:03:22 ID:OHDfziRo0: >>874-875
二重投稿失礼
877：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 23:10:51 ID:4ZbyijN60: >>874
カエルの人すらその手の主張はうちの国の哨戒機は哨戒機としての運用しないからP-8は向いてねーぞと
言外に匂わせているからなあ。
878：避難所の名無し三等兵：2020/06/24(水) 23:16:50 ID:Lw7aqLII0: 兵卒とか兵役を英訳した人のﾋのことかな。
冷静に得失話している人に対して、国産がいいという思い込みで話してるとか
言っちゃうような人だからなぁ。
kytnをさらに劣化させたような存在だから、気にしない方が健康にいいよ。
879：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 00:45:46 ID:E5H2sztg0: >>851
アンブッシュ食らうと割とアカン案件は多いので……

湾岸の事例だが現場指揮に出向いた米陸軍旅団長の大佐がKIA手前にまで陥った現場猫案件が此方

＞湾岸戦争の時に米軍も100mm対戦車砲で思わぬ被害を出していた
ttps://togetter.com/li/973607
880：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 01:28:43 ID:Z41knKPI0: >>879
しかし即座に陣地展開しないと即座に10倍返しで「一矢を報いた」かよくて「差し違え」だよなぁ
大戦末期の皇軍といっしょや…
881：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 01:29:36 ID:Z41knKPI0: なんで展開なんや
転換だろうが…　(´・ω・`)
882：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 04:48:59 ID:sPhWmZxc0: 地震だ！！
死ぬ！！
883：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/25(木) 04:52:48 ID:USnEWSN60: お早うございます。
外気温22℃です。
曇り一時雨ですか。
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884：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/25(木) 05:00:00 ID:USnEWSN60: 出勤します。
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885：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 06:26:25 ID:4FjjNka60: >>874
こないだ低空での機動性が実際に必要となる事象が発生したばかりなのにまだ言うのかと
886：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 09:11:00 ID:HuhmYdS.0: >>885
この種の人は人の話を聞かないで輸入汁と繰り返すだけのマシンだから、
こちらから働きかけたところで人間らしい反応は期待できないよ。
887：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 11:28:40 ID:G6QL4iRU0: この間の潜水艦追尾にp-1投入されてらけど、アンチの間では稼働率低くてろくに飛べないはず・・・
888：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 11:32:56 ID:FZGn6P4M0: >>864
どうせ40mm採用するならどっちにしろ新規導入なんだからボフォースでなくCTAにしよーぜ
高発射速度であればアクティブ防御にも対抗し易いだろしバースト射撃での対空射撃も期待できるしな
889：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 11:52:57 ID:HuhmYdS.0: とんでるP-1は幻なのです

なおその幻は実物と同機能である模様
890：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 12:00:24 ID:FZGn6P4M0: >>889
つまり全てイリュージョニストアベの手のひらだったのだ
891：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 13:25:31 ID:yC8QBw3c0: >>888
対空射撃可能な40mmCTAに同軸銃と中多ランチャーが実現すれば、西側IFVとしてはぶっちぎりの重武装になりますな
892：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 13:27:12 ID:LUHblPks0: まあP-1が稼働率低いのは事実でしょ、まだ6～7年しか経ってないのに最初から高い訳もないしまだ30機もない機体に率だのどうのケチつける意味が分からんね(マヂレス)
893：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 18:23:59 ID:OPaiUwyQ0: >>892
マヂレスとか言ってるけど、P-1の稼働率が低いってんなら俺の家の近くの厚木基地からほぼ毎日飛び立ってる、ターボファン4発の機体は何なんだ？
894：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 18:26:57 ID:sPhWmZxc0: >>893
ターボファン4発の哨戒機とな？

ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/5/56/British_Aerospace_Nimrod_AEW3%2C_UK_-_Air_Force_AN0999455.jpg
895：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 18:35:38 ID:OPaiUwyQ0: >>894
そんな醜い飛行機じゃないです()
896：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 18:44:03 ID:Dp4cIz/M0: まぁローテによるわな
897：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 18:46:06 ID:k.VcjeR60: >>894
装備てんこ盛りしたけどフィッティングが面倒臭くて取り敢えず飛べば良いかー感が凄いｗ
898：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 18:47:34 ID:sPhWmZxc0: 日本はP-1ではなくニムロッドを導入するべきだった…
安倍政治は責任を取るべき
899：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 18:49:21 ID:wtaBhVT60: 翼根本にエンジン各2基内蔵・・・（何かを思い出そうとしている
900：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/25(木) 19:00:10 ID:As44LrJU0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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901：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 19:05:14 ID:sPhWmZxc0: 安倍政治はP-1導入の責任を取って、次期戦闘機をイギリスと共同開発しろ

まず外観はカナード付きデルタ翼だ
エンジン2基は縦に配置、ダメ押しでロケットブースターも追加する
そしてミサイルは胴体の上に搭載するものとする

イメージはこんな感じ
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/d5/Vickers559_03.jpg/800px-Vickers559_03.jpg
902：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 19:21:50 ID:LNrQiv0U0: なにこのゴミ
903：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 19:50:38 ID:/Xvy9S6U0: >>901
何が悲しくて、こんなビックリドッキリメカに国防を託さにゃならんのか
904：名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146：2020/06/25(木) 20:07:47 ID:2LBn8bJI0: 紅茶摂りすぎの患者がいますね…
905：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 20:17:56 ID:7GX8Hypw0: 相手にするとウケたと思って繰り返すぞ。おさわりNG
906：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 20:39:12 ID:bSbhflgA0: ただP-1には大いに性能に不満があるよ。

J-20がはびこる東シナ海で敵戦闘機の妨害にも負けず対潜戦を継続できない(

半分冗談だが、半分本気なのよなこれ。
今後どうするんやろ。
907：本好き猫 ◆hoCa1I7DQA：2020/06/25(木) 20:41:22 ID:PfZBiYKY0: なんでP-1を重駆逐機にしたがるのかｗ
908：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 20:42:41 ID:lchA064M0: 昔紹介されてた「バトルプレーン」でも作る？
コストが酷いことになりそうだけど
909：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 20:46:33 ID:bSbhflgA0: だって東シナ海がこれから航空機の生存競争な過酷な環境になるの目に見えてるけど、潜水艦は滅ぼしたいし……
910：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 20:48:07 ID:4P5np2WE0: 東シナ海なら海自SSを１０隻ちょい突っ込めば８９式魚雷のレンジでも隙間なくなるのだから
危険な地域は航空優勢ない場所で活動できるSS類の仕事では。今後はLDUUVも加わるし。
911：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 20:51:39 ID:bSbhflgA0: 潜水艦じゃ脚も遅いからなぁ。
本邦の哨戒機に仕事して欲しい海域での敵戦闘機の活動可能性が高まる中、
なんらかの生存性向上策はどうあっても必要じゃないかと。
912：梅の人 ◆pHLJx8ff16：2020/06/25(木) 20:59:26 ID:F5C6P/320: 10隻も突っ込んだら実質それほぼ全力…
913：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 21:04:55 ID:4P5np2WE0: 練習・試験潜水艦込みで２５隻まで増えていくし多少はね。

>>911
故にある程度数を繰り出して南北に塗りつぶすのである。
哨戒機は抜けていった連中を相手すればいい。
914：両棲装〇戦闘車太郎：2020/06/25(木) 21:15:21 ID:l3df9HzQ0: 東シナ海に本邦潜水艦を10隻も使うのは勿体無い。
むしろ、せめて5隻は南シナ海に振り分けて海南島沖のSSBN暗殺しなきゃ。
915：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 21:19:15 ID:XNdYKMUM0: 次期P-Xには最低限の対空戦闘能力と長大かつ長時間の滞空能力、更に大搭載力が求められよう。
もちろん低空から高高度まで速やかに駆け上がる強力なエンジンも必須だ。
916：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/25(木) 21:22:34 ID:USnEWSN60: 帰宅しました。
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917：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 21:48:49 ID:sPhWmZxc0: ネタ抜きで言うと、海自の哨戒機はTu-22Mが理想なんだと思うぞ

「敵の航空優勢下で哨戒飛行し、対水上・対潜戦闘を行う」ってコンセプトはまんまソ連だから
ソ連はアメリカの空母戦闘群によって海上優勢と航空優勢が喪失することが最大の懸念だった
当時のアメリカのジェット艦上戦闘機はF3やF2やF9が代表的だったから、F-4の配備が充足するまでの一時期、Tu-22Mは西側のインターセプトを受ける心配なく哨戒飛行に従事できた

たまに海自から漏れるP-1の不満を聞くに、結局空自のエアカバーに対する不信に帰結するのよね
海自が目指す理想像ってソ連だとしか思えん
918：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 23:14:10 ID:koY5n/560: 今週入社した派遣社員が実質一日で退職した件
男というだけで女から重労働押し付けられたのは分かるけど
せめて今月一杯は持ってくれよ…
919：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 23:25:47 ID:LNrQiv0U0: >>906
海自にPRE-MSIP移管した上で近代化改修する？
920：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 23:26:44 ID:SXQLbgnI0: preを改造するならF-35買った方が安いって…
921：避難所の名無し三等兵：2020/06/25(木) 23:41:38 ID:LNrQiv0U0: F-35を買う場合でも航続距離とかでF-35Cとか選びそう
922：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 00:25:56 ID:jPlBfoD20: やっぱF案がよかったんだな>P-X
時期哨戒機は超音速ステルス機だな
923：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 00:41:51 ID:KhVQPwdo0: >>911
高高度高速対潜哨戒
要はP-8のコンセプトになる
924：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 00:49:56 ID:BsoSG/u60: 超音速巡行で哨戒の効率アップだ！
925：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/26(金) 01:09:33 ID:NFu5Bzls0: パキスタンでこの前事故った航空会社だけど
流石にこれはちょっと…
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200625-00000188-kyodonews-int
926：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/26(金) 04:53:38 ID:jKw2GlB.0: お早うございます。
外気温23℃です。
曇りのち雨ですか。
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927：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/26(金) 05:00:00 ID:jKw2GlB.0: 出勤します。
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928：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/26(金) 12:36:19 ID:W.eev7Pk0: なろう的異世界行って銃手に入ったら無双出来そうなんて思うでしょ、
でも手に入るのが中古の英国製ばっかりだと盛大にもにょるよなぁw
ってなろう小説が始まっとるw
初期装備が持ち金五千円(現地通貨を円換算)だとステンしか無理という世知辛さwww
929：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 14:01:43 ID:3GreNFuE0: ステンBUY
ステンバーイ
930：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 14:05:32 ID:U9S9au3k0: >>928
英国面で検索すればひっかかるかなー、と思ったら案の定で草
931：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 14:08:46 ID:m1Vik70I0: ttps://www.mod.go.jp/atla/souhon/supply/jisseki/choutatsuyotei.html
令和2年度調達予定品目が更新された
新規案件で目に付いたのは

宇宙設置型光学望遠鏡の調査研究　空自　納期2024年3月
重装輪回収車（改）　陸自　2022年4月
将来水陸両用技術の実証装置の研究試作　装備庁　2022年6月
モジュール型小型高出力ハイブリッドシステムの研究試作　装備庁　2024年6月
小型ＵＧＶ　空自　2023年2月　（空自がUGV？）
新小銃　陸自　2022年2月　（まだ20式になってない）

小型無人機対処器材，艦艇用　海自　2020年8月
小型無人機対処器材（海賊対処用）　陸自　2021年3月　（海自も陸自も）
双眼式暗視装置（Ｃ型）　陸自　2021年3月
光学センサＯＡＸ－５　海自　2021年11月　（FFM用はOAX-3だったっけ）
水中偵察装置　陸自　2024年3月

続く
932：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 14:09:42 ID:m1Vik70I0: 続き

ＡＳＭ－３（改）（その１）　装備庁　2023年9月
垂直発射装置（ＶＬＳ）　陸自　2025年3月　（陸自がVLS？）
水中防衛用小型ＵＵＶⅠ型　海自　2024年3月
水中防衛用小型ＵＵＶⅡ型　海自　2024年3月　（2種類あるのか）
戦術データリンク（Ｌｉｎｋ－２２）の整備（航空機）機体改修キット（Ｐ－３Ｃ）　海自　2023年12月
戦術データリンク（ＬｉｎＫ－２２）の整備（航空機）機体改修キット（Ｐ－１）　海自　2024年12月

スタンド・オフ電子戦機（その１）　装備庁　2024年9月
Ｆ－２能力向上改修　空自　2022年1月　（仕様書区分新ってことはスナイパーポッド搭載改修？）
次期戦闘機（その１）　装備庁　2023年3月　（ｷﾀ――(ﾟ∀ﾟ)――!!）
ＳＨ－６０Ｋの救難仕様機体改修　海自　2024年2月

ここから輸入調達官案件
試験用７．６２ｍｍ徹甲弾（対人狙撃銃用）　海自　2021年3月
試験用機関けん銃　海自　2021年3月
試験用４．６ｍｍ弾（機関けん銃用）　海自　2021年3月
新拳銃　陸自　2022年2月　（SFP9最初の調達は輸入と）
933：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 14:54:12 ID:C14ePzys0: 最近ESSMの弾買ってないね……
934：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 15:06:33 ID:hZWn.5Bc0: まだP-3Cの改修すんのかよ
935：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 15:29:22 ID:HGPPWejg0: MP7ってストックあるから短機関銃じゃないん？
936：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2020/06/26(金) 17:17:52 ID:H31v59Pg0: MP7はストック無しでも使えるから機関短銃
P90はストックが標準装備で外して使えない短機関銃

と、商品としては微妙に住み分けが出来て居たりするわ
そこがネックでP90は普及していないとも言うけれど
937：流離いのプログラマ ◆0Ow3OgEs/U：2020/06/26(金) 17:18:20 ID:lWyNNLhw0: >>927

豪雨で流されるなよ
938：流離いのプログラマ ◆0Ow3OgEs/U：2020/06/26(金) 17:19:34 ID:lWyNNLhw0: 久しぶりにこっちの世界を覗いてみると河川ダム板が盛り上がってるな。
939：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 17:54:50 ID:RQ0ZkF.E0: まあ陸自VLSはアショアの中止決定前だから順当に契約したとして、
此奴らは最初はVLS搭載しない予定だったFFM向けに回されるんだろう。
LDUUVはセンサ機と機雷母機の２種類かね？
940：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 18:45:24 ID:U9S9au3k0: 水中防衛用「小型」UUVだからLDUUVとは別件じゃね？

あれ相当な大きさだから間違っても小型とはつかんじゃろ
てか、後々別口でLDUUV導入する前提で区別するために
小型とつけてるんでないかな
941：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 19:02:29 ID:4CvS4djU0: >>940
もっと大きいUUVが予定されてるとか……？潜水艇ぐらいのやつ
942：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 19:07:40 ID:4CvS4djU0: これ何に使うんだろ？JAXAでなくATLAでするからには衛星でなく航空機用だよな？

防衛装備庁航空装備研究所一般競争等に関する情報提供公募情報
ttps://www.mod..jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/ippan.html
公示第36号令和２年度 RDE水冷燃焼確認試験のための技術支援の契約希望者募集要領
ttps://www.mod.go.jp/atla/data/info/ny_kenkyu_koukuu/pdf/kouji/kouji02-036.pdf
> 3 本件の履行に必要なRDE試験装置及びRDE試験支援装置について、性能、機能及び構
>造に関する知識、RDE試験支援装置について運転及び取扱いに関する知識及び技術並
>びに一般的なRDEの燃焼試験に関する知識を有していること。
>予定役務期間：令和２年８月３日から令和２年１１月３０日までの間の官の指定する２０日間
>予定役務場所：防衛装備庁航空装備研究所
943：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/26(金) 19:13:21 ID:W.eev7Pk0: うみ自は前にMPXを試験用として調達してたよね。MP7はS案件かな？
944：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/26(金) 19:15:29 ID:W.eev7Pk0: ちょい早いけど新型スレ投入

ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1593166460/
945：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/26(金) 19:18:01 ID:NFu5Bzls0: さっき見つけたネタを一つ
海保が八戸でMQ-8Bを試験運用するとかいう記事が
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200626-00000126-kyodonews-soci
946：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 19:18:27 ID:4CvS4djU0: >>931
5.56mm高圧試験弾ってのが20式用銃弾なんかね？
947：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 19:21:31 ID:4CvS4djU0: >>945
うみ保なら回転翼なMQ-8Bよりスキャンイーグルとかブラックジャックみたいな固定翼機の方が良いような気はするが運用が楽なんかね
948：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 19:24:46 ID:Ay8ZoOBc0: >>942
現時点でのRDE技術の成熟度から考えて、なんらかの装備品に採用とかじゃなく
RDE技術そのものの研究じゃないかと。谷族とかが使いそうな悪い言い方すれば
研究のための研究。華々しい技術ってのはそういうの積み上げていった先にある
成果物で、本来ジャーナリストってのはその分かりにくいものを伝えるのが仕事の
はずなんだけどね……
949：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/26(金) 19:25:37 ID:NFu5Bzls0: >>947
あ、すまぬ。書き間違えた
MQ-9Bだった
950：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 19:27:24 ID:Ay8ZoOBc0: おっと忘れてた
>>937 おひさ＆ >>944 乙
951：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/26(金) 19:29:55 ID:W.eev7Pk0: >>938
三峡ダムが決壊するらしいけど、日本には影響無いでしょ？
952：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 19:32:11 ID:4CvS4djU0: >>944
スレ立て乙
>>949
米国境警備局と同じ装備なんかな？日本海の監視とかに便利そうだな
953：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/26(金) 19:37:59 ID:W.eev7Pk0: ステンの次はブレンガンキターw
まあ弾薬の統一と調達の容易さは大事よねと。
つかこの作者の人、前にドワーフ娘にUzi持たせて吶喊させてたやつの人だw
954：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/26(金) 19:43:16 ID:NFu5Bzls0: >>952
多分同じ

トラブル起きやすい海域を常時監視するにはうってつけだろうなあ
洋上監視のレーダー積んでるみたいだし
955：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 19:45:54 ID:ttEjQhzM0: >>934
本気でEUとかのつなぎように売却するめど立ってるんじゃあ＞P-3C
956：流離いのプログラマ ◆0Ow3OgEs/U：2020/06/26(金) 19:48:03 ID:lWyNNLhw0: >>951
日系企業も在中邦人も被害受けるでしょうねぇ
957：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 19:54:42 ID:RQ0ZkF.E0: >>944
乙

>>956
そう言う意味じゃ貿易戦争やチャイナウィルス万歳だな。
958：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/26(金) 20:03:48 ID:NFu5Bzls0: この情勢下で大災害起きたら国際緊急援助隊とか出るんだろうか
959：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/26(金) 20:09:36 ID:Vqlr7HO.0: 帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。

>>937
お久しぶりです。
ご無事でしたか。
当地は現状、平穏です。
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960：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 20:21:32 ID:KhVQPwdo0: >>955
最後の顧客のドイツがP-8買うらしいし
961：ひえん ◆K7fN1eJTyk：2020/06/26(金) 20:26:54 ID:NFu5Bzls0: 海保のMQ-9Bの件、もうちょっと詳しい動画ニュース見つけてきた
三陸沖、小笠原、日本海の自衛隊訓練空域で昼間だけ飛ばすみたい
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20200626-00000355-rab-l02
962：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 20:55:40 ID:hyPVq5H20: 本スレ覗いてみたら、前スレで次期潜水艦がリム駆動推進になるとか書いてる奴がいて頭を抱える……
リム駆動推進は大型潜水艦には向かないんだって！

>>961
衛星はどこの使うんだろか。
スカパーの衛星でもいけるそうだけど>MQ-9
でも実際海保向きな機体よね。
963：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 20:58:17 ID:.9c1hqu.0: 武装能力はどうなんだろう
非武装型なんかね…不審船にヘルファイア叩き込んで欲しいんだが
964：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 21:01:13 ID:hyPVq5H20: 撃沈は海自の仕事だし、海保の機体にミサイル積む理由無いような。

>>947
RDEの基礎研究やってるようだからそれじゃないかね。
965：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 21:47:09 ID:hyPVq5H20: >>932
Link22の搭載、ついにきたな。
海自が主用してるLink11の後継だし、水平線以遠にも届くLink16にはない特性はかなり魅力なんだろか。

P-3Cへの搭載は、ソマリア沖でのデータリンク目的じゃないのって感じが。

>>940
LDUUVが徘徊型的な運用っぽいけど、
水中防衛用小型UUVは比較的短距離でもしかしたら片道かもしれん。
なんというか、機雷運搬機というか、ブースタというか。
LDUUVはソナー曳航したりとか汎用的みたいだけど。
966：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 21:52:58 ID:RQ0ZkF.E0: LDUUV研究のポンチ絵がセンサ型と運搬型だからな。
ある程度のサイズがないと機雷敷設にしても必要十分な数を搭載できないし。
967：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 21:56:45 ID:jPlBfoD20: >>933
A-SAMがもうすぐやし、ESSM買い増してないってことはA-SAMはESSMの後継扱いなんやろか
968：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 22:06:26 ID:hyPVq5H20: ESSMを新たに購入するにしても、Block2の海外リリース待ちだろうからな。

ただESSMを長期的には廃止して、
RAMとA-SAMで担当させたくはある。
969：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 22:11:57 ID:4CvS4djU0: >>948
そもそも谷族はジャーナリストじゃないからね仕方ないね！

基礎研究なんかね、ジェットエンジンの燃焼器として期待したいので研究が進むといいなあ
970：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 22:16:16 ID:lLDU4Aiw0: 輸送艦艇や補助艦艇の僚艦防空用にある程度は欲しい>ESSM
小型UUVは更に謎が深まったな
971：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 22:19:26 ID:m1Vik70I0: >>965
既にLink16を搭載してるP-1にも改めてLink22を載せるのは
Link16を搭載していない（出来ない）艦艇等ともリンクさせたいってことですかの
972：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 22:20:36 ID:C14ePzys0: そうか、Blk2待ちってのがあったんだった
てか、過去の調達実績見ようとしたら見られなくなってるんだけど<ATLAのHP
973：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/26(金) 22:23:44 ID:jKw2GlB.0: 帰宅しました。
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974：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 22:27:32 ID:hyPVq5H20: >>971
それはないんじゃないかね。
Link22はLink16と相当程度機材に互換性があるそうだから、Link22積むならそのままLink16にも対応させられるっぽいし。

どうも昨今の旧型護衛艦のOYX-1搭載改修、Link16/22搭載に向けたCDS側の体制整備な節がある。
975：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 22:28:41 ID:Ay8ZoOBc0: 個人的にはMのCoasTitan(の水中アセットだけベースにした自衛業向けver)あたりじゃねーかと疑ってたり >小型UUV
976：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 23:11:23 ID:WWLp2SKM0: ttps://twitter.com/Mossie633/status/1276490212193890304
もうオージーは踏んだり蹴ったりだな…ざまぁw
977：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 23:32:08 ID:ttEjQhzM0: ざまｗｗ
978：避難所の名無し三等兵：2020/06/26(金) 23:32:39 ID:904RPZXs0: >>976
たったの32セルのMk.41VLSからSM-2とESSMを運用するだけの艦の排水量が8800トンってものアレですけど（既にバーク並）、更に増えて1万トン超えですか･･････
予定だと9隻建造ですが、建造数減らされそうですね
979：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/27(土) 00:13:42 ID:cdDFNGS.0: >>976
カヌーにレーダーなんか積もうとするからだwww
980：避難所の名無し三等兵：2020/06/27(土) 00:24:30 ID:hkBzNcUQ0: >>976 の件に限って言えば、毎度息をするようにdisられてる
オージー造船業の問題というより、目玉たるCEAFAR2レーダの
要求仕様に起因する残当案件なんよね

CEAFARの時点でS、X各バンド6面ずつという大概なシステム
だったのに、そこから更に(元は別口だった)L帯の長距離捜索
レーダまでAESA化して統合とか言われたらそりゃあ……ねぇ？
981：避難所の名無し三等兵：2020/06/27(土) 00:39:33 ID:hkuQ8FQ.0: 潜水艦もそうだけど数増やせない分個々の艦に欲張って仕様出した分
墓穴を掘ってしまう悲しい中小国の性
982：避難所の名無し三等兵：2020/06/27(土) 00:55:42 ID:bsf3kook0: 根本的に人的資源が足りてないんだろうなあ。
2500万人だっけかオージー人口。
983：避難所の名無し三等兵：2020/06/27(土) 01:05:16 ID:nOb.oNmQ0: >>981
なあに、大国だって墓穴掘っとる

アメリカ海軍はアーレイバーグ級フライトIやタイコンデロガ級の寿命が近付いてるというのに、いまだに後継計画がgdgdだ
期待が寄せられていたCG(X)はオバマ政権時代に計画中止になり、DDG1000級の建造も3隻にとどまった
LSCも計画は一向に進んでない

多分、アメリカ海軍は戦争する気ないんだと思う
984：避難所の名無し三等兵：2020/06/27(土) 01:12:48 ID:hkBzNcUQ0: >>981
CEAFAR系のアレイ枚数多いのは使用素子の性能に起因して斜めの特性が悪く
枚数増やさざるを得ないから、らしい(又聞きソースなしすまん)ので、欲張った
ポイントが性能よりも国産であること、ってのがまた物悲しいよぬ

まあ一応アレイ装備位置の高さから対シースキマー視程では他のイージスより
優位なはずなんで、「そこが外せない要求性能なんですっ！」と力説されれば
アッハイとしか。なおSPQ-9Bについては気にしないものとする
985：避難所の名無し三等兵：2020/06/27(土) 01:27:40 ID:F0S62T1g0: あれだけ土地がありながら人的資源不足に陥っているとか女々では？
986：避難所の名無し三等兵：2020/06/27(土) 01:32:49 ID:UJIedkxQ0: ごうりゅうの時に話題になってたがちょっと技術身に着けると鉱山周りの方が収入いいというのでとんずらかかれるのが常態化してるとか何とか＞カンガルー海軍

>>983
対テロ戦争にかまけ過ぎたんやな、喜劇なんやな
987：避難所の名無し三等兵：2020/06/27(土) 03:19:07 ID:eRJLliHg0: >>986
日本からあたごをライセンス生産したら笑える
988：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/27(土) 05:46:45 ID:cdDFNGS.0: 夜勤上がったからガンプロと腕買いに行くか。最新号は20式小銃の特集だでな。
989：避難所の名無し三等兵：2020/06/27(土) 05:50:55 ID:fNWv4g0Y0: LCSは死んで後継企画のFFG(X)は一応ケリはついてはいる
FREMMベースの結構大きい船だが
990：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/27(土) 05:57:29 ID:YM0JQe1I0: お早うございます。
外気温21℃です。
晴れのち曇りですか。
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991：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/27(土) 06:00:59 ID:cdDFNGS.0: 何でもコラボすりゃ良いって訳じゃねーよな

ttps://pbs.twimg.com/media/Ebb1Rx5UEAAE9kq.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/Ebb3KBRU8AIwTTw.jpg
992：マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I：2020/06/27(土) 06:47:53 ID:YM0JQe1I0: 出かけます。
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993：両棲装〇戦闘車太郎：2020/06/27(土) 07:15:00 ID:yWeki36I0: にかほ市が・・・にかほ市が・・・！？

>>944
次スレ乙。

>>991
すげーな旧アプリ版だっけ？
994：避難所の名無し三等兵：2020/06/27(土) 07:30:59 ID:llR5U4GM0: >>993
にかほ市がってこれの事か？
ttps://i.imgur.com/ir9jhGP.jpg
995：避難所の名無し三等兵：2020/06/27(土) 07:41:03 ID:eRJLliHg0: >>993
コラボ元がつぶれねぇーかな
996：両棲装〇戦闘車太郎：2020/06/27(土) 07:41:11 ID:yWeki36I0: >>994
つ ttps://imgur.com/a/eevUnqh

むしろソレは何なんだ？
997：名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw：2020/06/27(土) 08:01:27 ID:Rq1LSFTI0: >>991
これはもう「やけくそフレンズ」ねw
998：避難所の名無し三等兵：2020/06/27(土) 08:06:13 ID:llR5U4GM0: >>996
ttps://www.tsuhannews.jp/shopblogs/detail/65038
>「超神ネイガー」など秋田県のご当地ヒーローの造形や制作を手がける（有）エフツーゾーン（同県にかほ市）が、ヒーロースーツの生地を「マスク」に変身させた

ふるさと納税返礼品にもあるそうなのでどうぞ
999：2Ys ◆9EQRi5GROk：2020/06/27(土) 08:51:43 ID:cdDFNGS.0: なにこれ！？

米銃器レミントン、破産申請を検討　ナバホ族への売却も＝関係筋
ttps://www.google.com/amp/s/jp.mobile.reuters.com/article/amp/idJPKBN23X2QZ
1000：避難所の名無し三等兵：2020/06/27(土) 08:57:13 ID:WsSyfAoU0: >>999
レミントンの破産はともかく、なんでナバホ族……？？

ですがスレ避難所 その370