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ですがスレ避難所 その356
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印パがまた砲戦かよ
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お早うございます。
外気温17℃です。
曇りのち雨ですか。
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出勤します。
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>>768
というより稼働率の維持の関係で国内メーカーの手で弄れる機が望ましいって奴やね
今までの陸自ヘリ事業の失敗例から見て、
国内での修理整備と改修・仕様変更にかかる技術援助契約を
運用側に有利なかたちで締結した上で、
主たる事業者を国内メーカーにしたいってのが先に立つと思うんよ
で、提携と請負の関係で国内商社とメーカーの都合と
整備請負と余剰能力の関係で行くとさ
面倒臭いAH-1／AH-64のAH２機種と手間がかかるV-22のお守りで
防衛向け人員の余裕が厳しく、公的機関・民生向けの拡充合わせで
ではUH-2（SUBARU ベル 412EPX）に集中することになるSUBARUは優先度落ちる
（ここでベルとボーイングは米本国からの梃入れ込みで新規合弁事業立ち上げ含む手
まあ本邦の事業・技術提携先との関係が悪化するオプションとらないと厳しくなる
完成機輸入の場合でも厳しさはあんまり変わらない
ベルの完成機売却は、他国向け輸出ラインから引き渡し時期と政治的に難がある
輸出引き渡し停止中の完成／半完成デッドストック流用は本邦の外交上マイナスになる
つーかパキスタンと湾岸諸国、イスラム教国向けと東欧向けに割り込むと後々響く
ボーイングから直接新造AH-64E買うルートはサプライチェーンと胴体製造に
韓国ちゃんが介在するため避けられるだろ、と）
残りのとこで大手はカワサキかスリーダイヤだが
提携してるカワサキ／エアバスで弾にできるティーガーは欧州機って難がある上
オーストラリア陸軍が本邦AH-64Dと同様のトラブル起こした上
コンポーネント整備とパーツを欧州たらいまわしで取り寄せなければならず
維持費爆発でボッシュート方向になってるのが致命的にマイナス
カワサキ単独でのOH-1武装化・発展型はUH-Xの絡みで基本消えた扱いだし
再度立ち上げるにしても導入機数に対してコストが微妙、陸幕の信頼落ちてて>>769
完全に完成機の輸入機だとUH-Xのころから三井物産／アグスタウェストランドで
組んで動いてたけど、タマは今更マングスタの輸出近代化バージョン
このチームは基本売りっぱなし、整備はSUBARUとまたカワサキかに投げること前提で
持ち込んでくるんでこれアウトや
とまぁ、消去法で行くと、
まだ余力がある三菱に行く、かなぁ……と
でも三菱は提携関係上持ち出せそうなタマが無い
シコルスキー系の機体で適当な機がなく、ものによっては時期外すし入手のあてがない
（つかAH-X向けにSB＞1を出してくるわけがないしね）
結局三菱は自社でコントロールできるUH-60JAの武装化持ち出すことになる、と
結論的には、AH-Xとして暫定機買う場合も、どのルート行ってもドン詰まりよ
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やばいじゃん、詰んでるじゃん
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>>774
しかし俺自分で>>773書いて思ったわー
いまの時期でAH-Xとして30〜50機入れる機で選定しようとすると、
ほんと選択肢がねぇわ本邦
俺的にはここいらわかってて
仮にAH-Xやるなら汎用機のの武装化方向
UH-60武装化とかUH-2の武装偵察型（観測・軽攻撃ヘリ化）で底上げしつつ
体制再編は次世代機待ちの先送りでお茶濁すんでね？
って方向で見てたけどさ
改めて自分で書いてみると、ヒデェなこれ……
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あ、>>773書き忘れてた
ティーガーは輸出先でのデータリンク変更とC4I連接に対する制約が厳しい
あと運用環境に合わせた仕様変更が響く
本邦に合わせるとオージーと同様欧州向けとは違う環境向けになるので
対応する仕様変更と整備面で泣く羽目になるとｵﾓ
（オージーで2026年目途に代替機要請されてる理由にここいらもあるんで
今から陸自に入れたらアカン案件リターンズや）
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米陸軍向けのカイオワとアパッチ後継のFARAって計画で
シコルスキーがS-97とコマンチ足したようなレイダーXってのと
ベルがコブラをステルス化したようなベル360っての提案してんね
他にカレムがAR40ってのと、AVXとL3もイメージ出してるけどまぁ無いな
本邦が導入するのは時期的に難しそうだが
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>>773
>>777
ベル360みたいな感じにOH-1を改修になるんでないかな
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OH-1、恨まれてるんじゃないかってレベルでの仕打ちなんだけどアレそんなに悪い機体じゃないだろうにね
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>>778
所要機数的にそこまで手間かけられるか微妙だからねぇ
OH-1を原型に改造開発することになると本末転倒だし
形態管理上の手間とコスト面考えると非現実的かな
あとベル360みたいな形式で成立させるためにはエンジンの高出力化がいる
あちら向けのT901の導入自体は、現用のH-60向けT700の後釜でもあるので要るだろうけど
まだ設計審査済んでない開発中のエンジンで生産移行は2020年代半ば以降
枯れた技術実証済み設計と言いつつ各コンポーネントはか発途上の物流用してきて
制御面で新要素マシマシにして成立させてるんで、
本邦であのタイプの回転翼機の早期導入はかるとなると、ちと厳しいと見るやね
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>>779
機体の問題より環境が逆境過ぎる……
相方のAH-64がクソとか予定数作れなくて値段上がるとかエンジンのせいで飛行停止とかUH-Xでは検察に捕まるとかな
ようやくついた国産ヘリの火が消えないようにOH-1改修からJAXAコンパウンドヘリへと繋いで欲しいのだがなあ
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>>781
（俺的にはOH-1は好きな機なので、得られた教訓活かす形で
発展機込みで国産ヘリの命脈を繋げて行ってもらいたいとこではある）
しかしなー
ベル525の軍用向けがきちんと出来て実績出てたならともかく
現時点で525からの流用部が多いベル360そのものと、
類似する形式で行くのはちょっとな
実機で実証されてから検討すべきだと思うよ
（やはり俺的な趣味で言えば、ベル360の予想図とから見て取れる形態と
ああいうアプローチは個人的には好きなのよね
主ローター・ハブが複雑化してくのと機体制御面では難があると思うけど
理屈的にはアリっちゃアリだわ）
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はぁ〜、DP-12ええなぁ〜（何を見たw
12ゲージ6連発ポンプアクション×2のサイドバイサイドショットガンだぜwww
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>>782
だと素直にエンジン換装とセンサー換装程度のOH-1改程度の改修かね？後はローター五枚羽根化で欧州の攻撃ヘリ程度になるだろ
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>>773
ウクライナあたりジャンプさせてロシア系のライセンスでも手に入れますか？
残っているのが消去法でロシア系しか無いという笑うしかないよね。（ロシア系も地獄だろうけどさ）
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ところで、戦闘ヘリの需要・将来性って、どんなもんだろうね
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やっぱり汎用ヘリの直掩には欲しい
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改めてAH-1Sの寿命から逆算すると、ここ６年間の保有数変動が７０、６０、６０、５９、５６、５５となっており
退役スピードは調達速度と比例してない。年平均２〜３機退役。
防衛大綱では対戦車ヘリ隊の縮小、配備先見直しの二つが明記されており、
各方面隊５個飛行隊４０機+従来の例から予備機１割の合計４４機が維持できなくなる頃に改変と見られる。
現有はアパッチ１２機とコブラ５５機の６７機。年あたり３機退役として５個飛行隊の必要数割るのが８年後。
AH配備先を前線の北部・西部および、配備地に１２Bとヘリ団抱えた東部の３か所とすると、
１０年後でも保有３７機と３個飛行隊２４機+予備機３機程度が確保できるため現大綱中に新型AH調達は不要になる。
これなら最期の方でF-4とF-35みたく数年粘って高速VTOLガンシップ待てばいいな。
部隊改変が８年後だとAH後継は高速滑空弾だったなんて言われるかもしれんが。
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>>786
対戦車っつーか前面に立って積極的に戦う仕事は
高速ヘリ/ティルトロータ系が前提でももう無理っぽ
無茶な金の掛け方した特別な機体を損耗上等で
じゃぶじゃぶ投入すれば一応「不可能とまでは言わない」
かもしれんが、組織の力学とかそーゆーので何としても
維持する必要とかなければ合理的とは言い難い
輸送ヘリに随伴して着陸地点周辺をクリアリングとか
小規模な特殊部隊への直協とかゲリコマ狩りとか
「武装したヘリの仕事」は今後ともいっぱいあるんだけど
現在の所謂戦闘ヘリとはだいぶニッチが違うので
機体も別もんにならざるを得んかと
最初に挙げた輸送ヘリ随伴は、輸送ヘリが高速長距離化
するトレンドとあいまってティルトロータか高速ヘリになる
あるいはいっそF-35BなどVTOL機に担当が変わると見てる
それ以外の任務については、専用設計のヘリ作れるほど
機数が出なかったり、逆に需要は多くても専任機必要とするほどの
能力は要らなかったりで、ハイエンド汎用ヘリの割とガチな武装化と
ローエンド汎用ヘリのなるべく手頃な武装化(これらは常設でなく
必要に応じて武装できる踏力)、そして偵察/観測ヘリの自衛能力強化
兼ねた武装化という形に落ち着くんじゃないかと
そして実際にはこれらすべてが実現するわけでなく、予算と妥協と
ご都合のしからしむるところによっていくつかはJOINTされたり
諦められたりしかねん疑惑
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「必要に応じて武装できる踏力」っていったいなにもんだ >自分
能力のtypoね
書き忘れたけど、上で挙げた中では外見的に既存の戦闘ヘリに
いっちゃん近いのは「自衛能力強化で武装した偵察観測ヘリ」
になるんでないかな。これも金のある国だと高速ヘリ系になるかもだが
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>>789
初期のコブラでよくね？と思ってしまった
しかし、火力支援を考えるとターレットに載った大型機関砲やヘルファイアクラスのミサイル運用能力は欲しい
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ヘリにステルス性って必要だろうか
あとアパッチの後継ってなんだろう
ウィキペディアには書いてなかったような
充電がやばい
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>>792
ステルス仕様にも対電波では、ローターのドップラー対処すると
最近噂の中国の円盤ヘリみたいにローター露出がない機材が必須になるで。
EFVや１０式が転輪をゴムスカートで隠したり、戦闘機でも回折する電波からエンジンのファンが見えないように
湾曲インテークやレーダーブロッカー多重装備してるような対策が必要。
当然そんな代物はVTOL性能が猛烈に悪化するので実用性なくなる。
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>>792
どんなに頑張ってRCSの値低減しても結局ロータがあるので、たとう微弱でも
「ロータに特有の反射パターン」をフィルタで抽出されれば見つかってしまう罠
そもヘリなんだから対レーダに限ればNOEが最高の隠れ方じゃん、という……
ステルスの本質とその対策が広まって普及するまでの期間限定のニッチとしては
アリだったかもしれんけど、今から作ってたんじゃ遅すぎるんじゃないかな >ステルスヘリ
むしろ今後のヘリに求められる「ステルス」とは、NOEしてLOSにとらえられて「ない」
状態でもロータ音によって「ヘリが来てる」ことがバレるのを極力低減するための
音響ステルスなんでないかな
……対レーダステルスより何倍も難しそう(汗
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FVL見直したらアパッチ後継は米国でもないみたいね。
UH-60後継にジョイントされてアパッチのような戦闘ヘリは終焉らしい。
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ベル360はステルス風だけどなぁ…
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2015年 1月、陸軍は、将来型垂直離着陸機計画 ( FVL )
における中型・中量機の区分が「攻撃/偵察用」と「汎用/兵員輸送・空挺用」
の2つの異なる型に分割されることを確認した。
この見直された計画概要では、
米陸軍航空団の全体で機体要素（コンポーネント）の共通性を追求しているが、
用兵側の幹部層は、同一機体を「攻撃/偵察用」と「汎用/兵員輸送・空挺用」
双方の航空作戦任務には共用出来ず、
したがって異なる機体規模の回転翼航空機が攻撃と強襲の航空作戦の任務に必要である ことを確認した。
ブラックホークをそのまま武装化したのはNGと米軍用兵側は言ってる？
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戦闘に特化したヘリの時代はもうオワタ＼(^o^)／
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なくすのは無理だけどわざわざ調達する必要性が薄い装備になっちゃうのかね
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>>792
ﾄﾎﾎ……ﾄﾎﾎ……（背中から聞こえてくる音）
>>798
レーザーCIWSを搭載すれば、と思ったがその頃だとヘリ側がレーザーで狙われるか……
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偵察/攻撃ヘリってイラクで落とされまくったカイオワ・ウォリアーの代替でしょ、
今は射たれ強いアパッチが代わりやってるけど。
前線や競合地域に突っ込んで索敵する任務に汎用ヘリじゃ危なすぎるのは確か。
これそのうち無人機に代替されるんではないかと。
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>>796
ベル３６０は１８０ノットの巡航速度と２００ノット超える高速性能のために内装してるけど、
ポンチ絵通りならコマンチと違って、センサ類は通常配置でアンテナは多数露出してるわ、
インテークの湾曲も減るわで電波ステルス設計としてはかなり後退しているで。
可動部カバーによる音響・IRステルスメインだな。
>>797
今は偵察・攻撃ヘリは中量級でなく軽量級としてOH-58の後継として計画中。
日本式に言えば、AH-1/64後継でなくOH-1の後継で、
JMR中量級機材がFLRAAでスタートし、支援攻撃機材は中型機でなくFARAとドローンとなっている。
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>>801
というか米陸軍においてはOH-58の後継は現状回転翼ですらないRQ-7Bとなって
アパッチはE型に改造となってUAVルーターとして極力前線に出ない形になってる。
この辺はFARAでも同じっぽい。アパッチと違いUAVルーターとなる有人ヘリを安くする路線だけど。
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帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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震
（*-∀-） ｳｨｯ
（ つ日）
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スキャンイーグルか
陸自も持ってたが使い心地どうなんだろう
今はスキャンイーグル2やら大型化したRQ-21があるらしいが
ちゃんと新しいやつ買ってきたかな
でも偵察ができても攻撃が出来ないんじゃな
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RQ-7 シャドー200か
おかしいと思った
ごめん
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専門の偵察ヘリと比べてかなり小さいけど
これで足りるの？
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なお昼書いたDP-12がこれ
ttp://i.imgur.com/6KsceHQ.jpg
ttps://www.canadiangunnutz.com/forum/showthread.php/1607712-Standard-Manufacturing-DP-12-Double-Barrel-Bullpup-Pump-Shotgun-12ga
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韓国が柔道種目だけでメダルを14個獲得した昨年のジャカルタパラアジア大会。
ところが、障害者柔道国家代表選手たちが虚偽の障害等級を受け取った容疑で警察に摘発されたことが確認された。
障害者柔道代表として出場する視覚障害のスポーツグレードを受けなければならないが、
視力検査の際に実際より目が悪いかのように欺いたとのことです。
国際視覚障害者スポーツ連盟が定めた障害のスポーツグレードは、すべてで3つ。
もっとも低いB3の評価は、よいほうの目の視力が0.1から0.04の間、
または片目の視野角が5から20度の狭い選手に与えられます。
今回摘発されたB3評価選手の中には、直接車を運転するほどに目がよい選手もいました。
警察は彼らが定期的に点検を受けた場合、視力がはるかに良く出てきたものと見ています。
また、警察は韓国障害者柔道協会所属関係者が大会でメダルの期待できる選手について等級判定に関与したものと見ています。
しかし協会は全く関与したところないと述べています。
一部選手は警察調査過程で虚偽で診断を受けた事実を認めているとのことです。
警察は選手15人と前職・現職指導者5人など20人余りについて偽計業務妨害疑いで
起訴意見を付けて事件を検察に送付しました。
ttps://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=056&aid=0010754578
流石kr
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陸自も非武装UAVであるFFRSで偵察した情報をFCCSに入れて上は１２式SSMから
下は９６式MPMSみたいなATMすら射撃してる様に火力運搬役がヘリである必要はないのよ。
丁度射程延伸と全周射撃能力を要求されてるMPMS改もスタートしたしな。
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>>808
室内戦とかだと物騒きまわりないなこれw
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>>808
まるでDOOM GUYの水平二連ショットガンだ。
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>>794
ヘリ特有の反射パターンの話は良く聞くけどステルスヘリが使えないとは思わんがなぁ
コマンチ以外にもネプチューンスピアで使われたステルスブラックホークとかもあったし
少なくとも技術的に不可能ではない上実際に重要な作戦で使った訳だし
FARAの提案ではベル360はコストを考えてそこまでステルス性を追求してなさそうだけど
レイダーXは前述のステルスヘリ作ったシコルスキーが担当しててセンサーやら機銃やらｶﾞｯﾂﾘ内臓してるみたい
逆に実用的なステルスヘリと呼べる代物は現状シコルスキー位しか作れないのかも知れんが
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>>813
だからあれらは上で書いた「ステルスの理論が広く理解され対応した機材が普及するまで」の
ニッチ兵器だと考えてる。しばらく前とか今現在なら相応に有効性はあった(ある)と考えるが
今から相当する機材作っても完成したころには(相手が貧乏国前提ならともかく)レーダの側が
対応しちゃってて時代遅れになってる可能性がかなり高い
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ドップラーレーダー持ってないようなところでなら使えそう
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>>814
それも読んだ上での意見でして
ステルスの原理が広く周知され受信波の処理により十分に探知可能となっても
単純にRCSの低減は被探知確率や被探知距離の低減には寄与する訳だし
程度の差こそあれステルスヘリがより「理想的なヘリ」であることには変わりないと思う
無くなるとなればヘリそのものを置き換える存在が出てくる時だろうけど
まだFARAとして要求も提案もある以上はまだまだ先の話かなと
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>>813
そもそもステルスホークって全体像すら不明だし、対電波対策してるかすらわからんからなあ。
加えて対テロ戦用機材で正規戦相手でもない。正規戦で有効だったらF-117配備から１０年もしないうちに
一般部隊向け機材も続々ステルス化したような波が押し寄せるはずだしなあ。
一応、回転数一定にしてドップラーシフトを打ち消すかS350・S-500騙すようなメタマテリアルでローター構成ないし、
回転数に応じて反射周波数変動出来るようにすれば角度限定で成立し得るかもしれないが。
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ttps://twitter.com/Torpol_M/status/1182136359823130624
レーダー反射波がこれだけ特徴的だとノイズに紛れて（フィルタリングされて）
レーダー画面から消えるという手法は使い難そうだなあ＞ヘリ
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ステルスヘリはコマンチとか要求としてはあっても技術的なハードルもコストも高く実用化出来なかったし
結局旧来のヘリが現役のまま、固定翼機でF-22やB-2が登場せずF-15やB-52がずっと残ってるような状態
でも今や低価格のUAVでもステルス性が考慮されてる時代だし、素材技術や製造技術の進歩で随分やり易くなったんじゃないかな
今後は偵察・攻撃ヘリ等特に脅威に晒されるヘリの新規開発があればステルス性を要求されてく事になると思う
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帰宅しました。
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震
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（ つ日）
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ステルスというならOH-1でもローター音は遠くまで届かない周波数の音響に調整され、
UH-2でも情報公開請求の如くRCS削減すらしているし、IRサプレッサはあちこちにみられる。
問題はそれやったところでSAMから逃げれるような戦闘機並みのステルスは不可能であるという事で。
ズムウォルトが漁船サイズに誤魔化すのが限度であるみたく、
事前反射波ライブラリなしのレーダー相手に限り胴体サイズ推定妨害がせいぜいだろう。
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興味深い設計の散弾銃ではあるけど、「二発打つ毎に一回ポンプ」というのは些か以上に厄介でないかな。
「手元で再装填出来るサイド・バイ・サイド」と頭で分かっていても、実戦のプレッシャー下だと通常ポンプアクションで慣れた動作で動かしちゃいそうな気が。
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ツイで住友の新機関銃の特許情報が出てるね。
なんか皆住友だけが悪いみたいな感じになってるけど
ぶっちゃけバネの交換すらできない陸自もどっこいどっこいにダメだし、
まともに機関銃買ってやらないのに値段が高いのは駄目とかいろいろ
気の毒には思うので頑張ってほしい
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>>823
正直、住重だけは信用できんわ…他に任せるメーカーは無かったのか>新機関銃
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>>824
正直今の陸自にどんな機関銃渡しても無駄にしそうな気がする...
バネ類は消耗品って概念が無いのは流石に擁護できない
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新機関銃はいっそ海外から直輸入してほしいくらい
住友は無理だろう…
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>>826
海外直輸入にしたら、下手したら数年でまともな個体が激減しかねんで...
ちゃんと陸自に整備とは金ブラシで磨くことではない、と教育しないと
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コピー機みたいにメーカーのサービスマンに部品交換に来てもらえたら良いんだけど
戦車や誘導弾でもないとそんな体制組ませてもらえないよね、技術料も払わなきゃだし
部品の交換サイクル伸ばして調子悪いとかの戦時中みたいな貧乏臭い話だったらやだな
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>>800
>ﾄﾎﾎ……ﾄﾎﾎ……（背中から聞こえてくる音）
♪ とっほっほー とー、ほほー とーほほー ♪
♪ とっほっほー とー、ほほー とーほほー ♪
♪ 充〜電器 は 何処か〜 ♪
♪ パワーセーブ は 止まる〜 ♪
♪ 電池 切れも 近い〜 ♪
（暗黒卿のテーマで）
>>773
書いた気で抜けてたんで補足
あとレオナルドがAW249（マングスタ後継機）
カワサキ／エアバスで更にロー側、BK117/H145M
売り込む側が狙ってるとこは判るし目の付け所もわかるんだが、アカン度が増してるような
>>788
ただ、この退役ペースはAH-1、１機あたりの年間飛行時間を00年代から
おおよそ半減させて達成しているものでもある、って記事も出てるし
100〜120時間台まで落とせば練度維持が困難になっていくのを考えると厳しい気はするね
俺的には航空隊の整理が進んだ場合、武装ヘリ（純粋なAHとは限らない）配備が
求められるのは４個隊になると思う
（北部・西部と東部２個）
うち専用機(広義の戦闘ヘリ)が切実に欲しくなるのが両用戦支援用向け
２個隊＋α程度と見ると
>１０年後でも保有３７機と３個飛行隊２４機+予備機３機程度が確保できるため
>現大綱中に新型AH調達は不要になる
数的には、高速VTOLの評価と導入の目算がつけられる時期までの
配備向け＋予備機・教育分は足りる
だがこれって、なんかの形で短期間にまとまってAHの飛行が必要な状況があると
一気に崩れるのが難なのよな…
自営業もAH-X向けの情報収集等動いてるそうだけど、
俺的には陸自航空向けに投じられる予算が拡充されたとしても
本邦ではAH-Xとしての新型AH調達は既に時期を外してんじゃね、と見てるかな…
2020年代中はV-22の維持に集中、ローエンド側の世代交代しつつ
機種問わず状態の悪い機や整備スケジュール的に
コスト掛かる作業が見込まれるものからリタイア
汎用輸送機の維持整備に集中
次世代機の遅延に対する対策かねて既存の汎用機の軽武装化で
ストップギャップ入れつつ待ちの姿勢、高速VTOLへの移行を図るのが良いと思う
（悪い想像だが、20年代中に新型チヌークとV-22の調達維持コストが爆発した場合
選択肢的には、OH-1と改修していく古めのチヌークも一部リタイアさせて
陸のヘリ勢力縮小しV-22とUH-2に集中ってのもアリと見てる
チヌークとV-22への手当て込みでUH-2の配備ペース促進
災害対策上どうしても必要なロー側の機数一定に確保しつつ
一部地域の配備機数縮小してでも、人口多い地域に投じられる汎用輸送ヘリ勢力維持
集中と配備駐屯地の整理図って、次世代機導入に備えた方がよいのかもなぁ）
AH-64の装備化時にP-1と同様の複数年契約で24機ほど調達できてたなら、
そちらと保守サポートに投資しAH-1は早期に切るって決断も出来てたかもしれん
今となっては何とも言えんが
>>821
音響ステルスの先鞭付けた上機体幅押さえたOH-1モデルに考えるとさ
パックマン・ステルス化して前方象限に集中してサイズ推定妨害出来たとしても、
自機期防御面で厳しいのは変わらんわな
ステルス化許容すると機体規模にも影響するし、うまいバランスが採り辛い
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>>740
結局H-60対応の現行護衛艦では運用不能になるリスク大じゃないですかﾔﾀﾞｰ！？
DDないしFFM向け艦載航空機の要求仕様としては、機体規模はSH-60Kと同等以下でありつつ性能も互角以上が要求されることになるが、
その前提で対潜哨戒ヘリとしてホバリング持続能力こそが大正義となるであろう目標に対して、最大速力だの巡航速力だのが性能加点足りうるのか。
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>>822
ま〜戦闘中再装填は無理でしょうw
本気で使うなら全弾撃ち尽くしたら投棄ですね。
用途は強襲時の牽制用、ぶっちゃけると殴り込みの初っ端に乱射して頭を下げさせる物騒なスタングレネード扱いw
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>>830
バークはヘリ下ろして格納庫スペースに発電機積むんでないの、代わりにひゅうが型程度のヘリ空母を随伴させるとかになるんでないかなあ？
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>>830
H-60が行動半径５９２ｋｍに対してV-280は９３０〜１４８０ｋｍを行動半径とするので、
S-3バイキングの対潜行動半径８５３ｋｍに匹敵ないし凌駕するから
対潜ヘリシステム自体が従来の思想から大きく変わるものと思われ。
１００ｋｍアスロックとかのネタも考えると艦載機もより遠くへ投射されるだろうし。
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>>830
真面目な話、V-280艦載型の対潜/対水上任務投入が来る場合は
対潜戦向けパッケージとしてかつてのSV-22のノリで固定翼哨戒機の縮小版
P-8の機能限定システムに近い方向性のもの搭載する方向とｵﾓ
で、現在のLAMPSヘリの任務時は機材積みかえ対応するか
別機・無人機に任せることになると思うなぁ
運用に必要なインフラ考えるだけで頭痛くなるけど
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>住重
確かに仕様を満たさない製品が納品されたのは問題ですけど。
じゃあ、実際にどのくらい基準に達しなかったんでしょう？
是正された品が納品されているんだか大したことなかったんじゃないですかねえ。
>輸入
ヘリでは部品が届かないと言っていたけれど。機関銃なら部品はちゃんと届くのかしら。
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SB>1形式でH-60と略同等の折り畳み寸法の機体は無いものか？
二重反転ローターはティルトローターよりも多少なりホバリング性能には有利だべ？
>>832
おかしい、随伴艦の方がデカい？
>>833
うーん、艦隊進行方向前側を事前哨戒する運用なら、なるべくなら航続距離は欲しいよなぁ。
>>834
やはりFFMに艦載できない哨戒ヘリは良くないよ。
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しむらー、背丈、背丈！ >二重反転形式の艦載ヘリ
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>>836
棲み分けることになると思うよ
あくまで俺的な見方だが
潜対空SAMによる水中からの脅威に対応することになるだろうから
本邦のSH-60L(K能力向上型)の就役時期半ば、性能寿命が見えて来る前に
現在のLAMPSヘリの行動、ディッピング・ソナー使用はじめとする低空域での活動は危険になり
有人機に任せられなくなっていくと見てる
これ推し進めると、おそらく無線封止・遠距離データリンク途絶時に備え
「通信中継能力保持する結節点となり、ソノブイ／各種シグネチャ機上解析能力持つ有人機」と
「脅威下に前進してセンサ役担う無人機」のセット運用となると俺は見てる
各種装備・電子機器の搭載と高速VTOL化が進められ高度かつ高価になると思われる有人機は
>>834で触れたかたちになっていき、
必要とされる整備支援環境面で陸上・DDH等航空能力のある艦やDDX足場に運用して
FFMクラスに搭載される回転翼機は無人機とSH-60K/L、それと上見て
AW101／S-92級の汎用ヘリの二本立てになるんでないかな？
（モデルとしては多用途運用母艦つか空母クラスグループの前駆哨戒用のSV（対潜機）役
有人機としてのH-60系の後継・能力向上枠でV-280
哨戒用のエアボーン・センサ向けエアフレームとして無人機、例えばV-247派生機って感じでさ）
なお前にですがスレで触れた気がするが
今のH-60の操縦士無人化プランの傾向から見て、
高脅威度下での無人運用、有人機HSを必要な際に無人化・遠隔操作運用化する研究は
近いうちに着手されると見てるかな
海自が航空機の無人化を見据えた自動操縦等に関する調査研究を三菱と随意契約して
既に初歩的なの着手されているけど、これ足がかりに拡充していくんでないかな〜
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その辺りまで行くとP-8のUAV路線が初めて王道となるんだろけど
果たしてそこまでそろえられる海軍がどれだけ残っているやら>潜対空SAMとUAV化
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>>825
財務「いやー誰のせいでしょうね。」
>>828
定期メンテ契約はした方が良いとは思うけどね。
保護用メッキを剥がすやつは、天下った陸自の先輩方から修正食らえば良いよ。
>>829
AH-1F再生産した方が『マシ』ってことはないですかね。
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>>838
例えば、のとこ訂正で
昔のイーグル・アイのリメイクからV-247派生機って感じでさ、で
ソノブイの延長的な使い捨て上等な回収できる単能機化していくか
QH-50 DASHの現代版的なものとして必要に応じてモジュール積み替えて使うか
全部乗せな贅沢な奴かは、想定される環境と状況、コストによって変わるだろうから
いずれにせよ本邦の艦隊航空は、陸上支援下・航空機運用能力強化された
母艦からの運用の重要度が大きくなっていくとは思う
>>839
ただぶっちゃけさぁ
P-8の運用期間保証寿命25年
中間段階での翼換装等の延命がある場合
P-3の延命考えると半世紀近くは使われる可能性が出るわけだ
投入される環境と、P-1の倍近い期間戦列に配備される可能性考えると
UAV路線に逝く罠、という気がしないでもない
あと
>果たしてそこまでそろえられる海軍がどれだけ残っているやら
日本周辺国は基本無理してでも揃える組に入るだろう、ってのがなー面倒よなー
（なおここでは朝鮮半島は一体として捉える。
南北個々に見たりどちらかハブったりするより話が楽だから(ぇ）
単独では揃えられなくとも、同盟関係込みで見たら一定のライン逝くよねと
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お早うございます。
外気温15℃です。
雨のち曇りですか。
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>>838
うーむ、哨戒機の本分たるソナー＋レーダーオペレーターを機材とセットで前方展開するって運用が、えらく窮屈になるなぁ。
哨戒ヘリを本気で無人化するなら、操縦よりもソナーやレーダーの反応を読み取れる高機能AIの方が必要と思われ。
・・・まぁ、何か既に似たような検討は色々と進んでるみたいだけど。
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9.65mm特殊普通弾センターファイア って何だよ！？何で自営業が38口径弾調達するんだ？
なお試験用機関銃の一つはHKのMG5A2らしいとの事。7.62mmだYay！
なお住友製試験用機関銃はマルチキャリバーらしい
そして安定のky
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>>841
本邦護衛艦搭載機が無人化の方向見てる、ってとこは同意するけど
機材構成については自分はちょっち違う見方してるかな
まず求められるミッションプロファイルの違いから、少なくとも二種類の
無人機が作られると考える。DSとMADの運用/救難などホバリング性能
求められる任務に使う低空重視型と、見通し距離と滞空時間を重視して
高高度まで上昇する高空重視型の、二種のエアフレームが必要となる
前者については言及されてるSH-60系無人運用の延長から発展していく
在来ヘリ形式のエアフレームで、60無人運用で育てた中身を新しいガワに
適用、その後中身を熟成……みたいなスパイラル開発でLAMPSの仕事を
なるべく冒険せずに無人機に移行させたいんじゃなかろうか。DD、FFで運用
する関係上、機体規模もおそらく60系略同等。そこが同じなら手間やコストが
いろいろ省けるし、頑張って小さくしても艦側の人員リソース制限で運用機数は
増えそうにないのだから60に準拠するのが最適解となるはず
ノード用の有人機別に用意する説はシステム全体が肥大化し艦隊で
抱えきれなくなりかねんので首肯しかねる(米帝様はそっちいくかもだが)
「通信中継能力保持する結節点」の役目は複数機投入して光学リンク
などでリレーさせるか後述する高空重視型に繋ぐか、両方可能として
状況に応じて使い分けると想像。リンクに流す情報量圧縮する目的で
機上でのデータ前処理は可能な限り行うけど、判断は全部母艦に委ね
中間の有人機挟まない体制を構築すると見る
ただこの低空重視型は救難や軽輸送などパイロットでない人間が乗る
こともある半有人機みたいになるかと。別口でそれ用の有人機用意する
余裕はうみ自にはあるめぇ(諦念
高空重視型、ってのはぶっちゃけAEW。あと上述した中継ノードの機能
までは必須で、ここからどれだけ「あったらいいなできたらいいな」な
機能を積み増しできるかは諸々の制約と綱引きして決まるのかな、と
こちらはDDHでの運用が大前提となる大きめの有翼STOVLまたはVTOL
ティルトロ－タか高速ヘリ系か、はたまた他の形式になるのかはしらぬい
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出かけます。
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>>840
大筋同意やね
俺の見方>>840のたとえで言うと
低空重視型は現在の艦載ヘリ・HSの役割の延長
SH-60L(K能力向上型)の役割のうち警戒・監視、対潜・軽物資輸送は
SH-60LとH-60系半有人機／無人機、その延長の在来ヘリ型機に
SH-60L(K能力向上型)の役割のうち輸送・救難
対空・対地・対水上捜索攻撃時の水平線外索敵
防空戦・対水上戦・ASMD対処用のESM（にプラスして機上シグネチャ解析機能追加）
新任務として付与が構想されている新艦対空誘導弾の運用補助と
艦側からローンチされる誘導弾誘導支援向け兼用の対空・対水上捜索能力は
新任務の簡易AEW的役割と共に艦載型V-280等ノード用兼用の有人機に
高空重視型はハイ・ローミックス
ロー側がDDHからの運用を前提とした機種で
例としてはソフトウェア無線にある程度アクセスできるF-35BとAEW機
ハイは艦隊外、例としては航空集団の例えばP-1FOSのような位置に来る艦隊支援機とか
空自機の役割で、恒常的に統合運用するようになっていくんでないかな
（ただこれだと低空重視型の役割が多岐に渡ることになるので、
価格が高価になる有人機は出来るだけ一系統化
無人機側は敢えて過度な機種集約はせず、任務ごとに簡易なものを組み合わせるかは
状況に応じて判断って感じかな）
>機上でのデータ前処理は可能な限り行うけど、判断は全部母艦に委ね
>中間の有人機挟まない体制を構築すると見る
ここは俺的には、SH-60L(K能力向上型)で機上データ処理と判断に行ってて
中間の有人機挟む方向に行ってる点と入れると見たなぁ
基本母艦で判断するのは変わりないけど、中間段階での処理の優先度の比重判断が入ると思う.んよね
（確証ないけれど、俺的には遠距離データリンク途絶と
艦側での判断仰ぎにくいグレーゾーン時の対処考えてると思う）
今の流れだと、本邦HSおよびその後継では
新艦対空みたいな長距離ウェポンの運用支援の比重が高くなりそうなのが悩みどころやね
滞空性と高速での進出待避両立する、相反する能力が要るのでエアフレーム形式面で
選択し難いとこが出て来るし、捜索性能と判断できる人間空に上げるって銭掛かるとこが増してくるから
これどーすんだろ
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>>843
窮屈だけども、電子戦環境下での運用と
母艦がボカ沈食らった時の対処と戦力低下の極限はかってるんでないかって
で、哨戒ヘリ本気で無人化する前段階に、
操縦を基本遠隔化か無人化した上で、ソナーやレーダーの反応を読み取れるような
高機能AI搭載する替わりにオペレーターとして人間積んで飛ばす方になりかねんとｵﾓ
（ただ理屈は分かるが誰が乗りたがるんだそんなの、みたいなw）
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>>844
38口径は狙撃手用なんでね？選抜射手用という可能性もあるけどその場合編成変わりそうだなあ
そして住友か……マルチキャリバーってのは6.8mm化も見据えてるって事なんかね？
>>848
何かヘリでなくて固定翼機で良いのではって気もするなあ……
無人機母機として大型飛行船とか復活するんでなかろか長期滞空とか考えると
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SH-60系の無人運用とその後継機が同サイズだとすると
例のATLAの研究開発ビジョンにある無人機母艦が雄大な艦容になるのだ
アレが固定翼の小型哨戒機や無人AEWを飛ばせる大きさになれば
太平洋側の警戒密度を下げずにDDHを攻勢に転用できる
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雨は止みました。
肌寒いです。
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>>849
ただ完全に固定翼機化すると水上戦闘艦に搭載されて
個艦戦術情報処理装置と戦闘システムの延長として帯同するHSの後釜に向かなくなるしぬ〜
任務の多様化に対応するの考えるとAI化進んでもセンサーマンの役割代替は当面先の話になりそうだし
防空・対水上戦時のESM・水上／低空域捜索のに利する位置に占位するためにも
高速VTOL化されるほうがありかなー、と
飛行船を通信中継兼用の無人機母機化するのは艦隊というより陸上からの運用の枠かに
ただ高高度飛行船 （high-altitude airship:HAA）とか
本邦における成層圏滞空飛行船（成層圏プラットフォーム）の成果考えると
運用可能な条件が限られるし、微妙なとこあるやね
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S友の機関銃の評価聞くと、それどっちかって��と
使用者の教育案件じゃね？な話もあってにゃ��んてなる
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>>844
9㎜×39やブラックアウトみたいな特殊用途の弾種を使用する中距離狙撃銃を
マルチカリバー小銃や機関銃の要求仕様に盛り込んでいるのかしら
だとすると露西亜並に殺る気満々で素敵な事だと思うわ(あ
(それなんてVSSヴィントレスなのぜ)
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9.65mmって38spl弾のことじゃないのか？
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もしそうなら、9㎜APでさらに殺る気満々
と、言う事でわかっているわ(嘘
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帰宅しました。
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震
（*-∀-） ｳｨｯ
（ つ日）
（⌒＿）__）
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9.65mm特殊普通弾は2011年頃から調達してるんですよね。
通常の9mm弾は9mm普通弾として調達されてる訳でなんじゃこれ？となるんですわ、はい。
9mmパラの特殊弾頭なのか、それともサイズ通り38スペシャルなのか、
穿った見方で357マグナムとか357SIGとか？
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海自が装備に求める汎用性
ttps://togetter.com/li/1420007
海自は多機能センサーノードとして哨戒ヘリをかなり使い倒す運用なので、コレ全部を無人機化したら3機種くらい必要になるのと違う？
>>848
まぁTACCOが作戦指示する部分は現行の哨戒ヘリでも同じなので、案外ヘリパイロットをAI化してTACCOとセンサー員だけで運用するのはアリかも知れない。
でも、できれば全部丸ごとAI化する方が安全面で優れるし、与圧の心配も無くなるよなぁ。
・・・AI哨戒ヘリが敵潜水艦に自動で魚雷発射したら自律型致死兵器に該当するのだべか？
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>>859
一方で艦載ヘリはS-500就役に伴い対水上艦捜索が事実上不可能になるからなあ。
S-500は今の時点で４８２ｋｍで射撃試験したそうだから、もはや回転翼の上昇限度で見れる距離じゃない。
上昇高度２万ｍ級近い戦闘機だけがS-500をアウトレンジで観測し得るので、回転翼は損失前提観測になる。
現中期防で水上捜索用に無人機（MQ-8C?）入れるのもその辺だろう。
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>9.65mm特殊普通弾
38スペシャルか357マグナムかは不明ですが、特殊部隊のバックアップ用とかでは？
厳密には軍隊ではないけど、おフランスのGIGNもマニューリン製リボルバーを未だに手放しませんし
自営業が使うとしたらS&WのK/Lフレームでしょうな。今更コルトやルガーを入れるとは想像しづらい
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哨戒機だと、AI化しても搭載システム規模がでかいから、センサーノード的に無人機を
使用して、哨戒機は有人のまま、より安全な距離・高度を保った行動になるのかなぁ、と。
（P-8だっていう気もするが）
哨戒ヘリだと、通信とかで高度を上げる必要がある時以外、海面近くを飛行するから、
もともと与圧は気にしないけど、機体に対する人の占める容積が相対的に大きいから、
損失面以外にも、無人化は十分意味ありそう。
あと、無人機の自律攻撃に対するある種の団体の活動は、いらん足かせになりそう。
一応イージスシステムみたいに、無人・自律でオペレーション可能だけど、人が監視し、
必要に応じて停止できればいいはずだけど、随時通信できるようなインフラのコストが
嵩みそう。
衛星通信高いんだよね、確か。
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>>858
幹部以下の隊員にも拳銃装備が広まって、P220取り上げられた警務あたりが仕方なく38口径リボルバーを倉庫から以下略、とかいうオチだったりしない？
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そういえば哨戒機といえば１７式ベースの哨戒機用ASMの開発が未だ中止されてないあたり、
S-500の４８２ｋｍ以上から撃てることを意味するわけで、１２式改が５００ｋｍ級の可能性が見えてくる。
５００ｋｍあると石垣島から中国本土対岸に届き、奄美・北熊本と併せ北海・東海艦隊は封殺できるな。
P-1の上昇限度が１万３千というのが事実なら水平線距離は４３０ｋｍしかないため、
空自戦闘機に見てもらうか、大綱決定前にリークあったアベンジャーUAVで見に行くのか。
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>>853
陸自は銃に関しては部品交換の規定が無いとか話があったな
62でも部品交換をきっちりやっていた部隊は問題なく作動してたから、他所の部隊に行ったら評判の悪さになんで？ってなった人もいるとか
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>>865
何で無いんだろ？機械なら運転時間で整備決められてるけどなあ
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>>860
なるほど、艦載SAMの発展によるOHT攻撃能力の獲得があるから、それだけの高性能SAMを持ってる艦隊を捜索するのにヘリを使用するのは被撃墜リスクになるのか。
うーむ、ソレに加えて対潜戦でも近々潜水艦が対空機雷等を積んで嫌がらせ程度の抵抗をするようになるのだから、海戦でも有人ヘリの存在感は薄れるなぁ。
むん？
対空機雷ないし対空ミサイル搭載UUVが航空目標として有人哨戒ヘリを撃墜したら、コレは文句無しにLAWSに該当しそうだな。
コレはひょっとして、特に航空機関連については「目標にヒトが搭乗している可能性の有無」を評価・判定することが求められる可能性もワンチャン？
その一方で、軍人・軍属については敵兵器にブチ殺されるのも仕事の内なので、その範囲内ならばLAWSに殺傷されても残当の感触はある。
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警察予備隊からの組織改編で、供与武器の扱いがそれまでの国産火器と違って居て亜米利加任せだったら
武器整備の規定をしないまま自衛隊になり運用における武器整備の概念がすっ飛んでいたのが
小火器に限ってボトムアップでそのままチャランポランな運用が定着したような感じかしら
(整備ではなくただ磨くだけの手入れしかしないんじゃあそりゃアカンわ)
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>>863
防衛省発注なんで、他には空自のPの拳銃用かも。
.38SPLのリボルバー使ってるので。
>>867
LAWSに関する規制の取り決めができたとして、日本の対抗国となりそうな連中は、
どこもかしこも批准しなさそうなのがねー。
対人地雷とかクラスターの轍を踏まないといいんだけど。
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