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ですがスレ避難所 その356

1 鋳物の芋 ◆7eERFDqN3E :2019/10/06(日) 17:22:18 ID:ND5XGZlc0
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※前スレ
ですがスレ避難所 その355
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1568605002/

2 避難所の名無し三等兵 :2019/10/06(日) 18:44:05 ID:fs6I04/I0
いちおつ
卵が値上がりなあ、千葉って養鶏業盛んだったんだな

3 ツ=マ=ンナイ ◆vZUk2ElFkA :2019/10/06(日) 18:47:25 ID:FHJCBj7g0
いちおつ。
>>2
ニワトリさんの飼料は消費税10%だからしょうがない。

4 避難所の名無し三等兵 :2019/10/06(日) 18:49:40 ID:gugB3VHU0
>>1

野菜が高いのもなあ(今日もモヤシでしのぐ…)

5 避難所の名無し三等兵 :2019/10/06(日) 19:03:06 ID:vvNDWq2o0
まとめに1件追加しました。

キーホールシリーズ
ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E3%82%AD%E3%83%BC%E3%83%9B%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%82%B7%E3%83%AA%E3%83%BC%E3%82%BA

6 避難所の名無し三等兵 :2019/10/06(日) 19:03:39 ID:XKZTgjWg0
>>5
まとめ乙

7 本好き猫 ◆hoCa1I7DQA :2019/10/06(日) 19:09:33 ID:uCapTNyY0
>>1乙です
ttps://pbs.twimg.com/media/BNwCDW6CEAALjh8?format=jpg&name=small

8 避難所の名無し三等兵 :2019/10/06(日) 19:10:15 ID:fs6I04/I0
>>4
ベランダなり庭で葉大根を育てる方が良いのでは?

9 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/06(日) 19:46:41 ID:88FQ82Vs0
スーパーの野菜サラダの方が安い可能性も…?

なんかイタリアン食べたいなあ

10 避難所の名無し三等兵 :2019/10/06(日) 19:57:36 ID:PrkZkB9E0
>>1>>5
新拳銃だけど、キヨによると陸幕的にはグロック1択との事
避難所イチ推しのベレッタAPXは実績ゼロが響いたか…
P320とグロックなら間違いなく直輸入だし、ミネベア撤退は決定的に

勿論、言ってる人間がアレなので話半分に聞く必要はある
間違いないのはHKのSFP9が落選という事w

11 避難所の名無し三等兵 :2019/10/06(日) 19:59:49 ID:eZoqH7qw0
>>1

>>9
お手元の料理にトマトとオリーブオイルをプラスすればあらふしぎたちまちイタリアンに!

12 避難所の名無し三等兵 :2019/10/06(日) 20:08:46 ID:5gGWgupw0
適当な生野菜にハーブ塩とオリーブオイルそれにレモン汁をかけるとそれっぽいサラダになる
お好みで粉チーズをかけてもよい(それだとアメリカ風になるかな?おいしいけどね)

13 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/06(日) 20:14:01 ID:88FQ82Vs0
カツ買ってトマトソースかければそれっぽくなるからなあ
ピザ食べたいなあ

14 避難所の名無し三等兵 :2019/10/06(日) 20:38:41 ID:fs6I04/I0
>>9
葉大根の種なぞ一袋二百円位だがそれで葉大根を十キロは収穫できるぞ?
プランターと土と液肥買ってもキロ100円もせんよ

15 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/06(日) 20:48:35 ID:EjkQEwb20
>>10
やっばり防衛省が発表するまで放って置こう。kytnは信用出来んわ。

16 避難所の名無し三等兵 :2019/10/06(日) 20:51:58 ID:DqzQ5wHc0
>>10
キヨタニはソースとしての信頼性に疑問符が無限につくから、あんまなぁ・・・・・・
どっちが採用されても、どうせ腐すんだし

17 避難所の名無し三等兵 :2019/10/06(日) 20:52:37 ID:hajbioyY0
学食のメニューにチキンカツにナポリタンのソースかけて
チーズ乗っけて焼いたのがあって好きだったなー

18 名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g :2019/10/06(日) 20:58:02 ID:abaaudJI0
1.ハーブソルトを用意します。ガーリックソルトがあれば尚良
2.適当な器に卵を割り入れ、1を適量ぶち込みます
3.箸でよくかき混ぜます
4.混ざったらオリーブオイルを数滴垂らし更に混ぜます
5.熱々のご飯にぶっかけ、好みで粉チーズを振ります

TKGカルボナーラ風の出来上がり

19 避難所の名無し三等兵 :2019/10/06(日) 20:58:34 ID:SgyL8D4M0
ちゃんと栄養に富んだ野菜を収穫するとなると肥料や日照に気を遣うことになり
面倒臭いどころか高くつくので安い小松菜でも買おうかとなるのでは

20 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/06(日) 20:59:35 ID:EjkQEwb20
>>16
つーかkyがグロックと言ってるからグロックは無いんじゃねw

21 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/06(日) 21:00:22 ID:88FQ82Vs0
アルペジオやっぱりおもろいなあ

>>14
いやー、スーパーで野菜買うよりって話

22 避難所の名無し三等兵 :2019/10/06(日) 21:03:05 ID:fs6I04/I0
>>19
葉大根が育たないとかどんだけ日当たりの悪い所に住んでるんだよ……
まあ小松菜は回転率高いから安価に出回ってるわな実際

23 ツ=マ=ンナイ ◆vZUk2ElFkA :2019/10/06(日) 21:11:21 ID:FHJCBj7g0
葉物は鳥と虫との戦いが…

24 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/06(日) 21:59:30 ID:88FQ82Vs0
病気と虫が一番面倒だわ

25 避難所の名無し三等兵 :2019/10/06(日) 22:41:31 ID:q5YPYla.0
生えてきたのに気がつくと芋虫に丸坊主にされて…

26 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/06(日) 22:52:59 ID:hXkKNaos0
>>1乙。

 ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1568605002/987
やだなぁオレは秋田から出稼ぎで都内勤務してる公務員だぞ、地元が災害に遭っても助けに行く機会なんて無いよ。

27 名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g :2019/10/06(日) 22:55:09 ID:abaaudJI0
……カイガラムシ殺すべし!(【虫殺】と書かれたメンポを装備しつつ)

28 避難所の名無し三等兵 :2019/10/06(日) 23:11:05 ID:4D8ndQx20
>>27
蟻「オッスオッス」

29 避難所の名無し三等兵 :2019/10/07(月) 00:20:06 ID:F44HaEMY0
今期アニメ 放火事件を理由に内容修正したのは表現の自由的にどうなんだろうかと色々考えさせられた今期
無駄づかい:今期一押し 作画のテンポとギャグの間と声優の演技が噛み合ってて面白かった 女子大生好きの担任が真面目に先生しててワラタ
荒ぶる乙女:拾い物 キャラの内面に合せたコンテワークの工夫に見応えがあった 顧問の先生、最後がんばったw
若き信長 :拾い物2 歴史系ホモアニメ 信長の尾張統一戦を描くとはマニアックで素敵 様々な逸話を回収した脚本も巧い 2期希望
ギブン  :バンドモノに見せかけたホモアニメ 恋愛モノなのにお約束の三角関係が発生せず平和なストーリーだった ドロドロパートは劇場で!?
グラベル :不幸系魔法ロボアニメ 過ぎたチカラは人を幸せにしないわな 神話の教訓話みたいだった
ダンベル :筋トレアニメ 色んなアングルから人体を描写しても破綻させない作画力はさすが動画工房 15分枠でもよかったキガス
手品先輩 :エロバカアニメ 手品ネタ話だけでなく、もっと大道芸や科学トリックとの違いを見せて欲しかった
ソウナン :使いようのないサバイバル知識のオンパレードで面白かった 2期希望
アストラ :ギャグのノリについていけない フレーバーレベルのSF要素も乱発するとクドイ 右腕が物語の鍵だったの最後まで気が付かなかったよ!
スタミュ3:ミュージカルアニメ3期 お約束通りラスボス生徒会チームが登場し対峙をするもあっけなく対戦終了 4期があるなら敵は理事会?
REステージ:アイドルアニメ ヒット要素を集め丁寧で手堅い作りだけど面白みに欠ける 敗北ウヤムヤエンドは2期への布石かな
シンフォ5:熱血バトル歌アニメ5期 最終章?途中まで退屈だったが終盤、強引に畳みにかかる力技に感動した 勢いは大事だな
ゲノム  :最期まで意味不明だったが女性陣のキャラデが良いのと、間の取り方が不思議なので見続けた なんだったんだコレ
まちカド :きらら系 お疲れ勇者を癒す貧乏魔族という平和な話 シャミ子可愛い 2期希望!

リトライ :パロコメディ 元ネタの守備範囲が広く、程よい脱力感もあって楽しかった 2期希望 続け! 
チート  :古臭い転生ファンタジーアニメ 仲間が女だけというのはどうよ 4クールアニメの総集編の様な粗雑な内容と戦闘シーンがチープすぎた
うちの娘 :父子モノかと思ったが「幼女可愛い」それだけだった 原作のエロ同人なんか知りたくなかったよ
全体攻撃母:ラノベ原作 毒母から自立する子等を描く母子モノかと思ったらなんか違った ママエロなんざニッチすぎる
変態好き?:ラノベ原作ハーレムコメディ 変態ヒロインズのアホさが楽しい ロリカップルが面白すぎた
コップラ :ラノベ原作 セリフ回しや人種問題を扱うなど一癖あって面白かった 不安定な作画と2話跨ぎ脚本が多く締まりの悪い部分もあったのが残念

鬼滅の刃 :戦闘作画と鬼屋敷の異空間描写が素晴らしい 唐突で執拗なギャグのノリにはついていけず 続きは劇場で!
YU-NO   :往年の名作エロゲ エロ・セクハラ要素が鬱陶しく時代遅れな気がして集中できなかった 残念 
キャロチュ:アニソンを使わないアイドルアニメ 政治要素など挑戦的で野心的なつくりで非常に興味深かった 円盤欲しい
フルバス :名作少女漫画 ヒロインの声が細くてバブミを感じない うーん 2nd season 2020年放送

JOJO5   :ワンエピソードを2話で消化するテンポの良さで楽々完走 6期楽しみ
オリジン :安彦良和のキャラデでアクションやるとホノボノ系になるなw シャアから見た一年戦争やってよ 声優が引退する前にさー  

継続:Dr.STONE、炎炎、ヴィンランド、トライナイツ、あんスタ、BEM、
脱落:高木2、かつ神、ダンまち2、ありふれ、一方通行、エルメロイ

今期は個人的に京アニ事件の心理的影響が大きかった。普段は即切る作品もなんとなく見続け、ギスギス系よりも日常系を優先し、
ギスギスやストレス感じるパートは脳内消去し、只々作品消化を優先していたような気がする。
作り手に申し訳ないので秋シーズンは心を入れ替えて真面目に観ようと思う。
カネを落して支える意識を持つことが一番大事なんだろうけどな

30 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/07(月) 01:36:42 ID:ez.THmYc0
おつおつ

荒ぶるはちょっとした小説読むぐらいの重たさを感じ、ダンベルの破壊力はかなりのものだった…コマンドー
アストラはあのSF感にちょっとワクワクしたし、変好はもう潔くて逆に楽しめた…親友と先輩のカップルはいいキャラしてたわw
15分枠二作も出来はなかなか良し

だが、やはりまちカドまぞくの勢いが全てを掻っ攫っていった。あの独特なセリフの語彙力は唯一無二
二期を早急に作ろう、そうしよう

31 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/07(月) 04:57:04 ID:xzGJYBhA0
お早うございます。
外気温18℃です。
曇りのち雨ですか。
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   . \/
    ⊂⊃
.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
 .    ̄ ̄ ̄

32 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/07(月) 05:02:25 ID:xzGJYBhA0
出勤します。
\__   __________________/
   . \/
    ⊂⊃
.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
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33 避難所の名無し三等兵 :2019/10/07(月) 05:10:59 ID:IkvvO64g0
やっぱり防虫ネットを使わにゃならんのか…
ハーブ類がけっこう食われてたんだよな (´・ω・`)

34 避難所の名無し三等兵 :2019/10/07(月) 10:26:14 ID:jMfF/.n20
ピンクは淫乱と書き込んだら規制されたのだ。

35 避難所の名無し三等兵 :2019/10/07(月) 11:16:07 ID:kpV.UJY60
桃は淫乱なのか
シャミ子よ…

36 避難所の名無し三等兵 :2019/10/07(月) 12:33:05 ID:CYmgqOkQ0
戦隊の歴代ピンク「訴訟」

37 QB :2019/10/07(月) 13:00:09 ID:KneCnJzw0
つまりスーパーフェニックスは淫乱王子だった…?

38 避難所の名無し三等兵 :2019/10/07(月) 13:44:14 ID:jMfF/.n20
5の次は8! ミドルハイの「Xperia 8」がY!mobileから登場!
ttps://ascii.jp/elem/000/001/951/1951716/

Xperia10をベースに防水化してRAMを4GBにした模様。

39 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/07(月) 19:21:31 ID:NCnnoIpA0
帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
\   ___________________/
  \/
  ⊂⊃
   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)

40 避難所の名無し三等兵 :2019/10/07(月) 19:24:35 ID:GLVFQGT20
>>34
淫乱ピンクパンサーとかウス異本が作られてしまうな……

41 避難所の名無し三等兵 :2019/10/07(月) 19:29:56 ID:ojgRO3y60
夏アニメは同じくJKが一位だったな低所得P実在してるの草。乙女も良かった、マリーはずーとこういうの書いてて欲しい。

42 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/07(月) 19:54:35 ID:ez.THmYc0
今日は呪われてるが如く悲惨なことが連発して散々だった…
近くに取り乱した柑橘系魔法少女でもいたに違いない…

43 避難所の名無し三等兵 :2019/10/07(月) 19:57:03 ID:OeRqzkNk0
ttps://twitter.com/VppAS1XNdgNBx1E/status/1180806185663885313?s=19

J隊と893の違いとは

44 避難所の名無し三等兵 :2019/10/07(月) 20:19:11 ID:/WN7.hHo0
自力で稼ぐのが893でそうでないのが自衛隊

45 梅の人 ◆pHLJx8ff16 :2019/10/07(月) 20:49:21 ID:hdlxhr1I0
>>1乙ですよー
>>29
YUNOはなんだかよく分からないまま最終回を迎えた作品でございました

46 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/07(月) 21:38:11 ID:xzGJYBhA0
帰宅しました。
\   ___________________/
  \/
  ⊂⊃
   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)

47 避難所の名無し三等兵 :2019/10/07(月) 23:00:49 ID:56ZLlGtk0
米国最大の造船所が不正、バージニア級攻撃型原潜の性能は偽装された数値?
ttps://grandfleet.info/military-trivia/as-the-virginia-class-submarine-performance-camouflaged/

最初見たとき韓国の話かと錯覚しましたわ…本邦の潜水艦は大丈夫かしら?

48 避難所の名無し三等兵 :2019/10/07(月) 23:06:56 ID:ZdSul7960
>>47
毎年順繰りで製造、企業も三菱と川崎があるので、割と性能その他に顕著な欠陥が発生している、
ってことは起き難いんじゃないかな?

49 梅の人 ◆pHLJx8ff16 :2019/10/07(月) 23:11:42 ID:hdlxhr1I0
>>47
ニューポート・ニューズでこれとは
寡占状態でこれはちょっとひどいな

50 名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g :2019/10/08(火) 00:48:19 ID:C01cdcpw0
マジかー、書籍化すんのかー
ttps://foraastory.kadokawa.co.jp/crazy/

51 本好き猫 ◆hoCa1I7DQA :2019/10/08(火) 01:05:25 ID:W3Q/Ljog0
キッチンやらない=O他四作品がとりあえずリリースされるみたいですね。
後続があるのかは知らぬ。

52 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/08(火) 04:51:26 ID:lYmjV3zQ0
お早うございます。
外気温19℃です。
曇り一時雨ですか。
\__   __________________/
   . \/
    ⊂⊃
.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
 .    ̄ ̄ ̄

53 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/08(火) 05:00:00 ID:lYmjV3zQ0
出勤します。
\__   __________________/
   . \/
    ⊂⊃
.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
 .    ̄ ̄ ̄

54 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/08(火) 08:11:42 ID:YhVBtS8Y0
日本戦略研究フォーラム(JFSS): 強敵中国に対処する列島防衛戦略の復活
(米国有名シンクタンクCSBAの新戦略「海洋プレッシャー戦略」)
 ttp://jfss.gr.jp/home/index/article/id/924

ほぼ同時期に安倍総理のイラン訪問→ホルムズ海峡での本邦タンカーテロ攻撃があった関係で見逃していたが、
かの「エア・シー・バトル」を提唱したCSBAの最新提唱戦略「海洋プレッシャー戦略」ってのが出ていたことに今更気付くなど。

避難所でもオレも参加して何度か言及されていた島嶼部SAM・SSM・機雷複合陣地による防御能力を積極的に追求し利用し、
もって第一列島線を我陣営が確保することで彼の膨張を阻止し、更には長期的な通商においても阻止線を形成することで
軍事的には抑止しつつ経済制裁を加味することで敵を崩壊せしめる、米帝伝統の必勝パターンを構築する戦略。
公表されたのは今年だけどRIMPAC2018に陸自と米陸軍が参加してSSM射撃したのを見ても、ちょっと前にはこの形が決まってた筈。
本邦の領域統合防衛力とか各種の誘導弾開発とかも、恐らくはこの戦略に組み込まれる為の施策だと思われる。

55 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 12:22:58 ID:8IF3003s0
>>54
だからこその中国の滑空弾開発なんかね?諸島拠点を無力化して戦略を崩壊させると
迎撃手段として高高度迎撃飛翔体になるのかもしれんけど各諸島に配備するのは大変だの

56 カードのまにあ :2019/10/08(火) 12:30:33 ID:aG57NRnc0
規制中なので、転記希望
425 日出づる処の名無し sage 2019/10/08(火) 11:04:39.72 ID:Z2hzP0p0
>>405
プラスから

11 名前:名無しさん@1周年[] 投稿日:2019/10/08(火) 10:50:17.23 ID:rwByqE/u0
愛知クズ過ぎて笑う

595 名無しさん@1周年 2019/10/08(火) 10:25:04.55 ID:ATVN1L5L0
電凸して
「どのように本日の入場者は選ばれたのか?何の事前告知も無かったがどのような人が選ばれたのか。」
「抽選で選ぶと報道されているが昨日まで何の告知も無いけど一般人は入場できないのか」と質問したが

あなたに答える必要は無いとガチャ切りされたよ


事実かどうかはしらんけど、これに税金寄越せとか言い続けんのかね?

57 カードのまにあ :2019/10/08(火) 12:38:15 ID:aG57NRnc0
ありがとうございます

58 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 15:31:53 ID:XXpeUf8I0
>>56
少なくとも税金を使うに値する「公共性」「公益性」は見事に吹っ飛んでますネー  コイツラ揃いも揃って頭の中は脳じゃなくて蓄膿でも溜まってんじゃなかろうか

59 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 15:41:16 ID:vtHPnNtQ0
タクテコーなAK104が欲しいんだ。
G&GとE&Lのどちらがいいんだろう?

60 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 16:48:42 ID:cnYIzy3w0
>>55
そもそも既に単純な弾道弾がSM-3/6によって無力化されてるからね。
陸では高機動化されたPAC-3MSEから滑空弾のような低軌道弾道弾対処能力が付与され、
海軍はESSMブロック2がレイセオン曰くASBM含めた将来の脅威に対応するとしている事から
低軌道弾道弾ないし極超音速高機動弾対処と思われ。

高高度迎撃飛翔体はPAC-3MSEなどでは迎撃高度が低く迎撃範囲が限られることを口実に
研究開発を進めている広域防御のための弾。

61 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw :2019/10/08(火) 17:04:30 ID:1xnMmMJU0
>>59
信頼性重点ならG&G
兎に角安価重点ならE&L

と、言う事でわかっているわ

62 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 17:13:39 ID:rkNvSmBM0
>>55
滑空弾で島嶼配備のSSM無力化つっても、裸岩の上に無防備にランチャ並べてるわけじゃなし
やるならニュークでも使わんと無理なんじゃね?まだしもセンサ頑張ればなんとかなりそうな
対艦のが(通常弾頭で)ありそうに思われ

個人的には現時点ではヴィークル作って誇示してるだけの見せ札であって、実戦において
(叩くべき)目標を叩ける能力は未獲得と見てる。喫緊にどーしても必要となったならその時は
ニューク使っちゃえ、くらいのノリで一応の核搭載能力だけ持たせてるかも(怖

63 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 17:19:52 ID:vtHPnNtQ0
>>61
ありがとう。G&Gにします。

64 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 17:21:06 ID:SM4h2tC60
>>61
迷ったときは両方だ、という選択肢もありますぞ。

以前、aresとhpがppshを出したとき両方買っいました。
重くてどっちも使わなくなった。

65 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 17:31:39 ID:vtHPnNtQ0
>>64
メーカー間でパーツの使い回しができればいいのに。

66 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 17:46:30 ID:8IF3003s0
>>62
対艦はセンサーとか機動性能的に逆に大変でね?固定目標なら衛星と慣性誘導からのプログラム機動で難易度比較的低いと思うんだがな
まあ現時点ではハッタリ見せ札臭いのはその通りだと思うけど

67 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 17:55:58 ID:rkNvSmBM0
>>66
少なくともうちらのSSMは「固定目標」ではないと思う

戦略的奇襲レベルでとーとつに牙を剥いて、ランチャなどの機材や要員が
みんな平時の拠点に集まってる状態を吹き飛ばす前提なら可能だろうけど

68 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 17:56:27 ID:cnYIzy3w0
滑空弾以前に対艦弾道弾の時点で砂漠に書いた空母の絵に弾落としてるだけの時点でなあ。
洋上を30ノットでランダム機動してる標的相手にしろとまでは言わんからせめて
洋上標的に命中させて初めて実用性が実証されるようなもんだ。

>>66
島嶼部に主に配備される部隊は弾道弾TEL等と同じく機動目標なので
言われてる様に核でもなきゃ排除はまず無理なのよね。
固定目標としては空港くらいだが、そこはPAC-3の密度が高く、F-35Bに空母も控えてると。

69 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 18:00:48 ID:EfH37tZU0
哨戒機用空対艦誘導弾ベースに和製SLAM作るか

70 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 18:05:34 ID:rkNvSmBM0
>>67書いた後で……すげー嫌な可能性に気がついてしまったぞ

現地住民からリアルタイムで「今どこに何基のランチャがいますよ」と
GPS座標付きでご注進が届くという前提が成立するのであれば
実質固定目標と同様に潰せてしまう罠。沖縄本島だとマジでこんな
ふざけた前提が成立してしまいそうでいやーんな感じ

さすがに他ではそんなことはない、と信じたいが

71 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 18:17:34 ID:cnYIzy3w0
対地巡航弾だとモンキーとはいえシナもS-400の超水平線弾が控えているので射程400km以上必須。
S-500も考慮すれば最低でもJSOW-ERやLRASMの推測値である射程560km程度がボーダーと思われる。

>>70
ただしそれをやるには長距離通信電波を送る必要があるのだ。
陸自が訓練で携帯帯域潰すだの言ってるの見るに、そういう事なんだろう。

72 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 18:27:03 ID:PzCgtRZU0
偵察、目標検出から射撃、弾着までの時間が短いと、SSMやSAMなんかでも厳しい面あるかもな。
特にレーダー車両、評定装置とかが電波出さざるを得ない関係上、真っ先に狙われそう。
囮の弾撃って、その迎撃状況から次の弾を撃つとかありそうだし、射撃から弾着までの時間が、
超音速だと短いのが厄介だと思う。

73 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 19:26:47 ID:3Ac1XYS20
中国の滑空弾、かなりの精度がでてるって話が
ttp://thediplomat.com/2019/10/hypersonic-hype-just-how-big-of-a-deal-is-chinas-df-17-missile

74 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/08(火) 20:03:02 ID:0tRyUtxY0
帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
\   ___________________/
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   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)

75 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 20:04:25 ID:m1IQ3V7Q0
>>74
おっちゃん、トニックウォーター買ってきたから
作ってあげるよ

つウォッカトニック

76 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 20:04:54 ID:IDF0KozE0
>>73
中国の対艦弾道ミサイルと言われている奴の正体が超高速ミサイルだとか言われていたから
そこからの技術のスピンオフで動いているなら精度はかなり出るというのもあり得る話。

77 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 20:06:59 ID:1w3PYgFo0
観艦式前から横須賀周辺プラプラしようと思ったけど
これ死ぬよね

78 ツ=マ=ンナイ ◆vZUk2ElFkA :2019/10/08(火) 20:16:53 ID:XmfM9ahw0
>>77
電車やその他交通機関が止まるだろうけど、大丈夫なのか?

79 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 20:19:04 ID:rkNvSmBM0
>>73
今時の技術で作ってるんだから、その気があればそれなりの精度はそら出るじゃろ
その点にあんまり疑問はないかな。上で疑問視してるのは精度そのものよりも
「陸上の非固定目標であるSSM部隊を捕捉して叩けるか」って部分なんで

洋上捜索態勢頑張って整備してシーカの研究こつこつ続けていけば、
現状はともかく将来的には水上艦狙えるブツにはなると思うけど(その頃には
迎撃側の技術も進歩してる件はさておく)、地上の非固定目標潰すのは
それとは全然別方向の難しさがあるでなぁ

80 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 20:20:08 ID:1w3PYgFo0
>>78
ですよねー
金曜1日だけいるプランに書き換えっすわ

81 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 20:51:03 ID:vr6UPb/s0
ttps://www.navalnews.com/event-news/pacific-2019/2019/10/pacific-2019-mhi-unveils-opv-ddg-designs-based-on-future-jmsdf-frigate/
30FFM/FMFのデザインはコンパクトに纏まってて結構好きなんだけど伸ばすとキモいよ三菱さん・・・

82 ツ=マ=ンナイ ◆vZUk2ElFkA :2019/10/08(火) 20:54:24 ID:XmfM9ahw0
>>80
てるてる坊主を吊るして太平洋上に逸れるように全力で祈念するとか、
まだ中止と決まった訳ではないから最後まで希望は捨てずに…

83 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 21:09:52 ID:4iCbU6O60
>>81
DDG案はMk41が艦橋前64セルと上構ヘリ格納庫前16セルで合計80セルか
8セル1ユニットを8個縦に並べるのは、なるほどちょっとキモいかもしれないw
利根型重巡の砲塔群みたいに慣れでどうにかなるだろうか
これをそのまま海自DDXとして提案するようなお急ぎの情勢になったらヤダなぁ

84 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 21:11:00 ID:cnYIzy3w0
>>73
そもそも弾道弾と違ってバーンアウト後も機動修正能力が売りなんで、
GPSやINSで補正しつつ飛べるのに精度出なかったらアカンってレベルじゃ。
既に実用化された滑空弾であるイスカンデルみたく機動補正能力のある低軌道弾道弾としては誤差数mは普通だよ。

>>81
これOPVが砲塔形状から76mm砲っぽいな。
コマンダンテ級みたく多用途射撃可能な76mmインチで軽武装かつそこそこの性能確保する気なのかね。
それとAAW型はSSMがVLS化してるな。

85 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/08(火) 21:14:18 ID:/np7YvHI0
昨日の無茶苦茶なトラブル頻発と今日の忙しさで心身ガタガタ

86 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 21:14:43 ID:EfH37tZU0
当初配備のSAMだけで中国のUAV全て防ぐってのはキツい
だからこそECMによるソフトキルが大事になるんだが

87 名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g :2019/10/08(火) 21:15:11 ID:C01cdcpw0
あさりよしとおが「今週末にコミケを開催するしかない」つってて笑った


本スレでも貼られていたネタの傍証になるんかな
本当に有意に出てるわ


食べログ3.8問題を検証
ttps://clean-copy-of-onenote.hatenablog.com/entry/tabelog38_problem

88 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 21:15:14 ID:8IF3003s0
>>81
うーむ……三菱にはトリマランを期待してたんだがなあ……
しかしスッポンマストはそのままなのな

89 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 21:17:20 ID:TmLftfFU0
>>81
FMF-AAWはSSMのチューブランチャーが無くなってるから
後部VLSにはSSMを収納するみたいね

90 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 21:27:19 ID:TmLftfFU0
>>88
FMF-AAW型のスッポンはレーダーアレイサイズが大幅に拡大してるのだ

91 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 21:27:44 ID:cnYIzy3w0
そういや消去法でOPVに双胴提案したのがJMUという事になりそうだが・・・。
地方隊が掃海艇とミサイル艇の代わりに直轄で警備に使うのがOPVと考えると
三井・三菱が掃海艇の水上警戒寄り、JMUの双胴がミサイル艇寄りの提案なのかね?

92 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 21:32:07 ID:vr6UPb/s0
>>83
>縦に並べる
もはや悪ノリ感すら出ている

FFM-AAWの後部VLS区画見て思ったが30FFMも同じ様にVLSに換装出来るんじゃないか?
ASW研究会では将来のSSMはVLSへの搭載が想定されていたはずだし

93 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 21:39:52 ID:8IF3003s0
>>92
きり型あぶくま型代替え分はFFM船体延長型になるかもしれんからなあ
量産効果から考えると600億位で作れるんでねこれ?

94 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 21:44:30 ID:rkNvSmBM0
>>88 >>90
記事ではセンサは変わらずって書いてあるけど、あからさまにアレイがデカくなってるよね >スッポン

95 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 21:46:58 ID:rkNvSmBM0
あ、>>94はAAW型の話ね

それはそうと、哨戒艦コンペに出したOPV型はコスト面から統合指揮所持たないって
書かれてるけどほんまかいな。それでどうやって30名以下に収めるつもりだ?

96 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 21:55:42 ID:TmLftfFU0
>>94
センサ(の種類)は変わらず、素子数と出力マシマシだったりして…

97 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 21:58:08 ID:cnYIzy3w0
排水量のトン単価だけ見るとトン当たりがFFMと同じくらいならAAW型は700億円くらいか。
汎用DDから対潜取り払ってVLS容積に回すみたいなもんか。

98 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 21:59:02 ID:rkNvSmBM0
「こんなこともあろうかとひそかに開発しておいたTWTアレイが役に立った」

99 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 22:02:16 ID:8IF3003s0
>>95
統合指揮所は持たないけど統合艦橋は持つとかでね?艦橋部に人が集まって船を動かすと

100 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 22:07:45 ID:8IF3003s0
>>97
700億までかかるか、>>94が言うようにアレイ大きくなってるならかかるか……

>MoDは、最大8隻のフリゲートを注文する予定です(4����年間、毎年2隻)
とあるが残り14隻は設計変わるんかね?

101 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 22:08:19 ID:rkNvSmBM0
>>99
コストを言うならあらためて統合艦橋デザインするより
ありもんの統合指揮所から不要な機能オミットしたほうが
絶対安いと思うんだが……
FFMファミリーとしての提案でその選択はどうにも解せぬ

ぬっちゃけ、アレイの件といいザビエルなんとか記者の
誤解なんではと疑ってる。「輸出型OPVは」持たないってのが
「どっちのOPVも」持たない、にすり替わっちゃった可能性

102 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 22:12:11 ID:rkNvSmBM0
そもポンチ絵だとOPVの艦橋はFMFよりさらにコンパクトだし
その後ろの区画とは間にマストが挟まって分断されとるから
統合艦橋にできるスペースが物理的に存在しない罠

103 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 22:16:17 ID:8IF3003s0
>>101
まあ統合指揮所にした方が人減らせそうなんでそうあって欲しいものだな(いつの間にか100人から90人になってるしなFFM)
機能オミットといえばOPY-2もOPV用は機能制限するんだろか?

104 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 22:19:54 ID:cnYIzy3w0
>>100
夏の概算要求でFFM向けのまとめ買いVLS数が数量合ってなかったりするあたり、
このAAW型かはともかく、次の契約分は別設計見据えてそうな雰囲気はある。

A-SAM開発終了が2023年度で、実用品納入が3年後だとA-SAM搭載型は9・10隻目から。
その頃の防衛費は真水6兆円クラス、人件費以外が今の3兆から4兆と33%増大してるんで、
建造費は1隻あたり650億円は期待していい筈。

105 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 22:21:37 ID:rkNvSmBM0
>>103
ポンチ絵にはOPY-2どころかアレイ自体描かれてなくてのっぺらぼうですな >OPVのスッポン
輸出型みたく在来マストってわけでもないし、どういうつもりなのかしらん

106 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/08(火) 22:21:40 ID:lYmjV3zQ0
帰宅しました。
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>>75
悍ましいものなど要りません。もう。
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107 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 22:23:47 ID:TmLftfFU0
>>103
OPVの方のスッポンにはレーダーアレイが見えないけど
どの機能が残るのかね(光学センサもここに載るんだっけ)

108 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 22:27:52 ID:cnYIzy3w0
FFM8隻で所要VLS16基、前年度でVLS2基分の価格で購入、今度のまとめ買いで24基。
P-1みたく5年分がまとめ買いの限度とすると10基分あるので次期FFMは1隻あたり40セル?などと皮算用。

109 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 22:30:43 ID:cnYIzy3w0
おっと築城すると、次の中期防分まで込みだと1隻あたり20セルとなってVLS数が8セルで割り切れないし、
次期中期防も決まってない事を考えると4年分で24基の場合にこうなる感じ。

110 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 22:34:46 ID:8IF3003s0
>>104
>>108
だと艦橋前に五ユニット縦に並べる形になるんかね?
>>109
だと8隻のFFMは16セルで確定なんかねえ?装備庁のポンチ絵で24セルになったかと思ったんだが

111 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 22:43:09 ID:cnYIzy3w0
>>110
詳細忘れたがとほほ電池のツイにFFM向けは1隻あたり2基という行があったので、
概算要求公開日付近を漁ると1隻あたり2基のソースが出てくると思われ。
仮に1隻あたり3基搭載の場合でも8隻で所要24基、
R2で24基買うとしてH31/R1で買った2基が余る数を要求するという謎具合。

112 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 22:57:34 ID:8IF3003s0
>>105
>>107
まさかレーダー載せないとか?流石にそれはないとは思うんだがなあ

113 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 23:14:50 ID:zkcypR120
BM-9 CO2GBB タニオコバ x BATON airsoft ガスガン エアガン レビュー
ttp://www.hyperdouraku.com/airgun/kobaton_bm9-2/index.html

初期ロットは既に予約完売、二次ロッドは来年1月以降とのこと
規制の壁に阻まれてきたCO2ガスガンも、少しずつ受け入られてきた感が

114 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 23:15:27 ID:6s6.ukrk0
哨戒艦はミサイル撃つような対空戦やらないだろうし
艦砲用のFCSをはやぶさ型から移設してOPS-28足す程度なのでは?

それよりFFMはデコイ投射装置どこに載せるんだろうな
多目的ランチャーみたいな話もあったがそれっぽいものが無い

115 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 23:22:44 ID:8IF3003s0
>>114
それだったら海保用と同じ艦橋になるんでないの?海自用は明らかに海保用と違うからな

116 避難所の名無し三等兵 :2019/10/08(火) 23:57:20 ID:rkNvSmBM0
>>112
機種未定なので描いてないない説をとるかな個人的には

>>114
対空戦はやらなくても対空監視はすると思うんだ

117 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/09(水) 00:12:55 ID:JHxT4CBM0
>>55
うーん?
むしろ、島嶼部陸上に張ってるインサイドこと最前線の陸上部隊よりも、その後詰めをなすアウトサイドこと艦艇部隊を狙いたい装備の肝駿河
回避機動できる滑空弾を艦艇に振り向けて、島嶼部陸上は安い在来型弾道弾をひたすら連射した方が合理的ではあるまいか?

>>62
同意。

>>70-71
ソレが事実だとしたら、流石に陸自ガチ過ぎでね?

>>77-78
なおオレは横須賀市民なので移動不能でも横須賀市内である。

>>81
船型をあまり弄らずにナチュラルに船体寸法を延ばして改造適合させた事例としては、「こんごう」→「あたご」→「まや」型の変遷って合致しちゃうのよな。

118 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw :2019/10/09(水) 00:14:07 ID:Th2DXfvQ0
>>113
そのプロダクツはギリギリアウトの案件である可能性が非常に高いので
当分は購入を見送って経緯を見守るのが吉ね

119 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/09(水) 04:55:31 ID:KiiNCjc20
お早うございます。
外気温17℃です。
晴れですか。
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   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
 .    ̄ ̄ ̄

120 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/09(水) 05:01:05 ID:KiiNCjc20
出勤します。
\__   __________________/
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    ⊂⊃
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   (*-∀-)___
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 ̄ ̄.ヽ/    /
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121 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 14:46:20 ID:s5nz8XBM0
>>101
任務的に艦橋にすべての機能集約した方がスマートに収まるからでは?>哨戒艦
艦橋に数人しかFFMは配置しないからガラガラだろうからコンソールの置き場はあるだろう

122 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 16:37:37 ID:ygejlAqo0
シンガポールのLMVがそんな感じやね
ただ艦橋からの視界が死んでるFMFでそれをやって大丈夫なのだろうか・・・

123 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 17:59:16 ID:PE.xmczs0
そもそも記事見るとFFM派生OPVは1500tから2000tって書いてあるし、海自向け提案ではないのでは?
三井の2000t級OPVもそうだけど、海外向け展覧会に出してるのは海自採用の目がなくなった奴では

124 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 18:38:33 ID:VwNMzE8.0
>>123
となるとJMUの双胴船が本命と?
翼付双胴高速船スーパージェットをベースにした船とかになるんかねえ

125 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 18:49:34 ID:PE.xmczs0
>>124
いや、各社に何種類か排水量毎に提案させて検討した上で1000tという数字を出したんじゃないかと
なので三井も三菱も表に出てるのとは別に1000t級のをコンペに出してるんだと思う
想像だけどね

126 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 18:56:24 ID:VwNMzE8.0
>>125
単純に海自は基準排水量で1000トン級と言ってるのでは?三井も三菱も満載表記だろし2000トンは

127 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/09(水) 19:17:12 ID:AcBRO83E0
帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
\   ___________________/
  \/
  ⊂⊃
   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)

128 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/09(水) 19:27:29 ID:280XTVNU0
さて、土曜は大荒れだろうなあ…
非常食とモバイルバッテリーとラジオ用意しないと

129 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 19:58:55 ID:uU/cvYow0
まあ30DXからFFMでまるで別モノが出たように展覧会向けなんてそんなもんだ。
AAW型がFFM9隻目以降に採用されようもんなら大騒ぎになるようなもんで。

130 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 20:09:42 ID:bJXGyJPI0
ttps://www.makita.co.jp/product/saigai_series/index.html#01

備えよう
マキタのバッテリーで災害に備えよう

131 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/09(水) 20:14:08 ID:HdEFGEHI0
やはりP320決定はデマだった模様
ttps://kiyotani.at.webry.info/201910/article_2.html

里マガ死すべし慈悲は無い。

132 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 20:16:34 ID:uU/cvYow0
・・・そういえば大綱でFFM隊は2個群に13隻4個隊と9隻3個隊の予定。
1か所だけなぜか4隻隊がある以外は3個隊が基本になるわけだが、
そうなると現在建造中の初期型8隻というのはクルー制入れる編成からすると半端なわけで、
9隻目まで初期型FFMで10隻目からAAW型というケースもあるかねえ?

H31とR2で買ったVLSが合計26基でうち16基を8隻の現FFMで消化して残り10基80セル。
9隻が現FFMで10隻目が後方VLSを17式にして16セル削った64セルだと丁度消化できる。

133 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 20:30:06 ID:p59IX2u.0
>>131
何かURLが不穏なんで踏みたくないんだけど何て書いてあるのかな

134 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 20:32:14 ID:iVrbdAhg0
>>131
キヨもちゃんと咥え入れろ〜?
しかし全くということは
ここで言われていた特戦や水陸団向けの調達という線もなしか

135 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 20:36:17 ID:p59IX2u.0
ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20191009/k10012119571000.html
>ノーベル化学賞に「リチウムイオン電池」開発の吉野彰さん

>ことしのノーベル化学賞の受賞者に、スマートフォンやパソコンなどに広く使われている
>「リチウムイオン電池」を開発した大手化学メーカー「旭化成」の名誉フェローの
>吉野彰さん(71)ら3人が選ばれました。

ほうリチウムイオン電池がらみか

136 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 20:37:53 ID:Gk8pbpPk0
次はとほほ電池でノーベル化学賞を目指しましょう……。

137 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 20:48:43 ID:OCRoRydw0
>>133
キヨの部分はキモキヨいので回答だけな
○ 新拳銃については、平成29年度予算において参考品として取得した「H &K (ヘッケラー &コッホ)」社製、「ベレッタ」社製、「グロック」社製の3品種の拳銃を候補として絞り込んだ上で性能、経費、後方支援に係る比較を試験等を行いつつ慎重に行い、最終的に1品種に絞り込んだものを政府予算案に計上することとしており、御指摘のSIGザウアー社のP320を採用することを決定したとの事実は全くありません。
なお、概算要求においては、前述の3品種のうちどの機種を最終的に選定し、取得することとしたとしても、対応できるよう処置しているところです。
問 また、FM Sで調達すると修理や保守が難 しくなる。拳銃のような、数が多く単純な装備をすべて米国に送り返す必要があるだろう。それでまともな運用が可能か。
○ 上記 3品種のいずれを調達 したとしても、FMSを通じたものになることはありません。

138 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 20:51:31 ID:p59IX2u.0
>>137
要約ありがとう
FMSではないのかあ

139 名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g :2019/10/09(水) 20:55:40 ID:VbujtXMo0
フジのビースターズはMXのけものみちの裏になるのか……

140 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 20:57:13 ID:uU/cvYow0
そら米国防相を通すものでないとFMSにならんし。

141 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 20:57:38 ID:OCRoRydw0
>>138
やはりベレッタなんでないかね国内でライセンス生産するとすれば

142 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 21:01:41 ID:OCRoRydw0
>>132
>1か所だけなぜか4隻隊がある
多目的輸送艦護衛専門隊とかかねえ?AAW型四隻で囲めば相当な固さになるが

143 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 21:04:38 ID:iVrbdAhg0
緊急的に導入するとしてもFMSだと手続きに時間かかるしなぁ

144 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 21:09:51 ID:p59IX2u.0
>>141
まさかのAPX本命?

145 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 21:13:43 ID:os4CjUwY0
一隻は海外派遣即応用兼予備戦力とか

146 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 21:23:41 ID:PE.xmczs0
たとえ全量直輸入でも、民間市場に出回ってるようなものに国務省だ議会だの承認は要らんよな

147 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 21:37:45 ID:uU/cvYow0
>>4隻隊
あるいはバッジ2(AAW?)のさらに次であるバッジ3前提では
クルー制含めて別のFFM隊となってまた別の運用方法になるとか?

148 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 21:37:49 ID:p59IX2u.0
ttps://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/meeting/bo-san/houkoku/si-07.html
輸入には一般輸入(外国の防衛装備品を商社経由で調達)とFMSがあって
一般輸入
長所:契約条件には防衛省の要望が反映
    納期は確定
短所:一般輸入では調達できないものがある

FMS
長所:秘物件等貴重な装備品が入手できる
短所:約価格及び履行期限はあくまで見積りであり米軍はこれに拘束されない

だそうで
拳銃なら一般輸入で問題ないのかな

149 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/09(水) 21:39:35 ID:KiiNCjc20
帰宅しました。
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   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)

150 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw :2019/10/09(水) 22:03:41 ID:mIutCX1w0
やっぱりお漏らし調査だったようね(お

151 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 22:09:41 ID:KowY/xzc0
ヘリの問題で海幕長が飛ばされた記憶も新しいのにそんなヤバ目の選定するわけないと普通は考えるよね

152 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 22:15:59 ID:sk4icAKE0
今週末関東旅行は放棄しよ
無理ゲー

153 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 22:16:43 ID:pEEUBuc.0
kytn、けん銃の件は、まぁ仕事したなって感じなんだけど、別件で早速やらかしてるっぽい。
ttps://www.mod.go.jp/j/press/kisha/2019/1008a.html
(質問の流れからすると、確かにkytnっぽい)

19式自走りゅう弾砲にNBCがないのは欠陥だっていうけど、それだと普通科の存在全否定
なのでは…そもそも車内にこもってオペレーションする装備でもないし。

154 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/09(水) 22:49:48 ID:280XTVNU0
あーあー、トルコがついにやりおった

155 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/09(水) 23:19:41 ID:gFGMIFFU0
トルコ軍 シリア越境作戦開始
 ttps://www3.nhk.or.jp/news/html/20191009/amp/k10012120211000.html?__twitter_impression=true

IS片付いたからクルド人を使い捨てかよ、21世紀になって米帝がこんな謀略を働くとは。

ところで、一部ツイートで当該クルド人組織は共産主義とあったけど、コレはソビエトの残党なのかマオイスト系なのか、あるいはまた別系統?

156 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 23:22:14 ID:HQdPkDgU0
>>154
トランプのお墨付きですしねぇ…
当人は日和ってるけど時すでに遅し

157 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 23:36:47 ID:R.Cex0f.0
>>155
クルディスタン労働者党(トルコ)がマルクス主義で、分派のクルド民主統一党(シリア)もマルクス主義だったはず

158 避難所の名無し三等兵 :2019/10/09(水) 23:47:32 ID:HQdPkDgU0
>>155
今更かもしれませんが、大統領がトランプだからでは?>クルド人使い捨て
生粋の政治家でもなければ軍人上がりでもない、損得のみで物事を考える不動産屋ですし
国際政治や地政学にも関心が無いので、同盟破棄なんぞ何の躊躇もせず実行する…と

今回の決定には、トランプ支持派が多い本スレでも驚きや戸惑いの反応が見られましたが
自分は最初から評価してなかったので、特に驚きは無いです

159 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/10(木) 00:09:42 ID:K3ntmO3c0
>>157
マルキスト系は、最も原始的なコミュニストの系譜だっけ?
中東でマオイスト系は無かろうとは思ってたが、そうか原始的マルキストならば納得できる希ガス

>>158
コレが米帝の同盟破棄事例として歴史に残るってことは、米帝と同盟を結んでいる全ての国家が米帝との同盟を見直すことになる不具合。
正直、西太平洋地域における海洋プレッシャー戦略においても、ASEAN各国が米帝との同盟を信用できなくなったら、第一列島線を我陣営が保持するのも難しくなりそう。

160 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/10(木) 00:12:55 ID:ijWZB9ZQ0
いつもの事じゃないですか>クルド使い捨て
トルコの実行支配もエルドアンの首すげ替えをクルドが出来る訳も無いし
政情も安定してる訳でも貴重な資源を確保してる訳でも無い所に銭突っ込めん罠。

161 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 00:20:19 ID:txOYY9Ug0
やはり力こそパワーなのか

162 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 00:38:38 ID:txOYY9Ug0
しかし正直トランプ関係なく遅かれ早かれ似たような事になってたんじゃないかな……

163 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/10(木) 00:52:59 ID:/Pyup/hA0
ロイターの映像だとトルコ側から航空攻撃と砲撃っぽいか
上空はCAP中の機体の飛行機雲がくっきり残ってた

関係諸国がどう動くか次第だけど、トルコはどこで終わらせるつもりなのやら

164 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 02:06:40 ID:rolrDHBA0
引きこもりスタイルのトランプ支持層でも
同盟勢力の危機の中で見捨てるのは・・・的な意見が出てくる辺り思った以上に重傷(後の祭りだが

165 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 02:23:52 ID:x5tSu9NY0
いつかは(面倒見続けられなくなって)こうなると分かっちゃいたが
形だけでも名分立つようにクルド側が「切られても仕方ない」こと
やらかすのを待って(待ってりゃそのうちやる)切るのがお約束よな

そのお約束ガン無視したのはこれまで米帝が積み重ねてきたものを
かなりアカンタイミングで台無しにする行為であり、後世の歴史家()は
トランプが合衆国に与えた最大の損害と評するかもね

166 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 02:28:17 ID:POcOhVOY0
いうても現状撤退路線で新たにクルドに部隊送り込むで票取れるかは怪しいのが(ry

167 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/10(木) 03:08:58 ID:ijWZB9ZQ0
なんでみんなそんなにクルドに思い入れたっぷりな訳?
あんなの用が済んだら切られるって判ってたのに。

168 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/10(木) 04:53:39 ID:dUaMX9uc0
お早うございます。
外気温16℃です。
晴れのち曇りですか。
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 ̄ ̄.ヽ/    /
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169 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/10(木) 05:00:17 ID:dUaMX9uc0
出勤します。
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   (*-∀-)___
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 ̄ ̄.ヽ/    /
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170 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 07:30:10 ID:jCt5./PE0
そこに米兵が居るってのはアメリカと事を構える可能性を相手に考慮させるって言う抑止力があるからなぁ
所謂鉱山のカナリアでトランプ大統領が嫌ってる物だがこれがちゃんと意味あるのはご覧の通り

171 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 08:32:49 ID:c7Olu89U0
>>167
・独立できていない理由がある程度同情できるものであるから(しかも日本にとって直接的利害に乏しい)
・対ISILにおいて活躍し勇猛さを示したから
・クルド勢力圏がシリア、トルコ、イラクの緩衝地帯として機能するのではないかという淡い期待から
・近年のトルコの情勢(シリア介入での体たらく、西側への背信行為)から、彼の国に対する不信感があるため

このあたりでは?

172 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 08:45:36 ID:rolrDHBA0
「蜚鳥尽きて良弓蔵せられ、狡兎死して走狗煮らる」
を地で行く案件だから多少なりとも同情論は出るとは思う

アメリカとの同盟に関する信頼性に疑問が生じる案件だからそっちの方もデカイ気もするが

173 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 08:59:11 ID:yoNO2iqY0
でも日本ができることってほぼないからなあ。

174 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/10(木) 09:00:17 ID:JntAo5oQ0
>>171
>・独立できていない理由がある程度同情できるものであるから(しかも日本にとって直接的利害に乏しい)

正直何が足りない?実行支配地域、住民、武力は一通り揃ってるのに?
部族社会だから統治機能が案外駄目なんでは?

>・対ISILにおいて活躍し勇猛さを示したから

それは判るけどそれだけじゃあ傭兵として優秀という評価でしかない。

>・クルド勢力圏がシリア、トルコ、イラクの緩衝地帯として機能するのではないかという淡い期待から

ならない。出来るならとっくになってる。
やるなら湾岸か遅くてもイラク戦争初期にリソース大量投入して独立国にするべきだった。
だがどこにもそんな余裕は無かった。

>・近年のトルコの情勢(シリア介入での体たらく、西側への背信行為)から、彼の国に対する不信感があるため

だからって現トルコ政権を転覆出来る程の政治力も軍事力も無い。
ロシアが黒海から出にくくさせる場所柄からベッタンコに潰す訳に行かないのがトルコの立ち位置なので、
現政権が続く内は生かさず殺さず現状維持方針で行く為。
その為にクルドは生け贄になった。何度めだよ騙されたの?

175 名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2019/10/10(木) 09:04:44 ID:sq1cLSFo0
随分ナイーブな人らが多いんだなって
既定路線だろクルド人がこうなんのは

176 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/10(木) 09:08:02 ID:JntAo5oQ0
一度めは悲劇、二度め以降は喜劇。

177 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 09:17:50 ID:rolrDHBA0
国防省と国務省無視したトランプ大統領のスタンドプレーだったらしいから今やる必要があったかは謎
後トランプ大統領自体そういうナイーブな人から支持されてた訳で支持者からも批判されるとはつまりそういう事

178 名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2019/10/10(木) 09:27:51 ID:sq1cLSFo0
国内の支持者がモンロー主義寄りなんだからこうもなるわ
スレ住人?所詮外野やんけ…

179 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 09:34:15 ID:mOYrNaA.0
用が済んだら切り捨てられるというだけで氷河期世代にとっては自分と重なる

180 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/10(木) 09:36:09 ID:J3R5n1gU0
トランプ支持層含むアメリカ人は基本的に国外の事なんか二の次よ。
気にするとすれば軍事介入した際に家族や知人が軍役で現地に送られて始めて関心を持つ程度ですよ。
それはアメリカ人全般がそう。
だからこれが原因でトランプ支持層が変心するなんて考えは幼稚過ぎる。

181 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 09:40:01 ID:rolrDHBA0
同情の念を送るぐらいしか出来ないししないのは事実ではある^q^

182 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 09:55:48 ID:rolrDHBA0
今までは「何故助けないのか」的な当たり屋案件だったが今回は自分達が見殺しにしたって言う当事者だからそうなると支持層が賛成するとは思えない
そうするとトランプ支持者が動かずに他の層だけ離れて損だけしてる様な

183 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/10(木) 10:06:52 ID:J3R5n1gU0
他国の困ってる人々より自国の困ってる人々が優先でしょ。
他人の心配は自身に余裕が出来ないと無理無理。
前途あるアメリカンボーイズ&ガールズを大して重要じゃない地域の戦場に送る必要性が減るのは大多数のアメリカンに取っては朗報じゃないか。

世界平和がどーのこーの言ってるのはあっちの石北会系よ。

184 名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2019/10/10(木) 10:08:08 ID:sq1cLSFo0
>あっちの石北
そしてそいつらは民主党支持者だからぬ

185 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/10(木) 10:16:57 ID:J3R5n1gU0
>>184
出来もしない事を平気で主張し続ける事が出来る、
単にトランプの足を引っ張りたいだけな連中。

186 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 10:18:00 ID:rolrDHBA0
石北会計FOXニュースは草なんでもっとやれ

187 ツ=マ=ンナイ ◆vZUk2ElFkA :2019/10/10(木) 10:19:15 ID:/yQV.B.s0
アメリカが軍縮に進むとしたら、兵隊の数が減るやん?
いままで兵隊にいくしかない子たち、海兵隊でローンを比較したりする術を学んでた人が
就業出来るような職場を提供出来るんかいな?

危ない地域に若い子をぶちこむことがなくなるのは良いことなんだろうけどさ。

ギャングにいくか、兵隊になるか、だったのが、ギャングになるしかない、にならないのかな。

188 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/10(木) 10:25:42 ID:J3R5n1gU0
石北は狐ニュースよりクリントンニュースネットワークじゃないのけ?

メキシコ国境閉じて不法移民追い出さないと雇用創出は出来んよなぁ確かに。
むしろメキシコに侵攻して麻薬組織を潰さないとギャングは減らない罠

189 名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2019/10/10(木) 10:27:14 ID:sq1cLSFo0
メヒコの麻薬ギャングも需要があるから供給するっつー卵が先かニワトリが先かなアレ
DAもっとアメ国内の仕事しろ

190 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/10(木) 10:35:49 ID:J3R5n1gU0
まあメキシコ経由で入るドラッグのお得意様が石北だし。
貧乏人もドラッグに嵌まって稼ぎを麻薬屋に納めてる有り様だし。
どれだけの銭が闇に消えてるのやら。

191 ツ=マ=ンナイ ◆vZUk2ElFkA :2019/10/10(木) 11:48:34 ID:/yQV.B.s0
やっぱ、メキシコ国境にウォール・トランプを建設し、
それのメンテナンスと警備で就業者を増やす、となるのかな。

つか、アメリカ人は薬に頼りすぎだよな。
オピオイドとかさー

192 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 12:11:18 ID:gMF8fDfk0
>>191
中国から安くオピオイドがメキシコに入って米国で流通してるからね仕方ないね

193 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/10(木) 12:12:10 ID:J3R5n1gU0
やはり中国を阿片漬けにしないと!

194 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 12:17:00 ID:txOYY9Ug0
>>175
作法がなってない
アイサツしないニンジャ

195 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 12:19:48 ID:zmck2xiw0
>>192
ベトナムの頃のヘロインのように意図的に流してるのかな?>中国

196 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/10(木) 18:31:55 ID:J3R5n1gU0
APX遂に採用!

・ポーランド警察が「ベレッタAPX」ピストル×4,666挺購入
ttps://news.militaryblog.jp/web/Polish-police-bought/4666-Beretta-APX-pistols.html

決め手は価格ぽいがw

他の候補は、
・ポーランド生産のワルサーP99AS
・チェコのCZ P-10C
・スロベニアArex製 REX Delta

Canik TP9SF Elite、Glock17 Gen3、TARA Precision TM-9 Gen2は絞り込み選定の際に落選との事。

197 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/10(木) 19:17:06 ID:5w//8oC60
帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
\   ___________________/
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   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)

198 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 19:20:42 ID:nWbYag/.0
>>196
ベレッタさんおめでとう。
さて、国内で次期拳銃がP320と言っていた人々はどんな言い訳をするんだろう。

199 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw :2019/10/10(木) 19:23:41 ID:Ubg1K90Q0
言い訳も何も、揃いも揃ってお漏らし調査でクロ認定以外に何があると言うのかしらw

200 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/10(木) 19:25:31 ID:J3R5n1gU0
>>198
既にkyだから信用出来んとかほざいてるらしいw

201 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 19:33:04 ID:gMF8fDfk0
>>200
なる程!それはそうだなwww

202 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/10(木) 19:38:36 ID:J3R5n1gU0
>>201
まぁ確かにそうなんですけどw
ただこのネタにkyは踏み込まなかった辺りでkyから見ても怪しいネタだったのでしょうw

203 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 19:41:37 ID:nWbYag/.0
>>199
いきなり出てきた話だけど、もぐら退治に役立ったのならいいですね。。

>>200
ニュースの出所として信用できないのは同意するけれど、それなら他の人みたいに様子見すればよかったのに。
それにしても、件の人がちゃんと防衛省からの返事を公開してくれたのはよかった。

204 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 19:59:55 ID:H9K17e7w0
キヨ個人の伝手で聞いてきた話、とかならまあ胡散臭いが。

しかし、件の人はなんでP320に決定なんて言い切ったのかね。普通、漏れ聞く話では、とか濁すだろうに。

205 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 20:06:04 ID:s9Q3OagQ0
>>202
トランプと安倍の確約でP320に決まってたんだの、トライアルは出来レースだの質問してる辺り
キヨの奴もガッツリ釣られてますがなw
しかしツイでも言われてたけど、その確定デマを里マガ編集長が出してから
タイミングよくどこぞのエアガンショップがダサい刻印付けたエアガン発表してたっていうし
その辺お察し案件だったのかなぁと

206 ピンクサーモン ◆8VusnUd4yc :2019/10/10(木) 20:12:15 ID:OlOdUJhQ0
PCも携帯も同時に規制されるとかなんやねん。

207 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 20:15:56 ID:tL8N0sH60
本来専門誌(趣味誌)が情報の裏取りをして欲しいところなんだけど
そっち側がデマ情報(?)を拡散してるようではのう(´・ω・`)

208 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 20:21:28 ID:s9Q3OagQ0
将来戦闘機関連で与太飛ばしまくってた竹内もそうだけど
旧エアワールド関連ホントクソやなぁって・・・・

209 ピンクサーモン ◆8VusnUd4yc :2019/10/10(木) 20:26:20 ID:OlOdUJhQ0
風俗ライターに記事書かせてるってことは、同じ編集部で風俗誌書いてるとかかね。

210 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 20:39:07 ID:gMF8fDfk0
>>206
昨日NHKで鮭特集してたからとか……?

211 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 20:55:54 ID:x5tSu9NY0
>>208
いさく先生「…………」

212 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 21:27:12 ID:hkDZgEH20
結局P320採用はガセだったけど、元ネタは何処からきたんだろ?
里マガ編集長やガンブロのライターまで釣られてるし、それなりの人物である事は確か
少なくとも人望ゼロのキヨではないはずw

それと新拳銃の最有力と目されるグロックだけど、Twitterではこんな指摘もある
結局は慣れの問題ではあるけど、地味に選定の決め手になりそうな予感
ttps://twitter.com/teppoblog/status/1182209597534134274

213 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/10(木) 21:36:16 ID:dUaMX9uc0
帰宅しました。
\   ___________________/
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  ⊂⊃
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  (*-∀-) ウィッ
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214 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw :2019/10/10(木) 21:42:36 ID:Ubg1K90Q0
グロックのグリップアングルは、グロックに慣れた射手が別の銃を撃とうとすると困るのは
余程熟練した射手でも再フィッティングに多少の時間を要する弱点があって
これはエアソフトでも体感出来るので、かなーり重要な問題点でもあるかしら
だから、グロックの採用は相当慎重に利点欠点を考慮しなければならないわね

215 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 21:45:48 ID:cMiiG94.0
>>212
P220のグリップ角度との共通性云々言いだしたら
どの候補も不利になる気が・・・
強いて言えばセイフティの位置等は気になるだろうけど
それも近年の拳銃はどれも共通した位置にあるしなぁ

216 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw :2019/10/10(木) 21:48:59 ID:Ubg1K90Q0
>>215
例えば、P226からM1911に持ち替えても、或いはその逆でも
グロック程の角度の問題は起こらないから
それにグロックも、世代を重ねる度にグリップアングルが緩和されているのが実情ね

217 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 22:00:38 ID:s9Q3OagQ0
そもそもトライアル勝ち残った3候補どれも
本家含めグロック的くびれグリップだもんなぁ
もう習熟で慣れさすしかないやろ

218 避難所の名無し三等兵 :2019/10/10(木) 22:38:08 ID:p9eK0LAU0
グロックはグリップの形状の問題ではなく、取り付け角度の問題のはず
サードパーティから角度補正キットとか出てたし

射撃時のフリンチング防止を意図してのものらしいけど

219 オワタマン ◆Kt4ImHwWF. :2019/10/11(金) 00:08:34 ID:TaxWbh1U0
お前そのHMボディでおっぱいみさいる出すのは流石に無理だろ!
後ログナー前に「俺が負けたのはタンツミンレだけだ」とか言ってたのに実際には相討ちだったのかよ凄ぇな

220 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/11(金) 00:17:57 ID:agh.Gvsc0
グロックgen3ならアダプター付けたら解決よ。
gen4からその辺りは微妙に修正されてる。グリップサイズ調整アダプターも標準装備されてるし、
最新のgen5からフィンガーチャンネルも廃止されたのでgen3と比べて握った感覚はだいぶ改善されてる。
あとは慣れ。
g19からP320X-fiveに切り替えたDEVGRUは忙しくて機種転換する暇が無いのかも知れない。

221 ピンクサーモン ◆8VusnUd4yc :2019/10/11(金) 00:49:52 ID:MwFyAQOI0
てんきのこ。
ttps://i.imgur.com/RE781xZ.png

222 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/11(金) 04:55:07 ID:JSGar7as0
お早うございます。
外気温20℃です。
曇り一時雨ですか。
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    ⊂⊃
.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
 .    ̄ ̄ ̄

223 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/11(金) 05:00:00 ID:JSGar7as0
出勤します。
\__   __________________/
   . \/
    ⊂⊃
.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
 .    ̄ ̄ ̄

224 ピンクサーモン ◆8VusnUd4yc :2019/10/11(金) 07:23:21 ID:5FC4Fy9E0
エルドアン<「サウジは我々を非難する前に、鏡を見てみればよい」
エルドアン<「エジプトは自国で民主主義の殺人者となっている」
エルドアン<「欧州はいつも正直ではなく、真実を言わない」

なんも言えねえ。

225 避難所の名無し三等兵 :2019/10/11(金) 10:04:27 ID:VeeJSnQ.0
>>224
放送大学の高橋和夫先生がめっちゃエルドアン押しなんだよなぁ

226 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/11(金) 10:07:16 ID:A1sGw7po0
>>225
中東の有力政治家で反米スタイルだからだろw

227 ロベスピエール ◆sQlHJFZPec :2019/10/11(金) 10:08:13 ID:DqfwuOqg0
>>225
あれでも比較的マシなのでは

228 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/11(金) 10:20:43 ID:A1sGw7po0
のうきん面白かったw
あれはオリジナル展開かな?

この作者の次のアニメ化はポーションかな?ろうきんかな?
画的に派手そうなのはろうきんかな?現代兵器でドラゴン退治するし。

229 避難所の名無し三等兵 :2019/10/11(金) 17:55:54 ID:H3E6QiBU0
ttps://www.nikkei.com/article/DGXMZO50884150R11C19A0000000/
>紅海でタンカー爆発 イラン側「ミサイル攻撃」と主張

今度はイランのタンカーがミサイル攻撃を受けたんかいな

230 避難所の名無し三等兵 :2019/10/11(金) 18:02:07 ID:cbeu4ULk0
>>229
次はイランの施設が巡航ミサイルと無人機に襲われるかもなあ

231 避難所の名無し三等兵 :2019/10/11(金) 18:10:17 ID:POgf1Gsw0
>>226
反米スタイルって重要なポイントかなあ笑

232 避難所の名無し三等兵 :2019/10/11(金) 18:15:22 ID:H3E6QiBU0
>>230
まだどこが攻撃したのかもそもそも本当にミサイル攻撃なのかも不明なんだけど

>米制裁で原油の輸出を禁じられているイランのタンカーが、
>どうして紅海を航行していたのかは不明だ。
ってのもなかなか…

ドンパチが拡大しないといいけどねえ

233 避難所の名無し三等兵 :2019/10/11(金) 18:36:45 ID:8sQZLMzI0
>>232
石油さえ自国でとれればなあ……

234 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/11(金) 19:03:17 ID:LNUNvGbk0
>>231
べーてーに対する反抗を評価する様な類でしょあのせんせーw

235 避難所の名無し三等兵 :2019/10/11(金) 19:26:34 ID:tEuxit0Q0
>225
そういえばエルドアン、即位礼に来るんだっけ?

236 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/11(金) 19:37:49 ID:.dkakWco0
帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)

237 (´@ω@) :2019/10/11(金) 19:57:16 ID:27OjpXxA0
レジまちで暇

ttps://i.imgur.com/Okj9CDG.jpg

238 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/11(金) 20:35:53 ID:A1sGw7po0
新小銃はM-LOK採用らしいんだそうだ
ttps://mobile.twitter.com/teppoblog/status/1182493175052525569
信用して良いのかここ?

239 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/11(金) 20:47:38 ID:OUgLPav20
夢の中にシャドウミストレスな夢魔と筋肉系、柑橘系魔法少女が出てきて頭を抱えた今日この頃

天候はどうあれ三連休じゃー!

240 避難所の名無し三等兵 :2019/10/11(金) 20:52:59 ID:CHAFGYJ60
元は空砲発射補助器具の意匠登録か>M-LOK
前に出てたサイドにピカティニーの意匠の申請は5年前のだしな

241 避難所の名無し三等兵 :2019/10/11(金) 21:04:44 ID:Ab4gbucM0
トルコ「批判するなら難民360万人送る」 EUに警告
ttps://www.asahi.com/articles/ASMBC0VKWMBBUHBI04R.html

これEUがシリア難民受け入れ表明してトルコ非難続けたらたらどうなるんだろう

242 避難所の名無し三等兵 :2019/10/11(金) 21:20:47 ID:ENMA57hk0
本スレでもあったけど
週末に北のミサイルが飛ぶかもしれないらしいな

243 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw :2019/10/11(金) 21:27:44 ID:914Jn4fs0
>>238
Hk416と互換するHkキーだったりして(ねぇよ

244 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/11(金) 21:32:23 ID:OUgLPav20
コブラボールと弾道ミサイル観測船が来てる上に都心部に高射隊が訓練と称して展開だからなあ

245 避難所の名無し三等兵 :2019/10/11(金) 21:56:34 ID:kbjjd73A0
すみません、最近の戦闘機用偵察ポットの中身ってなんでしょう
EO/IRカメラならスナイパーポットと何が違うのでしょうか

246 避難所の名無し三等兵 :2019/10/11(金) 22:06:37 ID:Mhi1394s0
>>241
ボリス・J「さあとっととハードブレクジットしようぜ」

247 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/11(金) 22:08:58 ID:JSGar7as0
帰宅しました。
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  ⊂⊃
   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)

248 避難所の名無し三等兵 :2019/10/11(金) 22:57:12 ID:7c7rZ/wI0
今回のクルド切り捨ては、本邦も「明日は我が身と」判断すべき事例では?
最早アメリカのひきこもり化は誰が大統領でも避けられない情勢だし
中東での政策転換が東アジアで繰り返される可能性は十分ある

ただ憲法改正が米軍撤退に間に合うかは…下手するとF-3の初飛行が先になりそう

249 避難所の名無し三等兵 :2019/10/11(金) 23:00:13 ID:yzjiS/sA0
>>245
ぶっちゃけ似たようなもんだから戦術偵察ポッド戦闘機が廃れたとも言う。

250 避難所の名無し三等兵 :2019/10/11(金) 23:03:24 ID:kbjjd73A0
廃れたのならスナイパーポットで一本化すればいいと思うのですが
F-16もF/A-18も専用の分割偵察ポットを運用してるみたいで…

251 大義私 ◆aWfrM7UWWY :2019/10/11(金) 23:15:52 ID:Sc71pS3M0
>>50
やらない夫スレ盛り上がらんかな

252 (´@ω@) :2019/10/11(金) 23:15:58 ID:27OjpXxA0
あめちゃんにほんなくてやってけルかしらね?

253 (´@ω@) :2019/10/11(金) 23:17:31 ID:27OjpXxA0
>>50
やるお算数とできる子マジョのアニメ化が見たい。

254 避難所の名無し三等兵 :2019/10/11(金) 23:19:07 ID:yzjiS/sA0
>>250
そらそいつらは廃れる前の世代の機材だからね。
F-35でEOセンサの中身はスナイパー部分あるけど戦術偵察が出来るようになったと。
HDDやSSDと同じで昔はちょっとの容量でも電子的な記録に馬鹿みたいな値段を要求されたし。

255 避難所の名無し三等兵 :2019/10/11(金) 23:21:17 ID:kbjjd73A0
じゃあ偵察機はF-35があれば特別な機材なしでもOKってことですか?
F-35にそんな余裕があるかはさておき

256 避難所の名無し三等兵 :2019/10/11(金) 23:28:19 ID:yzjiS/sA0
>>255
そんな余裕も何もイスラエルが既にイラン上空をF-35使って実際に偵察してるからね。

257 避難所の名無し三等兵 :2019/10/11(金) 23:32:55 ID:7c7rZ/wI0
>>252
少なくともアメリカ人はそう判断するのでは?
本邦に中国軍やロシア軍が駐留したら大慌てするかも

258 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/11(金) 23:42:04 ID:OUgLPav20
米軍に関してはグロホで戦略偵察やるようになったし
35やスナイパーでパノラマや望遠撮影ができるのかは知らぬ

259 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 00:16:57 ID:u3nnjnFA0
メリケンが日本を切ってやっていけるかは知らんが
その重要さを理解してるとは思えない

260 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 00:45:42 ID:/6tfyluw0
空自もグロホとF-35Aで代替してRF-4の直接の後継は無しかねえ

261 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 00:50:07 ID:jqLghmII0
F-2とF-15にもスナイパー摘むからそっちでも代用でしょうな

262 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 00:51:06 ID:6TvjvzoI0
そもそも有人戦術偵察機というジャンル自体が……>RF-4
MANPADS含むSAM等の配備率が上がりすぎてるので基本無人機突っ込ませた方がええというね

263 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 00:51:32 ID:OYA19Rgg0
重要性理解してなきゃでかい基地置かんでしょ
日本が大金払っているとはいえアメリカの負担はそれ以上なんだし

264 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 02:30:48 ID:Vz8o5e7.0
米軍は間違いなく理解してるさね >米帝にとっての日本の重要性

国民や大統領は……

265 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 04:36:13 ID:9BYhQLyE0
覇権神授説みたいな妄想持ちが結構いるからなあ、アメリカ…

266 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 04:49:18 ID:CneUA76o0
>>245
EO/IR以外だとEL/M-2060PのようにSAR用のレーダーを積んだものがあります。(例:EM/M-2060P、RECCELITE XR)
メリットは夜間/荒天下でも使えることですね。最近はUAVに搭載する小型のSARポッドなんかも出てきてます。
RF-4EJもSLR(side looking radar)を用いてレーダーの反射波から画像を生成することができましたよね。

あと、EO/IR系に関しても、特性(可視光/赤外線だけでなく撮影高度/方向/幅)の異なる複数のカメラを積んで任務/対象に応じて使い分けてます。
例えばReco NG(rafaleに搭載)だと
前方:高高度(HA)/中高度(MA)での中距離/長距離(スタンドオフ)
後方:低高度(LA)での水平方向(地平線-地平線)撮影のカメラ
という感じです。また複数のセンサを共用の開口部から撮影するものもありますし、ポッド自体に大容量の記憶装置を積むタイプもあります。
スナイパーなどに比べると撮影に使える波長や1回の撮影幅などで有利なのではないでしょうか。

そしてRF-4EJや偵察ポッド関係の話をするなら、光学的な偵察だけでなく戦術電子偵察ポッドによるELINTの話も重要になります。
RF-4EJではTACERポッドが用いられています。(設計はタレスだから中身はASTACと似てるのでは、という話を聞いたことが)

個人的には光学/レーダーよりもこちらの方が重要だと考えてます。特に高脅威下の洋上で、ですね。
そしてF-35による代替が求められてる(そして代替可能である)のもこちらの方ではないかと思われます。

そんな感じなんで、他の何かで代替できるか、という問いは調べたいものによる、という感じになりそうです。
解像度という観点で見ると、最後の最後にフィルム式が残る可能性だってありますから。。

267 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/12(土) 05:59:58 ID:OuZvqxsI0
お早うございます。
外気温21℃です。
雨ですか。
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.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
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268 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 06:03:35 ID:DKlMTMK60
>>267
雨というか台風がきてるだろw 東海地方は大変じゃねーの?

269 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 06:16:58 ID:/O.wOY9k0
>>265
アメリカ大陸に国がある時点で神授と思ったも無理はない所あるからなあ……立地条件が一番のチートだからな米国

270 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 08:37:58 ID:8c21xDqE0
亜米利加は、世界平和と言うか人種差別撤廃を目指した大日本帝国を、アカに乗せられて叩き潰した代償として
覇権国家として世界の警察となり、常時軍隊を外征しなければならない派遣国家をやらされている

と、言う事でわかっているわ

271 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 08:43:46 ID:c/i4hIcg0
>>268
飴は大好物なのでヌトヌトになりたいのでお出かけです

272 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 10:52:44 ID:b2dWRigQ0
>>266
ありがとうございます

273 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/12(土) 12:05:36 ID:ASgHVu6g0
ふーむ、雨が割と強い
夜はどうなっちまうか

274 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 13:45:32 ID:Vz8o5e7.0
>>266
あとなあ、あまりおおっぴらに語るべき話でもないが
「米空軍RF-4Cがや(ることにな)ってて空自RF-4Eがやらなかった任務」
についても考えておく必要が

スタンドオフ兵器の時代になっても撃つ位置を前に出せればその分
奥まで届くわけで、偵察機と***機の類似性はいつの世も変わらぬのだ

275 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 14:16:17 ID:/6tfyluw0
>骨 @hone_hone_bone  3時間前
>↑に続けて、効率的な海洋監視の技術についても検討を進める予定
>電装研ではH26?R2でGaN技術を利用したESAアンテナを採用したミリ波通信システムを研究中で、
>一昨年度に約30kmの距離で100Mbpsの通信を達成。今後、車両や航空機に本システムを搭載し、
>地上の基地局との間での通信性能を確認する予定と

ふむ戦闘機搭載用統合火器管制システムの資料で民間機関(NICT)が高度8000mを飛行中の航空機と
地上の間で100Mbpsの双方向通信に成功していると書いてあったが、取りあえず30kmまでは延伸できたようだの

あとは戦闘機に搭載できる程度の小型軽量化と、高機動する戦闘機間で安定した通信ができるかが課題かな

276 名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g :2019/10/12(土) 15:27:31 ID:1jj1YXLk0
今ラグビーやってるせいで別のモンを想像してしまうw<スタンドオフ兵器

277 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/12(土) 15:34:23 ID:ASgHVu6g0
関東一帯に大雨特別警報か

278 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 16:48:01 ID:mZ4QDB1U0
>>277
こっちは西日本在住なので雨は大した事ないけど風がとにかく強い
避難できる人は一刻も早く行動を、特別警報地域の人は自宅に待機で

279 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 17:28:33 ID:dsg0mRDU0
関西在住 陽が落ちてきて空が「黄色い」ぜ きんもー

280 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 17:31:54 ID:D7VFfcgs0
>>279
太陽が黄色く見えるとかお盛んですな

281 鋳物の芋 ◆7eERFDqN3E :2019/10/12(土) 17:37:13 ID:ZRxWWwSI0
おー
空が淀んだ薄いオレンジ色や

282 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 17:41:03 ID:Vz8o5e7.0
艦載もとい関西だが横殴りの雨でマンションの壁から水漏れした

発見が遅れて本棚の上に横積みしてた世艦バックナンバーが
10冊以上やられた。ちくせう……

283 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/12(土) 17:45:18 ID:ASgHVu6g0
安全な場所で乾かすんだ…

284 名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g :2019/10/12(土) 17:49:05 ID:1jj1YXLk0
フリーザーバッグに入れて口を閉じずに(立てた状態で)冷凍庫に放り込むって方法があるはず

285 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 17:59:47 ID:Vz8o5e7.0
冷凍庫にそんな余裕はないけど、濡れたのが表紙側からだから
グラビア紙質のおかげであんまし染みてなかったので損害軽微

とりあえず拭き取って軽く拡げて乾かしてきた。被害担当世艦と
ならずにすんでよかった……が、おおもとの壁の水漏れのほうは
構造内部に溜まってるのかいまだにじくじく沁み出しちう

取り急ぎ本棚の中身は緊急避難させたものの業者は月曜まで来ない
どーしろと

286 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/12(土) 18:02:51 ID:ASgHVu6g0
>>285
セロハンで漏れてる箇所押さえるか?
もしくはマンション管理会社に電話して応急処置してもらうか

287 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 18:13:50 ID:Vz8o5e7.0
>>286
管理人にはもう来てもらったのよ。現状確認はしてもらったので
修理についてはそっちの負担でしてもらえる。が、そのためには
管理組合と契約してる工務店に頼まにゃならんので、そっちの
都合で待ちが発生する、と言われた

どうせ修繕時に壁紙ひっばがしは確定なんで、乾いてる部分に
テープ貼っつけて古タオルあてがって様子見してるとこっす
これで吸いきれないほど出てきませんように(一応洗面器は置いた)

288 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/12(土) 18:17:43 ID:ASgHVu6g0
>>287
なるほど
壁際の床に新聞紙とビニール敷いておこう

289 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 18:18:59 ID:D7VFfcgs0
>>287
濡らしたくないものは簀の子敷いて避難させた方が良いかもなあ

290 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 18:21:22 ID:Vz8o5e7.0
まあ雨風はおさまったので、今ある水が抜けきればそれ以上どうこうはないじゃろ、多分(慢心

291 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 18:23:19 ID:OYA19Rgg0
おいおいよりによって台風接近中に地震かよ

292 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 18:25:33 ID:Vz8o5e7.0
>>291
おぃおぃおぃ

293 鋳物の芋 ◆7eERFDqN3E :2019/10/12(土) 18:27:19 ID:ZRxWWwSI0
台風に地震て…

294 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/12(土) 18:30:51 ID:ASgHVu6g0
しかも千葉南部よ

295 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 18:33:08 ID:OYA19Rgg0
うち(神奈川)は大したことなかったが、震源千葉とか
震度4でもどっか崩れてそう

296 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/12(土) 18:34:04 ID:YM6bdDHA0
すげえなこの台風、地震も起こせるのか(勘違い?

297 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 18:35:57 ID:/21HZoq20
>>275
日本だとF-2しかそのあたりの選択肢がないのが困るよね。

298 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 18:58:46 ID:GRi/bmUw0
避難勧告でたので避難したが、避難場ってすげー暇なんだなぁ
タブ端末もって来りゃ良かった

299 名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g :2019/10/12(土) 19:04:51 ID:1jj1YXLk0
ちゃんとアナゲを用意しておけば……

300 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 19:06:44 ID:P.RHRvcI0
>>298
そんな暇な盛ってる男がいると
そういう事がおきる

301 オワタマン ◆Kt4ImHwWF. :2019/10/12(土) 19:17:04 ID:fh5AlHps0
避難所に行く際は端末と充電用バッテリーと小分けできるお菓子は持っていった方がいいぞ

302 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 19:25:25 ID:Rc4jPKsE0
>296
実際、低気圧に刺激されて地震が起きるとかいう話はあったような。

303 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 19:30:41 ID:yTaaUtJI0
>>302
熱帯低気圧が襲来する本邦で、夏〜秋にかけて
地震の発生頻度が有意に上昇するか、地震の規模が有意に
大きくなるというデータがあります?

304 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 21:07:38 ID:Rc4jPKsE0
>303
おらも詳しくは覚えてないんだけど、そういう事もあるかもしれない的な話。
気に障ったらごめんね。

305 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw :2019/10/12(土) 21:27:03 ID:c14kJjmI0
逆に、大雨の時は大きな地震は起こらない、と言う説なら

306 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/12(土) 21:39:16 ID:WNbrrB.20
オレ横須賀、概ねCPAなう。

307 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw :2019/10/12(土) 21:52:20 ID:c14kJjmI0
心肺停止中とな(違う

308 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 22:30:30 ID:x6sDdIo.0
軍事研究の文谷の記事読んだけど相変わらず
自分の願望のみで「F-3国産は不可能」とか
書いててワロスw

309 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 22:46:35 ID:lYDIPoW.0
>>304
いや、気に障った訳ではなく、何らかのデータがあるか確認したかったので。
こちらこそ済まない。

310 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/12(土) 22:49:35 ID:ASgHVu6g0
ああ、多摩川が…

311 避難所の名無し三等兵 :2019/10/12(土) 23:00:56 ID:OYA19Rgg0
台風一過で道路に車も走ってないから気味が悪いほど静かになったな(神奈川)…

312 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/13(日) 05:03:29 ID:Uuo02PxQ0
お早うございます。
外気温20℃です。
晴れのち曇りですか。
\__   __________________/
   . \/
    ⊂⊃
.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
 .    ̄ ̄ ̄

313 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/13(日) 07:54:13 ID:3bNnshog0
ポルトガル軍採用のグロック17gen5
ttps://pbs.twimg.com/media/EGr4PPyUcAEvsKl.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EGr4PPxVUAIOs-X.jpg

通常のgen5とは違う仕様で当面市販予定は無い模様。
フレーム形状がG19Xに酷似してる。
ポルトガル軍特殊部隊はG19Xを使用してるのでそれに合わせた可能性有り。

ポルトガル軍特殊部隊
ttps://pbs.twimg.com/media/EGb2k4JUYAAXnbC.jpg
ttps://pbs.twimg.com/media/EGb2k4NU8AEJl7u.jpg

ロングはHK系統なのにハンドガンはグロックなのねw

314 避難所の名無し三等兵 :2019/10/13(日) 08:03:51 ID:Ji8T0Cu60
>>275
>骨 @hone_hone_bone  3時間前
>↑に続けて、効率的な海洋監視の技術についても検討を進める予定
>電装研ではH26?R2でGaN技術を利用したESAアンテナを採用したミリ波通信システムを研究中で、
>一昨年度に約30kmの距離で100Mbpsの通信を達成。今後、車両や航空機に本システムを搭載し、
>地上の基地局との間での通信性能を確認する予定と




どこでみたか忘れたが
航空機に搭載しての試験では陸自CH-47に機材を搭載して試験させる予定の筈

315 避難所の名無し三等兵 :2019/10/13(日) 08:39:02 ID:Cm44nMVc0
いさみやは大丈夫だろうか……

316 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/13(日) 10:06:45 ID:Uuo02PxQ0
散歩に出かけます。
\__   __________________/
   . \/
    ⊂⊃
.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
 .    ̄ ̄ ̄

317 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/13(日) 10:38:50 ID:XpdiMMzw0
良い天気です。
風邪が強いです。
\__   __________________/
   . \/
    ⊂⊃
.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
 .    ̄ ̄ ̄

318 避難所の名無し三等兵 :2019/10/13(日) 10:50:03 ID:j7HotKFs0
他所の板のレスも同じ誤字があった。
コピペしているのか、変換候補を確認していないのか。

319 避難所の名無し三等兵 :2019/10/13(日) 12:17:29 ID:4NFp9qmk0
最高に天気が良いので今からお昼寝
最高に贅沢な時間の使い方だぜ

320 名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g :2019/10/13(日) 12:28:21 ID:O/ntCPAc0
やらないキッチン買いに行こうかと思ったけど、メイトが開くのは15時からだそうなんで今日は見送り
明日ガルパン4DX観に行くついでに買おう

321 避難所の名無し三等兵 :2019/10/13(日) 13:23:03 ID:fIsKri9s0
十二国記忘れてるぞ

322 名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g :2019/10/13(日) 13:55:21 ID:O/ntCPAc0
元から読んでない
ガルディーンの新刊が出たってんなら万難を排してでも買いに行くけどな

323 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/13(日) 14:13:02 ID:Uuo02PxQ0
帰宅しました。
\   ___________________/
  \/
  ⊂⊃
   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)

324 避難所の名無し三等兵 :2019/10/13(日) 14:20:26 ID:V3sQow3g0
別所線の橋落ちちゃった…まだなんも決まってないけど、廃線はしないでほしいなぁ

325 避難所の名無し三等兵 :2019/10/13(日) 16:13:13 ID:hW2Y0Lso0
台風が首都圏目前で急速に弱まったのは
とほほさんがエネルギーを吸収してくれたからと聞いてやってきました

326 -@ω@ :2019/10/13(日) 16:24:09 ID:sgZfyVbs0

>>320 やらないキッチン作者さんの最新作
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/14504/1567606204/

327 -@ω@ :2019/10/13(日) 16:27:18 ID:sgZfyVbs0
>>270
飴ちゃん引き篭もりも困るけど、
環境・資源問題の行き着いた先の未来で、

自分以外皆死んじゃえ!!

って世界線がありそうでコワヒ

328 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/13(日) 17:07:43 ID:3bNnshog0
>>327
その頃なら日本はシビュラシステムが稼働して事実上の鎖国状態になってるだろうねw

329 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/13(日) 18:57:09 ID:m69Y6PC20
東京消防庁のヘリがやっちまったなあ…

330 避難所の名無し三等兵 :2019/10/13(日) 18:58:53 ID:a7xsYIX.0
手順を守るって大事だなぁ…と痛感した

331 避難所の名無し三等兵 :2019/10/13(日) 19:07:19 ID:9vyHbfNw0
>消防によりますと、救助活動を行っていたのはヘリコプターで上空から救助を行う部隊「エアハイパーレスキュー」で、
>女性の体重を支えるフックをつけ忘れたままつり上げるミスがあったということです。

>救助者の体重を支えるフックを取り付ける際には、隊員2人で当たり、1人が取り付けたあと、
>もう1人がそれを確認する手順になっていましたが、今回はその手順が守られていなかったということです。

これか…

332 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/13(日) 19:38:06 ID:3bNnshog0
>>331
アカン案件やなぁ。
また現場猫ネタが増えるか。

333 梅の人 ◆pHLJx8ff16 :2019/10/13(日) 19:39:45 ID:RdeF8VuM0
>>331
国賠訴訟は不可避でしょうなぁ

334 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/13(日) 19:46:23 ID:m69Y6PC20
今日もご安全に!

>>331
下が水だから手順省略しちゃったみたいだのう…

335 名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g :2019/10/13(日) 19:50:31 ID:O/ntCPAc0
>>326
知ってる……(顔を覆う)

336 名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g :2019/10/13(日) 19:51:48 ID:O/ntCPAc0
毎年立川の防災航空祭でデモンストレーションやってるやつかな<ハイパーレスキューによる吊り上げ

337 避難所の名無し三等兵 :2019/10/13(日) 19:55:42 ID:9vyHbfNw0
>「通常であれば地面に降ろし、座っていただいてからハーネスのカラビナを取り付ける。しかし今回は、
>水があるために抱えていた。そのため一緒に降りたもう一人の隊員が、救助員のカラビナを取り付け、
>さらに本来であれば要救助者のカラビナを取り付けるはずだったが、その手順を見失ってしまった。

>その後、傷病者を抱きかかえる形でヘリコプターまで到着し、ヘリコプター側のホイストマンという
>要救助者を中に引き入れる作業をする者に要救助者を渡そうと位置を変えた時、取り付け具が
>ついていなかったことから、傷病者を落下させてしまった」などと説明した。

プロとはいえ人はミスをするものだろうし、こういうの機械的に安全確認する方法は無いものかね

338 ごっぐ ◆2s1FdGBEIE :2019/10/13(日) 20:01:37 ID:0GbyPt0.0
>>337
>>「通常であれば地面に降ろし、座っていただいてからハーネスのカラビナを取り付ける。しかし今回は、
>水があるために抱えていた。

水から助け上げる場合は常に同じ間違いが起こりうるということなので、別の手順、機材を設定すべき。

339 避難所の名無し三等兵 :2019/10/13(日) 20:18:07 ID:0ryteFAY0
ツイッタで動画見たけど縦回転して落ちてたで

340 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/13(日) 20:32:07 ID:3bNnshog0
こういうのとか
ttps://4.bp.blogspot.com/-yZ4beauw1L0/W6Hzb2N3-GI/AAAAAAAA3WI/SYhMFCxbxkMVLPmHjk061CuFcEY_84zpwCKgBGAs/s520/arma3_arma_mod_france_wip5.jpg

こういうのの方が良いかも?
ttps://mobile.twitter.com/ebara71/status/808271838983749633
ttps://pbs.twimg.com/media/CzeN_05UQAAdUsU.jpg

下のこれ東京消防庁の装備なんだよなぁ。

341 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/13(日) 20:41:55 ID:3bNnshog0
>>339
見た。これはアカン。もう少しだったのに。

342 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw :2019/10/13(日) 20:50:07 ID:jxLTvTWk0
何事にも、何人にも、極限状態であればあるほど、一つのミスが致命的な失敗に繋がる事は自明だから
手順を省略するのではなく、簡易的にでも確認手段を追加する事が大事だとわかっただけでも
得るものはあった、と言う事でわかっているわ

343 避難所の名無し三等兵 :2019/10/13(日) 20:52:36 ID:.V.5NmXg0
>>337
原理的には簡単だと思う

344 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/13(日) 20:53:38 ID:3bNnshog0
>>342
でもそれで死人が出るのは宜しく無い。
人命が掛かってるからこそ手順遵守なのに、それを怠ったから起きた事例として
これはあらゆるマニュアルに載るわ。

345 避難所の名無し三等兵 :2019/10/13(日) 20:59:51 ID:0ryteFAY0
>>341
浸水50cmだったとか

346 避難所の名無し三等兵 :2019/10/13(日) 21:47:07 ID:PfEr5vOY0
>>344
事例集に載るのはいいとして、マニュアルに追加するだけだと、結局同じミス起こりそうだけどね
出来ればメーカーと一緒に確認の必要がない製品を作ってくれるといいなぁ

347 避難所の名無し三等兵 :2019/10/13(日) 21:55:37 ID:9vyHbfNw0
本スレがラグビー実況スレと化しとる…

348 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 00:49:40 ID:MNcYCOP.0
今期アニメ 今期は続編が目立つのと、エロ枠が多い印象 表現の自由万歳w
アズレン :今期一押し 中華ソシャゲ原作 戦闘シーンやエロシーンが派手で大変よろしい キャラ多いがケモ耳&黒マントvsその他の陣営把握で問題無さげ
どるふろ :中華ソシャゲ原作ショートアニメ 企画原作制作が日本以外という珍しいパターン。演出が個性的で興味深い
さいころ :ボードゲーム紹介アニメ 聖地巡礼萌え微エロ恋愛と何でも有りで闇鍋感がある この先どうなるか期待
本好き  :なろう原作 夕方アニメみたいな作画のおかげか、なろう臭を感じさせないのは面白い発見
平均値  :なろう原作 メタコメディネタは古臭いが日常系のようなゆるさがいい キャラ可愛い
俺好き  :ラノベ原作コメディ パンツハーレムアニメと思いきやキャラ達が一癖あって面白い
超人高校生:ラノベ原作 シュールギャグ路線?ネタの濃度をどこまで上げられるかが勝負
アサシン :ラノベ原作 学園能力モノで耽美系っぽいレイアウトが良さげ セリフ回しは癖強し
けものみち:ラノベ原作 ギャグ路線かと思ったがガタイの良い主人公のプロレス作画がいい
スタンド :ソシャゲ原作逆ハー 麻薬取締官ヒロインちゃん守られ姫だけど意外とアグレッシブなのが面白い イケメンズの見分けはつかんw
歌舞伎町 :腐向け探偵モノ? 煙草の灰からの犯人推理はホームズらしいな 意外に凝ってて面白い 2クール
星合の空 :青春部活モノ 素朴な絵柄が新鮮でいいな ソフトテニスがテニヌにならないことを祈る
神田川  :バカエロアニメ 硬そうなレザースーツを着ているのに揺れ動くリビングオッパイはやり過ぎだと思う
ゴーン2 :話しが動き出した。これ分割せず連続2クールにしたほうが良かったと思う。そういえば日産ゴーンどうなった?
SAO2 :キリトさんお久しぶり 分割2クール説あり
ソーマ4 :ソーマさんお久しぶり 相変わらずのエロ押し安定感ある
グラブル2:ソシャゲ原作の王道ファンタジー 作画は今期も素晴らしいが1期のほうが個性的な絵柄で見応えあったな
この音2 :学園青春アニメ なんか恋愛モードになってきた お琴の世界を知りたいだけなんだが 

継続:Dr.STONE、炎炎、ヴィンランド、トライナイツ、あんスタ、BEM
様子見:FGO、慎重勇者、厨病激発、ノーガンズ、トクナナ、バビロン、ライフル、BEASTARS、ハイスコ2、
切候補:戦×恋、ぼく勉2、アフリーマン、ZX、PSO2、真・中華一番、ACTORS

サイコパス3:一時間枠 10月24日から全8話予定
ノー・ガンズ・ライフ:分割2クール予定  
FGO:2クール予定

ちはやふる3 10月22日より2クール 放送2、3回目は1時間放送予定 10/22 1話 10/29 2・3話 11/4 4・5話

日本テレビ:10月22日より毎週火曜深夜25:29〜25:59 (AnichU枠) 福岡放送:10月31日より毎週木曜26:10〜26:40 福井放送:11月1日より毎週金曜 25:30〜26:00
【配信情報】Hulu:10月22日より毎週火曜 24:00〜
下記は10月23日より毎週水曜 12:00〜
日テレ無料、TVer、GYAO!、dアニメストア、U-NEXT、アニメ放題、dTV、ニコニコ動画、J:COMオンデマンド、ビデオパス、みるプラス、ひかりTV、バンダイチャンネル、
Rakuten TV、TSUTAYA TV、ビデオマーケット、DMM.com、HAPPY!動画、Amazonビデオ、ムービーフルPlus

349 -@ω@ :2019/10/14(月) 01:36:35 ID:m7Cp11t20
>>328
ブレンに出てくる ウィンストン・ゲイブリッジ みたいな基地外が
出てくるのを危惧してる(´・ω・`)

350 -@ω@ :2019/10/14(月) 01:38:11 ID:m7Cp11t20
カラビナをインテリジェンス化するとか?
荷重でひかるとか

351 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/14(月) 06:01:05 ID:FxxhF4bI0
お早うございます。
外気温18℃です。
雨のち曇りですか。
\__   __________________/
   . \/
    ⊂⊃
.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
 .    ̄ ̄ ̄

352 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/14(月) 06:42:44 ID:FxxhF4bI0
出かけます。
\__   __________________/
   . \/
    ⊂⊃
.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
 .    ̄ ̄ ̄

353 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 07:03:16 ID:9Wu81tJI0
>>352
さようなら
さようなら

354 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/14(月) 09:14:13 ID:qipUfevk0
小雨が降っています。
涼しいですね。
\__   __________________/
   . \/
    ⊂⊃
.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
 .    ̄ ̄ ̄

355 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/14(月) 10:41:13 ID:Chdgc5aU0
>>329
つべ版、閲覧注意。
 ttps://youtu.be/tpyZFEA0BQw

>>338
ホイスト救助の機材とか、自衛隊とは情報共有してるのだろうか?
もし機材が共有化されてるなら、自衛隊でも類似のミスを生じる可能性があることになる。

356 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 11:43:12 ID:hdSbloGE0
水上での作業に不慣れであるような言い方してるのに
なぜまず機材のせいにするのか

357 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 11:48:45 ID:olC29nw60
誰も機材の所為でミスが起こったなんて言ってない
機材が同じだったら操作方法も同じだから、人間が同じミスを起こすかもしれないとか、そのミスを機材の力でなくせないかと言ってるだけ

358 名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g :2019/10/14(月) 11:49:11 ID:UsptEwrI0
手順だけ追加しても人の行為である以上必ずどっかで漏れは生じてしまうから、機材でそれをアシストしようって話じゃないん?

359 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/14(月) 11:57:12 ID:Chdgc5aU0
失敗の原因分析の4M(Man, Machine, Material, Method)のうち、最も根本的な解決を提供できるのはMachineの改善だからね。

360 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/14(月) 12:48:57 ID:JFDjISOc0
今回の教訓としては救助者のハーネス引っ張って固定されてるか必ず確認するとかじゃないかなあ
ホイストに引っ掛けるフック外れてるならそれで分かりそうだけど

361 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/14(月) 13:05:14 ID:FxxhF4bI0
帰宅しました。
\   ___________________/
  \/
  ⊂⊃
   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)

362 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/14(月) 14:15:36 ID:Chdgc5aU0
>>360
人手での確認だと見落としがあり得るから、ソコを何か機材に細工して確認補助できるようにしたいところ。
一例として、ホイストに張力計を噛ませて規定のテンションが架かってるか確認するとか、カラビナと噛むとフックの色が変わるとか、そういう細工。

363 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/14(月) 15:06:58 ID:Gjl5biGE0
要救助者はハーネスで吊るのを止めてゴンドラとかハイラインの篭みたいなやつに乗せたら?

364 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 15:26:01 ID:bfr9ahzY0
>>345
それヘリで助ける必要あったんか…?

365 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/14(月) 16:18:19 ID:Chdgc5aU0
>>364
ゴムボートないしAAV-7辺りが最適だろうか、マトモな舟艇ではちょっと水深が浅い。

366 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 16:21:37 ID:mXkMNlKs0
2013年にも静岡県の救助ヘリが救助者を落として死なした事例があったけど、教訓に出来なかったのかな?(こっちは登山者だったから自己責任論が多かったが)
他にもTVも密着取材中にレスキューが、訓練中に患者に見立てた人形を誤って10m位下の地面に落下させていたし吊り上げ式の救助はリスクが高いな

367 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 16:26:37 ID:hNWPNPLA0
省スペースってメリットがあるからね。基本は吊り上げ式だと思う

368 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/14(月) 17:11:15 ID:JFDjISOc0
水辺上等な海保や自衛隊の各救難がホイストの安全確認どうしてるかが参考になりそうだなあ

369 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 18:50:46 ID:k2hqeGfE0
>>363
東邦航空の子会社のトーホーエアレスキューが、モッコ(山小屋とかへの荷揚げ用ネット)で
レスキュー中に、レスキュアーが落下する事故起こしてるから、結局何らかの自己確保は
必要そう。
フックの加重とかでインターロックかけれればいいんだけどね。

>>365
同じようなこと考えてたけど、AAV-7とかレッドサラマンダーとか、こういうシチュじゃ
かえって使えない見たい。わっかさんとかだよもんのヒ見てショボーン(´・ω・`)中。
かくなる上は、河川哨戒艇とインフレータブルボートの組み合わせか。
つっても、取水関ある河川も多いからなぁ(´・ω・`)。

370 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 18:56:20 ID:3l/Bg8960
>>355
動画削除されてるな……ムリもないが
>>369
ホバークラフトとかではいかんかな?あれだと泥沼みたいな所でも移動できるし

371 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 19:01:20 ID:yX/dq4Bw0
2年ぶりの我らでのクリテリウムか(去年はアリー)

372 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 19:01:55 ID:yX/dq4Bw0
ごばーく

373 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 19:23:07 ID:tN7qPmpI0
喫水浅い水際地雷敷設車ならきっと

374 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 19:32:04 ID:k2hqeGfE0
>>366
気になって調べてみたけど、ちょっと参考にならない事例みたい。
気象条件や高度、日没が近いという状況、要救助者の状態が悪いと、かなり過酷な例。
ちなみに地裁の判決は以下(PDF注意)。
ttp://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/477/087477_hanrei.pdf

>>370
東北の震災でもLCACが物資の陸揚げに活躍してたからね。
どこが維持するかが一番難しいのだろうけど。

375 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/14(月) 19:35:44 ID:JFDjISOc0
会見全文見当たらんなあ

376 名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g :2019/10/14(月) 19:41:04 ID:UsptEwrI0
>>370
ホバークラフトってスカートの内側に高圧の空気送り込んで船体を浮かせてるんで
人に接近なんてしたら風圧で吹っ飛ばされると思う
ttps://www.youtube.com/watch?v=6HrdBwly5p0

377 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/14(月) 19:44:08 ID:Gjl5biGE0
>>369
網はダメかも。山火事消火に使う水を運ぶバケットみたいなやつの人間用でも作らないと。

こういうやつじゃ駄目なんかね?
ttp://www.city.kobe.lg.jp/safety/fire/outline/airplane/sikizaisyoukai.html
ttp://www.city.kobe.lg.jp/safety/fire/outline/airplane/img/20140809ebakku3.JPG

378 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 19:45:31 ID:/RNmeasU0
米国は空母へ投資を続けるのか?ミサイルへ投資先を変更するのか?
ttps://grandfleet.info/military-trivia/will-the-us-choose-between-an-aircraft-carrier-and-a-missile

戦闘機無用論ならぬ空母無用論(ミサイル万能論)かしら?
中国軍はA2/ADの一環として対艦ミサイルを重視してるのは事実だし、確かに過小評価は危険
ただ米軍にはステルス爆撃機(B-2&B-21)があるし、空母をハワイまで下げても十分対抗できるかと

…米海軍のメンツが保てなくなる問題は別にして

379 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 19:45:51 ID:LJpurYsY0
>>376
だと熱気球とかガス気球というった浮体を付けて超低空飛行する飛行船とかはだめかの?

380 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 19:46:24 ID:j0sIp.YQ0
ホバークラフトはよほど開けた場所でしか使えないんじゃ
瓦礫に引っ掛かってスカートが破損しやすくもなるだろうし

381 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 19:51:15 ID:hNWPNPLA0
>>374
この理屈で請求粉砕されるんなら、山登るやつは馬鹿、って感じじゃな
俺は山登らんからどうでも良いけど

382 名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g :2019/10/14(月) 20:03:10 ID:UsptEwrI0
>>380
あと、上の動画でもわかるけど、小回りが利かんのよね

383 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/14(月) 20:08:03 ID:Chdgc5aU0
>>369
> AAV-7とかレッドサラマンダーとか、こういうシチュじゃ
> かえって使えない見たい。わっかさんとかだよもんのヒ見てショボーン
よく解らんね、kwsk。

>>370
そりゃまぁ、ヒトが死ぬ瞬間を撮影したようなモノだしなぁ。

>>376
ドリフトが酷くて進路制御が難しい機材であることはよく解った。

>>378
その辺は、既にインサイド・アウト作戦の中で運用構想の結論は得てるイメージ。
第一列島線の外で活動することになってるアウトサイド部隊に振り向けられるCSGにおいて、グアム島は保持できて当然の重要地点の筈。

384 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 20:08:18 ID:g/elNe4.0
人型にして足の部分にホバーを付ければ小回りがきくんじゃね?

385 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 20:15:31 ID:j0sIp.YQ0
落下事故の件で旧山と縄がダボハゼのように食いついてるが
あいつ専門ぶってる割に罵詈雑言しか言わないもんなぁ

386 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 20:36:59 ID:k2hqeGfE0
>>377
使える状況なら、そちらを使った方がよいとは思います。
富士山での落下事故調べててわかったんだけど、その手のハーネスは装着に時間がかかる
ことや、救助者がいったんホイストから離れる必要があるとかで、シチュエーションに
よっては、必ずしも使えないのかも。

>>381
山の遭難は、道楽の延長って見られているのかも。
海難事故とかに比べると、判断厳しめよね。

>>383
汚濁してて、水面下の状況がよく見えない環境での使用は推奨されないみたい。
レッドサラマンダーはそもそも垂直段差NGのようだし、AAV-7でも片側の履帯だけ何かに
乗り上げたら横転のリスクありだそうで。
道路が水路みたいになってしまっているところだけを移動するなら、ある程度何とかなり
そうな感じだけどね。

387 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 20:39:54 ID:XXZZ.lQE0
>だよもん(北の国から @V2ypPq9SqY ・ 11時間前
>可能不可能でいえば可能だが、足がつくときや完全に浮いてるときはともかく、足がつくかつかないぐらいの
>微妙な高さの水位の時に水中にデカ物が沈んでるとひっくり返る可能性がわりとある

AAV7に関するだよもん氏の見解はこれだね
まあ全く使えないわけではないが素直にボート使っとけっとことかな

388 名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g :2019/10/14(月) 20:44:55 ID:UsptEwrI0
>>384
艦娘か!

389 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 20:52:33 ID:k2hqeGfE0
>>387
あ、それです。
まぁ、最終的にたどり着くのにボート使うなら、いけるところまで3トン半でいいって
考えになるでしょうね。

390 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 20:57:00 ID:AFKHAWuE0
>>378
外地からスパホのスタンドオフ兵器や足長いF-35をMQ-25でさらに伸ばして
殴る予定だし地上基地と違って排除困難な移動基地として使うのだろう。
でなきゃ空母12隻へ増強予定の350隻艦隊構想なんて出さんだろう。

MQ-25は930km先で戦闘機1機当たり1.1〜1.7トンの燃料補給を予定してる。
この距離は第1列島線の外から列島線内や中国本土上空で補給することを意味する。
そら頭インテーク採用してでも低RCS追及するわけである。

391 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 21:51:07 ID:LJpurYsY0
>>390
やはりF-3艦載版で戦闘行動半径2200キロ、それに射程800キロのASM搭載で母艦は目標から3000キロ離れた所にしないと……

392 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 22:00:15 ID:gWIOe7Lw0
アメリカだし、どっちか?いやどっちもだ!!
的なのを期待する
つかミサイル戦力の拡充くらい
米軍にとって端金でしょう
XASM-3改を買えば大体解決する

393 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 22:39:38 ID:AFKHAWuE0
今後はINF破棄で陸上配備トマホークみたく安い地上ミサイル大量配備だから
実際両方やりそうな雰囲気である。

394 避難所の名無し三等兵 :2019/10/14(月) 23:29:08 ID:tvKPFAZQ0
>>386
>>387
東南アジアあたりでよく見られる、広い平野部の河川の水位がゆっくりと上昇して週単位で冠水する洪水なら良いのだろうけど、
山間部から一気に濁流が押し寄せてあらゆるものを巻き込み押し流し、数日で水が引く日本型の洪水では水陸両用車両は
使うタイミングが限定され過ぎて微妙でしょうしな。
無理に活動するよりも水が引くまで待った方がリソースが少なくて済む訳で。

395 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/15(火) 04:56:27 ID:IXvUf5Ao0
お早うございます。
外気温17℃です。
晴れのち曇りですか。
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.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
 .    ̄ ̄ ̄

396 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/15(火) 05:01:11 ID:IXvUf5Ao0
出勤します。
\__   __________________/
   . \/
    ⊂⊃
.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
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397 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 07:37:16 ID:rQKFZ1WQ0
レッドサラマンダーて何に使うつもりで導入したのかよくわからん。

398 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 09:19:12 ID:k4HOBnV.0
そんなご立派な物を用意せんでもシュビムワーゲンで十分じゃろ。
あれなら大した値段にならんし普段はちょっと使いにくい車として利用できる。

399 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 12:27:50 ID:GzMAuhWE0
ttps://i.imgur.com/rhR5V8C.jpg
ttps://i.imgur.com/th4xdAc.jpg
ttps://i.imgur.com/1AI6JYP.jpg

特に何かできたわけじゃないが、撮影してきた。
感想としては、
・煙突小さくない?発電機出力足りてる?
・艦橋構造物に対して主レーダが巨大すぎ、艦橋構造物内の大部分を占有してるのでは
・艦橋左右上面の横長アンテナ、最近見るけどなんなんだろね?
・発電機は音からしてたぶんディーゼル
・煙突直前にガスタービン外すための大型ハッチっぽいのあったけど思いっきり斜めに傾けてるけどやりにくくないすか?
・マスト上の電波兵装はかなり密集してるがあんま大きくないような

400 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 12:42:11 ID:IHSaOBT20
>>397
水に阻まれた場所への速やかな機動を期待されたのだろうけど、いかんせんその期待値が
高すぎただけのような。>レッドサラマンダー
昨晩のやり取り見ていると、日本での水害や津波発生時に、この手の両用車両が活躍
できるシーンがそもそも少ないのかも。

ただ、単純に失敗施策とせず、支援車両にどんなものがどのくらいの規模で必要そう
だとか、泥濘地での運用ノウハウの蓄積といった方向で活用してほしい。

401 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 12:49:19 ID:pqy3pE1o0
ヨーロッパで大人気のBv.206はどうなんだろう?
イギリス軍とか大好きだよね
そら自が雪上車として使ってるみたいだけどおか自は興味がないのかしら

402 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/15(火) 12:52:30 ID:2qwEz.cA0
>>401
泥水だけならねぇ。

実際は以前あった津波のAAみたいに色々な物が入り雑じってるから駄目かも。

403 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 13:09:57 ID:GqOrN6Cc0
大型対空レーダー上の横長レーダーはXバンドの水上捜索/低空レーダーじゃない?
海自だと回転式の奴
煙突前の大型ハッチはGT出せるほど大きくないような、ディーゼル発電機用かな

レッドサラマンダーはシンガポールから買ってるが、本来開発国はスウェーデンとかじゃ
雪上車兼雪解けでぐずぐずになった泥沢走るための車両では
岡崎は地名の由来が南アルプスの南端とかそんな意味で、かつてはスキー場もあったはず

404 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 14:53:49 ID:GzMAuhWE0
>>403
海自でもあたご型以外は固定式では……
OPS-28のこと?あれCバンドやけど。

ガスタービンはコアエンジンを先端から引っこ抜くから十分では?

405 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 16:23:52 ID:GzMAuhWE0
CEATEC2019楽しい!
三菱が新型レーダーアンテナ発表してるし。

406 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 17:07:36 ID:UjYib5Fw0
>>403
あの横長はIFFらしいで。

407 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 17:16:55 ID:GzMAuhWE0
>>406
IFFにしちゃ位置が低いけど、
主レーダに合ってりゃ問題ないって考えなんかね……?


ttps://i.imgur.com/gh24X8M.jpg
ttps://i.imgur.com/YOC05wE.jpg

三菱開発の「樹脂成形導波管スロットアレーアンテナ」
バー型のブロックになっていて、これをまとめてフェイズドアレイレーダにするとか。
気象レーダ用として売り込んでいて、東芝のXバンドと波長が違い数百km単位の探知能力のある気象庁の主力気象レーダ向けに提案してるとか。
あと衛星向けにも売り込みかけてるようね。

408 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 17:26:35 ID:GzMAuhWE0
ttps://i.imgur.com/b9coX1R.jpg
ttps://i.imgur.com/EDSH4il.jpg
ttps://i.imgur.com/nfNWcBZ.jpg
快適な移動のためにキャビンは水平にしたいがマルチコプタードローンは水平には高速で飛べないな!
とゆーわけでキャビンを傾けようか!
という逆転の発想の有人マルチコプタードローン。
中の人形のセレクトは誰の趣味ですかねそれ。

ttps://i.imgur.com/6FYLxGA.jpg
貨物も傾けないという意思。

409 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 17:45:34 ID:tQtdoThI0
>>407
これはM自身ではなく学研のブランドで発売すべき

商品名はもちろん「電波ブロック」で

410 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 17:50:37 ID:tQtdoThI0
おぉっと書き忘れ>>409追記

うみ自や米帝海軍だってもともとは対空レーダとIFFがセットになること多かったし
IFFの位置を高く取りたがるようになったのは比較的最近のことよ

411 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 17:50:58 ID:GzMAuhWE0
あとダイモンというベンチャーが月探査用の超小型ローバを展示してた。
リモコン操作で動かせたでよ。
ttps://i.imgur.com/TRX31iQ.jpg
どっかのローバよりずっと軽いぞ!とかHAKUTOへの対抗心すげー感じますた。

ttp://dymon.co.jp/moon_pm4_01b.png
ttp://dymon.co.jp/moon_h-fm_12bb.png

2021年に米国のヴァルカン新型ロケットにのせて打ち上げ予定の米国民間月着陸機ペリグリンのペイロードとして搭載され、
月面探査を目指す計画だそうですん。
ttp://dymon.co.jp/Moon.html

412 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 17:53:31 ID:UjYib5Fw0
>>407
個人的な感想だがズムウォルトのIFFアンテナデザイン見てパクっただけなんじゃないかな疑惑ある。

413 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 18:01:11 ID:GzMAuhWE0
>>410
そういや、OPS-24とかもIFFとセットだったな……忘れてた。

>>412
あと中国のレーダ、アンテナをカバーするレドームじゃなくて、
レーダシステムごとレドームで覆ってるんじゃないか感が。
ふちがなさすぎる。

414 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 18:06:48 ID:UjYib5Fw0
>>413
昔は冷却が水冷だったから構造流用してるならそれでも不思議ない所やね。

415 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 18:09:10 ID:GzMAuhWE0
ttps://i.imgur.com/eHoutb5.jpg
ttps://i.imgur.com/fzpGm4o.jpg

クイーンエリザベスと米強襲揚陸艦を比べてみると、クイーンエリザベスがやたら幅の広い理由がよくわかる。

416 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 18:15:21 ID:ngF0MUh.0
レッサラはあの中途半端に大きいペイロードが色々祟ってる気がする。
バギーにクローラーつけたサイズくらいの方が使いでがあるんじゃないか。

417 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 19:12:39 ID:j91AY4zA0
あの赤山椒魚、何をするためのマシーンなの?

418 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 19:24:22 ID:CPG1laU60
>>415
やはりF-35B専用空母としてはQEはよくできてるよなあ

419 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 19:25:17 ID:mjybMx0k0
AEWをどうするかなんだよな

420 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/15(火) 19:27:28 ID:2qwEz.cA0
>>419
F-35Bにお皿か割り箸積めば解決www

421 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 19:28:45 ID:s7DQRhAk0
広範囲に水に浸かって泥濘化した地域で避難所に物資を運び込むとかなら便利そうな気はする。
素人目線だと他の使い方は思い浮かばない。

とりあえず積極的に水の中入っていく車輛ではないでしょ。

422 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 19:40:59 ID:GzMAuhWE0
>>419
V-247を……

423 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 19:43:10 ID:GzMAuhWE0
C-2グレイハウンドの退役が迫り、オスプレイに交代するとCOD任務はこうなる
ttps://aviation-space-business.blogspot.com/2019/10/c-2cod.html
> オスプレイにはグレイハウンドと違う点もある。
> まず良い面ではCMV-22の航続距離が伸びる。
> 6千ポンドのペイロードで1,150カイリとなるが、C-2は850カイリだ。
> グレイハウンドはばら積み貨物搭載だが、オスプレイはパレット式となり予め貨物を準備して積み込み時間が短縮できる。
> 垂直離着陸方式のため空母への接近を遥かに低速で可能とし、機体にストレスとなる拘束ワイヤ着艦やカタパルト発艦が不要となる。
> CMV-22パイロットの第一陣は夜間着艦訓練中で、C-2では困難だった内容だ。
>
> だがオスプレイには欠点もある。まず機内容積が小さく、従来どおりの人数や貨物が運べない。
> またF-35用エンジンも保護キャニスターのままで対応できない。
> これはCODのもともとの要求内容だったはずだ。



輸送機としてはV-22は与圧じゃないことと、機体が小さいことがナァ……

424 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/15(火) 19:46:50 ID:p3MIc4F60
注目の消防車両 CLOSE-UP! 中型水陸両用車 | 株式会社ライズ
 ttp://rise-nippon.co.jp/report/9524/
 ttp://rise-nippon.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2019/07/tokusima_tuyuugata_00_title.jpg
 ttp://rise-nippon.co.jp/wordpress/wp-content/uploads/2019/07/tokusima_tuyuugata_16.jpg

要は、赤山椒魚はデカ過ぎて運用しにくかったんやろな。

425 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 19:46:55 ID:UjYib5Fw0
>>419
どうせ原潜がない以上、陸上対潜哨戒機の行動圏内から出れないしAEWも飛んでくるのでは。

426 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/15(火) 19:47:03 ID:2qwEz.cA0
ストレッチオスプレイとかファットオスプレイが近い内に出来そう

427 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 19:48:19 ID:CPG1laU60
>>426
ツインオスプレイで前後に繋げればよいのでは?

428 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 19:48:29 ID:6Xforpp20
>>416
実際赤山椒魚なんかより
水陸両用バギーの方が配備進んでるんですよねぇ
風水害対策車とのセットで

429 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 19:52:16 ID:pqy3pE1o0
エンジン輸送って空母輸送機の重要任務やん
どうするんだろう?
専用のキャニスター開発するのかな

莫大な金がかかりそうw

430 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 20:02:22 ID:UjYib5Fw0
おっと脊髄反射してしまったがQEの話だったか?
QEはAW-101にAEWポッド搭載して使う予定で、上昇限度から警戒範囲は
水平線250km程度だからKh-35のレンジすら怪しい代物。
ヘリ自身の進出である程度はカバーできるが、R-77Mに索敵アウトレンジで落とされかねない。

A-SAMやSM-6考えると射程の先の監視も含めて600km以上は欲しいんだよなあ。
E-2でも水平線距離400km程度だから200km進出して警備時間5時間くらいか。

431 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/15(火) 20:04:43 ID:ks8lH3VU0
帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
\   ___________________/
  \/
  ⊂⊃
   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)

432 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 20:07:13 ID:GzMAuhWE0
あと今月号の防衛技術ジャーナルにシーバスター弾頭と高密度EFP弾頭の話書いてるけど、
・どちらも現行の円筒型、将来の非円筒型の誘導弾に対応
・シーバスター弾頭は直上から命中したときに最大性能
・高密度EFP弾頭は離隔距離100mでも有効
・将来的にはコンビネーション弾頭に統合される
とか情報満載。

>>429
キャニスタに入れないっぽいぞ。

433 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 20:13:16 ID:UjYib5Fw0
現行SSMにも対応するのか・・・。
12式の開発開始時期考えるとS-400対処の弾だろうから、ASM-3みたく敵の新型がショボかったりすると
ステルシーな新対艦お蔵入りして17式の射程さらに伸ばして使いまわすのかね?

434 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 20:21:28 ID:mjybMx0k0
ASM-2の後継開発もしくは射程延長化しないのだろうか
ASM-2Bの開発から結構たってるし
2Cの開発やJSMのF-2対応等した方がいいんじゃないかな
それとも防空艦は全部ASM-3で潰すから問題ないとか?

435 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 20:23:23 ID:GzMAuhWE0
島嶼防衛用新対艦誘導弾「僕のことを忘れないでください……」

436 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 20:31:23 ID:UjYib5Fw0
>>434
AGM-158B・Cが入ってくるから20年代は亜音速が必要ならそっちが主力じゃね。
ASM-3対応機も20機程度予定なF-2が対応するかはわからんけど。

437 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 20:38:22 ID:82vE3Nts0
>>399
やっぱ発電機のショボさは気になるよね、一体何処の影響を受けてああなったのだろう

おみやげ
ttps://i.imgur.com/gWvUlRL.jpg

438 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 20:42:15 ID:GzMAuhWE0
>>437
んほぉおおおお!!!!!
ふぉおおおおおお!
HTV-XD!XDちゃん!!!!!!!!!!

439 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 20:44:11 ID:2PuGN/lM0
ttps://defence-blog.com/army/general-dynamics-unveils-revolutionary-weapon-system-for-the-first-time.html

GD社のNGSW候補はブルパップだそうな。
前方排莢ではなさそうだが、左右切り替え機能付きかな?

440 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 20:44:27 ID:owfYsWto0
哨戒機用空対艦誘導弾「12式ファミリーの自分が忘れられるとか許されざるよ」
>>437
単純に入札取るためのコスト削減では?

441 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 20:52:18 ID:UjYib5Fw0
S-300を今のコンピューターで回すから省電力、
AESA用素子の出力が低いので省電力、だろうなあ。

バーク級もフライト3は37RMAのSPY-6だが、フライト1・2に搭載する場合は24RMAに制約され、
これは発電機の出力がフライト2からフライト3で1.6倍に増強された事に等しいスケーリングで
ある事からも電力的にはこの辺が効いてそうである。

442 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 20:53:18 ID:GzMAuhWE0
HTV-XD……
かなり「今あるもので作る」
「時間を買う金はない」
って感じが強いな……

「H3とHTV-Xは今までの半額だから、2発打ち上げても平気!!!!」(滝汗
みたいな感じやね……

443 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 21:11:51 ID:82vE3Nts0
うわぁ・・・

HTV-XD
ttps://imgur.com/XlZJ7Wz.jpg
月周回ゲートウェイへの輸送ミッションを行うためのHTV-X発展型補給機
現行規模のロケットでは月まで飛ばすには能力が足りないので2発に分けて打ち上げ軌道上でドッキングさせる事で補う
>>442が指摘した通り例えばエンジン等を現行HTVから流用する方向で検討している模様
現行機からHTV-Xへの変更点としてソーラーパネルが展開式になっているがこれは観測任務等の多目的化を意識したものだそう

444 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 21:13:59 ID:tQtdoThI0
>>434 >>440
ASM-3の開発過程でIIRなしでもARHのみで「艦体の狙ったとこへの着弾」が可能になったからなあ

それでもIIRならではのメリットがないわけじゃないが、あれこれの都合考えると国産長射程ASMは
もうIIRシーカ型作らないんでないかなぁ。で、時代の流れから言ってIIRにこだわらないのなら
海の哨戒機用と統合することになると思われ

445 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 21:44:56 ID:GzMAuhWE0
>>443
もともとHTVの太陽光パネルが貼り付け式だったのはロボットアームの邪魔にならないように、って配慮だったのやけど、
同じキャプチャーパーシング方式でドラゴンやシグナスなど、パネル持ちの宇宙船が出てきちゃったからぬ。

HTV-Xの機械船はもともとドッキングハッチを設けるために、人が通れるような空間余裕が確保されてるんやけど、
そこをつぶして軌道変更用エンジンを追加したっぽいぬ。
見たとこ既存のHTVのエンジンと同じモノやけど。

446 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 21:56:19 ID:sEsQBq8.0
HTVのソーラーパネルはまだおさーんの元職場が作ってるのかねぇ…

447 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 22:14:27 ID:2WG.G5kk0
お隣のKFXの正式名称は「韓国空軍設立70周年記念機」なのでKF-70Aらしい
T-50(こっちは50周年記念機)といい輸出狙いの機体にやたら大きい番号付けるのね

448 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 22:20:38 ID:GzMAuhWE0
ゲーム機か何かみたいな名前の付け方だ(

本邦はまねする必要ないが、端から見たら面白い……

449 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 22:21:53 ID:tQtdoThI0
おフランス「ギクッ」

450 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 22:22:52 ID:C3Dyi4nE0
陸自のネーミングセンスに比べたら...

451 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 22:24:57 ID:GzMAuhWE0
陸自でも型番は普通につけるし……

452 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 22:27:00 ID:c/n9NO6Y0
そういやK-1の元の名称(88戦車)はソウル五輪の開催年からとったんだっけ

453 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 22:27:57 ID:jgfJmnbo0
殆ど○○式だしね>陸自

454 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/15(火) 22:30:25 ID:IXvUf5Ao0
帰宅しました。
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455 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 22:32:57 ID:mjybMx0k0
中距離多目的誘導弾のように〇〇式じゃないのも結構あるような
〇〇式にするの何が面倒なんだっけ

456 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 22:35:20 ID:GzMAuhWE0
今は部隊使用承認でもなんとか式になったような?

457 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 23:01:56 ID:bgaJhB360
>>441
発電容量がしょぼいということは将来の指向性エネルギー兵器を積む方向性に追従できないんじゃあ。
まあ最悪改装すればいいと割り切っているだけかもしれないけど。

458 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 23:04:20 ID:owfYsWto0
>>457
最悪ヘリを無くして発電機載せるとかになるかもなあ

459 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 23:12:28 ID:DqzMeuGY0
ヘリ空母を新造して発電機をのせるだって?
さすが米帝


うん?なんで正規空母を作ってるの?

460 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/15(火) 23:23:41 ID:p3MIc4F60
本気で設計すれば、MT30を吸排気系統と発電機込みでISO 40フィートコンテナに納めるのは不可能じゃないんだよな。

461 避難所の名無し三等兵 :2019/10/15(火) 23:41:05 ID:3l8wS4Zg0
>>455
雑に言うと、部隊使用承認と制式化が、二重行政だってことで今の都知事が防衛相だった
ころに部隊使用承認だけにしただけでなんで、まぁあんまり深い背景があるとはいいがたい
かな。
それぞれが、調達品登録と複数ソースから調達可能なように仕様化するプロセスみたなもの
なんで、本当の意味では二重行政といいっていいのか微妙な内容だし。

ま、この変更でネーミングは○○式にこだわる必要はなくなったわけだけど、わかりやすく
○○式で命名するものも多いというところ。

462 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 00:13:39 ID:k4.oxWKU0
>>460
煙突が実質二つ出来てしかも後付けの方はIRステルスが出来なさそう。
まあ対艦ミサイルにIR乗っけるのは廃れるだろうからこれでもいいのかなあ。

これからの艦船は将来性確保したいのなら発電容量と配線容量の余裕の確保を真っ先に行う必要があるかもしれない。

463 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/16(水) 00:24:56 ID:u8sChnCE0
>>462
排気系統・煙突のIRステルスに効果的で、更に燃費も改善できるステキな装置があるんですよ?

つ 「排熱回収ボイラー」

464 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 00:30:41 ID:CvOpzFlk0
WR-21?
出力が安定しないのが欠点か?
確か整備も面倒らしいとか

465 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/16(水) 00:37:24 ID:u8sChnCE0
アレは再生器であってな?

466 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/16(水) 00:45:32 ID:p3vVSrS20
某主席連合の堅い特殊部隊の衣装だそうです
ttps://usm.propstoreauction.com/m/lot-details/index/catalog/205/lot/50319
ttps://usm.propstoreauction.com/images/lot/2622/262267_2.jpg


米軍次世代分隊火器ネタ
GEのNGSWモック
ttp://soldiersystems.net/2019/10/13/sneak-peek-general-dynamics-ordnance-and-tactical-systems-next-generation-squad-weapon-candidates/
ttp://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/10/img_7014.jpg
ttp://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/10/img_7013.jpg
ブルパップか!

GE案NGSW用6.8mmポリマーカートリッジ弾
ttp://soldiersystems.net/blog1/wp-content/uploads/2019/10/img_7015.jpg

467 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 00:46:44 ID:vafsbX2o0
対艦ミサイルにIIRといったらNSMがあるっしょ
更に最近のLRASMだとIIR/ARHにパッシブ機能付きでシーカーは奢られてるし

468 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 01:31:41 ID:KJPXAeng0
>>462
「本邦国産の」「長射程」ASMではやめるんでないかな、とは言ったが
全般的なトレンドとしてなくなるとは思わんけどな >対艦味噌のIIRシーカ

上記はあくまでも本邦の弾と要素技術にかかわる細かな事情と経緯の
しからしむところであって、根本的な原理とか戦術とかにIIRを廃れさせる
ものがあるとかそーゆー話ではないのだからして

てか、「被迎撃上等、正面からガチぬっ殺したらぁ!」って正規全面戦飽和攻撃用の
血走ったASMではあんまし意味ないけど、「そもそも攻撃を気取られるのは素人よ」
なニンジャや仕事人的思考で警戒度の低い相手を少数弾で奇襲して仕留めるブツなら
IIRと電波不使用高度計/信管、そしてステルス弾体の組み合わせってのは
割と長期にわたってトレンドであり続けるんでないかな
あともっと泥臭い近距離の遭遇戦で咄嗟射撃する(艦砲に近いニッチの)
小型短射程の弾のシーカにも有用

そして本邦はそのテの戦術を取る側ではなく取られかねない側なので
IIR誘導弾対策を意識しとく必要は大きいと考える

469 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 03:27:56 ID:vafsbX2o0
ATLAの将来研究開発ビジョンのスタンドオフ防衛能力のPDFには光波センサーの開発が載ってるで
ポンチ絵のターゲットらしきものはフラットトップの大型艦だし

470 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 03:45:40 ID:KJPXAeng0
>>469
いやそこまで将来の話じゃなくて、ASM-2の直接の後継にあたる世代の話 >IIR作らないのでは

そこらへんだとちょうどうまい具合にARHで事足りてしまうので装備体系を統合簡素化するのに
IIRを省くと具合がよいのだ。もっと先になれば、上でも書いたように本質的にはARHとは異なる
利点のある誘導方式なので複合または単独でまた出番があるのはそら当然かと

471 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/16(水) 04:48:58 ID:8GFh3tDg0
お早うございます。
外気温14℃です。
曇りですか。
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 ̄ ̄.ヽ/    /
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472 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/16(水) 05:00:14 ID:8GFh3tDg0
出勤します。
\__   __________________/
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 ̄ ̄.ヽ/    /
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473 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 05:54:00 ID:rQXNNLl.0
中央本線の一部復旧に一週間、全面復旧は来月か……
ttps://www.jreast.co.jp/aas/20191015_o_typhoon19_multjp_01.pdf

474 名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g :2019/10/16(水) 11:42:45 ID:loo18Kj.0
まぁ、こんな状態だからねぇ
ttps://i.imgur.com/06Z74JZ.jpg

475 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 12:23:26 ID:0K2Nt5uM0
>>468
熱映像誘導弾対策なあ、フレアとかは効果が薄くなってきてるからセンサーをレーザーで焼くとかになるんかね

476 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 12:43:14 ID:J8ymm5Rk0
>>434
つか、部品のロットアップ合わせでだんまりのまま機器バックフィットされて
ASM-2(B)改善弾として中身まるっと更新されてるっぽいで

情報公開分と部品調達突き合わせると、11年度納入から
画像テレメータ+GPS/INS誘導化され、ジャイロと誘導系新型化交換され
データリンク能力付与の発展余裕設けられて
実質C型みたいなものに変わってるっぽい

477 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 12:51:33 ID:ZxqGVxdM0
>>476
えぇ…(困惑)
自営業はこういうことがあるから調べるの大変なんだよね

478 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 12:52:31 ID:CvOpzFlk0
むしろよく分かりましたね…

479 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 12:53:49 ID:J8ymm5Rk0
>>476
あと弾頭部改修で二重船殻の貫徹性能付与
誘導管制装置では中間行程で使われる
オートパイロット用機械式ジャイロの光学型への更新


あとオートパイロット時の計算補正アナログ回路のデジタル移行が入って
高度維持まわりが簡素化、冷却系まわりが変更されてるので
誘導装置モジュールの取り回しが整理・簡素化され重量が削減されてる
これは改善弾でランニングコスト削減しつつ有効射程が延伸されてますわ

480 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 12:57:28 ID:J8ymm5Rk0
>>478
情報公開勢の情報突き合わせて変更パーツの用途探って
同時期に買われてるっぽいものを相当品と輸入部品の方から
海外メーカーのカタログ見てメーカーの宣伝と比較しただけやで

細部と能力向上の度合いまではわからんが、大筋ではあんま外れてないとは思う

481 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 13:00:35 ID:0K2Nt5uM0
>>476
>>479
>>480
ええ……ええっ……!?
サラッと書いてるけど凄いな……

482 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 13:02:19 ID:CvOpzFlk0
ニワカ軍オタを名乗ることすらおこがましいような気がしてきた…
本物はすげぇ…

483 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 13:13:59 ID:J8ymm5Rk0
>>481
平成23年版防衛白書の誘導弾の諸元表でGPS誘導付与がされてるけど
ASM用ミサイルGPSと付加機材買うてんねんで
GPS誘導化された2Bの流れとも違うので突いてくとそんな感じ

とはいえ海外勢でもだんまりで定期整備と検査あわせでロケットモーターから変えてたり
突き出すと何だそれってのがわりと出る

484 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 13:18:05 ID:J8ymm5Rk0
>>483
「同時期に」ASM用、が抜けた

ここいらの気付きのきっかけはジグソーパズルみたいなものなので慣れが大きいかぬ

あとこの手の輸入物の実装は他に該当するのが無いって話で
能力向上向けや研究試作まわり、XASM-3向けとか含めて
官給品として供給射耗してる可能性もある

なもんで、話半分でヨロ

485 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 15:53:16 ID:riUmzw5s0
腹が痛いから病院に来たら膵臓に嚢胞が見つかってそのまま入院になってしまった。しかも嚢胞が割れた形跡があるとか。

486 名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g :2019/10/16(水) 15:58:47 ID:loo18Kj.0
お大事に……

487 ロベスピエール ◆sQlHJFZPec :2019/10/16(水) 16:52:03 ID:SCzdVR2Q0
>>485
直ちに命を守る行動を・・・

488 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 17:26:33 ID:yAlwaI.s0
>>485
お大事に
これを機会に身体を休めましょう

489 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/16(水) 20:48:12 ID:xinfVFl60
帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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490 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 20:48:55 ID:iEJRgjEw0
一騒動あった新拳銃トライアル、FMS調達も否定してるという事は今回もラ国するのか
だとすると依然あったミネベアの撤退話もガセか…それとも別メーカーに変更かしら?
肝心の機種だけど、グロックは原則自社での生産しか認めてないので候補から外れそう
(ロシア向けにはノックダウンを認めてるけど本邦を特別扱いする理由は見当たらない)

となると、残るはHKのSFP9とベレッタAPX
SFP9は耐久性が弱い上に本国で何度もリコール起こしてるから採用は無さそう
一方APXはポーランド警察案件での決め手となった様に価格を引き下げて勝負してるし
勝手な想像だがラ国にも応じてくれそう。なので自営業はAPXに決定すると予想する

491 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 20:50:12 ID:7Nc.QKEw0
>>490
米軍が採用してない銃ってFMSの対象になるの?

492 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/16(水) 20:50:23 ID:lySeYbAM0
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20191016-00217434-diamond-soci
おお、すげえ新薬が来たぞ!

493 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 20:50:40 ID:CvOpzFlk0
SIG 320が候補にすらないのが疑問
あと個人的にはグロック派

494 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 20:50:58 ID:AHg.RHyE0
>>490
FMSって米国の制度の事なんで、米国製装備以外は輸入でもFMSって言わんのです。

495 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw :2019/10/16(水) 21:24:35 ID:DsJNmeB60
>>493
端的に言うと、メリケン軍と自衛業者は、同盟国軍であり、共通の任務や合同作戦を遂行する事はあっても
国家戦略に基づく戦力の運用思想は同一ではなく、他の正面装備一つ取っても共通したものは寧ろ少ないから
当然ながら、制式拳銃に求められる性能、仕様も異なる訳で、同じ装備をおいそれと選定出来ない

と、言う事でわかっているわ

496 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 21:54:35 ID:MiSWsHVo0
>>492
いいですねぇ
これで倒れるまで仕事ができそうだ(ぐるぐる目

497 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 21:57:26 ID:CvOpzFlk0
寝不足状態の健康な成人でも同様の覚醒効果が確認できたって
これ寝ずに死ぬまで働かされるやつでは…

498 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 21:59:32 ID:iEJRgjEw0
>>491 >>494
これは何という失態…おいは恥ずかしか!

499 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/16(水) 22:00:34 ID:lySeYbAM0
日常生活過ごすのに必要な人もいるんですよ(白目

500 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 22:04:31 ID:NDGehzak0
8時間寝た兵士と6時間しか寝てないのとでは戦闘能力半減するくらい差が出るとか
イラクの治安戦やってた頃の米軍絡みの話題をここで見た記憶があるので
目だけ覚めていても注意散漫でヨシ!が増えるだけで駄目なきがするのだ

501 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/16(水) 22:04:45 ID:p3vVSrS20
かつてのワルシャワ条約機構でもサイドアームはマカロフ一辺倒ではなく、
口径は同じでしたが各国それぞれバラバラでした。
案外サイドアームの扱いはそんなもんですw

502 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 22:14:18 ID:3tc7hCqQ0
>>500
それ、ヒロポンでもそうなるとか。
>目だけ覚めていても注意散漫

503 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/16(水) 22:15:38 ID:lySeYbAM0
眠気と脳の疲労は別問題だからのう

504 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 22:17:38 ID:CvOpzFlk0
働いてる人で一日8時間寝ている人ってどれくらいいるだろう
医者やパイロットのような命預ける系は特に寝てほしいが
医者は激務と聞く…

505 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/16(水) 22:20:22 ID:8GFh3tDg0
帰宅しました。
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506 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 22:21:13 ID:sNK//mIk0
労働時間が16時間以内におさまるのは労働とは言わない(過激派

507 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 22:30:24 ID:MiSWsHVo0
>>504
外科とか救急とかでなければ平気よー
今日も12時間勤務で終わったし

508 避難所の名無し三等兵 :2019/10/16(水) 22:58:30 ID:1UO9ntvw0
>>399
完全ガスタービン化できたのは055型からだもの。仕方がないね。

509 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/16(水) 23:32:38 ID:p3vVSrS20
>>490
グロックなら先日>>313に貼ったポルトガル軍採用バージョンのG17gen5なんか良いよね。
色調もG19Xとは違うゴールドっぽいFDE色

ベレッタAPXはようやく実績らしいものが出来た。安いからだろうが、他の候補が微妙なのばっかりというのもあったんじゃないかな?

HK-SFP9はAPX以上に実績が微妙。
逆にラ国が一番ありそう。そしてラ国版の方が本家より品質良かったりしてw

510 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/17(木) 04:53:03 ID:u71TwgHw0
お早うございます。
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511 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/17(木) 05:00:00 ID:u71TwgHw0
出勤します。
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512 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 08:01:20 ID:TdF.kSjY0
>>511
さようなら
さようなら

513 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 08:52:47 ID:TJ0sT2Cs0
>>502
昔の軍隊、たまに集団薬害状態だったのか?と特に指揮官級見てて思うことがある

514 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 13:24:16 ID:ke6X/Lng0
>>513
ナチあたりだと国民みんなヤク中で、上層部もヤク中だったっつう話があってな…
まあね?昔は薬害とか中毒症状とか軽く見られてたからまあよくある話なんですけどね…()

515 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw :2019/10/17(木) 15:26:34 ID:2PBa7N/k0
アドルフおじちゃんからして、従軍時代に負傷してからのクスリ漬けで
ヘベレケあっぱらぱーだったって言うじゃない

516 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 18:57:23 ID:/UacYaoo0
さてガルパン最終章4DX
腹減った

517 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/17(木) 19:17:01 ID:hvdo8f/k0
帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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 (⌒_)__)

518 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 20:15:45 ID:hnyRnn4Q0
KFXだけど、Twitterを徘徊してると
「韓国ごときに戦闘機開発などできるはずない」
という謎の上から目線派と
「日本のF-3よりは堅実。日本人が言う資格は無い」
と、KFXをダシに本邦を批判する派で割れて
互いをディスり合う不毛の争いをしてますわ

全く、かの国が関わるとロクな事が起きませんな〜
(今回は我々が勝手に対立してるだけだけど…)

519 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/17(木) 20:41:53 ID:LlQc8axo0
連日残業で頭痛がやばい

520 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 20:49:32 ID:gc4xpQBg0
>>518
個人的にはKFXは韓国単体の技術力とかでみるとまあ分らんでもないレベルに落ち着いてはいるけれど
仕様を見る限りではお前近未来にF-35より少し安い程度の空戦専用4.5世代機を作って輸出用の商品にしたり
インフレしつつある極東の軍事圧力をそれで凌げると思っているのかという仕様段階で出来たころには居場所がない代物だと思っていて。
後からステルス機能だとかウェポンベイつけるといった技術的に考えても無理筋言っているのはそこらへんのどうしようもなさ
を感じているからこそ無茶でも何でも言わないと次の戦闘機も輸入することになって韓国の航空産業が死ぬのでとにかく
KFXでも将来の軍事圧力には耐えられることにして事業を継続しないとという必死さが感じられるので
なんていうか欧州のタイフーン臭が朝鮮半島でも漂いだしているなあとは思う。

521 本好き猫 ◆hoCa1I7DQA :2019/10/17(木) 20:52:08 ID:3qXsH54s0
>>518
アメリカ様に喧嘩売ってる状態での戦闘機開発のコスト爆裂にどれだけ耐えられるのか、気になりますねえ。

522 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 20:55:11 ID:p7IVmZY.0
>>518
>日本のF-3よりは堅実

それはF-16代替レベルを作ろうとした初期プランの話だろ
その後いろいろ背伸びしすぎて技術の目途も立ってないのに第5世代作ろうとしてるし

523 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 20:59:23 ID:l0XZ1Z3M0
ガルパン4D終了
次は何年後だろ
腹減った

524 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 21:01:42 ID:Ecf6WT2k0
>>518
ケケがわざわざKFXバカにしてるツイート探して晒してますね。

525 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 21:06:14 ID:1OZLVr1g0
>>518
堅実?堅実なぁw

526 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 21:07:41 ID:vT8OkQU.0
韓国が戦闘機作れないってのに反論するならそれだけに止めとけばいいのにね

まさにこれやね
>KFXをダシに本邦を批判する派

527 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 21:09:12 ID:DCwha00E0
KFXってエンジン自作するんだっけ
F414を購入するんだっけ

528 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 21:10:43 ID:92Cs3gF60
KF-X程度の性能じゃ61式戦車を堅実と言うようなもんだからな。
61式はAPHVやHEATのおかげで複合装甲世代来るまでは行けたが、
5世代機が手に入るのにSu-57やJ-20が量産される頃に4.5世代機出したところで使い物にならんわな。

529 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 21:12:19 ID:ZvCpFZ220
>>522
戦闘機に限定せず、純国産である事も要求はしないが、韓国主体での独自設計による航空機の開発経験ってどのくらいあるのかな?
T-50にしても技術支援というものの、実質的にはLMに丸投げで作った代物だという話を聞くが。

530 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 21:16:19 ID:IS54B8.o0
>>527
エンジン自作は無理だろ正直……
F414を購入予定だな、F-2の頃と違って今となれば米国も普通に売るだろし

531 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 21:19:05 ID:DCwha00E0
おとなしくF-15SE作れよ…
みてぇんだよ

KFXに賛同してお金をだした国は何を考えてるんだろう、こんなの詐欺だろうに…
F-35なりF-16なりを購入した方がいいって

532 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 21:23:30 ID:IS54B8.o0
>>531
むしろ噂になってるようにスタヴァッティ社が協力してストラマをだな……

533 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 21:24:13 ID:3a62bEHM0
何事もなければF414でしょうな

GE Aviation’s F414 engine selected to power South Korea’s KF-X fighter jet
ttps://www.geaviation.com/press-release/military-engines/ge-aviations-f414-engine-selected-power-south-koreas-kf-x-fighter

>>529
KT-1とか?

534 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 21:28:51 ID:DCwha00E0
スリオンのウィキを見る限り結構経験を溜めたと自負してるみたい
(あくまでも自分たちで思ってるだけです)

スーパーホーネットクラスの機体規模でF-16を双発化したような機体か…
F-2がF414双発国産機だったらを見てるようだ

535 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 21:38:20 ID:hnyRnn4Q0
>>524 >>526
ジャーナリストや軍クラ界隈は韓国を評価する向きがありますな
彼らの本邦を(非難ですらない)やたら卑下する意見には同意しかねますが
かとってレッドチーム入りする国を侮るのは大変危険であり
過大評価も過小評価もせず、かの国を冷静に見極める必要があると考えます

536 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/17(木) 21:41:55 ID:u71TwgHw0
帰宅しました。
\   ___________________/
  \/
  ⊂⊃
   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)

537 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 21:45:24 ID:92Cs3gF60
そら日本のメディアは赤の巣窟なんだから連中のケツ舐めが仕事だしな。

538 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 21:47:10 ID:BDFHu4aI0
ぶっちゃけタイフーンのが良さそう>KFX

539 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 21:52:51 ID:CiW5FABc0
ステルス時代のF-5ポジションを目指すならまぁ、って感じ>KFX

540 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 21:56:01 ID:DCwha00E0
FA-50で十分じゃね?それ…
F-16やスパホ、タイフーンと競合する必要は…

541 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 21:56:22 ID:SIP/E86U0
>>531
インドネシアですら足切りしようとしてるとか何とか・・・・
向こうのメディアにすら機体そのものより技術獲得がメインとか書かれる有様だし

542 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 22:12:56 ID:p7IVmZY.0
>>539
だったらT-7Aの戦闘爆撃機タイプを提案してそれに出資した方が確実じゃね?
一部パーツの下請けさせてもらって

543 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 22:41:17 ID:IS54B8.o0
>>534
実際FSXではJ-20みたいな感じの機体もポンチ絵出てたからな、F404買えてたら似たようなものになったかもな
>>520
開発した要素技術とか米国に要求して断られた技術リストとか見るとあれでもかなり背伸びしてると思うけどね

544 名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g :2019/10/17(木) 22:54:29 ID:lNHppNtg0
完成度タカス
ttps://twitter.com/zetsumeiken/status/1184468803175862272

545 梅の人 ◆pHLJx8ff16 :2019/10/17(木) 23:01:33 ID:VcIpqhk20
>>514
「ヒトラーのドラッグ」とかいう本がありましたな
赤信号みんなで渡れば怖くない という雰囲気が

546 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 23:12:38 ID:tyRweCVU0
>>545
チョビヒゲが当時としては効果のある全うなパーキンソン病の治療を受けられ、ゲーリングが偶然重傷を負わずモルヒネ中毒にならなかった世界……
大差なさそうだが、もう少しドイツ人にとってはましな第二次世界大戦だろうか

547 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 23:13:11 ID:a3elrAlE0
>>539
性能的にはスパホクラスなんだがな

548 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 23:14:58 ID:5mNIafxk0
>>520
正直インドのデジャスに手を出した方がマシなのでは感
>>538
タイフーンは根本的におかしいしなぁ

549 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/17(木) 23:15:19 ID:fT2CIGyc0
おとなしくイランみたいにスーパーF-5造れば良いものを。

550 避難所の名無し三等兵 :2019/10/17(木) 23:34:05 ID:jT5pxDiA0
スパホクラスなら、北相手には十分よね
商材としては微妙だし、アビオニクスなんとかできるの?とは思うが
まあ、その辺はいつもの海外製品ミックスビルドだろうし

551 ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao :2019/10/17(木) 23:57:14 ID:lK.imGNA0
元々の要求がF-5、F-4を代替するスクランブル機だから、
本質的にステルス云々は後からとってつけた話なんだろさ

ステルスつけなきゃ海外で売れないから開発費を回収できない
じゃ、つけようって話の流れなんで、だからこその4.5世代機という表現だったのでは?

552 梅の人 ◆pHLJx8ff16 :2019/10/17(木) 23:58:08 ID:VcIpqhk20
>>546
中盤から末期のキレやすくなった状態の戦争指導よりか…いや、かわらんな

553 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw :2019/10/18(金) 00:08:30 ID:xhObs4kM0
ウルトラスーパーファントム爆誕と聞いてエリア88の方から飛んで来たわ!

554 ごっぐ ◆2s1FdGBEIE :2019/10/18(金) 00:09:43 ID:sa.b2XXw0
T-2/F-1を経てT-2CCVを経てF-2を経て心神を経てF-3に挑む本邦より
FA-50をアメリカにつくってもらった韓国がいきなりKFXに挑む方が堅実、とな?


バカじゃね?(直球)

555 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 00:10:31 ID:I5vUz12g0
チョビ髭閣下、統帥権問題で序盤のフランス電撃戦でもダンケルクでやらかしているしなぁ
ルントシュテットの操縦に上手く成功していれば、もう少しは上手くいったのだろうか?

556 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/18(金) 01:03:48 ID:hJOwpHjw0
今期アニメ出揃ったが
ビームライフルな部活もののアニメに当たりの予感を感じた

557 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 01:31:42 ID:q.GBZJ/M0
ちょび髭が何をどうしようが、ソ連と敵対して「生存圏」を広げようとするドイツちゃんのエリート共の行動に変化がないから
結局はベルリン燃える事になるんでねえかなあ。

558 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/18(金) 01:42:25 ID:hJOwpHjw0
ドーバー越えられない辺りでもう泥沼一直線

559 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 01:43:56 ID:HOlmdoYo0
>>554
正直韓国はF-20のライセンス契約を取るべきだったとおもう
F-20の複座で代替えできるし。
輸出契約さえ結べれば売り出せたと思うぞ

560 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/18(金) 04:52:05 ID:0/o80VZg0
お早うございます。
外気温18℃です。
雨一時曇りですか。
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 ̄ ̄.ヽ/    /
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561 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/18(金) 05:00:00 ID:0/o80VZg0
出勤します。
\__   __________________/
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   (*-∀-)___
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 ̄ ̄.ヽ/    /
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562 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 08:37:06 ID:o5Jgj.FI0
>>554
結局日本を貶すためなら何でもいいんでしょKFXが堅実とか言ってるのは

563 名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2019/10/18(金) 09:32:39 ID:cnzDoyVA0
積むエンジンは国産どころか外国産目当てで未定
レーダーFCSも国産実績皆無で外国産もアテがなく
武装に至っては"あの"旧大陸にべったり依存する予定

で?何が「身の丈に合った堅実な計画」なの??
具体的に釈明しなよ???

564 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 10:52:05 ID:Aiez5kKA0
(ステルスだのF-22越えだの言い出さないから)堅実の可能性

いや当人じゃないから括弧内は知らんがね

565 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 10:53:36 ID:3AIZpFgY0
>>564
F-5の後継機としては…
いやそれもどうだろう?という印象だけど

566 名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2019/10/18(金) 11:36:47 ID:cnzDoyVA0
>>564
ステルスは言ってるんだなこれが

567 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 11:42:19 ID:YMIULI6A0
そのうちウェポンベイ搭載するらしいからね<KFX
…アホかな?

568 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 11:56:11 ID:J/RLXILk0
まあ90度にそそり立った壁よりはRCSは低いだろう(棒読)

569 金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2019/10/18(金) 14:27:52 ID:yXwgBD1w0
 あの国の性格を思えば、ステルス性を持った第5世代戦闘機を開発するニダ!! と叫んでないだけ堅実だナァと感じてしまうのは、ハン板住人歴故なのだろうか(オイ

>>563
 レーダーに関しては一応、イスラエル製の、もといイスラエルと共同開発した韓国型ASEAとなった模様。

570 名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2019/10/18(金) 14:32:23 ID:cnzDoyVA0
>>569
宣言すると脳内で実現したことになるメンタリティだから
半月保たずに「開発した」になるよ(ハン板元住人並の感想)

571 金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2019/10/18(金) 14:39:15 ID:yXwgBD1w0
>>570
 で、宣言したけど協力が得られなくなったら後頭部を殴られたと騒ぎ出すに1票__
 
 え、もうアメリカの技術移転拒否で叫んでる?

572 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 15:35:45 ID:SMKndhMw0
>>569
KFXって改1ででウェポンベイ実装、改2でステルス性獲得とか、
「魔改造厨以下の馬鹿かてめー」みたいな事言ってたなあ…

こんな改造、それぞれまったく新規設計みたいなモノだからなあ…

573 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 15:39:44 ID:Eux.U.wM0
機体サイズやエンジンまで変わってたりして>改型

574 金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2019/10/18(金) 15:41:20 ID:yXwgBD1w0
>>572
 多分、ウェポンベイの実装が後回しにされたのって、ウェポンベイのハッチ構造の開発とミサイルなどの安全な射出技術の獲得への筋道が見えてないからなんでしょうね。
 難易度がけっこう高いというのが、本邦での技術研究の際に言われていましたので。

 逆に言うと、そこら辺を理解出来ているだけ韓国って、まだ冷静ダナァとは思いマス(色々なモノから目を背けつつ

575 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 15:51:00 ID:SMKndhMw0
>>573
後付でステルス性獲得って、エアフレームの構造を根本的にいじるって事だからね。
構造ステルスで最初からエアフレームを設計していたら、
あの国なら最初からステルス機だと言う筈だが、そうは言っていないあたり
最初のエアフレームは構造ステルスじゃないって事だし。

576 金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2019/10/18(金) 15:57:09 ID:yXwgBD1w0
 後期型でのステルス性能の実装って、実は言ってみただけでメーカーサイドは本気で無かった説>KF-X
 手頃なスペックと手頃な価格で、F-35やF-15系列機を数的に補助する戦闘機として作り出す予定が、韓国国内のアレな人が吹き上がるわ、
本邦が本気でG5級戦闘機の開発に乗り出すのが見えてくるわで、今の形になったヨーな気ガス。

 正直、韓国に必要なのはF/A-50の発展型だと思う。
 主にコスト的にも。

577 名無し特殊☆戦 ◆FFR41Mr146 :2019/10/18(金) 16:01:34 ID:cnzDoyVA0
韓国の身の丈()に合った戦闘機ってF-16規模なのだけど、イマサラその程度の作っても
テジャス並に陳腐化してるってのはあるな

578 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 16:05:07 ID:YB5AAmO20
偉大なるF-16には勝てないから
機体規模をスパホクラスにして
海軍機特有の良くない点がないスパホとして売り出すのかと思ってた…航続距離やベイロードで優越すれば勝ち目はゼロじゃないし
今の所劣化F-35になりそうだけど

579 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 16:58:13 ID:EqJ6v6qk0
そもそも途上国が作る5世代っぽい機材というとTF-Xとかいう上位互換がですね。

>>576
最初のKF-X構想は単発でそんな感じだったよ。
F/A-50も武装したらF-16並みのコストで紛糾してたからF-16の下位互換にしかならんのよね。
コスト的に国産化による海外勢力のコントロール排除ないし、国内航空産業支援が要点で、
前者は主要コンポーネント海外依存で不可能、実質後者が主体。

580 金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2019/10/18(金) 17:08:04 ID:yXwgBD1w0
>>579
 まぁ、一応国産機()が国防の主力になると言うのは、彼らの民族性からすると誇らしいんだと思いますし、それが理由でコスパが多少悪くとも自国開発/生産型を、
国防の主力(数的な意味で)に置きたいってのは判るんですけどね。
 問題は、韓国の技術は世界先端に追いついたぁぁぁ と吹き上がっている人達なんでしょうね。
 韓国の軍備で不健全に見える部分って、大体、これで説明できますもの。

581 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 17:48:39 ID:3yLXKN.20
>>569
( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

最強性能の予感…韓国型戦闘機事業が本軌道に
ttps://japanese.joins.com/JArticle/258025
>開発目標は第5世代級ステルス戦闘機F35より低い第4.5世代だが、性能は期待以上だ。開発機関はKFXのステルス機能の公開を避けているが、
>レーダーに0.5平方メートルの大きさの飛行物体に見えるという。グローバルセキュリティーによると、米海軍のF/A―18E/Fと仏ラファールは
>レーダーに1平方メートルの大きさに、F15は25平方メートルに、ステルスのF35は0.005平方メートルに見える。
>KAIはこのためにKFXの胴体構造をF22と類似のステルスの形に設計した。ほとんどのセンサーを機体の中に入れ、胴体の下の中央に搭載する
> 4発の中距離空対空ミサイルも半分ほど埋まっている。ステルス機の特徴である内部武装槽を追加できるよう設計に反映した。KAIはステルス材料と
>技術も開発中という。KAI関係者は「今後KFXのステルス機能を改良すれば(F35より優秀な) F117水準になるだろう」と語った。

>国防科学研究所(ADD)で会ったシン・ヒョンイク航空機レーダー体系開発団長は「ADDは(AESAの)技術は保有しているが、企業(ハンファシステム)が
>製造したことがなく心配だった」とし「世界で11番目にAESAを開発することになった」と話した。国産AESAレーダーを試験評価したイスラエルのエルタ社は
>イスラエルよりも優秀だと評価した。モジュールの素材も先端だ。
> 18日に訪問したハンファシステム龍仁(ヨンイン)研究所で公開したAESAレーダーを構成する16個のモジュールセットは拳の大きさの3分の2ほどだった。
>単価は4500万ウォンと、ジェネシスの自動車1台分だ。海外から輸入すれば8000万ウォン以上もする。2026年までに3658億ウォンを投入するAESA
>レーダーは開発から3年目でハードウェアの85%を製作した。来年は完全に国産化する計画だ。今年春にイスラエルで地上・空中試験を終え、11月から
>韓国で空中試験に入る。2023年からはKFX試製機にも搭載して最終テストをする予定だ。

>現在、KAI泗川(サチョン)工場では1250人の研究員とエンジニアがKFX開発に専念している。この人材でKFXのステルス化と英国やフランスのように
>第6世代戦闘機の開発準備も進められる。

<丶`∀´> 85%出来たら完成したも同然ニダ
どこが堅実ですって?

582 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 17:49:21 ID:Xwgq3.QA0
テジャスを馬鹿にするな!まだ量産にすら漕ぎつけてないんだぞ!

583 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 17:58:47 ID:swI3xhIE0
民族の誇り()以外にも、どの国も新鋭機を売ってくれない未来が見えてきたから
韓国空軍の中の人には切実なものが有るのではw

カエルとEUが何か売りたそうに韓国を見つめてるのは……見ない事にw

584 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 18:41:31 ID:YB5AAmO20
>>583
?韓国はF-35を購入するはずだが?

585 金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2019/10/18(金) 18:43:26 ID:yXwgBD1w0
>>581
 何時もの空想的大言壮語の数々に比べれば、堅実よ堅実(w

586 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 18:49:19 ID:KTiu8zkg0
ソースは不明だけど、J-31そんな事になってたのか。

南海雲(疲労の塊) @namitokumo
最近は次期国産戦闘機やらテンペストやらKF-Xやらステルス機関連の話題がホットだけど
「そういえば中国のJ-31くんどうなったっけ?」と調べたら軍に「要らない」と言われて艦載機化
の話が消えたとか輸出用にしたけど購入希望国が居ないとかあまり良い話が無かった…
せめて1、2ヶ国くらいは売れてよ…

587 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 18:53:29 ID:swI3xhIE0
>>584
近未来の話やね。

588 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 18:55:33 ID:YB5AAmO20
>>587
F-35の次は売ってくれるか疑問ということ?

589 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 18:56:17 ID:o5Jgj.FI0
>>586
尚艦載機にはJ-20改修型が充てられる予定の模様

F-3も艦載化せんかな

590 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 19:09:08 ID:3yLXKN.20
>>586
中国が自分のところでも使わない・当然アフターサービスもわかんないような飛行機、誰が買うんだよ…

591 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 19:10:55 ID:xzDBYzQg0
国力も国情も民族性も自存自衛にまったく向いてないお国柄で独自開発の戦闘機なんて、贅沢が過ぎると思うんだがな

592 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 19:12:21 ID:3yLXKN.20
>>584
ウリナラの作戦構想です (゜ω。)

>KFXは急旋回および機動など飛行能力が高く、最先端装置で武装する。世界の一般戦闘機(非ステルス機)のうち最強性能を予感させる。
>北朝鮮の戦闘機は比較にならず、中国や日本の一般戦闘機よりも優秀だ。したがって北東アジアで空中戦になれば、空軍のF35Aがまず
>相手のステルス機を相手にし、続いて一般戦闘機はKFXとF15Kが制圧できるということだ。さらに改良されたステルスKFXが登場すれば、
>北東アジアでは韓国の空を狙うのは難しいとみられる。自主国防の核心だ。

593 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 19:19:34 ID:YB5AAmO20
>>592
どうも

…最先端装置?F-15より強い予感?
E-2Dなしでステルス機を迎撃?
その金でF-35を買い増すよりも
いいと?

594 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 19:21:26 ID:YB5AAmO20
失礼、あまりの衝撃にありがとうございますが抜けた…

戦闘機作ってみるならまず試験機をだなぁ…
FA-50がそれなのか?

595 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 19:23:43 ID:Ulf0ykKw0
>>594
モックアップを作ったからそれでいいニダ

596 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 19:50:22 ID:6/zLMns20
とても核心技術の供与がないとファビョってた国の自己評価とは思えないw>KF-X

597 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 19:55:05 ID:3yLXKN.20
つかキムチイーグルを制空戦闘に使うって大丈夫か…w

598 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/18(金) 20:16:43 ID:kT.3FKQ20
帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
\   ___________________/
  \/
  ⊂⊃
   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)

599 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 20:27:40 ID:HOlmdoYo0
>>572
まあベース機がないよりかはマシかと
>>576
F-16でよくない?
>>579
正直F-20をかっておいていじれる権利が無難だったと思うな
>>589
どんだけフレームいじるのよ

600 金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2019/10/18(金) 20:29:53 ID:yXwgBD1w0
>>599
 国産機という言葉の響きに酔ってるんだと思われ>韓国
 後まぁ、FMSとかだと稼働率がなぁとか言う側面もあるですしおすし(割と切実

601 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 20:33:13 ID:HOlmdoYo0
>>600
ライセンス生産すれば良いだけな気がしなくもない

602 金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2019/10/18(金) 20:39:08 ID:yXwgBD1w0
>>601
 ラ国すると値段が跳ね上がるしなぁ(色々と横目で見ながら

 まぁそれなりの航空機開発技術を蓄積した韓国としては、国産の主力機ってのは夢ではあるのですよね。
 つか、本邦だってそうだし。
 問題は、その上で開発しようと言うのが ア レ だというだけで。

603 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 20:43:11 ID:HOlmdoYo0
>>602
正直F-5の予備パーツの正規製造代理店として利益チューチューしていたほうがよかったのでは?>韓国
そのついでにF-5向けアップデート開発をするって感じで

604 金髪スキー ◆QgkJwfXtqk :2019/10/18(金) 20:50:15 ID:yXwgBD1w0
>>603
 現在のF-5カスタマー向けの、近代化F-5/F-20を提案出来れば、結構な市場があった可能性ってありますよねー
 まぁ、KF-Xも当初はそこら辺のニーズを狙ってたんだと思いマス(既に過去形

 あの国の酷使様って、本邦のそれよりも吹き上がってますんで、どうにもならぬ側面はあると思いマスよー

605 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 20:51:10 ID:YB5AAmO20
それってFA-50の役割では?
実際輸出できてるし
F-16はハイエンドにより過ぎたからなぁ…

606 本好き猫 ◆hoCa1I7DQA :2019/10/18(金) 20:58:41 ID:/4isgqrs0
先進国と技術力に格差つきすぎてローエンドでも十分に整備できない途上国が多いからなあ。

607 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 21:23:46 ID:PsSc59m60
잉크(반생반사 흑우)/インク@zpdldlfrkwl
KF-Xの開発にボーイングから技術移転を断れた4種の部品、
ADEX2019に代替で作った国産のやつが展示されて、なお全部品プロトタイプ製作が可能な状態らしいですね
①IRST
②RFレーダー
③EOTGP
④AESAレーダー
ttps://twitter.com/zpdldlfrkwl/status/1185119816861880320

センサー類はどこの国と組んでたんだろ

608 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 21:34:49 ID:fNzfWxeE0
航空機のお値段が上がりすぎてハイローではなくアッパーハイとハイぐらいになってるからね仕方ないね

609 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 21:35:12 ID:8gLsAxqg0
>>607
合弁事業やってるイスラエル系と仏タレス系よ>組んでる相手

610 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 21:39:05 ID:WfKbHxt.0
>>607
ん!?もうプロトタイプバンバン飛ばしてないとアカン時期じゃ無いのか?

611 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 22:00:13 ID:.zYUptZI0
毎日飛ばしてるニダ
日帝のレーダにもとらえられないし衛星にも映らないニダ

酸素欠乏症にかかった開発者の日記から抜粋

612 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 22:12:25 ID:gXGKAgyc0
ttps://twitter.com/TFR_BIGMOSA/status/1185139494577553409
そういやF-3のコンセプトが纏まらないのをバカにしている人たちがいるみたいだけど
ここら辺のモサ師匠の話読んでいると纏まらないというより開発できる予算は一機分しかないのでとりあえず
現行の手持ちの技術で作れる機体のコンセプトをまとめてどいつが今後の防衛において必要かというのを検討している
段階なのを仕様確定が遅れていると言っている臭い。

613 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 22:17:22 ID:hHYSSU060
台風20号の進路予想が大きく変わる。沖縄や本州付近への影響は?
tps://news.yahoo.co.jp/byline/sugieyuji/20191018-00147430

まだ来るのかよ……もういい加減にしてくれ

614 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 22:42:59 ID:Eux.U.wM0
>>612
>TFR_BIGMOSA(首輪つきの温和で可愛い大猫) @TFR_BIGMOSA
>とはいえ、次世代戦闘機を2種類平行開発するわけにも行きません。「滞空時間と搭載量を重視した型」は
>検討止まりなのではないかと考えています。別途「偵察爆撃機」の予算でも付けば話は違ってきますが。

ってことは機動性重視型・速度重視型になる可能性が高いってことかね

615 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 22:45:31 ID:YB5AAmO20
滞空時間と搭載量を重視した型押しなんだが…
アメリカさんは流石でデジタルセンチュリーとかいって多機種配備する検討をしてるとかなんとか

616 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/18(金) 23:04:28 ID:0/o80VZg0
帰宅しました。
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617 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 23:05:20 ID:hHYSSU060
>機動性重視型・速度重視型

まさかの可変翼……は無いか

618 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 23:06:16 ID:FOx.rCe20
可変機?

619 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 23:11:19 ID:Eux.U.wM0
XF9の仕様(ドライ推力が大きい)的に速度重視(超音速巡航)なんだろうなあとは思ってたけど
空自の任務上、滞空性能・航続性能もそれなりに確保するんじゃなかろうか

620 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 23:17:52 ID:gXGKAgyc0
>>614
開発リソースの制限もあるし想定される運用上滞空時間と積載量重視型は前方にセンサー役の機体がいないと微妙なので
開発するにしてれもIRST積んだ機動性重視or速度重視型の開発が完了した後の派生機として作られる可能性大。

>>615
どのみちセンサー役の機体がいないと滞空時間と搭載量重視型の存在は微妙だしなあ。
まあ理想はアメのように積載量重視型と機動性重視もしくは速度重視型の両方を作る事なんだろうけど。
開発リソースの問題という技術力で同行するには難しい話にぶち当たるしなあ。
あとモサ師匠が今後本邦の航空機開発は飛行機に乗ったことがない人間しか設計開発に携わらなくても問題が無いように
していく方向性を目指していると言っているのも今後同時に開発する機種が一気に増えていくにもかかわらず
パイロットとしての技能と専門的な工学知識を持った人材という極めて希少な存在に依存していては早晩
開発体制が破綻するという危機感からの話なのかねえ。

621 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 23:23:10 ID:gXGKAgyc0
追記、i3ファイターの無人機がセンサーのみなのって
無人機が自己判断でミサイルをぶっ放すという法的な問題をしずらい行為を回避するためかなと思っていたけど
むしろ積載量重視型と組ませてIRSTとレーダーを積んだ無人機を先行させて敵の位置を特定し
有人機はレーダーの照射をすることなく敵にミサイルを叩きこむという
機動性重視もしくは速度重視型に要求されている目の役割を無人機に代替させることを狙っている気がしてきた。

622 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 23:23:27 ID:Ph8dpsTA0
航続性能を重視しない場合の最低このくらいってのが割と長めなのではという気がする
空対空兵装を機内装備して戦闘行動半径2000kmとかそういう

623 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/18(金) 23:26:42 ID:jUjtrhaQ0
雷の呼吸 壱の型 荷電粒子砲!


偵察と爆撃はP-1に振る方向で、F-3には変態的なスーパークルーズを見せてホスィ

624 避難所の名無し三等兵 :2019/10/18(金) 23:34:48 ID:EqJ6v6qk0
米国だって開発企業がたくさん残ってた冷戦期ならともかく、
近年はジョイントでもしない限り並行開発はXやYナンバーくらいまでだしなあ。

>>621
というかMRAAMであるミーティアですら射程300km越えのご時世じゃ遠からず
有事にAEWが飛べなくなるから広域捜索役をUAVに移行していかないと困るのよね。

625 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 00:42:25 ID:1WxwPswU0
>>612
何故か、コンセプトや仕様が決まらない=ノープラン、だと思い込んでいる人は結構多いからな。
とっくに基本プランは存在していて現状では細部を詰めている段階だとか、そういう事には考えが及ばない連中が一定数存在する。
まあ、概算要求に載せる段階になったという事は、内部的には既定路線としてほぼ確定しているプランが存在しているのは確実な
訳だけど。
そうで無ければ財務省に説明できん訳で。

626 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 00:48:26 ID:1WxwPswU0
>>614
防衛シンポジウムで公開された防空シミュレーション結果によると、滞空時間と搭載量重視の方が生存性が高い
という結果が出ているのだけど、それとは異なる方向性の機体コンセプトになるという事は、将来想定される
安全保障環境そのものが、その当時とは大きく変わっている可能性が高いと言えるかもだ。

627 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/19(土) 00:50:40 ID:z9ezCk5U0
さて、この任務に使う機体は何が良いだろう(棒
ttps://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20191018-00000022-jij-pol

628 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 01:24:09 ID:rgW9da5s0
>>626
艦艇側のシステムと兵装開発の重点が守勢防御から攻勢防御に変わってるからぬ

空自、特に戦闘機が類似する思想となる場合、空中給油機の増勢と合わせると、
F-15 Pre-MSIP機的な地上サイト・システムとの連接による守勢的な防空よりも
F-22的な侵攻戦闘と攻勢的任務の付与
飛び立ち優位な位置を占位する機会を奪うため速度・機動性重視して
飛び立つ前に潰す方向に成り得る

防空識別圏・領空での受け身の戦いに囚われず
長距離ウェポン装備して敵地近くに切り込んでいく方向だぬ


あと滞空性能重視しない場合は偵察爆撃機的な任務を行うFA型的なバリアントか
任務・滞空時間が増大する任務に備えたCFT装備
または新規に機体構成要素流用する大型の攻撃機が別途装備化される可能性を見据えていると見る

629 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 01:31:09 ID:rgW9da5s0
>>628
よーするに>>626のあの防空シミュの前提覆して>>628になるのはさ

F-3(仮)の装備化戦力化がなされた時期には
日米同盟上提供されるはずの米のSEAD任務投入戦力が当てにならない状況
かつ憲法改正されて集団的自衛権に基く行動をとらざるを得ない状況となっている

日本の安全保障上の選択肢と裁量の範囲が広くなっているとともに、
日本の置かれた環境が厳しくなるのを見込んでるってことになる罠

そうなると、防空軍としてより、空軍としての任務の重要度が増す

630 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 01:39:48 ID:qGw9skqQ0
来月のATLAシンポジウムで何か新情報出るかな
予算成立前だしまだか…

631 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 06:13:07 ID:NoCtlZFA0
>>626
バーチャルビークルの内速度重視型が26DMU(航続距離を重視しつつ機体規模抑制)らしいんで基本的には従来の流れを引き継いでるはず
CFTっぽいの付けたポンチヤツがどんな立ち位置なのかは気になるが

632 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/19(土) 06:16:56 ID:EjGJhh0w0
迎撃型は単座で攻撃型はCFT付きの複座だったりして?F-3
複座の名目は高等練習機とかw

633 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/19(土) 06:23:13 ID:DFwHXlXM0
お早うございます。
外気温17℃です。
雨のち曇りですか。
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634 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/19(土) 06:56:08 ID:DFwHXlXM0
出かけます。
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 ̄ ̄.ヽ/    /
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635 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 07:09:06 ID:1WxwPswU0
>>629
遠方の離島上空で侵攻してきた敵航空戦力を迎撃するのではなく、
此方から敵基地に侵攻して航空戦力を地上で潰す、という方向性ですな。

636 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 07:15:28 ID:A4hnKGC.0
航空撃滅戦ですか?!大好物です!!

637 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 07:31:30 ID:JIunvSq20
>>632
むしろ全て複座型で作って後部座席を取り外せるようにするとかパイロットの代わりに家庭用冷蔵庫みたいな形のコンピューターを座らせるとかになるんでね?

638 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 07:35:54 ID:JIunvSq20
>>631
速度重視型でなく機動性重視型が26DMUでないかね、速度重視型はより細身で無垂直尾翼だったとおもうが
自分としてはi3fighterのポンチ絵そのままが良いと思うけどな、レーザーだのHPMだの言ってる時代に機関砲や短AAMで尻を奪い合うとかせんだろし
ステルス性能と速度重視考えればあの形こそ最適よ

639 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/19(土) 08:37:50 ID:EjGJhh0w0
機体の上下に全周旋回するターレットに乗せたレーザー積もう

640 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 09:29:41 ID:oRkCyoN.0
今頃内部ではドロドロの主導権争いか行われているんだろうか。
ちょっと見てみたいな。

641 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 09:41:29 ID:.bC4CkGQ0
短足機で航空撃滅戦とかこっちの給油機は足りるんかと不安になるけど
ストライクパッケージ組まなくて済む新鋭機の世話ならできるか
なんにせよ本邦の主力機だし普段使いに支障の出る航続距離にはできない訳で
F-2が何かの演習の時にフェリーフライトでグアムまで飛んでいったくらいの事は新し奴もこなせるだろう

642 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 12:05:02 ID:C5Hotf/E0
F-2みたく発展余剰が機体規模不足で少ないとかはやめてくれよ…

643 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 12:06:01 ID:C5Hotf/E0
F-2みたく発展余剰が機体規模不足で少ないとかはやめてくれよ…

644 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 12:16:05 ID:MAFWB5xs0
アレでもF16よりはデカくしてる配線周りはコツコツやってるぽいんやけどねぇ>F2
というかF15のプレ機よろしく全ばらししても改修無理ゲとかいうのもあるっぽいからなんとも早

645 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 12:22:30 ID:7Aykf0ZE0
F-2の発展不足も今じゃフェイクだったってそれ。
シンポジウムでも担当者が誰が言い出しの?というレベルだし、
実際F-15より近代化早いのに何言ってるんだか。

>>641
いうて1500km前後の行動半径がないと仮想敵の航空基地に対して
策源地攻撃すらできないしね。

646 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 12:32:28 ID:MAFWB5xs0
まーASM4本積みというよそ様から見ると明らかに頭おかしい装備が前提な時点で多少はね?>F2

647 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 12:38:35 ID:7Aykf0ZE0
ASCM4本だけなら他でもあるけど、同時に600ガロン増槽を二つ搭載し
燃料満載でMTOWを超えないまでセット。F-16ではMTOWを超えてしまうし、
タイフーンではクリアランスが狭く大型増槽が搭載できない。

648 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 12:54:31 ID:C5Hotf/E0
F-35AってJSM六本積んでどれくらい飛べるんだっけ
増槽がないから厳しいような

F-2ってすごいなぁ…

649 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/19(土) 14:45:12 ID:iSVnFYQs0
実家の用事は終わりました。
帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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650 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 16:10:28 ID:YL7XY2fw0
最近、tで軍事系の人達が韓国人と絡んでるの見るとhigh-wolf氏を思い出して心があったかくなるニダ

歴史を繰り返さなきゃいいね

651 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/19(土) 16:46:04 ID:WQw5JWvM0
せっかくASM-3を改造するなら、ついでにP-1にも搭載可能にすべきではないか?

ついでに言えば、そもそも航空基地の弾薬庫は地味に統合運用しても良いのではなかろうか。
F-35Bを「いずも」型DDH艦上で運用する計画ならば、更に一歩進んで陸海空航空基地と海自艦艇向けの弾薬庫で相互融通できる必要がある。

652 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/19(土) 16:55:53 ID:DFwHXlXM0
帰宅しました。
\   ___________________/
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 (⌒_)__)

653 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 17:31:10 ID:7Aykf0ZE0
ステルシーな新対艦は陸海空で使うあたりその辺ある程度統合されるんでね?
2030年頃に導入されるならクラウドシューティング時代でもあるし。

654 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 18:20:04 ID:BnvRVMa60
ttps://grandfleet.info/military-trivia/launch-and-collect-stealth-unmanned-fighter-xq-58-with-one-container/
エースコンバット7の陰の主役がついに現実世界に登場。
というかこれ価格見るとエースコンバット7であいつがあそこまで猛威振るったのも分かるは。
こんなものにアレが乗ったら本気で手が付けられん。

655 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 18:44:22 ID:C5Hotf/E0
この機体を開発した米国のクラトス社によれば、
1機あたりの価格は300万ドル(約3.3億円)程度、100機以上の発注で1機あたり200万ドル程度
(約2.2億円)になると主張している。
こんな安かったらセンサーもレーダーも無理だろう
データリンク機材もステルス性能だって怪しい
怪しいなぁ…
なんでX-47とか中止しちゃったんだろう

656 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 19:00:50 ID:UUfKVFNI0
>>650
MARINEとか思い出したニダ

657 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/19(土) 19:16:14 ID:EjGJhh0w0
たぶん警官なら最悪の状況の銃撃戦ドラマ
ttps://youtu.be/Zp8WIiwpPxE

最初からSWAT連れて来いや!ってなるよな、そして免職で済んだら御の字。

658 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 20:35:04 ID:W.s.tq6c0
>>657
メキシコではカルテルの火力に圧されて軍と警察が敗北したとのこと。
カルテルの息子を拘束したら力で奪還された。バレットの対物ライフルを当たり前のように打ち込んでこられたら、装甲車でも持ってこないと勝てないよね。

659 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/19(土) 20:41:57 ID:z9ezCk5U0
昨日のニュースでブラジルではM2積んだ武装車両で空港襲撃した強盗が出たとかあったな…

660 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 20:50:46 ID:yEZ0ceE20
F-35ステルス戦闘機のドラッグシュートは故障が多過ぎ、ノルウェーが不満「再設計必要」―中国メディア
ttps://www.recordchina.co.jp/b716363-s0-c10-d0135.html

F-3もドラッグシュート装備するだろうけど、トラブル無く配備してほしい

661 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 20:57:03 ID:W.s.tq6c0
>>659
件のカルテルは、更にピックアップの荷台に重機関銃を載せたナルコス・タンク(テクニカル)を投入した模様。

662 名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g :2019/10/19(土) 21:01:48 ID:ZsiW0mqI0
>>658
息子を肉盾にしてやりゃ良かったんや

663 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 21:07:19 ID:W.s.tq6c0
>>662
カルテルのボス(父親)はアメリカで収監中。肉盾(息子)にもしものことがあったら町ごと皆殺しにされなかったのです。
カルテルの方がお金持っててアメリカ製の重火器を揃えてるので軽装備の警察や軍隊ではちょっと……。

664 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/19(土) 21:08:59 ID:EjGJhh0w0
これか
ttps://mobile.twitter.com/ConflictsW/status/1184978070043791361
メキシコヤバいね

665 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 21:15:06 ID:W.s.tq6c0
>>664
ですです。えげつないですね。

666 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/19(土) 21:41:42 ID:EjGJhh0w0
何がヤバいってこんなテクニカルが白昼堂々走ってるのがな〜
国境に壁造りたくなるわ。

667 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw :2019/10/19(土) 21:44:45 ID:0ZfE6LX.0
>>657
自動小銃の存在がわかった時点で、応援呼んで火力増強するべきタイミングで突入を強行するような
自分と同僚の命を大事にしない警官は、映画やドラマの中にしか居ない、と言うのが良くわかるわね

668 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/19(土) 21:57:15 ID:EjGJhh0w0
>>667
舞台になった年代が古いのかも?
今ならグロック祭りにM4祭りになる筈なのに
警官側のロングがショットガンのみ、しかも即退場だし、
女刑事のP226は初期型だわ仲間の刑事も92Fは良いとしてもハイパワーにM659でっせ旦那!
80年代後半〜90年代半ば辺りか?

669 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 22:22:12 ID:yEZ0ceE20
>メキシコ
トランプが国境に壁を作りたくなるのも(それが支持されるのも)理解できますわ
仮に本邦と半島が陸続きだったら…と思うと恐怖でしかない
>ハイパワーにM659
自営業の現用拳銃と同年代じゃないっすか!いや〜自営業は物持ちいいな(棒)

670 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw :2019/10/19(土) 22:31:18 ID:0ZfE6LX.0
ターミネーター(84)では応援の警官もハンドガンしか持って来なかったからね、ちかたないね

と、言う事でわかっているわ(T2でもMP5大盛りM4おかわりが精々

671 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 22:51:19 ID:rgW9da5s0
まとめに記事追加しますた
ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E9%9F%93%E5%9B%BDUH-60P%E3%81%AE%E8%AA%BF%E9%81%94%E4%BE%A1%E6%A0%BC%E3%81%8B%E3%82%89%E5%A7%8B%E3%81%BE%E3%82%8B%E6%97%A5%E9%9F%93H-60%E7%B3%BB%E3%83%98%E3%83%AA%E3%81%AE%E6%AF%94%E8%BC%83%E3%80%81%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BB%96%E3%81%AE%E8%A9%B1


明日投稿するつもりで成形中にプレビューのつもりで誤投稿したので見切り発射で
これから記事訂正しもす
おいは恥ずかしか!

672 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 22:59:20 ID:HOb64KNs0
>>671
乙乙

それはそれとして、介錯しもす!!

673 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 23:01:58 ID:tk74tN7.0
>>671
まとめ乙

OH-1改修でTS-2に換装で偵察攻撃ヘリ化してUH-2もついでに換装せんかなあ、今よりエンジンパワーがあれば良いと思うんだが

674 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 23:04:47 ID:C5Hotf/E0
もう陸自と国産ヘリには期待しない
いい代替案もないけど
韓国の方がマシじゃないか
武装偵察ヘリも汎用ヘリも自作して
韓国産という点を除けば最高に近い、アパッチガーディアン持ってるし

675 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 23:04:48 ID:W.s.tq6c0
>>671
中国のZ-20を見ちゃうと、日本(陸自)は防衛費を上げてUH-60改にすれば良かったねと思っちゃう。

676 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 23:06:24 ID:rgW9da5s0
して二射目
ttps://wikiwiki.jp/yusuki/%E4%B8%89%E5%BC%8F%E6%88%A6%E3%81%AE%E5%89%B2%E3%82%8A%E5%88%87%E3%82%8A%E3%81%A8%E3%81%9D%E3%81%AE%E4%BE%A1%E5%80%A4

677 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/19(土) 23:12:58 ID:EjGJhh0w0
まぁドーファンを中国に取られてなければな〜

678 避難所の名無し三等兵 :2019/10/19(土) 23:20:48 ID:C5Hotf/E0
これから先C-2を主力輸送機にするなら
C-130に入るブラックホークよりも大型な機体でもいいような
NH-90とかEC 725 カラカルとか

高いか

679 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/19(土) 23:38:51 ID:EjGJhh0w0
>>669
実は80年代後半〜90年代のロス市警の刑事がどんな拳銃を使ってたかはイマイチ判らんのですよね。
グロックの使用許可出たのは2000年代入ってからですし。
そうなると92F、M59系、M4500系、P22xなんですよね。アンダーカバーで!
特殊捜査ユニットのSISは1911系だったそうです。
俺が規定でグロック使えないその当時のアンダーカバーだったら、1911系のコンパクトかP225あたりにするかな、M3913も良いかも。

680 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 00:09:06 ID:E70GRX/I0
>>674
実際は地勢と環境の差に加えて、良点と欠点とがあるので
いまは見掛け上韓国の決断が上に見えるって奴よね


韓国陸軍が取っていたヘリ調達時の選択
汎用機・輸送機ではセンサと気象レーダー、航法支援機器を大胆に端折って
陸上運用に集中し頭数を増やす
武装ヘリ偵察ヘリでオプションを増しつつ先導役を担わせる
そして夜間行動能力や悪天候下での行動を出来るだけ避けるという選択は
冷戦時から00年代にかけてまで韓国が置かれた安保環境下では理に適ってはいた


だが、これは地勢がわかってヘリの運用経路が限られ
比較的短距離で類似するコースを反復する輸送飛行を繰り返すことになる
最悪地文航法でどうにかなるという半島の分断国家だからこそ取り得た選択で、
本邦のような長距離展開・山岳地洋上低空飛行が常に強いられる環境ではやりにくい


だからこそ韓国陸軍は10年代〜30年代に向けて、装備機の寿命合わせで
国産機スリオンを開発
H155など自国産業界が関与できる中型機を導入することで旧型機代替し機種改編
HU-1系とMD500系の後継で、代替する際に相当な機数縮小と引き換えにしてでも、
各機の能力拡充する方向に移行しているわけでさ

ぶっちゃけ今後韓国軍は、置かれた状況下で代替機の調達が順調に進むと仮定しても、
所要量を満たせる調達性を満たした機はコスト的に必要な性能を満たせないという
陸自が直面しているものと同種のジレンマを拡大した形で抱え込むことになるのよね……


(なお韓国陸軍はいまの調達計画がうまく行くと仮定しても
20〜30年代半ばにかけて中・小型のワークホース枠で個々の機への要求性能満たす替わり
最悪100機以上削減される大規模リストラを強いられかねない上、
このまま行くと下手すると同時期に延命したAH-1とUH-60とCH-47の後継問題が
一度に浮上するのだな、これが

攻撃ヘリに関してはAH-64Eの36機追加に加え、
64Eから制御するMD500無人機化したUAV開発導入等を構想して
どうにか戦闘ヘリの減勢カバーする方向性を見出そうとしているようだけど
AH以下お高い機種の減勢に対して手当てし切れるかは、まだ分からないとこがあったりする)


(しかも物は韓国の都合だけでコントロールできんライセンス機材
米の支援受けた政治導入機材というアカンスメル全開な罠)

681 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw :2019/10/20(日) 00:21:54 ID:3EMr0ZAk0
>>679
ショーティフォーティなら火力と携帯性と撃ち易さがバランスしてて良いんじゃあないかしら
S&W系オート、5906などの四桁ナンバリングモデルはダブルコラムでも握り易くて良い銃だから
シグマ?知らない子ね

682 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 00:22:42 ID:E70GRX/I0
>>680
なおこの辺の所要機数と性能のバランスと、どう割り切るかは言うまでもなくすげー難しい


以下、俺個人的な見方になるが

韓国が第一弾であるスリオンの開発・調達で見せた問題解決とその手腕見ていくとだ
半島の回転翼機事業が順調に行くかは、特に政治側のレイヤーの方で問題が生ずることになると見る


あと同じく俺個人的な見方

スリオンの開発時から浮上しているものを見た感じではあるが
今後、韓国の回転翼機整備は、数量減勢と引き換えにした大規模な性能向上と
無理な機内外への増槽搭載による強引な航続性能向上に力を入れることを
強いられることになると見てる

これは対日・対中・対露・対米関係の変化も込みで
ヘリ整備時の要求が拡大し、今まで重視していなかった洋上飛行要求が拡大し
個々の機の性能と乗員の技量が問われる方向へと向かうと思われる為

特に低〜中強度の脅威を念頭に、沿海域を陸軍ヘリ勢力でカバーする選択肢が
提示されていくんでないかぬ

683 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/20(日) 01:18:57 ID:0Pgh8ltQ0
>>681
ショーティ40ですかなるほど。
S&W四桁シリーズは握りやすさはそれまでの三桁シリーズと比べて格段に握りやすいそうですし。
本物のM3904なら握った事あります(撃ってはない

684 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 02:24:06 ID:tebB/yVU0
>682
数減らしてでも大型化した高級機で長距離(洋上)運用しようって方向性かしらん。

自国内でメンテできるんけその相対的にハイスペック化した高級機?

685 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 04:15:10 ID:E70GRX/I0
>>684
そんな感じ

今後は韓国が自国領と主張している地域と潜在的な主権が及ぶと宣言する地域
(本邦で関連するとこだと竹島)までの往復性能と滞空性能要求されるからねぇ

ヘリのデモで機内機外に増槽積んで竹島まで往復し飛行してアピールしないと
予算貰えないっていう、見てていろんな意味で涙が出て来る状態になっちょるからぬ

>自国内でメンテできるんけその相対的にハイスペック化した高級機?

韓国国内で完結するのは無理と見る

最近だとMH-60Rなんか顕著だが、過去の韓国のハイスペックなヘリの導入計画と
その失敗ケースから見て、高級機に対しては技術導入もかねて基本は外国機導入
所要数が少なければ輸入路線となると見てるかな

ここらはAH-64と類似する、他国メーカーとの協業と下請け
オフセット生産で自国内でエアフレームのメンテと部分コンポーネント生産に関与しつつ、
主要装備に関しては韓国型と言いつつ他国メーカーに投げて両天秤かけるって手やね
韓国の過去の成功体験的にこちらの路線、他国メーカーに競らせて叩き合いをさせ
コスト削減を図ろうとするんじゃね、と

ただ俺的には、今後はこの手は韓国の置かれた国際関係と政治環境的に段階的に先細りしていく
(ブラックボックス化と移転制約が厳しく進められる)可能性大と見ているかな


あ、一応>>680>>682>>684の>数減らしてでも
って点補足な

韓国陸軍は汎用輸送ヘリの所要数出して導入の基本計画作る際に
砲はじめとする装備の輸送力と兵員輸送能力を基準にしつつ
かなりロー側に寄った機体での所要数を出していた
ぶっちゃけワークホースの基準がMD500とHU-1だったんよ

なもんで高級機化路線を打ち出さなくとも、冷戦中〜ポスト冷戦期にかけて導入がなされた機を
中型機以上の機種に代替していくと頭数がガックリ減るのは規定の状況だったり
頭数が減る分の空中機動力、軽歩兵輸送力をどう回復するつもりかは今後も観測したいところではある

686 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 04:32:27 ID:E70GRX/I0
>>685補足
>段階的に先細りしていく(ブラックボックス化と移転制約が厳しく進められる)可能性大

これ理由があって、韓国の高級機及びAH・観測ヘリ・UAV事業に対しては
ボーイング主導のメーカー連が露骨に接近計ってアピールしたり
韓国メーカー下請けとして自社の供給網に取り込もうと割と有利な条件出してたのよね

韓国メーカーのコンポーネント製造への参画に加え、先進機材としてMD500に機材積んで
UAVタイプのAH/MH-6Xのデモしたりね

で、韓国における先細りに関しては、主に米の動向の変化がある
これは米国内での政治動向と回転翼機関連の機材輸出の制限に加えて
米国企業同士で関連機器の対外輸出についての訴訟合戦が起きてる点から
俺的には事業見直しが行われる可能性が大きくなっていくと見てるため

で、韓国および韓国産業界にとってもう一方の協力先である欧州系メーカーに関してはスリオンのケースで(ry

で、韓国メーカーが意外と接近してたロシア系メーカーに関しては運用基盤面での難があるからぬ
協力や技術移転・導入については一定以上に行き難いと見てる


で、ここら勘案した上で韓国の開発努力を見る限り
「高級機化路線に行く場合、国内だけで回すのには無理が生ずるのでは?」という疑念が生ずるわけよ

この上で軍側で調達性を条件に加える場合は、現実的に見て>>685で書いたような
ロー側からミドル・ハイまでの汎用機は韓国内でコントロールできる路線
高級機は外国機輸入か外国メーカー主体とするチームに維持投げる方向に行きつかざるを得ないんじゃね、みたいな

687 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 04:44:33 ID:tebB/yVU0
>686
国内開発の足腰(工業基盤)が弱い以上、装備調達が外国頼みにならざるをえないのはわかるけど
現状だとアメリカのメーカーぐらいしかその条件で受けてくれそうなところがないのに
政治的にアメリカと切れかかってる現状ってだいぶ詰んでないかな。

そもそも彼らがその装備体系を整備して戦おうとしてる「主敵」は中国じゃなく本邦(及び対中モードのアメリカ)だから
根本的にボタンを掛け違えてるというか……。

688 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 04:45:46 ID:AhjW4St20
>>687
EUというかフランス系かロシア系に行くんでない?>韓国自体が

689 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 04:47:15 ID:E70GRX/I0
>>686変換ミスって途中で切れた

無論、予算規模がいまの路線で進むなら、という前提の話だが

俺的に難があるのは、本邦で近年指摘されている
短SAM・MANPADSの発展に伴う回転翼機こと戦闘ヘリの価値低落を
韓国軍がどの程度切実に実感してるかがいまいちわかり難いとこなのよな

特にAH事業絡みで強く対抗策打ち出したり明確に思想を切り替えてる節が薄い気がするんで

韓国はAHが先導するシューター役兼外付けATMランチャとしてのヘリUAV導入に関しては
かなり前々から注力しているんだが、その努力に対して
センサ・電子戦スーツと自機防御・兵装インテグレード面での主導権獲得の努力が薄いのよな

北の陸上戦力に対処するのが求められるお国の事情もあって武装
こと機銃と対地ロケット兵装に対して注力するのは分かるんだが
従来型の戦闘ヘリの戦闘様式、冷戦時の欧州でのタンクキラー兼軽歩兵のエアボーン戦術の
延長線上での戦闘を強く志向し過ぎてない?
って疑問が浮かんでしまうのよなー

690 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 04:55:21 ID:E70GRX/I0
>>687
掛け違えているのは同意
政治レイヤー大戦略レベルでの失態は小手先の努力ではそうそう覆せないわなー


ただ、韓国が今の状況のまま宙ぶらりんな場合
冷遇されつつも商業的に入手可能な装備と、
米が輸出の必要性を強く意識する装備については米から入手できると思う

ただ高い信頼性が必要な高度装備に関しては10年スパンで見ていくと先細る

もちろん青瓦台が決定的なアクション起こしたり政変が起きたりした場合は変わる

ただノムたん以降同盟関係上生じて来た瑕瑾を考えると
米側から暗黙の支援受け良条件が常に用意されるコースはもう無いだろうね

691 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 05:00:23 ID:ByIzSfTY0
だいぶ前の記事だがこんなのもアリましたな
ttps://japanese.joins.com/JArticle/205591
>韓国型機動ヘリ「スリオン」、飛行距離1.6倍で独島往復に成功

>韓国航空宇宙産業(以下、KAI)が開発した国産多目的機動ヘリコプター「スリオン(Surion)」が
>最近、「独島(ドクト、日本名・竹島)往復飛行」に成功した。
>KAIの関係者は10日、「スリオン派生型機体が最近、3時間ほどかけて浦項(ポハン)-独島往復飛行(約524キロ)に成功した」とし
>「任務を終えても1時間ほどさらに飛行できる分量の燃料(約1100ポンド)が残り、最長飛行時間は4時間台に増えた」と述べた。
>スリオンは戦闘用を基本に輸送用・救助用・空中強襲用など多様な目的で使われる。

最寄りの大規模共用空港である浦項(海軍運用)からでさえ500キロ台とか大型のチヌやマーリン、
増槽ガン積みのうみじシーホークならともかくスリオン程度の中型ヘリにははちょっと荷が重過ぎませんかね……

692 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 05:10:50 ID:ByIzSfTY0
>>689
北は空軍ゴミやけど戦車ごとに乗せてるMANPADSはじめとしたSAMや軽AA能力は無駄にぶっこんでるので
元から損害込みで割り切ってるのかもしれんがはてさて

693 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 05:25:13 ID:E70GRX/I0
>>692
センサ系への注力が薄めなのと汎用ヘリの武装化観測ヘリへのATM増載から見て
頭数増して殺られる前に殺れ、路線で損害も割り切ってたんだと思う

ただこの路線、北相手でもかなりの出血が見込まれるだろうに
今後はその路線が効かなくなるよなぁ、ハードルガン増しじゃね、みたいな

694 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 05:29:25 ID:ZEfSQMfk0
>>691
UH-2も増槽付けると1000キロ位航続距離あるそうだから500キロ位なら別に不思議ではないのでは?

695 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 05:31:52 ID:ByIzSfTY0
>>693
北がロケットに全ブッコミしてる現状、防空網の大規模な増強は夢のまた夢だろし割り切りは分からんでもない
ただ対日考えると自殺行為なのだがそこは見ないことにしてるんやろなって

米中?考えるだけ無駄やろなって

696 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 05:37:50 ID:ByIzSfTY0
>>694
記事内にもあるけど之、燃料タンク一つ追加前提やねん……
しかもギリギリだと当然余裕なくなってメーデー案件不可避なのでもうチョイ余裕持たせるのが必須な事
後いつもの海の人が言ってる通りロー枠たるこいつにここまでの高性能持たせると考えるとお値段はどっかで妥協必須やろなって
しかも海上通ること考えると防錆処理やらも考えにゃあかん訳で

697 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 05:45:08 ID:47wR8jpM0
>>691
何も運べない本当に「行って帰ってくる」だけじゃないの?
毒島防衛にはまったく意味のないデモンストレーションに過ぎないのでは

698 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 05:49:06 ID:ByIzSfTY0
>>697
一応記事内では
>派生型の作戦重量は1万9200ポンド(約8709キロ)。KAIの関係者は「独島往復飛行当時は操縦士と乗務員のほか、
>任務装備をすべて備えた搭乗者7人(700キロ)を載せて移動し、実際の作戦に適用可能かどうかも確認した」とし
>「発注者が要求した仕様を完全に満たす結果を得ることができて満足している」と述べた。

とあるので分隊規模は運べること歌ってるっぽい……だけどさ、一人頭百キロって体重が6、70キロとすると装備に割けるのは30キロ程度
ドクト守備隊の増強なら現地設備使えるとはいえ文字通り素の軽歩兵レベルしか運べないということに(Ry

699 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/20(日) 06:04:00 ID:uJbfM5QU0
お早うございます。
外気温18℃です。
晴れのち曇りですか。
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.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
 .    ̄ ̄ ̄

700 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 06:08:29 ID:m3IIHfY20
曇りのち飴だよ

701 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/20(日) 06:12:18 ID:uJbfM5QU0
>>700
悍ましい事を言うのではありません。もう。
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   (*´Д`)___ Gooooogle!!!!
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
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702 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 06:35:35 ID:E70GRX/I0
>>696
スリオンの場合、当初から海軍/海兵隊向け派生が考えられてた分
洋上展開に関してはある程度見込まれるているし
特殊かつ高性能化されたものでないセンサ系やミサイル警報機の
普及の流れにうまく乗ることは出来てるからぬ

ただ、邦貨で20億円弱〜上回る価格帯だからなぁ
導入開始時で高くつくとはいえ、ロー側からミドルハイ側に移行した上で
韓国向けUH-60Pに近いコストなんよ

ある程度韓国国内に還流するとはいえ、軍と公用機関で300機近く
導入予定を見込んだ機だということ考えるとね
派生機・輸出機で見込み通り2030年あたりまでに120機くらいセールス出来れば
韓国産業界的には旨味が出て嬉しいんじゃね、って気はする



あとなー
リストラ再建の第二弾枠で、対抗馬が韓国国内にいてなー

MD500のTOW搭載機と非延命のAH-1の減勢対処がKAI LCH/LAH
ユーロコプターEC155韓国生産機の派生機で韓国の国産産ミサイル積むタイプ

EC155は生産韓国KAIが生産権買収して事業引き継ぐ方向で
LCH/LAH事業による軽武装ヘリの韓国国産化・大型戦闘ヘリの外国機輸入とのハイローミックスの一環
試作初号機は軍側に引き渡し済で7月に初飛行してるけど
需要予測かなり強気なのと先行きの面、運用基盤の面で結構微妙なとこがある

韓国が引き継いだあとの需要、軍民で1,000機と見て事業してるからなぁ
エアバスに参画する欧州各国の関与と梃入れがあるけど、これかなり強気やで
(対抗馬に対して枯れた機体のリメイク枠になるのが大きい)

韓国軍の回転翼機体制のリストラ考えると、輸出に伴う価格低減がうまく行っても
ロー側の価格帯の上昇傾向が続くことになるので(ry

703 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 06:53:40 ID:ByIzSfTY0
>>702
まあ元から対潜ヘリ前提ですからねぇ>スリオン
解説共共

自衛隊のUH-2がアレコレ付ける前のバニラ状態で12億円程度とするとお察し案件過ぎるというか
結局ヘリに対する要求が伸びすぎていてお値段あがるのはどーしようもないのよな

704 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 06:54:34 ID:ByIzSfTY0
あ、対潜ヘリは案だけで正確には海兵隊向けでしたスマソ

705 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 06:57:45 ID:E70GRX/I0
>>702
(これでエアバス

バラ色の将来需要予測と事業展開構想セットで旧型機のライセンス付与と事業売却
欧州・韓国共同開発と言いつつ韓国の予算で欧州内でエンジン及びコンポーネントの製造と移転
よその金で中進国に対する迂回輸出を図るビジネスモデル作れたようなものだからぬ)

(話持ちかけてた韓国側の都合がどっか行きつつあるぬ)

(しかしこの商売、今後も続けられるのかぬ?)


といったところでレス忘れてた>>688の見方のひとつの例でござった



(しかし韓国軍のリストラと将来の回転翼機戦力整備・構想的に
ハイ側の高級機の代替枠で頭痛がするのは変わりないぬ)

(ロー側・ミドルハイ枠主体に陸軍は輸送汎用機の体制固め直す方向で調整するんかぬ?)

(軍側で必要な導入数と導入に掛かる期間、産業界側の打ち出してる数量的に
輸出商戦で手痛い失敗が連続したらどっかで妥協図ることになるだろうけど、どう調整図るかぬ)

706 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 07:10:21 ID:E70GRX/I0
>>703
> 結局ヘリに対する要求が伸びすぎていてお値段あがるのはどーしようもないのよな


本邦がH-60クラスのヘリに求めるもの合算して満たせる性能求めて
将来脅威下のもとでその役割担える機体求めると最低でV-280になんのじゃー!

他国でもハイエンド高級機求めるとめっちゃ高度化したり近い線に行っちまうんや!
どうしろと!


という面倒事がなー……

この回答に「統合多用途・将来型垂直離着陸機計画で
H-60代替となるJMR-Medium候補機 複 数 用意しますわ」と来る米帝ェ案件がな……

他所の中量級高級機枠に当てられるようなSB>1 デファイアントとV-280 ヴェイラーが
なして汎用機枠なんや米帝ェ……

707 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 07:32:49 ID:ZEfSQMfk0
>>706
ロー側をクッソ安くして雑用はそちらに回してハイの数絞るしかないのでは?
それこそオタマジャクシなりバナナなりが復活するみたいな感じでパイプフレームだな

708 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 07:33:20 ID:AhjW4St20
米帝だから仕方が無い

709 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 08:35:47 ID:E70GRX/I0
>>707
それ冗談にならないかもしれないよなーw
>オタマジャクシなりバナナなりが復活するみたいな感じでパイプフレーム


ハイ側の高騰ぶり考えると、偵察・攻撃任務負うハイエンドな回転翼機代わりに
F-35Bと支援機当てて補完する形で再編したりする動機が生ずる
回転翼のみならず陸軍の航空装備の任務分担と戦術思想
大幅に考え直すことになりかねんと思うぬ

このまま行くと本邦のような面倒な環境にある国だけでなく、
高脅威度環境下に突っ込むため電子機器とセンサマシマシで
価格70億オーバー、100億台に達するようなハイエンド機整備し続けるより
大型攻撃ヘリみたいな単能ハイエンド機は切り、代替の効かない大型輸送ヘリ・高速汎用機に集中
センサ性能と捜索能力が限られるようなミドルハイも減らして
20億未満のロー側に強くシフトした方がましになる日も近い希ガス

710 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 09:30:19 ID:WLerWzMg0
CH-47JAも最新型だと80億円近くになってるんだっけ
自衛隊もCH-47を陸空合わせて70機も持ってるけど更新していくの大変だなあ…

711 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/20(日) 09:42:21 ID:oy/jHRrU0
チヌ後継機はチヌ並みにボディ太らせたオスプレイ的ティルトローター機を。
いっそベルと昴で共同開発したれw

712 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/20(日) 10:09:42 ID:uJbfM5QU0
散歩に出かけます。
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   . \/
    ⊂⊃
.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
 .    ̄ ̄ ̄

713 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 10:37:52 ID:RNEHARbA0
輸送ヘリごときが戦闘機の価格に近づいてやがる
なんで特殊作戦機の構造を取り入れた…高くなる原因だろうに

714 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/20(日) 10:37:59 ID:Uh.1jTLQ0
良い天気です。
風が心地良いです。
\__   __________________/
   . \/
    ⊂⊃
.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
 .    ̄ ̄ ̄

715 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 11:28:48 ID:urWNdPds0
ムサコのオワタマンションに見えて仕方がニャァ

716 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 11:37:51 ID:ZEfSQMfk0
>>710
チヌはエンジン換装が予定されているので更にお値段上がるぞ、その分馬力上がって二万馬力位になるそうだが……吊り下げで18トン位行くかもな
>>711
JAXAの四発ティルトローター機で良いのでは?>チヌ後継

717 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 11:53:38 ID:WLerWzMg0
>>716
最新のCH-47Fで一万馬力くらいだったような
二倍に増強するのかよ…

718 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 11:58:37 ID:RNEHARbA0
インフレが凄いな…
確かオスプレイのエンジンを移植するとかなんとか

719 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 12:44:07 ID:nVPLdQ9c0
>>674
欠陥輸送ヘリと存在そのものがオワコンになった武装ヘリがうらやましいとか頭大丈夫か?
ヘリという区分自体が既に重要さを失っている。輸送機はティルトローターを軸に高速VTOL時代目前で今から新規開発しても無駄になるし、
攻撃ヘリに至ってはS-400以降の仮想敵SAMが対処高度5mかつ超水平線攻撃可能になった事で空に浮いたら即死だ。

それにここで解説されてる様に元技本の人のブログでもヘリは優先度低い装備に落ちたとも言う。
ttp://ryusunryusun.seesaa.net/article/a53263576.html

720 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/20(日) 12:48:55 ID:0Pgh8ltQ0
遂に12巻まで発売された銀河連合日本の続編tneの新作更新
いやぁ、実際良く続巻したわ!

・ティ連加盟したらマスゴミ壊滅しましたwww
・報道法(誤報、フェイク、事実を歪曲した報道を禁止する法律)と報道記者資格免許制度(営利メディアで取材対象の明確化資格化)は今すぐ必要だ。
・そうなると副業アイドルの農家が資格取得するかもwww
・さて国連で日本も参加して会議(連合日本は実質国連脱退状態)
・特危自衛隊はまだ独自制服は無い模様、現行の制服に特危のパッチを貼っただけ状態、
そろそろ独自制服作ったらどうなん?
・秘密結社のボスはロールスロイスで登場、なおこのロイスは80km以上出すとタイヤ引っ込んで斥力ユニットで飛ぶらしいw
・六本腕の神様の件もう漏れてるやないかw
・国連の地球連邦化の流れに手を貸すと実質的テロ予告しやがりましたよこのオネエボスw
・ドイツと異星人となるとやっぱりあっち系ですよね〜
・おしゃべりのお礼は最高級ホテルで一発ならぬ一泊。これ賄賂だよねぇ?スパイだから別にいいかw
・一方日本の情報省(連合加盟後出来た情報機関、本部はティ連飛び地内の伊豆沖上空)にゼスさんとお客様
・以前出たボルトアクションライフルでヂラールと闘ってたモフモフ星人登場!
直立二足歩行する衣装を着けた19世紀水準の齧歯目(のゼスさん化した仮想生命体)
・フェル大臣:ちょっとこれ見てデス
つ「六本腕の神様イラスト@京アニ作画」
モフモフ:「これはベルロード人!」
突撃バカ長官:「知っているのかモフモフ!」
モフモフ:「あとこっち(サマルカ人@いわゆるグレイ系)は使用人ね」
・なおモフモフさんはその後東京見物に出かけましたw

次回からは新章になる模様。
さて鉤十字は異星人と接触したのでしょうか?
あと同じ六本腕の伝承を持ったモフモフさんとグロウムさんの相関関係は?
何となくいや〜な予感を残して次回へ続く。

721 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/20(日) 12:57:28 ID:tp7ugBcI0
生半可な装備のヘリだとちょっとした紛争地でも危なくなったのがなあ…
安全な後方で荷物や人運ぶだけならそれなりにお安くなるだろうけど

722 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/20(日) 12:57:45 ID:0Pgh8ltQ0
>>716
4発ティルトローターってとこんなやつかな?

JAXAのティルトウイング
ttp://www.aero.jaxa.jp/research/frontier/vtol/qtw/images/qtw02.jpg
ベル、ボーイング共同研究中のクアッド・ティルトローター(QTR)
ttps://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/a/ab/Schema_bell_qtr.jpg/300px-Schema_bell_qtr.jpg

723 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/20(日) 13:09:32 ID:0Pgh8ltQ0
もうこんなやつが必要なんだよな〜
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/fuminnw/20190316/20190316062615.png
ttps://cdn-ak.f.st-hatena.com/images/fotolife/f/fuminnw/20190316/20190316062207.jpg

724 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/20(日) 13:17:48 ID:RjdztWmY0
>>719
おかの都合としてヘリの優先順位が落ちるのは残当ではあるけど、海の目線だと対潜哨戒ヘリはティルトローター含む複合ヘリではなかなか代替できない点が困る。

725 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 13:41:42 ID:nVPLdQ9c0
>>724
米帝がUH-60捨ててV-280になる以上、海軍機も派生型で追従は時間の問題じゃね。
将来機はV-22より回転翼面荷重大幅改善予定だから低速性能もだいぶ改善されるだろうし。

726 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/20(日) 14:08:29 ID:uJbfM5QU0
帰宅しました。
\   ___________________/
  \/
  ⊂⊃
   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)

727 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 15:58:00 ID:9snG3fPg0
やや遠い将来の輸送ヘリ枠(オスプレイ後継かつチヌ後継)には
個人的にはJAXA高速ヘリ技術適用の高速ヘリを推したい
ハイエンドの輸送ヘリが用途と性格の違いで二機種体制ってのを
次の世代まで引っ張り続けたくないし、ペイロードレンジだけでなく
ペイロードの絶対値(≒ホバリング性能)も重要な輸送ヘリに
ティルトロータってのはどうしても筋悪いので

ペイロードとペイロードレンジに重きを置いて速度そのものの優先度は
さほどでもないとなれば有翼タイプの高速ヘリで統合するのがよさげ

……ただ、輸送機での被空輸性は諦めることになりそう。そのために
機構の複雑化呑めば不可能ではないだろうけど、代償は価格だけでなく
機体重量でも支払うことになるので肝心のペイロードに響く。それなら
従来空輸されるような状況では機内タンク増設するか空中給油
受けるかして自分で飛んでく運用に変えたほうがよさげ

728 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 17:25:33 ID:Iz.tloqU0
『アズレン』開発会社の社長はどのような人物なのか
― 国籍ではなく性癖、KPIではなく楽しさ、好きな作品は『ごちうさ』
【2周年記念インタビュー】
ttps://news.denfaminicogamer.jp/interview/191018a

今更ながら社長が女性だとは思わなんだ。本邦で好き勝手やってますなぁw
「21世紀は中国の時代」を一番望まないのは中国人クリエーターな気がする

729 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 17:50:15 ID:nVPLdQ9c0
>>727
本来ならV-22とCH-47は前者は中型・後者は大型相当で米軍での区分異なるのよね。
陸軍は大型はCH-47だが、海兵隊のはCH-53なので。
将来ヘビーリフターはCH-130並みか以上のペイロード案出てるんで、
空輸せずとも自前の固定翼で飛ぶことが主眼なんじゃないかね。

730 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 17:58:04 ID:E70GRX/I0
>>719>>725>>727
つか本邦、陸自航空のへり整備の変遷考えるとだなー


本邦での報道とはちょっとずれるけど
本邦でのUH-60JAの導入構想持ち上がった際のシコルスキー側の談話と
米側の期待の記事記憶モードで行くと、
当初調達予定数ライセンス調達数はオプション込みで70機強だったとオモタのよな


当時の将来展望から見て、この空中機動主任務とする高速化された中型高級機のニーズを
60JAと新規のV-22(ティルトローター)とで分け合っていると捉えて、
AH-64DJPの打ち切り以後の漸減考えるとさ

UH-2等の安牌なワークホース枠増して、AHのオワコン化の進展見越して
AH-1のリタイア合わせで方面航空隊隷下の対戦車ヘリコプター隊1個飛行隊削る形で縮小再編
UH-2勢力に武装偵察型仕様入れて混用
H-60が入ってる中型高級機枠には既存UH-60JAへのガンシップ化改修入れたり
航空自衛隊のUH-60J後継機でUH-60JII(UH-60J(近代化))入れたように
運用基盤同じ同系機入れつつ持たせて、全体的な能力下落に歯止め掛けつつ、
高速VTOLはじめとする次世代機待つのが本邦的な回転翼機体制の再構築はかるのが早道よな

エアボーン能力の落ち込みを許容するならばだけど


つうか昨年末大綱合わせで決定された各方面隊直轄のAH勢力と配置の見直し再検討と
UH-Xでの調達整備数の拡大路線的に、今はこっち路線に行こうか迷ってると見た方が良いかもとはオモ

(現有AH-64Dの近代化合わせで少数調達、まだ対小型舟艇込みでAHの有効性が高いとみなせる
水陸機動団支援向けAH勢力をAH-64装備の2個飛行隊で固めて他は安価に行く手も取れただろうけど
いまの状況だと選択し難いだろ)


輸送機枠はチヌーク後継となる重輸送ヘリの方向性次第になるとオモ

あと本邦で複合ヘリやティルトローター導入に伴い高速VTOL機化が進む場合は
自力展開に重きが置かれ、どのみち輸送機での空輸性はカットする方向になるだろうね

今後の空自の輸送整備体制にもよるけど、輸送機は規格外貨物と重量物の高速輸送に
ヘリはヘリでないと難しいものに集中し特化していくとオモ

731 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 18:07:16 ID:B2FzUm1c0
何やら5chがやたら重いような

732 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/20(日) 18:08:42 ID:tp7ugBcI0
ラグビーかな

733 名無しモスボーラー ◆MothB7y1/g :2019/10/20(日) 18:10:27 ID:SS6N5SI60
最後の最後まで気の抜けないいい試合であった

734 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 18:33:25 ID:nVPLdQ9c0
>>730
偵察機枠は今のままだと方面情報隊のUAV達へ移行だからなあ。
UH-60はLAV吊るには足りないが人を運ぶにはUH-1/2の3倍のコストという陸的には残念機材という面もあって、
沖縄向けにUH-2が洋上長距離飛行能力を得ると調達動機が無くなるんで、60系は陸から消えるんじゃないかね。

というのも、UH-1を130機に対してUH-Xが20年で150機というのはUH-60が運用約20年だと20年代末に退役が始まり、
UH-2導入中にUH-60が約20機の退役が行われる事に対応したものと見られる。
OH-1ベースUH-Xの140機も調達中に退役するUH-60が10機ほど出る見込み故の機数と見られる。

逆算して途中で計画変更なしなら2030年代末までに次期VTOL購入開始が必要になる。
国産にせよ輸入にせよ、この頃であれば米の開発が炎上してなければ高速VTOLの評価が定まってる頃の筈。

735 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 19:26:24 ID:OxbTeQF60
>>678
ttps://i.imgur.com/bkvcK8A.jpg
いやいやC-2でもスレスレだから
入れるために上分解したらまた飛ばすのに手間だから

736 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/20(日) 19:44:31 ID:eTCa1zqw0
>>725
うーむ、V-280ってH-60シリーズ並に護衛艦等で艦上運用できるんかな?
イメージ的にはむっちゃ難しそうだが。

737 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 19:56:29 ID:Iag7UGKI0
キングスタリオンのエンジンじゃなかったかな>チヌ

てかF型ベースの機体もJA呼びでいくの…?JFかFJで良かったじゃん…

738 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 21:13:16 ID:E70GRX/I0
>>734
陸のH-60系が消えるのと退役時期、UH-Xの機数の目安は同意なんだけどさ

現状では俺は、状況にもよるけど
陸のUH-60JAはSH-60Jの延命に相当する形で延命措置改修して
5〜8年ほど機齢延伸した上で機体寿命寿命一杯使い切って
状況によってはAH枠に対応する汎用/攻撃機枠向けに入れる余地を取ると思う

これはUH-X(UH-2)の計画構想時後に残る、野戦展開指向したUH-2より
高度な飛行性能が求められるニッチな任務のため
特に陸上総隊隷下部隊の航空支援のため集中することを想定したもの

要するに特殊作戦群向け支援の増強と、海自おおすみ型やDDHを足場にした
遠隔地での海上作戦機動展開(あと戦闘捜索救難)といった、
UH-2でやり難いがV-22投入するには過大なもの向けに
H-60系相当級のヘリで24〜28機ほどの需要が残ると見てるのよな

で、ここで現中期防に引き続く形で水陸機動団の更なる増強があるなら
戦闘ヘリ2個、汎用輸送/軽攻撃ヘリ2個を支援向けにパッケージしたいって要請が出る
海自DDH足場とした展開想定してUH-60JA投入してるところから、
海自のサポート受けての運用だと取り回しの面でH-60系のメリットが出るわけよ


その上で、この手の用途、本邦の都合で緊急部品調達と整備時期先倒し納入まで
国内でコントロールできて、艦上・洋上飛行・高標高運用に対応し武装化に対応する機体
かつ次期高速VTOL機の開発炎上と装備化の遅延に備えた手駒として使えるものとなると
H-60系が手っ取り早いんで、海空でH-60系の運用基盤が残されている間は
相乗り考慮すると見てるのよな

厄介だけど、UH-2の飛行性能で不足する遠隔地への陸自派遣が増大するという前提と
UAVの安易な投入を避けたい相手を想定せざるを得ないという前提二点で
補助線入れると選択肢としてアリ
ただこれ、先細りが見えてる手持ちの資産流用し、リタイア時期引き延ばして
一時的に実質的な増勢図るという微妙な話でもあるのでアレなんだけどねw

739 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 21:19:02 ID:XoV7QEBY0
V-280って、海兵隊向けのプランはあったと記憶してるけど、海軍向けってあったっけ?
教えて、詳しい人。

まー、空母から運用するなら、SH-60Fの代替としてはいけそうだけど、駆逐艦や巡洋艦
向けに、当分の間SH-60の系列が残りそう。

740 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 21:25:42 ID:nVPLdQ9c0
>>736
FVL計画は対潜戦や機雷戦にも対応できる機材であることが要求されているので、
V-280も他の候補押しのけてV-280が将来採用されるかは不明だけど、これらの要求を達成するものと思われ。

V-280は回転面荷重に関してはV-22より半減し、CH-53並みの数値なのでV-22よりかなり改善すると思われ。
米国が2030年頃に次世代大型水上艦ないし、大幅な船体延長伴うと噂されるバーク級フライト4計画してるのも
20年代末に完成予定のFVL機に対応した新船体で艦載機の一新も視野に入れての事かと。

741 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 21:29:44 ID:E70GRX/I0
>>738
これ、高速VTOLの評価が固まる時期までの間の回転翼機として要る分と考えると
ニッチかつ微妙な数なんでなー
退役時期と所要機数を考えるとさ

……新型入れたりするより、武装化・延命したH-60系当てて
手当てしときゃええんでね……って投げ遣りになる数

>>739
提案レベルならNavy V-280 designで検索汁>海軍向け派生型プラン
つか画像ねぇのぅ
見っけたのでいうと翼折り畳みはこんな感じ
ttps://pbs.twimg.com/media/Bv6OtVHIUAEQasN.jpg

742 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 21:37:48 ID:E70GRX/I0
>>741
あったあったブックマークとってたの忘れてた

V-280海軍向け派生型の提案についての記事とイラスト
ttp://www.navyrecognition.com/index.php/news/naval-exhibitions/sea-air-space-2016/4002-sas-2016-bell-started-preliminary-work-on-v-280-valor-naval-variant.html

>>736>>739
こんなんある
前は検索すると白色系の塗装された提案モデルの模型と解説の写真があったとオモタんだが

743 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 21:42:44 ID:nVPLdQ9c0
>>738
UH-2で不足するニッチは実質第1ヘリ団102飛行隊に集約されるんでないかな。
となると残る20機程度のUH-60がFVL採用機での代替路線と思われ、
V-22もこちらに統合されて40機+というところになりそう。
まあ、炎上したらH-60使い続けるのはやむを得ないだろう。

>>739
FVL計画で機材に対する要求任務見てきたところ以下の通り、
貨物輸送、武装スカウト、攻撃、人道支援、医療避難、
対潜戦、対地戦、陸海捜索救助、特殊戦支援、垂直補充、空中機雷対策。

機材名がJMRで悪名高いジョイントなマルチロールなどと言われてるだけある。

744 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 21:43:08 ID:E70GRX/I0
>>740
>>742のV-280もだが、今んとこFVL計画機をもととした艦載派生・流用案は
素の設計のものそのまんま艦載する方向ではなく
既存DDG搭載合わせで飛行甲板・諸設備・格納庫サイズに対応する方向で
機体側一部小型化したり、コンポーネント流用するかたちで
準同系列機化する方向になってるので微妙なとこはあるやね

745 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 21:44:28 ID:RNEHARbA0
空中機雷対策もするのか…
こけそう

746 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 21:49:42 ID:nVPLdQ9c0
>>744
まあ陸軍向けだと折りたためないしね。
そんなわけで>>725で派生型で追従と思われるとしているのです。
ただ、今後エンジンが燃費3割改善した新型予定しているとはいえ、
MTOW基準で機体規模がH-60から倍増以上となり、大飯食らいが予測されるため、
万全の運用には船側の艦載機向けタンク増設などが要求された新型艦が欲しくなるものと思われ。

747 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 21:53:12 ID:XoV7QEBY0
>>740-744
ありがとう!
やっぱり探し方が足りなかったか。

748 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 21:55:01 ID:E70GRX/I0
>>743
あとAH枠のコブラの最後まで残るのも合流して軽攻撃機/汎用輸送VTOL枠となると思う
V-22は機数増強があるか次第だが、後継機では重輸送ヘリと分け合い幾らか合流するかも

で、陸自がこっち路線に行くと仮定した上で、今の体制の延長線上でFVL採用機での代替路線で
回転翼機後継とリストラ考えるとさ

ミドルハイ枠の高速VTOL機として約70機

……なんてーか、UH-60JAの当初整備数思い出して微妙よな、みたいなw

749 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 21:57:36 ID:RNEHARbA0
アメリカの次世代統合ヘリ開発がまとめて炎上しないといいけど…
………しそう

750 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/20(日) 22:00:26 ID:0Pgh8ltQ0
jointは悪い文明

751 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 22:06:06 ID:nVPLdQ9c0
>>745
まあ、機雷対策と言っても要はホバリングしてソナー落としたり掃海具曳いたりするだけだし。
ソノブイサイズのEMDとかも研究されてるから、対潜機が対潜ソノブイの代わりに探知ソノブイと
ソノブイサイズEMD落として掃海する路線かもしれんが。

>>748
ただ寿命的には90年代末導入分でも飛行時間減らさないとVTOL時代までもたないのよね。
現大綱前に30〜50機予定で日本が次期AHを海外に照会したとする報道通りなら、
UH-60武装型やAH-1Zが噂される次期AH選定で30機程度導入し繋ぐと思われ。
次期中期防だと試験中のV-22ガンシップも候補かもしれない。

752 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 22:27:40 ID:E70GRX/I0
>>751
そうそう

で、俺的には
> UH-60武装型やAH-1Zが噂される次期AH選定で30機程度導入し繋ぐと思われ。

この枠込みで>>730>>738で書いた方向でUH-60JAの延命図って維持
ニッチ任務合わせでUH-60武装型(UH-60JAIIとでもいうべき近代化型)と既存機の改修延命機
(平成20年度/2008年調達機以降)押し込めるのでは、と見てる

次期AH選定の候補機が微妙だっていうのと、どうせAHの価値低落込みで
>ただ寿命的には90年代末導入分でも飛行時間減らさないとVTOL時代までもたないのよね。
ここをどうにかする為のストップギャップの位置を脱せないだろうから、ってのがあるからぬ

(仮に次期AH選定で新規機種導入はかるとしても、これ向けには
10数機〜20数機程度行けば御の字の少数調達に終わると見てるかな、俺的には)

V-22ガンシップは、本邦的にはかなりお高いの考えると厳しいねぇ
次期AH選定はもう数年前に動いてればアリだったかもだけど、今の流れだと難しい希ガス


>>749>>750
(アカン

753 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 23:02:27 ID:nVPLdQ9c0
V-22は確かに高いのだが、高速性能で将来機に追従できるんでFVL導入時に
早急に新たなガンシップを導入せずとも使いまわせるから悩みどころなんだよねぇ・・・。
繋ぎAHは何を選定しても将来高速VTOLが炎上して没か大幅延期でもない限りどうあがいても
10年持たず致命的に陳腐化してしまう。

754 避難所の名無し三等兵 :2019/10/20(日) 23:34:45 ID:E70GRX/I0
>>753
条件的に
・AH-64E
・AH-1Z
・ティーガー
・OH-1武装化
専用機は基本アウトー!度が高い


で、AHとしては早期に陳腐化するが用途転用し
航空支援任務に補助的に使いまわせるという点で筋いいのが
・UH-60武装型(AH-60未満)
・UH-2武装偵察型(観測・軽攻撃ヘリ化)

高コスト過ぎ数量制限されるが性能寿命面で機齢一杯使える可能性が高い
・V-22ガンシップ

V-22の追加調達があるならV-22
ただFVL新技術を投入して改修、2030年代中頃配備稼働に向けて
武装化・リメイクされる予定のMV-22C開発と噛み合って
今手を出したら即出オチという罠

どう転んでも面白くねぇ罠(←面白くなっちゃ困る)

政治的にアンタッチャブルな面が出て来るの除くと
AH-64の小数追加とUH-60武装型を当て
UH-2枠にUH-2武装偵察型混用ってのが既存資産使いまわせて安く上がる

けれどストップギャップの枠を出ず問題先送りで機種統合と単純化ががが

755 オワタマン ◆Kt4ImHwWF. :2019/10/21(月) 00:13:01 ID:3Eb5MLQY0
まあブロもマリキータもまだピンピンしてるからこれで決着にはならんだろうな
技もフェニックスとの試合の途中で出した奴だから全然フェイバリットじゃないしそもそも指が2本欠けてるからクラッチ不十分でこれで倒すにはダメージ足りなさそうだし

756 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 00:40:22 ID:mDViqUAM0
UH-2武装偵察化はエンジン出力からくるベイロードや機動性の問題が
UH-60はuh-60 dapあるのは知ってるけどなぁ…ちょっと
正規戦に投入せず、対ゲリラくらいなら行けるか?

可能ならアパッチガーディアンで無人機のキラーエックを補助に付けたいが贅沢だよなぁ…

対戦車は戦闘機に任せてもランディングゾーンの確保が必要だし… 
いっそUH-72武装型?うーん

757 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 01:33:35 ID:A0LoC1Gk0
>>756
大綱レベルで各方面航空隊直轄の対戦車ヘリコプター隊の縮小が確定している上
専用AHが負うべき任務に対する要求が増大している以上、
エアボーン時のLZ確保向けに専業AHの投入は行われなくなるだろう
ならば専用機というよりも汎用輸送機の武装化はかる方が良いのでは、って意見とも言える罠>>754とかのネタ


要するに、本邦の陸自航空部隊において、武装ヘリに相当する中型機・中〜高速VTOL機は、
SAM装備する正規軍相手の直接交戦は避け
短SAMかMANPADS対処レベルに留めて
高脅威度下での作戦は無人機とヘリではない固定翼機に任せる方向に

海外派遣で想定すべき低強度から中強度の脅威下での作戦行動とか
グレーゾーン事態時の航空戦闘支援任務を強く指向することになるのでは? という見方でもあるやね


上記の前提で行くなら、例えば

・UH-60武装型(AH-60未満)
ならMH-60L DAPに近い仕様で陸上総隊隷下の各部隊の支援
第102飛行隊の任務拡充した和風ナイトストーカーズ的な方向に

・UH-2武装偵察型(観測・軽攻撃ヘリ化)
こちらは各方面隊直轄の方面航空隊の輸送勢力を拡充しつつ
ワークホースの一部を武装化することで自衛/支援能力の底上げはかる方向に

・V-22ガンシップ
V-22勢力拡大を前提に武装化キット導入
周辺装備の整備とあわせ空中機動展開能力の拡充・高速化を図る

って流れが見えるけど
他の候補機だと予定されてる陸自航空の組織改編とあわせて説得力が薄いのよな


まあ専業AHでも

・OH-1武装化
だと対戦車ヘリコプター隊内の本部付隊と飛行隊の機を同系列機で統合
縮小再編にあわせて本部付隊が担う観測・偵察をUAVに移行しつつ
対軽舟艇・対車両向けに一定の攻撃能力を維持し次世代機までのストップギャップ、
国内産業維持との両立はかる

・AH-64E
だと既存機の近代化合わせで二個飛行隊化
配備された対戦車ヘリコプター隊を陸上総隊隷下に切り替え、UAV帯同しての両用戦支援に集中させる

って流れにはなるけれど、コストの割に効果薄いし、先行きと早期の陳腐化が見えてるよね、と


ただAH-1Zは俺的には整備面でも運用基盤面でも新規導入のメリットが乏しいのでアウトじゃね、と見てるかなぁ

758 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 01:37:21 ID:eyKKS9qk0
現状オスプレイ向けに無理くりつむ武装案件が増えてきてるのでそれの発展次第では変なのまた生えそうなのよねぇ……
少なくともハイドラロケットの誘導仕様とか20世紀だったらおめー何言ってんだという例真面目に積もうとしてるし>ヘリ武装

759 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 01:37:22 ID:mDViqUAM0
日本海兵隊向けにAH-1Zを押す人がいるので驚きですね 
米軍も日本で使ってるので整備のノウハウあるのでは?

まぁアパッチかなぁとも思うんですが

760 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 01:51:24 ID:eyKKS9qk0
今の流れでアパッチ再調達とか言ったら今度こそ富士辺りは財務省と防衛省爆撃しても許されると思うの

761 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 02:01:40 ID:4HIvrjtU0
陸に関しては、改修不可でネットワークに直接参加できない装備は、そのままフェードアウトしていく流れじゃないかな。
これはヘリに限った話じゃないけど。

762 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 02:05:01 ID:eyKKS9qk0
AH1Z買うとしても取り敢えず通信系コータムに置き換える許可が出るか次第で即ボッシュートもあり得るのかはてさて>ネットワーク戦闘

763 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 02:17:21 ID:A0LoC1Gk0
>>759
艦艇での運用能力とターゲッティング
AHとしての単独性能見てればね>AH-1Z推し

ただあれはエアフレームレベルで見るとUH-2の二世代前の古さと一世代前の個所
新規部分が混在する厄介な機体なんで

ベル側はAH-1Zが最適とアピールしてるけど、想定機数30機と見た場合
調達面ではコスト面の圧力とワークシェア面から本邦の産業界がタッチする美味しさが薄く
完成機輸入か基本コンポーネントの輸入・ノックダウン機化が選択される率が高くなる
そうなると運用基盤を新規整備するメリットが乏しい

ぶっちゃけ本邦的にAH-1Z導入するならUH-1Yとセットで対戦車ヘリコプター隊の半分
AHとして30〜50機
西部方面主体とした洋上展開見込まれる航空隊向けにUHとして
計70〜100機くらいで運用しないと美味しいとこが出て来にくいが
このクラスのヘリは性能コストともに本邦の環境と既存装備機とも噛み合わない

こういったものと周辺事情
AH-1/AH-64で問題となった武器管制システム紐付き装備の押しつけといった面倒さ
国内で陸自の要求に従って改修や仕様変更の手を入れるアクセス権の確保と
本邦の野外通信システム/広帯域多目的無線機ネットワークインフラ上に乗った
ヘリコプター用戦術支援システムと僚機間データリンクの搭載考えると、
ちょっと目は薄いと見てるかな
武器管制系とデータリンクまわり押さえられるんじゃね、って点が今後考えるときついとオモ


>>760
AH-64は政治的なアンタッチャブルさに加えて墜落事故時の影響と対策費面がなー

764 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 02:33:28 ID:kIC0HSJ.0
>>760
防衛産業から完膚なきまで手を引きそう
>>762
SU-25Jにしたら笑うけどね。
>>763
ボーイングの質が落ちた関係で検査でだめなところ発見できなかっただけなのでは?

765 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 02:44:58 ID:A0LoC1Gk0
>>761-762
本邦メーカーと自営業側でそこいらのアクセス権デカい機ってH-60系とUH-2、
次いでおそらく広帯域多目的無線機搭載許可出てるV-22なのよな

(AH-64ェ……)

つうか専用AHは下手すると可搬式の端末パイロットに持たせて
機内に持ち込む形になりかねんので
今後想定される指揮統制システムとの連接面で余計浮くかもってのがなぁ


(あと俺の経験的な話でアレだが、俺のAH-1Zに対する見方でめっちゃマイナスなとこ

あれ搭載された統合アビオニクスシステム面でノースロップ・グラマン系企業の
関与が大きいからか、ベル側のカタログ等で他所での独自テータリンク搭載の是非や
アビオ統合に関する話題わりと誤魔化しててあんまり触れないとこがある)


>>764
それもあるけど駐屯地周辺の対策費面で(ry

766 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 02:48:10 ID:eyKKS9qk0
>>765
ラ国してるどころか好き勝手太らせてるブラホはある意味当然としても
オスプレイは調達時から仕込んでいたのかな>許可

そして欧米独特のカタログ詐欺ィ!>誤魔化し

767 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 03:05:18 ID:A0LoC1Gk0
>>766
インテグレードで欧米の他社製品が入ってくると面倒よね

あとAH-1Zのシステムは乗員向けヘルメットサイトとインターフェースまわりが
またタレスェの外販品
武器管制系と目標照準の下請けとターゲッティングサイトシステムがロッキードマーティン
統合される通信系とグラスコクピットシステムのインテグレードはノースロップ・グラマン

これルーマニアやポーランドよろしく導入と調整向けに合弁企業立ち上げることになりかねんで


んで装備はオプション入れてもセンサ系はロングボウはじめとするAH-64装備との互換か
下位互換機からの発展機
自己防御システムが発展してるのは魅力だけど、こちらの面での新規導入のメリットも地味

AH-64のプラス面に比べてインパクト薄めなのも俺的なマイナス印象につながってる希ガス

768 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 04:38:36 ID:kIC0HSJ.0
>>767
やはり国産機が望ましい?

769 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 04:49:36 ID:mDViqUAM0
OH-1を攻撃ヘリにするのが一番なんだろうけど
予算がなぁ…

770 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/21(月) 04:52:37 ID:9rA2Zikc0
印パがまた砲戦かよ

771 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/21(月) 04:53:53 ID:r4m4oHSM0
お早うございます。
外気温17℃です。
曇りのち雨ですか。
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 ̄ ̄.ヽ/    /
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772 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/21(月) 05:00:19 ID:r4m4oHSM0
出勤します。
\__   __________________/
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   (*-∀-)___
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 ̄ ̄.ヽ/    /
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773 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 05:34:55 ID:A0LoC1Gk0
>>768
というより稼働率の維持の関係で国内メーカーの手で弄れる機が望ましいって奴やね

今までの陸自ヘリ事業の失敗例から見て、
国内での修理整備と改修・仕様変更にかかる技術援助契約を
運用側に有利なかたちで締結した上で、
主たる事業者を国内メーカーにしたいってのが先に立つと思うんよ

で、提携と請負の関係で国内商社とメーカーの都合と
整備請負と余剰能力の関係で行くとさ

面倒臭いAH-1/AH-64のAH2機種と手間がかかるV-22のお守りで
防衛向け人員の余裕が厳しく、公的機関・民生向けの拡充合わせで
ではUH-2(SUBARU ベル 412EPX)に集中することになるSUBARUは優先度落ちる

(ここでベルとボーイングは米本国からの梃入れ込みで新規合弁事業立ち上げ含む手
まあ本邦の事業・技術提携先との関係が悪化するオプションとらないと厳しくなる
完成機輸入の場合でも厳しさはあんまり変わらない
ベルの完成機売却は、他国向け輸出ラインから引き渡し時期と政治的に難がある
輸出引き渡し停止中の完成/半完成デッドストック流用は本邦の外交上マイナスになる
つーかパキスタンと湾岸諸国、イスラム教国向けと東欧向けに割り込むと後々響く
ボーイングから直接新造AH-64E買うルートはサプライチェーンと胴体製造に
韓国ちゃんが介在するため避けられるだろ、と)


残りのとこで大手はカワサキかスリーダイヤだが

提携してるカワサキ/エアバスで弾にできるティーガーは欧州機って難がある上
オーストラリア陸軍が本邦AH-64Dと同様のトラブル起こした上
コンポーネント整備とパーツを欧州たらいまわしで取り寄せなければならず
維持費爆発でボッシュート方向になってるのが致命的にマイナス

カワサキ単独でのOH-1武装化・発展型はUH-Xの絡みで基本消えた扱いだし
再度立ち上げるにしても導入機数に対してコストが微妙、陸幕の信頼落ちてて>>769


完全に完成機の輸入機だとUH-Xのころから三井物産/アグスタウェストランドで
組んで動いてたけど、タマは今更マングスタの輸出近代化バージョン
このチームは基本売りっぱなし、整備はSUBARUとまたカワサキかに投げること前提で
持ち込んでくるんでこれアウトや


とまぁ、消去法で行くと、
まだ余力がある三菱に行く、かなぁ……と
でも三菱は提携関係上持ち出せそうなタマが無い
シコルスキー系の機体で適当な機がなく、ものによっては時期外すし入手のあてがない
(つかAH-X向けにSB>1を出してくるわけがないしね)
結局三菱は自社でコントロールできるUH-60JAの武装化持ち出すことになる、と


結論的には、AH-Xとして暫定機買う場合も、どのルート行ってもドン詰まりよ

774 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 05:40:08 ID:mDViqUAM0
やばいじゃん、詰んでるじゃん

775 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 05:44:14 ID:A0LoC1Gk0
>>774
しかし俺自分で>>773書いて思ったわー

いまの時期でAH-Xとして30〜50機入れる機で選定しようとすると、
ほんと選択肢がねぇわ本邦


俺的にはここいらわかってて
仮にAH-Xやるなら汎用機のの武装化方向
UH-60武装化とかUH-2の武装偵察型(観測・軽攻撃ヘリ化)で底上げしつつ
体制再編は次世代機待ちの先送りでお茶濁すんでね?

って方向で見てたけどさ


改めて自分で書いてみると、ヒデェなこれ……

776 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 06:05:27 ID:A0LoC1Gk0
あ、>>773書き忘れてた

ティーガーは輸出先でのデータリンク変更とC4I連接に対する制約が厳しい

あと運用環境に合わせた仕様変更が響く
本邦に合わせるとオージーと同様欧州向けとは違う環境向けになるので
対応する仕様変更と整備面で泣く羽目になるとオモ

(オージーで2026年目途に代替機要請されてる理由にここいらもあるんで
今から陸自に入れたらアカン案件リターンズや)

777 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 07:34:38 ID:az2ZBK0.0
米陸軍向けのカイオワとアパッチ後継のFARAって計画で
シコルスキーがS-97とコマンチ足したようなレイダーXってのと
ベルがコブラをステルス化したようなベル360っての提案してんね
他にカレムがAR40ってのと、AVXとL3もイメージ出してるけどまぁ無いな

本邦が導入するのは時期的に難しそうだが

778 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 07:37:47 ID:Ert2mA360
>>773
>>777
ベル360みたいな感じにOH-1を改修になるんでないかな

779 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 08:05:51 ID:BswYV7dk0
OH-1、恨まれてるんじゃないかってレベルでの仕打ちなんだけどアレそんなに悪い機体じゃないだろうにね

780 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 08:20:19 ID:A0LoC1Gk0
>>778
所要機数的にそこまで手間かけられるか微妙だからねぇ
OH-1を原型に改造開発することになると本末転倒だし
形態管理上の手間とコスト面考えると非現実的かな

あとベル360みたいな形式で成立させるためにはエンジンの高出力化がいる
あちら向けのT901の導入自体は、現用のH-60向けT700の後釜でもあるので要るだろうけど
まだ設計審査済んでない開発中のエンジンで生産移行は2020年代半ば以降

枯れた技術実証済み設計と言いつつ各コンポーネントはか発途上の物流用してきて
制御面で新要素マシマシにして成立させてるんで、
本邦であのタイプの回転翼機の早期導入はかるとなると、ちと厳しいと見るやね

781 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 08:25:06 ID:PpTdd6pg0
>>779
機体の問題より環境が逆境過ぎる……
相方のAH-64がクソとか予定数作れなくて値段上がるとかエンジンのせいで飛行停止とかUH-Xでは検察に捕まるとかな
ようやくついた国産ヘリの火が消えないようにOH-1改修からJAXAコンパウンドヘリへと繋いで欲しいのだがなあ

782 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 08:42:44 ID:A0LoC1Gk0
>>781
(俺的にはOH-1は好きな機なので、得られた教訓活かす形で
発展機込みで国産ヘリの命脈を繋げて行ってもらいたいとこではある)

しかしなー
ベル525の軍用向けがきちんと出来て実績出てたならともかく
現時点で525からの流用部が多いベル360そのものと、
類似する形式で行くのはちょっとな
実機で実証されてから検討すべきだと思うよ

(やはり俺的な趣味で言えば、ベル360の予想図とから見て取れる形態と
ああいうアプローチは個人的には好きなのよね
主ローター・ハブが複雑化してくのと機体制御面では難があると思うけど
理屈的にはアリっちゃアリだわ)

783 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/21(月) 11:13:59 ID:ACGQGwVk0
はぁ〜、DP-12ええなぁ〜(何を見たw
12ゲージ6連発ポンプアクション×2のサイドバイサイドショットガンだぜwww

784 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 12:38:00 ID:PpTdd6pg0
>>782
だと素直にエンジン換装とセンサー換装程度のOH-1改程度の改修かね?後はローター五枚羽根化で欧州の攻撃ヘリ程度になるだろ

785 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 14:17:22 ID:kIC0HSJ.0
>>773
ウクライナあたりジャンプさせてロシア系のライセンスでも手に入れますか?
残っているのが消去法でロシア系しか無いという笑うしかないよね。(ロシア系も地獄だろうけどさ)

786 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 16:10:31 ID:UamH66qM0
ところで、戦闘ヘリの需要・将来性って、どんなもんだろうね

787 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/21(月) 17:32:00 ID:9rA2Zikc0
やっぱり汎用ヘリの直掩には欲しい

788 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 17:43:51 ID:XjY4xyHE0
改めてAH-1Sの寿命から逆算すると、ここ6年間の保有数変動が70、60、60、59、56、55となっており
退役スピードは調達速度と比例してない。年平均2〜3機退役。
防衛大綱では対戦車ヘリ隊の縮小、配備先見直しの二つが明記されており、
各方面隊5個飛行隊40機+従来の例から予備機1割の合計44機が維持できなくなる頃に改変と見られる。

現有はアパッチ12機とコブラ55機の67機。年あたり3機退役として5個飛行隊の必要数割るのが8年後。
AH配備先を前線の北部・西部および、配備地に12Bとヘリ団抱えた東部の3か所とすると、
10年後でも保有37機と3個飛行隊24機+予備機3機程度が確保できるため現大綱中に新型AH調達は不要になる。

これなら最期の方でF-4とF-35みたく数年粘って高速VTOLガンシップ待てばいいな。
部隊改変が8年後だとAH後継は高速滑空弾だったなんて言われるかもしれんが。

789 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 17:44:43 ID:DHNlzj3o0
>>786
対戦車っつーか前面に立って積極的に戦う仕事は
高速ヘリ/ティルトロータ系が前提でももう無理っぽ

無茶な金の掛け方した特別な機体を損耗上等で
じゃぶじゃぶ投入すれば一応「不可能とまでは言わない」
かもしれんが、組織の力学とかそーゆーので何としても
維持する必要とかなければ合理的とは言い難い

輸送ヘリに随伴して着陸地点周辺をクリアリングとか
小規模な特殊部隊への直協とかゲリコマ狩りとか
「武装したヘリの仕事」は今後ともいっぱいあるんだけど
現在の所謂戦闘ヘリとはだいぶニッチが違うので
機体も別もんにならざるを得んかと

最初に挙げた輸送ヘリ随伴は、輸送ヘリが高速長距離化
するトレンドとあいまってティルトロータか高速ヘリになる
あるいはいっそF-35BなどVTOL機に担当が変わると見てる

それ以外の任務については、専用設計のヘリ作れるほど
機数が出なかったり、逆に需要は多くても専任機必要とするほどの
能力は要らなかったりで、ハイエンド汎用ヘリの割とガチな武装化と
ローエンド汎用ヘリのなるべく手頃な武装化(これらは常設でなく
必要に応じて武装できる踏力)、そして偵察/観測ヘリの自衛能力強化
兼ねた武装化という形に落ち着くんじゃないかと

そして実際にはこれらすべてが実現するわけでなく、予算と妥協と
ご都合のしからしむるところによっていくつかはJOINTされたり
諦められたりしかねん疑惑

790 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 17:51:32 ID:DHNlzj3o0
「必要に応じて武装できる踏力」っていったいなにもんだ >自分
能力のtypoね

書き忘れたけど、上で挙げた中では外見的に既存の戦闘ヘリに
いっちゃん近いのは「自衛能力強化で武装した偵察観測ヘリ」
になるんでないかな。これも金のある国だと高速ヘリ系になるかもだが

791 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/21(月) 17:53:34 ID:9rA2Zikc0
>>789
初期のコブラでよくね?と思ってしまった

しかし、火力支援を考えるとターレットに載った大型機関砲やヘルファイアクラスのミサイル運用能力は欲しい

792 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 17:54:12 ID:rQPFDTNM0
ヘリにステルス性って必要だろうか
あとアパッチの後継ってなんだろう
ウィキペディアには書いてなかったような
充電がやばい

793 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 18:01:42 ID:XjY4xyHE0
>>792
ステルス仕様にも対電波では、ローターのドップラー対処すると
最近噂の中国の円盤ヘリみたいにローター露出がない機材が必須になるで。
EFVや10式が転輪をゴムスカートで隠したり、戦闘機でも回折する電波からエンジンのファンが見えないように
湾曲インテークやレーダーブロッカー多重装備してるような対策が必要。

当然そんな代物はVTOL性能が猛烈に悪化するので実用性なくなる。

794 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 18:07:01 ID:DHNlzj3o0
>>792
どんなに頑張ってRCSの値低減しても結局ロータがあるので、たとう微弱でも
「ロータに特有の反射パターン」をフィルタで抽出されれば見つかってしまう罠
そもヘリなんだから対レーダに限ればNOEが最高の隠れ方じゃん、という……

ステルスの本質とその対策が広まって普及するまでの期間限定のニッチとしては
アリだったかもしれんけど、今から作ってたんじゃ遅すぎるんじゃないかな >ステルスヘリ

むしろ今後のヘリに求められる「ステルス」とは、NOEしてLOSにとらえられて「ない」
状態でもロータ音によって「ヘリが来てる」ことがバレるのを極力低減するための
音響ステルスなんでないかな

……対レーダステルスより何倍も難しそう(汗

795 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 18:16:54 ID:XjY4xyHE0
FVL見直したらアパッチ後継は米国でもないみたいね。
UH-60後継にジョイントされてアパッチのような戦闘ヘリは終焉らしい。

796 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 18:32:13 ID:mDViqUAM0
ベル360はステルス風だけどなぁ…

797 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 18:35:51 ID:mDViqUAM0
2015年 1月、陸軍は、将来型垂直離着陸機計画 ( FVL )
における中型・中量機の区分が「攻撃/偵察用」と「汎用/兵員輸送・空挺用」
の2つの異なる型に分割されることを確認した。

この見直された計画概要では、
米陸軍航空団の全体で機体要素(コンポーネント)の共通性を追求しているが、
用兵側の幹部層は、同一機体を「攻撃/偵察用」と「汎用/兵員輸送・空挺用」
双方の航空作戦任務には共用出来ず、
したがって異なる機体規模の回転翼航空機が攻撃と強襲の航空作戦の任務に必要である ことを確認した。

ブラックホークをそのまま武装化したのはNGと米軍用兵側は言ってる?

798 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/21(月) 18:38:55 ID:ACGQGwVk0
戦闘に特化したヘリの時代はもうオワタ\(^o^)/

799 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 18:41:27 ID:mDViqUAM0
なくすのは無理だけどわざわざ調達する必要性が薄い装備になっちゃうのかね

800 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 18:44:06 ID:PpTdd6pg0
>>792
トホホ……トホホ……(背中から聞こえてくる音)
>>798
レーザーCIWSを搭載すれば、と思ったがその頃だとヘリ側がレーザーで狙われるか……

801 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/21(月) 18:51:12 ID:ACGQGwVk0
偵察/攻撃ヘリってイラクで落とされまくったカイオワ・ウォリアーの代替でしょ、
今は射たれ強いアパッチが代わりやってるけど。
前線や競合地域に突っ込んで索敵する任務に汎用ヘリじゃ危なすぎるのは確か。

これそのうち無人機に代替されるんではないかと。

802 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 18:54:14 ID:XjY4xyHE0
>>796
ベル360は180ノットの巡航速度と200ノット超える高速性能のために内装してるけど、
ポンチ絵通りならコマンチと違って、センサ類は通常配置でアンテナは多数露出してるわ、
インテークの湾曲も減るわで電波ステルス設計としてはかなり後退しているで。
可動部カバーによる音響・IRステルスメインだな。

>>797
今は偵察・攻撃ヘリは中量級でなく軽量級としてOH-58の後継として計画中。
日本式に言えば、AH-1/64後継でなくOH-1の後継で、
JMR中量級機材がFLRAAでスタートし、支援攻撃機材は中型機でなくFARAとドローンとなっている。

803 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 19:01:38 ID:XjY4xyHE0
>>801
というか米陸軍においてはOH-58の後継は現状回転翼ですらないRQ-7Bとなって
アパッチはE型に改造となってUAVルーターとして極力前線に出ない形になってる。
この辺はFARAでも同じっぽい。アパッチと違いUAVルーターとなる有人ヘリを安くする路線だけど。

804 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/21(月) 19:13:22 ID:qfHpvRAE0
帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
\   ___________________/
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  ⊂⊃
   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)

805 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 19:20:29 ID:mDViqUAM0
スキャンイーグルか
陸自も持ってたが使い心地どうなんだろう
今はスキャンイーグル2やら大型化したRQ-21があるらしいが
ちゃんと新しいやつ買ってきたかな
でも偵察ができても攻撃が出来ないんじゃな

806 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 19:22:58 ID:mDViqUAM0
RQ-7 シャドー200か
おかしいと思った
ごめん

807 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 19:25:06 ID:mDViqUAM0
専門の偵察ヘリと比べてかなり小さいけど
これで足りるの?

808 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/21(月) 19:25:20 ID:ACGQGwVk0
なお昼書いたDP-12がこれ
ttp://i.imgur.com/6KsceHQ.jpg
ttps://www.canadiangunnutz.com/forum/showthread.php/1607712-Standard-Manufacturing-DP-12-Double-Barrel-Bullpup-Pump-Shotgun-12ga

809 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 19:31:20 ID:rLIOKHSM0
 韓国が柔道種目だけでメダルを14個獲得した昨年のジャカルタパラアジア大会。
ところが、障害者柔道国家代表選手たちが虚偽の障害等級を受け取った容疑で警察に摘発されたことが確認された。

障害者柔道代表として出場する視覚障害のスポーツグレードを受けなければならないが、
視力検査の際に実際より目が悪いかのように欺いたとのことです。
国際視覚障害者スポーツ連盟が定めた障害のスポーツグレードは、すべてで3つ。
もっとも低いB3の評価は、よいほうの目の視力が0.1から0.04の間、
または片目の視野角が5から20度の狭い選手に与えられます。
今回摘発されたB3評価選手の中には、直接車を運転するほどに目がよい選手もいました。

警察は彼らが定期的に点検を受けた場合、視力がはるかに良く出てきたものと見ています。
また、警察は韓国障害者柔道協会所属関係者が大会でメダルの期待できる選手について等級判定に関与したものと見ています。
しかし協会は全く関与したところないと述べています。

一部選手は警察調査過程で虚偽で診断を受けた事実を認めているとのことです。
警察は選手15人と前職・現職指導者5人など20人余りについて偽計業務妨害疑いで
起訴意見を付けて事件を検察に送付しました。

ttps://news.naver.com/main/read.nhn?mode=LSD&mid=sec&sid1=102&oid=056&aid=0010754578

流石kr

810 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 19:32:59 ID:XjY4xyHE0
陸自も非武装UAVであるFFRSで偵察した情報をFCCSに入れて上は12式SSMから
下は96式MPMSみたいなATMすら射撃してる様に火力運搬役がヘリである必要はないのよ。
丁度射程延伸と全周射撃能力を要求されてるMPMS改もスタートしたしな。

811 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 19:33:07 ID:PpTdd6pg0
>>808
室内戦とかだと物騒きまわりないなこれw

812 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 19:35:19 ID:XjY4xyHE0
>>808
まるでDOOM GUYの水平二連ショットガンだ。

813 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 19:45:25 ID:az2ZBK0.0
>>794
ヘリ特有の反射パターンの話は良く聞くけどステルスヘリが使えないとは思わんがなぁ
コマンチ以外にもネプチューンスピアで使われたステルスブラックホークとかもあったし
少なくとも技術的に不可能ではない上実際に重要な作戦で使った訳だし

FARAの提案ではベル360はコストを考えてそこまでステルス性を追求してなさそうだけど
レイダーXは前述のステルスヘリ作ったシコルスキーが担当しててセンサーやら機銃やらガッツリ内臓してるみたい
逆に実用的なステルスヘリと呼べる代物は現状シコルスキー位しか作れないのかも知れんが

814 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 19:52:53 ID:DHNlzj3o0
>>813
だからあれらは上で書いた「ステルスの理論が広く理解され対応した機材が普及するまで」の
ニッチ兵器だと考えてる。しばらく前とか今現在なら相応に有効性はあった(ある)と考えるが
今から相当する機材作っても完成したころには(相手が貧乏国前提ならともかく)レーダの側が
対応しちゃってて時代遅れになってる可能性がかなり高い

815 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 19:56:07 ID:iMpOUi7.0
ドップラーレーダー持ってないようなところでなら使えそう

816 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 20:18:50 ID:az2ZBK0.0
>>814
それも読んだ上での意見でして
ステルスの原理が広く周知され受信波の処理により十分に探知可能となっても
単純にRCSの低減は被探知確率や被探知距離の低減には寄与する訳だし
程度の差こそあれステルスヘリがより「理想的なヘリ」であることには変わりないと思う

無くなるとなればヘリそのものを置き換える存在が出てくる時だろうけど
まだFARAとして要求も提案もある以上はまだまだ先の話かなと

817 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 20:27:28 ID:XjY4xyHE0
>>813
そもそもステルスホークって全体像すら不明だし、対電波対策してるかすらわからんからなあ。
加えて対テロ戦用機材で正規戦相手でもない。正規戦で有効だったらF-117配備から10年もしないうちに
一般部隊向け機材も続々ステルス化したような波が押し寄せるはずだしなあ。

一応、回転数一定にしてドップラーシフトを打ち消すかS350・S-500騙すようなメタマテリアルでローター構成ないし、
回転数に応じて反射周波数変動出来るようにすれば角度限定で成立し得るかもしれないが。

818 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 20:52:57 ID:liurF/.s0
ttps://twitter.com/Torpol_M/status/1182136359823130624
レーダー反射波がこれだけ特徴的だとノイズに紛れて(フィルタリングされて)
レーダー画面から消えるという手法は使い難そうだなあ>ヘリ

819 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 21:15:40 ID:az2ZBK0.0
ステルスヘリはコマンチとか要求としてはあっても技術的なハードルもコストも高く実用化出来なかったし
結局旧来のヘリが現役のまま、固定翼機でF-22やB-2が登場せずF-15やB-52がずっと残ってるような状態

でも今や低価格のUAVでもステルス性が考慮されてる時代だし、素材技術や製造技術の進歩で随分やり易くなったんじゃないかな
今後は偵察・攻撃ヘリ等特に脅威に晒されるヘリの新規開発があればステルス性を要求されてく事になると思う

820 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/21(月) 21:38:48 ID:r4m4oHSM0
帰宅しました。
\   ___________________/
  \/
  ⊂⊃
   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)

821 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 21:40:55 ID:XjY4xyHE0
ステルスというならOH-1でもローター音は遠くまで届かない周波数の音響に調整され、
UH-2でも情報公開請求の如くRCS削減すらしているし、IRサプレッサはあちこちにみられる。
問題はそれやったところでSAMから逃げれるような戦闘機並みのステルスは不可能であるという事で。
ズムウォルトが漁船サイズに誤魔化すのが限度であるみたく、
事前反射波ライブラリなしのレーダー相手に限り胴体サイズ推定妨害がせいぜいだろう。

822 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 22:24:55 ID:hhlKKD6M0
興味深い設計の散弾銃ではあるけど、「二発打つ毎に一回ポンプ」というのは些か以上に厄介でないかな。
「手元で再装填出来るサイド・バイ・サイド」と頭で分かっていても、実戦のプレッシャー下だと通常ポンプアクションで慣れた動作で動かしちゃいそうな気が。

823 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 23:10:29 ID:ytVF5VLE0
ツイで住友の新機関銃の特許情報が出てるね。
なんか皆住友だけが悪いみたいな感じになってるけど
ぶっちゃけバネの交換すらできない陸自もどっこいどっこいにダメだし、
まともに機関銃買ってやらないのに値段が高いのは駄目とかいろいろ
気の毒には思うので頑張ってほしい

824 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 23:15:58 ID:r55YwgRA0
>>823
正直、住重だけは信用できんわ…他に任せるメーカーは無かったのか>新機関銃

825 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 23:27:50 ID:ytVF5VLE0
>>824
正直今の陸自にどんな機関銃渡しても無駄にしそうな気がする...
バネ類は消耗品って概念が無いのは流石に擁護できない

826 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 23:29:47 ID:mDViqUAM0
新機関銃はいっそ海外から直輸入してほしいくらい
住友は無理だろう…

827 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 23:35:32 ID:ytVF5VLE0
>>826
海外直輸入にしたら、下手したら数年でまともな個体が激減しかねんで...
ちゃんと陸自に整備とは金ブラシで磨くことではない、と教育しないと

828 避難所の名無し三等兵 :2019/10/21(月) 23:59:06 ID:VQGU8hVk0
コピー機みたいにメーカーのサービスマンに部品交換に来てもらえたら良いんだけど
戦車や誘導弾でもないとそんな体制組ませてもらえないよね、技術料も払わなきゃだし
部品の交換サイクル伸ばして調子悪いとかの戦時中みたいな貧乏臭い話だったらやだな

829 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 00:07:41 ID:4T708eKg0
>>800

>トホホ……トホホ……(背中から聞こえてくる音)

♪ とっほっほー とー、ほほー とーほほー ♪
♪ とっほっほー とー、ほほー とーほほー ♪

♪ 充〜電器 は 何処か〜 ♪
♪ パワーセーブ は 止まる〜 ♪
♪ 電池 切れも 近い〜 ♪

(暗黒卿のテーマで)


>>773
書いた気で抜けてたんで補足

あとレオナルドがAW249(マングスタ後継機)
カワサキ/エアバスで更にロー側、BK117/H145M

売り込む側が狙ってるとこは判るし目の付け所もわかるんだが、アカン度が増してるような


>>788
ただ、この退役ペースはAH-1、1機あたりの年間飛行時間を00年代から
おおよそ半減させて達成しているものでもある、って記事も出てるし
100〜120時間台まで落とせば練度維持が困難になっていくのを考えると厳しい気はするね


俺的には航空隊の整理が進んだ場合、武装ヘリ(純粋なAHとは限らない)配備が
求められるのは4個隊になると思う
(北部・西部と東部2個)
うち専用機(広義の戦闘ヘリ)が切実に欲しくなるのが両用戦支援用向け
2個隊+α程度と見ると

>10年後でも保有37機と3個飛行隊24機+予備機3機程度が確保できるため
>現大綱中に新型AH調達は不要になる

数的には、高速VTOLの評価と導入の目算がつけられる時期までの
配備向け+予備機・教育分は足りる
だがこれって、なんかの形で短期間にまとまってAHの飛行が必要な状況があると
一気に崩れるのが難なのよな…


自営業もAH-X向けの情報収集等動いてるそうだけど、
俺的には陸自航空向けに投じられる予算が拡充されたとしても
本邦ではAH-Xとしての新型AH調達は既に時期を外してんじゃね、と見てるかな…

2020年代中はV-22の維持に集中、ローエンド側の世代交代しつつ
機種問わず状態の悪い機や整備スケジュール的に
コスト掛かる作業が見込まれるものからリタイア
汎用輸送機の維持整備に集中
次世代機の遅延に対する対策かねて既存の汎用機の軽武装化で
ストップギャップ入れつつ待ちの姿勢、高速VTOLへの移行を図るのが良いと思う

(悪い想像だが、20年代中に新型チヌークとV-22の調達維持コストが爆発した場合
選択肢的には、OH-1と改修していく古めのチヌークも一部リタイアさせて
陸のヘリ勢力縮小しV-22とUH-2に集中ってのもアリと見てる

チヌークとV-22への手当て込みでUH-2の配備ペース促進
災害対策上どうしても必要なロー側の機数一定に確保しつつ
一部地域の配備機数縮小してでも、人口多い地域に投じられる汎用輸送ヘリ勢力維持
集中と配備駐屯地の整理図って、次世代機導入に備えた方がよいのかもなぁ)

AH-64の装備化時にP-1と同様の複数年契約で24機ほど調達できてたなら、
そちらと保守サポートに投資しAH-1は早期に切るって決断も出来てたかもしれん
今となっては何とも言えんが


>>821
音響ステルスの先鞭付けた上機体幅押さえたOH-1モデルに考えるとさ

パックマン・ステルス化して前方象限に集中してサイズ推定妨害出来たとしても、
自機期防御面で厳しいのは変わらんわな
ステルス化許容すると機体規模にも影響するし、うまいバランスが採り辛い

830 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/22(火) 00:08:36 ID:QPC6ukEM0
>>740
結局H-60対応の現行護衛艦では運用不能になるリスク大じゃないですかヤダー!?

DDないしFFM向け艦載航空機の要求仕様としては、機体規模はSH-60Kと同等以下でありつつ性能も互角以上が要求されることになるが、
その前提で対潜哨戒ヘリとしてホバリング持続能力こそが大正義となるであろう目標に対して、最大速力だの巡航速力だのが性能加点足りうるのか。

831 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/22(火) 00:18:07 ID:hp2rZcsw0
>>822
ま〜戦闘中再装填は無理でしょうw
本気で使うなら全弾撃ち尽くしたら投棄ですね。
用途は強襲時の牽制用、ぶっちゃけると殴り込みの初っ端に乱射して頭を下げさせる物騒なスタングレネード扱いw

832 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 00:27:20 ID:2.Ll/UJs0
>>830
バークはヘリ下ろして格納庫スペースに発電機積むんでないの、代わりにひゅうが型程度のヘリ空母を随伴させるとかになるんでないかなあ?

833 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 00:28:37 ID:PdeMCma20
>>830
H-60が行動半径592kmに対してV-280は930〜1480kmを行動半径とするので、
S-3バイキングの対潜行動半径853kmに匹敵ないし凌駕するから
対潜ヘリシステム自体が従来の思想から大きく変わるものと思われ。
100kmアスロックとかのネタも考えると艦載機もより遠くへ投射されるだろうし。

834 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 00:35:31 ID:4T708eKg0
>>830
真面目な話、V-280艦載型の対潜/対水上任務投入が来る場合は
対潜戦向けパッケージとしてかつてのSV-22のノリで固定翼哨戒機の縮小版
P-8の機能限定システムに近い方向性のもの搭載する方向とオモ

で、現在のLAMPSヘリの任務時は機材積みかえ対応するか
別機・無人機に任せることになると思うなぁ

運用に必要なインフラ考えるだけで頭痛くなるけど

835 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 01:55:20 ID:pBzNOpy.0
>住重
確かに仕様を満たさない製品が納品されたのは問題ですけど。
じゃあ、実際にどのくらい基準に達しなかったんでしょう?
是正された品が納品されているんだか大したことなかったんじゃないですかねえ。

>輸入
ヘリでは部品が届かないと言っていたけれど。機関銃なら部品はちゃんと届くのかしら。

836 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/22(火) 02:17:40 ID:QPC6ukEM0
SB>1形式でH-60と略同等の折り畳み寸法の機体は無いものか?
二重反転ローターはティルトローターよりも多少なりホバリング性能には有利だべ?

>>832
おかしい、随伴艦の方がデカい?

>>833
うーん、艦隊進行方向前側を事前哨戒する運用なら、なるべくなら航続距離は欲しいよなぁ。

>>834
やはりFFMに艦載できない哨戒ヘリは良くないよ。

837 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 02:57:31 ID:I8M3DIw20
しむらー、背丈、背丈! >二重反転形式の艦載ヘリ

838 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 03:03:48 ID:4T708eKg0
>>836
棲み分けることになると思うよ

あくまで俺的な見方だが
潜対空SAMによる水中からの脅威に対応することになるだろうから
本邦のSH-60L(K能力向上型)の就役時期半ば、性能寿命が見えて来る前に
現在のLAMPSヘリの行動、ディッピング・ソナー使用はじめとする低空域での活動は危険になり
有人機に任せられなくなっていくと見てる


これ推し進めると、おそらく無線封止・遠距離データリンク途絶時に備え
「通信中継能力保持する結節点となり、ソノブイ/各種シグネチャ機上解析能力持つ有人機」と
「脅威下に前進してセンサ役担う無人機」のセット運用となると俺は見てる

各種装備・電子機器の搭載と高速VTOL化が進められ高度かつ高価になると思われる有人機は
>>834で触れたかたちになっていき、
必要とされる整備支援環境面で陸上・DDH等航空能力のある艦やDDX足場に運用して
FFMクラスに搭載される回転翼機は無人機とSH-60K/L、それと上見て
AW101/S-92級の汎用ヘリの二本立てになるんでないかな?


(モデルとしては多用途運用母艦つか空母クラスグループの前駆哨戒用のSV(対潜機)役
有人機としてのH-60系の後継・能力向上枠でV-280
哨戒用のエアボーン・センサ向けエアフレームとして無人機、例えばV-247派生機って感じでさ)



なお前にですがスレで触れた気がするが
今のH-60の操縦士無人化プランの傾向から見て、
高脅威度下での無人運用、有人機HSを必要な際に無人化・遠隔操作運用化する研究は
近いうちに着手されると見てるかな

海自が航空機の無人化を見据えた自動操縦等に関する調査研究を三菱と随意契約して
既に初歩的なの着手されているけど、これ足がかりに拡充していくんでないかな〜

839 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 03:18:19 ID:xcq3NwVc0
その辺りまで行くとP-8のUAV路線が初めて王道となるんだろけど
果たしてそこまでそろえられる海軍がどれだけ残っているやら>潜対空SAMとUAV化

840 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 03:28:55 ID:r5dgif/I0
>>825
財務「いやー誰のせいでしょうね。」
>>828
定期メンテ契約はした方が良いとは思うけどね。
保護用メッキを剥がすやつは、天下った陸自の先輩方から修正食らえば良いよ。
>>829
AH-1F再生産した方が『マシ』ってことはないですかね。

841 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 03:44:28 ID:4T708eKg0
>>838
例えば、のとこ訂正で

昔のイーグル・アイのリメイクからV-247派生機って感じでさ、で

ソノブイの延長的な使い捨て上等な回収できる単能機化していくか
QH-50 DASHの現代版的なものとして必要に応じてモジュール積み替えて使うか
全部乗せな贅沢な奴かは、想定される環境と状況、コストによって変わるだろうから


いずれにせよ本邦の艦隊航空は、陸上支援下・航空機運用能力強化された
母艦からの運用の重要度が大きくなっていくとは思う


>>839
ただぶっちゃけさぁ

P-8の運用期間保証寿命25年
中間段階での翼換装等の延命がある場合
P-3の延命考えると半世紀近くは使われる可能性が出るわけだ

投入される環境と、P-1の倍近い期間戦列に配備される可能性考えると
UAV路線に逝く罠、という気がしないでもない

あと
>果たしてそこまでそろえられる海軍がどれだけ残っているやら
日本周辺国は基本無理してでも揃える組に入るだろう、ってのがなー面倒よなー
(なおここでは朝鮮半島は一体として捉える。
南北個々に見たりどちらかハブったりするより話が楽だから(ぇ)

単独では揃えられなくとも、同盟関係込みで見たら一定のライン逝くよねと

842 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/22(火) 06:03:51 ID:sOH8c61.0
お早うございます。
外気温15℃です。
雨のち曇りですか。
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.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
 .    ̄ ̄ ̄

843 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/22(火) 06:28:32 ID:QPC6ukEM0
>>838
うーむ、哨戒機の本分たるソナー+レーダーオペレーターを機材とセットで前方展開するって運用が、えらく窮屈になるなぁ。
哨戒ヘリを本気で無人化するなら、操縦よりもソナーやレーダーの反応を読み取れる高機能AIの方が必要と思われ。
・・・まぁ、何か既に似たような検討は色々と進んでるみたいだけど。

844 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/22(火) 06:38:44 ID:l5T9H4Cg0
9.65mm特殊普通弾センターファイア って何だよ!?何で自営業が38口径弾調達するんだ?

なお試験用機関銃の一つはHKのMG5A2らしいとの事。7.62mmだYay!

なお住友製試験用機関銃はマルチキャリバーらしい

そして安定のky

845 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 06:46:54 ID:I8M3DIw20
>>841
本邦護衛艦搭載機が無人化の方向見てる、ってとこは同意するけど
機材構成については自分はちょっち違う見方してるかな

まず求められるミッションプロファイルの違いから、少なくとも二種類の
無人機が作られると考える。DSとMADの運用/救難などホバリング性能
求められる任務に使う低空重視型と、見通し距離と滞空時間を重視して
高高度まで上昇する高空重視型の、二種のエアフレームが必要となる

前者については言及されてるSH-60系無人運用の延長から発展していく
在来ヘリ形式のエアフレームで、60無人運用で育てた中身を新しいガワに
適用、その後中身を熟成……みたいなスパイラル開発でLAMPSの仕事を
なるべく冒険せずに無人機に移行させたいんじゃなかろうか。DD、FFで運用
する関係上、機体規模もおそらく60系略同等。そこが同じなら手間やコストが
いろいろ省けるし、頑張って小さくしても艦側の人員リソース制限で運用機数は
増えそうにないのだから60に準拠するのが最適解となるはず

ノード用の有人機別に用意する説はシステム全体が肥大化し艦隊で
抱えきれなくなりかねんので首肯しかねる(米帝様はそっちいくかもだが)
「通信中継能力保持する結節点」の役目は複数機投入して光学リンク
などでリレーさせるか後述する高空重視型に繋ぐか、両方可能として
状況に応じて使い分けると想像。リンクに流す情報量圧縮する目的で
機上でのデータ前処理は可能な限り行うけど、判断は全部母艦に委ね
中間の有人機挟まない体制を構築すると見る

ただこの低空重視型は救難や軽輸送などパイロットでない人間が乗る
こともある半有人機みたいになるかと。別口でそれ用の有人機用意する
余裕はうみ自にはあるめぇ(諦念

高空重視型、ってのはぶっちゃけAEW。あと上述した中継ノードの機能
までは必須で、ここからどれだけ「あったらいいなできたらいいな」な
機能を積み増しできるかは諸々の制約と綱引きして決まるのかな、と
こちらはDDHでの運用が大前提となる大きめの有翼STOVLまたはVTOL
ティルトロ-タか高速ヘリ系か、はたまた他の形式になるのかはしらぬい

846 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/22(火) 06:49:54 ID:sOH8c61.0
出かけます。
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.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
 .    ̄ ̄ ̄

847 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 08:04:15 ID:4T708eKg0
>>840
大筋同意やね


俺の見方>>840のたとえで言うと

低空重視型は現在の艦載ヘリ・HSの役割の延長
SH-60L(K能力向上型)の役割のうち警戒・監視、対潜・軽物資輸送は
SH-60LとH-60系半有人機/無人機、その延長の在来ヘリ型機に

SH-60L(K能力向上型)の役割のうち輸送・救難
対空・対地・対水上捜索攻撃時の水平線外索敵
防空戦・対水上戦・ASMD対処用のESM(にプラスして機上シグネチャ解析機能追加)
新任務として付与が構想されている新艦対空誘導弾の運用補助と
艦側からローンチされる誘導弾誘導支援向け兼用の対空・対水上捜索能力は
新任務の簡易AEW的役割と共に艦載型V-280等ノード用兼用の有人機に


高空重視型はハイ・ローミックス
ロー側がDDHからの運用を前提とした機種で
例としてはソフトウェア無線にある程度アクセスできるF-35BとAEW機

ハイは艦隊外、例としては航空集団の例えばP-1FOSのような位置に来る艦隊支援機とか
空自機の役割で、恒常的に統合運用するようになっていくんでないかな

(ただこれだと低空重視型の役割が多岐に渡ることになるので、
価格が高価になる有人機は出来るだけ一系統化
無人機側は敢えて過度な機種集約はせず、任務ごとに簡易なものを組み合わせるかは
状況に応じて判断って感じかな)


>機上でのデータ前処理は可能な限り行うけど、判断は全部母艦に委ね
>中間の有人機挟まない体制を構築すると見る

ここは俺的には、SH-60L(K能力向上型)で機上データ処理と判断に行ってて
中間の有人機挟む方向に行ってる点と入れると見たなぁ
基本母艦で判断するのは変わりないけど、中間段階での処理の優先度の比重判断が入ると思う.んよね
(確証ないけれど、俺的には遠距離データリンク途絶と
艦側での判断仰ぎにくいグレーゾーン時の対処考えてると思う)


今の流れだと、本邦HSおよびその後継では
新艦対空みたいな長距離ウェポンの運用支援の比重が高くなりそうなのが悩みどころやね
滞空性と高速での進出待避両立する、相反する能力が要るのでエアフレーム形式面で
選択し難いとこが出て来るし、捜索性能と判断できる人間空に上げるって銭掛かるとこが増してくるから
これどーすんだろ

848 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 08:13:57 ID:4T708eKg0
>>843
窮屈だけども、電子戦環境下での運用と
母艦がボカ沈食らった時の対処と戦力低下の極限はかってるんでないかって

で、哨戒ヘリ本気で無人化する前段階に、
操縦を基本遠隔化か無人化した上で、ソナーやレーダーの反応を読み取れるような
高機能AI搭載する替わりにオペレーターとして人間積んで飛ばす方になりかねんとオモ
(ただ理屈は分かるが誰が乗りたがるんだそんなの、みたいなw)

849 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 08:20:07 ID:2.Ll/UJs0
>>844
38口径は狙撃手用なんでね?選抜射手用という可能性もあるけどその場合編成変わりそうだなあ
そして住友か……マルチキャリバーってのは6.8mm化も見据えてるって事なんかね?
>>848
何かヘリでなくて固定翼機で良いのではって気もするなあ……
無人機母機として大型飛行船とか復活するんでなかろか長期滞空とか考えると

850 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 08:40:25 ID:JABf5GLE0
SH-60系の無人運用とその後継機が同サイズだとすると
例のATLAの研究開発ビジョンにある無人機母艦が雄大な艦容になるのだ
アレが固定翼の小型哨戒機や無人AEWを飛ばせる大きさになれば
太平洋側の警戒密度を下げずにDDHを攻勢に転用できる

851 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/22(火) 08:45:17 ID:kRl74gtw0
雨は止みました。
肌寒いです。
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852 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 08:45:28 ID:4T708eKg0
>>849
ただ完全に固定翼機化すると水上戦闘艦に搭載されて
個艦戦術情報処理装置と戦闘システムの延長として帯同するHSの後釜に向かなくなるしぬ〜
任務の多様化に対応するの考えるとAI化進んでもセンサーマンの役割代替は当面先の話になりそうだし

防空・対水上戦時のESM・水上/低空域捜索のに利する位置に占位するためにも
高速VTOL化されるほうがありかなー、と


飛行船を通信中継兼用の無人機母機化するのは艦隊というより陸上からの運用の枠かに
ただ高高度飛行船 (high-altitude airship:HAA)とか
本邦における成層圏滞空飛行船(成層圏プラットフォーム)の成果考えると
運用可能な条件が限られるし、微妙なとこあるやね

853 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 09:17:33 ID:4j2jlRQU0
S友の機関銃の評価聞くと、それどっちかって��と
使用者の教育案件じゃね?な話もあってにゃ��んてなる

854 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw :2019/10/22(火) 09:54:10 ID:FXn0uQZU0
>>844
9㎜×39やブラックアウトみたいな特殊用途の弾種を使用する中距離狙撃銃を
マルチカリバー小銃や機関銃の要求仕様に盛り込んでいるのかしら
だとすると露西亜並に殺る気満々で素敵な事だと思うわ(あ

(それなんてVSSヴィントレスなのぜ)

855 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 10:19:39 ID:Wd0WK.VQ0
9.65mmって38spl弾のことじゃないのか?

856 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw :2019/10/22(火) 10:41:48 ID:FXn0uQZU0
もしそうなら、9㎜APでさらに殺る気満々

と、言う事でわかっているわ(嘘

857 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/22(火) 13:50:21 ID:sOH8c61.0
帰宅しました。
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858 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/22(火) 13:53:52 ID:Uth1sTzM0
9.65mm特殊普通弾は2011年頃から調達してるんですよね。
通常の9mm弾は9mm普通弾として調達されてる訳でなんじゃこれ?となるんですわ、はい。

9mmパラの特殊弾頭なのか、それともサイズ通り38スペシャルなのか、
穿った見方で357マグナムとか357SIGとか?

859 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/22(火) 16:19:09 ID:uvoWLa3I0
海自が装備に求める汎用性
 ttps://togetter.com/li/1420007

海自は多機能センサーノードとして哨戒ヘリをかなり使い倒す運用なので、コレ全部を無人機化したら3機種くらい必要になるのと違う?


>>848
まぁTACCOが作戦指示する部分は現行の哨戒ヘリでも同じなので、案外ヘリパイロットをAI化してTACCOとセンサー員だけで運用するのはアリかも知れない。
でも、できれば全部丸ごとAI化する方が安全面で優れるし、与圧の心配も無くなるよなぁ。

・・・AI哨戒ヘリが敵潜水艦に自動で魚雷発射したら自律型致死兵器に該当するのだべか?

860 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 17:09:34 ID:PdeMCma20
>>859
一方で艦載ヘリはS-500就役に伴い対水上艦捜索が事実上不可能になるからなあ。
S-500は今の時点で482kmで射撃試験したそうだから、もはや回転翼の上昇限度で見れる距離じゃない。
上昇高度2万m級近い戦闘機だけがS-500をアウトレンジで観測し得るので、回転翼は損失前提観測になる。
現中期防で水上捜索用に無人機(MQ-8C?)入れるのもその辺だろう。

861 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 17:20:28 ID:yCnteWmM0
>9.65mm特殊普通弾
38スペシャルか357マグナムかは不明ですが、特殊部隊のバックアップ用とかでは?
厳密には軍隊ではないけど、おフランスのGIGNもマニューリン製リボルバーを未だに手放しませんし
自営業が使うとしたらS&WのK/Lフレームでしょうな。今更コルトやルガーを入れるとは想像しづらい

862 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 17:37:51 ID:NjUZK74Y0
哨戒機だと、AI化しても搭載システム規模がでかいから、センサーノード的に無人機を
使用して、哨戒機は有人のまま、より安全な距離・高度を保った行動になるのかなぁ、と。
(P-8だっていう気もするが)
哨戒ヘリだと、通信とかで高度を上げる必要がある時以外、海面近くを飛行するから、
もともと与圧は気にしないけど、機体に対する人の占める容積が相対的に大きいから、
損失面以外にも、無人化は十分意味ありそう。

あと、無人機の自律攻撃に対するある種の団体の活動は、いらん足かせになりそう。
一応イージスシステムみたいに、無人・自律でオペレーション可能だけど、人が監視し、
必要に応じて停止できればいいはずだけど、随時通信できるようなインフラのコストが
嵩みそう。
衛星通信高いんだよね、確か。

863 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 17:55:44 ID:AxpZEqBA0
>>858
幹部以下の隊員にも拳銃装備が広まって、P220取り上げられた警務あたりが仕方なく38口径リボルバーを倉庫から以下略、とかいうオチだったりしない?

864 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 18:09:38 ID:PdeMCma20
そういえば哨戒機といえば17式ベースの哨戒機用ASMの開発が未だ中止されてないあたり、
S-500の482km以上から撃てることを意味するわけで、12式改が500km級の可能性が見えてくる。
500kmあると石垣島から中国本土対岸に届き、奄美・北熊本と併せ北海・東海艦隊は封殺できるな。

P-1の上昇限度が1万3千というのが事実なら水平線距離は430kmしかないため、
空自戦闘機に見てもらうか、大綱決定前にリークあったアベンジャーUAVで見に行くのか。

865 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 18:19:12 ID:C2tsSCKg0
>>853
陸自は銃に関しては部品交換の規定が無いとか話があったな
62でも部品交換をきっちりやっていた部隊は問題なく作動してたから、他所の部隊に行ったら評判の悪さになんで?ってなった人もいるとか

866 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 18:20:57 ID:jv5exhX60
>>865
何で無いんだろ?機械なら運転時間で整備決められてるけどなあ

867 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/22(火) 18:40:11 ID:uvoWLa3I0
>>860
なるほど、艦載SAMの発展によるOHT攻撃能力の獲得があるから、それだけの高性能SAMを持ってる艦隊を捜索するのにヘリを使用するのは被撃墜リスクになるのか。
うーむ、ソレに加えて対潜戦でも近々潜水艦が対空機雷等を積んで嫌がらせ程度の抵抗をするようになるのだから、海戦でも有人ヘリの存在感は薄れるなぁ。

むん?
対空機雷ないし対空ミサイル搭載UUVが航空目標として有人哨戒ヘリを撃墜したら、コレは文句無しにLAWSに該当しそうだな。
コレはひょっとして、特に航空機関連については「目標にヒトが搭乗している可能性の有無」を評価・判定することが求められる可能性もワンチャン?
その一方で、軍人・軍属については敵兵器にブチ殺されるのも仕事の内なので、その範囲内ならばLAWSに殺傷されても残当の感触はある。

868 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw :2019/10/22(火) 18:42:22 ID:nKAjeR/60
警察予備隊からの組織改編で、供与武器の扱いがそれまでの国産火器と違って居て亜米利加任せだったら
武器整備の規定をしないまま自衛隊になり運用における武器整備の概念がすっ飛んでいたのが
小火器に限ってボトムアップでそのままチャランポランな運用が定着したような感じかしら

(整備ではなくただ磨くだけの手入れしかしないんじゃあそりゃアカンわ)

869 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 19:01:48 ID:NjUZK74Y0
>>863
防衛省発注なんで、他には空自のPの拳銃用かも。
.38SPLのリボルバー使ってるので。

>>867
LAWSに関する規制の取り決めができたとして、日本の対抗国となりそうな連中は、
どこもかしこも批准しなさそうなのがねー。
対人地雷とかクラスターの轍を踏まないといいんだけど。

870 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 19:03:46 ID:9NeSS4VU0
>866
大蔵省あるいは財務省対策のために「定期的に費用を必要とする作業を書類上削った」とかだったりして。

871 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/22(火) 19:12:47 ID:uvoWLa3I0
意外と機械全般に言えるけど、動作寿命って個体差がデカいから「早めにダウンした個体はユーザーの整備が悪い」で誤魔化してしまいがち。
本邦、現象を網羅し統計処理して原因要因の分析抽出ってだいたいヘタクソだから、ついつい本来ならばレアな筈の長寿命側個体を基準にしがちなんだよね。

872 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 19:16:02 ID:jv5exhX60
>>871
まあ現場の工夫で何とかしろで何とかしてしまうみたいのが良くも悪くもあるからなあ……
しかし短い側基準にすると金がな

873 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/22(火) 19:27:39 ID:uvoWLa3I0
>>869
ソレな。
結局、こういう国際規制については、本邦のポジションでは総論に賛成しつつ各論は制限が緩くなるように立ち回るしかない。
本邦の同盟国も敵性国も、悉く自国にとって都合の悪い国際法は無視する側の連中ばかりである。

874 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 20:39:47 ID:4j2jlRQU0
ツイ見てると住友のやらかしの内容知らずに
叩いてるのばっかりでワロス...
部品が取れるとかは陸自の問題の方がデカい...
しかもラ国の精度がーとか、3σとかcpkとか知らなそうな
呟き多くて、もう...

875 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 21:24:34 ID:Wd0WK.VQ0
空自のPがリボルバー持ってるなんて聞いたことないぞ

876 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 22:03:42 ID:yCnteWmM0
kytnがツイート凍結されてて草
お仲間の竹も同じ目に遭わないかな

877 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 22:34:42 ID:NjUZK74Y0
>>875
かなり前になるんだけど、空自が射撃訓練で事故かなんかを起こしたときに、そういう
記事があったのよ(記憶モードだけど)。
確か38口径、回転式で航空機搭乗員が使用みたいな書き方だった。
ただ、スクランブル要員とかへの取材でも身に着けているところを見たことがないし、
サバイバルキットの展示とかでも、ホルスターどころかそもそも拳銃の展示がないので
どの範囲で装備されているかは、ちょっと不明。

878 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 22:55:01 ID:L7kHddB.0
>>877
ウロだが冷戦時のアラート任務向けにF-4の搭乗員に
ベイルアウト時の自衛装備として拳銃携行させてたってのがあった希ガス
ただ何使ってるかまでは出てなかったような

2000年代入ってからの海外派遣時に装備してたのは9mm拳銃だったしなぁ

879 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 22:58:28 ID:rcC1B5tc0
拳銃が役に立つかねぇ
まぁ積極的に発砲する事態になったら詰みだが
アメリカは戦闘機にライフル積んでなかったっけ
エスコン5で撃墜されたケイ?は拳銃持ってたっけ

880 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 23:00:35 ID:gtATILXE0
>>879
気休めではあろうが、ないよりはまし>護身用拳銃
例えば、正規軍に投降するまでの間、現地人から身を守る場合とか

881 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 23:08:21 ID:L7kHddB.0
>>879
>アメリカは戦闘機にライフル積んでなかったっけ
GAU-5/Aやね、銃把とかストック折り畳みにして分解簡素化した
M-16ファミリーのサバイバル用

最近になってM4のバリエーションにリメイクして新型化し新調達してるで
ttps://www.thefirearmblog.com/blog/2018/06/26/usafs-new-gau-5-a-aircrew-self-defense-weapon/

882 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 23:16:38 ID:NjUZK74Y0
>>878
ありがとう。
海外派遣というと、9mm機関けん銃がロードマスターの自衛用として考えられて
いたりと、いろいろありましたっけ。
ちょっと気になって調べたけど、事故がいつごろかは見つからず。
90年代後半から2000年くらいにかけてだったと思うけど…

>>897
GAU-5/Aかな?米空軍の搭乗員用自衛火器。
あと、自分を捕まえに来たユークトバニア兵を、逆に拳銃でホールドアップしてます。
>おケイさん

883 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 23:28:00 ID:rcC1B5tc0
ありがとうございます

ロシアのMiG-25亡命事件はどうだっけ
確か拳銃だったと思うけど

884 避難所の名無し三等兵 :2019/10/22(火) 23:54:49 ID:ASGqSUlI0
>>874
なんというか、物事の捉え方が0か1かの1ビット脳な思考のツイが結構多いという印象がある。

885 本好き猫 ◆hoCa1I7DQA :2019/10/23(水) 00:05:29 ID:HB19ok/A0
ある程度悪名が広がったら元の経緯を知らなくても周りが非難してるからで叩くプロセス。

886 避難所の名無し三等兵 :2019/10/23(水) 00:33:01 ID:jUKfooPA0
>>884
1bitでも超高速化すればマルチビットに劣らぬ品質は出せるのだ。(DSD並感)

887 避難所の名無し三等兵 :2019/10/23(水) 00:45:00 ID:yHh9nBBs0
便乗叩きも逆張りマンも激流に身を任せてどうかしてしまったという点で同じやな
自分の意見の無い奴にはSNSは危険だ

888 避難所の名無し三等兵 :2019/10/23(水) 01:40:33 ID:oJu6RNok0
ああいうのは匿名掲示板でも同じ行動パターンをしてるんだろうけど、
記名で言動がトレースされ続ける事の怖さを認識してないっぽいんだよなあ。

889 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/23(水) 04:53:05 ID:QbnIUz360
お早うございます。
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890 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/23(水) 05:00:18 ID:QbnIUz360
出勤します。
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891 避難所の名無し三等兵 :2019/10/23(水) 07:44:08 ID:sonTRE4Y0
>>869
9.65mm弾の要求元は陸自やで

892 避難所の名無し三等兵 :2019/10/23(水) 07:59:54 ID:jIXQ./mU0
おか自警務隊、まさかのコルトディテクティブ復活?

893 避難所の名無し三等兵 :2019/10/23(水) 08:16:56 ID:oo.F4utg0
>>581
F-117がF-35よりステルス性で優れている?冗談だろう?

894 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/23(水) 08:46:00 ID:LnxPvCTk0
もしかして五輪の射撃競技で38spl使う競技ない?
ラピッドファイアピストルのセンターファイアとか。

895 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/23(水) 08:56:04 ID:LnxPvCTk0
調べたらセンターファイア競技でポピュラーなのは32S&W Longで38splは無いわ。
それじゃあ何用途だろう???

896 避難所の名無し三等兵 :2019/10/23(水) 16:13:24 ID:Qk9bXD6w0
警務隊くらいしか思いつかないけどなぁ…
特戦群が水中作戦向けに357マグナムリボルバーでも入れたとか?そんな今更80年代SEALsの後追いなんてするのかなぁ

897 避難所の名無し三等兵 :2019/10/23(水) 18:38:47 ID:4PTtH5a20
そもそも特殊普通弾ってなんぞ?
競技用なら競技用って書くだろうし...

898 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/23(水) 19:17:15 ID:zp4WxTtc0
帰宅途中です。
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899 避難所の名無し三等兵 :2019/10/23(水) 19:54:28 ID:FZcc3kyw0
>>892
おか自が新規導入するならS&Wだろうけど、コルトが売り込みに来たら面白いなw
丁度良いタイミングでコブラやキングコブラを復活させてるし

900 避難所の名無し三等兵 :2019/10/23(水) 20:03:30 ID:HYD.ewAc0
>>897
訓練用のペイント弾とか……?

901 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw :2019/10/23(水) 20:19:18 ID:.WIERO2k0
ポリスポジティヴ復活きぼんぬ

とな

902 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/23(水) 21:43:52 ID:QbnIUz360
帰宅しました。
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903 避難所の名無し三等兵 :2019/10/23(水) 21:58:49 ID:pUvuV5c20
今、何かと話題な献血に行ってきたー
これで、不足している5000人分の1は貢献できたかな、と。
しかし、台風の影響でまじめに献血が足りてないようで、普段から丁寧な対応が
さらに5割増しくらいで丁寧でした。
がんばれ日赤。

904 避難所の名無し三等兵 :2019/10/23(水) 22:03:41 ID:loSh93T.0
>>903
時分は11/3まで全血できんからなぁ
普段から使う側なんで多少なりとも足しになれば良いなと思うが…

セクハラだ何だという前に献血してくれと思うのよねぇ

905 避難所の名無し三等兵 :2019/10/23(水) 22:57:09 ID:rUzbAtpk0
やはり、性的に活発な献血者を釣りあげると、汚染されるリスクがあるので、セクシーな女性のイラストはいけない。
もちろん、いい男のイラストもダメだ

許されるのは、ロリのみ。ロリはキャリアの可能性も低いし、
シャバにはノータッチの紳士しかいないので、血も綺麗
献血はロリエロポスターであるべき

906 避難所の名無し三等兵 :2019/10/23(水) 23:01:17 ID:pUvuV5c20
>>904
基本的にいつでもやや不足気味なので、11月に入ってからでも、協力できるなら
是非にという状況だと思います。
でも、無理はなさらずにね。

907 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/24(木) 00:07:00 ID:ZWgwoF320
予定よりも1日早く入港してる令和元年度練習艦隊、防衛省各種公式が完全に知らん振りしてるのヤバくね?

沼倉愛美氏、結婚報告。
プロデューサー各位の都合は脇に置くとして、アルペジオパートナー兼提督としてはタカオがマイアドミラルを掴まえたことを祝福したい。


>>872
まぁ結局、貧乏性が過ぎると「安物買いの銭失い」になりがち、というだけの話ではある。

908 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/24(木) 04:49:53 ID:52xKGP8s0
お早うございます。
外気温19℃です。
曇りのち雨ですか。
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909 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/24(木) 05:00:00 ID:52xKGP8s0
出勤します。
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910 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/24(木) 20:15:48 ID:VTIDFR4M0
帰宅途中です。
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911 避難所の名無し三等兵 :2019/10/24(木) 21:39:55 ID:cy.wz5Ds0
本スレで20円君が連投してたけど、果たして在日米軍が撤退する可能性はあるのか?
トランプが主導する最近の中東政策を見る限り、決してゼロとは言えない気がする
流石に今すぐ出ていく事は無いはずだし、本邦との同盟は維持されるだろうけど

勿論、トランプは合衆国大統領としてアメリカの国益を追及してるのであって
仮に極東撤退が実行されても、我々がアメリカを非難するのは完全に筋違いである
問題は米軍撤収の前に、本邦側が9条改正できる見込みが全く無い事…

最悪の場合、本邦は中国かロシアの属国となる道を選ばされる

912 避難所の名無し三等兵 :2019/10/24(木) 21:42:32 ID:GVpm06mU0
不義理として普通にアメリカの信用が失墜するからダメじゃあね?
少なくとも長い目で見て10年単位の時間は欲しいぞ

913 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/24(木) 21:49:05 ID:eyKtlqhE0
その不義理をシリアでやらかしたという、前科有りは重い。

914 避難所の名無し三等兵 :2019/10/24(木) 22:00:09 ID:IGc0p7ek0
日本捨てたら対中ロで列島線という物理的に防ぐものが無くなり、
最前線が第1列島線から米本土になるわけだが。
それでも利益上の理由で撤退すると言うなら米国が敗北し衰退確定か、日米戦争前夜だわな。

何より法制局が9条残してても核武装できるとした以上、憲法などもはや問題ではない。
弾道弾も滑空弾として保有が確定した。事実上問題は唯一核弾頭のみまで詰めている。

915 本好き猫 ◆hoCa1I7DQA :2019/10/24(木) 22:03:51 ID:aKrU8EGA0
米もアラスカ経由で雪崩れ込まれるのが一番危険ではなかろうか。

916 避難所の名無し三等兵 :2019/10/24(木) 22:16:18 ID:uInMC/fw0
日本(アジア)から撤退するとINF抜けて開発した中距離ミサイルの置き場に困ると思うのだが

917 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/24(木) 22:29:01 ID:52xKGP8s0
帰宅しました。
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918 避難所の名無し三等兵 :2019/10/24(木) 22:35:41 ID:zqIFgrjw0
>>911
可能性がゼロとは言わないけど、在日米軍が撤退って、それはアメリカ太平洋覇権がハワイまで後退するってことで、
つまりは世界の富の25%を生み出す北太平洋航路を事実上放棄するってことだべ
つまり、アメリカが中国にほぼ全面的に屈服したってことで、世界政治のパラダイムシフトだ

919 避難所の名無し三等兵 :2019/10/24(木) 22:59:04 ID:FDZkwhJA0
在日米軍撤退というのは、私は好きにした君達も好きにしろというメッセージだと思う

920 避難所の名無し三等兵 :2019/10/24(木) 23:10:48 ID:b3MuzkL.0
トランプはアメリカ有権者の本音を素直に反映してるに過ぎないから、「米国に裏切られるリスクはゼロにならない」ことが確認されただけな気がする

だからといって中露がノーリスクってことはないし、独立独歩がリスクまみれなのも何十年か前に実証されているし

921 避難所の名無し三等兵 :2019/10/24(木) 23:19:54 ID:FDZkwhJA0
在日米軍撤退の時点で怒涛のようなリスクの嵐だ品

「大博打のはじまりぢゃ!!」

922 避難所の名無し三等兵 :2019/10/24(木) 23:22:55 ID:IQBohKMk0
在日米軍撤退→円暴落→ドル暴落→世界経済崩壊
という素晴らしいドミノが待ち構えておるのじゃ

923 避難所の名無し三等兵 :2019/10/24(木) 23:39:24 ID:NnLtvtZs0
日本は地政学的な要衝だから、ここを捨てるという選択をする時点で、そのアメリカについて行く価値はないからなあ
アメリカの一方的な都合で撤退したという大義名分をくれるならそのほうがマシという話もある

924 避難所の名無し三等兵 :2019/10/24(木) 23:39:52 ID:OMRtGzI60
目指すが武装中立だろうと非武装中立だろうと地域覇権国だろうと難しい舵取りを迫られるし
リスクも今よりも増し増しだからなぁ…。

925 避難所の名無し三等兵 :2019/10/24(木) 23:52:06 ID:ucYdbejE0
>>922
在日米軍撤退→円高

わかったか。

926 両棲装〇戦闘車太郎 :2019/10/25(金) 00:04:46 ID:lVdeTmHQ0
>>925
ありそうだけどソレはおかしい。

927 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/25(金) 00:13:46 ID:UfCSAlmw0
撤退するなら中露を焼き付くしてからにしてくれ

928 避難所の名無し三等兵 :2019/10/25(金) 00:21:51 ID:UnnOZR.E0
>>926
実際おかしい。だが円高になる。

929 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/25(金) 00:41:36 ID:cV4jWfrc0
最近祟られてるような勢いで仕事運が悪い…忙しすぎる

930 QB :2019/10/25(金) 00:46:40 ID:xi6GtdAs0
アズレン、さすがに1人原画作監演出は後半力尽きてたなあw
しかしエロシーンは何が何でも崩さないしそれどころか無駄に超作画してくるのであった

シェフィールドのノーパン設定まで拾ってくるとは思わなかったが…絵師が勝手に言うてるだけだったのではなかったのか

931 避難所の名無し三等兵 :2019/10/25(金) 00:48:24 ID:UnnOZR.E0
陽抜アニメもサービスシーンの作画は頑張っていたなあ

932 避難所の名無し三等兵 :2019/10/25(金) 01:03:54 ID:nkUAMzTI0
>914
花札の無茶な海軍拡張構想の煽りで
米国内のドックの空きが無くて空母の整備に支障をきたすという現状において
横須賀のドックを手放すというのはその時点で米海軍崩壊への第一歩なのでは?ボブは(ry

まあ、とっくの昔に一歩目は踏み出してる気もするが。

933 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/25(金) 04:51:53 ID:TstFPDuo0
お早うございます。
外気温15℃です。
雨のち曇りですか。
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.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
 .    ̄ ̄ ̄

934 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/25(金) 04:59:59 ID:TstFPDuo0
出勤します。
\__   __________________/
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.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
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935 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/25(金) 06:00:25 ID:UfCSAlmw0
攻殻2045のティザー見た。
やっぱり少佐は田中敦子でないと駄目だな!というのが良く分かる。

936 避難所の名無し三等兵 :2019/10/25(金) 07:28:29 ID:GFg/o.Lg0
>>935
それには強く異議を唱える。鶴ひろみの素子も良かったし、坂本真綾だって悪くはなかった。田中敦子の素子もいいが、トーンが暗いんだよなあ。もうちょっと漫画のような明るさが欲しい。無い物ねだりをすると。

937 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/25(金) 07:48:48 ID:xm2zASbU0
>>936
鶴ひろみ版は知らんので。
真綾版はARISEか。あれはあれで良かった。
リモート義体とか荒巻素子とかの攻殻2の同位体sなら真綾でも良いと思う。
何気に最初の映画版から出てるから攻殻のレギュラーキャストなんよ真綾。
ただしAMTバックアップ使うのはやめれ(ARISE版

938 避難所の名無し三等兵 :2019/10/25(金) 08:47:07 ID:GFg/o.Lg0
>>937
鶴ひろみ版はPSのゲーム内ムービーですね。ネットに上がってますので機会があればどうぞ。

939 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw :2019/10/25(金) 10:16:45 ID:FNFT3TWk0
AMTバックアップは、コンパクトで良いのだけれど
だったらマスタングで良いじゃない
となって売れなかった可愛そうな子だけれど
ヨネザワが固定スライドガスガンとしてリリースしたのが
唯一のトイガンモデルアップだったかしら

940 避難所の名無し三等兵 :2019/10/25(金) 12:33:51 ID:2qZzd5Uw0
>>911
>>914
憲法9条の本当の意味
ttps://gendai.ismedia.jp/articles/-/51626?page=3

あまり問題がない

941 紀州みかん ◆Zd00BHdOfg :2019/10/25(金) 12:56:10 ID:ufBIHWLw0
長いものには巻かれるか。(諦観)

942 避難所の名無し三等兵 :2019/10/25(金) 12:58:33 ID:TZrRao..0
絵師設定が公式化ですって?
ということはリッチモンドちゃんにはりっぱなおにんにんが…!

943 避難所の名無し三等兵 :2019/10/25(金) 16:58:23 ID:knVOCoeU0
てす

944 避難所の名無し三等兵 :2019/10/25(金) 17:00:59 ID:UsvsckJk0
ttps://www.mod.go.jp/atla/research/ats2019/img/ats2019_pamphlet.pdf
ATLA技術シンポジウムのプログラム
オーラルセッション
・水平線を超えた広域監視見通し外レーダの研究状況
・ドローン・UAS対処にも適用可能な高出力マイクロ波技術の研究
・島嶼防衛用高速滑空弾の現状と今後の展望
・極超音速飛行を可能とするスクラムジェットエンジンの研究
・過酷な災害派遣現場でも活躍可能な高機動パワードスーツの研究状況
・モジュール型水中無人機の現状と今後の展望並びに岩国サテライトにおける試験評価体制について
・我が国の装甲車開発を踏まえた次世代水陸両用技術の成果と今後の展望
・次世代水陸両用車の研究開発を効率化する車両用シミュレータ
・新たな空対空ミサイルに係る日英共同研究の現状と今後の展望  その他

ポスターセッションでは将来戦闘機関連の展示も盛り沢山だな

945 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/25(金) 19:40:58 ID:cV4jWfrc0
試飲やってたので麒麟山の秋限定を買ってきた
台風で被害受けてたから飲んで応援ぞ

946 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/25(金) 20:04:52 ID:NPaNTFKs0
帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
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   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)

947 避難所の名無し三等兵 :2019/10/25(金) 20:18:32 ID:WArpVlm60
同情するなら金を出せ、ですな >飲んで応援

948 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/25(金) 20:23:20 ID:cV4jWfrc0
飲んで美味しい
相手も売り上げが出る

お互いに美味しいのである

949 避難所の名無し三等兵 :2019/10/25(金) 20:23:42 ID:fJT9wkqI0
>>945
紅葉というの?
ぐぐったら駅前の酒屋で扱ってるみたいなので買ってみようかな

950 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/25(金) 20:26:53 ID:cV4jWfrc0
>>949
いや、秋酒ってやつ
限定1万本だって

951 避難所の名無し三等兵 :2019/10/25(金) 20:27:13 ID:Er/syUUA0
>在日米軍撤退

地政学的には有り得ない選択だけど、現職はトランプでっせ?
物事を損得で判断する大統領だからクルド見捨てた訳だし
シンゾーとの個人的関係で決断するお人好しでもない
(安倍総理もトランプにそこまで期待してないはず)

割に合わないと思ったら、軍の反対なんて押し切るでしょ
もう政権内に同盟重視のマティスやボルトンはいない
ペンスやクシュナーに制御できる力なんて無いし

952 避難所の名無し三等兵 :2019/10/25(金) 20:31:58 ID:yBj0q.y20
なんだ?20円は避難所に逃げ出したのか。

953 避難所の名無し三等兵 :2019/10/25(金) 20:33:35 ID:DOsuegIk0
>>951
ペンスを辞めさせたら分からんけど今の時点ではそこまで心配する必要ないだろ

954 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/25(金) 20:35:04 ID:cV4jWfrc0
ttps://www.niigata-sake.jp/kirinzan/junmai-aki/
これだこれ

955 避難所の名無し三等兵 :2019/10/25(金) 20:38:24 ID:DOsuegIk0
>>954
新潟は今年六月に地震もあったからなあ
まだあれから半年も経ってないのにえらく前の事のように思えるから怖いわな

956 避難所の名無し三等兵 :2019/10/25(金) 20:42:03 ID:kkOm/7GM0
>>951
現状、撤退により発生が予想される損益はアメリカが再起不能のレベルなんだが

957 避難所の名無し三等兵 :2019/10/25(金) 20:55:01 ID:KTk.wAMM0
米中が手打ちをするようなことがない限りは在日米軍の撤退はないと思うなぁ。
仮に手打ちできたとしても中国がそれを守るかは疑問だけど。

958 避難所の名無し三等兵 :2019/10/25(金) 21:06:08 ID:RLO7CVso0
アメリカが目先の支払いを嫌って将来的な利益のほぼすべてを爆破使用とするのを止めるシチュエーションは考える意味がないと思うがな
仮にアメリカがそうなった場合は、むしろ可及的速やかに距離を取るべきだから止めなくて良い

959 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/25(金) 21:11:03 ID:cV4jWfrc0
いけね、950踏んでた
建てねば

>>955
近頃は深刻な被害出ないと6強レベルの地震すら忘れられるもんなあ…

960 ひえん ◆K7fN1eJTyk :2019/10/25(金) 21:14:47 ID:cV4jWfrc0
ですがスレ避難所 その357
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/sports/36360/1572005609/

建てたぞー

酒美味かった、冷やして明日飲もう

961 オワタマン ◆Kt4ImHwWF. :2019/10/25(金) 21:15:18 ID:6vpLLCQg0
>>959
「喉元過ぎれば熱さを忘れる」という言葉を残した昔の人は分かっていたのだ
昔よりも遥かに情報が氾濫している今ならば尚の事である

962 避難所の名無し三等兵 :2019/10/25(金) 21:33:18 ID:7z/O.QQM0
>>961
今年も災害多いからなぁ

963 避難所の名無し三等兵 :2019/10/25(金) 21:34:08 ID:VSzcbaJ60
>>960
建て乙

麒麟山はぽたりぽたりが好き

964 ヴィルデ・ザウ ◆z9E9JkEdao :2019/10/25(金) 22:11:49 ID:by9jKxbE0
ノーベル賞超える科学賞作る
ttp://www.chosunonline.com/site/data/html_dir/2019/10/24/2019102480003.html

韓国ちゃん、いよいよノーベル賞、自前で作るそうです。
そいえば孔子賞ってどうなったんだっけ?

965 避難所の名無し三等兵 :2019/10/25(金) 22:27:31 ID:KTk.wAMM0
活動停止中の模様>孔子平和賞

966 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/25(金) 22:30:15 ID:TstFPDuo0
帰宅しました。
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   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)

967 避難所の名無し三等兵 :2019/10/26(土) 01:57:46 ID:mPiOH78.0
>>960

>>965
停止するだけまだしもノーベル平和賞よりまともな気がする________________

968 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/26(土) 06:18:05 ID:OzaAT1N.0
お早うございます。
外気温14℃です。
曇りのち晴れですか。
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.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
 .    ̄ ̄ ̄

969 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/26(土) 06:49:30 ID:OzaAT1N.0
出かけます。
\__   __________________/
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.    震
   (*-∀-)___
   (つ/     ./
 ̄ ̄.ヽ/    /
 .    ̄ ̄ ̄

970 避難所の名無し三等兵 :2019/10/26(土) 08:03:24 ID:wjb3u5NI0
昨今の国際情勢を鑑みると、まるで19世紀の帝国主義時代に逆戻りした感がする
アメリカがモンロー主義に回帰、イギリスとEUはイスラム教徒に乗っ取られ、国連も機能不全
一方で中国が膨張を続け、ロシアはプーチンが健在、中東も混乱が続き、朝鮮半島まで核付きの赤化統一と
まるで第二次大戦後の三四半世紀など無かったかの様に思えてしまう
平和ボケの本邦もいい加減に腹括る時が来たという事か

ただ仮に憲法改正や核保有が頓挫した場合には、本邦の未来は惨憺たる物になる
中共の属国になれば南西諸島を献上させられ、露助の衛星国となれば北方領土どころか北海道を奪われ
統一朝鮮への服属を選べば壱岐対馬を取られた挙句、国旗・国歌・皇室まで廃止されられる
アメリカ併合というウルトラC案は向こう側からお断りだろう

とにかく令和が昭和以上に激動の時代となる事は間違いない
安倍政権の今後が本邦の命運を左右する事になる

971 避難所の名無し三等兵 :2019/10/26(土) 09:15:35 ID:VFG7ChHg0
犬社会では、ボスが無能の時は下剋上して自分がボスになろうとする現象があるっしょ?
まぁする側には回りたくないが

972 名無しほむほむ ◆LFW70QtzTw :2019/10/26(土) 09:18:59 ID:9.BYpLIk0
生物学的に犬族でも無い癖に、主がアルファオスらしく振る舞わないから、と
アルファシンドロームを発症しがちなのがアルカニダメンタルのアカの手先

と、言う事でわかっているわ

973 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/26(土) 10:55:39 ID:6PHZge3.0
ミリブロでも来た

・住友重工がマルチキャリバー軽機関銃の特許を出願
ttps://news.militaryblog.jp/web/Sumitomo-Heavy-Industries-filed-patent/for-multi-caliber-light-machine-gun.html

ここは今までの汚名を返上出来る様な普通のマルチキャリバーGPMGを出してもらいましょう。
出来れば現行の7.62NATO、5.56mmだけではなく、6.5CM、338NM対応のやつも。

974 避難所の名無し三等兵 :2019/10/26(土) 11:09:38 ID:VrEQfs9U0
汚名挽回にならないことを、切に願う。

975 避難所の名無し三等兵 :2019/10/26(土) 11:09:53 ID:hFqv/bGU0
豊和の新小銃の軽機関銃バリエーションのほうがいいな

976 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/26(土) 11:17:59 ID:VDzKZPKg0
会社の用事は終わりました。
帰宅途中です。
缶チューハイを呑んで良い気分です。
\   ___________________/
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   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)

977 避難所の名無し三等兵 :2019/10/26(土) 11:51:14 ID:H0mobhks0
放熱対策モジュール銃身とか使えれば車載機関銃に使えるんかね?

978 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/26(土) 13:20:06 ID:OzaAT1N.0
帰宅しました。
\   ___________________/
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  ⊂⊃
   震
  (*-∀-) ウィッ
  ( つ日)
 (⌒_)__)

979 避難所の名無し三等兵 :2019/10/26(土) 13:47:53 ID:sVdO3FcE0
蜂蜜いりの風呂が沸いているよ!

980 避難所の名無し三等兵 :2019/10/26(土) 14:03:21 ID:gzA4x9460
>>978
そこは家じゃない

981 マゾモナーの伝道者 ◆XAh/JD7D3I :2019/10/26(土) 14:22:16 ID:OzaAT1N.0
嫌ぁぁぁっーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
       ⊂⊃
── =≡  震 =
── =≡(# ´Д`)  ≡    ガッ     ∧_∧
─  =≡○_   ⊂)_=_  \ 从/-=≡ r(     )
── =≡ >   __ ノ ))<  ,>  -= 〉#  つ
─  =≡  ( / ≡    /VV\-=≡⊂ 、  ノ>>979
── .=≡( ノ =≡           -=  し'
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
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             |       三 河 湾

982 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/26(土) 14:38:48 ID:6PHZge3.0
軽機関銃はさぁ、この際原点に回帰して九九式軽機関銃をベルトリンク給弾にしたら良いんじゃね?
ほら、FN-MAGにしたって元々はBARのメカを上下逆転した代物なんだしw

983 避難所の名無し三等兵 :2019/10/26(土) 15:56:10 ID:t3zroHLs0
>>982
現代の軽機としては重量が気になるから、そこだけ弄れば…それだと別物になっちゃうか

984 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/26(土) 16:15:31 ID:R45ZLcpU0
>>983
軽量化に目を奪われるとまた本末転倒しそうだからなぁ。
SAWはヘビーバレルでバーストで狙撃する感じなIAR的アサルトライフルで良いんじゃね?
つまり現行の89式の使い方で問題無いよな。

ブリテンだっけ、MINIMIは実質的有効射程が200m程度で大半は無駄弾で効率悪いから全廃とか言ってたの。
むしろ無駄弾ばらまくより敵火点には擲弾をぶち込む方が確実よ。
(爆発と破片は正義

985 避難所の名無し三等兵 :2019/10/26(土) 16:20:20 ID:ALWTgggM0
今必要なのは九二式重機ではなかろうか(嘘)

986 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/26(土) 16:23:23 ID:R45ZLcpU0
つまりSR-25EccかSCAR-HとMDLよ。

987 避難所の名無し三等兵 :2019/10/26(土) 17:34:11 ID:ZVo8TKPA0
>>984
海兵隊がM27一本にしない辺り、弾幕は弾幕で必要なんじゃないかな?
イギリスはイギリスでMAGは残ってるし
陸自では一本化は厳しいかも

988 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/26(土) 19:51:00 ID:6PHZge3.0
ブリテンは鈍器がA2になってまともな小銃になったから分隊の主力火力を担ってたMINIMIが要らなくなったんだなw

989 避難所の名無し三等兵 :2019/10/26(土) 20:00:59 ID:lFCehArc0
・本式機関銃ベースの軽量化
・アサルトライフルベースの重量化
はどっちも向いてる特性というものがあり、できれば併存させたいところだけど
複雑なのは両方同じなんで議会とか財務の目の敵にされるのよなあ。

一番手っ取り早いのは「軽い7.62mm級の機関銃」が実用化される事なんだが。

990 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/26(土) 20:58:51 ID:6PHZge3.0
762mm機関銃も大体10kg前後が普通だからなぁ。
MG5なんて11kg越えるぞな。
MK48で8kg越え位か。
住友機関銃がどんなもんかは上がって来てからですね。

まぁねぇ、何にせよHKは止めた方が良いと思うんだなこれが。
あっこは多分もう駄目よ。

991 避難所の名無し三等兵 :2019/10/26(土) 21:26:16 ID:lFCehArc0
なお8kg切ってるPKM。

あれは設計上、強度を要求される=重量がかさむ部品が銃身基部に集約されてるのが大きいんだろうけど、
さて住友機関銃はどういう事になるやら。

992 2Ys ◆9EQRi5GROk :2019/10/26(土) 21:28:26 ID:6PHZge3.0
>>991
PKMはNATO弾規格にしないとなぁ。

993 避難所の名無し三等兵 :2019/10/26(土) 21:30:49 ID:lz.LtHpM0
>>991
PKMは構造上連射するには向いていない古い造りな7.62x54mmR弾を使っていて
そのせいで給弾機構が複雑になっているのにあの軽さだからな。

994 避難所の名無し三等兵 :2019/10/26(土) 21:36:58 ID:g.Ntoht60
不安だ…住友機関銃…

995 避難所の名無し三等兵 :2019/10/26(土) 21:42:39 ID:TiH2YeGo0
>>994
そこまでいうなら機械製造や金属加工の会社を仕立てて、陸自の機関銃事業にエントリーすればいいのに。
議員になって追及してもいい。

996 避難所の名無し三等兵 :2019/10/26(土) 21:46:47 ID:Zym7uztM0
どうせ新しく作るならレールガン式の電磁機関銃とかの未来兵器にチャレンジしてくれればいいのに

997 避難所の名無し三等兵 :2019/10/26(土) 21:48:03 ID:lFCehArc0
特許見ると住友機関銃は「銃身、ボルト(ボルトキャリアーはそのまま)、弾薬送り部分(上部レール付きブロック)」を切り替えて別弾薬対応するよ、
ということであるらしい。
もうちょい読み込んでみるか。

998 避難所の名無し三等兵 :2019/10/26(土) 21:53:51 ID:lFCehArc0
排莢口については「長方形ではなく下広がりの台形にすることでマルチキャリバー性能とレシーバー強度の両立」でいいんかな?

しっかり長辺側から叩き出すエジェクターがないと下手するとアキレス腱になりかねない感もあるが。

999 避難所の名無し三等兵 :2019/10/26(土) 21:55:05 ID:BdhDdiko0
6.8mm (GD案、SIG案)にも対応するかな

1000 避難所の名無し三等兵 :2019/10/26(土) 21:57:13 ID:g.Ntoht60
流石にテレスコープ弾はむりだろう
もし米軍がテレスコープ弾を採用したらどうするんだ?




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