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●●笑われそうな質問はココに投げ込め ! ●●

1匿名希望:2003/02/13(木) 08:08
スレタイ通りでござんす。ココは初心者の目安箱 !
疑問はココに放り込んで、アトでコソーリ覗く ! OK

502RND:2004/02/27(金) 02:25
>>499
ボダ男さんの条件で
1850計算、25回転でも¥28140の台だよ

打たないのかい!!

>>498
ビミョウに書きづらいなぁ w
今度キチンと見ておきます。

503じゃり:2004/02/27(金) 07:02
ここに書くことじゃないかもしれないんですけど、釘本といえば、
新パチプロ生活の養成講座の中で、釘本のどこかページと全く同一の 
文章があったような記憶があります。どっちがパクッてるのかわからない
んですけど。エナりさんのカキコみてそのことを思い出して、釘本を
みてみようと思ったら、探してもみつからない。。

504RND:2004/02/27(金) 09:54
......ああ
またパクリですか。

っていうか絶対バレるのに。
結局は基本だし、ただの焼き回しだから文句いう気はないですよ w、
けど、ここんとこ、ネットにウチに載ってる表現が増えたのを感じる。

「過去は未来に影響を与えない」とか「幸運のペンダントと同じ」とか。
来る人を混乱させるから、公表の日付ぐらいは付けた方がいいんですかね〜。

あ゛ーメンドクサ。

釘ページ作ったら絶対パクられる自信がある.....
少ないし、今のところ詳しいの見たこと無いし
.....ああ

505ジグマX:2004/02/27(金) 13:47
>「過去は未来に影響を与えない」とか「幸運のペンダントと同じ」
この表現は統計学や確率論の教科書にも載ってますよ。

506パチ犬@スカ王様:2004/02/27(金) 14:24
「幸運のペンダントと同じ」は載ってないと思うw

507RND:2004/02/27(金) 23:32
>>505
オレがパクってたのか....。

X氏相変わらず良い味だしとる w

508ジグマX:2004/02/28(土) 00:37
おいしい?

509RND:2004/02/28(土) 01:09
>>508
天然かわざとかが分からないところに、
フォースを感じます。

510ジグマX:2004/02/28(土) 13:54
ぬあああ!!昨日の書きこのせいで寝坊した!!!!
不本意ながら3円現金機いてきます

511foma@ぴーでーえー:2004/03/21(日) 00:16
子供のような質問。

終電ギリの電車に乗車中、急に尿意を
もよおしてしまったとき、皆さんはどうします?

…ってか、マジでヤバイっす〜

512RND:2004/03/21(日) 00:40
目一杯我慢しているときの顔を美人OLに見てもらう。


意味不明

513foma@帰宅直後:2004/03/21(日) 00:48
何とか下車駅で間に合いましたw

>>512
…それって、オプション料金アリっすか?

514RND:2004/03/21(日) 01:15
タクシー代程度でOK



本末転倒

515foma@就寝:2004/03/21(日) 01:29
>>514
あ〜、クリーニング代払ったんで、足りないっす。



…漏らしたのか、結局w

516RND:2004/03/21(日) 03:06
漏らしはオプション
むしろ電車自体がオプション



まずい、このままではイメージが.....
あの男に連絡だ!!(とほほ氏指名度100%)

517とほほ★:2004/03/23(火) 01:10
・・・・・断る・・・・

レスが遅すぎました_| ̄|○

518RND:2004/03/23(火) 02:11
2日またいでお約束 ワロタ

519foma:2004/03/23(火) 10:25
>>517
お待ちしておりました
乙デスw

52024:2004/03/26(金) 03:35
別にこのスレで聞くようなことでもないのですが、
スロットの設定って何処に表示されているのでしょうか
HEなどで店員が台開けたときにがんばれば見えますか?
それとも2重構造とかになっていていますか?
設定6の札が刺さってるのに全く挙動が合ってない時とかは
強引にでもこの目で確認してやりたい気分です

521RND:2004/03/26(金) 05:25
>がんばれば見えますか?
見えないッス!!

最近のはどうでしょう?
普通はクレジットのカウンターの7セグとかに表示されますね。
(当然、設定変更後すぐ消えます)

設定6の札....元々怪しいですよねぇ w

522foma:2004/03/26(金) 10:26
>>520〓〓〓Þ〓〓〓〓〓ł〓A〓〓B

523foma:2004/03/26(金) 10:27
>>522
激しくバケラッタw
再レス:>>520はワタクシデハゴザイマセンです、一応。

524ちぃ:2004/05/07(金) 23:52
台の元ゲージって回転率はどのくらいって決まって造っているんでしょうか?
盤面画像を見てどの位回るんだろうと思ったので・・・

525RND:2004/05/08(土) 00:08
ある程度は決めて作ってるんでしょうね(そりゃそうですやね)。
けど、一律○○回転って決まりは無いです。
主流の換金率を意識して作ってるのは確かだと思います。

初めての台なんてのはプロでも予想つかないので、
分からなくても平気です。

ああ、語弊があるかな。もちろん普通の人よりは全然読めます。
○あの店の新装ならこの程度に合わせてくる
○平均的にこの程度の釘ならば、これだけ頭出てれば打てそう
○どこの店もヘソ開けないし、元ゲージ良さそう
○XXと同じゲージだから...と参考にして考えよう
○メーカー調整でこうなら、この箇所が要になるな

ってな感じで色々予想できるわけです。

526【ちょと釘見れるオッさん】:2004/05/09(日) 00:07
ホーム(¥3.0)の場合「へぇ、コレでも26/k か・・」ほぼピンポ〜ン!

527RND:2004/05/09(日) 00:28
っていうかジグマタイプにはバレバレ

528【ちょと釘見れるオッさん】:2004/05/09(日) 04:06
だから本当にビックリするのよ。
最近でこそスキップ機の入れ替えがあったので座ったんだが
まさか・・・
そんな感じの昨今の釘配置。
たまには寝台列車に乗らなければ。。。

529ちぃ:2004/05/09(日) 09:48
>>525
お返事遅くなりました!ありがとうございます。
台が店に入るときには当然釘は調整してくるのでまったくのサラの状態とはどの位で回るの?
と思ったものですから。普段直に目にすることもないし・・・

>○あの店の新装ならこの程度に合わせてくる
というのは大体この店は新台入れ替えのときに○○回転で入れ替えるという予想をするわけですね?
でこの台はこういう釘だとこれだけ回るとか覚える・・・?

>○平均的にこの程度の釘ならば、これだけ頭出てれば打てそう
頭ってどの部分でしょう?

>○どこの店もヘソ開けないし、元ゲージ良さそう
この元ゲージが辛いとか甘いとかはたとえばワープ、スルー、風車等、の位置関係で判断するんですか?


○XXと同じゲージだから...と参考にして考えよう
これは分かりました。

○メーカー調整でこうなら、この箇所が要になるな
これは今後いじるであろう箇所の特定をするということでしょうか?

530RND:2004/05/09(日) 11:22
>頭ってどの部分でしょう?
頭は部分ではなくて「頭一つリードしてる」とかの頭です。
要するに、他より優れてる割合。

>サラの状態とはどの位で回るの?
結構疑問に思ってる人多いです。私も疑問です。差があることは確か。
メーカーがやらなかったら、誰も調べる人がいないのも確か。

>こういう釘だとこれだけ回るとか覚える
そうです。

>・・・位置関係で判断するんですか?
多くはヘソの広さに対する回転数の状況で判断されます。
「ヘソが狭いのに回る=ゲージが甘い」です。そういえばあまり明文化
された記述を見たことが無いかも。

>これは今後いじるであろう箇所の特定をするということでしょうか?
違います。例えば良くあるパターンでは「新装から大きく風車上をプラス
にしている調整」。これはメーカーが大幅プラスに確信犯で調整したわけ
ですから、元々風車周りのキツいゲージだということが判断できます。

531ひよっこ:2004/05/09(日) 15:53
初めまして。パチンコ超初心者なもので教えて欲しいのですが、
どこのパチ屋にいっても全部の台が同じような釘調整にしか見えません。(実際回らない)
優良店を見つけるには、実際に足を運ぶ以外にどのような方法があるのですか?
HP等を見ても、ほとんど得られる情報がなく困っています。ちなみにパチンコに
詳しい知り合いの人などはいません。どなたか優しい方アドバイス下さいお願いします。

532RND:2004/05/09(日) 17:20
ひよっこさんはじめまして。
最初、同じように見えるのは皆さん同じです。そこから諦めないで継続的に見れ
るかどうかが勝負の分かれ目です。同じように見えるのは事実同じような調整で
あることが原因であることが多いです。まずは、高換金率店(等価など)と低換
金率店(2.3円など)の同機種の釘を見比べることから始めたらすぐに違いが分
かりますよ。

情報は足を運ぶ、もしくは有力な情報を拾える能力のある仲間を捜す以外はあり
ません。何もない状態でしたら、P-worldなどである程度イベントに絞って調査
することですかね(しかし殆どガセなので次に本当に開けるイベント探しになり
ます。土日以外での月一回とかの強イベントがお勧めです)。

足を使って調査することは勝ちの立ち回りの中心といっても良いくらい大事な要
素です。ここの皆さん(例えプロの人でも)バタバタしながら頑張ってますよ
(私もです w)

参考にどうぞ
http://poison.jp/~chromenote/NewFiles/anonymity/anonymity_05.html

533ひよっこ:2004/05/09(日) 20:18
RNDさん早速のレスありがとうございます。
今度からは色んなホールに実際に足を運んでみるようにします。
何事も努力は怠ってはならないですもんね♪
自分もバタバタ頑張ってみる事にしますw

また分からない事があったら教えて下さいませm(_ _)m

534RND:2004/05/09(日) 21:05
>>533
そう思ってくれる人は才能あるんです。既に。
ここで「じゃあ、違う方法を...」と攻略漁りに行くと目も当てられません。
頑張ってねん。

ここだけの話ですが、上手になった人が色々収支送ってくれたりするんです。
既にン千万円です。信じて実行すれば必ず...。

535多摩太郎:2004/05/09(日) 21:32
ひよっこさん、初めまして。

私も最近改めて調査の重要性を痛感いたしました。

良い店があったとして、即その店で打てる状況になくても、あとで
「さて、何処に行こうかな〜」と困ったときなどにその時得た情報が、
役にたったりします。頑張って店廻りしまくってください。

536RND:2004/05/09(日) 21:44
あるね。
攻略が沢山あった頃なんかは(今無いよ)そうやって廻って設置機種
覚えたりしてね。P-w なんかなかったし。ちょっと違うか。

あんまり数字に出ないんで実感わかないけど
店回りも時給が発生していると考えて動くようにしてます。
面倒臭いからなぁ。店廻り。

537ちぃ:2004/05/10(月) 21:47
>>530
スレタイ通りの質問に丁寧に答えていただきありがとうございます。
特に元ゲージの甘いとか辛いに関してはどんなもんなんだろう。と思っていたので
質問してよかったです。

>>533
初めまして。頑張ってくださいね!

538KATSU:2004/05/10(月) 22:15
たまにはパチの話題に・・・
>サラの状態とはどの位で回るの?

打った事あるので報告します。
回りません。ヘソで玉が止まりました(笑)
止まらない台もあるでしょう。その様な台は釘が内角にえぐり込む様に・・・
なるので、みっともないです。
「全くのサラ」は釘がほぼ垂直です。メーカーの人がほぼ全部の釘を動かします。
バラも鎧も全部。会社の倉庫で叩いてから納品したりもしますよ。
あんまり役に立たない情報でした。あぁ・・・

539ちぃ:2004/05/11(火) 23:31
>>538
興味深いお話でした。ありがとうございます。
サラの釘というのはボッタ釘なんですねぇ・・・
というか、お客が打つための状態じゃないから当たり前ですね。
でも、「新台導入!メーカー直送、無調整打たせます!」
とか宣伝して新台入れ替えしたら分からないで来る人いるかも、とちょっと想像してしまいましたw

KATSUさんのご活躍、時々拝見しています。頑張ってくださいね!!

540KATSU:2004/05/12(水) 19:05
>>ちぃさん
初めまして、ですね。普段、あまりパチの話題に触れないので
交流無くてすみません。こちらも、いつも拝見していますよ。
応援嬉しいです。まだまだ活躍とは程遠いですが、がんばります!

541ちぃ:2004/05/12(水) 19:44
>初めまして、ですね。
前にちょっと攻略情報のスレでご挨拶させていただいたことあります^^
波攻略法を買おうとしていたときにここのサイトを知ったので。
CNWを知らなかったら今頃KATSUさんにお世話になっていたかも知れませんねぇwww

542KATSU:2004/05/12(水) 22:40
>>ちぃさん
そうだった・・・ごめんなさいm( _ _ )m
ココ、全部読んでるのですが、誰に挨拶したか
わからなくなってます・・・。
チャットだけで逢った方もいますし・・・。
失礼がありましたら、お許し下さい・・・。

543パチンコは球技だ:2004/05/19(水) 03:24
初めて書き込みさせていただきます。
以前から疑問に思っていたことがあります。
確変中の保留玉についてですが、
たとえば確変中、大当たりを引いたリーチ発生中に
へそに入った玉は、リーチ中の大当たりが通常当りであれば、
通常、確変であれば確変の確率で抽選されるのでしょうか?
また、確変大当たりを引いた時点で、それ以降に保留されている
回転は、確変の確率で再抽選されたりするでしょうか?
そうじゃなければ、その保留回転は(大当たりを引いていないとき)
大当たり消化後の確変画面でも、通常確率で抽選された結果を
表示しているということでいいでしょうか?
なんだか細かくてつまらない質問ですが、
どなたかレスいただければありがたいです。
ついでに変な時間帯の書き込みですいません。

544RND(球技です):2004/05/19(水) 11:59
こんにちは初めまして。

>たとえば確変中、大当たりを引いたリーチ発生中にへそに入った玉は、リー
>チ中の大当たりが通常当りであれば、通常、確変であれば確変の確率で抽選
>されるのでしょうか?また、確変大当たりを引いた時点で、それ以降に保留
>されている回転は、確変の確率で再抽選されたりするでしょうか?

両方とも正解です。瞬時に状況に合わせて確率を変化させてると考えれば分
かりやすいですね。ですから再抽選という表現は正しくありません(2回抽
選するということでは無いと言う意味で)。


>そうじゃなければ、その保留回転は(大当たりを引いていないとき)大当た
>り消化後の確変画面でも、通常確率で抽選された結果を表示しているという
>ことでいいでしょうか?

上の質問は多いですが、ここまで発展した質問は面白いですね。上の答えで
完結していますが、それはそれで、こういうところまで細かく理論的に考え
られる人は伸びますよ。頑張ってください。

545パチンコは球技だ:2004/05/20(木) 01:33
RNDさん
回答ありがとうございます。
確変中のリーチ発生時に保留ランプが空いてると、
そのリーチが通常当りだった場合でも、
これに放り込めば確変の確率で抽選されるかもと考え、
必死で保留を貯めようとしていましたが、
今後はやめときますw

546RND:2004/05/20(木) 02:52
いやいや、いつでも生まれる攻略は素朴な疑問と、
そういったトライ&エラーからです。

今回のはヤメといてください w

547名無しさん:2004/05/31(月) 08:00
「過去の結果は未来に影響しない」のは解ってるんだけど
千以上のはまりを喰らうと次150回転以内に当たる事がそうでない場合と比べて
明らかに多いのはなんで?

548ma_sa:2004/05/31(月) 22:44
名無しさん、初めまして。
私は素人なのでわかりませんが、当てはまらない人もいます。
私は残念ながら、当てはまらない人です。もちろん、心の中では
「ハマったんだから、少しは早く当ってくれ」と願います。
仮にその説が正しいとすると、やはりハマリ台はオイシイという
オカルトにもつながってしまう気がします。
詳しくは↓にレスがくると思われますm(_ _)m

549【ちょとサイコロなオッさん】:2004/06/01(火) 05:59
>>547さん
基本的なことは理解されてるようですね。
>千以上のはまりを喰らうと次150回転以内に当たる事がそうでない場合と比べて
 明らかに多いのはなんで?

についてですが、何回そのような経験がありますか?
又、私からの質問ですがQ1、そうでない場合の回転数の範囲は何回転でしょう?
まずそのデータ(サンプル)数が判らなければ「只、単なるイメージでしょ!」と片付けられて
しまいます(名のある『攻略雑誌』でも。オカルトなら『遠隔』あるいは『電圧or時間』ですね)

検証するにはまず正確なサンプルを集めることですよ。
否定はしませんが現時点では賛同も出来かねます、、、って感じです。
サンプル集めてくださいね

550【ちょとアル中ハイマーなオッさん】:2004/06/01(火) 06:10
>>548さんの補足
>やはりハマリ台はオイシイというオカルト・・・

ハマッている⇒そろそろ出るだろう⇒我慢して打つ⇒出る⇒「ヤパーリ出た!」
少し前までは頭上の回転数カウンターなんてありませんでした。
せいぜい大当たり回数のみでしたね。
人間は目に見える姿に翻弄されます。で、回転数が見えると想像や期待感を持つんですね。

プロの場合は釘⇒回転率(換金率)⇒打てる時間⇒日当ナンボ!と期待を持ちます。
しかし一般の方はオカルトで(失礼!)『そろそろ・・』と考える傾向のようですが、『期待感』
という意味ではプロの『経験や数字に裏打ちされた期待値』とは全く別種の物ですね。

第一プロは1000や1500程度のハマリでは「イテェなぁチクショー!」程度にしか感じません。

それはナゼ?
充分収支が出る程の台を選んでいる事はもとより「一日単位での収支」で見てない
からです。
只、唯一心の中で『チクショーッ!』とワメくのは【残り時間が少なくなる】事でしょうか(w

アル中ハイマーなオッさんが説明できるのはこの程度ですが、更に判りやすく説明してくれる方が
いらっしゃいますので詳しくはそちらでどうぞ・・・・
  ↓ プレッシャーでしょうか? ↓

551RND:2004/06/01(火) 10:43
【50回の1000回ハマりを経験してみました】←シミュ

50回の1000ハマリに必要だったゲーム数:356435G
1000回を超えて150回転以内に当たった数:15/50(32%)
理論上の1000越えて150以内に当たる確率:1-(349.5/350.5)^150=0.3486(34.86%)

2041 (3705G)
1182 (8498G)
1116 (12486G) ○
1299 (15070G)
1393 (17208G)
1199 (22284G)
1790 (28331G)
1599 (32975G)
1233 (39966G)
2101 (45170G) ○
1036 (66418G) ○
1524 (83824G)
1253 (90112G)
2539 (92651G)
1533 (95094G)
1339 (100278G)
1548 (105175G)
1024 (124964G) ○
1025 (132015G) ○
1455 (135708G)
1346 (146368G)
1996 (153350G)
1157 (157938G)
1082 (172970G) ○
1040 (178539G) ○
1291 (189875G)
1452 (197932G)
2502 (213876G)
1273 (221351G)
1262 (227724G)
1356 (229310G)
1070 (231115G) ○
1042 (233226G) ○
1101 (246159G) ○
1217 (247376G)
2090 (252683G)
1208 (260115G)
1181 (263812G)
1879 (271748G)
1007 (281995G) ○
1343 (288038G)
1034 (297056G) ○
1046 (298874G) ○
2091 (303186G)
1176 (308324G)
1021 (316419G) ○
1356 (333376G)
1087 (341316G) ○
1376 (350113G)
1755 (356435G)

普通じゃん。なんで明らか?

552RND:2004/06/01(火) 10:46

新海M56スペック

553KATSU:2004/06/01(火) 13:52
超親切!!感動!
「明らかに多い」ワケでは無い事が判明。

きっと、裏基盤の天井設定の事かなぁ。
それでも、確か1000〜1800まで何段階かあったハズ。
仕様書見たから間違い無い。

554ma_sa:2004/06/01(火) 19:12
>>550
ちょとアル中ハイマーなおっさんさん、補足ありがとうございます。
ちょと真面目なおっさんさんの一面を見て、感動中w

>>551
すごい。としか言いようがないです。
3度1000ハマリすると1回くらいは150回転内にくるのか・・
それだけで嬉しいなぁ。

>>552
裏基盤ってそんなに機能選べるんですか・・
仕様書まであるんですか・・

私には全体的に話が高度だ(笑)

555F:2004/06/01(火) 23:10
>>551
> RND 師
すっげーい(じろーらも)&古め
じゃあ 今日の2400回転 初当り3回も普通ですな
ゆーりあぁぁぁぁぁ,,,,,,,,,,,消

556PIN:2004/06/01(火) 23:37
クロメノートの方々は皆親切ですね。
オッさんのマジレスはたまーにある(多くはない)からグッときますw

557チャリ通万太郎:2004/06/02(水) 17:50
的確な理論とそれを裏付けるサンプルのレス。
やっぱりクロムノートの掲示板参加者は皆勝ち組に向かっていくのは
当然と言うべきでしょうか。

558RND:2004/06/02(水) 22:44
2041 (3705G)

それよりも実験を初めていきなり、たった3705回転で2000台のハマリ
を持ってくる自分の引きの悪さにテヘッってなったよ

559名無しさん:2004/06/05(土) 05:07
なんでスキップ禁止になるの?

560G3:2004/06/05(土) 05:19
只の噂だよ。
近々平和から「CR命」ってヤツでるよん。

まぁスキップもイイけど〆スキップ機よりソコソコ新海が早いよ。
客層はウザイけどね。

561RND:2004/06/05(土) 12:57
>>551
2101 (45170G) ○

これ、1個数え間違えてた。1000越え1150以内の条件に当てはまらないッス。
スマン。

562名無しさん:2004/06/06(日) 09:30
ボーダー+−0の台は持ち玉になっても粘るのは時間の無駄?

563RND:2004/06/06(日) 10:19
ボーダーというのは朝打つ直前の時間軸一点の予想であり、
実はは時間や状況(持ち玉か否かとか)とともに刻々と変化しています。
(雑誌とかはそこまでやらないッス)
換金率などにもよりますのでその辺の細かいルールが分からないと
厳密なレス出来ません(計算も出来ないです)。


基本的には必要な回転数はどんなに変化しようとも....

一回交換のボーター ≧ 必要な回転数 ≧ 持ち玉100%のボーダー(=等価のボーダー)

...です。また時間や状況によりこの間をシフトしていきます。


ということで条件は持ち玉100%のボーダーですから数字によっては打てないこと無いです。
等価のボーダー超えれば打てると考えればOKです。
しかし現実問題ギリギリは怖いです。"勝つ" と "日当稼ぐ"は別ですよね。

あと、出来ればハンドルネームで御願い(テキトーでOK)。

564F:2004/06/07(月) 03:37
RND師、ココモナ新着上にこないっす(;△;)

565RND:2004/06/08(火) 00:48
● | 番号|タイトル   | 既得数| レス数| 差分 |更新日


のどれかをクリック

566yyt:2004/06/11(金) 21:56
2連荘はワンセット
じゃあ3連荘は2セット?

TVで言ってた

567Marlboro:2004/06/11(金) 22:50
確単 をワンセットというだけで、
確確単は、単に三連荘。

↑を踏まえて、時短連荘で
確単+確単+確単 ならば3セットといえますが、大抵は時短連荘の←ならば
六連荘といいますね。
「セット」と呼ぶのは、「ワンセット」だけかも。

568yyt:2004/06/13(日) 04:36
>>560
7月1日移行スキップ機の申請は不受理じゃないの?ただの噂?

569RND:2004/06/13(日) 12:05
>>568
...自分もそう聞いてます

570yyt:2004/06/14(月) 05:50
>>569
なんで「ダメ」になったか知ってます?

571RND:2004/06/14(月) 09:17
射幸心が何とかとかじゃなかったでしたっけ?

572ジグマX:2004/06/14(月) 13:53
で、なんと読むのだ?

573【ちょと釘見れる筈のオッさん】:2004/06/14(月) 21:49
しゃこうしん

574KATSU:2004/06/14(月) 22:33
っしゃっ・くぅぉーーーーしぃんっ!!

・・・いい加減ウザいか。スマソw

575kei:2004/06/14(月) 23:11
RNDさん、初めまして、私は新海が好きでいつも打っている主婦なんですが一つ教えて欲しい事があります。
プロの方は海系はあまり打たないのでしょうか?
私が行っている店では25〜29/k(33個交換)の台は結構見つけられます。
いつもこんな感じなのですが、海系では裏物などが多いと聞きますが正規の基盤と裏との見分け方なんてわかりますか?
怪しいと思ったら近づかないほうがいいのでしょうか?
今の所勝ってはいるのですが、期待収支から見るともの足りない感じもします。
プロの方のご意見を参考にしたいのでご教授宜しくお願い致します。

576RND:2004/06/15(火) 00:08
Keiさん初めまして
旧海は友人も含めてあまり打つのを聞いたことがありません。新海は打ちま
すよ。あまりにも強い機種なので掲示板でもついに3ページ目です(一度ご
覧ください)。言い方を変えると、実際メインとして使ってる店が多く、そ
れしか釘を開けない場合が多々あるんですね。それで仕方なく打ってます。
(新海だけ見てれば十分ということでは無いですよ)

どの店にもありますので、目にする機会が多く、店と店を容易に並列で比べ
ることができるので、そういう意味でも使ってます。

33交換でその回転数を結構見つけられると言うならば、よほどの優良店...も
しくは出玉削って騙しの店...のどちらかでしょう。基本的に裏というのは外
見から判断できません。サムが外れるとか極端なのは一目瞭然ですが、判別
は不可能と言って良いです。

なお、裏ものでもトータル確率が合えば何の問題もありませんが、プロの場
合は結局打つか打たないかは、周りの環境や回転数によります。裏ものと疑
わしい23回転/kで粘る必要はないですよね。一方、近隣に同程度の台が見
つけられればこだわる必要もありません。問題はその台が裏かどうかよりも
『トータル確率おかしくないか』と、そのリスクを考慮して『自分の環境で打
つに値するか』です。

確かに多いのは事実のようですが、必要以上に気にする必要はありません。
一番バカバカしいのは疑心暗鬼になって回る台を捨てたり、立ち回りを狂わ
せることですよ。優良店のようですから、とりあえず打ち続けて、さらに
データは取り続けて整合性を取ることをオススメします。

577ジグマX:2004/06/15(火) 15:10
最低でも10万回転位のDATAがほしいですね

578kei:2004/06/15(火) 21:11
RNDさん、シグマXさん早々の御返事ありがとうございます。

私は以前別の店で打っていたのですが、回りがイマイチだった為、数店廻って今の店で打つようになりました。
ちょっと前ではオカルトも信用していたおバカな私ですが、今は回転率のみで台を選ぶようになりました。
そこで今は打った台のデータを取っているのですが台の回りについては


終日データから算出する1000円あたりの回転数は
総回転数/{(大当たりの回数×大当たり1回の出玉-交換した出玉数+総投資額/4)÷250}

で計算式はいいですよね?
この中での総回転数とは台の総回転数から確変と時短で回した回転数を引いたものでいいのですか?
データ取りをしてここ最近の回転数を見たのですが、この式で計算すると33個の店で26.59/kと25.13/kでした。
ちなみに1回の出玉は1850個で計算しました。

この店は確変および時短中で玉減りはありません、止め打ちで多少増える台が多いです。

それとデータ取りの中で初当たりの確率は通常時の回転数と時短中の回転数を足したものを初当たりで割るといいのですよね?

それと素人の私ですが、パチンコをする上で絶対に必須なデータは何ですか?
私は投資金額・回収金額・初当たりの間隔・連荘くらいです。
私の近所の店を回ってやっといい感じの店を見つけたのでデータを取りながら、初当たり確率を見ながら頑張ってみようと思います。
打てる時間が制限されている私ですが、10万回転はほど遠いですがコツコツ回る台で頑張ろうと思います。
これからもいろいろご教授ください。

579kei:2004/06/15(火) 21:47
すいません、それと教えてほしい事があるんですが、33個で現金投資の状態で当たりを引けなくて持玉になれない時は最低いくらの回りがあれば無制限投資する方がいいのでしょうか?
残り打てる時間は7時間はあると仮定して・・・
朝から打って当たりを引けない時の参考にしたいもので。。。
宜しくお願い致します。

580パチ犬:2004/06/16(水) 02:14
keiさんはじめまして

> 持玉になれない時は最低いくらの回りがあれば無制限投資する方がいいのでしょうか?

1回交換の回りがあれば、無制限投資でいいと思います(と、いっても閉店1時間くらい前
まで)結局当たらなくて憤死することもありますが・・
もうちょっとまともな回答は↓に

581ジグマX:2004/06/16(水) 03:27
自分の求める自給を満足する限り打つ

582RND:2004/06/16(水) 04:00
>>570
yttさん遅レスすまん

スキップ機の件です
今日、そっちに強いヤツに確認しました。
噂とか予想のレベルで、まだハッキリ禁止とはなってないそうです。

583RND:2004/06/16(水) 04:11
>>578

>総回転数/{(大当たりの回数×大当たり1回の出玉-交換した出玉数+総投資額/4)÷250}
>で計算式はいいですよね?
あってるでしょ。

>この中での総回転数とは台の総回転数から確変と時短で回した回転数を引いたものでいいのですか?
OK


>それとデータ取りの中で初当たりの確率は通常時の回転数と時短中の回転数を足したものを初当たりで割るといいのですよね?
OK

>それと素人の私ですが、パチンコをする上で絶対に必須なデータは何ですか?
皆さんが報告している形が最低限です。ページ下にフォーマットありますよ

>私の近所の店を回ってやっといい感じの店を見つけたのでデータを取りながら、初当たり確率を見ながら頑張ってみようと思います。
頑張ってください。良かったら報告どうぞ。上達最速です。

>これからもいろいろご教授ください。
お気軽にどうぞ〜

>33個で現金投資の状態で当たりを引けなくて持玉になれない時は最低いくらの回りがあれば無制限投資する方がいいのでしょうか?
パチ犬氏とジグマ氏の足して2で割った感じ。時給は状況によって常に変化しています。

584ジグマX:2004/06/16(水) 05:11
はやおきだなぁ

585RND:2004/06/16(水) 09:18
そうじゃない。遅いんだよ。
(今起きた)

586ナッキー:2004/06/17(木) 17:29
一週間で100k負けました。3.3円で21から23の台打ってます。
時短中球減り、出玉少し削りある台です。1日の投資額は25kです。
時間は夕方から22時までです。ダメだし等お願いします。

587ジグマX:2004/06/17(木) 19:22
先ず台のスペックが不明です。普通のハーフと仮定して考えると。
出球の削り具合にもよりますが恐らくボーダー以下の台なのではないでしょうか?
負けて当然といえば当然です。
又、100K負けなど別に目ずらしくは無いですいくら負けたか?ではなく打った内容が重要。

588Marlboro:2004/06/17(木) 21:16
>>夕方〜22時
終日打ちが最も望ましいのですが、人それぞれの生活が
ありますし、そういう条件でしか打てない人もいると思
います。 多摩太郎さんのコラムと
「持玉比率の重要性」を読んでください。

>>3円店 21〜23r/kの台
時短確変で玉が減らなくても、終日打って期待値2万円に
ならない台ということになります。(ハーフでもフルでも)
基本的に単位金額あたりの回転数が小さくなるほど、
単位時間で回せる回数も減ります。
コラム:「何故、店は勝負に勝つのか?」を読んでください。

>>時短中球減り、出玉少し削りある台
普通期待値は、それら全てを考慮して算出します。
簡単に説明すると、↓のようになるかと。
3円店、23回転/千円、時確中の玉減りと出玉削りを
平均して100回で1300円分としましょう。
現行の普通のCR機は出玉が大体1850玉(=等価で7400円分)位
ですので、そこから1300円を引く。 =残りは6100円分。
6.1 × 23 =140.3回転
出玉削り等がない場合、1当で140回転する台は
20*7.4=148
19*7.4=140.6

↑の条件の台が持ち玉で19〜20回転/千円の台の価値しか
ないことになります。
この説明では、持ち玉比率や時給、等価ボーダーの考え方
を一切考慮していませんが、とても打てた台ではないと思
います。

>一週間で100k負け
心中お察ししますが、時間的にもかなり無茶な行為による
結果としかいえません。
この掲示板にも、限定された時間の中で勝負している人が
いますのでその人達の報告を参考にしてこれから負け分を
取り返せるようになって下さい。

589ナッキー:2004/06/18(金) 12:10
>>587
台のスペックは数機種あるので書きませんでしたが、主に新海フルです
負けて当然ですか。引き弱だと思ってました。うぅ・・・。

>>588
こうやって数字でみるとダメさがわかりますね。
とにかく、このサイトのコラムを読んでみます。
話はそれからのようですので。

これは一からやり直す必要がありそうなので、また色々質問させていただきます。
しかしうちのエリアで打てるとこあるのかな?正直、少々不安です
返答ありがとうございます。

590ma_sa:2004/06/18(金) 12:47
>>589
ナッキーさん、初めまして^^

>これは一からやり直す必要がありそうなので、
>また色々質問させていただきます。
一からやり直そうと考える前向きさがあるだけで凄いと思います。
尊敬致します。頑張りましょう(^∇^*)

>しかしうちのエリアで打てるとこあるのかな?正直、少々不安です
お気持ちすごくわかります。私も2ヶ月程前まで同じことを感じてました。
そこで、大偵察(私なりに)をしたところ、不思議とある所にはありました。
環境にも拠るので一概には言えませんが、頑張って探してみてください。

591yyt:2004/06/19(土) 05:29
RNDさん、レス有難う御座います。

フルスキップで1K28程度の台を8時間打った場合
普通の台の何時間稼動に当てはまりますか?

592PIN:2004/06/19(土) 09:22
>>591
よくある台:300/1h
海系等:340/1h
スキップ:465/1h

593RND:2004/06/19(土) 11:17
出た。スキッパーPIN

ちょっとうるさい w

594yyt:2004/06/19(土) 15:42
現金機F/サーカスで640回転で9回も当たった(71分の1)

現金機でこれより凄いペースで当たった事ある人いる?

595G3:2004/06/19(土) 21:54
世の中は広いぞっ(w

596RND:2004/06/20(日) 04:13
ナナシーならあったかも。でも確率分母違うかも。


一発台で百発百(RY

597名無しさん:2004/06/20(日) 08:49
http://www.ryozan-s.com/suzaku/gyogun.html

凄いもん見つけた・・・
割と安いし買おうかな

598RND:2004/06/20(日) 11:00
カキコがネタであることを祈る

http://jbbs.shitaraba.com/sports/bbs/read.cgi?BBS=13173&KEY=1078628179

599KATSU:2004/06/20(日) 11:31
同じく、心から祈る

600何でこうなるの?:2004/06/20(日) 18:11
久々のストレート負けで今年-70マソ台突破。
2004年6月19日
・今月15度目/今年135度目
・換金率:42個・無制限
・機種:CR仮面ライダー(フル) 他
・当り回数:0回
本日投資44k/回収 −/本日収支・・-44k (9連敗中)

今月収支−248k
今年累計−700.5k

601RND:2004/06/20(日) 21:09
回転数が低い(というよりイイ台見つからない)
持玉比率がイケてない

どちらかだと思いますよ。
フォーマットに従って報告頂ければ上達も早く
壊れ打ち防止にもなりますよ。

頑張れ




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