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関東欧米金髪ジンガイ情報 Pt.2

1：関東1：2002/05/25(土) 08:36

あっこ、てんてん多くてほとほと疲れるんで、
ここで古豪復活、してみた。まーたりどうぞ。

西洋東洋茶髪黒髪なんでもありーの、地域限定・街のBBS、
風俗は一応不可、ってことで。（藁

関東欧米金髪ジンガイ情報
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/club/1004713918/
982：オーロラ：2003/02/12(水) 17:07
じゃ何だと思いますか？それはアメリカによって無理に押し付けられたものだと思いますか？

983：関東1：2003/02/12(水) 17:10
>>979の俺の話に答えてよ、、、

984：オーロラ：2003/02/12(水) 17:16
疑問を持たない、考える力を放棄した教師や環境から、疑問を持つ生徒の芽を摘んできたし、考えることのできる生徒がでてくることが難しくなっているということはいえるのでは？これって質問に答えてませんか？

985：ちんころう：2003/02/12(水) 17:17
>>976 それは物事の本質ではなくとても枝葉な事のような
気がするのですが.....

あと白人至上主義というのは、単純に白人はどんな卑怯な手を
使ってでも戦争に勝ち（白人からみると）未開の地を次々と
占領下に治め現在に至った歴史の証と思っているです。
勝てば官軍、どんな卑怯な手を使ってでも、ベスト４まで行った
方が勝ち、どんな卑怯な手を使ってでもずうずうしく日本海
という呼び名は間違ってる、東海がふさわしいという運動を続ければ
それが通る世の中ですからねえ.......
今ここで自分が劣っているとうちひしがれる必要はありません！
要は白人に勝てばいいのです！
（と思って戦後お父さん達はがんばったのだと思いますけれどもね。）
アメリカ人の素晴らしいところは自分の劣っているところを素直に認め、
冷静に分析し次につなげるところだと思います。
負けて悔しいのはわかりますが、負けは負けと認め、冷静に分析し
次の戦いにそなえる必要が我々日本人にはあると思います！
もし白人に負けて悔しいのならばね。私は別に勝とうと思ってない
のでこのままでいいです。でもさらにいい社会になるように、資本主義
をもうちょっと何とか修正された新しい枠組みなんかができると
いいな、とは思ってますけれどね。もし次世代の素晴らしい社会的規？
をあみだしたのが日本人なら、オーロラさんは日本が白人に勝ったと
思って喜ぶでしょうか？日本人は世界から尊敬されるようになる
でしょうね。

てなこと書いてるうちにどんどん話が違ってきている予感....

986：Keen：2003/02/12(水) 17:30
関東１さんへ

＞即ちプロパガンダである
小生はむしろ、プロパガンダを意図してなかったからこそ、
問題が大きかったのだと思ってますよ。
ライデン大であの図が作られたとき、
学術的に正しいと、作成者が信じていたからこそ、
広汎な人口に膾炙されたと理解してます。

987：ちんころう：2003/02/12(水) 17:32
オーロラさんは非常に感受性が強くてでセンシティブな子供
だったのでしょうね。人類進化図を見てそう思ったことに
ついては否定はしません、おもしろい見解と思います。
ただ、そのせいで学校教育が嫌いになったのならば、それは
大変お気の毒なことだったと思います、そういう自由カッタツ
な意見を「お前は間違ってる！」と頭ごなしに決めつけられた
おかげで反発しコンプレックスを抱き続けることになったのなら。
（ちゃんとその件について受け止めてくれる大人がいて、
話し合って理解の幅を広げることができればよかったのに....）
私ももしかしたら非常にかわった事を考える子供だったかも
しれないのですが、周りの大人が受け入れてくれたおかげで
何の疑問も抱かず素直に育ったのかもしれません、周りの
大人に感謝しなければなりませんね。

そういうかわいそうな子供をふやさないためにも、こういう
問題提起はどんどんしていくといいと思います。

988：パープ：2003/02/12(水) 17:34
あ、あの、オーロラさんはかわいそうな方なんですか？（ｗ

989：関東1：2003/02/12(水) 17:36
>>984-985
ということを俺は言ってきたんすよ、、、みんな同意見なんですよね、、、
上記の様なベースの一つ一つが、我々から、
創造性やイマジネーション、他者を思いやる心の欠如、
性差別や職業蔑視、盲信が生まれていると、
まさに、思考力あぼーん人間ですよね、、、
考えてる人達は、存在するし、問題意識も持っている、

女見ると、幾ら？ロシア人見ると、俺にもやらせてー！と考える民族は、
世界から見て普通なのか？それをくれくれやってる日本人はほっとくとして、
この国は大丈夫なんか？

でね、環境のせいにしているだけではなかなか変わらないので、
まず自分たちの意識が変わらなければいけないと、、ね

990：オーロラ：2003/02/12(水) 17:39
あの幕末、明治維新当時、日本人は受け入れようとしただけ。別にアメリカのとかイギリスの意図があったとは思えない。時間と労力を省いてとにかく翻訳していっただけ。それがなんら疑問もなく教室で無垢な生徒に、なんら疑問を持たない先生が教えただけ。そしてそれらは改訂されずいまに至っているというだけ。何にかの人はクロマニヨン人の顔は日本人の顔だってまで錯覚するようになってしまった。西洋人がそれをみたら、必ず笑うと思う。『それあなたがたの祖先じゃないよって』。ちょうど、手塚治虫の漫画をみて彼らは、あれは日本人じゃなくて西洋人をモデルに描いたと主張しているんだから。それに気づいてほしいですね。みなさん。

991：ちんころう：2003/02/12(水) 17:44
そうですね、私はおぢさんとは同意見だと思います。

パープさん、え？あれ、もしかして私、オーロラさんに対して
ものすごく失礼なことを言っているのかもしれないですか？
ごめんなさい！オーロラさん！

992：オーロラ：2003/02/12(水) 17:44
>>989
＞まず自分たちの意識が変わらなければいけないと、、ね

じゃ、関東一さん、どうすればいいの？もう意識はすでに変わっているんでしょ。僕は生まれた時から変わっていると言われてますよ。

993：ちんころう：2003/02/12(水) 17:46
>>990
この前テレビ見てたらキースリチャードがこんなこと言ってましたよ、
「人間誰だって一皮むけば皆同じドクロなんだ」って。かっこいー！

994：はたぼう：2003/02/12(水) 17:48
本日の祭りの会場はここでしょうか

／|　　　　　　 　 |　 |＿＿＿＿_ΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦΦ||ΦΦΦ
　 |　　　　　　 　 |　 |￣￣￣ ／|　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 ||
　 |　　　　　　 　 |　 |　　　／ ／|TTTTTT　　 TTTTTTTTTT||TTTTT
　 |　 　 　 　 ／＼　|　 ／|／|／|^^^^^^ |三三| ^^^^^^^^^^^||^^^^^^^
　 |　 　 　 ／　 ／　|／／ ／ ／|
　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　　　　　　　　　Λ＿Λ
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　　　　　　 （＿＿_）
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　　　　　　　/〔　祭　〕〕つ
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　　　　　　 ｀/二二ヽ
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　Λ＿Λ　　　　 /　/（＿）
　 |　　　|／|　 |／　　　　　 （　´∀｀）　　　（＿）　　　 Λ＿Λ
　 |　　　|　 |／　　　　　 ／/ /　 ^￣］ﾟ　　　　　　　　（｀　　　）
　 |　　　|／　　　　　　　 ﾟ/￣￣_ヽ　　　　　　　　　⊂〔〔　祭　〕
　 |　 ／　　　　　　　　　/＿ノ（＿）　　　　　　　　　 ┌|＿＿_|
　 |／　　　　　　　　　　（＿_）　　　　　　　　　　　　 （＿ﾉ ヽ　ヽ
／　　　　　　　　　　　




でも、乗り遅れた予感、、、(´･ω･`)ｼｮﾎﾞｰﾝ

とりあえず1000ｹﾞｯﾄ

995：オーロラ：2003/02/12(水) 17:50
ちんころうさん、
申し訳ないですが、きわめて平均的日本人だと思います。書き込みからして。

996：オーロラ：2003/02/12(水) 17:53
そろそろ新たなスレッド立てたほうがいいんじゃないんですか。１０００レスになろうとしているし。

997：ちんころう：2003/02/12(水) 17:54
あっ！あと逆に私は西洋人の方がほりがふかくて目がぎょろっと
しててよりさるに近いから、モンゴリアンの目の細いのは逆に
人類の進化の先を行ってると思った！ことがあります...（小声
もし劣等感をお持ちでしたら、こう考えると、優越感を感じられて
グッドかもしれませんよ！

はたぼうさん、WWWWWW、1000ゲト！したかな？

998：関東1：2003/02/12(水) 17:55
>>986
彼等が、意図するしないにかかわらず、白人が優性遺伝種である、という信念、
ってことですよね、、、遺伝子学者が作らなかったのが悲劇なんですかね？（ｗ
こちら側から見ると、それは、お前らの妄想なんだよねー、つー、プロパガンダに
写るわけなんですが、子供心にすり込まれたら、盲信する、というのはわかります、、
しかし、優劣コンプレックスというのは、後天的に克服可能なもの、、、
自主性・創造性、を育まず、教えたことを覚えなさい、それが幸せになる道です、、
という教育プログラムはおかしい、と思うです、、、

大量生産社会に支えられた優良労働力の生産=マシーン、が教育目的であるならば、
それはこれからの国益に繋がらない、と思うです、、、
社会システム、学習教育、戦後体制の既成概念全てが変わらないと、
もう、日本は、アルゼンチンなんですから（ｗ
>>989
そうなんだよねー、、、ほんと、どーすりゃいいんだと、、、
もうこうなっちゃってるでしょ？50年かけて人間をある意味ぶっ壊してきた、
ここでも、閉鎖されたサイトでも、2ch見ても、1000人いる！の例ぢゃないんすが、
思考あぼーんが普通の状況ぢゃないすか？、、、情恐いんだよね、、、

そういう人が親になっていくわけだ、、、
時間かかると思うんですけど、一方で、教育努力、
もう一方で、官に、不正や、間違った行為に、”ばかやろう”、いう努力、
両方必要ですよね、、、日本国民は愚民ではないすからね、、、
1000はね、大丈夫すよ、、、10000までかけます（ｗ

999：ちんころう：2003/02/12(水) 17:56
>>995 そうですか、どうもありがとうございます。

1000：はたぼう：2003/02/12(水) 17:57
あ、あの〜、>>960ぐらいから延々ともったい付けていた白人コンプレックスの所以の答えが、
教科書（中学か高校の？）に載っている人類進化図なんですか、、、
それで、解決法が>>976の右端を武田鉄也にするなんですか、、、

うううう、これってﾈﾀだですね、、、

ﾏｼﾞﾚｽしていいのかな、、、

つっこむﾎﾟｲﾝﾄがありすぎて困るけど（ｗ

1001：冷静鴨：2003/02/12(水) 17:57
@驚くタメゴロー

1002：はたぼう：2003/02/12(水) 17:58
やったー１０００げっとー

1003：鈍器法廷：2003/02/12(水) 17:58
「レイシストの夜郎自大」,NEO･GENETICS(最先端遺伝子学)のご時世に
19世紀のダーウイン進化論やヒトラーのｱｰﾘｱ人優性遺伝説の愚劣な論議
とはｵﾒﾃﾞたい。挙句、白人ｺﾝﾌﾟは日本・文部化学省の責任てですか？
文部省もイロイロ大変ですなぁ。文部省も「NEWTON」や「NATIONAL･
GEOGRAPHIC」を読むなとは言うてますまいに。
最新GENE科学の現状から申し上げますと「此の世に白人は存在しない」
現在地球上に存在する「６０億人の人間はすべて６人のﾈｲﾃｲﾌﾞ･ｱﾌﾘｶﾝの
末裔に過ぎない。」遺伝子学的にはな。ジャワ原人もﾊｲﾃﾞﾙﾍﾞﾙｸ人も周口店人
もｸﾛﾏﾆｵﾝも結構ぢゃろうが、武田鉄矢に失礼じゃろう。脳容量積が圧倒的に
違う。コーカソイドにネグロイド、モンゴロイドにポリネシアにエスキモー。
人種の優劣あーだ、こーだに今更何の利点があろう。未だ19世紀的生物史観
を後生大事に他人さんに押し付けるモノの考え方にこそコンプレックスの根は
潜む。それはレイシスト(人種差別論者)と同根のモノである。おっとこんな
クダラン論議自体既に“ﾎﾞﾉﾎﾞ”以下ぢゃがな。

1004：ちんころう：2003/02/12(水) 18:03
あー999だったーーはたぼうさんにとられました。
でもいいでつ、きゅきゅきゅも好きー。

したらばって千越えてもかけるんですねー。

1005：オーロラ：2003/02/12(水) 18:04
はたぼうさん、つこんでみてください。ヤジなしでつこんでこれたら大したものだと思いますよ。できるかなあ？

1006：オーロラ：2003/02/12(水) 18:10
みんなさん、かなりKeen氏の論に反発されておられるようですが、持論は？
あ！無い。ああ、こんな日本人を関東一氏は嘆いているのではないのですか！

1007：ちんころう：2003/02/12(水) 18:18
パープさん、やっぱりオーロラさんは気の毒な人に見えてきました。
私は今まで思いっきり持論をぶちまかしてきたつもりだったのです
けれどもね......
あと自分で書く努力を怠ってわざわざKeenさんをひっぱり出してきて
語らせているところもひっかかるところです。Keenさんの考えは
それはそれで一つの意見として尊重いたします、皆もそう書いている
じゃないですか。
人に自分の意見をわかってもらおうとする努力を最後の最後で
放棄しているように見えます、それはよくないことだと思います。

1008：はたぼう：2003/02/12(水) 18:19
>1003
はじめまして、鈍器さん
そうですね、ﾏｼﾞﾚｽを書いていただきましてありがとうございます
付け加えさせていただきますと、「進化する＝優秀になる」という説は否定されています
中立説といいまして、たまたま生き残った遺伝子が後世に伝えられるという説が現在は有力です

でも、これも枝葉の話で本質ではないですね

>オーロラさん
関東1さんやちんころうさんの書かれていますように、問題の本質は人類進化図とか
そういう表面的ことでないと思います
持論はと聞かれましても、白人コンプレックスは個人の経験に基づいた個人的な
問題であって、日本人全体に・・・というのはよく分からないと言うのが意見ですが

それよりも、一般的な話ではなくてオーロラさん自身の経験に基づいたお話が聞きたいです
どうやって、外人コンプレックスを克服されたのですか？

1009：オーロラ：2003/02/12(水) 18:22
Keen氏が最初に発見したことなんで、彼を尊重しただけです。これは当り前のことでそれを怠惰って言われること自体、おかしい。そうした感覚でさえ、ちんころうさんにはわかんないでしょ。笑。

1010：イカ臭いｵｲﾅﾘちゃん：2003/02/12(水) 18:26
So、What？
1011：ちんころう：2003/02/12(水) 18:46
1009
オーロラさん、そうですか、それはKeenさんの持論
なのですね。それではあなたの持論は何ですか？
全くもってKeenさんのうけうりのままでいいのですか？
それじゃまんまあなた自身が「学習能力＝記憶力」教育
を施された子供そのものじゃないですか！
（もちろん引用することは別におかしなことではないですよ。
私もキースリチャードの言葉を引用していますしね。）

そんなことより、1006であなたが「みなさん、かなり
Keen氏の論に反発されておられるようですが」と書いている
事そのものが卑怯だと思うのです、Keenさんの意見＝あなた
の意見なのでしょう？それが攻撃されればそれはKeenさんの持論
ですか、それはひらりと身をかわして逃げている行為以外の
何者でもないと思います。まっこう勝負しましょうよ！
心ゆくまでお付き合いいたしますよ！
「ちんころうさんにはわからない」ではなくて、
私にわからせてください！

1012：はたぼう：2003/02/12(水) 19:11
>>1011
まあまあ、そう熱くならなくても（ｗ

>ちんころうさんにはわからない
これは、「他の人が考えたことをまるで自分が考えたようにｶｷｺするのが嫌だ」という
意味での事だと思いますが

1013：関東1：2003/02/12(水) 20:26
はたちゃんは理系だな（ｗ、、、論旨が的確だ、、、
俺は、いめーぢ的な文書く傾向だからね（ｗ、、、

Keen氏が言う、人類進化図が外人優性イメージの深層的すりこみになっている、
という説は、切り口も斬新だし、オモしろいと思うです、、、

外人って奇麗だなー、我々モンゴロイドの北京原人より進化しているんだなー、
我々の容姿より優れているんだな、と全てのカラードは白人コンプレックスを持っているとは
俺は思わんですよ、異種に対する憧れできれいだなーと思ってる人、本気で劣等感を感じて
いる人、我々の容姿が白人より醜い、というのであれば、黄色人種劣等コンプレックス
つーより、容姿コンプレックス、同民族に対しても同じコンプレックス持たれるでしょう、、、
では全ての醜い人が、容姿コンプレックスを持っているか？というと現実そうでも無いでしょう、、
人種基準値で美しいか否か、を判断しているのであれば、
昔の白人が浮世絵を見て、こんな美しい女性がいるのか？と世界で絶賛された、はたまた、
黒人のナオミキャンベルが絶賛された、てなことは説明できませんもんね、、、

白人利益誘導にあれやこれやプロパガンダはやってるのも事実ですし、アメリカ文化
カコイイ、マンセーつーのも刷り込み作業だと思うですが、美に対する強いコンプレックスは
あくまで個人差のような気がします、、、
容姿コンプレックスだけは本人以外、誰にもわからないよね、、、

1014：関東1：2003/02/12(水) 20:35
でね、オーロラさんが>>919で言っていたは、心理学言うところの代理心理っていうか、
ピタリ当てはまるよね、、、

容姿コンプレックスを持っている人が、『白人パブ』へ、それも『東欧系白人パブ』に
通ったり、『俺、白人と結婚してえ〜』と言っているであれば、其処は容姿コンプレックス
の根幹にあるものの、似て非なるもので自らを満足させようとする行為、つまり、心のもの
とは別物にて満足させる行為、『代用白人』『代用白人パブ』って言葉をあてられる

中にはそういう人もいるのでしょうが、これを以て全てとは限らない、、、と思いました、、

1015：オーロラ：2003/02/12(水) 21:41
関東一さん、あのー勝手な解釈されるのは自由だけど、『人類の進化』図が伝えているのは『容姿』だけじゃないでしょう。『容姿』の前に『進化』であって、その『進化』しているとされるのが新人としてのヨーロッパ系のクロマニヨンが登場し、日本人の祖先がでてこないことが問題なのでしょう。それで『容姿』コンプレックスになるってずいぶんと短絡的なんですよね。読みが。もし、関東一さんが他人から『あなた遅れているね！』と言われたらどうだろ。

1016：関東1：2003/02/12(水) 22:15
それはコンプレックスの定義の差違です、、、
答えは文章の中に書いてあります、、、人の文章を良くよみましょう、、、

オーロラさんは白人にコンプレックスを持っているの？

1017：はたぼう：2003/02/12(水) 22:20
　 |　　　　　　 　 |　 |
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　 |　　　／　 ／ |＿|／|／|／|／|
　 |　 ／　 ／　　|文|／ ／／ ／　　　 　∧∧
　 |／　 ／.　 ＿.|￣|／|／|／　 　　　 /⌒ヽ)
／|＼／ 　／　／ 　|／ ／　　　　　 　[ 祭　_]　　 　∧∧
／|　 　 ／　／　 ／ヽ　　　　　　 　　三____|∪　　 /⌒ヽ)
　 |　　　|￣|　 |　|ヽ／l　　　　　　 　 (/~ ∪ 　　　[ 祭　_]
　 |　　　|　 |／|　|__|／　　　　　　　三三　　　　 　三___|∪
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う〜ん、祭りも終了でしょうか
ニ！さん、1000ｹﾞｯﾄしちゃって、すいません（ｗ

1018：オーロラ：2003/02/12(水) 22:22
>>891に、
アメリカの白人、その中でもＷＡＳＰ（White Anglo-Saxon Protestant＝アメリカの白人でアングロサクソン、しかもプロテスタント）に対してです。
と書かせてもらったつもりなんですけど。読んでませんでしたか？

関東一さんが他人から『あなた遅れているね！』と言われても怒らない人？

1019：はたぼう：2003/02/12(水) 22:37
オーロラさんのお話は>>931あたりでは非常に興味深かったのですが、
どうして「人類進化の図」に拘るのかがよく分かりませんでした。
ｽﾙｰされてますが、>>1003の鈍器法廷さんのご指摘にあるように、教科書以外の情報も
氾濫している今の時代にはちょっと合わないのでは。
オーロラさんがサイエンスに関心がなく、教養のすべてを教科書から得たのだとしても
それを日本人全体の一般論に適用するのは詭弁だと思います。

というわけで、ぜひともオーロラさん個人の体験に基づいたお話が聞きたいです
白人コンプレックスを克服された経験があるように書かれていますが、そうなのですか？
それは>>902で書かれている奥さんのことと関係あるのですか？

1020：はたぼう：2003/02/12(水) 22:42
このｽﾚｯﾄﾞ、今日の夜にｱｸｾｽした人はどう思うんだろ（ｗ
ﾆｭｰ速みたいなﾚｽの付き方だけど、ﾚｽしている人が3,4人というのがすごいですね

1021：オーロラ：2003/02/12(水) 22:49
コンプレックスの無いと言い張っている人に、コンプレックスの話をしても時間と労力の無駄でしょう。

僕、思うんだけど関東一さんみたいに何事にもコンプレックスのない人っていう人は、どんな人だろうって逆におもっちゃうわけで、挫折の経験とか『このやろうー』といった感情を持たないのかもしれませんね。僕はそんな人にはなりたいとは思いません。

もともとコンプレックスがない人が他人の心を動かすことはできないでしょうし、なにも世の中に生み出すことはないでしょう。『俺、コンプレックスないんだもん、学歴、容姿、国籍、ライフスタイル、職業なんかにコンプレックスがあるやつは馬鹿だね。白人コンプレックス？イタイね』の一言で片付けてることのできる人って、僕からするとあまり面白い相手じゃない。人間、人間くさいほど面白いと思っているから。

1022：はたぼう：2003/02/12(水) 22:57
あ、あの〜、もしかしてﾘｱﾙﾀｲﾑで教科書を読んでいらっしゃるﾘｱﾙ厨房、工房さんですか？（ｗ

1023：オーロラ：2003/02/12(水) 23:01
なんですか？
今度はヤジで応戦ですか？言葉や論理でやりあうことができないとなると、いきなり挑発してくるんですね。しかも半角カナ文字。半角カナ文字でワールドスタンダードですか。２chだけが世界ではないはずですよ。

1024：はたぼう：2003/02/12(水) 23:02
それでは、>>1019をｽﾙｰしないで下さい

1025：ニ！：2003/02/12(水) 23:15
祭り終了ですか？今日ケータイで追っかけてたんですけど、
すごいレス数ですね。なんか、つはものどもが夢のあととでも
いふのでしょうか（w
＞はたぼうさん
１０００おめ！

横レスしちゃお〜
もしかしてオーロラさんの言うコンプレックスって、、、
アメリカコンプレックスなのでしょうか？それも５０年代あたりの、
他人種はメディア上では存在しない事に成ってるやつ、

1026：乳首くん：2003/02/12(水) 23:24
何これ？おもしろそうROMROM

1027：オーロラ：2003/02/12(水) 23:27
なんかよくわからん人たちだけど、人のコンプレックスがああだろう、こうだろうって一生懸命に推理したりする暇がよくあるもんだなって感心します。

1028：ちんころう：2003/02/12(水) 23:32
>>1012 はたぼうさん、あっ！また私のあんぽんたんな解釈のしかた
してましたか！失礼いたしました、オーロラさん。

>>1018 WWWW、「あなた遅れてるね」て言われたら怒らなければ
ならないような台詞だったんだー！へえー！！！！
まじでちょっとびっくり！浜崎あゆみリスペクトの女子高生じゃあるまいしー。

はたぼうさんの「ぜひオーロラさん個人の体験に基づいたお話が聞きたい」
は私も同感です。いかに白人コンプレックスを克服したかの話は私も
非常に楽しみにしていたので、是非よろしくお願いいたします！

>>1021 確かに、コンプレックスが原動力となって様々な素晴らしい文化的
作品が生み出されたことについては否定のしようがありません。
でもそこで大切なのは、コンプレックスをもつことではなくて、その感情を
いかに表現して万人にわからしめるかということだと思います。
表現力がなくては、それはただのひとりよがりというのです。

>>1022 はたぼうさん、私も一瞬そんな思いがふとよりりましたよ。（W

>>1023 やじではありません、素直な感想です。何故ならば私も同様に感じたからです。

1029：ニ！：2003/02/12(水) 23:33
いや人のコンプレックスを推理してるんじゃなくて、
WASPにかんじて露、やルーの方々には感じない
「白人コンプレックス」って結局定義されて無いみたいなので、、

1030：ちんころう：2003/02/12(水) 23:34
あれ！？自らのコンプレックスについて先に提示してきたのは
他ならぬオーロラさんじゃないですか！
我々はオーロラさんが何をおっしゃりたいのかを理解することに
労力をおしんでないだけですよ。
もしこれ以上詮索されたくないならそうおっしゃって下されば
もう何も申し上げません。
1031：関東1：2003/02/12(水) 23:51
>>1018
おまたせ！（ｗ、、、
順番にいこか、、、オーロラさんの主旨はこうね、、、

オーロラさんはＷＡＳＰに対してコンプレックスを持っていた、、、
なぜなのか考えていたところ、日本人の誰もが疑問に思わなかった既成概念を打ち砕く、
画期的な解答にであった、、、人類進化図、、、それこそが、我々日本民族が、進化
の遅れた民族、劣性であるとすり込まれた白人コンプレックスの原点、、、
学校教育の、人類進化図を改訂することが、白人コンプレックスを克服する方法である、、、
そうすれば、小泉首相はブッシュにノーと言うこともできる、、、

1032：パープ：2003/02/13(木) 00:41
オーロラさんが、持論（というか、元々はKeenさんの考え？）を展開するのは
いいと思うんですよ。
言いたいことは、>>1031というようなことなんでしょうけどさ。

で、持論を展開したあと、結局なにしたかったかが分かりません。
持論がある、他の人には分からないことが分かる、ということで
優位に立ちたいだけとしか見えませんよ。

1033：冷静鴨：2003/02/13(木) 00:51
｢馬の耳に不燃物｣

1034：関東1：2003/02/13(木) 01:08
馬耳豆腐、、、

1035：会社員：2003/02/13(木) 01:18
をを！談論風発っていうか爆発してますねぇ。ミトコンドリアの
分析によれば黄色人種が現在のところ人類のなかで最新バージョン
らしいですけど、まぁ新バージョンにつき物のバグとかもあるかも
しれないし・・・知能とか寿命とかの基本的な特性はほとんど人種
差は無いって言われてはいますけどね。

1036：乳首くん：2003/02/13(木) 01:20
：：：：：：：：：：：：俺様用しおり：：：：：：：：：：：

みんなすごいね、熱いぜ。けして冷やかしてるわけではない。
白人コンプレクスかー。
幸か不幸かドメな生活で事足りてるんで、深く考えたこともなかった。
白人というよりも外人コンプレクスはあるかも。
それは言葉が通じない緊張感からである、多分。
慣れてないし。

克服しないと駄目なんもんかな？
コンプレクスがあるとして、一人一人が日本人としての志を高く
持たなきゃいけないの？
人間としての志でなくて？？？（俺あんまりないけどね）
あとで克服するのが難しいから、すりこみ教育の段階から
「日本人も優性である」との意識を持たせることが大事になるの？
各国の教育省は、人類進化図の一番右側に自国民族の絵をもってくれば
世界は平和に近づくのだーーーーーーーー!!!
ここでいう平和ってのは人種偏見のない世界ってことで。
（あんまりよくわかってないんでスルーしてくださいね）

>>1031
＞そうすれば、小泉首相はブッシュにノーと言うこともできる、、、
できねー日本は敗戦国だから（ﾏｼﾞﾚｽ

1037：パープ：2003/02/13(木) 01:24
「白人コンプレックス」っていったときに私が思い浮かべるのは、
たとえば、
「高い背、高い鼻、長い足、ギリシャ彫刻のような彫りの深い顔、
　白い肌、スタイルいい、文化的（本当か？）」
などに対する劣等意識なんですが、これらをよしとするムードは
いつ醸成されたんでしょう？これって全て普遍的なものなんでしょうか？
腕力の強さとか富の所有量など、大昔から変わらないものもありますが、
「何がよいか、美しいか、かっこいいか？」という観点は、
時代によってかなり相対的なものだと思います。
なので、それには、歴史的契機や背景もあるのでは？と、ふと考えたのですが、
それって進化図のことととリンクするのかしら？

進化図を改訂することで、日本人の価値観ががらりと変わってくれる
のであれば、有効かもしれませんが。

でも、これはこれで、下手すると戦前の教育と同じようなものになる気が
しないでもない

>>1036
そー、できないねー、日本はアメリカの何不自由しない自治州だから（マジ

1038：乳首くん：2003/02/13(木) 01:25
オーロラさんがＷＡＳＰコンプなのはわかった
んで>>1032に同意（俺はもう少し寛容だけど）

なかなか楽しいスレになった、勉強になった、まじで

1039：乳首くん：2003/02/13(木) 01:31
>>1037
つねづね同意です、ばーぶに近いな俺

1040：パープ：2003/02/13(木) 01:32
えへっ、同意されちゃった（ｗ

寝ます。
今日は昼間からみなさんおつかれさんでした

1041：美しき蛙：2003/02/13(木) 10:48
おもろうてやがて悲しき、、、、
みなさま「キ」の字のご相手乙ですた、、、

1042：ちんころう：2003/02/13(木) 14:41
「美しき蛙」ていい名前ですね！気に入りました。

その後思い出したのですけれども、そういえば教科書の何かの
挿絵か何かで描かれているのが男の子ばっかりなのは
男尊女卑の思想を子供の頃から植え付けることに他ならない。
非常にけしからん！今度から女の子も同じ数だけ描け！
という女性団体の圧力がかかって、教科書改訂されたことが
あったような気がします。（肝心の何の絵が問題になったのか
はすっかり忘れてしまったのですが、そういわれてみると確かに
今まで男の子ばかりだったんですよねえ。何だったかなー？？）

そんなわけで、あの人類進化論絵図の件も、ここに我々アジア人
の顔が描かれていないのは、我々アジア人が白人より劣っている
という思想をすりこむことになる！アジア人蔑視だ！進化の一番
最後の顔は武田鉄也にしろ！という運動を賛同者を集めて大々的に
おこせば、案外改訂されるかもしれませんよ！オーロラさん、
がんばってください！（といってももう見てないかもしれませんが）

1043：ちんころう：2003/02/13(木) 14:50
あと、「あなた遅れてるね」て言われて怒るのはむしろ普通
のことなのかもしれません。
そういえば「先進国」「後進国」という言葉が最初あってー、
「後進国」とは何だ！失礼じゃないか！と該当する国々の
方々に言われたので、「発展途上国」と言うようになったのでしょ？

弱い立場の人達ってとてもデリケートなので、知らず知らずの
うちに無神経に傷つけてしまった側の人間はそういう人達について
ことのほか配慮しなければならないものなのかもしれません？
でもあんまり行き過ぎて被差別団体が圧力団体になってしまう
のもどうかとも思うんですけど。

1044：ちんころう：2003/02/13(木) 14:57
あった！これだ！

理科Ｉの教科書にみる女と男の数の差
http://sunrise.hc.keio.ac.jp/~mariko/educ/gakkai89.jis
「進化や環境問題の挿絵のなかで，”人類”として描かれて
いるのは，どの出版社のものでもきまって男である」

1045：ちんころう：2003/02/13(木) 15:10
こんな文章もみつけました。

http://idb.or.jp/idb992/nb2.html
　計画は、（先住民の言語の教科書だけでなく）将来の
ボリビアの教科書にはすべて、伝統的にジェンダーによって
差別されてきたボリビアのオルロ市にある高原の町ウァイ
ジャマルカの小学１年生は、土着文化に対する誇りも教える
教育を受ける。遊びや活動に男女が一緒に参加し、女子を
従属者ではなく対等な存在として描く挿絵を入れるよう
要求している。

その他教科書挿絵とジェンダーフリーの記事はそれ以外にも
うようよひっかかりました、検索かけたら。

1046：オーロラ：2003/02/13(木) 16:09
＞そんなわけで、あの人類進化論絵図の件も、ここに我々アジア人
＞の顔が描かれていないのは、我々アジア人が白人より劣っている
＞という思想をすりこむことになる！アジア人蔑視だ！進化の一番
＞最後の顔は武田鉄也にしろ！

ちんころうさん、どーもです。
北京原人→武田鉄矢じゃ、人類進化どころか、
それじゃ人類後退絵図ってことになっちまう（笑）。

参考：
http://www.j-muse.jp/joyful/virtual_museum/sinkakan/sinka14.html

1047：ちんころう：2003/02/13(木) 16:22
おどろくまでの私の書き込み量。今日はこのスレ静かですね。

あと、もう一こ気が付いたことは、「遅れている」はおぢさん
の言葉だったのですね、ごめんなさい、私あんぽんたんなことを
言ってたです。（おぢさんは確かに「遅れている＝駄目」という
意味で使ってますよね。）

ええと、おぢさんが、白人（だか欧米人だかWASPだかは
知りませんが）コンプレックスをもっているかどうか
の件については、私もおぢさんは心の底の方でそう思っている
のではないかと感じています。おぢさん、どうか気を悪くなさらない
で下さい。最初にそう感じたのは、「こんなことではいつまでも
日本は欧米諸国の仲間入りできないよ」というようなことを書かれた
ところです。結局白人（だか欧米人以下略）になりたいってこと？
仲間にまぜてほしくて日本はがんばってるってこと？と思いました。
だからせめて「肩をならべる」という表現であれば私も素直に同意
したことと思います。日本社会が欧米社会に比べて劣っている部分が
あることについては、全く否定する気がないからです。

本当に言葉のはしの枝葉にこだわったことを申し上げるようで
恐縮なのですが、ちょっとした言葉のはしばしに深層心理が
顔をのぞかせるものなのではないかとも思います。

とはいってもそれはほんの枝葉のことであって、おぢさんが
主張している本質的なことを否定するに足るものではない、
ということを、つい昨日気が付いた（笑）次第です。
つまりコンプレックスをもってるかもってないかが問題なのでは
なくて、よりよい社会を実現するためにはどうすればいいかと
いうことが大切なのであって、コンプレックスを持っていることが
より良い社会の実現の妨げになるのであれば取り除かなければ
ならないかもしれませんが、どうもそういうわけではないらしい、
と思ったということです。
（ちょっと自分の中で今回の件をまとめてみました）

1048：オーロラ：2003/02/13(木) 16:24
え？人類が退化？
そう言えば、車やコンピュータ、家事の自動化によって、
環境があまりに便利になり、人類は退化の一途をたどっているんでは？
確かに最近、暗算ができなくなってきた。
ほんじゃ、次ぎは『人類退化論』でぶちかまして、
この板盛りあげてみまひょうか。

1049：ちんころう：2003/02/13(木) 16:37
1048 は自分で自分につっこみを入れている、いわば独り言ですか？

あと、私はオーロラさんのおっしゃりたいこととその正当性を示す
ための材料をオーロラさんのかわりに探してきてみたというだけのこと
であって、実際そのー教科書の人類進化絵図を女にするべし！
挿絵の男女数を同等にすべし！という運動には全然賛成してないです。
（というか最初テレビで聞いた時思わず味噌汁吹いた。）
オーロラさんの意見についても同様です、ごめんなさい。
一応念のため申し上げておきます。

1050：ちんころう：2003/02/13(木) 16:38
賛成してないというか、興味がない、好きにすればーてかんじです。
どうもすみません。

1051：関東1：2003/02/13(木) 16:41
オーロラさん、ちんころう、差別、コンプレックス問題、俺からのメッセージを伝えします、、、
2度と言いません、冷静に考えてね、、、

俺や、書き込んでた人たちは、オーロラさんの思考を排除していないんですよ、、、
むしろ、何故そう強く信じられるのか、その理由を知りたい、理解したいと思ってたんですよ
Keen氏の説、、面白いとアイデアと思ってる、、、それが正しい正しくないと誰も言って
いない、、、ご本人も、戯言と思って読んでいただければ、と大人の会話をなさってる、、、
日本人=猿人、日本人=白人から差別されている、、、強烈に拘るのは、オーロラさん、
あなた自身の心です、、、

俺はね、オーロラさんが、>>1021で書かれていること、
『俺、コンプレックスないんだもん、学歴、容姿、国籍、ライフスタイル、職業なんかに
コンプレックスがあるやつは馬鹿だね。白人コンプレックス？イタイね』
一言も書いていないんですよ、俺をどう思ってくださっても良い、と言っている、、、
フィルターに徹しているんです、、、

＞コンプレックスの無いと言い張っている人に、コンプレックスの話をしても時間と労力の無駄
＞そんな人にはなりたいとは思わない
＞僕からするとあまり面白い相手じゃない。人間、人間くさいほど面白いと思っているから。

こう思われて、心を閉ざした、拒絶したのは、あなた自身の心です、、、
”相手の立場になって考える””ホステスの立場を考える”とおっしゃるあなたが、
コンプレックスの無い人間、自分と違う人間をどうしてうけいれられないのですか？
コンプレックスの無い人間との話は時間と労力の無駄、馬鹿馬鹿しい、と差別なさったのは、
あなた自身の心です、、、日本社会は異質を理解しようとしない、排除するんだよな、と、、
自分を排除なさったのは、あなた自身の心です、、、

差別は、それを生み出す土壌に問題がある、根底を理解しなければ解決にはつながらない、
とね、コメンテーターは必ず口にします、、、俺はそういう発言を聞くたびに思います、、、
机上の理論だな、理解では、1000年経っても解決はできない、、、
自分が裸で道に寝てから考えてみな、と、、、ちんころう、頭のいい人だと思ってますが、
俺には、あなたの言葉に、”生きた言葉”が感じられないんだよね、、、
「遅れている＝駄目」と感じるか、「遅れている＝だからやらなきゃ」と感じるか、
あなたの自由です、、、
「こんなことではいつまでも日本は欧米諸国の仲間入りできないよ」
と感じるか、「こんなことではいつまでも日本はニューヨークのような、多民族が区別差別
しあいながらも、幸せな社会建設に向けて努力している国際都市の仲間入りできないよ」
と感じるか、あなたの自由です、、、

1052：関東1：2003/02/13(木) 16:41
俺はね、片親です、、、父親がいません、、、幼少期から、世間一般的な子で無いと、
色メガネで見られましたよ、、、在日の方がね、楽だと思うよ、、、名前隠せばわからないから、、、
例えば、成績が良くとも、父親がいない子は不良になるから仲よくなってはダメよ、とか、、、悪さをすれば、やっぱりね、ほらごらん、父親がいないからよ、とか、、、
”ハイソ”と呼ばれる私学で、親の面接があれば、家庭が安定していない子弟は、とか、、、
世間の目は、人と違うと認識させられ、子供の感受性に、強烈に”痛かった”ですよ、、、
あの頃は、勉強でも、運動でも、喧嘩でも、何一つとして、誰一人にも負けられなかったなあ、
負けは、自分という存在の否定に思えたから、、、

例えばね、少年院に入るとね、二通りの人間に別れるんです、、、
”どうせ俺はよお”と思う人と、”俺何やってんだ？世間に反抗していた
だけなのに、結果として方法が間違ってたのか、このまま終わってはいけない”と、、、
どうせ俺はよお、と思ったら、俺は、今、間違いなくチンピラになってるな（ｗ
結局ね、”環境”なんて、絶対に無くならない、、、そんなもののせいにしてても、
”俺は何も変わらない”んです、、、こうして堅気で飯食って、生かされていただいている
のも、結局は社会です、、、社会って悪いもんぢゃないすよ、、、

差別区別はね、世間や環境が悪いのではなくて、結局、負けてねじくれる自分、が悪いんです、、、

だから俺にはね、コンプレックスとか、差別って言っている人達がわからないんですよ、、、
何がトラウマであるかは、わかりませんが、オーロラさんの強烈な主張の裏返しである反力は、
ちゃんと感じますよ、、、まず自分を受け入れて、考えてみてください、、、
そして、まず、やってみなさい、、、

1053：オーロラ：2003/02/13(木) 17:03
>>1047
＞「こんなことではいつまでも日本は欧米諸国の仲間入りできないよ」

誤解されておられるようですので、一言だけ。
別に、日本は別に欧米の仲間入りをする必要はまったくないと考えています。日本の歴史の中で、脱亜細亜の気持ちになり、欧米の仲間に入ったかの錯覚をし、白人社会を崇拝し、亜細亜を蔑視してきたのが日本であったかと思います。日本が行った大平洋戦争は亜細亜解放の戦争ではまったくないということ。単に、日本が欧米の仲間入りを目指してきたが、欧米の方から仲間に入れてもらえず、それではと『大東亜』といった即席の思想を生み出し、侵略戦争を正当化したものに過ぎません（おそらく関東一さんはこれに大反論されるでしょうが）。

いま大切なのは、日本は日本であるんだというものの考え方、本当にプライドがある独立国で、独自のものの考え方をすることが必要とされているのではないかと思います。グローバルスタンダードと連日、耳にする昨今だからこそ、独自性やオリジナリティが重要なのです。そのオリジナリティは、決していままでの『右へならえ』の風潮の中では生まれることはありません。１個の国として、相手も１個の国として尊重し認めること、それは、１個の人間が相手を１個の人間として尊重し認める土壌がなければ生まれてきません。学歴、属している組織名、職業、国籍、そういった言わゆる『属性』といったものに対して、あまりに偏向な思い入れをやめ、『属性』はあくまで『属性』であって、それを超越したところで、１個の人間が１個の人間に対して＜人対人＞という等身大の視点に立って『じゃ、あなたは何ができますか？どんな事を考えていますか？』と問える、そして答えられる社会をまずは実現するべきではと考えています。

1054：ちんころう：2003/02/13(木) 17:11
おぢさん、私が述べる言葉が「生きた言葉」ではない、というのは、
実はわりとしょっちゅう指摘される言葉だったりします、子供の頃
からずっと言われつづけているのですから成長してないんでしょうね。

たぶん私の意見は殆ど仮説でしかないのではないかと思います。
あと、トルストイのように？実際には実現するはずもない社会絵図を
空想するのが好きなだけの人間なのかもしれません。

私の母が子供のいない叔母夫婦について「あの夫婦は子育てについて
理想ばかり言っている、子育って実際には違うのに、子供を育てない
限り子育てについてわかるはずがない」と愚痴をこぼしていたものですが、
たぶんおぢさんが私に言いたいのはそういうことなのでしょう？

私の言うことに重みがないのは十分承知の上で、えらそうなことを
語らせていただいております、知りもしない若造がえらそうに、と
かちんとくるようなことがございましたら謝ります、ごめんなさい。
それでもなお、生意気なことが口から出てしまうのはどうしてなのか
自分でもわからないです。うっとうしいからしゃべるなとおっしゃる
のなら、そのようにいたします。
どうすればいいのでしょう？経験値をあげるまでしゃべってはいけない
のか？語り方をもっと謙虚にすればいいのか？正直なところどうすれば
いいのかがわからないでいます。どうすれば人に好かれるようになるですか？

1055：ちんころう：2003/02/13(木) 17:20
ただ、おぢさんの言葉には心をうつものがありました。

1056：オーロラ：2003/02/13(木) 17:34
>>1052
＞だから俺にはね、コンプレックスとか、差別って言っている人達がわからないんですよ、、、

関東一さんねー、僕は思うんだけど、それって思考を放棄したってとっていいの？『馬鹿なやつらだ！』じゃ、そりゃ簡単にかたずけすぎるよ。あなたの奥さんと一緒に六本木を歩いていたら、オヤジが『どこのホステス？』って訊ねられて、あなたは『この野郎！』って感じたんでしょう。関東一さんにもお話したとおり、僕にも同様の経験はあるさ。同情はするさ。でもなんで、こいつらそう思ってんだろうなって考えてみないの？どうしてどう思うようになっちゃたんだろうかなって考えないの？その『あなたのわからない』部分に人がアプローチしてたら、なんで関東一さんは、ああだこうだで妨害加えるの？僕は、関東一さんの心の中に潜むものって何かなってすぐ考えてしまうほうなんでね。

1057：パープ：2003/02/13(木) 17:41
>>1054
いえ、ちんころうさん、自分の好きなように書いていいと思うんですよ。
ただ、そのときに、ちんころうさんの文章を読んでいて思うのですが、
相手の言っていること、要旨をきちんとつかんでなく別の解釈をする場合が
ままあって、それはよくないと思います。
レスするときに、相手の文章をよく読んでレスするようにしたほうがよいと
思います。慌てないで。急ぐ必要はないんですから。
０.１秒でも早くレスする必要があれば別ですけども（ｗ
あ、それと、相手が書いていないことは、相手が言っていないことです。
相手は書いてある以上のことは言っていないんです。
「行間を読む」とはいいますが、それは常識の範囲内で・・・
（こういう言葉は１００人が１００人こういう意味で使う、というような）

相手がおぢさんだから、まだいいと思いますが、人によっては致命的なことに
なりかねないですよ。日本語の読み書きができるかぎり「読解力がないから」
ですますのは危険ですよ。
（「じゃ、読解力がなければ、何を言ってもいいの？」ってなるじゃん（ｗ）
相手が暗号みたいな難解な文章を書いているのでない限り、ね。
自分も勘違いなレスとかしがちでして、意思疎通がへんな方向にいきかけたことが
昔あり、そのように思いました。

えらそーなこと言える立場じゃないんですが。

1058：パープ：2003/02/13(木) 17:47
>>1056
> でもなんで、こいつらそう思ってんだろうなって考えてみないの？
って、ずーと前から書いていません？
関東１さんの考えが真実かどうかは別として、なーんども言及しているように
思いますけど。

1059：ちんころう：2003/02/13(木) 17:47
うっ、確かに....実はそれもよく指摘されることなのです。
どうしてあなたはそうなの？と分析されたことがあるのですが、
それはおそらく思い込みが強いからなのではないか、とのことでした。
自分の思い込みが強いあまり、他人の言葉が耳に入らなくなって
しまうところがあるようなのです。
どうもすみません、これからもっと精進いたします。

1060：ちんころう：2003/02/13(木) 17:57
なんか、どうもありがとうございます。

1061：オーロラ：2003/02/13(木) 18:00
>>1058
その原因は、その人の心が閉ざされてとか、本人がひねくれてるだとか言えば、それで解決するのかって言っているのです。それじゃ、まるでテレビ宣教師だろうって、チャンネル変えよってことになると思いますね。

1062：関東1：2003/02/13(木) 18:07
>>1054
やってみな、というのは語弊表記だね、ありのままの自分自身を理解してみな、闘ってみな、
ということです、、、心より、変わりたいと願うのであれば、心配しないで大丈夫だよ（ｗ
それが初めの一歩、、変わっていけるですよ、、、

>>1056
オーロラさんね、多分読んでいる人が判断するから俺は何もいわないが、
思考を放棄した、馬鹿なやつらだから、それは、あんたが勝手に考えてることだよ、
どこのホステス？って訊ねらてもいないし、だからこの野郎！って感じたんではないよ
ああだこうだで妨害も加えていない、、それが、あなたの”心の問題”、、、
悪いけど、俺はあんたのプライバシーを共有するつもりも、
あんたのカウンセラーになるつもりもないんだ、、、自分の精神状態は自分で解決してね、、、

1063：オーロラ：2003/02/13(木) 18:09
そしたらさ、
>>1052
＞例えばね、少年院に入るとね、二通りの人間に別れるんです、、、

質問ですけどー、関東一さんは実際に少年院に入られた経験はありますか？

1064：関東1：2003/02/13(木) 18:18
17の時、喧嘩であるよ、俺はいままで全て、経験したことを書いている、
経験してないことは書いていない、以上、、、
多摩川さん、悪いけど、俺のできる限り、あんたにつきあってきたつもりだから、
後は、自分の精神状態は自分で解決してね、、、

1065：オーロラ：2003/02/13(木) 18:25
関東一さん、僕は関東一さんご自身に『差別はない』という言葉に偽りがあるんじゃないかと思っているんですが、それは違いますかねー？僕は、いままでのあなたの書き込みの中に『嘘』が含まれていないってことを自信を持って言えますか？

1066：パープ：2003/02/13(木) 18:27
そうか、おぢさんが言いたいことはもっと別の深いことだったんだ。
人のレスを汚してしまった。オレが口出しすべきことではなかったね。

非常に、スマソです　＞ ちんころうさん　＆ おぢさん

1067：関東1：2003/02/13(木) 18:32
んなことないすよ、親方、、、
俺の文は、いめーぢぽいから、（ｗ
言葉だけは長嶋さん級と言われるです（ｗ、、、

1068：はたぼう：2003/02/13(木) 18:52
今日もプチ祭りですね、（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>ニ！さん
iﾓｰﾄﾞでしたか、くだらないAAｺﾋﾟﾍﾟして激しくすいませんでした、、、

>ちんころうさん
きっと、ちんころうさんは想像力豊かで、この人はこういうタイプに違いないって
思いこんでしまうタイプなのではないでしょうか？
特に、メールやBBSみたいに文字だけの関係だと、どんどんｲﾒｰｼﾞが勝手に
形成されてしまうような気がします
関東１さんに直接会えば解決の予感、ｗｗｗ

>バーブさん
禿同です、、、とても優しい書き方ですね。
ﾈｯﾄに限らず、勘違いして勝手な解釈をする前に、もうちょっと考えるというのは
人とのコミュニケーションの基本な気がします

1069：はたぼう：2003/02/13(木) 19:28
>関東さん
>1052のｶｷｺを読んで、自分が上司やかつての先生にダメ出しされているような
気分になって泣きたくなりました。
ついでに、ﾘﾄから来てるｵｷﾆちゃんのことなども考えました。
関東さんの意見はすごく真っ当なので、「もうしわけありませんでした、明日から
死ぬ気で努力します」と言うか、「すいません、回線切って首吊ります」の2つぐらい
しか答えようがないんですよね、、、
でも、私はどちらも出来なかったので、来週からがんばろうとか、今度こそちゃんと
やろうとか、言い訳ばかりでなかなか何も出来ない人間でした、、、今でも変わってないかも。
何かを成し遂げるためには自分の意志と努力がすべてで、それさえあればどうにでもなる、、、
分かっていても、出来る人って少ないですよね。
しかし、うちの家族は私が自分で気付くまで、待っていてくれたので感謝しています
だから、ﾘﾄちゃんに対しても、本人が気付くまで待っていてあげようかなと思っています。

1070： ニ！：2003/02/13(木) 21:10
＞はたぼうさん
いつもはマクなんで気にしないでガンガンAAしてください（w

私の場合、このままぢゃいけない症候群が約１０年周期で来るんですけど
なんか一気に変えようとしても途方に暮れちゃうばかりなので、
身の回りの小さな、できる事から始めようかなとしたりしてます。
まあ、毎回そこでトリガーに成る事件が有ったりするんですが（w
（重い子ﾀﾝには実は感謝してたりします。）

1071：ニ！：2003/02/13(木) 22:36
＞関東さん
うちの場合、父親が私の幼少時に亡くなり、それをきっかけに
親戚が骨肉の争い、、、人間の嫌な面を見た子供がシニカルな夢想家に
成るのはわけないでした。
そんな頭でっかちの子供は当然の如くいぢめられて、、、
お決まりのイヂメラレッコってやつですね。私は対抗できる強さを
持ち合わせてなかったので選んだのが、現実に押しつぶされてしまう前に
新たな現実を作って（音楽だったりするんですけど）そこへ避難して
そこで自信を取り戻すってやり方でした。
多分大人に成ってからもそのトラウマって有ったと思うんですけど
不思議な物ですね英語を話し始めたときに、英語を話している時に
こう有りたいと言う理想に近い自分が居るわけです、
一種の二重人格状態だった訳でしたが、
近年に成ってその差が無くなったかなぁと、、

1072：関東1：2003/02/13(木) 23:37
どーしたのみんな？なんかトラウマを語るスレ、になってきちゃったなあー（ｗ、、、
でも、自分に素直になるってことは、良いことだと思うですよ、、
何かのトラウマやコンプレックスの埋め合わせに愛をもとめても、、それがロシア人とか、
だーたりさ、、、相手に代理を求めても、ね、愛は何も答えてをくれないよね、、、
>>1070
はたちゃん、俺が言ってるのは、いますぐやれとか、スーパーマンになれとか（ｗ、、、
そういうことぢゃないんすよ、、、社会の波の中で、嫌なとことか、ダメな自分とか
知って、あー、こういうとこ、直さなきゃなきゃ、頑張らなきゃな、って思う人がいる、
何も考えない人もいる、、、気づいた時点で既にスタートに立ってるわけで、
後はその人なりに長い人生で答えを見つかればいいですよね、、、
>>1071
俺はいまだに、このままぢゃいけない症候群すよ（ｗ、、、だからやってるのかも知れないね、
自分を見るって痛い作業だよねー、、作品って、自分だから、といって、溺愛したら
このままぢゃいけないオナニーになっちゃうから（ｗ、、、ほんと逃げてたら、何も見えないなあって思ってます、、
当然人の資質で、俺みたいな反応する子供もいれば、何か見つける子供もいる、、、
どちらも同じだと思うですよ、、、くり返しの中から、等身大の自身が生まれる、、、
その人の才能の芽があるものを、好きなものを、伸ばしてあげるのも初期教育だと
思うんですけど、日本はほんと偏差値だけで、人を裁いてきたからね、、、
アメリカの教育に学ぶ点は多いと思います、、、

1073：ちんころう：2003/02/14(金) 00:14
私の周りには片親の人が多いです。
母親が、どうしてうちの子供たちはつきあう人つきあう人
片親の人ばかりなんだい？と言ったことがある！
いっぱい勉強した人と、ぐれた人と、ぐれても自分のために
一ミリもならんと悟って極楽とんぼをきめこんだ人がいます。
その極楽とんぼの人が、自分がぐれたことを自分の境遇の
せいにばかりする奴は頭にくる、てか甘いと思う、と、
（たぶん）おぢさんのおっしゃってたことと同じことを言ってた！

てべつにこんなこと書く必要もないのですけれども、
何か不思議な気がしてきたので。

1074：ちんころう：2003/02/14(金) 00:18
はたぼうさん、
想像力豊かというより、むしろ想像力が欠如してる、と言われます。
自分の知らない種類の人のことは想像できない？のですかね？？

1075：はなぢ：2003/02/14(金) 00:48
雪かきしながらROMってましたが、やっぱり皆さんって凄いです（ワ
私の無い頭には難しすぎて･･･何が何だかサパーリなんですが
只、行間の読めない頭ﾋﾟｰﾏﾝの私が言える事は時間は前に進んでるので
どーすれば綺麗なネーちゃんと仲良く出来るのかを考えて暮らす方が
自分自身にとっては楽しい人生がすごせそうだ、と思います（ワ

　　　　　　　　　　　　　チンコノービルな奴でｽﾝﾏｾﾝ　　ﾁｬﾝﾁｬﾝ

1076：オーロラ：2003/02/14(金) 03:04
関東一さんへ

ここでは誠に僭越ながら、あなたに反省してもらいたいなと思い書き込みさせてもらいます。僕は、あなたは人がまじめな話を書き込みをしていてした後に、その話をチャカしたり、ふざけてまったく違う方向への話へ振ったりする性質をお持ちらしい。それを指して、僕は『妨害だ！』と言ったわけで、決して、あなた自身に悪気はないのでしょうが、この掲示板の『管理人』としての立場を鑑みれば、僕からはあなたに『そうした行為はおやめなさい』と言わせていただきたい。それがわからないのであれば、他人に『あなたの精神的がどうの』とか『自分自身の精神を見つめろ』という前に、まずはご自分の精神構造をみつめられたらいかがだろうか。

僕が書き込みを始めるすこし前にpockyさんという方が、この掲示板に書き込みされたことを憶えていらっしゃるだろうか？このpokcyさん、１／２４に>>799でルーマニアの帰国報告をされているよね。外国に行ったことがない、飛行機にも乗ったことが
ないって言っていたpockyさん、その後、気を良くしてご自分で体験されたルーマニアのことをいろいろと報告されていますよね。それで、ブラショフのトゥンパ山のロープウェイの話になって、最後に下記の書き込みでpockyさん、なぜだか書き込みしなくなるんですね。どうしてか？関東一さん、わかりますか？pockyさんが、１／２８にどんな書き込みをしたか、そして関東一さん、あなたがどんな書き込みをしたか、よーく読んでください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>826 名前： pocky 投稿日： 2003/01/28(火) 23:29

>824
関東1さん、しっかり見てますよ、お気遣いありがとう
ございます。
でもまぁ、俺は平和的解決を望んでいます。(笑）

お礼と言っては何ですが、1月9日に撮ったトゥンパ山
ロープウェイの、冠コカコーラの証拠写真をお見せします。
http://www.imagegateway.net/a?i=3DwhcwzCoJ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>827 名前： 関東1 投稿日： 2003/01/29(水) 03:09

画像うｐｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


　って、ロープウェイの写真ですが、何か？


つーか、ガイシュツが、ネットでの平和的解決言葉ですよ、、、
ほかに、肛門逝ってよし！、と言う文言もありますです、、、
よろしければ、三省堂ネット辞典を、、、ついでにポテトもいかがですか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

正直言って、このコメント読んだ時、僕は『？？？、関東一さんって何か勘違いしてんのかな？』って思っていました。本人が始めて行った外国で撮ってきた写真、みんなに見てもらおうとリンク張ったところで、こんなコメントってないんじゃない、ちょっとあんまりじゃないかというのが僕の感想だったんです。

1077：オーロラ：2003/02/14(金) 03:05
次に、その関東一さんの勘違いというか、異常なコメントは僕にも向けられました。それは、>>915で、僕が『白人コンプレックスって一種の心の病じゃないかって・・・』って、人がまじめにコメントを書き入れた直前に、その２分後にまたもや関東一さんによって行われています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>915 オーロラ 投稿日： 2003/02/11(火) 13:56
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
に対して、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
916 名前： 関東1 投稿日： 2003/02/11(火) 13:58

俺ね、一つわからないんですよね、なぜなにぢんの女でないと萌えない人がいるのか？
どんな女でも、どこか一つチャーミングなところがあって、まつげでも、
うんちでも、鼻の穴でも、しっぽでも、、、可愛いぢゃない、、、
どこか一カ国の女選べないんすよね、ぜんいんともっかいしたいですよ、、、
何千カ国の女としたいですよ、宇宙人ともしてみたいですよ、、、、
これって異常なんでしょうか？

917 名前： 関東1 投稿日： 2003/02/11(火) 14:00

>>915
俺は、どっちでも良いと思ってるです、、、
ちんこいれることしか考えていないんです、、、
これって異常なんでしょうか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

この時は、僕は『はっ？何なの？』って本当にカタまりましたね。尋常じゃないですよ、このコメント、完全にキレてんじゃないんですか？ふざけすぎてますよね、これって。それで、>>938で、僕が、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
関東一さんも『俺には白人コンプレックス』はないのでしょう。関東一さんは宇宙人とセックスできると言っておられたのであれば、やっていただきましょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
と書き込みすると、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
939 名前： 関東1 投稿日： 2003/02/12(水) 14:27

何回も言ってるけど、俺に白人コンプレックスがあってもいいし、なくてもいいですよ（ｗ
宇宙人ともしてみたいですよ、見たこと無いし、したこと無いから、、、
俺、好奇心おう盛なんだよねー、、、宇宙人連れてきてくれる？（ｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

と関東一さんは返答しましたね。あのねー、あんまり他人をナメたことは止めろよ、と僕は言いたんです。

最後に、関東一さんにもう一度言わせてもらいますが、他人に精神状態がどうのこうの言う前に、ご自分の精神をみめられたらいかがでしょうか。グローバルスタンダードとか、日本の経済とか外国人問題云々を語る前に、そのコミュニケーションをなんとかされたほうがよろしいいかと思います。細かく言えば、書いた人の立場に立ってレスはつけるべきでしょう。『人を人をとして・・・』と語る前に、掲示板上での相手の立場のことをまずは想像する訓練をやられたほうがよろしいかと思います。あなたはこの掲示板の『管理人』でしょう。そしてお終いに、２ちゃんねるもいいが、『俺は２ちゃんねるでどうの・・・』というのはやめたほうがいいのではと思います。２ちゃんねるは、ほんのネットの僻地の僻地にすぎません。ネット上の●●県●●郡●●村の、さらにさらに『字』のつく所です。決して、それが世界だと思わないほうがいいと思います。ネット上では半角カナ文字は御法度、２ちゃねるの方言等は他の方とコミュニケーションできませんから使わないほうがよいでしょう。すぐ使ってしまうのは、ご自分が自分自身の言葉をいままで持っていなかったらだと思います。

1078：はなぢ：2003/02/14(金) 10:07
宇宙人とのSEX話については、「一休さん」に出てきた将軍様と一休さんの
掛け合いで･･･

・将軍「おい一休、わしの目の前で屏風の虎を捕らえる見よ！」
・一休「御意に！でわ将軍様、屏風の虎をここに出して下され！」

･･･と言うのが有りましたが、それを引用して遊んでいるですの？と思い
笑っていましたが、マジだったんですね（驚

Pockyさん VS 関東さん･･･の掛け合いについては当人同士の問題であって
他人が口出しする事ではないです。
自分の書き込みに対して相手に是々この様に返答して欲しいと思いながら
書き込むのは自由ですが、相手に求めすぎるのは良くないと思います。
何故ならば、関東さんは関東さんであり、オーロラさんはオーロラさんであり
PockyさんはPockyさんだからです。各々の接点を見つけた方が楽しいです（ワ

1079：ちんころう：2003/02/14(金) 11:18
私的にはつきものがとれたかのようにすごくすっきり、わだかまり
なくなったですけれども、オーロラさんはまだいろいろあるみたいですね。
それとも言いたいことをはきだして、今丁度すっきりしたところかしら？

人に利用されたりだまされたり見下されたり、いろいろいやなこととか
ありますけれども、私はあんまりそれについてばかり考えていると本当に
病気になってしまうので、なるべく忘れるようにしています。忘れすぎる
と今回みたいにまた失敗を繰り返してしまうので、度がすぎるのもよくない
とは思いますが、人生ちょっと馬鹿なくらいが幸せなのかな、とも
思ったりしています。

私にはこんなことを言うことぐらいしかできませんが、
オーロラさんもはやく幸せな気持ちになれるといいですね。

1080：ちんころう：2003/02/14(金) 11:19
あと、おぢさん、いっぺんにDQN二人も同時に相手してやらなきゃ
いけなくて大変だったことと思います。どうもすみませんでした。
おぢさんだけでなく他の方々にもいろいろ心配？とご迷惑おかけして
すみませんでした。

1081：名無しさん@コーヒー：2003/02/14(金) 12:27
>>1076

オーロラさん、はじめまして、なのかな？(笑）

ＲＯＭしていましたが、俺の名前が出てきたのでご指摘の
部分を”本人から”訂正させていただきます。

引用するのはご自由ですが、勝手な解釈でとられても
困りますので・・・(苦笑）



>pockyさん、その後、気を良くして

？？？

この板で旅行の報告をしたのは渡航前にこの板でいろいろ
と情報を頂いたり、初めての海外旅行でブルーになっていた
俺を心配していただいたお礼の気持ちからです。

この板でも旅行記の続きをもっと書くつもりでしたが、某人物
からクレーム(笑）が入ったので自分の”居場所”に帰った
だけです。



>pockyさん、なぜだか書き込みしなくなるんですね。どうしてか？


レスをするつもりでしたよ、関東1さんも写真を見せてくれた
ので写真をもっと大量に追加する予定でしたし。

でも、その前に”茶々”を入れた人間に思い当たるフシがあった
ので無用なトラブルを避けるべく思案していたのです。
（関東1さんの援護射撃は嬉しく思いましたよ。）

写真は1,200枚あるうちから当り障りのなく、しかも”まともな”
写真をピックアップする作業だけでも大変ですから未だに
写真の整理が付いていません。

そして丁度この頃、2ｃｈブラウザーの「ホットゾヌ2　β1」を
ダウンロードして、2ｃｈのスレッドを読み込んだりして使い
心地を試していた時期でもありました。
かちゅ〜しゃ、ギコナビから乗換えたのはこのBBSの読み込み
が出来そうだったからです。

そうこうしているうちに、ＲＯＭはしてたものの、発言が明後日
の方向に流れたので書き込むタイミングを逸しました。忘れた
頃に書いたところで場の雰囲気を壊しそうだったから・・・(涙）

オーロラさん、俺が途中から消えたのはそういうことです。

俺が発言できそうな話題になればまた出てきますよ。
難しい話（国際政治、教育問題等）やデリケートな話（差別
問題等）だと、しゃしゃり出たくても、みんなを唸らすような
知識がまるでないんで・・・

ちなみにこの発言は「ホットゾヌ2　β1」を使っての初レス
です。
（ちょっと動作が重すぎるかな？）
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