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関東欧米金髪ジンガイ情報 Pt.2

1：関東1：2002/05/25(土) 08:36

あっこ、てんてん多くてほとほと疲れるんで、
ここで古豪復活、してみた。まーたりどうぞ。

西洋東洋茶髪黒髪なんでもありーの、地域限定・街のBBS、
風俗は一応不可、ってことで。（藁

関東欧米金髪ジンガイ情報
http://www2.bbspink.com/test/read.cgi/club/1004713918/
1016：関東1：2003/02/12(水) 22:15
それはコンプレックスの定義の差違です、、、
答えは文章の中に書いてあります、、、人の文章を良くよみましょう、、、

オーロラさんは白人にコンプレックスを持っているの？

1017：はたぼう：2003/02/12(水) 22:20
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う〜ん、祭りも終了でしょうか
ニ！さん、1000ｹﾞｯﾄしちゃって、すいません（ｗ

1018：オーロラ：2003/02/12(水) 22:22
>>891に、
アメリカの白人、その中でもＷＡＳＰ（White Anglo-Saxon Protestant＝アメリカの白人でアングロサクソン、しかもプロテスタント）に対してです。
と書かせてもらったつもりなんですけど。読んでませんでしたか？

関東一さんが他人から『あなた遅れているね！』と言われても怒らない人？

1019：はたぼう：2003/02/12(水) 22:37
オーロラさんのお話は>>931あたりでは非常に興味深かったのですが、
どうして「人類進化の図」に拘るのかがよく分かりませんでした。
ｽﾙｰされてますが、>>1003の鈍器法廷さんのご指摘にあるように、教科書以外の情報も
氾濫している今の時代にはちょっと合わないのでは。
オーロラさんがサイエンスに関心がなく、教養のすべてを教科書から得たのだとしても
それを日本人全体の一般論に適用するのは詭弁だと思います。

というわけで、ぜひともオーロラさん個人の体験に基づいたお話が聞きたいです
白人コンプレックスを克服された経験があるように書かれていますが、そうなのですか？
それは>>902で書かれている奥さんのことと関係あるのですか？

1020：はたぼう：2003/02/12(水) 22:42
このｽﾚｯﾄﾞ、今日の夜にｱｸｾｽした人はどう思うんだろ（ｗ
ﾆｭｰ速みたいなﾚｽの付き方だけど、ﾚｽしている人が3,4人というのがすごいですね

1021：オーロラ：2003/02/12(水) 22:49
コンプレックスの無いと言い張っている人に、コンプレックスの話をしても時間と労力の無駄でしょう。

僕、思うんだけど関東一さんみたいに何事にもコンプレックスのない人っていう人は、どんな人だろうって逆におもっちゃうわけで、挫折の経験とか『このやろうー』といった感情を持たないのかもしれませんね。僕はそんな人にはなりたいとは思いません。

もともとコンプレックスがない人が他人の心を動かすことはできないでしょうし、なにも世の中に生み出すことはないでしょう。『俺、コンプレックスないんだもん、学歴、容姿、国籍、ライフスタイル、職業なんかにコンプレックスがあるやつは馬鹿だね。白人コンプレックス？イタイね』の一言で片付けてることのできる人って、僕からするとあまり面白い相手じゃない。人間、人間くさいほど面白いと思っているから。

1022：はたぼう：2003/02/12(水) 22:57
あ、あの〜、もしかしてﾘｱﾙﾀｲﾑで教科書を読んでいらっしゃるﾘｱﾙ厨房、工房さんですか？（ｗ

1023：オーロラ：2003/02/12(水) 23:01
なんですか？
今度はヤジで応戦ですか？言葉や論理でやりあうことができないとなると、いきなり挑発してくるんですね。しかも半角カナ文字。半角カナ文字でワールドスタンダードですか。２chだけが世界ではないはずですよ。

1024：はたぼう：2003/02/12(水) 23:02
それでは、>>1019をｽﾙｰしないで下さい

1025：ニ！：2003/02/12(水) 23:15
祭り終了ですか？今日ケータイで追っかけてたんですけど、
すごいレス数ですね。なんか、つはものどもが夢のあととでも
いふのでしょうか（w
＞はたぼうさん
１０００おめ！

横レスしちゃお〜
もしかしてオーロラさんの言うコンプレックスって、、、
アメリカコンプレックスなのでしょうか？それも５０年代あたりの、
他人種はメディア上では存在しない事に成ってるやつ、

1026：乳首くん：2003/02/12(水) 23:24
何これ？おもしろそうROMROM

1027：オーロラ：2003/02/12(水) 23:27
なんかよくわからん人たちだけど、人のコンプレックスがああだろう、こうだろうって一生懸命に推理したりする暇がよくあるもんだなって感心します。

1028：ちんころう：2003/02/12(水) 23:32
>>1012 はたぼうさん、あっ！また私のあんぽんたんな解釈のしかた
してましたか！失礼いたしました、オーロラさん。

>>1018 WWWW、「あなた遅れてるね」て言われたら怒らなければ
ならないような台詞だったんだー！へえー！！！！
まじでちょっとびっくり！浜崎あゆみリスペクトの女子高生じゃあるまいしー。

はたぼうさんの「ぜひオーロラさん個人の体験に基づいたお話が聞きたい」
は私も同感です。いかに白人コンプレックスを克服したかの話は私も
非常に楽しみにしていたので、是非よろしくお願いいたします！

>>1021 確かに、コンプレックスが原動力となって様々な素晴らしい文化的
作品が生み出されたことについては否定のしようがありません。
でもそこで大切なのは、コンプレックスをもつことではなくて、その感情を
いかに表現して万人にわからしめるかということだと思います。
表現力がなくては、それはただのひとりよがりというのです。

>>1022 はたぼうさん、私も一瞬そんな思いがふとよりりましたよ。（W

>>1023 やじではありません、素直な感想です。何故ならば私も同様に感じたからです。

1029：ニ！：2003/02/12(水) 23:33
いや人のコンプレックスを推理してるんじゃなくて、
WASPにかんじて露、やルーの方々には感じない
「白人コンプレックス」って結局定義されて無いみたいなので、、

1030：ちんころう：2003/02/12(水) 23:34
あれ！？自らのコンプレックスについて先に提示してきたのは
他ならぬオーロラさんじゃないですか！
我々はオーロラさんが何をおっしゃりたいのかを理解することに
労力をおしんでないだけですよ。
もしこれ以上詮索されたくないならそうおっしゃって下されば
もう何も申し上げません。

1031：関東1：2003/02/12(水) 23:51
>>1018
おまたせ！（ｗ、、、
順番にいこか、、、オーロラさんの主旨はこうね、、、

オーロラさんはＷＡＳＰに対してコンプレックスを持っていた、、、
なぜなのか考えていたところ、日本人の誰もが疑問に思わなかった既成概念を打ち砕く、
画期的な解答にであった、、、人類進化図、、、それこそが、我々日本民族が、進化
の遅れた民族、劣性であるとすり込まれた白人コンプレックスの原点、、、
学校教育の、人類進化図を改訂することが、白人コンプレックスを克服する方法である、、、
そうすれば、小泉首相はブッシュにノーと言うこともできる、、、

1032：パープ：2003/02/13(木) 00:41
オーロラさんが、持論（というか、元々はKeenさんの考え？）を展開するのは
いいと思うんですよ。
言いたいことは、>>1031というようなことなんでしょうけどさ。

で、持論を展開したあと、結局なにしたかったかが分かりません。
持論がある、他の人には分からないことが分かる、ということで
優位に立ちたいだけとしか見えませんよ。

1033：冷静鴨：2003/02/13(木) 00:51
｢馬の耳に不燃物｣

1034：関東1：2003/02/13(木) 01:08
馬耳豆腐、、、

1035：会社員：2003/02/13(木) 01:18
をを！談論風発っていうか爆発してますねぇ。ミトコンドリアの
分析によれば黄色人種が現在のところ人類のなかで最新バージョン
らしいですけど、まぁ新バージョンにつき物のバグとかもあるかも
しれないし・・・知能とか寿命とかの基本的な特性はほとんど人種
差は無いって言われてはいますけどね。

1036：乳首くん：2003/02/13(木) 01:20
：：：：：：：：：：：：俺様用しおり：：：：：：：：：：：

みんなすごいね、熱いぜ。けして冷やかしてるわけではない。
白人コンプレクスかー。
幸か不幸かドメな生活で事足りてるんで、深く考えたこともなかった。
白人というよりも外人コンプレクスはあるかも。
それは言葉が通じない緊張感からである、多分。
慣れてないし。

克服しないと駄目なんもんかな？
コンプレクスがあるとして、一人一人が日本人としての志を高く
持たなきゃいけないの？
人間としての志でなくて？？？（俺あんまりないけどね）
あとで克服するのが難しいから、すりこみ教育の段階から
「日本人も優性である」との意識を持たせることが大事になるの？
各国の教育省は、人類進化図の一番右側に自国民族の絵をもってくれば
世界は平和に近づくのだーーーーーーーー!!!
ここでいう平和ってのは人種偏見のない世界ってことで。
（あんまりよくわかってないんでスルーしてくださいね）

>>1031
＞そうすれば、小泉首相はブッシュにノーと言うこともできる、、、
できねー日本は敗戦国だから（ﾏｼﾞﾚｽ

1037：パープ：2003/02/13(木) 01:24
「白人コンプレックス」っていったときに私が思い浮かべるのは、
たとえば、
「高い背、高い鼻、長い足、ギリシャ彫刻のような彫りの深い顔、
　白い肌、スタイルいい、文化的（本当か？）」
などに対する劣等意識なんですが、これらをよしとするムードは
いつ醸成されたんでしょう？これって全て普遍的なものなんでしょうか？
腕力の強さとか富の所有量など、大昔から変わらないものもありますが、
「何がよいか、美しいか、かっこいいか？」という観点は、
時代によってかなり相対的なものだと思います。
なので、それには、歴史的契機や背景もあるのでは？と、ふと考えたのですが、
それって進化図のことととリンクするのかしら？

進化図を改訂することで、日本人の価値観ががらりと変わってくれる
のであれば、有効かもしれませんが。

でも、これはこれで、下手すると戦前の教育と同じようなものになる気が
しないでもない

>>1036
そー、できないねー、日本はアメリカの何不自由しない自治州だから（マジ

1038：乳首くん：2003/02/13(木) 01:25
オーロラさんがＷＡＳＰコンプなのはわかった
んで>>1032に同意（俺はもう少し寛容だけど）

なかなか楽しいスレになった、勉強になった、まじで

1039：乳首くん：2003/02/13(木) 01:31
>>1037
つねづね同意です、ばーぶに近いな俺

1040：パープ：2003/02/13(木) 01:32
えへっ、同意されちゃった（ｗ

寝ます。
今日は昼間からみなさんおつかれさんでした

1041：美しき蛙：2003/02/13(木) 10:48
おもろうてやがて悲しき、、、、
みなさま「キ」の字のご相手乙ですた、、、

1042：ちんころう：2003/02/13(木) 14:41
「美しき蛙」ていい名前ですね！気に入りました。

その後思い出したのですけれども、そういえば教科書の何かの
挿絵か何かで描かれているのが男の子ばっかりなのは
男尊女卑の思想を子供の頃から植え付けることに他ならない。
非常にけしからん！今度から女の子も同じ数だけ描け！
という女性団体の圧力がかかって、教科書改訂されたことが
あったような気がします。（肝心の何の絵が問題になったのか
はすっかり忘れてしまったのですが、そういわれてみると確かに
今まで男の子ばかりだったんですよねえ。何だったかなー？？）

そんなわけで、あの人類進化論絵図の件も、ここに我々アジア人
の顔が描かれていないのは、我々アジア人が白人より劣っている
という思想をすりこむことになる！アジア人蔑視だ！進化の一番
最後の顔は武田鉄也にしろ！という運動を賛同者を集めて大々的に
おこせば、案外改訂されるかもしれませんよ！オーロラさん、
がんばってください！（といってももう見てないかもしれませんが）

1043：ちんころう：2003/02/13(木) 14:50
あと、「あなた遅れてるね」て言われて怒るのはむしろ普通
のことなのかもしれません。
そういえば「先進国」「後進国」という言葉が最初あってー、
「後進国」とは何だ！失礼じゃないか！と該当する国々の
方々に言われたので、「発展途上国」と言うようになったのでしょ？

弱い立場の人達ってとてもデリケートなので、知らず知らずの
うちに無神経に傷つけてしまった側の人間はそういう人達について
ことのほか配慮しなければならないものなのかもしれません？
でもあんまり行き過ぎて被差別団体が圧力団体になってしまう
のもどうかとも思うんですけど。

1044：ちんころう：2003/02/13(木) 14:57
あった！これだ！

理科Ｉの教科書にみる女と男の数の差
http://sunrise.hc.keio.ac.jp/~mariko/educ/gakkai89.jis
「進化や環境問題の挿絵のなかで，”人類”として描かれて
いるのは，どの出版社のものでもきまって男である」
1045：ちんころう：2003/02/13(木) 15:10
こんな文章もみつけました。

http://idb.or.jp/idb992/nb2.html
　計画は、（先住民の言語の教科書だけでなく）将来の
ボリビアの教科書にはすべて、伝統的にジェンダーによって
差別されてきたボリビアのオルロ市にある高原の町ウァイ
ジャマルカの小学１年生は、土着文化に対する誇りも教える
教育を受ける。遊びや活動に男女が一緒に参加し、女子を
従属者ではなく対等な存在として描く挿絵を入れるよう
要求している。

その他教科書挿絵とジェンダーフリーの記事はそれ以外にも
うようよひっかかりました、検索かけたら。

1046：オーロラ：2003/02/13(木) 16:09
＞そんなわけで、あの人類進化論絵図の件も、ここに我々アジア人
＞の顔が描かれていないのは、我々アジア人が白人より劣っている
＞という思想をすりこむことになる！アジア人蔑視だ！進化の一番
＞最後の顔は武田鉄也にしろ！

ちんころうさん、どーもです。
北京原人→武田鉄矢じゃ、人類進化どころか、
それじゃ人類後退絵図ってことになっちまう（笑）。

参考：
http://www.j-muse.jp/joyful/virtual_museum/sinkakan/sinka14.html

1047：ちんころう：2003/02/13(木) 16:22
おどろくまでの私の書き込み量。今日はこのスレ静かですね。

あと、もう一こ気が付いたことは、「遅れている」はおぢさん
の言葉だったのですね、ごめんなさい、私あんぽんたんなことを
言ってたです。（おぢさんは確かに「遅れている＝駄目」という
意味で使ってますよね。）

ええと、おぢさんが、白人（だか欧米人だかWASPだかは
知りませんが）コンプレックスをもっているかどうか
の件については、私もおぢさんは心の底の方でそう思っている
のではないかと感じています。おぢさん、どうか気を悪くなさらない
で下さい。最初にそう感じたのは、「こんなことではいつまでも
日本は欧米諸国の仲間入りできないよ」というようなことを書かれた
ところです。結局白人（だか欧米人以下略）になりたいってこと？
仲間にまぜてほしくて日本はがんばってるってこと？と思いました。
だからせめて「肩をならべる」という表現であれば私も素直に同意
したことと思います。日本社会が欧米社会に比べて劣っている部分が
あることについては、全く否定する気がないからです。

本当に言葉のはしの枝葉にこだわったことを申し上げるようで
恐縮なのですが、ちょっとした言葉のはしばしに深層心理が
顔をのぞかせるものなのではないかとも思います。

とはいってもそれはほんの枝葉のことであって、おぢさんが
主張している本質的なことを否定するに足るものではない、
ということを、つい昨日気が付いた（笑）次第です。
つまりコンプレックスをもってるかもってないかが問題なのでは
なくて、よりよい社会を実現するためにはどうすればいいかと
いうことが大切なのであって、コンプレックスを持っていることが
より良い社会の実現の妨げになるのであれば取り除かなければ
ならないかもしれませんが、どうもそういうわけではないらしい、
と思ったということです。
（ちょっと自分の中で今回の件をまとめてみました）

1048：オーロラ：2003/02/13(木) 16:24
え？人類が退化？
そう言えば、車やコンピュータ、家事の自動化によって、
環境があまりに便利になり、人類は退化の一途をたどっているんでは？
確かに最近、暗算ができなくなってきた。
ほんじゃ、次ぎは『人類退化論』でぶちかまして、
この板盛りあげてみまひょうか。

1049：ちんころう：2003/02/13(木) 16:37
1048 は自分で自分につっこみを入れている、いわば独り言ですか？

あと、私はオーロラさんのおっしゃりたいこととその正当性を示す
ための材料をオーロラさんのかわりに探してきてみたというだけのこと
であって、実際そのー教科書の人類進化絵図を女にするべし！
挿絵の男女数を同等にすべし！という運動には全然賛成してないです。
（というか最初テレビで聞いた時思わず味噌汁吹いた。）
オーロラさんの意見についても同様です、ごめんなさい。
一応念のため申し上げておきます。

1050：ちんころう：2003/02/13(木) 16:38
賛成してないというか、興味がない、好きにすればーてかんじです。
どうもすみません。

1051：関東1：2003/02/13(木) 16:41
オーロラさん、ちんころう、差別、コンプレックス問題、俺からのメッセージを伝えします、、、
2度と言いません、冷静に考えてね、、、

俺や、書き込んでた人たちは、オーロラさんの思考を排除していないんですよ、、、
むしろ、何故そう強く信じられるのか、その理由を知りたい、理解したいと思ってたんですよ
Keen氏の説、、面白いとアイデアと思ってる、、、それが正しい正しくないと誰も言って
いない、、、ご本人も、戯言と思って読んでいただければ、と大人の会話をなさってる、、、
日本人=猿人、日本人=白人から差別されている、、、強烈に拘るのは、オーロラさん、
あなた自身の心です、、、

俺はね、オーロラさんが、>>1021で書かれていること、
『俺、コンプレックスないんだもん、学歴、容姿、国籍、ライフスタイル、職業なんかに
コンプレックスがあるやつは馬鹿だね。白人コンプレックス？イタイね』
一言も書いていないんですよ、俺をどう思ってくださっても良い、と言っている、、、
フィルターに徹しているんです、、、

＞コンプレックスの無いと言い張っている人に、コンプレックスの話をしても時間と労力の無駄
＞そんな人にはなりたいとは思わない
＞僕からするとあまり面白い相手じゃない。人間、人間くさいほど面白いと思っているから。

こう思われて、心を閉ざした、拒絶したのは、あなた自身の心です、、、
”相手の立場になって考える””ホステスの立場を考える”とおっしゃるあなたが、
コンプレックスの無い人間、自分と違う人間をどうしてうけいれられないのですか？
コンプレックスの無い人間との話は時間と労力の無駄、馬鹿馬鹿しい、と差別なさったのは、
あなた自身の心です、、、日本社会は異質を理解しようとしない、排除するんだよな、と、、
自分を排除なさったのは、あなた自身の心です、、、

差別は、それを生み出す土壌に問題がある、根底を理解しなければ解決にはつながらない、
とね、コメンテーターは必ず口にします、、、俺はそういう発言を聞くたびに思います、、、
机上の理論だな、理解では、1000年経っても解決はできない、、、
自分が裸で道に寝てから考えてみな、と、、、ちんころう、頭のいい人だと思ってますが、
俺には、あなたの言葉に、”生きた言葉”が感じられないんだよね、、、
「遅れている＝駄目」と感じるか、「遅れている＝だからやらなきゃ」と感じるか、
あなたの自由です、、、
「こんなことではいつまでも日本は欧米諸国の仲間入りできないよ」
と感じるか、「こんなことではいつまでも日本はニューヨークのような、多民族が区別差別
しあいながらも、幸せな社会建設に向けて努力している国際都市の仲間入りできないよ」
と感じるか、あなたの自由です、、、

1052：関東1：2003/02/13(木) 16:41
俺はね、片親です、、、父親がいません、、、幼少期から、世間一般的な子で無いと、
色メガネで見られましたよ、、、在日の方がね、楽だと思うよ、、、名前隠せばわからないから、、、
例えば、成績が良くとも、父親がいない子は不良になるから仲よくなってはダメよ、とか、、、悪さをすれば、やっぱりね、ほらごらん、父親がいないからよ、とか、、、
”ハイソ”と呼ばれる私学で、親の面接があれば、家庭が安定していない子弟は、とか、、、
世間の目は、人と違うと認識させられ、子供の感受性に、強烈に”痛かった”ですよ、、、
あの頃は、勉強でも、運動でも、喧嘩でも、何一つとして、誰一人にも負けられなかったなあ、
負けは、自分という存在の否定に思えたから、、、

例えばね、少年院に入るとね、二通りの人間に別れるんです、、、
”どうせ俺はよお”と思う人と、”俺何やってんだ？世間に反抗していた
だけなのに、結果として方法が間違ってたのか、このまま終わってはいけない”と、、、
どうせ俺はよお、と思ったら、俺は、今、間違いなくチンピラになってるな（ｗ
結局ね、”環境”なんて、絶対に無くならない、、、そんなもののせいにしてても、
”俺は何も変わらない”んです、、、こうして堅気で飯食って、生かされていただいている
のも、結局は社会です、、、社会って悪いもんぢゃないすよ、、、

差別区別はね、世間や環境が悪いのではなくて、結局、負けてねじくれる自分、が悪いんです、、、

だから俺にはね、コンプレックスとか、差別って言っている人達がわからないんですよ、、、
何がトラウマであるかは、わかりませんが、オーロラさんの強烈な主張の裏返しである反力は、
ちゃんと感じますよ、、、まず自分を受け入れて、考えてみてください、、、
そして、まず、やってみなさい、、、

1053：オーロラ：2003/02/13(木) 17:03
>>1047
＞「こんなことではいつまでも日本は欧米諸国の仲間入りできないよ」

誤解されておられるようですので、一言だけ。
別に、日本は別に欧米の仲間入りをする必要はまったくないと考えています。日本の歴史の中で、脱亜細亜の気持ちになり、欧米の仲間に入ったかの錯覚をし、白人社会を崇拝し、亜細亜を蔑視してきたのが日本であったかと思います。日本が行った大平洋戦争は亜細亜解放の戦争ではまったくないということ。単に、日本が欧米の仲間入りを目指してきたが、欧米の方から仲間に入れてもらえず、それではと『大東亜』といった即席の思想を生み出し、侵略戦争を正当化したものに過ぎません（おそらく関東一さんはこれに大反論されるでしょうが）。

いま大切なのは、日本は日本であるんだというものの考え方、本当にプライドがある独立国で、独自のものの考え方をすることが必要とされているのではないかと思います。グローバルスタンダードと連日、耳にする昨今だからこそ、独自性やオリジナリティが重要なのです。そのオリジナリティは、決していままでの『右へならえ』の風潮の中では生まれることはありません。１個の国として、相手も１個の国として尊重し認めること、それは、１個の人間が相手を１個の人間として尊重し認める土壌がなければ生まれてきません。学歴、属している組織名、職業、国籍、そういった言わゆる『属性』といったものに対して、あまりに偏向な思い入れをやめ、『属性』はあくまで『属性』であって、それを超越したところで、１個の人間が１個の人間に対して＜人対人＞という等身大の視点に立って『じゃ、あなたは何ができますか？どんな事を考えていますか？』と問える、そして答えられる社会をまずは実現するべきではと考えています。

1054：ちんころう：2003/02/13(木) 17:11
おぢさん、私が述べる言葉が「生きた言葉」ではない、というのは、
実はわりとしょっちゅう指摘される言葉だったりします、子供の頃
からずっと言われつづけているのですから成長してないんでしょうね。

たぶん私の意見は殆ど仮説でしかないのではないかと思います。
あと、トルストイのように？実際には実現するはずもない社会絵図を
空想するのが好きなだけの人間なのかもしれません。

私の母が子供のいない叔母夫婦について「あの夫婦は子育てについて
理想ばかり言っている、子育って実際には違うのに、子供を育てない
限り子育てについてわかるはずがない」と愚痴をこぼしていたものですが、
たぶんおぢさんが私に言いたいのはそういうことなのでしょう？

私の言うことに重みがないのは十分承知の上で、えらそうなことを
語らせていただいております、知りもしない若造がえらそうに、と
かちんとくるようなことがございましたら謝ります、ごめんなさい。
それでもなお、生意気なことが口から出てしまうのはどうしてなのか
自分でもわからないです。うっとうしいからしゃべるなとおっしゃる
のなら、そのようにいたします。
どうすればいいのでしょう？経験値をあげるまでしゃべってはいけない
のか？語り方をもっと謙虚にすればいいのか？正直なところどうすれば
いいのかがわからないでいます。どうすれば人に好かれるようになるですか？

1055：ちんころう：2003/02/13(木) 17:20
ただ、おぢさんの言葉には心をうつものがありました。

1056：オーロラ：2003/02/13(木) 17:34
>>1052
＞だから俺にはね、コンプレックスとか、差別って言っている人達がわからないんですよ、、、

関東一さんねー、僕は思うんだけど、それって思考を放棄したってとっていいの？『馬鹿なやつらだ！』じゃ、そりゃ簡単にかたずけすぎるよ。あなたの奥さんと一緒に六本木を歩いていたら、オヤジが『どこのホステス？』って訊ねられて、あなたは『この野郎！』って感じたんでしょう。関東一さんにもお話したとおり、僕にも同様の経験はあるさ。同情はするさ。でもなんで、こいつらそう思ってんだろうなって考えてみないの？どうしてどう思うようになっちゃたんだろうかなって考えないの？その『あなたのわからない』部分に人がアプローチしてたら、なんで関東一さんは、ああだこうだで妨害加えるの？僕は、関東一さんの心の中に潜むものって何かなってすぐ考えてしまうほうなんでね。

1057：パープ：2003/02/13(木) 17:41
>>1054
いえ、ちんころうさん、自分の好きなように書いていいと思うんですよ。
ただ、そのときに、ちんころうさんの文章を読んでいて思うのですが、
相手の言っていること、要旨をきちんとつかんでなく別の解釈をする場合が
ままあって、それはよくないと思います。
レスするときに、相手の文章をよく読んでレスするようにしたほうがよいと
思います。慌てないで。急ぐ必要はないんですから。
０.１秒でも早くレスする必要があれば別ですけども（ｗ
あ、それと、相手が書いていないことは、相手が言っていないことです。
相手は書いてある以上のことは言っていないんです。
「行間を読む」とはいいますが、それは常識の範囲内で・・・
（こういう言葉は１００人が１００人こういう意味で使う、というような）

相手がおぢさんだから、まだいいと思いますが、人によっては致命的なことに
なりかねないですよ。日本語の読み書きができるかぎり「読解力がないから」
ですますのは危険ですよ。
（「じゃ、読解力がなければ、何を言ってもいいの？」ってなるじゃん（ｗ）
相手が暗号みたいな難解な文章を書いているのでない限り、ね。
自分も勘違いなレスとかしがちでして、意思疎通がへんな方向にいきかけたことが
昔あり、そのように思いました。

えらそーなこと言える立場じゃないんですが。

1058：パープ：2003/02/13(木) 17:47
>>1056
> でもなんで、こいつらそう思ってんだろうなって考えてみないの？
って、ずーと前から書いていません？
関東１さんの考えが真実かどうかは別として、なーんども言及しているように
思いますけど。

1059：ちんころう：2003/02/13(木) 17:47
うっ、確かに....実はそれもよく指摘されることなのです。
どうしてあなたはそうなの？と分析されたことがあるのですが、
それはおそらく思い込みが強いからなのではないか、とのことでした。
自分の思い込みが強いあまり、他人の言葉が耳に入らなくなって
しまうところがあるようなのです。
どうもすみません、これからもっと精進いたします。

1060：ちんころう：2003/02/13(木) 17:57
なんか、どうもありがとうございます。

1061：オーロラ：2003/02/13(木) 18:00
>>1058
その原因は、その人の心が閉ざされてとか、本人がひねくれてるだとか言えば、それで解決するのかって言っているのです。それじゃ、まるでテレビ宣教師だろうって、チャンネル変えよってことになると思いますね。

1062：関東1：2003/02/13(木) 18:07
>>1054
やってみな、というのは語弊表記だね、ありのままの自分自身を理解してみな、闘ってみな、
ということです、、、心より、変わりたいと願うのであれば、心配しないで大丈夫だよ（ｗ
それが初めの一歩、、変わっていけるですよ、、、

>>1056
オーロラさんね、多分読んでいる人が判断するから俺は何もいわないが、
思考を放棄した、馬鹿なやつらだから、それは、あんたが勝手に考えてることだよ、
どこのホステス？って訊ねらてもいないし、だからこの野郎！って感じたんではないよ
ああだこうだで妨害も加えていない、、それが、あなたの”心の問題”、、、
悪いけど、俺はあんたのプライバシーを共有するつもりも、
あんたのカウンセラーになるつもりもないんだ、、、自分の精神状態は自分で解決してね、、、

1063：オーロラ：2003/02/13(木) 18:09
そしたらさ、
>>1052
＞例えばね、少年院に入るとね、二通りの人間に別れるんです、、、

質問ですけどー、関東一さんは実際に少年院に入られた経験はありますか？

1064：関東1：2003/02/13(木) 18:18
17の時、喧嘩であるよ、俺はいままで全て、経験したことを書いている、
経験してないことは書いていない、以上、、、
多摩川さん、悪いけど、俺のできる限り、あんたにつきあってきたつもりだから、
後は、自分の精神状態は自分で解決してね、、、
1065：オーロラ：2003/02/13(木) 18:25
関東一さん、僕は関東一さんご自身に『差別はない』という言葉に偽りがあるんじゃないかと思っているんですが、それは違いますかねー？僕は、いままでのあなたの書き込みの中に『嘘』が含まれていないってことを自信を持って言えますか？

1066：パープ：2003/02/13(木) 18:27
そうか、おぢさんが言いたいことはもっと別の深いことだったんだ。
人のレスを汚してしまった。オレが口出しすべきことではなかったね。

非常に、スマソです　＞ ちんころうさん　＆ おぢさん

1067：関東1：2003/02/13(木) 18:32
んなことないすよ、親方、、、
俺の文は、いめーぢぽいから、（ｗ
言葉だけは長嶋さん級と言われるです（ｗ、、、

1068：はたぼう：2003/02/13(木) 18:52
今日もプチ祭りですね、（￣ー￣）ﾆﾔﾘｯ

>ニ！さん
iﾓｰﾄﾞでしたか、くだらないAAｺﾋﾟﾍﾟして激しくすいませんでした、、、

>ちんころうさん
きっと、ちんころうさんは想像力豊かで、この人はこういうタイプに違いないって
思いこんでしまうタイプなのではないでしょうか？
特に、メールやBBSみたいに文字だけの関係だと、どんどんｲﾒｰｼﾞが勝手に
形成されてしまうような気がします
関東１さんに直接会えば解決の予感、ｗｗｗ

>バーブさん
禿同です、、、とても優しい書き方ですね。
ﾈｯﾄに限らず、勘違いして勝手な解釈をする前に、もうちょっと考えるというのは
人とのコミュニケーションの基本な気がします

1069：はたぼう：2003/02/13(木) 19:28
>関東さん
>1052のｶｷｺを読んで、自分が上司やかつての先生にダメ出しされているような
気分になって泣きたくなりました。
ついでに、ﾘﾄから来てるｵｷﾆちゃんのことなども考えました。
関東さんの意見はすごく真っ当なので、「もうしわけありませんでした、明日から
死ぬ気で努力します」と言うか、「すいません、回線切って首吊ります」の2つぐらい
しか答えようがないんですよね、、、
でも、私はどちらも出来なかったので、来週からがんばろうとか、今度こそちゃんと
やろうとか、言い訳ばかりでなかなか何も出来ない人間でした、、、今でも変わってないかも。
何かを成し遂げるためには自分の意志と努力がすべてで、それさえあればどうにでもなる、、、
分かっていても、出来る人って少ないですよね。
しかし、うちの家族は私が自分で気付くまで、待っていてくれたので感謝しています
だから、ﾘﾄちゃんに対しても、本人が気付くまで待っていてあげようかなと思っています。

1070： ニ！：2003/02/13(木) 21:10
＞はたぼうさん
いつもはマクなんで気にしないでガンガンAAしてください（w

私の場合、このままぢゃいけない症候群が約１０年周期で来るんですけど
なんか一気に変えようとしても途方に暮れちゃうばかりなので、
身の回りの小さな、できる事から始めようかなとしたりしてます。
まあ、毎回そこでトリガーに成る事件が有ったりするんですが（w
（重い子ﾀﾝには実は感謝してたりします。）

1071：ニ！：2003/02/13(木) 22:36
＞関東さん
うちの場合、父親が私の幼少時に亡くなり、それをきっかけに
親戚が骨肉の争い、、、人間の嫌な面を見た子供がシニカルな夢想家に
成るのはわけないでした。
そんな頭でっかちの子供は当然の如くいぢめられて、、、
お決まりのイヂメラレッコってやつですね。私は対抗できる強さを
持ち合わせてなかったので選んだのが、現実に押しつぶされてしまう前に
新たな現実を作って（音楽だったりするんですけど）そこへ避難して
そこで自信を取り戻すってやり方でした。
多分大人に成ってからもそのトラウマって有ったと思うんですけど
不思議な物ですね英語を話し始めたときに、英語を話している時に
こう有りたいと言う理想に近い自分が居るわけです、
一種の二重人格状態だった訳でしたが、
近年に成ってその差が無くなったかなぁと、、

1072：関東1：2003/02/13(木) 23:37
どーしたのみんな？なんかトラウマを語るスレ、になってきちゃったなあー（ｗ、、、
でも、自分に素直になるってことは、良いことだと思うですよ、、
何かのトラウマやコンプレックスの埋め合わせに愛をもとめても、、それがロシア人とか、
だーたりさ、、、相手に代理を求めても、ね、愛は何も答えてをくれないよね、、、
>>1070
はたちゃん、俺が言ってるのは、いますぐやれとか、スーパーマンになれとか（ｗ、、、
そういうことぢゃないんすよ、、、社会の波の中で、嫌なとことか、ダメな自分とか
知って、あー、こういうとこ、直さなきゃなきゃ、頑張らなきゃな、って思う人がいる、
何も考えない人もいる、、、気づいた時点で既にスタートに立ってるわけで、
後はその人なりに長い人生で答えを見つかればいいですよね、、、
>>1071
俺はいまだに、このままぢゃいけない症候群すよ（ｗ、、、だからやってるのかも知れないね、
自分を見るって痛い作業だよねー、、作品って、自分だから、といって、溺愛したら
このままぢゃいけないオナニーになっちゃうから（ｗ、、、ほんと逃げてたら、何も見えないなあって思ってます、、
当然人の資質で、俺みたいな反応する子供もいれば、何か見つける子供もいる、、、
どちらも同じだと思うですよ、、、くり返しの中から、等身大の自身が生まれる、、、
その人の才能の芽があるものを、好きなものを、伸ばしてあげるのも初期教育だと
思うんですけど、日本はほんと偏差値だけで、人を裁いてきたからね、、、
アメリカの教育に学ぶ点は多いと思います、、、

1073：ちんころう：2003/02/14(金) 00:14
私の周りには片親の人が多いです。
母親が、どうしてうちの子供たちはつきあう人つきあう人
片親の人ばかりなんだい？と言ったことがある！
いっぱい勉強した人と、ぐれた人と、ぐれても自分のために
一ミリもならんと悟って極楽とんぼをきめこんだ人がいます。
その極楽とんぼの人が、自分がぐれたことを自分の境遇の
せいにばかりする奴は頭にくる、てか甘いと思う、と、
（たぶん）おぢさんのおっしゃってたことと同じことを言ってた！

てべつにこんなこと書く必要もないのですけれども、
何か不思議な気がしてきたので。

1074：ちんころう：2003/02/14(金) 00:18
はたぼうさん、
想像力豊かというより、むしろ想像力が欠如してる、と言われます。
自分の知らない種類の人のことは想像できない？のですかね？？

1075：はなぢ：2003/02/14(金) 00:48
雪かきしながらROMってましたが、やっぱり皆さんって凄いです（ワ
私の無い頭には難しすぎて･･･何が何だかサパーリなんですが
只、行間の読めない頭ﾋﾟｰﾏﾝの私が言える事は時間は前に進んでるので
どーすれば綺麗なネーちゃんと仲良く出来るのかを考えて暮らす方が
自分自身にとっては楽しい人生がすごせそうだ、と思います（ワ

　　　　　　　　　　　　　チンコノービルな奴でｽﾝﾏｾﾝ　　ﾁｬﾝﾁｬﾝ

1076：オーロラ：2003/02/14(金) 03:04
関東一さんへ

ここでは誠に僭越ながら、あなたに反省してもらいたいなと思い書き込みさせてもらいます。僕は、あなたは人がまじめな話を書き込みをしていてした後に、その話をチャカしたり、ふざけてまったく違う方向への話へ振ったりする性質をお持ちらしい。それを指して、僕は『妨害だ！』と言ったわけで、決して、あなた自身に悪気はないのでしょうが、この掲示板の『管理人』としての立場を鑑みれば、僕からはあなたに『そうした行為はおやめなさい』と言わせていただきたい。それがわからないのであれば、他人に『あなたの精神的がどうの』とか『自分自身の精神を見つめろ』という前に、まずはご自分の精神構造をみつめられたらいかがだろうか。

僕が書き込みを始めるすこし前にpockyさんという方が、この掲示板に書き込みされたことを憶えていらっしゃるだろうか？このpokcyさん、１／２４に>>799でルーマニアの帰国報告をされているよね。外国に行ったことがない、飛行機にも乗ったことが
ないって言っていたpockyさん、その後、気を良くしてご自分で体験されたルーマニアのことをいろいろと報告されていますよね。それで、ブラショフのトゥンパ山のロープウェイの話になって、最後に下記の書き込みでpockyさん、なぜだか書き込みしなくなるんですね。どうしてか？関東一さん、わかりますか？pockyさんが、１／２８にどんな書き込みをしたか、そして関東一さん、あなたがどんな書き込みをしたか、よーく読んでください。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>826 名前： pocky 投稿日： 2003/01/28(火) 23:29

>824
関東1さん、しっかり見てますよ、お気遣いありがとう
ございます。
でもまぁ、俺は平和的解決を望んでいます。(笑）

お礼と言っては何ですが、1月9日に撮ったトゥンパ山
ロープウェイの、冠コカコーラの証拠写真をお見せします。
http://www.imagegateway.net/a?i=3DwhcwzCoJ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>827 名前： 関東1 投稿日： 2003/01/29(水) 03:09

画像うｐｷﾀ━━━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━━━ !!!!!


　って、ロープウェイの写真ですが、何か？


つーか、ガイシュツが、ネットでの平和的解決言葉ですよ、、、
ほかに、肛門逝ってよし！、と言う文言もありますです、、、
よろしければ、三省堂ネット辞典を、、、ついでにポテトもいかがですか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

正直言って、このコメント読んだ時、僕は『？？？、関東一さんって何か勘違いしてんのかな？』って思っていました。本人が始めて行った外国で撮ってきた写真、みんなに見てもらおうとリンク張ったところで、こんなコメントってないんじゃない、ちょっとあんまりじゃないかというのが僕の感想だったんです。

1077：オーロラ：2003/02/14(金) 03:05
次に、その関東一さんの勘違いというか、異常なコメントは僕にも向けられました。それは、>>915で、僕が『白人コンプレックスって一種の心の病じゃないかって・・・』って、人がまじめにコメントを書き入れた直前に、その２分後にまたもや関東一さんによって行われています。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
>>915 オーロラ 投稿日： 2003/02/11(火) 13:56
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
に対して、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
916 名前： 関東1 投稿日： 2003/02/11(火) 13:58

俺ね、一つわからないんですよね、なぜなにぢんの女でないと萌えない人がいるのか？
どんな女でも、どこか一つチャーミングなところがあって、まつげでも、
うんちでも、鼻の穴でも、しっぽでも、、、可愛いぢゃない、、、
どこか一カ国の女選べないんすよね、ぜんいんともっかいしたいですよ、、、
何千カ国の女としたいですよ、宇宙人ともしてみたいですよ、、、、
これって異常なんでしょうか？

917 名前： 関東1 投稿日： 2003/02/11(火) 14:00

>>915
俺は、どっちでも良いと思ってるです、、、
ちんこいれることしか考えていないんです、、、
これって異常なんでしょうか？
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

この時は、僕は『はっ？何なの？』って本当にカタまりましたね。尋常じゃないですよ、このコメント、完全にキレてんじゃないんですか？ふざけすぎてますよね、これって。それで、>>938で、僕が、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
関東一さんも『俺には白人コンプレックス』はないのでしょう。関東一さんは宇宙人とセックスできると言っておられたのであれば、やっていただきましょう。
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
と書き込みすると、
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−
939 名前： 関東1 投稿日： 2003/02/12(水) 14:27

何回も言ってるけど、俺に白人コンプレックスがあってもいいし、なくてもいいですよ（ｗ
宇宙人ともしてみたいですよ、見たこと無いし、したこと無いから、、、
俺、好奇心おう盛なんだよねー、、、宇宙人連れてきてくれる？（ｗ
−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

と関東一さんは返答しましたね。あのねー、あんまり他人をナメたことは止めろよ、と僕は言いたんです。

最後に、関東一さんにもう一度言わせてもらいますが、他人に精神状態がどうのこうの言う前に、ご自分の精神をみめられたらいかがでしょうか。グローバルスタンダードとか、日本の経済とか外国人問題云々を語る前に、そのコミュニケーションをなんとかされたほうがよろしいいかと思います。細かく言えば、書いた人の立場に立ってレスはつけるべきでしょう。『人を人をとして・・・』と語る前に、掲示板上での相手の立場のことをまずは想像する訓練をやられたほうがよろしいかと思います。あなたはこの掲示板の『管理人』でしょう。そしてお終いに、２ちゃんねるもいいが、『俺は２ちゃんねるでどうの・・・』というのはやめたほうがいいのではと思います。２ちゃんねるは、ほんのネットの僻地の僻地にすぎません。ネット上の●●県●●郡●●村の、さらにさらに『字』のつく所です。決して、それが世界だと思わないほうがいいと思います。ネット上では半角カナ文字は御法度、２ちゃねるの方言等は他の方とコミュニケーションできませんから使わないほうがよいでしょう。すぐ使ってしまうのは、ご自分が自分自身の言葉をいままで持っていなかったらだと思います。

1078：はなぢ：2003/02/14(金) 10:07
宇宙人とのSEX話については、「一休さん」に出てきた将軍様と一休さんの
掛け合いで･･･

・将軍「おい一休、わしの目の前で屏風の虎を捕らえる見よ！」
・一休「御意に！でわ将軍様、屏風の虎をここに出して下され！」

･･･と言うのが有りましたが、それを引用して遊んでいるですの？と思い
笑っていましたが、マジだったんですね（驚

Pockyさん VS 関東さん･･･の掛け合いについては当人同士の問題であって
他人が口出しする事ではないです。
自分の書き込みに対して相手に是々この様に返答して欲しいと思いながら
書き込むのは自由ですが、相手に求めすぎるのは良くないと思います。
何故ならば、関東さんは関東さんであり、オーロラさんはオーロラさんであり
PockyさんはPockyさんだからです。各々の接点を見つけた方が楽しいです（ワ

1079：ちんころう：2003/02/14(金) 11:18
私的にはつきものがとれたかのようにすごくすっきり、わだかまり
なくなったですけれども、オーロラさんはまだいろいろあるみたいですね。
それとも言いたいことをはきだして、今丁度すっきりしたところかしら？

人に利用されたりだまされたり見下されたり、いろいろいやなこととか
ありますけれども、私はあんまりそれについてばかり考えていると本当に
病気になってしまうので、なるべく忘れるようにしています。忘れすぎる
と今回みたいにまた失敗を繰り返してしまうので、度がすぎるのもよくない
とは思いますが、人生ちょっと馬鹿なくらいが幸せなのかな、とも
思ったりしています。

私にはこんなことを言うことぐらいしかできませんが、
オーロラさんもはやく幸せな気持ちになれるといいですね。

1080：ちんころう：2003/02/14(金) 11:19
あと、おぢさん、いっぺんにDQN二人も同時に相手してやらなきゃ
いけなくて大変だったことと思います。どうもすみませんでした。
おぢさんだけでなく他の方々にもいろいろ心配？とご迷惑おかけして
すみませんでした。

1081：名無しさん@コーヒー：2003/02/14(金) 12:27
>>1076

オーロラさん、はじめまして、なのかな？(笑）

ＲＯＭしていましたが、俺の名前が出てきたのでご指摘の
部分を”本人から”訂正させていただきます。

引用するのはご自由ですが、勝手な解釈でとられても
困りますので・・・(苦笑）



>pockyさん、その後、気を良くして

？？？

この板で旅行の報告をしたのは渡航前にこの板でいろいろ
と情報を頂いたり、初めての海外旅行でブルーになっていた
俺を心配していただいたお礼の気持ちからです。

この板でも旅行記の続きをもっと書くつもりでしたが、某人物
からクレーム(笑）が入ったので自分の”居場所”に帰った
だけです。



>pockyさん、なぜだか書き込みしなくなるんですね。どうしてか？


レスをするつもりでしたよ、関東1さんも写真を見せてくれた
ので写真をもっと大量に追加する予定でしたし。

でも、その前に”茶々”を入れた人間に思い当たるフシがあった
ので無用なトラブルを避けるべく思案していたのです。
（関東1さんの援護射撃は嬉しく思いましたよ。）

写真は1,200枚あるうちから当り障りのなく、しかも”まともな”
写真をピックアップする作業だけでも大変ですから未だに
写真の整理が付いていません。

そして丁度この頃、2ｃｈブラウザーの「ホットゾヌ2　β1」を
ダウンロードして、2ｃｈのスレッドを読み込んだりして使い
心地を試していた時期でもありました。
かちゅ〜しゃ、ギコナビから乗換えたのはこのBBSの読み込み
が出来そうだったからです。

そうこうしているうちに、ＲＯＭはしてたものの、発言が明後日
の方向に流れたので書き込むタイミングを逸しました。忘れた
頃に書いたところで場の雰囲気を壊しそうだったから・・・(涙）

オーロラさん、俺が途中から消えたのはそういうことです。

俺が発言できそうな話題になればまた出てきますよ。
難しい話（国際政治、教育問題等）やデリケートな話（差別
問題等）だと、しゃしゃり出たくても、みんなを唸らすような
知識がまるでないんで・・・

ちなみにこの発言は「ホットゾヌ2　β1」を使っての初レス
です。
（ちょっと動作が重すぎるかな？）

1082：pocky：2003/02/14(金) 12:41
>>1081

スミマセン、上記の1081はpockyの発言です。
（ハンドルの欄に記入忘れ）

ポンキッキと読もうとポッチーと読もうと、一切構いません。（笑）

1083：美しき蛙：2003/02/14(金) 13:24
>>1078
オーロラ様は“将軍様”でつか？
思考回路が“将軍様の国”

1084：てゆうか：2003/02/14(金) 13:58
|￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣|
|　つよい電波がでています　｜
|＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿|
　　　　　　　　　　　　　　 ／
　　　　　　　　　　　　　 <
　　　　　　　　　　　　　／　ﾋﾞﾋﾞﾋﾞ
　　　　　　　 ＼_＼_＼　
　　 ＿　　　　　＼ ＼ ＼
　 /||__|∧　　 ＿＿|＿＿＿
　（Ｏ´∀｀）　 |　|::::::::::::::::::::::|
　（つ　　 つ／　|::::::::::::::::::::::|
　／￣￣￣≡　.|;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:|
　|　　　　　　　　|::::::::::::::::::::::|
　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣

1085：オーロラ：2003/02/14(金) 14:38
pockyさん、はじめまして、そして、勝手に引き合いにだして申し訳けございませんでした。はなぢさんの『それは関東一さんとpockyさんの当事者同士の他人が口出しすることではない』はごもっともであり、またこちらが勝手な誤解をしていたということで、これはこれとして関東一さんとpockyさんにはお詫びをさせていただききます。つきましては>>1076には、誠にお手数ですが、削除をお願いしたいします。また>>1077についても管理人の判断で削除してもらっても構いません。関東一さんからは、せっかくこの掲示板にお誘いただいたが、この掲示板の皆さんに、これ以上のご迷惑はかけることは本意ではないので、これにてこの板からは去らせていただきます。皆様、お詫びを申し上げるとともに、僕にご意見やご忠告をいただいた方へは心から感謝をしております。では！

1086：pocky：2003/02/14(金) 16:08
>>1085

あっ、オーロラさん、別に責めているわけではありませんよ。
どうか気にせず書き込みを続けてください。

先日の、白人コンプレックスの話題はリアルタイムでROMして
いましたから、種明かしが待ち遠しくて、読んでいるこちらもドキ
ドキ、ワクワクしてました。

それぞれの意見を読みながら、俺もコンプレックスに付いて考え
させられたし、皆さんのいろんな感じ方を見させてもらい、感謝
してます。

で、今更なんですが、俺も白人コンプレックスに付いて思いを
巡らせた所、「８時だよ、全員集合！」に出ていた「ゴールデン・
ハーフ」や「北欧ポルノ」辺りにも解決の糸口があるのでは？と
思ったりしてました。
（注、俺と同年代の幼少期を過ごした田舎者に限る！）

昔、北欧と聞いてポルノを連想していたのは何故なんだろう・・・
北欧＝ポルノ解禁の先進国、のイメージを作り出したのは誰？
中学時代はスウェーデンと言うだけで女の裸を期待して深夜の
TVを見てたくらいです。（笑）

ちなみに幼少の頃の意識は外人＝アメリカ人、外国＝アメリカ。
今も北欧と聞くと、何故か甘酸っぱい想いが・・・（苦笑）

もし、近所に米軍基地があったり、各国大使館があったりして、
幼少の頃から外人がたくさんいて当り前の環境で育ったのなら、
また違った意識をもったと思います。

俺の町に住んでいた外人と言えば、髭を生やした宣教師くらい
でしたから、子供の時からクラスに黒人がいて、白人がいて、
席を並べて学んで当り前の環境だったら、白人とか黒人を意識
する事はなかったでしょう。

俺が小さい頃は、金髪の女の子（外人の女の子）に会った事な
んて一度もなかったのです。
ですから自分の住んでいる町に金髪の外パブができた時、
黒船来襲に相当するインパクトがありましたね。
六本木にしか生息していないような金髪の女の子が、こんな
田舎の店の中にたくさんいたんですから、そりゃあ驚きました。
更に、彼女達は日本語を流暢に喋ったのでまたビックリ！

どうして彼女達がこんな日本の田舎に居るんだ？
どうして日本語を喋るんだ？
ルーマニアっていったい何処？
オリンピックでしか国名を聞かないルーマニアが・・・

インターネットで早速しらべました。
こうして、俺の頭の中で、一番身近な外国＝アメリカ、の図式が
見事に崩壊しました。
これは俺が３８歳の時です。

要は、それくらい田舎だったんです。
圧倒的な情報不足からくる認識不足もコンプレックスを抱く要因
になったんじゃないかなぁ、と・・・
よくわからないけど・・・
まぁ、ご参考程度に・・・

ちなみに、こんな時代が来ると分っていたら、高校時代に、せめて
英語だけは真面目に勉強しておくべきだった、と後悔しました。（笑）

1087：冷静鴨：2003/02/14(金) 21:26
｢後悔先が立たず｣

1088：はなぢ：2003/02/14(金) 22:34
「混浴温泉でもﾁﾝｺ立たず」（TT）

1089：西 タマオ：2003/02/15(土) 09:00
ずっと川の中から眺めていましたが、ﾆﾝｹﾞﾝの
考える事ってｸﾀﾞﾗﾅｲねー。 ボクたちアザラシ
にとっては、ｵｻｶﾅを捕まえることの方が大事
だけど、ﾆﾝｹﾞﾝはなぜ品種の違うﾒｽを追っかけ
るのかな。 でも、ﾊﾒてベビーが生まれると言
うことは、何人種でも同じＤＮＡ構成を持つ
ということ。 もっとも類人猿と現生人類との
ＤＮＡの違いは、数パーセントという説もあり
ますので、外形的な違いをうんぬんするより
内面的な心情のマッチングやミスマッチという
あたりの方が、研究対象としては面白いと思い
ますが。 （ザブン）

1090：関東1：2003/02/15(土) 13:50
>>1086
うん、思わず激しく同意してしまった、、、いそのえいたろうが、伝道師だったわけか…
実際に見たことないものへの憧れだーたり、恐れだーたり、って普通にあるよね、、、
経済大国だ先進国だ言って、普通に白人さん見かけるようになったのここ十数年だもんね、、、

ちびっこの頃ってフラットだと思うですよ、、、うちのが5歳ぐらいの頃、
動物園で、初めて外人さんに会ったですよ、、開口一番、「あの子黒い、どうして？」と、、、
聞こえたら、相手に嫌な思いさせるんぢゃないか？と、冷や汗かきましてね、、、
延髄反射で叱るのは簡単なんすけど、ガキにしてみれば、純粋な疑問なんですよね、、
差別してはいけない、と単純に叱ったら、差別という言葉だけを先に覚えて、何が間違ってる
のか理解できないなあ、と、、で、見たことないだけでね、世界には、いろんな肌の色の人が
住んでるんだよ、自分たち日本人の姿や形が、当り前ではないんだ、ここは昼でも、夜の国も
ある、、、ここはお天気だけど、雪の国もある、、、面白いでしょ？、、、と答えたんです、
ガキは、「へー、オモしろいねー、いっぱい世界に行ってみる！」と反応してくれたんで、
とりあえず、よかったのかなあと、、、今、公園で、外人さんの子達がいると寄っていって、
仲良く遊んでいる、うちのと多国籍集団を見て、お前たちの時代はより楽しい時代にな、と願います、、、
>>1087
一発が万事
>>1088
なんと申し上げればよろしいか…アーメン

1091：おなQ</b><font color=#000088>（kBmULSOo）</font><b>：2003/02/15(土) 18:50
>>1088
はなぢさん　おひさしぶり。w

1092：素人：2003/02/16(日) 22:35
パブの子は売春婦は違いますよ。パパ契約と売春と勘違いしている人が多いことには、驚きました。
自分の体験以外で決め付けている人が多いのは残念ですね。
アナル中だしは売春婦は無料でしません。パブの子は普通の子だから生でしたいと言うのですよ。皆さんは、中だし派ですか？

1093：関東1：2003/02/16(日) 23:11
お大事にね、、、

1094：西 タマオ：2003/02/17(月) 00:30
素人はアラシだね。 （ザブン）

1095：はなぢ：2003/02/17(月) 01:47
>>1091
あっ、Ｑちゃま！ど〜もお久し振りです（ワ

ところで、もう関東地域は春で暖かいのかなー？

1096：美しき蛙：2003/02/17(月) 12:00
>>1095
未だ春遠く、寒いのでアナがあったら入りたい、、、(かゑる)

1097：関東1：2003/02/17(月) 13:39
未だ春遠く、寒いので入るアナをさがしてます、、、（ひろきくん）

1098：関東1：2003/02/17(月) 22:33
ところで、最近、クラブ活動の調子どーですか？

1099：美蛙：2003/02/18(火) 17:16
啓蟄(冬眠していた虫やかゑるがアナから這い出す頃合)には未だ
早くアナに篭ってヒッキーになっておりまする。これがホントの
ヒッキー蛙なんちて。
よってクラブ活動は春を待って再開、、、？

1100：イカの金玉：2003/02/18(火) 21:17
美蛙様、ご無沙汰しとります。また、脂ぎってオラっちと踊ってくだされ！。取り合えず、我が友約一名、何故かカンクーンに本日進出しますた。マッチョ・カマーチョってか？

1101：イカのクーン玉：2003/02/18(火) 21:30
そうですか、松千代・釜千代君が、そうはイカンクーンでございますか。
事の仔細、強いデムパにて暗号電文にて発信した次第です。某地にて作戦
活動開始のおりには支援物資満載にて当地慰問下されると有り難い。

1102：関東1：2003/02/18(火) 21:47
>>1099
部室を巡回しましたが、どこも妖怪の館状態で寒かったです、、、
春には程遠いと実感しております、、、
>>1101
ミハエルさんと、金玉イカさんは強い暗号デムパは解読困難すが（ｗ、、、
カンクーンってカンコックンのことすか？（ｗ、、、メヒコのことすか？
メヒコだったら羨ましいなあ、、、

1103：イカの金玉：2003/02/18(火) 23:21
いやいや、ドーモ。"強い暗号デムパ"ではございませぬ。親愛なる愛に満ちた・・・。結論として、私は本邦内にて、友人約一名は確実にかの地に着弾すますた。我輩にとっても、羨ましい限りにて、報告すますた！（もろ爆）。ちなみに、私が訪れた時は、例のハリケーン"アンドリュー"通過直後にて、ざ・カクテルとは程遠い状態でした。

1104：はなぢ：2003/02/19(水) 13:06
ﾐｶｴﾙ様
昨夜ひとまるふたまる時、北のかの地に出撃致しましたが
弾と白玉の在庫が無かった為あえなく玉砕してしまいますた（ワ

1105：関東1：2003/02/19(水) 18:51
>>1103
メヒコは、数年暮らしてみたい所すよね、、、カンクーンビーチを闊歩する、
トップレスの美女達、、、テキーラ、パーティー、肉池肉林、、、
あああ、思いだしただけで、壊れてきました、、、
そのご友人は、きっと、ダメな人になっちゃうでしょう（ｗ、、、羨ましい（ｗ、、、
>>1104
北のかの地では、いまだに、敵は、カニ船に乗ってくるんすか？

1106：イカ臭いｵｲﾅﾘちゃん：2003/02/19(水) 19:55
>>1104
ホップ・ステップ・ゲロッパ(玉砕)はわらしの毎度のパターン
でつ。白玉の在庫が無いのに無理すると赤い玉が出て撃ち止め
になるそーでつ。お気をつけて（ワ
>>1105
未だ若かりし頃カンクーンから船に乗って「ラ・イスラ・ムヘーレス
(女護ヶ島)」に渡りますた。女一人もいませんでつた。遺跡がﾎﾟﾂﾝと
あって、イグアナが笑っていやがりますた。海の青さが目に沁みますた。
メキシコ人のウソつき！
カンクーンのガラポンビーチというとこにナンパしにいきますた。
本当に「ガラモン」みたいな女が釣れますタ。海の青さが目に沁み
ますた。メキシコ人の正直・・・これ以上言えません(泣き)

1107：関東1：2003/02/20(木) 22:21
>>1106
戦後に行ったらよかったのに（ｗ、、、

1108：稲荷ーバックス：2003/02/21(金) 14:07
>>1107
湾岸戦争後でつか？
それとも応仁の乱のことでつか？

1109：冷静鴨：2003/02/21(金) 14:21
｢一夜虚しい応仁の乱｣
｢なくしたヴァージン平安京｣

1110：関東1：2003/02/21(金) 16:45
宇宙人との最終戦争の直後、1850年代がよかったかと、、、

｢一夜虚しいご婦人の乱｣
冷静酸は最近どーですか？

1111：冷静鴨：2003/02/21(金) 20:55
｢いいクンニ突く突くキャバ蔵縛婦｣
週末のみsage進行いたしてまふ。

1112：関東1：2003/02/22(土) 00:59
相変わらず、マイペースでよかよかです（ｗ、、、
兎美味しかの山方面すか？

1113：冷静鴨：2003/02/22(土) 23:16
いかにも。小鮒釣りし彼の店でござる。

1114：ニ！：2003/02/22(土) 23:48
サイトリニューアル乙です。
内酢な小技が効いてて馬流ぞ度武れですね（w
休部中の二！ですた。

1115：業務連絡：2003/02/23(日) 03:54
探索行動中のコールドターキー様、お近くの内線で1919まで連絡ください。
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