日本シークレ○ト情報サービス被害者の会2 - 1158773857

1：RИD★：2006/09/21(木) 02:37:37 ID:PredZGMs: 前スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/sports/13173/1079950515/

日本シークレ○ト情報サービスによる被害報告、情報交換等にお使いください。
質問のある方は前スレも一読するようお願いします。

目的は被害者を増やさないことと情報の共有です。
「返金して欲しいから自分の書き込みだけ消してください」は
無しの方向性で。書き込みは自己責任でお願いします。
28：名無しさん：2006/10/02(月) 00:29:21 ID:mrPfFEP.: >>27　名無しさん
相手が事業者であなたが個人あることから地元で申し立てれば地元でできますよ。
契約書に色々書いてありますがみなさん地元でできてるみたいですね。
ただ裁判所によっては攻略法について騙されたほうも悪い！みたいに思う裁判官も
いるみたいなので確実に勝訴したい場合は横浜地裁ですると他にも何人も裁判を起こされて
いるのでまたここかって感じに勝訴しやすいと思います。
質問された方に決まり文句みたいなのがあって
騙されて焦る気持ちはわかりますがまずは前スレを１から読むと大体は理解できますよ。
ただ勝訴してもお金は返ってこないので裁判費用だけ無駄に終わる可能性はありますね・・・
29：26名無し：2006/10/02(月) 02:09:45 ID:YD4Oyg9.: 契約書に「横浜地裁のみ」と書かれていても大丈夫だと思います。
私も同様の事が書かれていましたから。
契約書は相手（攻略会社）の都合のいい様に書かれているものです。

28名無しさんも言っていますが、ここのスレを最初から読んで参考にしては
いかがでしょう。
私もここを見つけたときは、夜から朝まで12時間かけて読みまくりました。
後はあなたの努力しだい。裁判を起こしてお金を取り戻すか、泣き寝入りするか・・・。

>28 ただ勝訴してもお金は返ってこない
戻ってこないと決め付けてしまっては皆やる気を失うのでは？
何もしなければ、絶対にお金は戻ってこないんですよ。
>>24参照。
30：28：2006/10/02(月) 10:52:48 ID:ANE8SgeA: >>29　名無しさんへ
確かにみなさんやる気が失われるかもしれませんが民事で裁判を起こし勝訴しても
向こうがお金を払わなかった場合返金は強制執行しかありません。
この会社は振込みはさせていないので銀行口座を強制執行しても空振りに終わってしまい
電話で何回も話しても次々新しい人が出てくる始末・・・
ちなみに自分はこの会社に裁判を起こし勝訴したものの返金はされておらず
強制執行も空振りに終わって途方にくれている者です。
裁判を起こすときに当時の代表取締役だった人を訴えたつもりだったのですが
会社だけを訴えただけみたいになっており会社の物じゃないと強制執行かけられませんでした。
これから裁判を起こされる方は代表取り締役も会社と一緒に訴えるみたいな感じで裁判を
起こされると勝訴したときにその人の私物を強制執行かけることができるので
裁判官と話し合われて起こすことをお勧めします。
31：たっくん：2006/10/02(月) 12:06:17 ID:8MXdCb0w: 皆さん頑張ってますね。裁判で勝っても返金されないのはきついよね。
本当はこの会社の人間の本名全員知ってるけど此処では書けないな。
当時の代表って白川の事かな。
32：名無しさん：2006/10/02(月) 16:56:33 ID:NpDXo7no: 強制執行に関して
電話加入権、現金、敷金、パソコン、車、机、いす、
等は駄目だったんでしょうか？やってなければすぐにGO！
（銀行口座は会社付近のの銀行調べて
強制執行かけたけど駄目だったということでしょうか？）
33：タカ：2006/10/02(月) 17:23:17 ID:kH0hhXV2: 27さんへ

既に28さんのアドバイスにもあるように契約書に裁判所が指定されていても（管轄裁判所の合意）地元で裁判をすることは可能です。

元となる根拠は日本国憲法32条に「裁判を受ける権利」というのがあり、管轄裁判所の合意によって個人という経済弱者の裁判をする権利を奪わないという考えにより、地元での裁判が認められることは多いようです。

但し、相手に妨害とも言える移送申し立てをされると時間が掛かりますし、場合によってはお金も掛かります。（代理人を立てていた場合や書類作成依頼等）

また、28さんが言うよう過去にその裁判所で類似の判決が出ているのも大きな後ろ盾となりえます。

ですからその辺諸々を考慮して裁判所は決定されたほうが良いと思います。

28さんへ

会社名義銀行口座自体は見つけられたのでしょうか？それとも近辺の金融機関いくつもに紹介をかけて口座自体がないという返答だったのでしょうかね？

口座がだめなら他の動産への強制執行を検討されてはいかがでしょうか。

例えば相手はお金を手渡しで受け取るなら、車で移動する場合もあるかと思います。
その車の所有が会社であれば差し押さえることが出来ます。
既に接触がないでしょうから探すのは大変でしょうがナンバーがわかれば陸運支局で所有者を確認するのは誰にでも出来ます。

他にも事務所備品等の動産差し押さえといのもあります。生活必需品は差し押さえ対象外ですが事務所であればほぼ全部が差し押さえ対象です。
金額査定が低いためあまり主流の強制執行ではありませんが会社のものを押収されたら相手にとっては非常に深刻な状況になります。

また電話回線の差し押さえというのもあります。金額は数千円の差し押さえですがこういう会社にとっては電話回線を止められるのは営業停止と同意になります。
回線を取られると電話番号の変更もしなくてはいけない為、これまでの広告がすべて無駄になり損害は計り知れません。

この辺はいやがらせ的な意味合いの強制執行かもしれませんがお金を持っているのに払わない相手には効果的だと思います。
他にも多く手法はあると思いますので諦めずがんばってください。
34：名無しさん：2006/10/03(火) 22:33:25 ID:K0xQ1yJQ: >>たっくんさん
私も今裁判中なんですが、勝訴したら代表取締役の白川善巳の財産を強制執行しようと思います。しかし白川善巳っていうのは本名なんですかね？やはり偽名ですか？
35：たっくん：2006/10/03(火) 22:46:50 ID:8MXdCb0w: ＞３４さんへ
私は法律に関してはあまり知識が無いので財産が取れるのかはよくわかりませんが、
代表者の名前は本名です。あとこの会社の場合共同経営なのでもう一人代表がいます。
その白川に関しては基本的に業務に係わっていません。布団屋が本業です。
36：名無しさん：2006/10/03(火) 23:18:56 ID:K0xQ1yJQ: 34ですが、勝訴したらまずはシークレットの口座もしくは近辺の銀行全てに強制執行かけて、空振りに終わったら白川善巳の財産を強制執行するつもりです。興信所に依頼する方法もありますが、最低30万以上はかかるみたいでまあ最終手段ですね。シークレットの事務所に乗り込んで、会社の財産がある口座か白川善巳の財産がある口座を聞き出す方法もありますが自分一人だと生きて帰って来る自信は正直無いしなぁ…笑

もしシークレットの財産や白川の財産の在処が分かったら、この掲示板に晒すつもりです。そして、マスコミや警察(こいつらはあんまり役に立たないけど)に公表します。
37：名無しさん：2006/10/03(火) 23:35:08 ID:K0xQ1yJQ: >>たっくんさん
34､36です。ありがとうございます。貴重な情報として重宝させて頂きますm(_ _)m しかしたっくんさんはどうしてそんなにこの会社の裏情報を知ってるんですか？まさか元社員じゃないですよね？笑
38：たっくん：2006/10/03(火) 23:39:22 ID:8MXdCb0w: ＞３６さん
元関係者です。
これ以上被害者を出さない為に至る所で書き込みしています。
39：34�36�37：2006/10/03(火) 23:53:11 ID:K0xQ1yJQ: なるほど、そうなんですか～(^^;) ここの勝訴された被害者のみなさんは強制執行が空振りに終わってるみたいですが、やはりシークレットの口座には財産はほとんど無くて別の所に隠してるんですかね？昨年の１１月に書き込みされたHTさんは勝訴してシークレットの口座から強制執行したと書いてあったんですけどねぇ。私は執念深いので絶対に何がなんでも取り返してやります。
40：たっくん：2006/10/04(水) 00:15:19 ID:8MXdCb0w: 頑張って取り返してください。シークレットの口座に金が入ってないというのはまず無いですよ。
広告費の引き落とし・従業員の給与・ビルの家賃の引き落としなどかなりの支払いがあります。
実際返金されるケースは買った人間が未成年の学生だったり、余りにしつこいくらい会社に来る人間に条件付で返金するケースが多いと思われます。
あの会社の場所を逆に利用してみてはどうでしょうか。ビルの前で返金を要求するのです。
特にサッカーの試合があって新横が賑わっている日が良いかと。（この会社は詐欺会社でまったくのでたらめな紙一枚に４２万もの大金を騙し取られた）
など、これは営業妨害になってしまうかな？
41：タカ：2006/10/04(水) 03:27:38 ID:kH0hhXV2: たっくんさんへ

はじめまして。
強制執行する際には銀行名と支店が分かれば照会をかけた上で残高があれば差し押さえができるのですが銀行名や支店名はわかりますでしょうか？

もしそれが分かれば返金請求している方への貴重な情報になるかと思います。
42：たっくん：2006/10/04(水) 05:27:33 ID:8MXdCb0w: 私の知っている限りでは・横浜銀行新横浜支店だけでしたが。
43：たっくん：2006/10/04(水) 05:41:33 ID:8MXdCb0w: 銀行名と支店を調べるのに一番手っ取り早い方法は、2時～3時半になると事務員が通帳の記帳しに行くので尾行してみましょう。
振込みお断りなどうたっていますが、実際地方の人間は振込みする人が多いのでほぼ毎日銀行に行っています。
44：タカ：2006/10/04(水) 15:12:43 ID:kH0hhXV2: たっくんさんへ

貴重な情報ありがとうございます。

実際、遠隔地の方は振込みがされているなら現在口座が変わっていても探すのも簡単ですね。

勝訴しても払われないで途方にくれている方達には朗報ですね。
45：39：2006/10/04(水) 20:25:54 ID:K0xQ1yJQ: たっくんさん貴重な情報ありがとうございますm(_ _)mすごく感謝してます。確かに遠方なら振込みしてる方もいますよね。それに事務所の家賃やかなり高給取りであろうのシークレットの社員のみなさんの給料もある事ですしね。笑
タカさんへ登記簿が今、手元に無いのですが代表取締役の住所とか確か書いてあったと思うので、連絡先を割り出して最悪の場合は交渉する考えもあるのですがどうでしょうか？あと私は被告の欄に｢日本シークレット情報サービス代表取締役白川善巳｣と書いたので白川善巳の財産を強制執行かける事も出来ますよね？
46：名無しさん：2006/10/04(水) 23:17:55 ID:FMy5Rn1Q: >>45さんへ
自分も「株式会社日本シークレット情報サービス代表取締役白川善巳」
と被告のとこに記載したのですが裁判官から言われたのは会社名義だけの物しか
できないと言われました。なので裁判官に白川の財産を強制執行かけることができるか
聞いたほうがいいと思います。
47：名無しさん：2006/10/05(木) 08:54:01 ID:yU21cqps: 株式会社日本シークレット情報サービス代表取締役白川善巳
と訴状に記載した場合は会社にしか強制執行できません。
だけど色々強制執行する方法がもう書き込みされてますので、
頑張ってください。
銀行口座の差押えは銀行名と支店名を指定するだけでできます。
口座番号がわからなくても、実際に口座があるかどうかわからなくても
申し立てすることができます。地図を見て付近の銀行を片っ端から
強制執行するという方法もあります。
48：39：2006/10/05(木) 21:40:44 ID:K0xQ1yJQ: >>47
白川の財産の強制執行は出来ないんですか～(>_<)
それにしても勝訴されて返金されてない方たちは少し消極的すぎる気がします。せっかく時間と金と精神的ダメージをかけて勝訴したのに、詐欺会社に金が無い(大嘘)から返金出来ないと言われて泣き寝入りするのは納得出来ない。この詐欺会社は登記されてるし会社事務所もあるし、相当な被害者が全国各地にいる。シークレットに金が無い訳がないし、直接会社に乗り込んで交渉も出来るはず。何十万、何百万も騙しとられて裁判にも勝訴して債権者の権利を得たのに、掲示板に返金してもらえませんでした～って書き込みして悔しくないんですか？はっきり言ってそんな書き込みは見たくないです。そんな書き込みは詐欺連中にナメられたり、今必死に裁判で戦ってる人達になんのプラス材料にもなりません。私は勝訴して返金成功したら、必ずこの詐欺会社をマスコミに公表して、警察にも刑事事件に発展出来るようにして撲滅してやりたい。掲示板では新たな被害者に対して返金出来るように情報を提供していきたいと思う。
49：タカ：2006/10/06(金) 17:44:52 ID:kH0hhXV2: 39さんへ

既に皆様から疑問への回答は出ている通り、代表取締役への強制執行は難しいかと思います。

訴状の被告の名前以前にそもそも法人格の場合、会社の資産と代表者個人の資産は全く別であるという考えがあります。（個人経営であれば別です）
株主の場合は株主代表訴訟として代表者や役員から会社へ賠償という追求の方法はありますが顧客と言う立場の場合、代表者へ追求するのは難しいと思います。
50：タカ：2006/10/07(土) 06:35:40 ID:kH0hhXV2: 代表者への追求についての補足

会社の資産と代表者個人の資産は別ではあるものの不法行為における賠償責任は代表者も連帯して責任を負うと言う考えがあり（民法44条第2項）真正連帯債務責任を主張することで追求することは可能でした。
51：名無しさん：2006/10/18(水) 23:32:16 ID:Da1lm75Y: 私も代表取締役個人を訴えたのですが駄目でした。
訴訟を取り下げました。
新たに会社を訴えるしかありませんでした。
ただ、手続きは大変です。
本当に時間もお金も根気も持ちませんでした。
仕事をしている以上、裁判の為だけに動くわけにはいきませんから。
相手側との和解に同意することで支払った８０万ほどのお金のうち
幾らかは戻ってくる可能性が高いと相談した弁護士に言われました。
ただ、簡単に同意してこないケースも結構あるらしいです。
へたをすると、判決が出ても控訴してきたり。
そうなると１年近くも裁判を続ける事になるそうです。
時間とかかる費用、精神的な負担を考えると合わない。
意地でやっても・・・で、正攻法は諦めました。
非合法で行きます。
待ってろよ！！
52：もこ：2006/10/21(土) 00:04:51 ID:KC5o6LT2: 51さんへ,非合法で行く場合は気をつけてください。予告無しで突撃する場合は大丈夫かもしれませんが、そうでない場合はヤクザが待ち構えてますから。何なら自分もあなたと一緒に突撃したいくらいです！！
53：名無しさん：2006/10/21(土) 15:28:18 ID:bJDYGrT6: >>51
>>訴訟を取り下げました。
判決出る前に取り下げなくてもいいのに・・・
裁判所は問題が微妙なので逃げただけかもしれません。
「この会社はインチキそうだけど、代表取締役まで責任認めさせる
っていう判決だすのはいやだな・・・あとでなんか問題になるのいやだし・・・
かといって責任認めないっていう判決だしても問題になるかもしれないし・・・
取り下げてくれないかな・・・」
ここの本店の管轄の神奈川簡裁ならばこの会社に対する判決が
いっぱいあって、ここは詐欺の会社だというのがわかってますので
もしかすると代表取締役個人の責任も認めてくれるかも知れません。
>>会社を訴えるしかありませんでした
会社を訴えればいいのに・・・
>>ただ、手続きは大変です。本当に時間もお金も根気も持ちませんでした。
専門家にまかせればそれほど大変でもありません。
弁護士よりも司法書士のほうが安いです。
司法書士に限らず弁護士も、やったことなければ
攻略法の対処法なんて知りませんので
ここのHPの別館資料を持っていったほうがいいです。
（特に訴状）
>>へたをすると、判決が出ても控訴してきたり。そうなると１年近くも裁判を続ける事になるそうです。
第１審のみならそんなにかかりません。
控訴されても仮執行を第１審が終わった時点ですることができます。
ここは控訴もたぶんしないです。
そもそもここの会社は第１審でも裁判所に来ない。
>>時間とかかる費用、精神的な負担を考えると合わない。
１円も戻ってこないのに比べたら元はとれると思いますが・・・
手続費用払っても何十万か戻ってくる！
54：名無しさん：2006/10/23(月) 22:35:13 ID:dwJgW2/c: 裁判やる場合、本人か本人の代理人が裁判所へいくんだよね？
裏の世界はシビアだよ。
裁判に勝てたとして、その後何もないといいけど・・・
アドバイスだよ。
聞かなくてもいいよ。本当。
55：名無しさん：2006/10/23(月) 22:48:37 ID:snw8unoI: ＞聞かなくてもいいよ。本当。

なら、あちらこちらに書くなよｗ
56：もも★：2006/10/23(月) 22:52:25 ID:OcTSu7Eg: ＞＞５４さん・・・
私、一人で裁判をして返金してもらいましたが、いまだ無事に過ごしております
裏の世界も次のカモを落とすほうが忙しくて、裁判をする人をいちいちしめる暇なんて
ないの様な気がしますし、負けても何とも思っていないでしょう・・・・・
だって平気で踏み倒していますもの・・
これって本当にアドバイスのつもり！！気の精かしら私には脅しているように思えますが
57：名無しさん：2006/10/23(月) 22:53:06 ID:snw8unoI: あと、攻略会社で法廷に出る事は皆無ですので。

＞裁判に勝てたとして、その後何もないといいけど・・・

相手側がそういった言動、行動に出たら、ガラッと被害者側が有利になる事も忘れずに。
58：リトルジョン：2006/10/23(月) 23:12:20 ID:SIFnKioA: >>54
釣針が見えてますよ
59：名無しさん：2006/10/24(火) 10:16:11 ID:cO/FSggc: ＞裁判に勝てたとして、その後何もないといいけど・・・
ないです。全くないです。
裏と繋がってるかどうかもわからん。

そもそも脅迫とか全くしてなくても、攻略法自体でいつ詐欺で捕まるかも
わからんのに、よけいなことはしない。
逮捕の口実を与えるだけ。逮捕されたら会社がなくなる。

攻略法に限らず、裁判所に持ち込んで表に出した方がかえって
トラブルにならなくて済みます。
攻略法に限らず裁判所がらみは変なことしてこない。
警察が本気でかかってくるしお金にならないし。
攻略会社は法廷にも出ないぐらい、裁判がらみは係わるのが嫌いです。
60：名無しさん：2006/10/31(火) 14:45:24 ID:FMy5Rn1Q: >>50　タカさんへ
今裁判所に代表取締役に対して強制執行ができるのではないかと問い合わせたところ
タカさんが言われていることで強制執行する場合代表取締役に対して改めて
裁判を起こし勝訴、または仮執行できるという判決をもらわないといけないそうです。
裁判官いわく「私の知る限りでは代表者をそうやって訴えたと言うのはない」そうです。
自分のとこが地方であるためそこで裁判はないかもしれませんが
全国的に見てそういった裁判はあっているのでしょうか？
後不法行為を認めさせないといけないので例えば詐欺として認められるか
難しいのでは？という回答でした。
騙す気があったから判決でてもお金を返さないのに詐欺の意思があるかないかだったら
あるに決まってると自分は思うのですが騙されたもの負けの世知辛い世の中ですね・・・
61：タカ：2006/11/01(水) 03:18:22 ID:kH0hhXV2: ＞60さんへ

代表者へ追求は難しいと書いてしまったので追求すること自体は可能と言う意味合いで補足しましたが言葉足りずで手間をかけさせてしまいすみません。

仰るようにあくまでも原則は別資産であるため代表者へ強制執行するにはその判決が必要です。
かつ色々難しい面も多くある裁判になるものと予想されますのであくまでも参考程度に聞いてもらえれば。

民法44条は主に逆のケースの訴訟でよく使われます（社長のセクハラは会社のセクハラだ！みたいな）。
ですから代表者に責任をという判例は少ないです。

理事の行為には自然人としての理事個人の行為としての側面もあるのだから、理事個人の不法行為責任もまた成立し、法人と連帯して責任を負う（大判昭7年5月27日）。

欠陥住宅の返金訴訟において売主・施工業者の各代表者についても不法行為責任があるとした（大阪高裁平成16年3月9日判決）

また民法715条の代理監督者責任として不真正連帯債務責任（会社と共同で責任を負えと言う意味）を主張することも可能です。

暴力団の子分の犯罪で組長逮捕とか運送会社の飲酒による事故で運転者の他に運行管理者等逮捕とかって一時大きくニュースで流れましたがこれもこの法です。

元となる判例はたぶんこれです。

法人の代表者は、その代表機関であるというだけではなく、現実に被用者の選任・監督を担当していたときは、当該被用者の行為について責任を負う。（最判昭42年5月30日）
62：名無しさん：2006/11/01(水) 09:06:13 ID:NwiW/s7M: あんまり代表者取締役個人の責任追及に固執しなくても
お金が戻ってくればいいんじゃないかと思います。
（主張するだけはできますので、ダメモトで会社と個人両方訴える
ことはできます。会社だけ訴えた場合と比べて不利な点はありません。
また詐欺の場合の方が代表者の責任が認められやすいと思いますので
詐欺による取消を主張する、認められない場合は消費者契約法による
取消を主張する、と訴状に書くこともできます。）
63：タカ：2006/11/02(木) 03:56:18 ID:kH0hhXV2: ＞62さんへ

＞代表者取締役個人の責任追及に固執しなくてもお金が戻ってくればいいんじゃないかと思います。

確かにそういう考えもあるのでしょうが被害者にしてみれば金さえ返れば良いと言う人ばかりではないでしょうし（刑事上の責任も追及したいとか）、この掲示板の趣旨自体が返金だけを目的とはしていません。
またお金だけをみても勝訴後に会社が振り込まない、強制執行しても口座も空というのがあらかじめ予想できた場合はその対策の一つとしてはありなのかなぁと思います。
64：無名：2006/11/07(火) 12:36:12 ID:qFSHzynU: 中々難しそうですが、私も会社相手に訴訟を起こしてみようと思います。タカさん始め皆様の意見を参考にさせてもらおうと思います。訴訟の中で進展がありました、この場で公開したいと思います。
65：医歩：2006/11/08(水) 02:13:57 ID:KC5o6LT2: 早く公開してください。
66：まっする：2006/11/15(水) 14:59:10 ID:Ev/8eP7U: はじめまして。私もここの糞会社から攻略法を200万で購入してしまいました。
購入後、この掲示板を知って初めてカキコさせていただきました。
現在、シークレットに返金請求の電話を何度かしていますが、責任者ではないので判断しかねるとの事・・・
とりあえず通話を録音して返金の意志は伝えたので、あとは、内容証明を２～３日後に送ってやろうと思います。
しかし、サラ金から借り入れての購入でしたので借金の返済もありなかなかに厳しい状況です。
今後、裁判も辞さない覚悟なのですが、それなら最初から弁護士に相談するかそれとも行政書士にするか？
で迷っています。シークレットは裁判までいかないと返金できなそうなんで大変だと思いますが、
皆さんと一緒に戦っていこうと思っております。
長々と申し訳ございませんでした。
67：タカ：2006/11/16(木) 14:14:41 ID:kH0hhXV2: まっするさん　はじめまして

弁護士に相談するか行政書士に相談するかですが現状から行政書士に相談してもあまり効果的では無いと思います。

というのは行政書士は裁判で代理人にはなれません（和解交渉も本来は駄目）のでここから先は本来の業務からはずれてしまい、アドバイスをもらう程度しか出来ません。
小額訴訟であればそういう選択も良いのでしょうが金額的に通常訴訟となりますのでそうなると経験も知識も行政書士では難しいと思います。

裁判の際、「代理人を立てないでやるがアドバイスとか訴状の作成は頼む」のなら司法書士さんへ相談して見るとよいと思います。

裁判では「代理人を立てようと思っている」のなら弁護士さんへ相談されるとよいと思います。

金銭的に不安があるのなら財）法律扶助協会を通して相談や弁護士紹介をしてもらえばお金の工面もしてくれます。
68：まっする：2006/11/16(木) 20:20:30 ID:6xiwXkH6: タカさん　はじめまして

アドバイスありがとうございます。確かに金銭的にかなり厳しい状況なのですが、
弁護士会に相談したところ、タカさんのおっしゃっていた法律扶助協会を使えば分割で
最低月々1万円くらいからでも大丈夫そうなので、そちらでやっていこうと思います。
先日に行政書士さんに相談したら、シークレ○トノ事を知っており、訴訟起こすなら
神奈川簡裁がいいとオススメされました。地元よりも横浜の方がいいのでしょうか？
69：タカ：2006/11/17(金) 00:17:43 ID:kH0hhXV2: まっするさんこんにちは

そうでしたか、既に結構活動していたのですね。
色々大変でしょうが頑張ってください。

＞地元よりも横浜の方がいいのでしょうか？

過去のスレを見ると分かるように自分の地元で提訴した場合、移送申立をしてくるケースが結構あるようです。
その場合、裁判所を決めるのに時間がかかる事と同時に弁護士費用の負担も増えてしまいます。

またいくら裁判官が中立的な立場とは言え、人間ですから「またここか・・・」という印象を持つことはありえます。
実際、パチンコ・パチスロに対し全く理解の無い裁判官も多くいますので「パチンコが100％勝てないのは当然である」とか「不法行為に加担するような契約ともいえる」等という見解をされたり、そもそも法的にパチンコの換金システムが合法と言い切れないこともあり判決出すのを嫌うという可能性もありえます。（多くは原告の準備・証拠不足が原因でもあります）

そういう意味で過去に何度も訴訟されており、相手の管轄裁判所では多く判決がでているというのは有利と言えます。

ただまっするさんの場合、攻略代金の返還だけでも200万ですから提訴するのは簡裁ではなく地裁になります。（簡裁は140万円以下）

この辺の事を弁護士さんと相談した上で決定されるとよいと思います。
70：名無しさん：2006/11/17(金) 09:28:08 ID:K0xQ1yJQ: 米さんや金太郎さんや開運商事さんは返金してもらったをですかね？強制執行はうまく行ったのかな？
71：海運商事：2006/11/20(月) 02:43:21 ID:KC5o6LT2: ７０名無しさん；久しぶりに書き込みます。強制執行はまだ終わってません。現在はお金に余裕があるのでなかなか行動が進まないせいもあり、なかなか強制執行に踏み切れません。テレビで詐欺報道を見るたび、自分のときと重ね合わせ、心底から怒りが煮えたぎる思いを掘り起こす毎日です。自分の被害金額は数十万ですが、一日もこの会社のことを忘れたことはありません。裁判所に強制執行について話を聞いてもさっぱり意味が分かりません。弁護士に依頼することも考えてますが、裁判にかかった費用と合わせて差し引き浮いた金額がかなり少なくなってしまう上、空ぶる可能性があるので手を出しづらいです。裁判所の人もあまりやる気がないのか、協力的でない気がします。不動産や電話回線の差し押さえは厳しいといわれ、やはり銀行口座しかないのかという感じです。ところが裁判所では口座番号などは一切調べることはできず、ご自分で何とか調べてくれといわれ、困っています。自分でどうやって調べるんだって感じですが。他の強制執行うまくいった方々はいったいどうやって調べてるんでしょうか？また強制執行の空振りについて気をつけていることなどはありますか？
72：名無しさん：2006/11/20(月) 15:39:34 ID:EgTBLa06: 俺も強制執行どうなってるのか、ずーーーっと気になってました

＞裁判所では口座番号などは一切調べることはできず
裁判所は銀行名と支店名を調べることはできないということではないでしょうか
銀行名と支店名を指定すれば口座番号はわからなくても強制執行できます
新横浜の銀行、信用金庫、信用組合は７つなので全部に強制執行するという
手もあります。自分でやれば裁判所への印紙代も１つ１５００円×７です。
（あと切手代）
このスレの前のほうにも具体的銀行名、支店名があがっています。
このスレ読むだけでも強制執行する方法がいろいろ書いてあります。

＞不動産や電話回線の差し押さえは厳しいといわれ
これがよくわかりません。不動産の差押えは賃貸だとできないということで
あれば敷金に差押えできます。たぶん敷金は何百万かあります。
実際、支払われるのは退去時ですが、攻略会社も長くはないと思いますので
差し押さえて無駄ということはないと思います。（気の長い話なので
他の強制執行ができればそっちのほうがいいです。）
電話回線の差し押さえは厳しいというのが全然わかりませんが
差し押さえてもあまりお金にならないということでしょうか？
それは初めから承知の上で、電話回線の差し押さえは相手方に対する
心理的効果です。電話が使えなくなると営業できなくなるので
それを避けるために向こうから払うのではないかということです。
73：タカ：2006/11/20(月) 16:00:53 ID:kH0hhXV2: 72さん　こんにちは

的確で分かりやすいアドバイスですね。

法律にお強いようですね、是非今後もいろいろな方にアドバイスの方お願いします。
出来ればHNもつけていただけるとうれしいです。

海運商事さん　お久しぶりです。

まだ強制執行は進んでなかったのですね。

>>42　>>42　のたっくんさんより有用な情報もありますので72さんのアドバイスとあわせて参考にしてみるとよいと思います。
74：ひで：2006/11/24(金) 02:21:10 ID:0GaWWY8w: はじめまして
私もこの会社から騙された者です。このレスを読み、いろいろ勉強させてもらい司法書士に訴状を作成してもらい裁判をしました。
消費者契約法で訴えたのですが、何と相手方は準備書面で「私の言い分を一切認めないという準備書面を出してきました。」そこで
私も立証責任があると言われたのですが、今、立証の仕方が分からず、書き込みをしたところです。誰か、知恵を貸してください。
私は、過去の神奈川地裁の判例などが、その証拠になると考えているですが、その判例などはどのように取り出せるのでしょうか？
また、この被害者の会の書き込みなども証拠になるでしょうか？
本当に困っています。力を貸してください。
75：タカ：2006/11/24(金) 03:50:20 ID:kH0hhXV2: ひでさん　はじめまして

＞私も立証責任があると言われたのですが、今、立証の仕方が分からず、書き込みをしたところです。誰か、知恵を貸してください。

自分の分かりうる範囲となりますがいくつかアドバイスを。

まず立証責任についてですが「私にもある」ではなく、原則としてほとんどが消費者側（ひでさん）にあります。

立証に使われる主なものは振込み明細・勧誘の録音・DM広告・HP広告・メール広告（メールのやり取りも）・メーカーの攻略否定文・過去判例などです。

特に録音は重要な証拠になります。仮に当時の録音がなくても新規顧客を装いそれを録音し、こういった勧誘は過去から現在にかけてされており、私の時もそうであったとの主張にも使えます。

＞判例などはどのように取り出せるのでしょうか？

過去の判例は十分な証拠と言えますが「過去にこんなにたくさん被害者がいる」と言うことだけに固執してしまわないことです。
あくまで似ている訴訟なだけであり、ひでさんに対してなされたものではないですから具体的に同じ所を提示する必要があります。

例えば攻略機種や時期、営業や勧誘の言葉などです。それに対し、どういう判決がでているかというのを主張するとよいと思います。

過去の判決は神奈川地裁及び神奈川簡裁にいけば確認できます。（下記に注意点書いておきます）
ただ裁判所によって多少検違いがあるので詳細は直接確認してください。

・持って行くのは身分証明書（免許証とか）、印鑑、収入印紙（1件150円裁判所でも買えます）、ノート筆記用具。
・時間がかかるので余裕をもっていく。（申請から閲覧まで1時間以上、場合によっては翌日以降）
・閲覧、メモはできるけどコピーはできません。
・裁判所内に設置されている検索用のコンピュータで被告に会社名を入れて検索。（キーワード検索とかも出来ると思いますので詳しくは裁判所で聞いてください）
・閲覧したい判決文があったら事件番号、原告、被告をメモして申請書に必要事項を記載の上、申請する。

＞また、この被害者の会の書き込みなども証拠になるでしょうか？

ここの書き込みは基本的に誰が書いた物か分からない為、証拠能力としては不十分です。（ライバル会社やひでさんが多重HNにて書いた等の反論に対抗できないです）
76：名無しさん：2006/11/24(金) 10:29:30 ID:K0xQ1yJQ: >>ひでさん
横浜地裁に行くつもりでしたら、最初に記録係に電話してみて、シークレットの04～06年の判例があるか聞いてみて下さい。恐らく10件以上ありますので。判例があると言われたら横浜地裁に行って、事件記録を全てノートにまとめて下さい。残念ながらコピーは出来ませんので。
頑張って下さい！
77：ひで：2006/11/25(土) 11:28:39 ID:IZzt2j6Y: タカさん、76さんありがとうございます。
判例を証拠として提出したいのですが、私は地方に住んでいるため神奈川の地裁に行くことが難しいのですが、判例は直接神奈川地裁に行かないと見ることができないのですか？
私が証拠として提出したものは領収書、会社パンフレット、内容証明郵便などですが、次に提出するものとして、一番効果的なものは何ですか？
78：タカ：2006/11/25(土) 17:23:39 ID:kH0hhXV2: ひでさん　こんにちは

判例は原則行かないと見れないです。
裁判所HP公開の判例や判例タイムス等の判例集、判例のデータベースに出ていることもあるかもしれませんが・・・

証拠に関しては先にも書いたように録音はあったほうが良いです。他に出している広告（HP・雑誌等）も探した方がよいと思います。
領収書は支払った証明、内容証明は返金請求した証明、パンフレットは当たり障りの無いことを書いてるのでしょうから相手がそんなこと言ってないと主張した場合、ひでさんは契約解除に関する証拠は何も無いに等しいです。
79：ようこ：2006/11/27(月) 05:19:00 ID:KVI6OY0A: 日本シークレット**サービスセンターの社長の名前を知りませんか？
私の騙された会社と同一人物かもしれません。
80：たっくん：2006/11/27(月) 06:11:50 ID:8MXdCb0w: ようこさんはじめまして。
いきなり・社長の名前教えてほしい・という質問には誰も答えてはくれませんよ。
表向きの代表者なら過去レスをしっかりと読んで下さい。
81：名無しさん：2006/11/27(月) 09:15:38 ID:i1815mS6: >79 >80 過去レスは過去の情報
現在の代表取締役は違います
82：ようこ：2006/11/27(月) 23:09:14 ID:rPSb6rgM: たっくんさん
名無しさん
いきなり、唐突で、すみませんでした。とても、気になっていて(>_<)
納得がいくまで過去レス読んでみます。
83：かけ寺：2006/11/28(火) 02:59:41 ID:Xjwpa98k: ようこさんへ
日○シークレット
代表取締役　内藤恵○　平成１８年６月２３日就任
日○リサーチ
代表取締役　内藤恵○　平成１８年６月２８日退任
取締役　　　内藤恵○　平成１８年６月２８日重任
※代表取締役から取締役に降格。
つまり、２社の取締役であり、日○シークレットの代表取締役です。

情報が散乱しているので、探すのが大変だと思い、書き込みました。
基本的に、商業登記している会社を調べるのは、最寄の法務局へ出向いてください。
尚、商業登記が表記住所に無い場合があります。その場合には、先方銀行口座の支店所在地にて、
申請するとヒットする確率が高いです。
例えば、K○企画は、豊島区。日○攻略開発センターは、板橋区。
この２社は、表記住所で申請すると、閉鎖事項で出てきます。
大半の方は、ここで諦めてしまいます。これも手口なんでしょう。
84：ようこ：2006/11/28(火) 04:20:04 ID:w72QWug6: かけ寺さん
はじめまして、いろいろアドバイス有難うございます。私が契約したのは最近なんですが、契約書に載っている名前の代表取締役は内藤**さんになってました。現在はリサーチの取締役なんですね納得しました。兄弟会社なのにリサーチの方がシークレットって会社は何でも、我が社の真似するんですよ～
でも怪しい会社ですから！リサーチを選ばれて、よかったですね～なんて言われて高価な買い物をしてしまいました。日々、反省です。
85：たっくん：2006/11/28(火) 10:17:28 ID:8MXdCb0w: 頑張れゴールが見えてきたね。
ケイゾウさん・・・影の総大将ですよ。
今までは自分の名前が明るみに出ないように下っ端の名前を使っていたからね。
シークレットの場合白川が起こした会社ですが経営がうまくいかなかった為に内藤が乗っ取った様な物です。
86：名無し：2006/11/28(火) 12:52:04 ID:A.0MyQCg: たっくんさんへ
過去のスレ読ませいただきました。もっと詳しい話聞かせてもらえますか？
87：名無しさん：2006/11/28(火) 20:24:18 ID:K0xQ1yJQ: >>たっくんさん
シークレットの経営ってヤバいんですか？強制執行しても口座が空とか言う書き込みを見たりすると、被害者の数が減ってきて苦しくなってきているのかなぁとか思うんですが。それか現金を会社の金庫とかに数千万隠し持っているんですかね？
88：ようこ：2006/11/29(水) 22:38:11 ID:KVI6OY0A: たっくんさん
かけ寺さん
情報を有難うございます。私の中で解らなかったことが少しずつ見えてきて、これから私がやるべき事がわかりました。過去レスや皆さんの情報をもとに頑張って返金活動に励んでいきますね。ふつつかものですが宜しくお願いします。m(u_u)m
89：名無しさん：2006/11/30(木) 12:29:17 ID:HdmXQF8M: >87
強制執行しても口座が空という書き込みはないです
強制執行がうまくいかなかったという書き込みです
（詳細は不明。どうなってるのか知りたい。）
雑誌の広告掲載拒否されているので経営が苦しいことは苦しいかもしれません。
90：たっくん：2006/11/30(木) 12:58:00 ID:8MXdCb0w: 返事が遅くなりましてすみません。
シークレットの経営に関しては、そんなに厳しくないと思いますよ。
普通の物を売る商売なら商品の仕入れにお金がかかりますが、攻略会社に関してはでっち上げの情報の為必要経費ゼロ。
家賃と紙代くらいしか必要ないでしょ。
従業員も歩合制だから成績が出なければ会社もたいした金額を払わない為たいして苦しくないのかも。
この会社を潰すにはリサーチと一緒に退治しないと意味が無いから頑張らないとね。
91：名無しさん：2006/12/01(金) 08:29:22 ID:K0xQ1yJQ: たっくんさんありがとうございます。では経営は今もぼちぼちうまく行ってるのに、横◯銀行の口座にあまりお金が無い(らしい)って事は、我々が探しづらい銀行なり郵便局なりに預けているか、会社の金庫にそのまま現金を隠し持っている可能性もありますよね？
92：名無しさん：2006/12/02(土) 01:20:13 ID:8WvVmdVY: ↑
それは無い。仮にも相手は法人格の形態を取っているが、
他にも複数の法人を作って、いろんな名目で請求項目を作って
定期的に表の口座から金を移動させてるはず。
まぁその辺は振込詐欺の手口と似てるけど。
93：名無しさん：2006/12/02(土) 10:42:05 ID:oJ9ggyNI: 横◯銀行の口座にあまりお金が無いって事は書いて
ありません。らしいってことも書いてありません。
強制執行がうまくいかなかったという書き込みがあるだけです。
やり方だけが、まずい可能性も、裁判所に難しい説明をされてしまったので
申し立てしないであきらめた可能性もあります。
強制執行がうまくいかなかったという書き込みだけして、
うまくいかなくて精神的に疲れてしまい掲示板を見る気にもなれず
その後の他の方のアドバイスを全く見ないで
なにもせずにそのままになっているのかもしれません。
誰か詳細プリーズ
94：開運商事：2006/12/04(月) 13:20:30 ID:KC5o6LT2: 強制執行について聞きたいのですが、９３名無しさんが言っている強制執行のやり方がまずいというのはどういうことですか？自分も裁判所に話を聞きに行って書類とかももらってきましたが意味が分かりませんでした。裁判所の人の話でも、口座の差し押さえ時点でその口座に残高がなくて空振りに終わることも十分ありうるといわれたので強制執行がうまくいかなかったという書き込みがあるだけではないと思います。そうなると弁護士に依頼することも渋っています。皆さんいったいどうしているのでしょうか？？
95：ひで：2006/12/05(火) 00:16:46 ID:IZzt2j6Y: ７７です。たかさん、そのほかの方でも良きアドバイスをもらえませんか？
新規客を装い、録音に成功したのですが、今いち消費者契約法に触れる部分が、どの部分かあまりよくわかりせん。すみませんが、アドバイスもらえませんか？
約７分ほど、録音したので、キーワードは言っていると思うのですが。
96：タカ：2006/12/05(火) 15:44:12 ID:kH0hhXV2: ひでさん　こんにちは

発したキーワードだけではなく、全体の会話の流れも一つの判断材料となりますがとりあえずキーワードについてのみお話ししますのでご参考に。

そのフレーズは以下の3つのどれに当てはまるか。

1どういう嘘を言ってるか？（不実告知4-1-1）
2どういう事実を隠してるか？（不利益事実の不告知4-2）
3どういう断定的表現で勧誘したか？（断定的判断の提供4-1-2）

1であれば、「○日後には返金します」「誰にでも出来ます」など
2であれば、後日なぜ使えないかの問いに対し「店の対策が入った」「裏や遠隔の店では使えない」など
3であれば、「1日○万は絶対（必ず、100％）勝てます」など

といっても実際にはこの3つは微妙に入り組んでいます。
例えば1の「○日後には返金します」は本来「利益を出して会社へ何万振り込んだら返金します」と言うケースもあるのでその場合は不実告知と同時に不利益事実の不告知も含んでます。

その場合は両方に抵触していると訴状に書いとけば大丈夫です。
97：93：2006/12/05(火) 16:07:43 ID:aisFstyY: >>94
強制執行のやりかたがまずいというのは、やった人に
聞かないとわかりませんが、
俺が思ってたのは
例えば銀行口座１つだけ強制執行して口座がなくて
あきらめちゃうとか、他の財産に強制執行しないとかです。
裁判所窓口は親切に教えてくれるとは限らないので
いやがる相手に、むりやり聞き出す位の気持ちで頑張りましょう。
といっても、もちろんどなるのではなくこちらは愛想よくです。
後からでも何回でも、ちょっとしたことでも聞きましょう。電話でも大丈夫です。
公務員は本来、国民全体の奉仕者であるはずなので
まったく教えないと言うことはありえません。
（銀行名と支店名を調べる方法ないですかという質問は
さすがに答えないと思います）
98：名無しさん：2006/12/07(木) 17:33:47 ID:OyxCCKt2: 開運商事さんへ
もうなんかもどかしいので
わからないところ調べてお答えしますが
（損害金？）
99：海運商事：2006/12/08(金) 02:19:34 ID:KC5o6LT2: 強制執行する銀行名や口座番号はシークレット本社の周りにある銀行を適当に手当たりしだいでいいのですか？前の方でどなたかが口座番号も分からなくても差し押さえできるようなことを言ってましたが、裁判所の人に話を伺ったときには口座番号も分からないとダメみたいなことを言ってましたが・・・？９８名無しさんが言っている（損害金？）とはどういう意味ですか？なにせ裁判所の人に話を聞いたときには何を言っているのか分からなさすぎて質問すらおぼつかず、強制執行のための書類も十数枚ありそれに関しても分からないことが山ほどあります、はっきり言って前途多難です。裁判勝訴してから４ヶ月ほどたちますが何にも進んでません。（泣）
100：名無しさん：2006/12/08(金) 09:17:07 ID:CC6T7AWw: １つ１つ解決していきましょう。本社の周りにある銀行を
適当に手当たりしだいでいいです。損害金は利息みたいなものです。
書類は４枚ぐらい書けばいいです。
あと、横浜地裁でいいでしょうか？
101：名無しさん：2006/12/08(金) 09:53:26 ID:K0xQ1yJQ: >>99
失礼ですけど、貴方は情けない方ですね。4ヶ月間何をしてたんですか？すでに強制執行のやり方はこのｽﾚに出ていますし、あとは裁判所執行部の人間に聞けば大丈夫な筈。貴方は何でもかんでも他人まかせだから駄目なんですよ。何１０枚もある書類？　裁判所の人間の言ってる事が分からない？貴方は他人まかせで理解しようとする気が無いから駄目なの。簡単にすぐ投げ出さないで、納得出来るまでとことんやりなさい。簡単に諦める位の根性だったら最初から弁護士に依頼すればいい話だしね。私は貴方の書込みをずっと見てきたけど、本当にイライラしますね。ナメすぎ、軽く考えすぎ、甘すぎ。キツい言い方だけど諦めた方がいいよ。そもそも判決が出て４ヶ月も放置している貴方の神経が信じられない。私は貴方が判決出た時はまだ裁判中でしたが、もう返金は終わってます。でも貴方のﾚｽは裁判中の私にとって何のﾌﾟﾗｽにもなりませんでした。この人はいったい何がしたいんだろうと。
貴方のﾚｽは、現在裁判中の方、これから裁判起こそうと考えてる方に非常に不安を与えます。だからもし最後までとことんやる精神力と覚悟があるのなら悪い報告ではなく、良い報告を書けるように死に物狂いで頑張って下さい。
102：タカ：2006/12/08(金) 13:54:51 ID:kH0hhXV2: 海運商事さん　こんにちは

手厳しい意見も多くでていますが確かに強制執行して取り返すと言う確固たる意思は薄れているようにも映ります。
是非皆さんの言葉に奮起されて良い結果へ進めばと思います。

＞裁判所の人に話を伺ったときには口座番号も分からないとダメみたいなことを言ってましたが・・・？

裁判所の人が言ったのは、通常、強制執行するには差押命令の申立をしますが口座番号がわからないと直接強制執行出来ないと言う意味だと思います。

そこで更に必要な書類が以前に説明した「陳述催告の申立」です。
再度説明しますがこの申立は第三債務者（この場合、銀行や郵便局）に対し、差押債権（この場合口座の残高）の有無などにつき回答を求める申立のことで、口座の番号は分からなくても大丈夫です。

近辺全部の金融機関に回答を求めても郵送料の加算だけなのでそれほど多額にはなりません。
また口座があった場合に備え、差し押さえ命令の申し立ても同時に出す必要があります。

陳述催告の結果、第三債務者から「そのような債権はない」との返答があった場合は、その債権に対する申立は取り下げます。
もちろんあれば徴収へと進んでいきます。

その他の強制執行についても転載しておくので参考にしてください。

電話回線
金額は数千円の差し押さえですが攻略会社にとって電話回線を止められるのは営業停止と同意になります。
回線を取られると電話番号の変更もしなくてはいけない為、これまでの広告がすべて無駄になり損害は計り知れませんから支払いに応じてくる可能性は十分有ります。

事務所
事務所備品等の動産差し押さえでは生活必需品の差し押さえ対象外ですが事務所であればほぼ全部が差し押さえ対象であり、相手へのプレッシャーになりえます。

車
ナンバーがわかれば陸運支局で所有者を確認できます。その車の所有が会社であれば差し押さえることが出来ます。
扱いとしては動産というより不動産に近く、時間も掛かりますが金額次第では有効な差押といえます。

敷金（保証金）
賃貸で入っている場合は登記簿でそのビル等の所有者（大家さん）を探し敷金返還請求権の差押ができます。
もちろん、退去するまでそのお金は大家が預る権利があるし、家賃未払いや退去の修理で敷金がほとんど残らないと言う事もありえるので確実な回収方法ではないですが諦めるくらいならしておくべきです。

また法律改正により民事執行法で財産開示制度というのが出来ています。
強制執行の空振り等をして財産はあると思われるのに探せない場合（強制執行後半年などいろいろ条件もあります）に裁判所に財産開示の命令をしてもらう制度です。（従わなかったり、虚偽した場合は過料の制裁もあります）

3年以内に開示がされている場合、上記申請権利者は閲覧できます。（結構新しい法律なので詳細は裁判所にて）
103：名無しさん：2006/12/08(金) 21:14:34 ID:FMy5Rn1Q: >>101　名無しさん
この会社はよっぽどのことがないと返金しないんではないでしょうか？
そこまで強く言えるのは羨ましいですが差し支えなければどうやって返金させたか
教えてもらえると他の方も返金しやすくなるのではないでしょうか？
104：名無しさん：2006/12/09(土) 10:44:45 ID:5wSbJppk: >>貴方のﾚｽは、現在裁判中の方、これから裁判起こそうと考えてる方に
非常に不安を与えます。
前半キツイかと思ったけど、ここは激しく同意
手伝うんで頑張りましょう！
105：名無しさん：2006/12/09(土) 10:47:03 ID:5wSbJppk: 参考（仙台地方裁判所の書式ですが大きく違わないはず）
ttp://www.courts.go.jp/sendai/saiban/tetuzuki/syosiki/index.html
下の方の「□債権等執行事件」「債権差押命令申立書（記載例）」
横浜地裁で書類をもらってる場合はそれを使った方がいいです

銀行債権差押の場合ですが書類は次の５つです
もらった書類の中にあると思います
①債権差押命令申立書（住所氏名その他少し記載）
②当事者目録（住所氏名その他少し記載、銀行は本店と支店記載）
③請求債権目録（債権記載）
④差押債権目録（預金銀行用）（債権額と銀行名、支店名記載）
⑤第三債務者に対する陳述催告の申立書（名前記載）

でわかるところから書いて（とりあえず自分の住所氏名）わからない
ところはまたこちらへ（攻略会社は代表取締役が替わっているので注意）
執行文及び送達証明をもらってない場合はそれも必要ですので、もらって
ない場合はまたこちらへ
106：海運商事：2006/12/09(土) 21:54:19 ID:KC5o6LT2: 皆さん大変参考になります、ありがたいです。もともと自身も攻略法に引っかかったおろかさを棚にあげて度が過ぎる誹謗・中傷を投げつけてきた輩もいるようですが。確かに言っていることはおおむねあたっていますが、返金をあきらめる気持ちなど微塵もありません。裁判を早く始めたものが絶対に早く返金をすませなければいけないのかな？あんな書き込みされた方がイライラしますよ。それこそあんな程度の書き込みで不安になってしまうぐらいならその人こそ返金をあきらめた方がいいよって。自分は今はお金に余裕があるので急いではいないけど、いずれは取り返すつもりです。むしろそっちの方が遅延損害金も増えるし。自分はいちいち感情が表に出るタイプなので、返金のさまざまな経過においていろいろ不安になったり安心したり気持ちの移り変わりがあるでしょう。自分の弱気な書き込みはそれらのうちの断片を偏った一方向から捉えたものだとどうかご理解ください。
107：名無しさん：2006/12/09(土) 22:27:21 ID:Xjwpa98k: 私は、海運商事さんを責めることは、おかしいと思う。この全てのスレは、正しいのだろうか？
しかも、整理整頓された訳でもなく、ただ漠然と書き込みされている情報のタレ流し状態の中から、自分に取って必要で正しい
情報を見極めるのは、正直困難ではないのですか？
その困難を乗り越えて返金させたものが偉いと勘違いしていると思ってしまいました。
108：名無しさん：2006/12/09(土) 22:28:08 ID:Xjwpa98k: 私は、海運商事さんを責めることは、おかしいと思う。この全てのスレは、正しいのだろうか？
しかも、整理整頓された訳でもなく、ただ漠然と書き込みされている情報のタレ流し状態の中から、自分に取って必要で正しい
情報を見極めるのは、正直困難ではないのですか？
その困難を乗り越えて返金させたものが偉いと勘違いしていると思ってしまいました。
109：101：2006/12/10(日) 02:17:33 ID:K0xQ1yJQ: >>もともと自身も攻略法に引っかかったおろかさを棚にあげて度が過ぎる誹謗･中傷を投げつけてきた輩もいるようですが｡確かに言っていることはおおむねあたっていますが､返金をあきらめる気持ちなど微塵もありません｡
やっぱり君は何も分かってないね。長い人生で１度位は全ての人間がとは言わないが誰にでも大きな失敗はあるでしょ？逆に俺は君と違っていい勉強をしたと思ってる。一人で裁判を起こして勝訴し返金も成功した今は、この失敗は今後の人生において大きな収穫になったと思える。まあ君みたいにいつまでもうじうじした卑屈な考えではこれから先どうかなと思うよ。攻略詐欺に引っ掛かった＝愚か。何を今更言ってるの？そんな事はここの掲示板の被害者は誰でも分かってる事でしょ？大事なのはいかに反省して、失敗を糧にして前を向いて歩いていけるかじゃないの？人間って失敗して倒れても起き上がって前に進んで、また失敗をして起き上がって前に進んで成長してくんじゃないの？愚かさなんて言葉を今、口にする君の人間性の小ささに失望したよ。
あと返金を諦める気は微塵も無いんなら行動で示してよ。発言と行動が矛盾してるよね？利息とかいずれ取り返すとか。そんな発言聞いてたら普通の人だったらちょっと感覚ズレてると思うはずだよ。いくら君が諦める気は無いって言ったところで、いずれ取り返すとか利息がどうのこうのとか、あとタカさんが何度も何度も親切に強制執行について教えて下さってるのに、今だに同じ質問してるの見てたら、本当に取り返す気あるの？って誰でも思うよ。
あと弱音とか書込まなくていいよ、本当に。自分の胸の中だけにしまっておいてさぁ。気合い入れていい報告書いてあげた方が後続の方達にも参考になるし希望も見えてくるんじゃないの？キツい言い方してるけど中傷じゃないんで。分かるでしょ？普通の感覚なら。でも俺の体験で言うと、こいつらはいずれ取り返すとかいう気持ちでは返ってこないと思うよ。絶対に、何がなんでも取り返す！位の強い気持ちが無いと非常に厳しいと思うよ。頑張って下さい。
110：海運商事：2006/12/10(日) 05:10:06 ID:KC5o6LT2: １０１、１０９お前さあ、攻略法での失敗を乗り越えて自分はまともになったみたいな言い方で俺に上から目線で物言ってるけど、お前も俺も同じだということを力説させてもらうわ。よく読め。お前だって当然小さいころから親の教育や学校の義務教育を何年も受け続けてきたわけだろ。その中では人間としては基本的ともいえると思うけど「甘い言葉には気をつけろ」こんなような事だって教わってきたわけじゃん。それにもかかわらず今いい大人になってこんなもんにだまされた自分をどう思う？裁判を乗り越えたくらいで何年間もの教育の成果も実らなかったものを成し遂げられたと思っているのか？そういうの漢字４文字でなんと表せるか分かるか？自・己・満・足。そんなちっぽけなお前が俺のことを批判することをことわざでなんというか分かるか？五・十・歩・百・歩。（またはどんぐりの背比べ）。お前はパチンコの攻略法詐欺にだまされるということがどれだけ情けないことか分かってないだろ。どんなに一人で裁判がんばったとしても、まともな人間に攻略法でだまされたことから一からしゃべってみろ。たいていの人は裁判をがんばったことに感心するよりも攻略法だまされたことに対しての罵倒の気持ちの方が大きいはずだ。聞き手が社員採用の面接官だとしてみろ。そんなやつ採用したくなるか？大げさにいえば、攻略法にだまされたなどということは完全に心の奥に閉ざしておかない限り自分自身にとって一生の恥だ。一度大きな過ちを犯した人間が、お前人を殺しただろなんて何を今更言ってるのっていえないよね。頑張って下さいとかとって付け足したみたいな励まし、お前の批判によって逆なでした俺の気持ちを加速させるだけだ。
111：101：2006/12/10(日) 13:00:33 ID:K0xQ1yJQ: 管理人のABKさん、タカさん、刑事裁判中の太郎さん、裁判して返金成功した方、今現在裁判中の方、これから裁判を検討中の方、そしてこの掲示板の存在全てを否定するような発言はさすがしちゃいけないでしょ？もうお前はこの掲示板に書くな。全てを否定してしまったお前に書きこみする権利は無い。詐欺にあった人間はクズと言いながら、自分が困った時だけ他人に助けを求めるアンタの身勝手さと、変なプライドと口だけは一人前だけど一人では何も行動出来ないアンタの器の小ささに失望したよ。アンタのうじうじした考えでよく生きてこれたね。人殺しと詐欺にあった人が同じ？なんか話が変な方向にズレてきたし板が荒れるんでもう書込みはやめます。管理人さん荒らしてしまってごめんなさい。
112：リトルジョン：2006/12/10(日) 13:59:07 ID:bm1u.tJU: 横槍失礼します。
ずっと様子を見ていましたが双方とも建て前上は立派なことを言ってますが結局はうどんの汁は鰹ダシか昆布ダシかで争うのと同じ次元で実にくだらないです。とても教養のある大人の書き込みとは思えません。
道徳的な話はどうだっていいんです。
理想を追究したって仕様がないんです。
とりあえず結果さえ出してもらえればそれでいいんです。
そうすれば誰も文句は言いません。
113：大馬鹿者：2006/12/10(日) 14:08:34 ID:0vwq/0BU: 最近の新入りの大馬鹿者です、よろしくお願いします。私も騙されたとあとに
気がついて信じていたので5ヶ月もたってからきずいたのです。総額200万円。
100万貯金で100万借金･･･今もこの支払いは続いております．京王企画に騙され
ました。私は子供のいる主婦です。主人もおります。初めは、このスレを呼んで
いましたが、自分の恥をあえて書こうとおもいます。身内にも友達にも言った
のでもうひととおりのことは言われたのでなんと言ってくださって結構です。
騙された私にも非はあるのは分かっているので。でも騙す方がもっと悪いと
私は思う。なので金の無いついでですので余計借金する覚悟で弁護士さんに頼んで
みようとおもいます。私の父親に相談したところ，怒られましたが、孫可愛さの
為、協力してくれました。ここ数ヶ月，いっきに預金は使いはたす、借金
はするという悪夢のような出来事･･･何回後悔して何回泣いたか、数え切れません
夜中に精神てきなショックで何回も起きたり、友達にもいっしょにいてもらったり
大変感謝しました。主人にも途中までしかいえなかったので、全部ざんげして
すっきりしました。こんなだめな私なのに離婚のりもいわずに許してくれた。
なんでこんな馬鹿なことをしたかというと、私のまわりの人たちは割りといい暮らし
をしているという私のなかのコンプレックスがあったからです。でも後から
私が思ってもいないことを聞かされ驚きましたが・・・でも自分の穴は自分で
ふかなきゃならないので最後までふこうと思っています。仕事も増やしたので
少しばかりではあるものの収入アップ、たぶん裁判できえていくことになる
だろうけどおかまいなし･大馬鹿者明日から仕事が増えるので忙しくなりますが
このサイトは返事を書くのでヨロシク・ではまた
114：タカ：2006/12/10(日) 14:24:16 ID:kH0hhXV2: なんだか荒れてきましたね・・・

101さん　こんにちは

きっと話の本質は

＞良い報告を書けるように死に物狂いで頑張って下さい。

ここにあったのでしょうが

＞本当にイライラしますね。ナメすぎ、軽く考えすぎ、甘すぎ。キツい言い方だけど諦めた方がいいよ。

こう言われれば普通はこういう会話のやり取りになるのはある意味必然ともいえます。

確かに裁判を控えた方に不安になるような書き込みがあったかもしれませんが実際不安なのであればそう書き込むことは変に強がった情報だらけよりも自然な情報だと思います。

海運商事さん　こんにちは

売り言葉に買い言葉なのは分かりますし、自分への反省と言う意味でそういう気持ちを持つことも必要なのかもしれませんが一生背負い込むというのは・・思いつめすぎでは？

自分を含め多くの方が海運商事さんへ強制執行の不安や質問に対してアドバイスを送った事が無駄にならない様、返金成功することを切に願っております。
115：１０５：2006/12/10(日) 23:30:12 ID:5wSbJppk: で、結局、とりあえずは強制執行はしないで終わりですか・・・orz
116：１０５：2006/12/10(日) 23:38:57 ID:5wSbJppk: これから強制執行をしようとする方へ
なんか強制執行の手続きは難しいようなスレの流れになってますが
そんなことありません。自分の名前が書ける人ならできます。
それくらい簡単です。
申立書は白紙から作るのではなく裁判所に用意してある
ひな形の空欄を埋めればOKです。銀行口座差押の場合
①事件番号②債権額③自分の住所氏名④相手方の住所氏名⑤銀行（本店、支店）の住所氏名
を埋めれば完成です。わからないところは裁判所に聞けば
普通は親切に教えてくれます。
117：１０５：2006/12/10(日) 23:56:58 ID:5wSbJppk: あと繰り返しで申し訳ないですが
「裁判所の人に話を伺ったときには口座番号も分からないとダメみたいなことを言ってましたが」
とのことですがそんなことはありません
銀行名と支店名を指定すれば口座番号がわからなくても強制執行できます。
個人情報保護とか最近うるさいし、法改正も頻繁だから、もしかして
前とは変わってて口座番号がわからないとできなくなっていて、間違った書き込みをしているのでは
と不安になり、裁判所に電話で確認しましたが、
口座番号わからなくても強制執行はできるということで間違いないです。
裁判所は親切に教えてくれました。
118：海運商事：2006/12/11(月) 01:48:45 ID:KC5o6LT2: リトルションさんが言われたように、確かに見る人から見たらくだらないかもしれないが、「うどんのだしは昆布か鰹かで争う」そんなことと一緒にしないでもらいたい。うどんのだしが何だろうが、誰も傷つかないし、人間性を否定するものではないですよね。１０１の言ったこと（書いたこと）は俺そのものを否定しました。すべてを否定したお前に書き込みする権利はないと言ってるけど最初に否定したのはそっちなんだから。俺の書き込みををうじうじした書き込みって言ってるけど自分もまったく同じようなうじうじしたことをいってるんだから。１０１に俺の何が分かるんだって言いたい。返金してもらおうと、遠方であるにもかかわらず何回か押しかけ挙句の果てにはヤクザまで出された俺の苦労なんてあんなやつには分かりっこないさ。裁判を引き受けてくれる弁護士を探すのだってどれだけ苦労したか。事件日から日にちがたてばたつほど解決も難しくなるし、時効もあるしその前に何とか裁判を済ませ、そうすれば後はゆっくりできるから一息つくのがダメなのか？裁判が終わってから４ヶ月間何してたんだってどういうことだよ？お前が俺を否定した事柄は俺なりの信念の元にすべて真っ向から反論できる。一泡吹かせたい１０１と顔合わせならないのがもどかしいところだが、とにかく１０１の言ったことは絶対に許せん。ナメすぎ、軽く考えすぎって何だよ？お前が俺のことなめてんだろ。
119：名無しさん：2006/12/11(月) 12:21:13 ID:q5j7L0Z.: もういいじゃない。
イイ大人がみっともないよ。
120：名無しさん：2006/12/16(土) 10:28:52 ID:5wSbJppk: ttp://www.mainichi-msn.co.jp/chihou/shizuoka/news/20061214ddlk22040476000c.html
（毎日新聞）
うそのパチンコ攻略情報を教えられ現金をだまし取られたとして、島田市内の女性（５６）が、
パチンコ・パチスロ攻略情報提供会社「日本シークレット情報サービス」（横浜市港北区）に
対し、約１４５万円の損害賠償を求めた訴訟の判決が１３日、静岡地裁であった。
三島恭子裁判官は被告側の詐欺行為を認め、計約７０万円の支払いを命じた。

ttp://smm.blog54.fc2.com/blog-entry-239.html
（消費者問題メモ）
121：名無しさん：2006/12/16(土) 10:30:20 ID:5wSbJppk: ttp://plaza.across.or.jp/~fujimori/pachisuro.html
（藤森弁護士事務所）
攻略情報料（会員登録料含む）57万円、実演代金5万2500円、
慰謝料3万円、弁護士費用6万円合計71万2500円を認容する判決を下した。

詐欺を認定しているのと慰謝料（少しだけ）、弁護士費用（少しだけ）を
認めているのが、今までの判決と違います。さすがに詐欺の判決出ると
警察も動くのでは。というかもう動いてるのか？
122：名無しさん：2006/12/16(土) 16:53:09 ID:FMy5Rn1Q: >>120 121　名無しさんこんにちわ
詐欺として裁判所が認めてくれたことは１歩全身かもしれませんが民事裁判なので
結局ここは返金には応じないのではないのでしょうか？
続きが気になる記事ですね。
123：名無しさん：2006/12/17(日) 04:08:37 ID:q5j7L0Z.: >>120-121

これは貴重な情報ですね。
誰とは言わないけど、裁判始める前からダラダラと書く事によって、
こういった貴重な情報が埋もれてしまいます。
本当に必要な情報だけを書き込む事に努めましょうよ。
124：120：2006/12/17(日) 16:41:55 ID:oJ9ggyNI: 詐欺として裁判所が認めてくれたことは１歩全身
ではなく王手だと思います。（警察動いてれば）
逮捕されたら次の日から閉店だと思いますので。
当然、関連会社の日本うんたら攻略なんとかも閉店です。
125：名無しさん：2007/01/17(水) 06:48:44 ID:ToPUuvNg: 北斗の拳の初当たりは使えたような気がするのですが・・・
126：名無しさん：2007/01/17(水) 12:49:26 ID:pecoGeAk: 久々にスレがあがったと思ったらこんなのか・・・
（いくらぐらい儲かった気がするんでしょうか？）
127：ひで：2007/01/17(水) 13:25:30 ID:IZzt2j6Y: たかさん、また他の方々にもお聞きしたいのですが・・・
私は、この掲示板を見て、いろいろ参考にさせて頂き、先日勝訴判決を得たのですが、まず何をすべきでしょうか？
会社に電話をして、催促する。内容証明を送り、返金しなければ強制執行に移るという。もしくは最初から強制執行する。
どの手順が一番よいでしょうか？アドバイス、助言ください。お願いいたします。