起居注＆更新記録 - 1016631283

1：松竹梅@管理人：2002/03/20(水) 22:34: りゅうぜんずの更新記録と日記みたいなのをここに。

皆様からのツッコミレスなどもお待ちしております。
42：香香：2002/04/26(金) 09:04: 20000ヒット、おめでとうございます！
＞伊比　学様
人様の掲示板なので遠慮いたしますが（笑）、ネタは豊富ですよ(~_~;)
「ええええっ？」と思う妙な組み合わせがあって驚きます。
美的歴史連環や三国連環抜けたのも、あまりにコレが多くて閉口した
からなんですがね・・・・。
43：松竹梅@管理人：2002/04/26(金) 23:57: >>40
多分、蒼天日記は対象外にするかと。
蒼天を取り扱うサイト、今のところ10/172で約5パーセントですが、
実際には軽いブックレビューやイラスト数点だけのサイトを入れてない場合がかなりあって
実際にはもうちょい増えると思います。

>>41-42
べつにやおいの研究をしているわけではないんですけど…

呉将以外ではまず諸葛亮が槍玉にあがりますね。
この手のやつの草分け的存在「天の華地の風」は諸葛亮を中心に回ってますから
その点で諸葛亮は結構絡みが多いです。
あとは、魏陣営の曹操と夏侯惇が多いような。

今度統計でも取ってみましょうか・・・いややめとこ。
44：白崎ゆきと：2002/04/27(土) 00:40: 要覧は復刊ドットコムにユーザー登録したら、一緒に登録されてたEasySeekで購入しました。
要は古本ですね。

EasySeekから毎朝とどく、新着商品情報で見つけて速攻で注文したんですけど、
一度、東晋次『後漢時代の政治と社会』が割と安かったので、お昼ぐらいに注文したら「数分前に注文を受けてしまった」と言われてしまったので、以来必死にチェックしてます。(^_^;)

これ便利。しかし、これを使ってると気づけば財政がヤバくなっているという危険も伴う、諸刃の剣……。

>連環
ウェブリングには一度も加入したことないです。
希望するタイプの良いサイトを見つけだすのがすごく難しいので、ねぇ……。
でも考えてみたら、サイトを始めたばかりの自分はあまりにも恵まれていたし、今はアクセス数は切り捨てちゃったしで、言う資格ナシですね。
45：ぐっこ：2002/05/02(木) 00:07: 連環総ざらいお疲れーです！
なんというか、読んでいて諸行無常を感じますね…。
私のサイトもできて１年半くらいですが、ソレだけの間でも、相互リンクサイトが
３つ消えてますし…。
それに変遷！　やはり801強し！？　どんどん蚕食してゆくなあ…甘×陸！？(^_^;)
最近アレなとこで無双系のアレな本を見かけますけど…。孫尚香根強い人気。
46：松竹梅@管理人：2002/05/02(木) 23:07: >>44
レス忘れ・・・

私もEasySeekの新着情報に登録しましたが、「三国志」をキーワードに入れると
かなりの数の本がピックアップされますね。
「三国志」に関係ない本もかなり混じってますが。

＞連環
ま、ウェブリンクを使ってお気に入りのサイトを見つけるなんて普通しないですよ。
とりあえず、キューのページWWWCでチェックして、新しいサイトが登録されるたびに
見に行くのは私くらいでしょうからな。
白崎さんところは、もうちょい柔軟にやってみんなに見てもらいたいけどなあ。

>>45
諸行無常ですよね。
生活習慣がちょっと変わると更新できなくなったりしますから、
ウェブサイトの流行り廃り、開設閉鎖は短いサイクルでやってきますね。
ぐっこさんも、できるだけ長くサイトを続けてほしいもんですが、、、
かなりいい感じのコミュニティですし。

しかし、無双の甘寧はどうしてああ裸なのか。
もっと着衣的にファッショナブルなやつなんだけどなあ。かといって儁乂みたいなのも・・・
47：流崎詠：2002/05/03(金) 01:33: お久しぶりです、ご無沙汰しております。
連環巡りお疲れさまです。無双で司馬懿の人気があがったようで、嬉しい私です。
連環の登録内容をまったく更新していなかった私には刺激的な企画でした（笑）。
紹介文くらいは更新しなければという思いを胸にしました。

＜夢話三国志
いや、第一章を読みに行きまして。
魏の間者……230年代舞台……似たようなネタ考える方がやっぱいるんだなって、
仲間を見つけた喜びに嬉しくなっちゃいました（笑）。
自分のヒロインは諸葛亮ラブじゃないですが（笑）。
放り出して数年経つ「華洛」も書かなくっちゃ、という刺激的な記事でした（笑）。
48：NOB：2002/05/03(金) 18:56: 連環全サイト巡り、お疲れさまでした。私には470も見て回る気力はありませんでしたので、レポートを楽しませていただきました(^-^)
甘×陸が定着し始めているというのは知りませんでした(謎爆)

サイト名とハンドルで更新の有無が予想できるようになるとは、松竹梅さん、もはや立派な三国志サイトウィザードですね(^-^;
49：ジーク：2002/05/04(土) 01:21: 連環サイトレポート、お疲れ様でした。
やおい系ってのはこんなにあったんですね、三國志で。
私としては甘×陸よりもまだしも策×瑜の方がしっくりくるんですが(爆)

そういえば、一年近く前(コンテンツに生存者無し)に連環に登録して以来一度も説明を変えていない私....(~_~)
50：玉川雄一：2002/05/04(土) 21:39: ここで良かったかな？
『図解雑学諸葛孔明』を見つけたので、立ち読みしてみました。
あまり隅々まで読んだわけではありませんが…
図書館に入ったら読んでみようカシラ。
51：松竹梅@管理人：2002/05/04(土) 23:24: >>47
まあ、仲達さんがコーエー史上空前の若さだからなあ。人気も出ますな。
中国では8歳の司馬懿が登場した模様ですけど。
（気になる話題スレ参照）
数年放り出して再び手をつけたくなるものがあるというのに驚きです。
私が高校時代に書いてた文章ははっきりいって見せらんないです。

>>48
ええ、まあウインドウズのまるで役に立たないウィザード程度にはなりました。

その三国志サイトウィザードなところを生かして、
いつか「三国志サイト要覧」見たいなのを作りたいと思うんですけど
なにぶん一人の力じゃね、と思ってます。
もしそのときが来たら、NOBさんも協力してくれるとありがたいなあ。
52：松竹梅@管理人：2002/05/04(土) 23:29: >>49
三国志サイトは結構深いですよ。だから最新の流れをつかまないと乗り遅れます。
策×瑜で安穏としていたら、時代の流れに取り残されますよ(w

そういえば「三国総選挙」停止中の通知をまだしていない私。

>>50
ずっと買おうとは思ってるんですけどね、せっかく買うなら大学でと思ってると
ついつい忘れてしまうんだなあ。なんとかせな。
53：流崎詠：2002/05/05(日) 00:34: 策×周どころか真正面から小橋を書いている自分ですが（笑）、
陸×甘が業界デフォルトと化しつつあると聞いて時の流れを感じます。

実は最終更新から2年間放り出しているのですが（笑）。＜華洛
それでもありがたきことに、「続きを待っています」と言ってくださる
方がいらっしゃるのもあって放り出せないのです。
本当はもうどこからどこまでも直したくて直したくてたまらないですが。
それにしても件の話というのは、
開始年が同じ230年、
ヒロインの年齢が同じ19歳で魏の間者（細かい設定は違いますが（笑））、
開始場所が同じ成都、
と、本当に似たような設定だったので少し驚いてしまったのです。
まあそういうこともあるんでしょう（笑）。
54：むじん：2002/05/05(日) 07:29: 厳顔って別の時代にもいませんでしたっけ。
最近、夢で見たことなのか、現実に本で読んだのか混乱してきましたが(^^;)、
三国より後の時代で厳顔という人がいたような気がします。
夢じゃなければ…(-_-;)
55：松竹梅@管理人：2002/05/05(日) 17:37: >>53
いやデフォルトじゃなくて、純粋に私がこの取り合わせは面白いと思っただけで…
でも、同盟もあるからある程度デフォルトかも。

うーん、二年放置で続きを期待される人になりたいなあ。
ラブロマンス？のヒロインの年齢はやっぱり17～19が多いだろうし
魏の間者という設定も、柴錬三国志では姜維がやってましたから
そんなに珍しいもんでもないわけで、グーゼンでしょう、きっと。

>>55
どこかにいたような気がするんですが、ただむじんさんと同じ夢を見ているというのも
否定できない気が・・・
とりあえず、『漢辞海』のほうは三国蜀の云々と書いてありました。
56：ジーク：2002/05/05(日) 18:56: 厳顔ですが、広辞苑で見ましたら、同じく項目がありました。
....が。
「おごそかな顔つき。君主などの、いかめしい顔。太平記(5)「―を犯して道を以て諌め諍う。」」
まんまでした(^_^;)
厳顔にあって厳顔に非ず。
57：左平（仮名）：2002/05/06(月) 22:24: 厳顔ですが…ありました！！
宋の丞相・文天祥の『正気の歌』の中に「厳将軍の頭と為り」という一節があるのですが、
この厳将軍こそ、まぎれもなく厳顔なのです！
参考：伴野朗『中国・反骨列伝』（集英社）
58：むじん：2002/05/06(月) 23:34: これですね。文天祥の歌。ページの配色が蜀人気質みたいです。
http://www.chinapage.com/big5/prose/song.htm

歌の意味はさっぱりわからないです（；◇；）
厳顔なんでしょうか。
59：左平（仮名）：2002/05/06(月) 23:47: ＞むじんさん
はい、これです。歌の意味は、私もさっぱり分かりません。ただし、伴野氏の作品の中に、「～の～と為り」の由来が書かれていますので、そのあたりだけは辛うじて、何とか。厳顔のところも、ちゃんと紹介されています。ちなみに、同作品に『正気の歌』の書き下し文も載っています。
60：涼神：2002/05/07(火) 07:34: 左平さんのおっしゃっている「厳将軍頭」
たしか大漢和辞典にも同じ内容で載っていたような気がします。
61：中根東竜：2002/05/08(水) 00:07: 厳顔の話ですが・・

まず、『アジア歴史辞典』厳顔の項の執筆者・五井直弘氏は
後漢関係の有名な研究者です。後漢関係では厳顔は有名なのでしょうかね。

『正気の歌』ですが、戦前の日本の小学校ではかならず
壁に掛けてあったそうで、恐らく基礎教養だったのでしょう。
文天祥も今より有名だったらしいです。私は戦前生まれの叔母から
文天祥を知っているかどうか聞かれたことがあります。
で、それに伴って厳顔も有名になったものではないかと思われます。
62：白崎ゆきと：2002/05/08(水) 01:54: 後漢関係で厳顔が有名かはともかく、五井先生も『三国志（演義）』ぐらい良く知ってたんじゃないでしょうか？

先生の遺稿集『漢代の豪族社会と国家』によると、
「私が卒論を書いたのは一九四七年から四八年にかけてであった。その頃東大の東洋史学科では中国史の講義は全くなく、（中略）われわれ学生は、中国史の講義が全くなく、地名の考証に終始する先生方の講義に不満で、それならばわれわれは中国史をやろうというわけで」
と自分たちで中国史研究を始めちゃったそうですし。

っていうか、終戦直後とは言え、中国史をやらない東洋史学科ってのもスゴイですね。

あとちょっと調べたら『アジ歴』は1962年の発行みたいですけど、川勝先生に叩き付けた（？）五井先生の論文『曹操政権の性格ついて』は1956年となってます。
63：松竹梅@管理人：2002/05/10(金) 00:05: すっかり厳顔スレに・・・
>>56
「厳顔」で検索かけたら、日本書紀が引っかかったんですけどたぶんその単語が引っかかったんだろうな・・・
>>57-60
「正気の歌」情報ありがとうございます。
文天祥はよく知ってます。最近チンギスハーン4やってるもんで。南宋プレイ時はお世話になりました。
64：松竹梅@管理人：2002/05/10(金) 00:13: >>61-62
無論五井先生の名前はよく存じております。
ただ、今回の場合問題は「建安七子」の項目が無いのに「厳顔」の項目があるのが
どうにも納得いかないんでして・・・
ただ、それも戦前まで「正気の歌」が有名だったことを考えるとわかるような気も。

しかし、中国史やらない東洋史学って・・・うちの大学の東洋史は
ほとんど中国のことしかやってないというのに。そのころの京大はどうだったんでしょう？
65：白崎ゆきと：2002/05/10(金) 23:08: 当時の京大以前に、史学科のことは分からない罠……。

300円でたたき売られてた、初代・岩波講座世界史・東アジア世界の形成２（未読）の執筆者紹介によると、

川勝義雄　1922年生　京都大学文学部卒
谷川道雄　1925年生　京都大学文学部卒
参考：五井直弘　1925年生　東京大学文学部卒

で、五井先生と谷川先生が同年だったことに驚き！！
っていうか、諸先生方のお歳はよく分からんです……。
昔の本を読むと若い写真だし（爆）、還暦・古希を超えても研究・執筆されてたりするし……。

あと、久しぶりに旧掲示板をのぞいたら……

79: 名前：沮授投稿日：2002/05/05(日) 18:09 　 H●ME　(S) (C)
どうも、おひさしぶりさまです。
なかなかりゅうぜんず様のように毎日更新できません…(鬱だぁ～
ところで間違い?をここで報告しても宜しいでしょうかねぇ?

＞＜2chスレ＞「戦機と見たら、この袋を開けてみよと丞相が・・・【三国戦国板】
＞いい感じのネタスレ。

のリンク先が間違っている様な気がします、一応報告までです
66：松竹梅@管理人：2002/05/11(土) 21:31: >>65
川勝先生って谷川先生より年下なのかと思ってましたよ・・・

還暦過ぎても元気ですね、東洋史学の大家は。
道教関係は特に元気な方が多いらしいです。80くらいのおじいちゃんが
バトルを繰り広げることも間々あるらしいです。

>>沮授さん
無視してごめんなさい・・・旧掲示板はJBBSの停止に備えてとりあえず用意してあるのですが・・・
私のリンクが間違っていたばっかりに・・・
67：玉川雄一：2002/05/14(火) 18:48: ワタクシからも学三をよしなにお願いします。

＞董昭
謎ですねえ(^_^;)
もともと、「誰か（何か）に似せて描いた」と「描いたら誰かに似てた」と
二つあるのですが、これは典型的に後者です。
もとより意識して誰かをイメージして描いたワケではないんですが、
知らないウチに何かを下敷きにしてたのかも。
68：松竹梅@管理人：2002/05/14(火) 22:25: >>67
これからもちょくちょく応援のほうは続けさせていただきます。

まったく似てないのに突然何かを連想してしまうこともあるしなあ。
先日あずまむが見てて、ともがピンで騒ぎ出すシーンになると
なぜか横光趙子龍が頭の中に浮かんでくるんです。
原因はおそらくこれ↓なんですが
ttp://mdragon.fc2web.com/g_04.html
69：玉川雄一：2002/05/17(金) 06:37: ＞趙雲
やっぱコレ、記憶に焼き付いてますよね(^_^;)

＞学三のアレ
多分、１３３人なんですよ。でも、最終的には何倍かに…なるのかもしれませぬ。

＞廉価版
チンギスハーンIVはなぜwithＰＫ版じゃない（みたい）なんでしょう？
アレはＰＫ版の渋すぎるシナリオを楽しむのがイイというのに。
とはいえ、システムはめちゃ好きなんですがゲームバランスが最悪でしたからねえ。
超人武将の大量生産は萎えます(^_^;)

それと天翔記。WIN版だとBGM変わってるんですよね。
９８版のＢＧＭだったらサントラとして買うんですが。
70：松竹梅@管理人：2002/05/18(土) 20:29: あら、音楽が違うのかー、ちょっとショック。
チンギスハーンは中古で買ったクチですが、やっぱPKがないと・・・
PK版のバグを直すのがめんどいから？でも、2chで有志の方がパッチ作ってましたが。

超人武将の登場する都市を独立させて楽しんでます。
71：伊比　学：2002/05/25(土) 23:30: 孟優と孟節の話の原典です。ひょっとすると演義の孟優と孟節は、この２人が孟獲の兄弟として組み込まれたのかもしれないと考えています。

「道教聖地ー中国大陸踏査記録ー」
　奈良行博　著（平河出版社）
72：松竹梅@管理人：2002/05/27(月) 00:43: >>71
情報どうも。道教ものかあ、なかなか面白そうな本ですな。
今私も南蛮についてちょっと知りたいことがあるんで、大学にあったら読んでみよう
73：むじん：2002/06/12(水) 23:15: 新しいレイアウトはすっきりした印象でいいんですけど、
掲示板を見ようとすると新しいウィンドウがぽこぽこ出てくるのは
ちょっと気になります(>_<)
あーっ、早大三国志研究会へのリンクが繋がってません(;^-^)
74：ジーク：2002/06/13(木) 06:09: 新しいレイアウト、すっきりしていて良い感じですね。
所で、うろ覚えですが、ネスケはfloatとかIDによるスタイル設定には
対応して無かったような気がします。
いっそ絶対表示で位置を固定して見てはどうでしょうか。

さて本題。NOB様のサイトでとうとう渡邊義浩先生が告知されました。
三国志の子孫番組、地上波の放映日がきまりました。
６月２２日（土）２１：５０～
「地球に乾杯」　三国志街道をつくれ
……だそうで。ばんざ～い。
75：松竹梅@管理人：2002/06/13(木) 23:55: >>73
はーい、改めました。ご指摘感謝
>>74
その絶対表示の使い方がうまくできないんです。スタイルシート初心者ですし・・・
再放送情報もありがとうございます
76：NOB：2002/06/14(金) 00:29: どうもお久しぶりです。リニューアルお疲れさまでした。
とても見易くていいと思います。

ネスケのスタイルシートですが、
<LINK rel="stylesheet" href="ryuzens.css" type="text/css">
と
<style type="text/css">～</style>
を1つのHTMLで併用すると、どちらか(多分先に書いた方)の効果がなくなってしまうのではありませんでしたっけ？
実際にネスケで見ていないので、とんちんかんなことを言っている可能性、大。すみません(爆)
77：松竹梅@管理人：2002/06/14(金) 00:36: >>76
え、そうなんですか？
リンク式のやつはサイト全体のデザインの基本、
直書き込みのやつはトップページのみのスタイルということで使い分けようと思ったんですが・・・
78：あっくん：2002/06/14(金) 09:49: とりあえずNN4.75で見たらズレズレです。（笑）
まーNN派の私にとってはアレですが、もうほとんどの人が
IE使っているわけだしそこまで気にする必要ないのかも
しれませんね。
りゅうぜんずに来る時はちゃんとIEと互換性あるブラウザで
見てるから大丈夫ですよー。
まぁでも推奨ブラウザぐらい書いておいてもいいかもね♪
79：ジーク：2002/06/15(土) 07:30: 実際ウチのサイトもネスケだと死ぬんですが(-_-;)
いくら直してもNN4だとまともに表示されないんですよね.....。

あと、三國志Battlefieldの開発日記、リンク先が間違ってるっぽいです。
80：むじん：2002/06/15(土) 23:36: それは濡れ衣です～(>_<)
もともとNN4.xのスタイルシート実装自体がバグなんです。
だからどんなに正しいスタイルを指定してもNN4.xでは崩れます。

本来スタイルシートっていうのは、そのブラウザに最適化されたスタイルを返すように考案されたものです。
それが正しく表記されないブラウザがあるとすれば、それはブラウザ側の問題なんですね。
NN4.xのスタイル実装がバグであることは結構有名ですが、新しいバージョンでは修正されています。
私もNN6.2で見ていますが、IEとほとんど同じスタイルを返してくれますよ。
81：松竹梅@管理人：2002/06/16(日) 01:44: >>78
あい、推奨ブラウザ書いておきました。
一応ネスケ6では見られるようにしたんですが・・・
やっぱ理由あって乗り換えないんですよね？
>>79
ご指摘感謝！
>>80
そういうもんなんだ・・・だとすると
うちのサイトの訪問者がNN4＞NN6なのはなぜなんだろう？
82：あっくん：2002/06/16(日) 04:00: なんでだろうね？（笑）
なんつーか、出来の悪い子ほど可愛い病かも。
実際、うちのサイトも98%がＩＥもしくはスタイルシート対応のブラウザ
なんだがねー。
テーブルでデザインすんのは本当は駄目なんだが
どうしても辞められん。Webデザイナーの友人からすると
うちのサイトは最悪だそうだ。（笑）
83：むじん：2002/06/16(日) 07:02: うちではIE6が42.3、IE5が同じく42.3、IE4が1.9、
NN6が1.9、NN3が3.8、Opera6が7.7です。NN4はないですね～。
それにしても全NN陣営が束になってもOperaに敵わないって…(^^;)
84：白崎ゆきと：2002/06/22(土) 05:34: >『魏武帝註孫子』原文が読める立命館大中国文学専攻サイト

のURLは間違ってると思われ
85：松竹梅@管理人：2002/06/24(月) 00:25: >>82
理由無しかよ！！（三村）
>>83
Mozilla1.0登場でさらにNNから人材流出の予感。
>>85
指摘どうも。なんやってんだろ俺
86：中根東竜：2002/06/25(火) 00:43: ご無沙汰です。

「三国志の武将の正史における活躍」のＵＲＬが、
「三国志、戦国時代の詩とか和歌とか」になっていますよ～。
ご指摘まで。
87：松竹梅@管理人：2002/06/27(木) 15:49: ども、まだ直してないですが・・・
88：清岡美津夫：2002/07/07(日) 10:47: 6/30分の「三国志に二人が碁を打つシーンとか出てきたっけ？」ですが、
呂範伝の注に引く「江表傳曰：策從容獨與範棋、範曰……」ってのがありますよ。
ちなみに筑摩の日本語訳だと「二人だけで碁を打っていたとき」となっております。
89：玉川雄一：2002/07/11(木) 23:39: ＞三國志VIII、今からパッチあてて…
やはり、２６４年の鍾会シナリオは一度やっておきたい訳でして。一度で十分でしょうが。
ですけど、最近のパッチあてると追加シナリオが消えてしまうんですわね…
多分、シナリオファイルを上書きしてるからではないかと素人考えをしてみたり。

今となっては劉淵とか慕容[广鬼]とか出してみたいですが、さすがに配下が分からんので鬱。
90：松竹梅@管理人：2002/07/17(水) 00:07: >>88
そんな基礎的なところも見てませんでした。ご指摘感謝。
>>89
確かに鍾会シナリオやりたいなあ。もう一回インストールしようか迷う。
91：玉川雄一：2002/07/22(月) 23:10: ＞甘×陸
激しくﾜﾛﾀ
まあ、これも新たなる出会いに繋がるかもしれませんし…ね？
92：むじん：2002/07/23(火) 06:58: この「×」ってなんですか(^-^)？
ウチにも同じような検索ワードで来た人がいるみたいなんですが…。
93：ジーク：2002/07/23(火) 11:31: ＞ ×
種馬同士の掛け合わせというﾔｼですか？

＞甘×陸
激しくﾜﾛﾀです。ちなみに「霊帝×蹇碩」で試してみましたが
流石に引っかかりませんでした。
94：むじん：2002/07/23(火) 23:13: おっけい～、なんとなくわかりました（＾＾；

ウチにどんな検索ワードで来る人がいるのか、
検索ワードを掲載してみようかな、とか考えてたりします。
95：涼神：2002/07/24(水) 00:29: 毎日見に来てるのに書き込み全然しない涼神っす。
青い目の馬超きっちり拝見させてもらいました。
馬超ネタとなると見ないわけにはいきませんからね。
最近あまり三国志本買ってませんが三国志サイト見てると
さだまさしさんの本を購入されている方が多く見られますんで
買っちゃおうかなぁと思っております。
96：松竹梅@管理人：2002/07/24(水) 00:46: >>91
そら新たな出会いもいいんだけど・・・うちが三番目に表示されるのはどうよ。

>>92-94
×はそりゃ乗算に決まってるでしょうが。
ただし、掛け算の対象が両方とも男の場合、席は必ず801になります。

笑えねえ。

>>95
さだ本、はっきり言って初心者向けでそんなにお薦め本でもないですが。
私は「さだ」という付加価値だけで本を買いました。
97：NOB：2002/07/25(木) 19:25: こんにちは。
永安日報にあった
「逍遥雑記のコーナーにある三国志関連テキストの見出し一覧を作ったんだけど、公開してもいいものか。」
ですが、全然構いませんよ～。というか、私も利用させていただきたいくらいです(笑)

それにしても、たいてい馬鹿話に興じている中、たまにしかでてこない三国志の話をリストアップされるとは…本当にご苦労様です。
と同時に、そういう意味不明なサイト構成に改めて慙愧…。
98：松竹梅@管理人：2002/07/26(金) 23:50: >>97
載せました。後で改良加える方向で。

逸聞はサイト構成きれいだと思いますよ（というか、うちがやばいだけ）
ただ、「逍遥雑記」を「網頁介紹」から独立させたら見やすいのかな、
とは思います。それだけ価値あるコンテンツですし。
99：涼神：2002/07/30(火) 01:02: 中国で発見された二千年前の女性遺体のニュース
ほんのちょっと詳しいことがNEWS@niftyで載っておりました。
よろしければどうぞ。
100：むじん：2002/08/04(日) 00:37: うわっとビックリ！ご紹介にあずかりました、むじんでありまうす。
そうですね～。１人でやってると何十年かかるか知れたものではないですね（＾＾；
一挙に仕上げることはできないですから、どこから手を付けるか、いつも考えてます。

Internetが出始めたころ、wwwに繋げれば世界中の情報に触れることができる…
と紹介する新聞やTV番組が多かったのですが、それを信じて始めたところ、
それが大嘘であることがわかりましたね。
ろくにテキスト公開してるところがないです。とくに国内。
三国志なんてとっくに著作権者が亡くなってるんだから、どんどんwebで公開しちゃえばいいのです。
誰もやらないから、私１人でやってますけど、
ほんとなら中国文学や歴史をやってる専門家がすべきことだと思いますよ。

ただ、日本でもテキストの電子化を進めてる個人サイトはありまして、
【青空文庫】というのですが、ここでは多くのボランティアが飛び入り参加してますね。
【むじん書院】（むじん＝無尽）も基本的なスタンスは【青空文庫】と同じです。
もし日本語訳に参加したいという奇特な方がいらっしゃれば拒んだりはしません。
ただし訳文の頒布権は放棄していただくことになります。ま、応募者いないけど（＾＾；

ご参考までに【青空文庫】のuriをご紹介します。
http://www.aozora.gr.jp/
101：松竹梅@管理人：2002/08/04(日) 01:05: >>100
どうも。報告ありがとうございます。結局人民網に頼ってしまったが・・・
>>101
確かに、wwwは言われていたほどの力をいまだ見せてませんね。
三国志の場合、原文が中国サイトで読めるのと
ちくまの翻訳があるということから、テキスト公開があまりないんでしょうね。

あと、黄虎洞のように自分の論文をサイト上にアップデートするような
史学者がもう少し増えてくれてもいいんじゃないかな、とも思ってます。
102：むじん：2002/08/04(日) 04:36: > 確かに、wwwは言われていたほどの力をいまだ見せてませんね。
いや、海外ではそれなりに展開されてるようなんですよ。
グーテンベルク計画も早くからありましたし…。

> あと、黄虎洞のように自分の論文をサイト上にアップデートするような
> 史学者がもう少し増えてくれてもいいんじゃないかな、とも思ってます。
そう、それです！
史学に限らず、数学でも生物学でもどんどんwebに載せちゃえばいいんですよ。
どーせ、論文なんてWordあたりで書いてるんでしょうから、コピペで済む話。

個人的な日記とか、上場企業の宣伝サイトとか、全然興味ないです（＾＾；
あ、それとweb上でイラスト描いたり小説書いたりしていた人が、プロになった途端、
webで発表するのを止めたりするのは、どう考えても納得いかない…(>_<)
103：玉川雄一：2002/08/04(日) 19:34: 名指しかい！（笑）では、僭越ながら。

＞はわわー
まあ、当たらずとも遠からず、というか。つかみとしてはＯＫなんでは？
でも、厳密に言えばさすがのマルチも四六時中はわわってるワケじゃないし(^_^;)

…待てよ、関羽がマルチって事は張飛がセリオかよ！
104：玉川雄一：2002/08/04(日) 20:55: ↑ゴメン、やっぱなしよ。
改めて考えたら、マルチを一言で表すにはむしろうってつけだと思われ。
よって、このままでＯＫ！
105：むじん：2002/08/04(日) 23:32: ここでサイト紹介されると、１日あたりのアクセス数が倍増することが判明…。
松竹梅さまに感謝です～。
106：松竹梅@管理人：2002/08/05(月) 01:05: >むじんさん
私もあんまりテキストサイトは読んでませんね。
サイト柄、ニュース系サイトは結構巡回したりしてるんですが。

あと、プロになるとネット上での活躍を縮小せざるを得ないのは、
やっぱり金のほしさもあると思いますぜ。今のところネット上で
活躍してうまく設けられる手段はかなり少ないと思いますし。

倍増って何ヒット増えて倍増なの？
むじんさんところはもっとアクセスあってもいいサイトだから正直お客さんが増えててうれしい。

>玉さん
関羽がセリオで張飛がマルチのほうがしっくりくるのでは？
いや、そっち系のネタ疎いんですけどね。
107：白崎ゆきと：2002/08/05(月) 08:40: 興味のある話なのでレス

■ むじんさん
>史学に限らず、数学でも生物学でもどんどんwebに載せちゃえばいいんですよ。
>どーせ、論文なんてWordあたりで書いてるんでしょうから、コピペで済む話。

まぁ、その通りなんですけど、なんの報酬も得られず（後の出版による収入が減るならむしろマイナス）、
評価されるか怪しいのでは物好きなお方以外はやらないでしょう……。

これは個人がどうのという話ではなく、
国がビジョンを定めて、国家事業としてとり組まなきゃ話にならないでしょうねぇ。
せめて、公費でサポートしている学術研究のレポートぐらいネットで公開する制度ぐらいはじめてほしいです。

>あ、それとweb上でイラスト描いたり小説書いたりしていた人が、プロになった途端、
>webで発表するのを止めたりするのは、どう考えても納得いかない…(>_<)

自分なんかはそれでいいと思うのです。
コンテンツに対価を払うシステムも、習慣もない現時点では、
個人のウェブサイトなんて物好きの道楽でしかありませんし、
報酬を得なければプロじゃないですから。

路上ライブから有名になってメジャーデビューしたミュージシャンが、
デビュー後に路上ライブをやらなくなったのはおかしいとは言われないのに、
ウェブだと言われることが多いのはちょっと変じゃないでしょうか？

第一、個人サイトなんて続けるのもやめるのも、本人の勝手だとおもいますが……。

>ただ、日本でもテキストの電子化を進めてる個人サイトはありまして、
>【青空文庫】というのですが、ここでは多くのボランティアが飛び入り参加してますね。

『青空文庫』にも発起人はいますけど、アレを個人サイトと呼ぶのはいくらなんでもムチャでしょう……。

>【むじん書院】（むじん＝無尽）も基本的なスタンスは【青空文庫】と同じです。

正直、驚きました。そんなスタンスだったとは、今までまったく気づきませんでしたよ……。

■ 松竹梅さん
>wwwは言われていたほどの力をいまだ見せてませんね。
個人の善意に頼る以上、こんなもんが限界でしょう。
でも、国家事業で字典や歴史書をつくってた時代に戻らなきゃならないのは、
ちょっとおもしろい気がしますね。
108：むじん：2002/08/06(火) 06:55: わぁ、白崎さま。どもどもです～♪
松竹梅さま、またまた掲示板お借りしますね（＾－＾）／

> 『青空文庫』にも発起人はいますけど、アレを個人サイトと呼ぶのはいくらなんでもムチャでしょう……。

ムチャ…ですか(^^;)　あれでも歴とした個人サイトですよ♪

> まぁ、その通りなんですけど、なんの報酬も得られず（後の出版による収入が減るならむしろマイナス）、
> 評価されるか怪しいのでは物好きなお方以外はやらないでしょう……。
あ、ここでは学術論文の話なので、報酬とかは関係ないかも…です（＾＾）
学会に提出された論文はCDになって、高い価格で売られているという話…。
電子化できるんならwebスペースにアップしたほうが、ずっと利用しやすいと思うんですよ。
常に最新の情報をプールできるし、コストも削減できて言うことナシ！…だと思うんだけどなあ。

> 路上ライブから有名になってメジャーデビューしたミュージシャンが、
> デビュー後に路上ライブをやらなくなったのはおかしいとは言われないのに、
そ～なんですよっ！つくづく思うにつけおかしな話ですよ。
ときどきTV番組かなにかで（自称）ストリートミュージシャンが紹介されますが、
彼らは異口同音に「夢を叶えるため」なんて言ってるわけです。
その「夢」ってのが、どこかの企業に雇われることだったりする…（；○；）ｶﾞｰﾝ
企業に雇われたいがために路上で演奏する人をストリートミュージシャンと呼ぶなんて、
路上演奏に演奏者人生を捧げようとしているまじめな人たちに失礼な話です。

> 報酬を得なければプロじゃないですから。
あうぅ、報酬を得ていないプロもいれば、報酬を得るアマチュアもいますよ（＾＾）

> 個人のウェブサイトなんて物好きの道楽でしかありませんし、
そうなんですよね…はぁ。
これだけたくさんの人がいるのに、その「物好き」がほんの一握りしかいない…。
この社会の文化レヴェルはどうなんだろうか、なんて思っちゃったりします。
お金になるからと言われて、ほいほい付いて行っちゃう人がいるのはいいんですが、
それにしても「物好き」の数が少なすぎゃーしませんか(>_<)
それに、情報の発信者はともかくとして、情報を受け取る側も、
あまりに従順すぎるというか…。「どーせタダなんだからそんなもんさ」みたいな。

> 個人サイトなんて続けるのもやめるのも、本人の勝手だとおもいますが……。
あ、すみません。なんか誤解されて当然の書き方でしたね。
止めるのはいいんですよ。むしろ続けることが問題なのでありまうす♪

気分を害されたようなので、このへんで止めとこ(^-^;)
109：むじん：2002/08/09(金) 06:30: あ～、すっかりしらけさせちゃいました。申し訳ないです(;^-^)

【電気漢文箱】でこんなの紹介されてました…。これってどうなのかな～。
http://www.ssreader.com/
110：玉川雄一：2002/08/10(土) 00:14: ＞文懿
な、ななななな何の事やらさっぱりでごぜえますよおおおおお代官様(*_*)

　　　　　　　　　　　　　…もっと足のつかないような字にすればﾖｶﾀﾖ(´･ω･`)
つうか、しっかりレスくれてるのって誰(^_^;)

それはそうと、李カクの件は了解しますた。
111：松竹梅@管理人：2002/08/10(土) 00:59: >>106-109
うーん、青空文庫は「個人サイト」のレベルじゃまずいと思うんだけど、かえって。

ちなみに学術論文だってそれなりの報償はあるはずです。
場合によっては論文を出版することだってあるわけだし。
論文を発表するだけで飯を食う先生はさすがにいませんけど、
それなりの収入源ではあるかと。それでもwebに公開してほしいですが。

とにかく国のバックアップは必要ですね。

>>110
あのまんまだとダレも公孫淵の字だと気づいてくれそうにないので、
文懿普及委員会副委員長の私が補足しときました。
たぶん、三国志のほうは司馬懿の諱を避けて載せなかったという理解でいいんですよね？

李カク案聞いてくれて感謝。
あと、設定として思いついたのは、こっくりさんにはまってえらい目にあうとか
そんなとこです。むこうで発言したほうがいいのでしょうが、何せシャイなんで（獏）
なんで三国志5の李カクは「卜占」をもっていないのか・・・
112：ぐっこ：2002/08/12(月) 22:25: 受け入れ準備完了しますた。
こっくりネタ（・∀・）ｲｲ！
113：松竹梅：2002/08/13(火) 08:33: そら、女子高生の占いといったら
夜？の校舎でこっくりさんしかなかろうて。

設定は好きにいじってやってくださいね。
114：玉川雄一：2002/08/14(水) 08:22: ＞文懿
援護射撃さんくす。ちうか、このお方も妙なもんです。
三国志ではおそらく司馬懿の諱が避けられたのでしょうね。
（それにしては避けたことすら書かれていないというのも不憫だけど）
それに、三代続いてるのに一つの伝にまとめられちゃってるし。
（見方を変えると、三代も続いた群雄の方が珍しい）

晋書は晋書で「淵」の字が避諱チェックにひっかかって、
まあそのお陰で字が分かったんですけど。

＞李カク
設定が固まるのはありがたいことです。
ただ、現在蜀キャラがマイブームなので董卓軍団は別の機会に。
親分の董卓がなんとも難しいんですわ(^_^;)
115：松竹梅@管理人：2002/08/14(水) 17:50: >公孫淵
まあ某所五国志スレでは「公孫氏などいない」ということになってますし・・・
マイナー人物ゆえの悲劇か。
>学三
董卓の設定、やっぱり体重がネックなのかな？
116：伊比学：2002/08/19(月) 06:42: 書き込みは久しぶりになります。いつもＲＯＭってばかりですみません。
見るだけでも勉強になると思うので、ここのチャットを見たいと常々思っているのですが、忙しくてなかなかチャットの時間につなげません。
ログ内容をおこして掲載する予定はありますか？
117：松竹梅@管理人：2002/08/19(月) 23:33: >>116
ここのチャットを見たい、といってもまだ2回しか・・・
表にも書きましたが2回目の霊帝×蹇碩チャットのログは明日にでも公開予定です。
118：白玉カズユキ：2002/08/20(火) 22:36: >>117
お久しぶりです。
松竹梅さん…霊帝×蹇碩のログ見れません（T△T;;）あうあう
119：NOB：2002/08/20(火) 23:38: こんばんは、ログはまだ読んでいませんがとりあえず。
「そ～太」というソフトでいろいろなソートができます。
"without 感想"で申し訳ありません…(^-^;
120：松竹梅@管理人：2002/08/21(水) 00:20: >>118
お久しぶりです。あげ忘れてたみたいです・・・あげときました
>>119
うーん、求めている方向性と違う・・・元テキストに行番号をふれれば
ソートできるのだけど・・・あとで感想ください。
メールの返事は木曜まで待っててください。具体的な日取りきめてますんで
121：ぐっこ：2002/08/21(水) 00:56: ログ読んできました。参戦したかったなあ。
蹇硯と常侍クラス連中のカラクリが面白そう。
実は、いまだに呉匡暴走の直接の原因を掴みかねてるのです。
唆したのは董卓あたりでしたっけ…。手助けしてますよね、確か。
あのあたりの政治ドラマも、キチンと形になれば面白そうです。
あー、それと学三のリンクどうしましょ？　迷惑でしたら消しますが。
122：ぐっこ：2002/08/21(水) 00:58: 後漢末スレあったんすね…。重ね重ね申し訳ない。
123：玉川雄一：2002/08/21(水) 06:18: 一応、お約束だからツッコんでよろしですか？
起居注の日付、間違ってるますよ！
控えめにsageつつ。
124：玉川雄一：2002/08/21(水) 23:22: ↑と言いつつ自分でも誤記って鬱に。
125：松竹梅@管理人：2002/08/21(水) 23:26: >>121
別にメーワクじゃないですよ。
だいたいメーワクだからって一応うちのサイトはリンク自由といってるし
私がリンクを勝手に張るほうだからなあ。

>>123
控えめにこっそり訂正。某所でも書きましたが、パッチ出ましたよ。
126：ジーク：2002/08/22(木) 17:06: 検索ワードも解析可能だと色々楽しいですね(^_^;)
うちも乗り換えるか......といってもアクセス数少なすぎて多分意味がない罠(爆)
127：松竹梅@管理人：2002/08/23(金) 00:04: >>126
きょうも「蒼天　劉備　18禁」で一人・・・

100人に1人くらいは変なキーワードで検索してきますね。
ただ、うちのサイトの場合ニュースと称していろんな話題を
トップページに詰め込んでますから、変なキーワードでたどり着く人が
多いのかもしれません。
128：ぐっこ：2002/08/23(金) 01:29: 「呂布　妹　萌え」「呂布　娘」「三国志　裏サイト」
…とりあえず今一番印象に残ってるワードですな。
129：松竹梅@管理人：2002/08/23(金) 07:39: >>128
そういや、某所で公孫楼が「反三国志」の登場人物ということになってましたが。
反三国志にそんな人出てきましたっけ？
130：NOB：2002/08/24(土) 01:53: >>120
「そ～太」ではダメでしたか…「並び替えるのめんどくさかったんで一番下が一番古い発言」とのことでしたので、逆並びできれば事足りるのかと思っていました(^-^;
チャットのログの感想ですが、「K-1など見ていないで参加すればよかった…」です(爆) あと、ついていけなさそうなくらい、濃いですね～(笑)
いくつか細部でコメントさせてくださいませ。

> 潁川人士について
いくつかの論文で言われていたことなのですが、潁川の清流派といわれる人やその家では、法家を家学とする家がよく見られたそうです。(陳氏とか鍾氏とか…ってそれ以外に知りませんが)
ので、後漢末の乱世という時代のニーズにあっていたため用いられる人が多かった、ということがあるのかもないのかも、と思いました。

> 三国志子孫のツアー
全然知りませんでした(^-^; 新しい情報などありましたら、永安日報でぜひお知らせを！

それから諸葛亮の命日について、影響を受けてちょっと調べてみましたところ、臥龍崗の武侯祠で8月28日を正式な命日として定めていたということが分かりました。詳細(というほどでもないですが)はうちの雑記に書いたのですが、長いのでポインタだけ貼り付けさせていただきますね。
http://www2.nightmare.to/~nobmatsu/profile/3_2002_2.html
久々の長文で、最後の方はいつも通り書き散らしみたいになってしまいました(爆)
131：松竹梅@管理人：2002/08/24(土) 20:18: >>130
そー太、そんな機能ありましたっけ・・・デリートしちゃったよ。

潁川人士といえば、荀氏の場合は法家に近い儒学、荀子を家学としていたかもしれませんね。
そう考えると、荀イクと曹操が名コンビになりえた理由がわかるかも。

子孫ツアーは、近ツーのサイトにはまだ掲載されてないですね。たぶん。
いま「近ツー」が一発変換されたのに驚いた。

諸葛亮の命日問題へのアプローチご苦労様です。
演義の日付って干支で書かれてるもんだと思ってましたが、、、
132：ぐっこ：2002/08/25(日) 12:33: >>129
私の覚えてる限りでは出てないような…。
南蛮王の公孫楼のモデルは、大澤教官がログインでやってたリプレイの主人公
「桜蘭」なんですよ、実は。だから最初はポニテの生意気娘だったわけで。
結局、馬雲碌・呂刀姫とキャラがかぶるから、直前でキャラ変更。
133：松竹梅@北伐準備中：2002/08/27(火) 00:45: >>132
だよなあ、ということで楼ちゃんも勘違いされるほどインパクトのあるキャラということで。

で、その「楼蘭」はどのあたりに所属する武将だったんでしょうか。
もしかしたら孔明伝の「楊蘭」（たしかもともと徹里吉配下だった）の
モデルとなってる可能性も、と考えたので。
134：玉川雄一：2002/08/27(火) 23:59: 北伐お疲れでした。成果が挙がった分だけよしとしましょうや。
しかしそれにしても…　見事なオチというかなんつーか…(-_-;)
とはいえ色々買い込まれたようで、おいしいネタがありましたら披露よろ。
135：松竹梅@戦利品整理中：2002/08/29(木) 17:35: >>135
すごいオチがつきました。みごとたずねた日から夏休みですから。。。
おいしい中国書ネタはNOBさんの分野だからな。

今度冬あたり有明に北伐したいんですが、どうなんでしょか。
いや、ここの掲示板だと玉川さんくらいしか相談できそうな人が・・・
136：玉川雄一：2002/08/29(木) 21:40: ＞有明北伐
いやあ、実は「アレ」は未経験なんですわ。私も行ってみたいとは思ってるんですがね。
他のイベントでは何度か行ったことあるんですけど。
秋頃には有給取れるようになるから、今年の冬にはデビューしようかな(^_^;)

ところで、今日は（仕事関係で）有明行ってきました。
あんなにﾏﾀｰﾘしたビッグサイトは初めてでしたよ。
137：松竹梅@「アレ」に興味あり：2002/08/30(金) 16:18: >>136
うーん、玉川さんもないのか。
いちどどのようなところか行ってみたいんですよ（もちろん興味は歴史系サークル）
もしも冬に行く機会が出来たなら是非ごいっしょしたいもんです。
138：ジーク：2002/09/10(火) 00:33: 400なんぼまで行ってからやっと気が付いたですが、
　　＜世界史板＞そういえば後漢末の賊徒は張姓が目立つ
のリンク先が違っている気がします。
139：ジーク：2002/09/10(火) 16:49: ついでながら(と言いつつ大幅に時間差)
キリ番......というより三国志番(35940)をｹﾞﾄｰ。
......今から暫くは三國志ラッシュ？(^_^;)
140：伊比　学：2002/09/15(日) 00:12: 早大三国研の「そのとき歴史は動いた　完全版」ですが、あれは去年の展示内容です。
年度が書いていないので非常に紛らわしいのですが・・
141：松竹梅＠傍観者：2002/09/15(日) 12:07: >>141
今年はなんかやらんのでしょうか？

横のほうに2002年が何とかって書いてあったので今年のことかと・・・