シナリオに関するスレ - 1430911708

1：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/06(水) 20:28:28: とりあえず立てました
2：It's：2015/05/06(水) 21:13:30: せっかくスレ立てて貰ったので、こちらに書き込みます。

一通り目を通しただけなので、理解が不足していたのかもしれませんが、
私がもらった資料ではレネースが主人公の場合は、
レネースになるみたいな細かい事は見当たらなかったので、
ファルのシナリオとして読んでいました。

元から私の言ったような感じになっているのであれば、
自分の言ってた事は意味なかったですね（笑）
でも、意見の足しにはなったようで？良かったです。
3：memeso：2015/05/07(木) 07:10:59: 結局、大都市崩壊は組み込むんですか？
そこからストーリーがはじまるとなると、
いろんなキャラ（のシナリオ）が巻き込まれる気がするんですが。。

「ファルが主人公のみ起こるイベント」なら問題ないと思いますが、
「どの主人公の時系列でも起こる」「不可避のイベント」
となるとかなり制限される気がします
4：KP：2015/05/07(木) 18:51:56: 折角メインシナリオが廃止されてシナリオスレも立った訳ですし、
とりあえず気になる女性みたいな簡単なサブイベントを、
It'sさんやえいちあ～るさんも含めて投下してみるのはどうでしょう。

>>3
ファルが主人公なら問題なくなるというのはよく分かりませんが、
設定を大幅に変更して必須イベントは無くしたのでその点は問題ないと思います。
それにそれを言い出したら私が設定を考えること自体が制限になりかねませんし…。
5：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/07(木) 20:13:40: すみません、ちょっと質問ですが

世界設定については山口さんの以下のページをベースにして
設定を補完したり付け足していくという認識だったのですが、
KPさんがアップしたワールドマップが色々変更されているのには
何か理由があるのでしょうか？
http://www45.atwiki.jp/kattenirs4/pages/14.html
6：KP：2015/05/07(木) 23:58:36: 元々マップも0から自由に描いていいと言われていたのを、
私があえて山口さんのマップを再利用しただけなので、
マップを変えること自体は特に制限はないと思ってそうしてました。
どちらにしろ今から元に戻すとなると寧ろ後退になるので、
山口さんのマップにこだわりがなければこのまま制作を続行したいです。

ちなみに東洋がごっそり削れてるのは、
以前プログラマさんも没にすると言っていたのでそうしました。

あと昔の街やダンジョンを使ってるのは、
マップのイメージに丁度ピタッときたからです。
7：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/08(金) 00:21:35: >>6
了解です
ただ街の歴史や設定がちょこちょこいい感じで書かれているので
歴史や設定は補完したり追加したりしていく方が良いかなと思いました

> あと昔の街やダンジョンを使ってるのは、
> マップのイメージに丁度ピタッときたからです

昔のマップは初期のころに自分が作ったのですが出来がいまいちなので
採用するのであれば作り直します
名前も変えたいかな
8：えいちあ～る：2015/05/08(金) 02:08:01: シナリオに関してはまだまだ認識が出来ていない部分があるので
とりあえずドット絵メインで頑張っていこうかなあと思います＾＾；
思いついたら投下していく方向でよろしいでしょうか？
9：KP：2015/05/08(金) 19:18:25: とりあえず区切りのいいところまでできてきたので、
一旦アップして意見を聞いてみようと思います。

>>7
ただシナリオを書く身としては山口さんの設定に矛盾が無いようにするのは、
相当注意を払わないと難しい気もするので、
もう少し解釈の幅を持たせるようにした方がいいとは思います。

>>8
確かにまだ来たばかりですし仕方ないですね。
10：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/08(金) 21:52:17: >>9
とりあえずメインシナリオは後回しということなったと思うので
シナリオは無視すれば矛盾は起きないと思います

私のイメージでは世界設定ありきでフリーシナリオやメインシナリオを追加していく感じですね
なのでまずは山口さんの書いた世界設定を完成させるのがまずは優先かなと思います
11：KP：2015/05/09(土) 00:04:11: イメージに合ってるか分かりませんが、
とりあえずある程度できたのものをアップしてみました。
最初にメモを見て時系列1を見るといいかもしれません。
http://www1.axfc.net/u/3463820/sagatuku

>>10
メインシナリオや必須イベントは後回しというよりとりあえず無くしました。
12：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/09(土) 02:28:10: http://www1.axfc.net/u/3463920.bmp
こんな感じでワールドマップでコメントを表示出来るようにしました
13：えいちあ～る：2015/05/09(土) 02:37:51: まだ描きかけ完成度10パー位ですが昆虫とか
http://www1.axfc.net/uploader/so/3463930

ディティールと色合いおかしいｗ
14：えいちあ～る：2015/05/09(土) 02:45:57: >>13　本スレに書き込むのまちがえました＾＾；すいません
15：KP：2015/05/09(土) 10:06:05: >>12
こういうのがあると設定を考えるのが捗ります。
27文字を2行みたいなのでそのように入れておきます。
16：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/09(土) 10:40:42: >>11
乙です
ちょっと確認します

>>15
表示的に3行いけるかも？ちょっと3行に変更してみます
こういうコメントがあるだけでも結構違いますよね
17：memeso：2015/05/09(土) 15:03:19: >KPさん
シナリオ叩き台、見ました
かなりすっきりしたと思います
各種ＥＤに関してもかなり扱いやすそうなイメージ

魔族４公の名前については、一応ＲＳ２の七英雄みたいに
統一感をもたせたいのですよね。。。
ちょっと安直すぎたと自分でも思うので、また何か考えてみます
（ミズーリがいるので、戦艦の名前でもいいかも？
18：KP：2015/05/09(土) 22:29:27: >>17
好評のようで良かったです。
あとリーダーとタケウゾは四公から外してもいいかもしれません。
19：memeso：2015/05/10(日) 06:48:46: とりあえず設定や名称のことは忘れて、単なるボスモンスターとして
考えてみます。アドバイスどもです
20：KP：2015/05/10(日) 10:22:11: 四公を名乗らせると共通の目的を持っているか、
共通点があって人々がそう呼んでいるかになりますが、
それをやると制限が大きくなってしまうのが難点です。

思いついたものとしては闘技場や隠しダンジョンのボスですが、
それだと物語性がなくなってしまうので、
それなら個別のボスの方がいいかなと思いました。

ただこの辺はまだ迷ってるので案があったらお願いします。
21：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/10(日) 23:07:53: >>11
私もだいぶシンプルになってよくなったと思いましたが、
個人的にはやはり山口さんのをベースにしたいかなと思いました
# 山口さんの世界設定の方が全体のバランスが良いし
# 設定がロマサガっぽくて良いと個人的に思う

名前を微妙に変えてるのも気になりました
# 長いことこの名前でやってきたので愛着がわいているというのもある
22：KP：2015/05/11(月) 23:52:04: 一応山口さんの設定はかなりベースにして制作してます。
ただ山口さんの設定は色々書かれてる割にシナリオの切り口となるネタが少ないです。
なのでそこへ私が色々と手を加えてある程度何でもありな設定にすることで、
サブシナリオの人でも気軽に書き易い土台を作れればという思いはありました。
なので取っ付き易いネタを色々と仕込んだというのはあります。

実際に私もツクールをいじったことがあるので痛感してますが、
山口さんの設定を完全に踏襲して完成まで持っていくのは正直厳しいと思います。

とりあえず修正するにしても他の方の意見も聞いてみないと身動きがとれません…。
23：memeso：2015/05/12(火) 06:04:51: マップ設定などは山口さんの作成したものでよい気がします。
実装されている部分については、たとえば、レネースＯＰではマリーのセリフ
（祭壇を見た時の反応）を変更したり削る等でそのまま流用できると思いますし、
そこまで大幅な変更は必要ないかと。

ストーリー部分は変更が必要だと感じますが、地理の変更や地名の変更は
必要ないと思いますが。。。あとそれをしないとシナリオが書けない、というのも
なんだかよくわからない話です。
24：KP：2015/05/12(火) 20:47:12: >>23
確認ですがストーリーは私の設定でもいいですが、
マップの設定は山口さんのものがいいということですか？
25：memeso：2015/05/12(火) 21:17:44: そうですねー特に実装済みのところを変えると、その修正やら
なんやらで手間食うと思うので＞＜
それよりも新規につくっていくほうがいいのかな、と

マップ設定もＫＰさんが考えていいと思います。
でも、もうすでに完成に近い状態のところは書き換えなくていいと
思いますが、どうでしょ
26：KP：2015/05/12(火) 21:56:24: 22は山口さんの考えた街等を全て再現すると思っていたのでそう書きましたが、
実装積みの部分は変えないという意味なら確かに説得力があると思います。
とりあえず名前は元に戻しますし地理も極力戻そうと思います。
ただ東洋の方は没だそうなので削ったままにしますし、
地理を変えないと矛盾に繋がってしまうところは変更します。
27：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/12(火) 22:11:44: >>26
ありがとうございます、了解です

東方は没にするかもとお伝えしましたがどうしましょう？
多数決でもとって決めますか？
因みに東方風のマップチップ画像はフリー素材で見つけた
game_data/map/mapchip/fsm/中華風FSM改.png
の一つだけです
28：KP：2015/05/12(火) 22:29:29: >>27
東方は没でもいいと思いますが、
11のより削った方がいいかどうかは迷ってます。
29：KP：2015/05/12(火) 23:59:17: やっぱり風呂敷を広げすぎるのも良くないですし、
東洋はもう少し削ることにします。
30：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/13(水) 01:02:10: > 11のより削った方がいいかどうかは迷ってます。

すみません、どういう意味でしょうか？

>>29
まずは他の方の意見も聞きませんか？
# 個人的には東方は入れたいところですが
# マップチップが微妙なので悩み中
31：KP：2015/05/13(水) 20:19:04: 個人的には東洋は少し削るか全部削るかのどっちかがいいと思います。

あと何となく思いましたが黒幕がいると、
設定が複雑になりすぎる気がしたので没にしようと思います。

>>30
11でアップしたのも少しだけ大陸を削ってますが、
それより更に削るかどうかで迷ってるということです。
32：memeso：2015/05/13(水) 21:31:29: うーんチップが不足してるなら避けたほうがいいんでしょうねえ。。。＞東方
ちょっと自分でも探してみましたが、どれもかなり浮きそうな素材ばかりでした
となると自作かなあ。。。
33：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/13(水) 22:19:12: ちょっと試しに>>27のマップチップを使ってマップ作ってみます
いまいちだったら没にしましょうか
34：KP：2015/05/17(日) 16:31:14: 山口さんのものとすり合わせをした設定をアップしました。
http://www1.axfc.net/u/3469152/sagatuku

個人的には最大限にすり合わせた結果なので、
土台はこれでひとまずの完成としてもいいと思ってます。
後は具体的に実装したものに合わせて変更していけばいいと思います。
35：KP：2015/05/18(月) 18:37:50: ついでにGitにも設定をアップしておきました。
36：KP：2015/05/20(水) 23:38:11: Gitに街の雰囲気のイメージをアップしておきました。
37：Hira＠黒幕：2015/05/27(水) 23:07:21: せんせー。
サガって割と普通に「町や村が全滅」してるイメージあるけど、
そういう系のどす暗い話作ってもいい？
38：KP：2015/05/27(水) 23:43:26: 個人的にはいいと思います。
39：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/28(木) 00:14:14: >>37
私も良いと思います
ただマップを用意出来るかが問題ですが

今のところ単発のお使いイベントばかりなので
たまには中長編イベントとかほしーなー…
40：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/28(木) 00:20:51: それとちょっと質問なのですが、
キーワード的なものから話を広げて物語(イベント)とか作れたりします？
41：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 00:28:25: 例えばなんでしょう？＞キーワード
42：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 00:31:15: あとマップ云々ですが
例えば住民が全員石化した街、なら廃墟じゃなくて普通の街で行けますね。
街は壊れてないのに住民だけ石化した、異様な静寂に包まれた場所みたいな。
43：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/28(木) 00:34:55: アイテム「空気の実」を海水に浸すと空気が発生して海中でも息が出来るようになり
海底洞窟を進めるようになる

空気の実というのはGBのsagaのアイテムです
これを使ったパロディ的なイベントを
考えていたんですがなかなか思いつかなくて…
44：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 00:39:30: 海底と言えば最近話題になった戦艦武蔵発見のニュース。

過去に沈んだ船から財宝引き上げるとか、海を支配する四魔貴族みたいなヤツとの決戦場とか？
45：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 00:44:19: 特定の海が謎の大荒れで通れないので船が行き来できない、原因を調べてくれ！
とかでも何か話が作れそうですネ
もしくは航行中に巻き込まれてもいい
46：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/28(木) 00:58:31: >>42
それなら問題ないですね

>>44>>45
お、いけそうじゃないですかー
魔族四公という四魔貴族的な立ち位置のやつがいるんですが
それの決戦場というのもいいですね
暇な時にでも考えてもらえるとうれしいです
47：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 04:44:11: 試作品
クエスト「石の村」　DLパスワード「saga」
http://rpg.mitukasa.jp/src/ogrpg1261.txt.html

サガっぽく、ちょっと気持ち悪い終わり方を目指してみました
宿屋襲撃はロマサガ１のオマージュです
48：memeso：2015/05/28(木) 12:36:10: ＞４７
いい感じですねー　石化した村人、研究所関連、メデューサあたりの
グラとマップが用意できればいいのかな？

それと廃墟マップはあったほうがいいかもですね。
モンスターの襲撃を受けた場所、みたいなのがイメージとして
わかりやすいかもです
49：memeso：2015/05/28(木) 12:58:37: 魔族四公は竜・海・獣・空の４体いて、
一応竜のグラフィックは用意できました。

イメージとしてはグウェイン、ビューネイあたりのイベントが
相性よさそうかも？
もしくはワグナスあたりですかねー

グラフィックのイメージは「年とった強力な火竜」って感じです。
GitのMemberにあげときます
50：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 14:15:05: >>48
その辺は臨機応変に変更していってOKです。
メデューサにこだわらないので石化攻撃できそうな魔物グラあれば転用でいいし、
国も指定してないので腹黒そうな国家を選んでもらって構いません。

あと、石の村は村人が石化しただけの村なので、建物は壊れてないです。
むしろその方が不気味かも。
BGMも無かったりして、風が吹いているだけとか。
51：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/28(木) 19:16:26: いい感じですね
研究所のマップチップはあったような気がします
どの街にするとか詳細を詰めないといけないですね

とりあえず自分は「密猟者になろう」イベントを終わらせてから
このイベントに着手しようかと思います

ところでmemesoさん「密猟者になろう」でネズミですが、
「音楽ネズミ事件」イベントと被ってる気がするのですがどうでしょう？
イスカンダリアの下水道でネズミを倒すところが丸被り
52：KP：2015/05/28(木) 20:54:52: >>39
魔王編や新人類編やアサシン編は中長編イベントになると思います。
皆さんの中でこんな感じにしたらどうとかあったらお願いします。

>>44
34に海底に沈んだ幻の街というイベントがあるんですが、
そのイベントで何か面白い案とか思い浮かびますか？
あと海底の大物との決戦イベントは海底洞窟で実装済みな気がします。

>>47
国が関わるイベントは上手くやらないと矛盾が生じるので少し考えてみましたが、
ロマが壊滅された時に一号が逃げ出して、
現在はロマの立ち入り禁止区域に潜んでいるっていう設定がいいと思いました。
ただ研究のレベルの高さが近未来過ぎな感は否めません。
もう一つの方法としては新人類が発明したとか新人類と一緒に来たモンスターとかでしょうか。

>>49
20以来魔族四公の設定が進んでませんが結局どういう設定にするのがいいですか？
19の通り魔族四公と呼ばれてる理由がなくなったので、
個別のボスとして扱うということでいいんでしょうか。
だとしたら紛らわしいので魔族四公と呼ぶのはやめた方がいいと思いました。

>>51
個人的にはイベントよりもマップを優先的に進めて頂きたいんですけどどうでしょうか。
53：memeso：2015/05/28(木) 20:57:36: ＞プログラマさん
うーん、たしかに丸かぶりではあるのですが
他に下水道ないし、ネズミと言えば下水道だし、で悩んでます( ´・ω・｀ )
他になにかアイデアあればいいんですけど。。

イスカンダリア以外に下水道みたいなところってあります？
あればそっちで問題ないんですが
それかネズミの巣みたいなところかなあ
54：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 21:23:51: >>52
内容に関しては変更も構いませんが、
ロマサガ３でも術戦車とかありましたし、近未来って事はないと思います。
普通に魔物合成とかでも良いような気もしますが…

あと、その設定にしてしまうとイベントが根底から崩れますね
その設定にした場合、イベントをどう治めるのが良いと思われますか？
55：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/28(木) 21:36:05: >>52
マップ作りって気分が乗らないと手がつけられないんです…
なのでちょっと時間がかかると思うのでKPさんも試しに作ってみては如何でしょうか？

>>53
他の街に下水道追加しても良いですけど
ネズミ退治というのが被っているしなぁ…
ネズミ退治のところはどうしても入れたい感じですかね？
56：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 21:40:50: 自分の中ではこの「国」というのは「どこの国でもありうる話」として考えました
国には敵国や魔物から領土と国民を守らなくてはならない義務がある
その役割を果たすべく国の宰相(もしくは君主など)が知恵を巡らせ辿り着いた一つの方法がそれだったという事
「毒を以て毒を制す」
魔物を研究し手駒とすることで敵国や魔物への対抗手段とすることを考えた
方法は強引だったかもしれないけれど、生き残るためには仕方が無かった

ただ、その過程で事故が起きた
秘密裏に魔物を研究していた事が公になると騒ぎになる、ましてや国内に既に被害が出ている
だから高度な政治的判断を下し証拠の隠滅に走った、それがこのイベントの流れです

人間が自らが生き残るために起こした事件、それがこのイベントだと自分は考えています
なので新人類とかはちょっと違うかなーというのが自分の意見であります
57：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 22:41:17: それから魔族四公について。

「自分の領土を持ち」「自らの息のかかった軍隊(魔物)を従え」「独自の目的のために暗躍」
しているよーなもんかと思ってました。
ロマサガ１の四天王みたいな、一地方領主？

仮にそうだとすると国同士のやり取りで利用しようとしたり、
冒険者が領土に乗り込んで力試しや宝探しをしたり、
魔族四公本人に何か依頼をされたり、そういうのも有りなのかなーとか。

「ほう、人間か。良く来た」
(選択肢)
→土産をくれ
　協力してくれ
　お前をブッ飛ばす！

みたいな。
58：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 22:50:32: せっかく国がいくつも有ったり、滅んだ国があったりするんで、
信長の野望じゃないけど群雄割拠な世界設定でもいいような気もします。
国がいくつもある以上思想もバラバラだし、そこには協力も衝突もあるだろうから
イベント作りやすいかなーとか

もっともこれは自分の妄想なんで強要はしませんがｗ
59：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/28(木) 22:51:28: >>57
うんうん良いですね
自分もまさにそのイメージです
60：memeso：2015/05/28(木) 23:03:14: いえ、ネズミのグラつくったのでネズミで考えてただけですん
なので没でも構わないですよー

どっちかっていうと四魔貴族よりはRS１の四天王なんですね＞四公
うーん四天王には昔人間の味方だった、という設定がありますが、
人間を襲うモンスターを束ねる首魁が人間と協力するかなあ。。。？
イメージの統一は大事なので、この機会に四公との主人公の関わり方を
決めておきたいですね
61：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 23:04:31: 協力ではなく「利用」でもいいですね
人間を見下すが利用価値はあると考える
故に一時的に手を組むことはあるかもしれない
62：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/28(木) 23:05:31: >>58
概ね同意
現状は世界情勢的な設定が希薄すぎますね
63：memeso：2015/05/28(木) 23:08:28: 四天王と同じ選択肢出て、
おつかいイベントこなしてきたら、「貴様はもう用済みだ！」って
いきなり戦闘になるとか面白いかもですねｗ
古参プレイヤーほど最初はだまされるはずだしｗ

初対面でいきなり戦うこともできるけど、おつかいこなしてからのほうが
ちょっと強くていいアイテム落とすとかー
64：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 23:12:05: 世界が群雄割拠であるなら国はそれぞれ戦力の増強に勤しむ
愛すべき祖国を守るために、他国に攻め入るために、理由は様々
であるなら、先ほどの「石の村」事件も違和感なくすんなり入って行けるかと思います

そこに大きな野望を持った人物がいたとする
裏で国を操り戦争を起こし、人類の弱体化を狙う
その黒幕が例えば新人類だった、とかね
65：memeso：2015/05/28(木) 23:12:06: 中には本当に協力できるやつがいるとか、
問答無用で戦闘にしかならないとか、そういう差があると面白いかも？
あるいは国や地方のイベントをこなすと好感度上がるとか。。。（何のゲームや
ステータスや住処だけでなく、性格の差を出したいですねえ
66：memeso：2015/05/28(木) 23:18:08: 「黒幕」が必要なんですよね
長いイベントをやるにはストーリーが必要なんだけど、そういう「敵」がいない。
現状はそのせいで単発イベントばかりになっているのかも

アサシン集団とか、怪しい教団とか、城の中にいる誰かとか。。。
人間社会の中の悪、の設定が必要ですねえ
67：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/28(木) 23:23:04: 自分も四魔貴族というよりは四天王ですね
プレイヤーの選択次第では友好的になったり敵対的になったりと
選択次第によってぶっ飛ばすことも出来るとか
やっぱりロマサガの良さってそういうところにもあるのかと
68：プログラマ ◆rQeR1gg/Sk：2015/05/28(木) 23:32:01: >>60
りょ、では申し訳ないですが没にしますね

>>66
確かにその通りだと思います
# 個人的に宗教とか教団がらみのイベントが大好きです
69：Hira＠黒幕：2015/05/28(木) 23:39:28: >個人的に宗教とか教団がらみの
ＦＦＴ大好きなんで、そういう話は是非作ってみたいですねｗ
70：memeso：2015/05/28(木) 23:49:22: ロマサガ３は新王教団のイベはよかったですけど、傭兵とかロアーヌ絡みの
イベントが印象弱くてもったいなく感じましたねえ
FFTみたいな重厚なシナリオいいですねえ
王子とかお姫様がいて、それをさらおうとするやつがいたり、権力ドロドロのやつｗ
最後のほうドロ沼のカオスでバタバタ倒れていくとか最高ですね
71：memeso：2015/05/29(金) 13:01:17: あと、公式サイトに「選択で世界が変わる」ってあるので
そういう取捨選択（世界情勢が完全に切り替わって取り返しつかないイベント）も
あるといいかも

そういえば仲間キャラの人数って体験版では最大５人でしたが４人でいくんですか？