アイデンティティの汎用性についてかたろうずｗｗｗｗ - 1338214701

1：トゥーシエン：2012/05/28(月) 23:18:21 ID:MyOIWX4s0: アイデンティティの汎用性についてかたろうずｗｗｗｗ
2：ななしの心理学さん：2012/05/29(火) 00:24:15 ID:skRzViuA0: ソースが見つからないけどスタンフォード監獄実験を行った
心理学者フィリップ・ジンバルドーが悪の段階というものに言及している。

悪の七段階
・考えもなく最初の小さなステップを踏むこと。
・他人の人間性を剥ぎ取ること。
・自身の没個性化を図ること。
・個人の責任を曖昧にすること。
・権限へ盲目的に服従すること。
・グループの基準には無批判に従うこと。
・怠慢や無関心によって受動的に悪を許容すること。
　　　　　↓結果
習慣的反応パターンが働かず、個性と道徳が遊離する

らし

つまり自己と思想の同一化を図ると「人間」卒業かな？おめでとう
3：ななしの心理学さん：2012/05/29(火) 00:27:44 ID:skRzViuA0: 永杉ワロタｗｗｗｗ
次から自重しますｗｗｗ
4：ぬりかべーべ：2012/05/29(火) 02:02:47 ID:SxwRCvV20: スレ立て乙。積極的に議論してこう
5：ぬりかべーべ：2012/05/29(火) 02:28:01 ID:SxwRCvV20: まずアイデンティの何について深めていこうか？
6：ぬりかべーべ：2012/05/29(火) 02:28:50 ID:SxwRCvV20: ・アイデンティティに関するキーワード
・アイデンティティについての論考、識者の意見など収集

とかできそうね。
7：ななしの心理学さん：2012/05/29(火) 20:20:20 ID:skRzViuA0: アイデンティティに関するキーワードは
論考、識者の意見などの収集していくうちに炙りだされる希ガス。
それぞれの意見を言うと決定打が出ず、
カオスになりそうな気がするしｗｗｗ

まずは収集の方面で
8：ななしの心理学さん：2012/05/29(火) 20:26:53 ID:skRzViuA0: ただ、集める人の頑張り具合によって資料が偏るかもやも
ベストは集める所と議論する所が別スレ
ただムツカシス
過疎るしね
9：ぬりかべーべ：2012/05/30(水) 04:51:40 ID:QoV31Gjc0: ある程度立場を整理しながら資料収集していくと実現させやすいと思う。
まずはWIKIなり哲学論文なりをおおざっぱにザッピングしていこう。
一般的な書籍などからも収集できたら良し。
10：ぬりかべーべ：2012/05/30(水) 05:10:37 ID:QoV31Gjc0: >>8が思うアイデンティティに関するキーワードを列挙してくれるとありがたい。
11：ななしの心理学さん：2012/05/30(水) 19:51:05 ID:xw9DY.AI0: >>10ほいよ
カルト教壇　洗脳　絶望　自己同一性障害　同一性拡散　自我同一性
無常　死　衰え　青年期　中年期　老年期　忠誠性　社会的価値　
葛藤　イデオロギー　虚無主義？　

調べてみたら用語の数じたいは少ないかな？
12：ななしの心理学さん：2012/05/31(木) 02:46:48 ID:at7COxxo0: >>11追加
自我崩壊

アイデンティティそれ自体は比較的単純なので
それぞれ個人の定義によっても誤差が少ないと思ふ。
よって、これアイデンティティ絡んでね？みたいな適当な資料が集まると嬉しい。
アイデンティティの汎用性について語るスレだしね。
13：ぬりかべーべ：2012/05/31(木) 03:07:48 ID:UyqbS4H.0: ちょっとずれるが、「サークルらしさってなんだろう」っていうテーマは
まさにアイデンティティと関わる良テーマだと思う。

アイデンティティに関して俺が面白いなって思うのは
「テセウスの船」http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%86%E3%82%BB%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%81%AE%E8%88%B9
「シミュラークル」http://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%B7%A5%DF%A5%E5%A5%E9%A1%BC%A5%AF%A5%EB
などかな。何をもって「同じ」とするかみたいな論点。
14：ななしの心理学さん：2012/05/31(木) 20:56:10 ID:at7COxxo0: テセウスの船にしろシミュラークルにしろ、それが物の場合は議論になるが
人の場合は議論にならないのがいいよねｗｗｗｗｗ
一年前の自分とは物質的に同じとは言えない→名前が同じだからセフセフorお前のお前らしい本質は変わってないんじゃないのか？（キリッ
一年前の自分とは名前が違う→お前のお前らしい本質は変わってないんじゃないのか？（キリッ

論点の種類としては
１．物質的に見た場合
２．「名前」で見た場合
３．共通点で見た場合
の三種類かな？

ロボットに知能があるかないか測るのと似てる
ネットとで会話してそれがロボットだと気づかなければ知能がある。
15：ななしの心理学さん：2012/05/31(木) 21:06:19 ID:at7COxxo0: 一年前の自分と今の自分が同じだといえる最も簡単かつ説得力があるのが
「名前」

だからアイデンティティにおいて「名前」＝他人に認められている証、は重要じゃないかな？
16：ななしの心理学さん：2012/06/01(金) 00:45:58 ID:hqFHicxk0: 無常の考え方じゃないけど、
変わらないアイデンティティを作ろうとすることが間違っているんだよ。
女神まどかに反論するが希望を持つことが間違いなんだよ。
希望も持たず歩け
17：ななしの心理学さん：2012/06/01(金) 02:06:05 ID:hqFHicxk0: ↑ミスった誤爆
18：ぬりかべーべ：2012/06/01(金) 12:48:42 ID:85S3IEqQO: 思い思いに書いていったらそれこそ収拾着かなくなるかもな。
「何が記述できたらアイデンティティについて語り尽くせた」と見るべきなんだろう。
まずはここ明確にしたほうがいいのかもしれない。
議論の質をあげたいなら、
「説明した」とはどういう状態かを操作的に定義して、
「何について記述できたら「説明」という行為が達成できたとみなすか」をはっきりさせたほうがいい。
これはこのスレだけじゃなく他のスレにも共通する部分だが。
そういった回りくどさを一度我慢することで、
かえってスピードアップが図れるように感じる。
以上のようなボトムアップ式の議論で「アイデンティティ」を説明するに足る
必要十分な公理と推論規則を用意できたら、あとはその応用で定理化（キーワード化・上位概念制定）もできると思うし、他のスレにも波及効果が出ていいかもなって思う。

まぁもっとダイレクトに議論する（モノの核心から迫ってみる）のも普通にありだと思う（つまり今の進め方でも全然問題ない）

ただ個人的には「説明された」とはなにがどのように記述された状態なのか、ここをハッキリと定義してみたい。
混線するからこのスレじゃなくてもいいんだけどね。
19：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/01(金) 18:41:27 ID:rTIkF.FU0: >>14
＞上の方へのレス
人とモノの違いは「意識」であるとか「主体性」に関連するんだろうな。
この辺もアイデンティティについて考えるなら不可欠だ。
「私」と「あなた」を分けるものだとか「自己」と「他者」の境界条件について考えると、
実り多い議論になると思う。
自己同一性・連続と不連続の定義などもアイデンティティーに関わるな。

「ネットで会話して～」はロブナー賞のことを指してるのかな。
チューリングテストに関して
http://realwave.blog70.fc2.com/blog-entry-59.html

一旦打ち切り。またあとでレスする！
20：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/02(土) 07:47:12 ID:EJxEolBQ0: おはようっす！今日も元気に部会がんばってこー！
さっそくだが>>14の中段への返信。

─────引用─────────
＞論点の種類としては
１．物質的に見た場合
２．「名前」で見た場合
３．共通点で見た場合
の三種類かな？
─────引用─────────

の部分がちと分かりにくいので補足をお願いしたい。これで合ってるかな。
主・述・目的語など勝手に補ってみた。３が自信ない。

━━━━俺の意訳（合ってる？）━━━━
アイデンティティを論じるときに３つ立場（論点）が考えられて

１．アイデンティティを物質と物質の関係から論じる立場（テセウスの船的な観点、同じとどう定義するか）
２．「名前」や「名前をつける」という行為からアイデンティティについて考える立場（モノへの記銘・刻印という行為論ベース）
３．１と２の共通する部分・複合効果などから考える立場（１,２をほどよくブレンドして効率よく論じる立場）

の３種類かな？
━━━━俺の意訳━━━━━━━━━

２について実に興味深い。
名前や名前をつけるという行為には境界線を引くという意味合いがある。極めて重要だと思う。
21：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/02(土) 08:00:21 ID:EJxEolBQ0: 「名前をつける（≒記銘・刻印・アイデンティファイ）」ということにはやっぱり過去色んな人が興味を持ったみたいで、
有名なところだソシュールっていう言語学者や哲学者のヴィトゲンシュタインなども関心を示したようだ。

具体的には、「シニフィアン」や「シニフィエ」という単語でググれば
「言葉」と「言葉の指すモノ」の対応について言語学的な考察が得られるだろうし、
「モノ」と「コト」という単語に注目して日経サイエンスを読めば、
きっと現代物理学のホットトピックと出会えると思う（それこそ私文の俺にゃ理解不能な世界だがｗｗｗ）
あとは現代数学でも「モノ」と「コト」の写像についてはかなりエポックメイキングな出来事として解釈されるようだよ。
こちらはメタ数学・超数学・数学基礎論の本などを読むと面白い。俺は入門書読んだだけ(；´Д｀)遠山啓さんとか面白い。

━━━━━━ここまで議論。以下余談？━━━━━━━━━━

さてさて、
とはいえ引用・紹介だけだとトゥーシエンの疑問に真摯に対応しているとは言えないな。
きちんと問いかけられた事柄について真正面から答えたいと思う。ゆえの>>18だし>>20の質問でもある。
気が向いた時に返信と・新たな推進力（まずはどの辺から疑問解消していきたいのか）を投下してくれ。
とりあえず登校して学習会の資料作成に入るっ！！またのちほどっ！ﾉｼ
22：ななしの心理学さん：2012/06/03(日) 00:49:33 ID:Hv7GwGU60: >>20
１，２の解釈は考えていた通りだが、３に関して補足
３は生き物の種を決めるのと似ているかな？
同じ生き物ではないけど共通点（特徴などの）が多いと同じ「種」といえる。
いろいろな人がいるけど「ホモ・サピエンス」でくくれるみたいな、と捉えて欲しいかな。

ああ、つまりぬりかべーべさんの３の解釈で問題ないです。
23：ななしの心理学さん：2012/06/03(日) 01:33:41 ID:Hv7GwGU60: >>19
私としては「自己」と「他者」を分けることは諦めました。
自己と他者の境界を信じることでのみ存在するものだと思います。
或いは自己と他者を同じとみなす考えを知らないで生きることで存在するもの。

個人的な経験で申し訳ないのですが、私は高２の時、荘子の「胡蝶の夢」に影響を受けて
「夢と現実は区別できない」という考えのもと、「現実」を溶かしてみようと思い当り、
自分と他人を区別することをやめてみました。
つまりこの「現実」を作り上げているのは自分だと考えたわけです。
友達と話しているときは友達は自分だと思い、両親も姉も自分だとみなしました。
本気で、人の命は尊いのと同じように、当たり前のこととして考えるようにしたのです。
それである時、布団のなかで考え事をしていた時、ひよっとしてこの世界は自分自身ではないか、と思った時、
急に、ぐにゃ、とパソコンがフリーズを起こし、自分が歪められて形を無くして底なし沼に沈むような、霧散するような、恐怖にも似た絶望を感じて、
考えるのやめ、自分と他人は違うと言い聞かせ、決めつけました。
それで、世の中には考えてはいけないことがあるのだなと初めて知りました。

だから、あまり触れたくないですね。
同時にアイデンティティが人間の心の重大な役割を占めていると考える理由でもありますが。

個人的な経験で申し訳ないが
24：ななしの心理学さん：2012/06/03(日) 01:47:02 ID:Hv7GwGU60: >>18
「説明された」というのを定義するのは難しいと思う。
ざっというと、ある結論に達するまでの過程を跳ばすことなく前提から説明すること、かな？
憲法の解釈みたいに細かい言葉の定義を省いているけど、
マア、立場によらないで定義すると、こういうことだと思う。

ただ、過程は微分のように無限に定義ができるから、
こういう表現にするしかない気がするのであります。
25：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/03(日) 12:22:42 ID:C3YfqI.s0: >>24
良いURLめっけたので書きこんどいた。これをもとに心理研カスタム定義を作ろう。
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/24722/1338396182/34

ちょいと外出するので>>23へはその後に返信しますﾉｼ
26：ななしの心理学さん：2012/06/03(日) 23:43:16 ID:Hv7GwGU60: whyの扱いは非常に難しい。
人によってそれはどうでもよかったりするからだ。だから人によってあるwhyを検討しようとしない。
ただwhyを炙りだす方法は逆に人それぞれ誰でも目的に応じて使え、新しい問題を見つけることができる。
だから議論する価値は大きいと思う。

しかし、そのURLにおいての説明の「説明」はまた、
人の動機における場合と物質の現象における場合とで分けられると思う。

人の動機における場合はいいとして、
物質の現象の理由となると過程をなぞることと、同じことになる気がする。

今更だがスレタイと比べて脱線しすぎてびっくりしたｗｗｗｗ
27：ななしの心理学さん：2012/06/04(月) 00:29:26 ID:wqPzHjE60: >>21
個人的に何を求めているのかわかってくれて嬉しい。
理解に感謝します。

私が人に考えの掲示を要求するのには二つの理由があって、
一つは、他の人が、人間が、何を考えているのか、どういう風に考えているか知るため。（人間を愛でるため）
もう一つは、単純に技術を完成させるため。
つっこむであろう二つ目の理由、動機、内容については鹿純さんが知ってると思うので聞いてください。
なんか覚えてなかったりしたり、どうでもよさげだったら、
いつか直接ぼくを問い詰めてください。
28：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/04(月) 10:18:14 ID:IzGDWVDk0: 了解です。　>>23などへの返信、結構長くなっちゃったのでもうちょい加工してからします。とりあえず登校っ。
29：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/05(火) 02:32:43 ID:Kj.YWkqw0: >>23への返信２つほど。

①
なるほどな。自分と他人の関係は俺も同じように考えてる。
つか面白い&危ない経験してるなｗｗｗ
アレ思い出したわ。「鏡に向かってお前は誰だって言い続けると自我崩壊する」ってやつ(；´Д｀)

自分の意見（自分と他人の違いについて）をちょっとだけ書く。
────────（自分の意見）─────────────
・自分と他人を分けることに本質的な意味はない。
社会生活を営む必要性で便宜的に自・他を分けて認識しているだけだと思う。
自分と他人の関係を例えるなら、指と指同士の関係みたいなものだと思う。
本質的な見えない部分で人間同士は繋がっとる。
タケノコみたいな感じ。ユングのいう集合的無意識みたいな？
────────（自分の意見）─────────────
こんな感じ。とぅーしぇんの意見と同じな気がする。
30：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/05(火) 02:33:31 ID:Kj.YWkqw0: ②
そういや「本質」ってなんだろうってのもアイデンティティを論じる上で重要な部分だね。
自分の認識では、「本質とは時間対称性・推移対称性を持つもの。猫の猫性・コップのコップ性。ある意味イデア的なもの」ってくらいの理解。
反復できるものである、自己同一性が保たれているものである…なんて感覚も持てるかもしれない。
心理学で言えば因子分析とか主成分分析の手法が「本質」を考える上で参考になりそう。
観測変数と潜在変数の違いとか、環境・サンプルの違いが与える影響について…とか。
「本質・自己同一性とは？」みたいな議論はこのスレを豊穣にしてくれそう。
31：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/05(火) 02:35:59 ID:Kj.YWkqw0: >>26
確かにwhyって難しいよなｗ
>>24でも指摘されてるように、whyは問おうと思えばどこまでも無限背進出来る。
目的・時間に合わせて下限が必要。
下限は「それ以上は議論できない公理ということにしよう」って感じで。
ちなみに参考までに。『無限後退（無限背進）』
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%84%A1%E9%99%90%E5%BE%8C%E9%80%80

>>26の最下段。
＞今更だがスレタイと比べて脱線しすぎてびっくりしたｗｗｗｗ

たしかにｗ混戦具合が甚だしいのはよろしくない。
このスレではスレタイ通りアイデンティティについて議論をするべ。
説明の議論については下記URLでやるって感じで。
「論文・レポート作成時のテクニックや考え方など」
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/school/24722/1338396182/
32：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/05(火) 02:46:28 ID:Kj.YWkqw0: >>27
いやはや恐縮です(；´Д｀)
むしろ返信おろそかになってすまない。
とぅーしぇんにとっては
俺自身が発する肉声が（あくまでこの掲示板の中では）何より大事なんだろうなって思ってる。
俺の意見を情報開示したり、とぅーしぇんの意見へのレスは多分ソナー行為に該当する。
物体に反射させて立体感を確かめる…みたいな感じね。なので立派な反射材になれるよう努めるわｗ
とりあえず自分が心がけたいのは、返信の際は以下２点をバランスよく混ぜていきたいなということ。理由も併記。

①「学会で一般に言われること・論文で見かける論点・学会のスタンダード」→以降の論文検索がスムースに。自学自習の方向性が整理できる。
②「俺個人の意見・哲学・感じたこと・考えたこと」→本や既製品では抜けおちやすい情報を補う。体験談の実録。試行錯誤の跡を見せる。

以上２つ。どちらもとぅーしぇんが読んで役に立つものになるとは思う。
立場をなるべく整理しながら頑張るｗ
現状、後輩の学習会準備のお手伝いでわたわたしていて、
ちょっと荒っぽい返信になってしまうかも。
でも即レスできるよう善処しまっす！
33：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/05(火) 02:47:07 ID:Kj.YWkqw0: まだ読んでないけど、アイデンティティに関する論文&URLみっけた。役に立つかな？
（ちなみにCiNiiやグーグルスカラーは論文検索に便利。既知ならすまぬ）
E,H.エリクソンとP.L.バーガーによるアイデンティティ論の検討 : 青年期の理解と援助にむけて
http://ci.nii.ac.jp/naid/110004628315
『社会学感覚　８　自我論／アイデンティティ論』
http://www.socius.jp/lec/08.html
あとさっき見せた学科のゼミの課題本や、その他面白い記事があったらお見せするっす。
34：ななしの心理学さん：2012/06/05(火) 02:47:34 ID:zUERsxJg0: >>18
自我崩壊する方法がわかったらアイデンティティを語りつくしたと思う。
まさに心の拠り所を分けつくしたわけだから、何も残らない。
絶望は生も死も無意味に帰すから

ある意味今日話したアイデンティティグラフのまさしくゼロ（原点）だな
35：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/05(火) 02:52:10 ID:Kj.YWkqw0: すごくどうでもいい話。
「アイデンティティ」っていちいちタイピングするのめんどうくさくない？ｗ
なので略語を定義したいのですが、どうでしょう。以下提案です。

─────────（提案）────────────
○提案
・アイデンティティはIDと略す。
・アイデンティティ論などはID論と略す。

○問題点
IDって略すと「名前欄の後ろに表示されるID」とややこしい。
ID論っていうとWEB検索では「インテリジェンスデザイン論」と混線してややこしい。

○問題の解決
基本的な合意として、「かめノートでID論といったら「アイデンティティ論」」ということでオッケーかな。
名前の後ろのIDを呼称するときは何か呼び方を工夫してくださいｗこのような対症療法でも十分に回るしょう。

─────────（提案）────────────

…などなど、>>29から33まで以上連投。
眠いのは何故だろーなー。オヤスミっ！！！
36：ななしの心理学さん：2012/06/05(火) 03:00:59 ID:zUERsxJg0: >>35
いっそ頭文字のIでどうですか？
「私」のIと被るし。
もしくはIdenなんてどうですか？Idとか
37：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/05(火) 10:40:29 ID:Kj.YWkqw0: Iだと略しすぎかなと。感性はすごく好きだけど(*´Д｀)
IDでよくね？Idもアリ。この辺必要に応じて使い分けたらいいと思う。
38：ななしの心理学さん：2012/06/07(木) 00:18:20 ID:To2IlcuM0: 最近授業の心理概論の教科書を読んでると、
僕がいうIdって人間の意識を過大評価していたかもしれない。
本能（ストレスに関する防衛機構とか）も巻き込んでいたと思う。
感情も意識が作ると思っていた。ギリシャ時代かなんかみたいだ。
新しく組み立て直さなきゃな。考え。

まあ、技術としては本能だろうが意識によるものだろうが関係ないけどな。
『結果』だけだ！！この世には『結果』だけ残る！！ドドドドドドドドドドドドドッ
39：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/07(木) 11:45:22 ID:5iTOnr3.0: 論理学の世界では、　
あるAについて考えたいときに、A以外の空間（余事象）をとることで演算することも多い。
それと似た理屈で、

「個性（自分）」ってを考えるときに
「個性以外の何か（自分以外の何か）」について考えると
ちょっと見えやすくなるかもしれない。
40：ななしの心理学さん：2012/06/09(土) 04:15:58 ID:65lsdC1o0: 思うにこのスレ最大の失敗は私が存在価値とアイデンティティをごっちゃに
したことだと思う。
確かに切り離せないことだが、存在価値のほうが強いだろう。
よってこれから存在価値ベースのスレとする。
41：ななしの心理学さん：2012/06/09(土) 04:22:36 ID:65lsdC1o0: だいたい存在価値だとか、自己肯定感だとか、
同じことを違う言葉でさしているものが多すぎ。

きちんと定義すべきだと思う。
あと論文も言葉がごっちゃになってるから、
検索しづらい。すごく。
サイニーで調べたけど、存在価値がメインの論文は少ない気がする。
特に存在価値が無になったときの身体、精神への影響とか。
もしかしたら、新しく存在心理学とかつくったら第一人者になれるんじゃね？
42：ぬりかべーべ ◆Snpei3V1nE：2012/06/09(土) 09:54:42 ID:Qtu/98Bc0: 存在価値とアイデンティティの違いについて、とぅーしぇんならどう定義する？(´Д｀)
存在価値とは、何がどうする（どうある）状態のこと？アイデンティティはについては？
43：ななしの心理学さん：2012/06/09(土) 19:38:49 ID:65lsdC1o0: 存在価値は相対的な価値だが、
自己同一性（アイデンティティ）は「自己」の存在価値が継続的であるために
必要なものかな。つまり自己同一性は存在価値を保障するもの。

例えば自分に存在価値があると認識していても、
２秒前の自分と今の自分が別の存在なら、
その存在価値は２秒前の自分だった者のものであり、
今の自分の存在価値を保障するものにならない。
44：ななしの心理学さん：2012/06/09(土) 23:45:47 ID:65lsdC1o0: そうなると自己同一性の役割は明らかになるが、
存在価値とはなんなのかという問題がでてくるな…

ふと思ったけど、どちらかが利益を得るときに
自分と他者が同一だったらどちらが利益を得ようと関係ないんだよね。
でも実際は自分と他者は物理的に繋がってないから、
その利益が得られたか得られなかったかってはっきりと身体にでるんだよね。
だから自分と他者は違う、自分は他者より優れている、とアピールするのかな？
それだと納得のような気がする
45：ななしの心理学さん：2012/06/09(土) 23:55:54 ID:65lsdC1o0: それだと自己同一性、存在価値とは他者より利益を得るため（生存のため）に、
発達したものと結論づけられるな。過程に過程を重ねてだが。

ついでに存在価値や自己同一性が脅かされたときに
絶望を感じるのは、生存したいという感情（リビドー？）が理性によって
強く抑圧されてるから？絶望は生存衝動の強い抑圧？理性によるストレス？
わからないことが多すぎる。実験なしの限界を感じる今日この頃。
しても技術や定義が未熟だから実験にならないが。
46：ななしの心理学さん：2012/06/10(日) 11:23:00 ID:saJw.NYM0: >>45
ああ、また誤字修正
過程に過程を→仮定に仮定を
47：ななしの心理学さん：2012/06/10(日) 14:59:15 ID:saJw.NYM0: なんか根拠のない話をしている自分が悲しくなった。
推測は自分の内に秘めとけばいいのかもしれない。
実験で結果を外に出しとけばいいのかもしれない。
これを人は不毛な議論という。でもそれでいいのかもしれない。
どこでもよくあることだし、推測を事実にすればいいのだから。
だからこれはより良い実験の準備だな。おｋ。
48：みすと ◆tAS5dQrvcE：2012/06/10(日) 15:16:51 ID:c.Cn9VgU0: >>47
根拠のない話を鵜呑みにするほうが悪い
とまでは言わないけど、注意書きひとつすれば問題ないんじゃないかな
根拠のない話から発展していく議論だってあるんだよ？
実際催眠術は何の根拠もない動物磁気から始まったものだしさ
アイデンティティに根拠なんて求めてどうするのさ
自分の心は考えられても他人の心まで検証することはできないだろ？
我思うゆえに我あり、他人の存在は証明できてない
まぁそこに物が存在することを証明できればあとはほとんどうまくいくんだけどね
心なんて存在しない仮定の元に