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月姫その786(TYPE-MOON・竹箒総合）
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ああ─────
今夜はこんなにも、月が綺麗だ─────
◆同人版月姫・月姫リメイク(月姫 -A piece of blue glass moon- )及び月姫関連作品について語るスレです
◆当スレはスレの性格上18歳未満及び現役高校生は立ち入り禁止です
◆オフィシャルサイト
公式HP ttp://typemoon.com/products/tsukihime/
竹箒 ttp://www.remus.dti.ne.jp/~takeucto/
◆案内
・本編、歌月十夜、メルブラ、そして月姫研究室。
これらを抑えることでリメイク以前の月姫に関しては殆どの公式情報が集まります。質問する前には出来る限りご確認を。
月姫研究室 ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/
・次スレを建てる事になった人(>>950)は、スレを建てることをまず宣言してから建てて下さい。無理そうな場合にはその旨を報告して下さい。
◆関連スレ
MELTY BLOOD総合スレッドPart9
ttps://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1223623468/
※前スレ
月姫その785(TYPE-MOON・竹箒総合)
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1631350334/
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ラウレンティスと関わった「ロア」ってタランテラなのかね
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斎木業人の声ってレゴシだったのか
食肉の味を知って闇落ちしたレゴシって感じ
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レゴシティ？
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平民出じゃ身につけられない品があるので、レゴシじゃ三十になっても業人さんにはなれませぬ
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去年の水着イベは金素材効率がぶっ飛んでるけど欲しいのは銅素材という
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あっちの月の女神たるアルテミスとこっちのアルクって会合したらどういう反応するんだろ
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気が合いそう（殺し合いながら）
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アルテミスはどっちかっていうと月は月でもムーンセルっぽい
あっちだと朱い月は解雇されてて別の頭脳体がいるようだけど
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月姫リメイクはアルクルートはまだ面白かったけど、シエルルート酷ないか
力の入れようがシエルルートの方が圧倒的に労力割いてこれなのがキツイ
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光体戦は長くてちょっとダレたけどそれ以外はめちゃくちゃ面白かったよシエルルート
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いやあアルク殺した自分はとっくの昔に壊れてた話をシエルルート作中内で何回やるねん
章刻みでやってるぞ
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あっそ
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単純に尺稼ぎが多かったな
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直前の描写を無視したかのような描写は多かったな
アルクに静止の言葉投げかけたら、アルク止まってたのに、あのままだと殺されてたになったり
秋葉に殺されに執務室行ったりしたのに、シエルに電話したときは殺されることに疑問になってたり
他にも色々あった気がする
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シエルに第七聖典向けられて逃げまわるのは旧版通りの流れだからいいんだけど
その前の描写のせいでいやいや待て待てお前死にたかったんとちゃうんかとはなったな
シナリオ足したり削ったりしてるうちにきのこの脳が処理エラー起こしたんじゃろか
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シエルルートはド派手な戦闘もだが単純にシエル自体の魅力がエグくなってたから最高だったな
まあアルクルートも2ルートよこせ
あるみたいだが待たされすぎんよ
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光体でアルクがヤンデレ化するまではいいんだが、あのギャグ調で殺してくるのはなんか違くね感はある
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きのこが推しキャラ入れると話の筋書き変になるのは今に始まった事じゃないからなぁ。
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>>883
ヴローヴとの決戦時にアルクが「あなた主を殺して祖の座を奪ったのね」と言い出したときには
「ホテルで『ご当主は俺が仕留めた』って言ってたやん！」と思った
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光体でアルクがヤンデレ化するまではいいんだが、あのギャグ調で殺してくるのはなんか違くね感はある
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すまんなんかリロードしたら文まで書き込んじまった
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感情に振り回されてる感はある
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>>888
あの時は当主が祖のこととは思わなかったので
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>>892
さすがにそれはない
>「“無礼者。豚でなければ銘を名乗れ。
> それとも貴様の親は、最低限の礼儀も教えぬ形なしだったのか？”」
>「“――――――”」
> 男の足が止まる。
> 幽鬼めいた眼に自我の光が灯る。
> アルクェイドの言葉……俺には何語か聞き取れなかった……を受けて、男はあえぐように喉を鳴らした。
> 今まで己が生き物である事を失念していたかのような、苦痛に満ちた声で。
>「“……礼儀は知っている。
> だが、貴様に語るほどの名は、まだない”」
>「礼儀はなっていないけど、恥だけは足りているようね。
> 元の名前は失った、か……でも呼び名ぐらいはあるでしょう？ 継いだばかりのようだけど、仮にも祖の一角なんだから」
> ……空気が変わる。
> 廊下を燃やす青い炎の勢いが増していく。
> アルクェイドの言葉は、あの男にとって耐えがたい急所を突いたのか。
>「“―――ヴローヴ”」
> 炎をまき散らす吸血鬼は悩ましげに、
>「“―――ヴローヴ・アルハンゲリ”」
> そう、己の名前を告げた。
>「知らない名前。わたしが記録していない以上、正統な後継者とも思えない。もしかして、親は自滅？」
>「“……そうではない。ご当主は、おれが、仕留めた”」
>「なったばかりの祖ってコト。
> じゃあ、次はわたしを殺して箔を付けたい？」
>「“……名誉は、己の裡にあるものだ。
> おれは、おれが欲しいものしか、奪わない”」
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まあなんか勢いで誤魔化してる所はあったな
バッドエンドとかでもアルクやマーリオゥが介入しないシエルやノエル戦とか
いや志貴に死なれたら困るだろとか
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まあSNでも「ちょっと目を離してたら死んでた」系エンドはあるし…
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殺意はあるが敵意はないみたいな描写がちょっとよく分かんなかったな光体アルク戦
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子供がアリさんの巣に水だばあして遊ぶような感覚じゃないかな
ふかくかんがえてないしんそ
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ガイア側の存在って基本的に不死だから殺しても復活するしぃ〜って感覚かも
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その手の描写は理屈じゃなく雰囲気・匂いで読むもんだと思ってしまっている
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Fake最新巻でフランス事変には祖だけでなく上級死徒も参加していたらしいことが判明したが、
どうやら死徒においてⅦ以上の階級は「規格外」であるらしい
まあ本来なら非常食だったのに真祖より強い階級なんぞ、さもありなん
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Ⅶ階級の「“貴族”として自由意思を持つことを許されているので、その気になれば主に反逆することもできる」というの、
業人さんの語った「選ばれた血筋に『個人の自由』など存在しない。自意識とは一人前になり、一族を背負える人間になって初めて獲得できる“権利“である」という話と通じるものがあるな
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FGOにアーキタイプアース来た―――！！
そしてルミナの追加キャラ四人のうち二人はネコアルクとマシュだ！
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魔術や秘蹟は、人間が惑星上の現象を再現しようとしたものなので、大元そのものであるアルクェイドにはあまり効かない
逆に人間社会内だけで成立する呪いやネット魔術、現代魔術の方がアルクェイドに効く可能性がある
っての、初出か
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アルクェイドの身体が「世界卵」というのも初出だな
そりゃ万能の原理になり得るわ
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アルトルージュがアルクェイドと同規模ってのも初出だな
規模自体はアルクェイドの方が上だと思ってたわ
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アルトルージュってちゃんと同レベルだったんだな
お供が強いだけでブラックモアとかより弱いイメージだった
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>>906
『Prelude』では「メレム一人だと護衛たちと相討ちがせいぜいだが、ブラックモアが加勢すれば護衛ごとアルトルージュを消し去れる」という話だったからな
この設定がまだ活きてるならブラックモアの対死徒戦闘力が異常に高い（アルクェイドと同域の個体でも死徒の要素が混じってれば普通に倒せる）ということか
ついでにこれまたリメイクで無くなってなかったらだが、アルトルージュを倒した初代ロア強すぎという話だなｗ
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ロアは初代でアルトを倒し、エレイシア時代にアルクを倒して
ブリュンスタッド姉妹を制覇しとるな
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初代・山の翁が「前例」というの、志貴のことかね
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タイプアースになれない理由が姉妹喧嘩の決着がついていないからだったとはな
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まあもともと「朱い月と同域の後継はアルトルージュとアルクェイドのニ体しかいない」とされてたからな
そのへんの設定は変わってない
アルトルージュは不安定ゆえに本命の後継はアルクェイド、という話だったが
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アルクの柩体が世界卵ってことだが士郎の世界卵とどう違うんだろうな
士郎のは魔術理論であって偽物というか架空って感じ？
亜麗（亜鈴）真種って新単語出てきてるけど鋼の大地のはこれまた偽物？
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竹箒の同人誌は
月姫の（表に出ない）設定資料集「型月稿本」と
FGO第2部六章のプロット本「Avalon le Fae Synopsys」、
あとはゲスト寄稿や素材なんかをまとめた画集「Kaleido works」の
3冊か
とりあえず月姫稿本の購入は確定
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なんとか通販で確保できたわ
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格ゲーチェッカーのEVO2022のメルブラ参加人数を見てきたけど下から２番目の４１１人とか少ないなぁ
結局キャラゲーとしては良くてもゲーム性はダメなんかぁ
https://kakuge-checker.com/topic/view/07720/
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ぶっちゃけメルブラはFateアンコと同じキャラゲー特化してるだけでゲーム性は最底辺やからしゃーない
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>>912
そもそも鋼の大地のは人工生物だからな、亜麗百種
しかも大元のガイアが死んだ後に作られたものだし、人類の技術でサルベージしたか再現したもんでは？
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ゼルレッチのマテリアル、ラブマドロスって誰や？
たぶんリメイク27祖の内の1体のことなんやろうが
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23位 Zuckham Eri Rabmadolos という説を見かけた
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パラノダリア、二十七祖十二位の可能性が濃厚か
たぶんフランス事変にいた蜘蛛がそう
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高位の死徒の力は魔術でも科学でも星の力でもない
Fate世界にも吸血種はいるがこれほど強力、独自性のある種は記録にない
…原理血戒が存在する世界の「死徒」って、それ以外の世界の死徒とはもはや別物の種になってね？
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宇宙人としての性質が強くでてるのかもしれん
鯖でいうならフォーリナーというか
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ロアって永遠を求めようと転生能力を得たのにマシュとの会話で永遠を騙る死徒って言う辺り、実際のところ自分が求めた永遠なんてあるわけなかったって自嘲してるんかな？
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>>923
ロアにとって死徒たちの体現する永遠は贋物
自身の体現した「転生による永遠」も、あくまでも世界の終わりへ到達するための手段に過ぎないと定義してる
いわく
「滅びる時はみな全て滅びればいい。観測者がいなくなれば、それすなわち全てが不変。
私が体現する永遠はね、その時までの仮初めのものです。
私では全てを無にする事はできない。だからその時まで、こうして生き続けようとしているのです」
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「知性体がいなければ時間の概念はなくなる」
「観測者がいなければ一瞬も永遠も等価」
というのはFGOでも説明されてたな
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恥ずかしながら今日月姫Rを終えて気になったのですが、四季が死ねば秋葉が志貫に生命力を分け与える必要はなくなるんですか？
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>>926
原理的にはそうだな
ロア風に言えば、口座を共有してた相手がいなくなるので資産を独占できるわけだし
ただ志貴がもともと「死に近い」人間だから、実際にどうなるかは正直微妙
四季がいなくなっても生命力は常人以下、ということも普通にあり得る
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https://www.nicovideo.jp/watch/sm41010255
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>>925
なんつーか屁理屈みたいなおためごかしやなあ
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>>929
魔術理論は基本的に屁理屈だよ？
哲学や心理学と同じようにね
それすら理解できないままに型月作品を鑑賞して楽しめてるのか、ちょっと不安になるね、きみ
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光体アルクのステータスあんまり強くないな
耐久EXがアホみたいに上限突き抜けてはいるんだろうけど
言われてた通りに通常体の方が超級の相手には良さそう
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ゼルレッチが朱い月に吸血されたんじゃなくて、朱い月戦中に突撃してきた死徒二十七祖第三位に吸血されたってことになってるな型月稿本
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型月稿本とどいた〜
これから読むぜー
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>>924
ムーンセルがあるから数十億年後まで観測者がいなくなることってないような
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ムーンセルはEXTRA以外の世界にはないぞ
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>>935
だとするとEXTRA世界は相当レアな並行世界だな
それはともかくFGOのキアラはEXTRAのキアラの人格の影響でビーストになったしEXTRAにもアーチャーとか言峰とか他の並行世界に影響を受けたキャラが出てくるらしいから他の並行世界も観測してるのかも
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>>930
基本はウェイバーも言ってたが非効率というか等価交換のはずなんだが
インフレでそういうの無視する魔法使いみたいなバケモンばっか出るからなあ
最近はFGO月リメのお陰で後付けも増えたしそういうご都合メアリー・スーが気に入らないならあんま楽しめないな
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ゼルレッチは祖になり朱い月の考えを理解したことで
朱い月をさらに嫌うようになり、しかし死徒を嫌うことは止めた、か
なお教会には微塵も興味がないと
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>>936
多分そういうのは観測してるっぽいかな
FGOの世界のインタルードのセラフにわざわざ人員派遣してるみたいだしなあ
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まあもとから並行世界から観測するゼルレッチとか
時空を超えて観測してくる千里眼持ちとかいるから、
そういう特殊な観測者への対策がなにかあるんだろうね
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ゼルレッチは朱い月とまとめて3位を倒した訳か
余計化け物になってなーい
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>>937
ロード&冠位級の魔術師なら自分の魔術回路でスマホ〜スパコン並の演算できるらしいからな
ただ魔術研究のために膨大な大金かかるのは事実だし｢スマホで代用できる分は｣スマホに任せ、余剰分の魔術回路を確保した方が効率が良いのは確かだから｢魔術師の生き様自体は｣非効率かもしれない
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時計塔と朱い月の戦争に何体の二十七祖が参加してたのか気になる
コーバックみたいに無理やり死徒にされた祖とかはバックレただろうけど、
先代三位以外にも白翼、黒翼、メレムあたりの従者組は参加してそう
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黒鍵開発者の司祭の時代と被るので「この戦争に人間側として参加した結果、二十五位ベ・ゼになったんじゃないか」という説を見かけた
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https://www.nicovideo.jp/watch/sm41024585
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メルブラルミナそろそろ１周年かつ販売本数が世界で３３万本か
まあ頑張ってるほうか
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>>937
そのあたりはキッチリ守ってるよ、ルール
「もしも月に行ける魔術があったとしたら、そのコストは月面到達ロケットを建造し打ち上げるのと同じかそれ以上」
と言われた通り
たとえば月リメ作中で使われた大魔術「カルヴァリアの星」にしても、
一流魔術師数百人分の魔力容量のシエルが数年がかりで準備した魔力を消費したとされるが、
それはつまり並の魔術師が数百年、下手をすれば千年かけても用意できないリソースを費やした、ということなんだ
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>>937
そのあたりはキッチリ守ってるよ、ルール
「もしも月に行ける魔術があったとしたら、そのコストは月面到達ロケットを建造し打ち上げるのと同じかそれ以上」
と言われた通り
たとえば月リメ作中で使われた大魔術「カルヴァリアの星」にしても、
一流魔術師数百人分の魔力容量のシエルが数年がかりで準備した魔力を消費したとされるが、
それはつまり並の魔術師が数百年、下手をすれば千年かけても用意できないリソースを費やした、ということなんだ
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FGOにしたって原子力発電所っていう大電力使ってサーヴァント維持してんだから何がご都合なんだかって感じ
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帽子屋インサイドの変換ソフトに詳しい人いますか？
買った輪廻月姫の月箱版プログラムはTrojan:Win32/Wacatac.H!mlが報告され、自己責任で許可しなければ削除されたのでした。
輪廻十夜月箱版、輪廻月姫通常版、輪廻十夜通常版はウイルスありません。
これ仕様ですか、それともダビングされたものを入手しました？
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次スレ
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1668900921/
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二枠ともFGOとは予想外だったな
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ミリオタでやっと蜘蛛殺し見れたが説明と随分内容違くない?
魔性を音で殺す技のはずが普通に刀でただ斬りまくってるだけにしか見えん
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ロアの儀式、メチャクチャ難度が高いけどあと一手で成功確定って状況なのヤバいな
あとエドモンの炎、第八秘蹟会にも使える奴いるのね
そういやファリア神父を嵌めた当時のロアも第八秘蹟会所属だったか
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あれエドモンの逸話で付与された能力じゃなく教会由来だったのか.......
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ファリア神父が聖堂教会から持ち逃げした遺物の力で得たもの
聖遺物由来だから第八秘蹟会に属する力というのも間違いではない
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よくシエルは非処〇とか言われているけどそんな描写あるのだろうか
生々しい背景が苦手だからリメイク版を購入するか迷っている
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シエルに関しては裏にそんな設定が裏にあるかもねと思っておけば程度
なおR18G方向の残虐描写はある
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>>958
詳しくありがとう。残酷描写は長時間プレイしなければ大丈夫だから
少しずつ進めてみようかな
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それくらいでそんなこと言ってたらノエル先生の過去編ムリじゃね？
まあ読み飛ばしてもそんな問題ないしがんばれ
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https://www.nicovideo.jp/watch/sm41527383
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>>954
FGOでロアもエドモンの復讐対象だったんだなそういや
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アルク誕生日
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魔術世界に伝わる怪談「西暦以前、南米に飛来した宇宙生物がいて、近付くと誰であれ一瞬で殺される。その領域に踏み込んで生きて戻った魔術師はいない」
１６世紀、満を持してある冠位の魔術師が、同胞の六人の色位の魔術師とともに南米に乗り込んだ。
しかし戻ってきた魔術師はひとりだけ。
「まだアレに触れてはならない。
今期の地球の生命は、何一つ及ばない。
次の“紀”を待て。我々が絶滅した後、新たな進化を経た生命に、望みを託す」
そう警告の言葉を残しながら、衆人環視のなか彼は生きながら水晶になった。
魔術師の名はアステア。当時の時計塔十二君主のひとり。
その事件を経て、魔術協会・時計塔の学院長はこの怪物が『ORT』という名称である事を発表。
以来、南米の“ある地帯”は人類が踏み入ってはならない魔境として知れ渡った。
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呪術廻戦の羂索の転生方法を見てるとロアもああいうクリーンな転生にすれば良かったのにと思う
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ロア：生きた人間に憑依して悲劇を起こす。なお本人の動機はただの童貞を拗らせたに近い片思いの恋
羂索：動機は大義によるもの。転生方法は脳味噌と化した自身を他人の死体の脳と入れ替えて乗っ取るネクロマンサーに近い。なお、本人はそのままその死体の持ち主の人格の振りをして悪さをする
どっちも質が悪いが、まだ後者のほうがマシか？
ロアが洋風ホラーなら羂索は和風ホラーだな
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死徒化せんと転生は無理だったみたいだからなあ
それに単に個人として生き続けるのでなく、生と死の循環によって「その時代に生まれた当事者」として在り続けるのも目的だったようだし
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旧月姫だとシエルルートで不死は無理、人間に寄生する転生だから人間が滅べばそれまでだが構わない、という感じのこと言ってたしな。
そのへん「人類が滅びた後でも生き延びられる種の試作品」っぽい他の死徒27祖とはコンセプトからして別物。
こじらせが嵩じてアカシックレコードにまで手を出し誰も実現できなかった魂の加工をやってのけるアンバランスさがロア助の魅力ではあった。
リメイクでは原理血戒がないという格落ち要素が追加されたけど、
それはそれでチートの補助無しでアルクェイド利用しきったという事なので逆に凄い奴度合いが増してる気がする。
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そういや現ロアの中の人は水星の魔女のグエルだったか？
ロアじゃないけど１２話でロアの悲鳴が聞けたような気がして面白かった
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