型月作品と異種対決やクロスオーバーさせてみたい作品を挙げて考察したり妄想したりするスレッドになります
>>980が次スレを建てて下さい。
※前スレ
型月ｖｓ異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板152
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1512362427/
型月とクロスさせたい作品を妄想・考察するスレ22
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1371611220/
"
応用して作り上げられた惑星系内生命体全破壊を目的とした兵器の成れの果て
通常空間以外に異層次元・虚数空間・デジタル空間といった各種異次元空間環境下でも攻撃性を喪失することのなく生命非生命精神時空間全てを侵食し増殖し続ける、人類によって直接産み出された番外のビーストとも言うべき存在
22世紀の人類は当初火力による対抗を目指していたが後にR機体開発の方針をバイドそのものに近づけることにより制御する方向を模索したが…
だが今回の並行世界における地球に1世紀早くバイドはやってきてしまった…
地球上への顕現が困難な外なる神と異なりバイドは地球に帰還する事を望む存在
カルデアのマスターはどう動く…
ブルーニトロがグルメ細胞を地球に植え付けたら最大最悪レベルのロストベルトになりそう
"
全王はもうガイアやアラヤはおろか「」以上の存在に置くしかないか
比較になってないんだけど？
次元が違いすぎて
その都度またすぐに元通りの環境に戻ってる辺り滅茶苦茶タフネスだと思うわ
あとあの世界はドラゴンボールがあるから聖杯戦争不要だし死徒とか出てきてもその都度悟空たちが現れて討伐するだろうしFGOみたいな「どっちでもなさそうな世界」に該当しそう
思ったより弱いな亀仙人
型月ageして他所sageしたいだけにしか見えんわ
ライフル銃を持ったおっさんで戦闘力５、亀仙人はラディッツ襲来時は１３９だから型月キャラはアルクェイドクラスでも精々５０〜６０ぐらいだろ
ドラゴンボールの悟空みたいな寛大で清らかな心を持つ者じゃないと難しいだろうな
悟空「おめぇはオラと同じくれぇちっちゃな時からずっと苦しんできてるんだな。オラにはわかる」
最近あほかといほどチートしてる出てきてるし
神とか上の方だと亀仙人くらいなら勝てそうなのいる気が
さらには王冠みたいにあらゆる攻撃やダメージをなかった事に出来るのいるから無理やろ
DBでも天使連中がそういう事やってるし、単純に戦闘力の面だと圧倒的にDB有利だが
月ふっ飛ばしてる時点で型月がどうこう出来る話じゃねぇからな
ラディッツあたりになるとタメ一切なし月消滅させるし
王冠はともかく能力なんて使う間もねぇわ
超の亀仙人なんか引き合いに出すまでもねぇよ
つか最初期でも機関銃全弾摘まむ時点でなぁ
ほんとそれ
つーか動体視力まで激ヤバなDB連中相手に型月がどうきう出来るわけないもんな
やっぱりここの連中は亀仙人を過小評価してる
亀仙人って初期だとスピード100m５秒ちょいだっけ？
ラディッツ襲来時は大会２回目出場時鍛えたってことだから更に強くなってるだろうが
アルク設定上相手が強いとそれより一つ格上になるぞ
絶対に無理だが
インフレし過ぎて超辺りからアレって思うような描写も出てきてるが
周辺環境への描写は元々シーンに合わせてフレキシブル
いちいちグミ打ちで星が吹っ飛んでたら話にならんからな
アラヤなら星が壊れようが人間が生きてるならお構いなしな奴だし
あそこから始めると超の時代では士郎達人間はアラサー越え確定で下手すりゃアラフォー間近になってるよな
DBはサザエさん時空じゃないから士郎達をサイヤ人編から超の時代まで活躍させるなら当時の悟飯と同じかさらに若く設定しなきゃいけなくなりそうだわ
やっぱギルガメッシュか？
ポタラなら条件は無いけどアルトリアが了承する相手という意味じゃやっぱりギルガメは無理
空手:ランクＡ+くらいあるのかな
ブロリーとパラガスのポジが桜と爺にかなり近かった
ブロリー：桜
パラガス：慎二
フリーザ：爺
こんな感じに見えた
ギャグキャラ以外弱すぎで終わったが無印から真で結構インフレはしてたし更にインフレして良い勝負ぐらいになってないかね
終了と大々的に銘打ってたのに結局他に人気作出せなくて三国志で再開したのかｗ
前シリーズまでは関羽とかの強い方の武将で五次の言峰ぐらいだったらしいが
大半は語り尽くされもう噛み合う作品が無いのと合っても舞HiMEのゲームみたいに知ってるの少なすぎとかだから仕方ないんだろうけど
もうこのスレの存在意義もないも同然だが
赤城・大鳳・隼鷹・ローンといったやべー連中の愛を真摯に受け止められる奴は型月にいるだろうか
アニメみたいなご都合主義復活やパワーアップ無しで強さ的にも良いバランスだし想い人の詳細知れば戦略的に利用するキャラとかも出てクロス考察も面白そう
本当にもう少し売れてれば議論が盛り上がったろうな
調べたらチャイルドやオーファンに単純物理は基本通じないとか恐ろしいぐらい噛み合うな
休みだし掘り出して久々にやってみようかな
魔術師ってそんな奴らだったっけ・・・ってなったわ
今新しい奴が出てきてるんだよな確か
ワンパンマンはサイタマつかボロスにも勝つのは無理だろな
出したのが曲芸商法でお馴染みのところだからって何故か一年中桜が咲いてる島がある某作品と同一世界って事にされてたのには吹いたがｗ
>>58
幻想殺しは生命の類には一切干渉できない設定なので平気な可能性の方が圧倒的に高い
作中で鯖とほぼ同じ原理の存在に触れても一切干渉できなかったりしてるし
召喚の元が大聖杯なんで送り返すのも無理だが触れてる間マスターからの魔力供給を断つぐらいの効果は有ると思う
出てきてるというか新シリーズはかなり前に完結してるぞ
オーフェンは鍛えた常人レベルの体力＋拳法の超達人＋一声で発動する火力と汎用性の高い魔術＋
長い詠唱が必要だが現実改変に近い魔王術とものの見事に型月と噛み合わないな
士郎になら勝てるか？
十年宝石があっても凛単独だとどうだろう
身体強化して殴りかかるのが最善手なんだが人間の限界超えた筋力とそれを完全に制御する拳法の使い手に
真っ向から勝ったりもしてるからなあ
士郎だとUBW終了後か腕なら勝ち目がゼロではないってところじゃないかね
疑似球電とか凛じゃ防ぎようが無い魔術も結構あるし
長くても数秒程度かな
あと身体強化で殴り掛かれと言ったがスマンありゃ嘘だった
殴られた人間の身体が真っ二つにちぎれて吹っ飛んでぶつかった扉に貼りつくとかいう奴に勝ってるから
凛じゃ普通に返り討ちにあうわ
身体能力的にはそこまで超人でもない戦士キャラで対応か勝てる程度に抑えられてるので発動がどうしても遅くなる
作中でも、拳銃持っているから魔術師相手でも余裕って扱いにはなっていないな
現代の拳銃相手じゃ対抗できないというのはどこかで作者が明言してたはず
訓練された複数の射撃手に狙われたら、ほぼ全魔術師に勝ち目がない
オーフェンでも銃の有効射程から離脱して対抗するしかないっぽいな
思ってたより大分弱いんだな
腕士郎ならギリ理解出来るけど
それでオーフェンに勝てるってのは無理筋
凛ルートの士郎とか凛を狙って放たれたＧＯＢに放たれた後から気付いても迎撃が間に合うぐらいに投影から行動までが速いのに下に見すぎだろ
イメージ補正が酷いっぽいが設定で考えるとオーフェンは士郎相手だと秒殺されて凛相手でも宝石に対応不可能で下手すればガンドだけでも負けるぐらい弱いよ
並じゃないし
どこの情報だよｗ
ほんと型月勢sugeeeeeeeeeeeeeeしたいニワカって多いな
fakeだったかなんだか忘れたけど拳銃武装した警官隊かなんか単独で制圧してたし
まあ言うて士郎もUBW有りでも常人より上くらいの身体能力で並の鯖にも勝ち目ない志貴に捨て身でこられて相討ちにもってかれたり
凛も格闘主体で時速80km程度のパンチ放つバゼットには勝てなかったりするから
オーフェンとかと比べてましっなってもそんな誇れる話でもないと思うが
それは置いといて、十年宝石の方が魔術発動早そうだし、凜相手だとオーフェンは死ぬしかないっぽいか？
同じ理屈でスレイヤーズの主人公勢も凜に成すすべなく殺されるか？
詠唱中に障壁でるけど、ドラスレ障壁でも3流の使い手のﾌｧｲﾔｰﾎﾞｰﾙ程度しか防げないそうだし
ガウリィだけは魔術を切れる光の剣射出できるから、凜相手でもワンチャンくらいあるか
あとスレイヤーズだとほとんど一瞬で発動して効かなかったためしが無い『眠り』が一番ヤバい
オーフェンといいこの辺が実際のスペックより強そうに見えるのは圧倒的格上相手に切り抜け続けてるからだな
〜だから、〜だろうで話んじゃなくてさ
一部だけ切り取った議論だとどうしても個々の感じ方とか違ってて話に齟齬がでるし
ちゃんとその辺詳細に比べて議論した方が間違いはないでしょ
fate側もぶっちゃけ強さに関しては描写ガバカバなとこ多いしね
オーフェンはよく知らないから自分は何も言えないが
リナはいざとなったら開幕ギガスレで魔王の攻撃すら防ぐ防御結界張れるからな
あと凜じゃなくて凛
だから原作だとガウリイにも活躍は多いのにアニメだと割と要らない子状態で少し悲惨だった
>>80
士郎との対決時の志貴って能力全開かつ戦闘中の能力行使の負担は無しって無茶苦茶な前提だったんだけどね
それでも自滅確定で士郎を殺せる程度と判明でfate発売当初は鯖より強いとか持ち上げられてたのが完全終了に
凜とかガウリィとかどっちに対してもにわかじゃないか
どこから出てきたんだお前
毎回黄昏よりも〜とか言わせても無駄に時間とるから仕方ないんだろうけど
リナでもデモナクリスタル詠唱に十秒かかるそうだな
上位存在の力借りるわけでもないだろうし、単純破壊系なイメージだし
深層意識の負の側面を利用する桜の魔術の方が精神体である魔族に相性よさそうだが
黒桜とかだと人外認定されて全力出されるかもな
桜の方が相性最悪か
見てみたら雑魚のオーファンも結構強いな
つうか攻撃力が舞衣のチャイルド＞＞＞＞舞衣のエレメント＞＞なつきのチャイルド＞＞なつきのエレメントぐらいの格差で吹いた
これで勝てとか無理ゲーすぎるわｗ
人が簡単に死ぬゲームで個人的な目的もあって頻繁に戦ってるのにある意味で凄い戦績
舞衣は血統補正もあってエレメントだけでも大半のチャイルドより強いってエグい性能差なのでなつきが弱いわけではないんだけどな
むしろ総合的な強さ的には上の方だし
それさえ無きゃ様々な弾丸を制限なく撃ち出せる達人の域の銃使いで魔術師相手なら結構良い感じだったんだが
それさえも虚淵の銃を活躍させたい病の為なので第五次とかになるとそれさえも無理って後でフォローする事に
それも来ると分かってる場合だけど
そもそも主要な魔術師で銃火器ぐらい余裕ですよーみたいな明確な描写あるキャラってどんくらいおるっけ？
・ハルリ自身（直接的な戦闘に向いていない魔術師
→使い魔を使役すれば百名程度の暴漢は追い払えるが、突然後ろからナイフで刺された場合は
魔術刻印の回復機能があっても傷の位置によっては死亡
・典位や色位を受けるような高位の魔術師の中で戦闘に特化したもの
→暴徒集団や通常の軍の小隊程度をものともしない
・戦闘技術を極めた極一部の魔術師
→絡め手も含めれば小国の軍隊すら単騎で相手どる事が可能
エレメントは弾を撃ち分けられるのは便利だが小型の銃なので威力が低い
チャイルドはデュランのみ召喚プロセス無しで即出せるって利点は有るがオーファン相手にも圧勝は無理な強さ
銃火器余裕設定無しでもなつきだと魔術師相手には勝ち目は低いと思う
これって銃弾に対して魔術で防ぐとか無力にするとか対応してるのか素で正面きって避けるのかどっちなんだ
ほぼ原文そのままだよ
具体的な描写はなし
ケイネスの場合は公式で対物ライフルなら水銀射ち抜かれるって言われちゃってたからね、仕方ないね
まあそもそも魔術師としてプライド高いだけの戦闘のド素人とそれ以降の現代に適応して戦闘に特化したプロを一緒くたにしたってしゃーないけど
魔術師全員にそういう描写があるわけじゃないから皆同じ扱いには出来ないし
流石に言ってることアバウト過ぎて話様がないでそれじゃ
弾速がマッハ3近くあるアサルトライフルくらいには対応できそうだなぁ
詳細な描写というか説明では、空の境界のアラヤさんは発射後の拳銃弾を回避できるとはあったな（両義式に切られたシーンで）
マッハ1くらいの単発なら余裕か
射線みて回避なのか発射後に回避なのか、オートガードなのか
荒耶は上でいうならどこに当たるのか
まあ荒耶が出来たから同ランクの奴が同じように出来るとは限らないし、別の手段での対応もあるだろうし
上の戦闘極め云々の奴にしろ搦め手だから真正面から直で戦うわけではないだろうし
まあその舞ＨiＭＥ相手にはこれまでの会話の流れからどう対応にしろ関係ないほど差があるんかもしれんけど
その銃とやらはいたって普通の銃と弾と弾速も威力と変わらんのか
弾の撃ち分けだとかダイヤモンドカートリッジとか出てるけどどうなんだ
今バイオやってるけど士郎や凛がゾンビ化したらアルトリアとエミヤは二人を殺害後絶望に落とせるかな？
>>59
ホンットーに亀だがおそらく幻想殺しに触られたらどんな鯖でも一発で消される
幻想殺しが元々「召喚された存在を追い返すための究極の追儺霊装」として機能してたことが原作で判明したので
無論受肉してたら無効だし、そもそも触れるのがキツいが
弾を無限に撃てて普通の弾の他に散弾とか閃光弾とかとりもち弾とかも任意で撃てるので超便利だけど威力とか弾速は普通の拳銃相当だな
人間相手なら十分強いんだがHiMEは身体能力とかも跳ね上がるので元々強いのは銃弾を叩き落とせるぐらいになるので結局通じないって不遇ぶり
>>112
理屈的に殆ど鯖と同じアリサを消せてない時点で無理だろ
擬似的だろうと生命として確立してたら玄宗殺しは通じない
アリサには現世への楔となる依代も魔力も不要だし、そもそもが科学でも魔術でも原理が解析不可能な現象だからな
エーテル体で構成されている鯖とは明らかに異なる存在
生み出した元の存在が依り代そのもの
単に劇中ラストで再び一つになっただけだと思うんだが
ダイヤモンドカートリッジは漫画版のデュランの強化形態のマックスハートが使える技
絶対零度で原子力凍結させる弾丸撃てる
舞衣のエレメントなら一撃で殺せる程度のオーファン相手にも急所に何発も撃ち込まないとダメージ入ってなかったな
>>117
あのシリーズ媒体ごとにキャラの基本とか以外は別物だからゲーム版だと出来ない
ゲーム版の利点はチャイルドが即出せるのと危ない時は勝手に出てきて守ってくれるぐらい
あれだとなんか巨大化とかしてなかったっけ？
ゲームとかアニメ最終話より早く収録されてるし
全部が原作ってじゃあ上の話はわざわざ弱い媒体選んで勝てないとか宣ってたの？
アニメとか漫画は議論にならないってだいぶ昔から結論出てる
ご都合主義が駄目ならここで語られてる作品とか大半アウトになるようなきもするけど・・・
しかもなつきは総合的に見たらゲームのが強いとも言われてるのに
勘違いしてるのかも知れないが漫画やアニメは基本設定何それで描かれてるだけで強さの設定に媒体でそんな差はないぞ
上のレス読むと威力とか現実の拳銃相当って言ってるけど
なつきだけじゃなく基本的にゲーム版のキャラが一番安定して強いぞ
漫画はチャイルド単独で出せないから総合的に見ると飛び抜けて弱い
>>126
媒体でHiMEかどうかとかの違いは有るがHiMEだった場合の各キャラの大体のパワーバランスは同じだからな
うんまあ分かったよ、それで弱いよ勝てないよって言うのがここの総意なら自分から言えることはもうない
言っちゃ悪いがお前やたら難癖つける割に内容知らなすぎで議論にならないどころか荒らしに近いぞ
拘ってるのも撃てるのチャイルドでなつきのエレメントじゃないし
少なくてもなつきに関してはゲームが断トツで強い
なつき自身も他の媒体より射撃能力高いしデュランは唯一の即時召喚可能なので他のHiME相手に先制とれる
なんと言うかこれも大分偏見と言うかアレな言い訳になるけど
媒体の多い作品で弱い設定と言うか状態抜きだしてコイツじゃ勝てないよみたいなこと言う人結構いるからそういうのに見えちゃってね
結果として無知蒙昧を晒すことになって不徳と致す処で、申し訳ない
上で出てるのだと禁書だと他作品相手だと一方通行より垣根の方が強いのと同じ
まぁそもそもアリサは召喚された存在ではないしな
考察だと幻想殺しも理想送りもアリサも願いから生まれた存在なので同質だったから消せないのでは？ってのがあったな
漫画でメジャー処だとトライガンのヴァッシュとか？
流石にアイツは魔術師でどうこう出来るような強さでは無いと思うが
普通にヴァッシュ以外の上位も光速とかの攻防するし
武器の類がプラント製で普通じゃないから型月でどうなる話じゃない
まあ過去に何度もやってるけど
じゃあ完全に銃使いじゃないけどワールドトリガーのボーダーのトリガー使いとＶＳサーヴァント
それもＡ級クラスの連中、オールラウンダーなら近接も出来て銃使いもそれなり多いし
トリオン体だからパワーもスピードも人外級だからいい感じ
あとライカンスロープのジャンとかも
だいぶ劣るだろうけど攻殻の義体の連中とかも
完全に銃使いなら実はかなりすごいのび太とか
ちょっと微妙かもしれないけど
実際は現実相応よりちょっとやばいくらいのキャラしかいなくなかったか
例に挙げるのも悪いが>>79みたいに間違ってるのを公式だと思い込んで相手をにわかとか言っちゃうアレなのまでいるし
最近の作品知らない以前に型月の知識まで曖昧なの多いなら過疎るわな
その当時に普通にプレイ出来る年齢だとオタは続けててもこういうのは卒業してる人も多いし
上でも言ってるけど荒耶が銃弾を見てから回避出来るってあるがじゃあ他の凛やバゼットとかの魔術師も同じ芸当出来るかって言ったらわからないでしょ、そういう描写ないんだから
設定だけあっても実際の描写や詳細なテキストがなきゃ議論し難いよそりゃ
Ｆａｔｅ本編での反応速度も身体能力もアサルトライフルの掃射に対応出来る様に見えない
ちょっと考えたら無理があるって分かる
書かれてる様に戦闘向きじゃない魔術師だけど一応銃器は凌げる
ただ常時発動型の魔術結界で防げるだけで本人の体捌きとか身体能力で射線から外れて回避とか銃弾見てから回避とか出来る訳じゃないのと
防いでるのは普通の拳銃弾程度だからそれ以上の威力の銃器に対応出来るのかは不明
凛とか宝石の護符でサーヴァントの攻撃にいくらか耐えれる描写があるから
事前に対抗手段整えてれば並の拳銃やアサルトライフルくらいならそこまで危なげなく防げるかもってくらいかな？
まあ対応出来ないとは言い切れないけどどの道近代兵器に対する明確な描写や情報がないんじゃ議論は難しいと思うな
凜の防御描写はバサカの握力に耐え、強化葛木のパンチをなんとか両腕つかって耐えた
初手で宝石強化すれば銃が効くかは微妙なところだな。初手を攻撃に回したら最悪相打ちもあるか？
原作の方のZEROで普通に書かれてた気が
>>149
宝石とか無しでも軽く人体貫通する桜の影ぐらいなら余裕で防げる防壁出せるみたいだから不意討ち以外だと余裕じゃ
別に自分は凛とか含め魔術師が銃火器に対して対処出来ないとは思わないが実際に近代の銃火器相手にしてる描写がない限り憶測でしか語れないし話を拡げようがないだろ
そこがまず分からない
割と勘違いしてるの多いが銃火器の性能が凄いからではなく正面からなら対応は簡単だから敵の慢心を誘えるって理由で切嗣は使ってる
まあその後にアンチマテリアルライフルなら普通に射ち抜けるって公式で言われてるから銃火器全部に対応出来てる訳ではないけど
凜は大木両断レベルのセイバーの奇襲を受け止める強化葛木の拳を宝石強化魔術でガード、バサカの握撃にも耐える 宝石なしでも>>150
ケイネス（アンチマテリアルは無理）と>>147（対拳銃）は防壁
見てから回避できるアラヤさんだけ異端で基本は防壁が大そうやな
銃火器に余裕なのは明確にしても取り敢えずは議論は一旦保留にしてもいいんじゃないかなあ
これ以外話し続けてもほとんど憶測になっちゃっうし
凜さん相手だとあらゆる銃は通用しないんじゃね
流石に惜しみ無く魔術使えば>>145のアサルトライフル持った単体や少数人相手なら負けないとは思うけど
普通にミンチになって死ぬわ
凛さん、葛木の拳に耐えていたっていってもノーダメじゃないし、続く一撃で頭部をぶち抜かれていたぞ
武装した兵士と魔術師だったら流石に兵士だろ
それはバッドエンドの時のじゃね？教会地下戦やで。
セイバーじみた速度で移動可能な身体強化モードでも一撃ガードするのが精一杯な感じだったが
まぁ単純な運動エネルギーだけならアンチマテリアルライフルの3倍以上のエネルギーでセイバーを撃ち出す葛木さんだから仕方ない
重武装した何十、何百人って相手ならともかく拳銃やアサルトライフル持ったたかが個人や数人相手なら楽に勝てるんじゃないかとは思うけどね
まあどっち道実際の描写がない以上は推測以上の話にはならないから何とも言えないが
すまん、12.7ミリ弾ならともかく、強力な20ミリ弾とかだと1.7倍くらいしか差がなかったわ
これだとタイマンならともかく、多数相手にあらゆる方向からアンチマテリアルライフル打ち込まれたら普通にやばそうだな
人間の携行火器じゃ照準合わせることすら不可能じゃない
結局実際に戦って勝ってる描写でもない限りちゃんとした検証は難しいね
当該キャラのスペックから出来るだろうって仮定や推測だとどうも漠然としちゃうし
それより更に上の重銃火器や武装した数十人数百人相手するとかは厳しいかも？って感じで
現状の戦闘描写から鑑みて考えられる範囲じゃこんなもんじゃないか
具体的な対処内容もっと詳しく語るならこれ以上はここより考察スレでやるべきだと思うし
まあ戦闘描写があってそこからある程度推測立てられるんならともかく
口頭でしか語られてないようなのは流石に扱うのは無理があるからもうちょい詳しい情報ほしいところだね
こういうテンプレみたいな馬鹿で話にならない輩がまだうろついてるからこのスレも大丈夫だな
まあ戦闘描写ある凛とかあたりは>>171みたいな感じで語れないこともないけど
fakeでハルリが口で言ってるだけの戦闘特化の魔術師達とか戦闘描写ないんじゃ実際語りようがないし
型月のも他作品のも具体的な描写とか無しの設定だけで比較されてる方が圧倒的に多いし
いやまあ特に自分は魔術師が銃に余裕設定に納得出来ないとは言わないけどさ
切嗣みたいな破壊工作も想定して動ける慎重派だしこういう人なら余裕だろうなとは感じるよね
魔術師の飛行能力とかな
飛行の魔術は見習いで学ぶ程度だから魔術師なら空中機動戦余裕って考える人もいたが、
事件簿の説明でひっくり返ったっけ
グルメ細胞でアルトリアは飯に満足
しかし人類に律する事が出来ないグルメ界や八王が存在してガイアとアラヤの抑止力は困惑
現代の銃器に魔術師がマウント取れた所でだからなんだよって話だが
銃火器に限定したって現代から逸脱した性能の物やそれ扱うキャラも化け物みたいな強さの奴らわんさかいるし
皆が皆現実的な強さで相手してくれるわけじゃないしね
魔術師の本領からしたら現代兵器相手に無双するよりも、情報社会で神秘の流出防ぐ方が重要な筈なのにな
もうオカルト雑誌とかでかなり正確な内容の聖杯戦争特集記事掲載されるくらいに情報漏えいしまくってそう
この馬鹿まだうろついてんのか
ZEROで足りなくてもFakeで戦闘向きではない魔術師でも銃火器持った集団相手も余裕だが油断してたら銃どころかナイフで死ぬぞってのも明確にされてるし十分考慮できるだろと
>>100を見てもらえばわかると思うが、この部分は書かれていないぞ、マジで
ハルリの場合、使い魔を使って百名程度の「暴漢」は追い払えるって程度
そもそもクロスや異種対決は他作品とって根本の部分が想像でなのに何で銃に対してだけここまで厳密になってるのか意味不明
他作品の無効化能力は理屈的に他の作品の消せるか曖昧だから無しとか能力や魔法を発生させてる元が片方の作品に無いので使えないとかにはしないのに
自分は情報が足りないと言っているのではなく、193に引用した部分は間違っているって言っているだけだ
鯖の単純物理無効は描写されてるから無しにしろで済んでたが魔術師の銃火器余裕は描写としてないから無かったことにしようとしてる様にしか見えない
地の文とか後書きとか設定資料集での作者の解説の次ぐらいのソースで基本的には確定情報扱いなのに
そんなの自分が勝たせたいのゴリ押すだけになって議論にならんわ
別にここ現実の銃火器で対応出来るで程度の作品でしか語る訳じゃないんだしそんなイキられてもな
>>186も言ってるが創作物なんて銃火器相手に無双するようなキャラなんかありふれてるし現実からかけ離れた性能の兵器や身体能力のキャラクターだっていっぱいいるしね
sugeeやりたいだけだろってレッテル張り出すのやめたら？
まぁ、世界初の銃は9世紀ごろから登場してたからなぁ（世界中で大ヒットのＡＫ４７は1949年）
それに比べてパソコンが世に普及したのは1970年代
歴史的に見てもパソコンより銃（個人携行用）に対抗しやすくてもおかしくはないんじゃね
対戦車ライフルなら射ち抜けるって公式発言ある辺り威力の高い物は無理っぽいが(あくまでもケイネス基準に考えた場合だから他の魔術師がどうかはわからないけど)
まあ傭兵やってたりマフィアしてたりする魔術師もいる見たいだし
そういう戦場渡り歩いてる魔術師とかならもっと違うのかもしれないが
ケイネスみたいな超一流どころも（個人で携行できるレベルの事とは思うが）魔術を使わない武器で魔術師傷つけるのは不可能とまで思ってる
これはどういうことだろうな？
作者の解説知らなくて描写からオーフェンが現代の銃には歯が立たないって分からなかっただけなら別に良いのに逆ギレして荒らしだすなよ
今アニメやってる禁書も銃＞大半のレベル４以下で美琴も事前対応してれば大丈夫だが不意討ちとか狙撃だと危ないって設定出て荒れてたな
描写だけで判断するとこういう実は思ってたより大分弱いで荒れるのは割とある話では有るんだが
(あの人の場合は呪いの影響がある可能性が無きにしもあらずだし、あんまり鵜呑みにしない方が良さそうな感じでだったけど)
常時発動のバリヤ（初期一方、絹旗）でもなきゃ不意打ち銃や狙撃に対抗できるとは思えんなぁ
銃なんてましな方でアレイスターが目指してるのはその先だから当然なのかも知れないがレベル６はそんな大した物じゃない上に美琴は成れないとか一方通行なんて自分より賢い奴にベクトル操作できないとか驚愕の設定判明だし
型月だと錬金術師とか相手だと無理って事だし
軍覇が力を使いこなせればオッセルスと同等クラスとか滝壺や０次元麦野は宇宙規模とか魔術≒能力では有るんだけどな
積み重ねた年月の差が多すぎて現状だと誇張抜きで魔術師＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞能力者ぐらいの差になってるのが残念過ぎる
科学サイド人気キャラ多いし
ほどよく現代銃器により強い作品のキャラとかもしくはモンスターとかなんかあるかい？
異星人とかメジャーなとこならプレデターとか
>>183のトリコの猛獣とか魔術師でどこまで戦えるかとか(たしか捕獲レベル1で猟銃持ったハンター十人くらいで捕獲可能だったか)
銃火器ぐらいでどうこうな作品だと真っ向勝負だと戦いにならないって足切りとして以外に使い道もないし
トリコの猛獣とかレベル5で戦車出して仕留めきれるかどうかでレベル9で40t戦車おしゃかにされるから魔術師で太刀打ち可能なのは>>100の詳細よく分からない戦闘特化の奴ら含めても多分レベル10前後くらいじゃないの
劇場版のオルタVSバーサーカーのバーサーカーと
幽遊白書の戸愚呂（弟）を差し替え
武威と差し替えの方が、勝敗的にすっきりするか？
オーバーソウルさえ繰り出せば負ける要素は無いが突発的な銃火器はやばい
葉達とか現代兵器に厳しい描写とか特に記憶にないけど
主人公サイドが最後どんくらい強かったかはうろ覚え
それ主人公レベルでも先に攻撃できなければ普通に負けるってだけじゃ
せやで
戦えばまず負けないだろうけど、基本的に戦う気ないし死んでもグレードスピリッツ内でハオに頼めば何度でも生き返れるし
せめてもっと具体的な描写の解説してくれよ
つうか死んでも蘇生させて貰えるから無抵抗で殺されるとか馬鹿ってレベルではなくなるぞ
DB以上に命の扱い軽いならそんなもんなんじゃないか
それなら逃げ回る必要無いし
逃げ切れるわけでもないなら戦った所で結局勝てないのか？
はっきりしろよまどろっこしいな
未確定の事柄に対して無理に話した所で結論なんか出ないし不毛なだけだろ
単純に対応し切れず殺されただけ
トップと戦えよ
型月側もあんま人の事言えんが強弱はっきりしないんじゃいくら話したところで水掛け論だしせめてちゃんと戦ってわかる描写があるもん出してくれよ
その辺曖昧じゃ必要以上に都合悪くも良くも解釈して絶対話まとまらなくなるぞここじゃ
「戦う気無かったから反撃も出来ずにやられただけで戦えばまず負けなかった」
とか言われても実際戦って勝ってるわけじゃないんじゃ判断仕様がないしどの道議論出来ないで終了だろ
ヘリの攻撃を防御できないレベルってことか
こういう流れになるから嫌なんだよ
内容に無理が有りすぎる気が
葉とか一般人の前でも平気で使うから隠してたも無いし二人が殺されたら一緒に居た子供も死ぬじゃん
上振れ下振れ激しい作品なのは型月も一緒なわけだし
その上で防げるだけのスペックあるならなんでその時はやられて死んだのか納得出来る説明をするべきだし
流れ的に不自然なのに防げるって言ってるなら明確な根拠とか挙げないと
葉とアンナが被弾した理由はどうしようも無かったんじゃね
シャーマンって油断したらあっさり負ける時は負けるし
そのための甲縛式ですしそもそもそれ以前にも散々地形とかの破壊描写あるのに防げないわけない
何かガチで議論できない類の人なのね……
つうか作中で断トツで強いキャラが可能だからその作品のキャラならみんな可能って屁理屈にさえなってねえよ
ぐぐれば分かる程度の話しかしてねーぞ
防げないわけがないとかで自分で普通に防げるは妄想って認めちゃってるし
ググったらキョンシーに破壊されたから矛盾してるとか書いてるとこあったな
まあ防げたら展開的に不自然すぎるから当たり前なんだろけど何の意味もない流れだったな
そこわからないと話が前に進まないんだけど
殺されたのは続編って事だけど前作の最終的な強さとかどんなもんだった？
戦闘ヘリの攻撃防げるだけの攻防はしてたの？
普通に勝てるだけの戦闘力はあるだろ
最終的には重力操作やらしてんだから
戦闘ヘリとは碌に戦闘してないよ
状況分からないままの描写だし
葉の最終的な強さはスピリットオブアースっていうOSで引力操作や質量制御、鉱物の特性発揮や地震発生とかあらゆる大地の力の行使
ハオとの戦いだと隕石をそらす斥力発生させたりブラックホールに吸い込まれるのを防げるくらいの引力発生させたり出来る
少なくともスペックフルで発揮出来れば戦闘ヘリくらいならわけないと思うんだが
続編は読んでないから知らんけどOS無くしたか弱体化でもしてんの？
それかヘリが特撮に出てくるような超兵器だったとか？
ここに来ててマンキン好きならアラサー以上は確定だろうにこんな事を説明しなければならないのか
殺された時の状況がいまいち釈然としないし議論にならなすぎるよ
自分の子供を守る状況だったので防御とかは当然必死でしてる
それでも守り切れずに殺されたのでハオに頼んで息子を蘇生してもらったって展開
この流れで普通なら防げたはずは流石に無いわ
こりゃ議論無理なわけだわ
型月にブーメラン刺さってるな
描写が無くても設定上出来るなら問題無いんだろ
そうなるとアルトリアやギルガメッシュのとか悲惨なことになるし
なんだかんだで週刊連載でインフレ激しいジャンプと型月って似たような所あるんだな
これいうと怒る人いそうだけど
まぁ、マンキン側最低描写で比較するなら型月側圧勝だわな多分
最近だと戦車投げつけられて死んでなんのフォローもないトップ中のトップサーヴァント()とかいるからな
都合が悪い部分は嘘で誤魔化してる悪質なパターンだし
最強のハオ抜きにしてもサーヴァントはシャーマンに相性悪過ぎるだろ
ガンダーラなんて強制成仏出来るし鬼門過ぎる
一応鎧の有り無し(マテで封印されてるとか記述があったはず)や原典だと戦車が死因だからそれで特攻入ったとか(投げつけられたメイヴの戦車自体も確か男性特攻あるし)フォロー出来ないこともないよ
まあ原典の設定なんてまともに反映された試しほとんどないし公式側からなんも言われてないからそれこそ単なる妄想でしかないけどね
鎧無いなら無いでなんの抵抗もせず戦車当たって即死してんのはそれはそれでかなり間抜けな描写だし
というかトップ鯖でも未だに素の防御や硬さは紙だから特に問題はないがな。
避けるわけでも迎撃するわけでもなく棒立ちで当たって死んだような感じだったし
鎧が無かったとしても扱いが酷過ぎるて
そこら辺の設定や描写にうるさい型月世界ランキングでも糞雑魚扱いされてるし
常駐している雑魚の人とか兄貴の人とかカルナの人とかでマジカオス
葉、アンナ、ジャンヌって人気キャラが簡単に殺害され生きてるのも何が有ってそうなったんだよってキャラになっちゃってるのばっかり
まあfate作品は派生物増え過ぎて描写や設定の処理がそれによってバラバラでまともなランキング付けは正直厳しいところだし
それ以外の型月作品に関しては長いこと音沙汰がないしね
月姫の続編とか多分もう諦めてる人も多いだろうし
いや普通に面白いが？
打ち切りじゃなくて雑誌が廃刊だからな
載ってる雑誌が廃刊しても人気ある作品は他の雑誌に移って続くんやで
だから今続いてるんだろ？
主人公も花からアルミに変更で話もフラワーズとは別路線
時系列はフラワーズにしてるから後で軌道修正も可能だし
自分が嫌いだからの方がまだ分かるのにな
これで人気あったと思えるのは逆に羨ましいわ
少なくとも>>299に想定していた以上に人気があったと思うのが自然
人気が無い作品にここまでするわけないだろ
少なくともここでやる話ではないし他所でやんなよ
ところでDDDの再開はまだでしょうか？
正体やっと分かった
主人公のアインズでも秒速60メートル反応（時速200キロくらい）みたいだな
反応速度では楽勝で勝ってそうだが、読んだ事ないからそれ以上は分からんな
ソース何処だって質問に誰も答えないんでそのまま話続けてたぞ
結局正確な設定のソースは何処なんだ？
どっちにしてもクロス対決するならお互い攻撃が通ることを前提にしないと話しにならないだろ
因みにアインズ様の反応速度は正確なのはわからんけど、web版と書籍版合わせて比較するなら人の目には光が走ったとしか認識出来ない速度で攻撃出来る神閃を使えるブレインが、吸血鬼化して身体能力が格段に向上した状態で使える神速2段が、コキュートス（レベル100戦士職）の本気を出していない通常攻撃と同じ速度で
そのコキュートスの本気を出していない状態の通常攻撃を10回に1回くらいは躱して懐に潜り込めるくらいだから、鯖ともある程度は普通に殴り合えるんじゃね
そんなとんでも最強議論スレルールでさえ時速２００キロ反応は遅い。
実際はもうちょい上の描写が別キャラにはあるみたいだが
サイタマはもう存在がチートだから型月の中で誰が「サイタマの攻撃をどれくらい耐えられるか」って議論が良いね
そもそも光の戦士ウルトラマンを撃退できる戦力でも整えないと特撮怪獣になんて立ち向かえるわけないじゃん
>第七章バビロニアや終章並みの戦力が必要だろうなあ。
その万倍持ってこないと話にならねぇよ
ナノ秒で強固な異界都市を微塵に対応するのがモブでもいるし
武器銃器類は異界技術で普通のものでそんな奴ら追従できる物な設定だし型月じゃどうにもできないから最適じゃないな
要知識とリスクはあるけど多元宇宙を軽く超える神性の力で現実改変する論理爆が大枚叩け買えたりもするし、そんなレベルの物が溢れてるし
平成ゴジラや昔のでも未だに持て余すの
あんだけぶっ飛んでるアニゴジ相手とか正気か？
カメーバすら大型怪獣用に作られたバンカーバスターをまったくの無傷で耐えるとかの時点で
もうお手上げじゃん
バンカーバスターの一斉射でようやく倒せるレベルだからなぁ
無理だろ
アニゴジって虚淵脚本の方だと思ってた
マグロは雑魚だけど
ギルガメッシュだろうと生き残るのが難しいレベルの街やしな……世界崩壊補助具とか当たれば全魔術的防御を無効にできるスナイパーライフルとか頭おかC
ナノ秒で頑丈な異界都市という設定のもんを微塵に準ずるスペックの時点で型月じゃ無理だわ
A級でも上位はS級に匹敵するレベルだから、B級上位かA級下位に届くレベルじぇねーの
エミヤの能力はヒーロー協会からも重宝されたりしてな
深海王の相手とかは無理だろうけど
ハリウッドゴジラならミサイル2発だかで絶命するんで普通に余裕だな
あの巨体でスピードは地味にああるけど、そんだけだし
放射熱線も吐かないし･･･
オーパーツのノアの箱舟とかリバースバベルとかも型月からしても相当なものだろうし
バベルは生命エネルギーを触媒とする事で、人の記憶や思想・価値観を発動者の思う通りに世界を書き換えるとか割とお手軽
御神苗は魔術師でどうにかこうにか出来る感じはしないけどサーヴァントならって感じがするし
核兵器の代わりになる水晶髑髏も相当にお手軽だと思う
おまけに手に収まるサイズだ
あくまでもシンゴジラを参考にしたってだけであってティアマト自体の戦闘力なんて特撮怪獣の足元にも及ばないからな
>>330-331
それぐらいか
アルトリアやギルガメッシュ辺りはS級だろうけど、それでもボロスやガロウには絶対に勝てないだろうな
まあゾンビマンなら相性的に勝てそうだな
あと500mオーバーの隕石粉砕してみせたデミヤならある意味でS級超えそう
ジェノスやメタルナイト、バングでもどうにもならなかった
災害レベル竜級の隕石ですら200mだからな
ORTでも無理かね？
生存に酸素が必要な奴には勝てそうだな
勝てそうなのは吸血鬼とか堕落王かな？吸血鬼は不死でゴリ押し行けるし堕落王は何やかんや勝てるやろ。
今回のモンスターバース版ラドンを相手にするのでも、例えるなら「常に超大型台風並みの突風が吹き荒れている状況で、山火事と火山の噴火を同時に鎮火しろ」っていうぐらい、超鬼畜ゲーだからなあ。
親しい人物がゾンビ化してたら躊躇して逆に餌食にされたりとかも含めて
ライブラやモブでもそんな身体能力だから何か行動する前に砕かれて終わるわな
眷属や堕落王なんて論外もいいとこな
眷属は赤子に触れるくらいの力でライブラをボロクソにするし、堕落王は遊びでブラックホール作って星消すわ
多元宇宙を軽く超越する神性に届く域にいる設定だし
ライブラは無理やろ。倒す方法が999式位しかなさそうだしそもそもORTに辿り着けなくない？
ゾンビマンってただただ死ににくいだけだったか
なんも強い攻撃もないんだっけ？
アマイマスクはS級くらいあるぽいけど、通常物理でそこまで強そうに見えないんだよなぁ今のところ
10億分の一秒で斬撃繰り出して異界技術の異界都市砕くの正面から斬りあってる時点で話にならんわ
たどり着くってどこ想定してんだ、最初から浸食張った状態で遠くにいるの想定してんか
つい最近読み返したが御神苗はイメージほどスペックは高くないので魔術師相手でも割と厳しい
つうか御神苗より身体能力高いのとか割と居て驚いたわ
>>334
ノアの箱舟はさまざまな時空に繋がってる、型月なら魔法の域にあるものかな
全身オリハルコンで無制限に復元しまくるロードスの青銅巨人とかサーヴァントでも苦戦しそうだわ
AMスーツ着てる状態ならかなりのレベルなんだが、終盤は抜いてるしなぁ
ティア・フラットと朧が化物すぎんだあの漫画
ORTの侵食固有異界って水星版テラフォーミングやろ？ライブラは人間辞めてる訳じゃないし水星環境に侵入したら即死じゃね？999式はゼロ距離だし
落着してその後水晶渓谷を任意で張ってるんだから、いるだけじゃそうなるわけじゃないかな
そうだっけ？じゃあどんくらいの速度で貼れるかが分け目かな？展開遅けりゃ封印Endか
まあ既に浸食済みでその領域に行くなら、酸素無いとダメな奴はどんな奴でも無理ではあるな
封印の他にも普通に物理で砕かれて終わるからな、威力が違いすぎるわ
張った後な上にスゲー範囲が広いんじゃ無理だろうけど
ライブラメンバーでORTの物理装甲破れるやついるっけ？
普通に砕けるだろこんなエネルギーの破壊力、ザップでも真正面で斬りあい止めてんだからな
むしろＡＭスーツ込みでも同等以上は割と居る
御神苗も満遍なく高いけど基本的に人間の範疇は越えてないが一部は身体能力だけでも完全に超人な世界
でも肉弾戦最強は御神苗より身体能力数段下の朧な技術＞＞身体能力の世界でもあるが
ただし本編後
まあ詳しい描写忘れたけど
ザップって怪我多いから個人的に評価低くなってたんだけどそういやあれ半分とはいえガチ神性やったな……
怪我してる時がオフの時でダラダラしてたり、薬キメてたりするからな
なんであんだけ出来るのに普段はああなんだって言われちゃうし
それと怪我の原因がガチの暗殺やらやべぇ術者に狙われてるのもあるし
きのこが「誰かウルトラマン読んできてー！」なんてネタっぽく言ってたが(あの巨人連中は現状だと惑星破壊すら生温いくらいインフレしてるから正直比較にならないし)
あと半神級でも1話のあれと違い理性があるなら人界に合わせてガチャやって爆死してキレて星消すのわけないしな
現実に登場しているキャラを持ち出すだけでいいじゃん
2巻のノアの箱舟編のマクドガル大佐？だったか
あっちの念動力だか超能力のがむしろ武闘家、格闘家キャラをぶつけるよりはマシな感じがしそうだ
あとはオーパーツのレーザー乱射してくるバーサーカーとか
設定上でしか語られない最強位でしか相手にならないからな。他だと誰が行けるんやろ？キアラさんは相性勝ちでゴリ押せるか
初病院の時に全身怪我した理由って何だっけ？
だからこれ以上ORTなんて話題に出しても不毛
ワンパン上位にせよ血界にせよ反応も物理も違いすぎて型月の粋じゃどうにもならんわ
もっとマシな相手探せよ、前々からそうだけどよ
レーザー乱射なら反応は出来なくても、耐えられそうなキャラならいるだろうな
スプリガンの狂戦士は武装も厄介だけど、機能が停止した時の自爆も怖い
水爆実験の施設は危うく消滅しそうってのもあったと思う
30倍どころの身体能力じゃないんだよな･･･
俺は堕落王とか眷属は圧勝するだろうけどライブラってそこまで健闘できる？って思ってただけで総合的に見れば普通に血界戦線チームのが強いと思ってるよ
アカメ連中でも敵わない相手に型月勢が敵うわけないじゃん
アカメが斬る？をそもそも知らんので……どの程度の戦闘能力なのかも分かってません…
アカメはアニメと原作じゃかなり違くない？
アニメは見たけど原作は最後まで追ってないや
アニメなら最後巨大ロボみたいのと戦っててロボのパンチやら受け止めてた記憶があるが
最大火力なら鯖とかのが上だと思う
アカメのアニメのラスト付近はこんな感じかな
ニコニコで申し訳ないけど
ありがとう、ちょっと見てくる
超級の宝具なら火力を上回りそうだけど、ロボビームも相当だな
それは例外
例外が最終回とかこれもう分かんねぇなぁ
型月上と下で強さの格が激しいからな
通常鯖ならよっぽど相性悪くなきゃまあどうにかなりそうだが
神とか上の方になると明らかに無理そうな化け物もいるし
鯖は単純物理通じないので公式で圧勝できる
魔術師でも上位だと単純物理は通じないの域らしい
まあ詳細まるで不明だから語れるようなもんじゃないけど
それな
単純に倒せるような奴もいれば相当な奴もいるからな
>>100の情報も正直意味不明なのが多いからな
きのこって設定ぶん投げて詳しく語ろうとしないから有耶無耶あやふやになってダメ
だから基本的に好き勝手に書いてOKなきのこから却下された初期EXTRAのシナリオ担当は色んな意味で凄い奴
そういうのもあったけか
ケイネス先生の水銀バリアとかでもアンチマテリアルライフルレベルで突破出来るし虫爺もミサイル打ち込めばまとめて吹っ飛ばせるってのもあったな。
これ言い出したらガチでキリがないし不毛だろ
こんなに抜きで話し合ったほうが面白い
それが鯖の最大の強みって設定なのに無しにしろとか暴論過ぎるだろ
鯖にダメージ与えるには一定以上の神秘が必要は判別不可能だから無しが妥当だが別に単純物理は通じないは議論に何の支障も出ないし
ミサイル打ち込まれて生き残れるのが鯖だとどれくらい居るかよな。遠距離爆破か爆発に耐えられるかとなると相当少なくなりそう
まともにくらうと大抵の鯖は死にそうだな
耐えられるのはプロテア、マッスルとかか
あとはスパルタやアキレみたいな防御系の能力持ってる面々かな
スパルタクスの許容限界とかって説明されてたっけ？
ほんとそれ
鯖も無敵じゃないし理不尽な力を持った奴自体が少数なんだしね
そもそも鯖って現代兵器で十分に対抗できてしまう存在だから
＞設定ぶん投げて詳しく語ろうとしないから有耶無耶あやふやになってダメ
だから上から目線でこんな事を書いてるお前が明言されてる単純物理通じないので現代兵器では勝てないを無視するなよ
特にはないが姐さんのポイポスにも耐えきったから
通常の対艦ミサイルぐらいなら余裕かと
少なくともちゃんと迎撃して相殺するか強力な防具宝具やリジェネ機能でもない限り素で当たったら普通に斬られたり刺されたりするだけでも割と痛手な場面は多いな
まあ素でミサイル食らって耐えれる鯖は確かに多くはないんじゃないか
攻撃してミサイル撃墜して無力化したり出来るのは戦士系のサーヴァントなら可能な奴は結構いるだろうが
そして放たれるカウンタービームと。やっぱスパルタクス強いな。サーヴァント（使い魔）として強いかは別として
余波に巻き込まれない距離でミサイルを撃墜できる戦士系ってどんくらい居る？
ちゃんと迎撃手段なり対策を取ればいいけど食らったらかなりヤバいのは殆どの鯖に当てはまるもんな
ゼロでドッグファイトしたギル見るに単発ミサイル程度なら遠距離系攻撃出来る鯖なら大抵出来そう
アズレンに出てきたコピーは一個一個は本物に遠く及ばないけど能力等もしっかりコピーされてたから、アルトリア ギルガメッシュ バーサーカーなどのコピーが量産されたら型月勢詰みそう
アーチャーが仮にカリバークラスを投影できたとしても、込める魔力少なくてベルレすら迎撃難しい
というきのこ設定から考えると、込める魔力が少なくてエア一発で消し飛ぶんじゃないかなコピー軍団
でも魂が入っていないから与えられたプログラム内の行動しか行わないっぽいね
魔力等は互角でも人形同然だから隙は見つけやすかったりするんじゃね
あとセイレーン側はコピーが破壊されてもいくらでも生み出せるから物量で押し迫られたら型月勢は詰むと思う
なら、宝具に全魔力込めて敵にいきなりブッパ とでもしておけば詰むかな
新ぐだイベの方でやる可能性もあるが
宝具って隙だらけになるから簡単に使えないって基本設定知らないの
宝具っていわば格ゲーで言うゲージ消費する超必殺技の類だし簡単に使えるものじゃないんだよな
型月的に魂無しのガワだけじゃガラクタなイメージ
魂が入ってなくても行動パターンをプログラミングすればいいだけだし
タイマンならそうだろうけど数が多いみたいだからな
いくらでもコピーできるならば仲間ごとぶっ殺しても良いわけだし隙なんて意味ない
個人的にホラー映画やモンスター映画のキャラvsサーヴァントとか実力拮抗するのか気になる
だいたい鉄の融点1500度くらいの火属性攻撃できる魔術師なら殺しきれるんじゃね？
異説世紀末覇者伝説 修羅の国
死んだはずのラオウが英霊化して現界…ともに現界したかつての軍団を率いて修羅の国へ現れる
ラオウの有する謎の力を前に海を渡ったケンシロウは歯が立たず、煉獄と化す修羅の国、時代を修正することはできるのか
っていう
シオンとさっちんも閻魔刀にぶっ刺されて人と魔（吸血鬼）に分かれて吸血鬼のほうを殺せば万事解決な気がしてきた
それかなり前の話だし色んな鯖がたくさん出てきた今だとウルトラマン倒せる鯖かなりいると思う
九尾玉藻とかキアラとかセイヴァーとかギルとかヒロインXXとかオジマンとか、ウルトラマンはゴモラにすら苦戦するレベルだから充分通用する
初期の敵のバルタン星人グドンすら水爆でダメージ与えられない、というかとび蹴りの威力が核の１０倍とかいう世界
通常の必殺技で惑星破壊して光速とかほいほい超えていく連中にギルオジマンなんて話にならんぞ
ゴジラですらせいぜい中堅クラスで上位陣になると宇宙丸ごと破壊したり作り直したりする連中に勝てるか
釣りかと疑いたくなるレスだなぁ、いつからエアは直死になったんだ
マジに答えると物理最強にORTが君臨してるんで直撃しても倒せない相手はいるしカリバーみたいに火力で相殺してもいい
ウルトラは惑星ぶっ壊すビームを光線で押し返すとかやってるんで当然話にならん
他はともかく
グロンギ相手とか無謀もいいとこなんだけど？
ああいう戦艦擬人化って実物より遥かに強力なんかね
そうでもないと鯖の再現とか出来そうもなさそうだが
ゴ以上は鯖とガチれるレベルだろう
特にダグバなんかはノーモーションモーフィングを
回避、防御できるキャラじゃないと戦う舞台にすら立てないのに
ダグバは知らん
ぶっちゃけ怪人は各作品によって設定も強さもバラバラだし数も多いからパッと一概にどうとは決められないよ
何の為に専用で特撮スレ建ってると思ってんのさ
カブト（クロックアップ）測定不能 ５５５のアクセルがマッハ50 クウガ（アルティメット）が時速３６０キロ 電王（ライナーフォーム）が102キロ
と、作品ごとの差が天と地だし。グロンギはそこまで早くねぇから鯖でも狩りまくることはできそうやな
なんでこのスレまた立てたんだよ
行ったら何人居るんだろうな向こうも
別宇宙からやってきたフォーリナーでもあるブルーニトロに調理される地球で行われる地球原産生物の生き残りをかけた戦い
勘違いしてるが鯖の戦闘力は現代兵器よりも上じゃなくて「現代兵器に匹敵」だからな？
以前にも言われてたが、現代兵器が複数も攻撃して来たら鯖は普通に死ぬ
なお平均的なサーヴァントと同じで平均的な現代兵器の基準もない模様
破壊力においては近代兵器のほうが強力なものが多い
霊体だから通常攻撃、通常兵器が効かないのでいまだ最強
きのこの語る戦闘機は核弾頭が積める
強さは戦闘機ぐらいがイメージしやすい。とのことだな
つまり霊にもダメージ通る系の作品や、なんか凄い超兵器ならともかく
普通の現代兵器じゃ幾ら数用意したって無理
まあ確かに現代兵器級の攻撃に対してサーヴァントは無敵かって言ったらそうではないけどさ
防御系かもしくは治癒や蘇生系のスキルや宝具持ちでもない限りサーヴァントの素の耐久性自体はそこまででもないし
戦車の砲撃や戦闘機の爆撃クラスの攻撃は作中出たりしてるけどそれより下と見れる斬撃や打撃まともに受けたらピンチな場面もそこそこあるからね
結局ちゃんと防御なり攻撃して相殺したりしないとアカンってことよ、当たり前だけど
創作界じゃそうじゃない作品も多いが
そういう事だな
ニコニコの方で「インド鯖は全員地球や太陽系を破壊できるからDBキャラとも渡り合える」とか訳のわからない事を言ってる奴がチラホラいたね
太陽系破壊できるとかそれもうアリストテレスの存在意義ないだろっての
今の悟空達と比較したらその程度じゃただのゴミだぞ
亀仙人の時点で月を簡単に破壊できる戦闘力を持ってるんだから
初期の亀仙人ならば100メートル５秒くらいだし、かめはめ波は溜め時間があるから
鯖が頭蓋をあっさり叩き割るなり、１秒未満で発動できるカリバーで蒸発もあるか？
その時点で鯖なんて相手にならない
復活のＦやアニメ超で消耗したり不意討ちされた場合普通の銃でも傷つく描写が出てきたんで
昔ほど一方的な無敵扱いされず火力は最強クラスだが防御はガンダムとかでもいけるかもみたいに言われることも多い
火力がいくら高くても油断や慢心を起こしたら格下相手にも普通に負けるんだし
普通のってかフリーザ軍のレーザー銃だろ
あれ戦闘力1000弱くらいの兵士が持ってる銃だから
破壊力も戦闘力1000相当とすると柔らかくなったこと自体は間違いないが
だからといってその域まで達している品がどれだけあるって話になる
ほんとこれ
そもそも型月勢に戦闘力1000ぐらいの奴なんているのか？
ブロリーが送り込まれた惑星バンパも戦闘力が900〜1000程度じゃまず生き残れないような過酷な環境なんだし
レーザーじゃなくて普通の銃やで
具体的には超77話
亀仙人とか目と鼻の先にいる奴からの機関銃全弾摘まむのにな
この時点でどうにかできるレベルじゃねぇわ
月を一撃であっさりブチ壊す奴にまあよく言うわ
ぶっちゃけ消耗や不意討ち狙い前提な時点でまともにやり合ったら勝てないって言ってるようなもんやんそれ
じゃあ一つ訊くけど、型月にはエネルギー弾一発で星を破壊できる奴がいるのか？
DB勢と渡り合うってのはそういう事だぞ
なんでこっちに突っかかってきてるん？
特にキャプテンはアレ持ったから充分鯖相手に立ち向かえる
少なくとも地球にはいない
それでもスーパーパワー持ったヒーローやヴィランと渡り合える辺り十体凄いけどさ
地球産でライダーに勝てる奴どれくらいいるの？
具体的には石化せずに倒せる奴。ＳＮの描写だと距離によって効果が変わる（ライダー→アーチャー石化開始→凛硬直→士郎動ける）
っぽいから、接近戦せずに仕留められる奴か、石化が効かない奴に限られそうだけど
メドゥーサ自体かなり強い方に入るしなぁ、桜がマスターの場合だとの話だが
マスターがワカメならそれこそ神秘抜きで話すとアイアンマンでミサイルレーザーユニビーム浴びせられて落ちるし葛木先生でも倒せたから場所選ぶならウルヴァリンでも倒せるけど桜だとゴーストライダー呼ばないとまずいね、オルタと互角は地味に強い
渡り合ってるだけで勝ってはいない
ライダーも不意打ちされたり油断や慢心してたらあっさり退場しそう
マグニートーモレキュールマンフライトフルフォーブラックボルトサイクロップスドゥームジャガーノートジャガッサスハルクレッドハルクキャプテンユニバースストレンジウルトロンアポカリプスオンスロートストーム
あと色々
(ニコ動だと2話までで雑誌だとどこまで進んでるのか知らんが)
あれ？普通に面白い？
書き込みスレ間違えた。
アルティメットワン出してやっとって感じ
いるよ、ハーキュリーズって名前でソーの友人としてでてる
ヘラクレスの13の試練みたいなのはないけど地球より巨大になって多元宇宙壊す邪神を相手にステゴロで挑んだことがある
ベティヴィエール：愛宕
ガウェイン：大鳳
ランスロット：赤城
トリスタン：隼鷹
ギルガメッシュ：ローン
このやべーやつらが配属されてたら指揮官連中は色んな意味で振り回される日常を送りそう
先回りしてた加賀さんに全員ボコられて捕虜にされて、長門イベントの時のごたごたで凛たちにようやく発見されて救助される展開とか胸熱
https://egg.5ch.net/test/read.cgi/applism/1556671839/
680 名無しさん＠お腹いっぱい。 (ﾜｯﾁｮｲ 066e-iIzZ) sage 2019/05/03(金) 17:58:07.41 ID:J3Ztp3630
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1537712350/491-
ヴォエ！アズガイジくんさぁ…
・日本人は犬畜生と同じ→日本艦だけケモミミ、角キャラ
・ストーリーが正義の米英中の連合国vs悪の日本
・民間人に犠牲者がでたドートリッヒ空爆をスキル化
・原爆ファットマンを家具にする
・原爆輸送イベント、イベントクリアで日本に核攻撃。流石に日本ではやらない
・中国の会社なので売り上げは中国に行く。つまり反日工作やチベット弾圧の資金になる
https://i.imgur.com/hIniZ7I.jpg
https://i.imgur.com/CSo1Q1G.jpg
https://i.imgur.com/qZR1Joj.jpg
https://i.imgur.com/rVch6XQ.jpg
https://i.imgur.com/LzyMJgf.jpg
https://i.imgur.com/eJnwrBj.jpg
タナコロ：艦これが憎い自称古参ミリオタ。艦これsageする為だけにアズレンageする。田中Pを謙介と呼んで粘着するクレージーサイコホモ。艦悔！艦悔！ムガッ！ムガッ！
艦これ愚痴スレ：艦これの愚痴スレなのに何故かアズレンageする謎のスレ。ツイッターを監視し艦これageする人間を艦豚認定する仕事。脳内ソースで田中Pを凌辱する。ムガッ！
アズガイジ：アズレンageする為に息を吐くように他ゲーsageし、他ゲー荒らしを全て艦これユーザーの所為にする。キャラ愛が薄く人権艦や紙袋被せとけ！等の暴言を吐く。ココスキ！射爆！おりゅ？www
艦こレーン：アズレンと艦これの兼業ユーザー。共存したいのに艦これユーザーに荒らされていると主張している。つまり寄生
ＷｏＷｓ：アズレンとコラボした為にアズガイジに大百科を荒らされた。それも全部、提督って奴の仕業なんだ。
アズガイジ曰く「アズレンと違って艦これはコラボを申し込んで断られた」が「Poiはコレクター同士の間で交わされる挨拶」
ドルフロ：少女前線改めドールズフロントライン。アズレン運営と商標権でコラボした為にアズガイジに大百科を荒らされた。それも全部、提督って奴の仕（ry
Ｇｚカフェ：本日は全ての回に空席が御座います。
アズレンwiki：アンチスレに煽られてイベント会話集が更新されたwiki。言論統制等、中共をリスペクトしている。アズレン唯一のコミュニティ
wiki愚痴板：日々、アズガイジ同士の怒号が飛び交うアンチスレよりもアンチスレ。愚痴板とは一体？アズレンの情報をアズレンアンチスレから収集している
アズレンアンチスレ民：アズレンの行く末を見守る穏やかなアンチ。アズレン本スレよりもアズレンの情報に詳しい
アズレン運営：ユーザー目線の神運営。アズレンアンチ最大手
ソー バーサーカー
ホークアイ アーチャー
ウィドゥ アサシン
キャップ シールダー
ハルク バーサーカー
サノス フォーリナー
ゴトランド可愛い・。・
ソーはバーサーカーじゃなくてセイバーだろ
剣ないのにセイバーとは如何に
聖杯そのものみたいな宝具だし…
ジョルノのように数ページの無駄無駄ラッシュをぶちかますだろうね
ローンについて調べてみた
・美しいものが無残に破壊される様子を見ると興奮する。
・戦場で殺し合うことが使命と考えており、それに溺れても普通だと思っている。
・敵を艦砲で木っ端微塵にする感触が大好き。（しかも指揮官に同意を求めようとする）
・でも相手が自沈しないと手を煩わせたと言ってキレる。
・指揮官を愛することで他の娘に感じる嫉妬（憎悪）が何よりも自分を満たしてくれるから、これからもより強く愛すると同時に嫉妬して（憎んで）いく
確かに金ぴかじゃないとストッパーにならんわな、いや下手したら金ぴかですら匙を投げるかな？
一昔前どころか今でも100倍は型月厨のがヤバイから安心しろよ
同じ受動的なタイプだしこの二人は中々の夫婦になれそうだな
公式が悪意の核地雷原と化した作品を思い出して涙した
バニヤンイベと比べるとあっさりしてるけど、あれはバニヤンイベがガチすぎただけかな
何よりあの空間を入り口に様々な並行世界や別の次元に繋がっているから英霊の座とも繋がってそうな雰囲気ある
今日初めて来たから機能してるか分からんのだが
地球が静止する日 妄執移動特異点 フォーグラー
開催中！
ここでも勘違いしてるの増えてるが単純物理無効なのは神秘ではなく実体化してようが鯖はあくまで霊だからって理由
時代的にも英霊並みの強者は多いだろうし十分やれるな
映画とかでもそこら辺無視してたけど描写するとエグイから省略したんだろうな
ティアマトだって特撮怪獣の前では赤子同然なんだぞ
普通の放射能はまず効かないし今のところそういう有害物放射して扱うような鯖もいないからからわからないが
ロビンフットだったかセミラミスだったか忘れたけど有毒物への耐性はそういうスキルで防ぐかもしくは毒関連で有利な逸話や伝承がある場合も対抗出来る、みたいなこと書いてあったね
そしてあっくんは死ぬ
モルガンが原因の女嫌いだし、女のきたない部分が嫌なんだろうか
二次だと女そのものが苦手として描かれてるけど
カリバーももう持ってないし
EXTRA世界なんか魔術完全に滅んでるし魔術関連ってなんかもうどう足掻いても詰んでるね
ドラえもん世界とクロスオーバーしたら魔術のまの字もないくらいに衰退してるでしょたぶん
あの時代に残ってる魔法って寧ろ有るんだろう
小学生が夏休みの自由研究で無数の新宇宙を作ってるドラえもんの22世紀
スケールが違いすぎる
しかし魔術師連中って魔術以上のものがあれば即行で乗り換える辺り、根源目指すって目的以外にプライドもくそもないんだね
何だかんだ型月もOSRバトルみたいなところあるし
何だかんだ型月もOSRバトルみたいなところあるし
ブリーチスレでも散々言われてたし
OSR勝負的な意味でネタクロスするなら見てみたいが
主人公が初バンカイの時点で、全方位からくる、億を越える千本桜の刃を全て切り払ってたからなぁ
切嗣の知人に容姿があまりにも容姿が似すぎてるからだろ
特にヨークタウンなんかあれ完全にアイリ
え、それだけ？
考えたら三種の神器とヤマタノオロチとスサノオ伝説も英霊の中ではとんでもなく知名度高いし
あと特撮系のも
画面だとそこまでじゃないけど設定が半端無い
清姫でBB宝EX、TUEEEEE！
とか思ってた黒歴史は自分だけじゃないと思いたい
ブレ幅多くて曖昧なんだけど
具体的に初手Bってどれくらいダメージ上がってるんだ？
BBBの場合の三枚目
スレ違すいません
そもそも格ゲーキャラって宗一郎とかがアマチュアもいいとこのアマチュア扱いにされるくらいにヤバい連中ばかりだろうからな
好き勝手書ける
格闘大会に出場して賞金や名誉を得たいなら圧倒的にFate勢のほうが多いもんな
そこら辺は魔術協会も聖堂教会も渋々認めてるか調査班や大会潰す刺客とか寄越したけど全員何者かに処刑されたとかが落ち着きそうだな
それとか最初から両方の組織そのものが壊滅されてたりでも良い
庵やレオナのように血の暴走で暴走ギルとか作れそうだしオロチ復活が近づくにつれて吐血させたりも出来そう
格ゲーキャラだし>>591にあるように色々と盛れる利点もあるし××と○○が戦って互いに「良い勝負だった！また再戦しようぜ！」「おう！」ってオチとかに出来そうだよな
ただ、仮にKOFに出場させるなら殺害禁止というルールに則らなきゃいけなくなるけど
こりゃアラヤどころか他のガイアからも嫌われてそう
＞その正体はオロチを含む複数の「地球意思」の内、主に西欧を中心に隆盛した一族。ある目的を持って「数百年に一度という稀有な惑星配置状況を利用した時間跳躍現象によって『過去』という遥けし彼の地より出づるもの達」として現代に現れたとされる。
＞人間が自然の一部で有る内は人類を許容したオロチと異なり、人類の発生当初からその存在を忌み嫌い敵対し、圧倒的な力を以て人類を抑圧していたとされるが、古代人たちは気の遠くなるような時間と手間隙、そして犠牲を払って少しづつ一族を駆逐していき、元から個体数の少なかった一族は次第次第に人類によって追い詰められ、滅び行く自らの現状をどうにかすべく上記の計画を実行に移す。
ネスツ編で京と一緒にアルトリアも拉致られてクローン量産されてほしい
アルトリアのクローンだったらモド子がいるし
草薙京-1や2やKUSANAGIみたいにガングロのアルトリアとか見たいなって思って
んで、京のように本物のアルトリアがネスツ脱出の際に服装を一新したりとか
アルトリアが鯖のまま受肉する機会がなさそうならアヴァロンに行った本人が復活する以外になさそうか
自前で魔力生成もできないんだし召喚されてる間は普通の生身とは違うっぽいけどな
草薙京と気が合いそうなのはこの辺りだな
傲岸不遜 唯我独尊 自信家 皮肉屋 相手を見下す発言 だけど本物の実力者で天才で努力嫌いだけど頻繁に自主的に修行とかちゃんとやる 宿命など自分を縛り付けるものは心底嫌い
というのが草薙京だから上記連中とは馬が合うと思う
そんでこんな性格なのにテリー、リョウ アテナ 不知火舞 カプコンのリュウと仲が良いんだからアルトリア辺りとも自然と打ち解けそうｗ
性格の時点で相容れなさそうなのが結構いるんですが
大門五郎のような誠実な人間とも親友関係だから合うと思うけどな
自分と無関係の人間が危険な目に遭う事に関しては無頓着だけど仲間思いで親しい人間や自分の恋人が巻き込まれるのは嫌だってタイプ
奔放で自信家で倒した相手に皮肉言ったり辛辣なこと言ったり見下す発言とかするけど認めた相手には素直に賞賛する性格だからこいつらと合うと思うぞ
＞また他校の生徒や不良との喧嘩やいざこざの多かった京が改心するきっかけをくれたのも彼であったことが語られている。
＞他人を見下すことが多い京だが、蒼司に対しては「本当に強かった。一生勝てないと思っていた」と語るほど実力と人柄を認めている。
＞オロチ一派にさらわれて行方不明になった蒼司の妹である葵を必死に探したり、強さを追い求めるあまりオロチに心を巣食われて武道を辞めざるを得なかった蒼司のために武道を辞めずに済む方法を必死に探すという一面もある。
尊敬する人がいるんだから唯我独尊とは違うな
【型月ガイア】
真名：グゥイ（中国語で“鬼”）
眷属：真祖 虞美人
複数あるガイアの中の一つ。
姿勢は穏健派で基本的に人間の監視・管理を目的としているが、人類絶滅の過激派オロチとは同盟を結んでおり互いに“友”と呼び合うくらいの仲の良さ。
よって、オロチが復活の兆しを見せ始めるようになると自らの眷属にオロチ一族と接触しオロチ復活を手伝うように指示する。
特に、虞美人の事は高く評価しており、オロチにも戦力として提供している。
朱い月に騙されて真祖を生み出したとされているが、実態はオロチ並に頭脳派で狡猾で策略家でもあり、さらにオロチと同じ他人の思考を読む能力を持ち朱い月と出会った時点で既に彼の目的を理解して騙された振りをしていただけである。
真祖のシステムの内面には朱い月が内包されているがグゥイはそれをいつでも消去できる術を持っており、ある年月に至った頃、全ての真祖の中にある朱い月を“消した”。
その際に朱い月は「道化は自分のほうだったか…」と無念を抱きながら消滅した。
たとえオロチが再び封印されてもいずれまた復活することを見抜いており先見性にも優れている。
人類誕生直後から人類絶滅を目的としている「遥けしかの地にいづる者」と名乗る一族とその長に対しては、「短絡的」「野蛮」と忌み嫌っていて対立関係にある。
アラヤに対しては表面上は互いに深入りはしないようにしているが、「いずれ滅ぶべき宿命にある人をその場しのぎで延命させているだけ」「やっていることがただの現実逃避、先が何も見えていない愚か者の極み」と辛辣な評価をしている。
人間に対しても自ら手を下しはしないが、愚かな存在と見下している。
つまり、餓狼伝説の秦兄弟やオロチ四天王のクリスも倒すどころか守る対象になるんだよな？
シオン相手に何の遅れも取っていない
https://www.youtube.com/watch?v=PQyV6lJk4S8&t
ttps://www.pixiv.net/member_illust.php?mode=medium&illust_id=76113814
Q：『KOF'97』はオロチ完結編ということですが…、改めて“オロチ”という存在の概念を教えてください。
A：何かしらの原因で地球上に、人の悪意や憎しみといった『負の感情』が広く流布し、地球全体の意思がそのバランスを最悪の状態で失いかけた時に、『オロチ』は出現すると考えられています。
絶対的な地球意思と説明してきましたが、言い換えれば『オロチ』は平衡感覚を失った地球意思が奇形化して表出したものといえます。
Q：オロチが人間を滅ぼそうとしたのはなぜですか？
A：『オロチ』の目的、それは喪失した平衡感覚を元に戻すことです（ゲーム中のストーリーデモでは、その行為を『すべてを無に帰する』といっています）。その過程において、人間を滅ぼすプログラムが含まれていたわけで、人間を滅ぼすこと自体は本来の目的ではありません。
Q：暗黒パワー、またはエネルギーとは？ またその源はなんですか？
A：地球上に存在する万物の精神力です。ですからその源になるのは地球に存在するものすべてです。
これ型月的にいったら、オロチってアラヤの性質すら手に入れて異形化したガイアってことだよな？
ティアマト神すら霞んで見えるくらいにヤバすぎる…
創生の神やビースト以上の存在でも不思議じゃないだろ
でも格ゲーの設定があまりにもヤバすぎるってのは確かだが
黒死牟vsアサ次郎
童麿vs静謐のハサン
猗窩座vs葛木先生
半天狗vs巌窟王
玉壺vs遠野志貴
堕姫&妓夫太郎 vsアキレウス (宝具なしの素手)
獪岳vs岡田以蔵
無惨vs征服王イスカンダル
イスカンダルは固有結界発動した瞬間に太陽に焼かれて決着になりそうだが
黒死牟は相性もあるが弱めの英霊なら勝てるくらいじゃないか？
半天狗戦だと超音波と雷の波状攻撃を全部斬って相殺してたりするが
柱で上位とされてる面子にも同じような事出来るのかね
流石に武装が日輪刀だけじゃ厳しいだろうけど
月姫時空あたりの退魔の一族って言っても違和感はない
現行描写だと柱は無惨相手に束でかかっても劣勢で強めの一撃で瞬殺されんの考えると縁壱よりはかなり差があるの感じるし
古い作品は語りつくされ新規は住人の年齢が上がりすぎて無理ってスレとして完全に詰んでるな
特にアッ君にはグラブル世界の自分であるヴェインがランスロと親友関係であるの見せて血反吐出させたい
FGOなんて特に鯖作成者もシナリオ担当者も複数人でやってるから描写が一貫しないし
以前に島を滅ぼせるレベルの敵と渡り合ってるのに後のシナリオで一般人と大差ない雑魚相手でも苦戦したりする
ゲーム的にはともかくシナリオ内で常に強い時基準だと一般人レベルのキャラの入る余地が無いし
設定的には才能込みで超強いから化物と渡り合えても成立するグラン
どっちが物語的にはマシなんだろうな
両方とも設定のせいで普段の戦闘シナリオで矛盾だらけになってるが
まあ>>659の言う通り向こうほどじゃないが型月も整合性酷いからな
その辺はGOも作者多い影響もあってか章毎の鯖の扱いや描写の差が激しいから不可能って程じゃないにせよスムーズに議論が進み難いし
コラボのせいで元の作品は一般人レベルの強さでもグラブル世界の化け物と張り合えますとかになっちゃってるからなｗ
いかんせん検証が難いのよな
設定的に強いキャラでも凄い雑に扱われてたりするし
そのくせ設定自体は盛りまくるし
ラブライブのキャラとか何の補正も無いけど足手纏いにはならない程度の強さだからな
まあ禁書は割とデフォでそれに近い状態だったのを補正ですって開き直ったパターンなだけだが
モブの人間と違ってプレイアブルになる鯖の力関係は結構ぐだぐだ
原作とかやってない人が増えてるのかね
今なら各作品のロボともロボ宝具使って殴り合い出来るからな
カルデア対αナンバーズとかZ-BLUEも今なら…
GOだと投げられた戦車に何も出来ずに当たってアッサリ死んだり(その後特にフォローも無し)
逆に近代人の書文は怪物殺しのステゴロバーサーカーベオウルフ相手に殴り合って勝利(圏境も槍も不使用)してその後神代のランサーのスカサハ相手にやり合ったり
描写されてるもんはどうしようもないが扱われ方に落差があり過ぎて議論する気も滅入る
最近の型月界隈のあるあるネタだったりする
鯖の力なんてマスターと供給されてる魔力量や呼び出された地で大きく変動するなんて初期から言われてる設定なのにな
そういう細かい強さの変動とかちゃんとされてるかね？
正直戦闘での活躍のされ方見ても単に扱いの贔屓差でグッチャになってるだけな気がするけど
「このサーヴァントと契約して勝利できないマスターがいるとしたら、それは戦いに向かない、トップランクに困った性質の人間だろう」
って言われてるくらい強い設定だから少なくともマスターや召喚地の影響で能力大きく変わってるとかはそんなないはず(表記されてるステータス自体はアポの時と同じだし)
まあ結果としては幕間であんな退場の仕方しちゃったから何も言えないけど
元々SNの頃からその辺のガバガバ加減は据え置だから今更深く考えんなってこった
100%整合性は取れなくてもとりあえず話のタネくらいには使えるしな
まあしっかり議論する分にはちゃんと参考に出来る描写は必要だろうが
多種多様な財による対応力の高さがウリだと思うけどなぁ
徹底的なGOBでの相性メタで強いだけって設定だし
ギル自身がUBW内だと士郎の方が自分より強いと認めてるし
鯖の基準って初期のイメージから比べると大分デフレしたよな
最近流行りの鬼滅で例えると昔は縁壱レベルで鯖になれるのが最近は柱レベルでも鯖になれるイメージ
後はまぁ、本来霊基が足りないのをなんらかの形で増強した奴らは特に増えてきているな
オジマンなら即ハマってエクゾディアデッキを組みそう
そりゃ昔からの作品は語り尽くされてて最近のはまともに見てないのが大半になる
あまり見て無いのも有るがなろう系って言われてる中でチート能力持ちでそれ故のデメリットも有るのダンまちぐらいしか知らないし
欠点もその能力ゆえって感じだし設定を作るのは上手いと思う
苦戦とかしてても手加減してるか何らかの事情で本気が出せないが多いし
型月キャラだとマシュみたいなスペック高いけど実戦だとそんな強くないに出来るし
デアデビルとかキャップ、スパイダーマンといったヒーロー達はサーヴァントの肉体にダメージを与える
事が可能なんかな？
アルトリアやアキレウスといった大英雄クラスとなると宝具も強力だけど、キャップやアイアンマンなら互角に持ち込める？
対抗どころかサーヴァントが一方的に蹂躙されるぞ
え？キャップは人類の限界レベルだし、デアデビルに至っては常人が鍛えた程度なんだけど
この二人でもサーヴァントをボコれるの？
なら一方的な展開にはならんでしょ
が揃っているだからアメコミの強豪キャラにも劣らないだろ
流石にアメコミの最上位ランクに勝てないのは分かるけど、人間レベルの能力のヒーロー達や
スパイダーマン位のレベルならば鯖と良い勝負できるんじゃないかなー？と思っただけで
いうてキャップもムジョルニア使えばわからんとこだな
アルトリアや士郎は持ち上げられるかな？ギルガメッシュやクーフーリンは確実に持ち上げられるだろうし
環境が違いすぎる
スーパーマンもやられたと聞くんだがあいつの能力って鯖に効くのかね？
十数年ほど時を遡った気になる
そもそも型月には星の外から来た奴はいても宇宙規模の力の奴なんていねぇし
普通にこれ
至上主義おじさんって傍から見ててほんと哀れ
必ず沸くマウント取りと作品への罵倒挙句の果てに人格否定だからな
真っ当なファンは大抵嫌になる
良い勝負できるんじゃない？特に戦神館とはアラヤ繋がりがあるし
あえてマジレスすると作品とか状態によるから
アメコミって基本プロレスなんで格下が格上に勝つなんてザラにある
あとそのメンツだとマグニートーは普通に地球を吹っ飛ばせるレベルなんだけどなんで混ぜた？
マグニートーの設定ちゃんと見て>>708みたいなこと言ってるんだろうか
まあ広げたところでどうでもいい話だ
まともにあいつとコミュとれる奴って同類除けば詐欺師レベルの舌テク持ちでしょ
最近本編読み返しても自分がモブとしてGJJJとエンカウントして会話で戦闘回避できると思えないし
そしてそれらは大体語り尽くされてるっていう
当時は名前も知らんラノベ相手のVSスレだらけだったし
全盛期でも割と早く比べられるのなくなって推したい作品が勝てないから鯖の単純物理無効設定は無しにしろとか言い出すの多くて真面目に議論できるの少なかったし
型月と同時期で当時は人気もあった禁書、なのは、ネギま辺りが今でも人気を維持できてたら多少は違ったろうけど
まず型月自体後付け付けまくりで設定も描写も各作品で食い違い多くてファン側も混乱するようなのばっかだし
ランキングスレなんかもう内容処理する気なくして惰性で駄弁るだけの雑談スレになって長いもの
五年ぐらい前の時点で新アニメとか互角っぽいって話題に出ても誰も原作とか知らないので議論できないとかになってた
FGO＞＞＞それ以外になっててスレ住人が居ないので話題も何も無くなっている
そもそもFGO以前の人間てどの程度残っているのか
当時からの人が他作品と比較してとかしてたら精神的に幼すぎて流石にヤバい
今アニメやってる魔王学院の不適合者のアノスとかまず勝てないレベルだし
タイトル長いな！
挙げられてる三作品も人気が無くなっただけで未だにシリーズ続いてるってのが怖い
本当にヒットしたら何が何でも引き延ばす業界になっちゃってるな
メインの魔王学院の不適合者は内容的にもまさにそのタイトル通りだわ
まずドラゴンボールとタメはれるのなんてユニバース時空ぐらいだ
無理じゃないだろ、星系破壊なんてパーフェクトセルくらいじゃないとできないぞ
つまりゼウスはパーフェクトセル並みの攻撃力はある
対星宝具の機神アルテミスですら実際は対島宝具だというのに
ギャグ時空なんて持ってきてもしょいもないな
知恵遅れで神座やらに最近ケンカ売ってる奴だなそれ
まあ両方とも滑稽な設定だったけど
>>743
設定はガバガバすぎてどうしようもねぇからな
ナッパのクンッは少なくとも加護のおかげで耐えられそう
虫爺さんの虫はナルトのあの一族かな
ゲイボルグさんまたお株奪われてるやん…
後アキレウスって地球破壊にも耐えられるのか
ナッパとかでも倒せそうな気がする
人造人間とかハドラーみたいな心臓複数あるのはダメだが
アクマイト光線のように当たれば倒せると思うけど当たるかな
これな
基本ナメプしてるナッパは避けないと思うが
更に言えば戦闘力に差がありすぎると特殊能力による一撃必殺が効かない世界の住人だし、ナッパを一撃必殺するのに必要とされる戦闘力に届いてるのかどうかって足切りラインもあるかと
魔封破通じたり光線銃で打たれて死にかけたりで単純な特殊能力が通用しない理論は崩れてきてる
ナッパに通じなかったのは力技でねじ伏せたからだと思う
小次郎との対決からすると魔力が低いと動けないっぽいが
食らってくれるまで待っててくれなきゃどうにならねぇな
じゃなきゃ視認も反応も出来ず終了
フィジカルが型月キャラとは文字通り次元違いすぎるわ
他作品相手なら解放時に射程から外れてれば良いゲイボルクより凶悪
心臓むき出し行動はともかく魔力の判定どうするねんって話でも有るが
栽培マンでも敏捷Ａ＋より速いだろうし
0.1秒しか時止め出来ないヒットは基本スペックの高さで脅威になる
ドラゴンボールってそういう世界だからな
そもそも当たっても刺さらない・威力が足りない可能性もあるけどな。あれ必中ではあっても防御不可能じゃないし
原作ですらまともに必殺出来ない必殺必中の槍だから仕方無いけど
耐久EXの鯖なら貫けない可能性あるのか
刺しボルクの防御関係は実際に防いでる描写がないから何ともいえんよ
原作設定だと槍の魔力より上の防壁で防げると有ったりするけど
きのこのコメントだとどんな防御も意味が無いみたいな事言ってたりで扱いが一定しないし(本当に防御をなんでも貫通するのか因果逆転の関係で防御行為が間に合わないから意味が無いって事なのかハッキリしない)
防壁って言うのが具体的にどんな物を表してるのかも不明だし(純粋に堅い物なのがもっと何か特殊な物なのか)
結局のとこよく分からないんであんまり適当な事言うのは良くない
DBだと力業で空間破壊できるようになるのはブウ編まで待たないと出てこないし
戦闘力が大幅に劣ってても当たれば気円斬よろしく致命傷になるかもしれない
正面からやり合う場合はハサン単体で成立させようとしたら相手に地力で負けてたら厳しいんじゃないかなあ
ハサンの戦闘力自体はステータス的には格下のエミヤにも負けるレベルだったり、令呪縛りがなかったらランサーの一撃で死んでるくらい耐久力も脆いし
それこそ本編の影との協力ありきの不意打ちでもしないと
小次郎との対決のコメントからすると心臓の鏡像を作る以前に発動した時点で魔力が低いと行動不能っぽいが
動ければ一瞬でハサンを殺せる小次郎が潰されるまでは何も出来ないだし
ランサー戦見る限りじゃナッパの攻撃掠っただけでも死んじゃいそうだけど
聖闘士もピンキリで黄金は光速だぞ？。しかも聖衣は素材がオリハルコンその他で製作がムー大陸とかだし聖闘士次第じゃ普通に鯖を真っ向から殴り倒せるだろうし黄金相手じゃ纏めて蹴散らされるんじゃね？
しかし創作界隈のムー大陸製の遺物のトンデモ具合は凄いよな
流石にまともに肉弾戦勝負は無茶では？
ランサー戦は影のサポートあったから勝てたけど単独の戦闘描写じゃ普通に力量差で押されて苦戦してるし
少年漫画によくあることだが
ギリシャ神話モチーフなのにムー大陸製とは
型月世界観じゃ相手にならんわ
よういスタートじゃ一切反応も目にも映らずカスるどころか拳やら蹴りの衝撃波だけで跡形も無くなるわ
ナメプで食らうまで待ってもらうんだな
神秘要素盛りだくさんだしどっちも音速超えの攻撃できるし鯖にもローマとかギルとかアキレウスみたいな黄金聖闘士いるし
黄金バットもアトランティス製だからあの辺り(ムー、アトランティス)は自重を捨てても許されるとかあったんじゃね？
そもそも作品の方向性や成り立ちからして違うし
雰囲気と見た目が似てるだけだろ
またはオリュンポスの主神で挑むか
何かしようとする前に型月キャラじゃ一瞬で消されて終わりな
流石にゼウスならいけるだろ
遅すぎて話になるかよ
ならアフロディーテが精神攻撃している間にゼウスがケラウノス打てばいい
いつもの型月至上主義のガイジな
ナッパ相手ならそれこそ主神が宝具撃つくらいじゃないと無理だし
基本形態がスペック低いとか嘘やろ……
オーズとか小説版じゃ基本コンボのトラクローで兵士の銃弾全弾叩き落としたり戦車部隊の戦車バラバラにしたりしてんのに
ググったら凛より遅くてリーズバイフェよりパンチ力が低いの多いな
基本形態は魔術師レベルどころか魔術師よりスペック低い
映司が戦争止める為に軍隊に殴り込みかけて無双する話
まあライダーのカタログスペックは実際全然あてにならんから深く考えない方がいいと思うで
パンチやキック力取っても設定されてる数値じゃ有り得ない破壊力出してる描写結構あるし
逆に設定上は凄い強そうだけど映像描写だとショボかったりする能力とかもある
上のトラクローは正確にはトラアームに付いてる装備みたいなもんだからパンチ力とかとはまた別だけど
凛は100m以上を7秒で走れるだけだしリーズもパンチ力2tというしょぼい火力じゃん
しかも仮面ライダーは基本フォーム弱めの電王ですらビルを一撃で倒壊させる怪人の攻撃をも耐える装甲持ってるし火力だって魔術師じゃ出せないような強力な技ばかりだせる
凛やリーズだけでなく獅子GOさんやケイネスですら電王を倒すどころか傷一つ負わせることもできないんじゃないか？
小説はTV版と比べて制作費や映像力の表現による限りがないからか本編より強くなってるっぽい
小説版の五代クウガなんか黒の二号(実加が変身したクウガのアルティメットフォーム)のパンチの乱打を普通のマイティフォームだけで耐え抜いたり
アメイジングマイティでも勝てるか危ういって言われたゴのライオを黒の二号との戦闘で疲弊してる状態でもライジングなしの基本4フォームだけで圧倒してたりとかしてる
しかも本編から10年以上変身してなくてこれ(五代本人の経験力による補正もあるんだろうけど)
設定ではライダーの多数はお前がショボい扱いしてるキャラより下のスペックだよｗ
ライダーの多数って何？どのライダーのことを言ってるの？
魔術師たちの実力を侮ってるわけじゃないけど必殺技も火力もない魔術師じゃ基本フォームのライダーにすら勝てないと思うけど？馬鹿にしないからその多数のライダー言ってみ？
自分も調べたけど魔術師と同レベルかそれ以下のスペックのライダーはG3かジョーカーしかいないけど？
そこのところどうなの？魔術師の最大火力って何？
例えるなら宝具打っても背景が壊れないし宝具の演出も大したないFate/unlimited codeと同じ理屈
しつこいようだけとカタログスペックはあまり当てにしない方がいいで
作中だと当人たちのノリや成長、鍛錬や各作品の設定されてる特性で強さが変わりまくるから全然参考にならんし
>>826のジョーカーなんかは設定スペックはクウガのグローイング並だけど
メモリ一本な分性能を絞れるのと
ジョーカーメモリが所有者の感情によってメモリの性能の上限を超えるっていう設定があって更に翔太郎とメモリの相性がいいのも相まって作中だと敵の幹部を連続撃破したり格上相手でも善戦してたりカタログスペック以上の戦績残してる
暗示とか使う型月の魔術師とかとは相性がかなり悪いけど(実際本編でも即死クラスの精神攻撃してくるテラー対策にシュラウドは精神攻撃に耐性がある照井を推してるし)
魔術師の暗示と比べるのは酷な気もする(鯖なら強力な幻術使うマーリンとかいるが)
まあ型月キャラなら回路持ちで精神干渉弾ける魔術師や鯖の直感とか勇猛みたいな対精神干渉スキルで対抗出来そうな奴は沢山いそうだけど
作中だとそれらより明らかに大したことなさそうな攻撃に押し負けてたりもするんだけどね
その辺の噛み合わなさは特撮じゃよくある話だが
ライダーは平成だけ取っても作品数膨大な上に設定も各作品で違くて設定と実際の作中描写の食い違いも多いし
本編描写以外でも小説とか書籍の資料にも設定が広がってるから、ちゃんと議論したいならその辺もしっかり考慮して整合性つけた方がいいよ
過去に何度も話題に出た時もそこらが中途半端で話がまともに進まないこと多かったし
一応特撮専用スレもあるしね(今も機能してるのかは知らないが)
まあ言っといてアレだがぶっちゃけ凄い面倒臭いから自分はあんまりおすすめはしないが
あれトンはトンでも火薬換算って話もあってだな…
まあ装着変身のライダーは大抵スペック低めだけど。当たり前だけど普通の人間には改造人間程の身体能力や頑丈さは無いんだよな
但し装着変身した人間を補助するライダーのシステムによる補正を魔術師が魔術で上回れるかは別問題
改造人間？あれは変身しなくとも身体能力的には化け物。身体能力をセーブしないと日常生活にも難儀するレベルだし
単に強そうに見えるからああ言う表記なだけだと思うよ
どっちにしろ設定数値と実際に作中でだしてる威力とのチグハグっぷりが酷いが
どうやってビルぶっ壊す攻撃を耐える装甲を突き破るのか
そんなことできる魔術師がいたとしたらそいつはサーヴァントも倒せるぞ
ウルトラマンはきのこ直々にアルティメットワンクラスにされちゃってて全然盛り上がらない
基本フォーム程度で十分だからな
グローイングクウガくらいか？
ウルトラマンの相手ならティアマトやカーマのようなビースト連中と異聞帯の王やオリュンポスの主神たちがいる
fateでそれたくさんあるね
小説や漫画の描写だと普通に戦いながらもっとスムーズにフォームチェンジしてり技出したりしとるんやで
TV版は特撮で動かす関係で視聴者に魅せる為に演出重点してるだけで実際は言うほど隙を晒してるわけじゃないんや
特撮専用スレは最後に書き込まれたのが4年前で機能してない
強化魔術なら攻撃力は何とかなるけど耐久、防御はどうにもならんね
基礎スペックは大きさの分ウルトラの方が凄いけどねーパンチ力：直径100kmの小惑星を砕く。とかだし
アクシズ（数十km）とかワンパンで粉砕されてシャア涙目
ウルトラの父は最強クラスだからそれを基本のウルトラマンのスペックにするのはNG
最強フォームにはロンゴミニアドもびっくり、月にドデカイクレーターを開ける仮面ライダーもいるし
BBやアルターエゴたちの力を使えばやりたい放題だし常に光速だし何より知的生命体相手には完全有利
ムーンセルの中ならな
ウルトラマンの相手ならってどれも相手にならないじゃん
比較にするのもおこがましいほど差があるわ
出来てから言え
したら話終わるだろ
実際出来る力があると思ってるのがすげぇな
話の流れからしてあるのが普通では
対惑星とか対星系とか規模大きくなってるし
ジャックが惑星主食にしてる質量無限大の怪獣倒してるぞ
地球を角砂糖一個に圧縮する圧力のかかる体内に突っ込んで必殺技使ってな
これがラスボスどころか一回敗北する強敵でもなく普通に一話で倒されてるモブ敵っていうな
ノアは超新星爆発に耐えれて設定上は不死身のザギをライトニングノアで塵にしてるし
スーパータロウは地球・火星・木星をまとめて破壊出来る強さのグランドキングを一撃で倒してるし
父トラマンは宇宙を歪ませて破壊するレベルの強さのジュダのパワーを上回って封印してるし
キングはクライシスインパクトによる宇宙爆発を体張って止めて宇宙蘇生してるぞ
ゼウスは十二神全権能を使えるだけでなく35%の力で星系を破壊できるぞ
作中だと結局その辺披露する前に倒されたからはっきりと図りようがないし
オリュンポスのゼウス戦見返せ
まあ別に星系破壊出来ようが出来まいがどっちでもいいけど
ぶっちゃけあんま規模デカいと最終的には概念バトルに足突っ込んで話が平行線になるから広げようがないし
惑星破壊もだな
でも強いのはゼウスじゃなくてケラウノスだな
魔術師より弱いで終わったの？
星系破壊できてようやく強敵レベル
魔術師じゃパンチキックで張り合うことができても必殺技がない時点で無理で終わった
だから隔離されてるんだろうけど本当に迷惑
専用スレあるよって言われたぐらいで大人しく行くなら専用スレなんて立てられない
この手の人が専用スレに行きたがらないのは極少人数か下手すると一人で回してて誰か参加してくれるの待ってるから
って結局特撮スレに行かないのね……
最後に書き込まれたのが4年前だぞ、行ったところで誰も書き込まない
パンチ16tはすごいし言峰のほうが速いのもやばいけど特化してるのは一つか二つだけでキック力耐久力必殺技聴覚が足りないのは致命的。電波人間タックルや霞のジョー相手のほうが釣り合う
結局自分で話題に乗ってる時点で人のこと言えないだろ
大体その話は早い段階で実際の描写との食い違いデカいからカタログスペックは当てにならないって結論ほぼ出て終わってたのに
過去レスも碌に読まずに今更蒸し返した>>877が悪いだろ
そっちだって設定だけの数値都合良く採用して基本フォーム弱いとか言ってんじゃん
パンチ力は5.4トン程度だけど本編中じゃトラアームのトラクローは強化コンクリートで出来たビルの壁を簡単に切り裂いたり後日談の小説版の話じゃ戦車をバラバラにしたりしてるよ
走力は100m4.5秒とかだけど反射神経なら撃ち込まれた銃弾を全弾叩き落として逆に兵士の銃火器を破壊して無力化出来るくらいはあるし
自分にはリーズや言峰に負けるとは到底思えないけど？
それともこれも｢都合の良い｣描写の採用？
一応言っとくけど小説版は終始映司が軍隊相手に無双状態だから都合も良いも何もないよ
流石に誇張に誇張を重ねて水掛け論してる最強スレと一緒くたにするのは同意為兼ねるね
ライダーのアレは単に設定上の数値に反して実際の作中描写が強いってだけの話なんだし
まあ実際の描写と設定スペックが釣り合わな過ぎてどう扱うべきが困るのは確かだけど
ただ本編の戦闘描写優先しただけで都合の良い描写採用の暴論とか言うのはいくら何でも解釈捻くれ過ぎでしょ
作中で実際に披露されてる戦闘力で語るのは別に悪い事ではないんだし
リリカルなのはとかその影響で議論が一気に下火になったりした
ファイズは基礎スペックはパンチ力2.5tとかだけど手部のパワーフィンガーの設定だと厚さ30cmの鉄板打ち破れるし
オーズのトラアームは1m大の鉄塊持ち上げれるパワーあるしトラクローは強化コンクリートで出来たビルの壁も切り裂ける(小説版じゃ戦車の装甲も切り裂いてる)
キバの右脚は通常より大きいサイズの魔皇石(自然界のあらゆる力を借りて魔皇力を蓄積増幅するパワーストーン)が三つはまってて
キバの魔皇力を最大限増幅して放つ必殺キックは全ての物質を無に返せる威力って解説されてる
後は通常の人間の数百万倍の嗅覚とか数キロ先の会話や相手の位置情報を正確に把握したり顔を認識出来たりとか
視覚が奪われても相手の位置が手に取るようにわかるとか周囲5kmの情報収集を可能にするとか
頭部の感覚系の設定がやたらすごい
胸部装甲は戦車の主砲跳ね返せるとは書いてあったけど
なのは描写は凄かったのに公式で挙げられた設定がショボかったからな
同時期によく話題に挙がったネギまとかも描写で音速越えてる扱いだった瞬動が続編で超遅いと判明したり描写は当てにならない
上で言ってるように全体の各部のもっと細かいスペック解説があって
作品にもよるけど腕や手指の部位のパワー設定はパンチや抜手で数10cmから数mの厚さの鋼鉄板を貫けた
胸郭装甲や皮膚装甲やボディスーツの防御力は数千度の高熱や絶対零度に耐えれたり戦車砲弾いたりヤバいのだと核兵器の直撃にも耐えられるし自己修復機能も備わってたり
頭部の各感覚は数kmから数10km先の離れた物体の正確な識別に音や気配の察知が可能だったり数mの厚さの壁を透視したり例によっては平行世界の次元の狭間にある物も捉えられたりとか結構凄いぞ
そんな元気があるなら4年前ガー言ってないで特撮スレ行けよ
上で言ってるように自演や少人数でやってんならほっとけば飽きて自然消滅すんだから
結局居座られるの嫌がる癖に話蒸し返して反応したり中途半端に話に乗っかってにわか知識でレスして煽ったりするから反論されんのよ
過去にだって言っても利かない事例が何度もあったのに毎度無駄に構うから付け入る隙を与えてるんだし
自然消滅する連中なら隔離スレ立てられない
結局絡む分だけ反応は返ってくるしましてや半端な知識で話したら更に強くなって反論くるんだから悪循環にしかならないでしょ
ただでさえ過疎ってて話題が停滞し易い状態なのに
誰もいないところで話す意味がないんだが
それに愚痴を零すくらいなら強引にでも話題作ればいいだろ
アキレウスvsラディッツとかどうだ
一部の特級呪霊や特級呪術師以外はそこまでぶっ飛んでないし合わせやすいと思うけど
作中じゃ身体能力高い扱いの主人公や呪術師でも至近距離の銃弾をキャッチとか直線の音速超えの攻撃の回避率50%とかだし
アルトリアやヘラクレスもいけそう
クリリンとか気を纏ってないと銃弾で負傷しちゃうし
元々原作からして矛盾だらけだから深く考えても仕方ないんじゅないかな
超じゃ一方で余波で宇宙が崩壊しかけるパワーで殴り合いしてたりもするし
>>910
ディスポのことなら光速は超えてる
そもそも悟空がナメック星に向かうときに使った宇宙船が計算で光速超えてる
最近の特撮は撮影技術が進化したおかげで設定通りのスペックを再現できるライダーが増えてきてるな
ブルーでも光速には全然届いてないのは変わらないぞ
言うてハサンや沖田は耐久紙だし普通の気功波当たっただけでも死にそう
先手なんかとれるかよ
気功波なんて食らったら何万回分死ぬことか
五条先生の無量空処とか
鯖の精神干渉無効化するスキルとかで防げたりするかな？
気を巡らせて無いと防御力は普通の人間とそこまで差はないっぽい
無量空処は精神攻撃とかとはまた別物なんでは？
あれって幻覚や幻聴で相手を混乱させたり暗示や洗脳で操ったりするわけじゃないし
そんなわけ無いだろと言いたいが光線銃という前例あるしまあ
戦いの時は気を常に纏ってるし、限界まで弱らせれば宝具も通りそう
だからスカウターの数値が参考にならない
ドラゴンボールは斬撃に地味に弱い以前に対策しないと毒とか呪いとかはもろに喰らうで何気に他作品に出し抜かれやすい作品
毒魔法ならフリーザくらいなら倒すことができるだろうけどそれをできる鯖がいるかどうか
斬られてないしそもそも超サイヤ人4相手に斬ることができる鯖って誰だよ
まさか沖田さんとか言わないよな
沖田さんが超サイヤ人くらい強ければやっと通じるぞ
搦手や特殊能力が意味を成してるだけだからな
サイヤ人自体地球上の生物絶滅させるウイルス効かなかったり
超猛毒の超神水飲んでも死んでなかったり
気の力で毒や絶対零度や6000°の熱を吹っ飛ばしたりしてるから
惑星破壊余裕ぐらいの戦闘力があってやっと搦手が意味を成すわけで
ラディッツ側が先手を譲る
ラディッツは鯖の攻撃を避けない
ラディッツは油断しまくり
この辺を前提条件におかないと
ノーモーションダブルサンデーで消し飛ばされると思う
よーいドンなら宝具とか固有結界なんかチンタラ展開してる暇ない
型月的にはステラの何万倍もの破壊力の気功波が全く通じないどころか
それを遥かに上回る威力の気功波をポンポン打ってくるし
それ相応のパワーで格闘戦してくるのがラディッツだから
鯖が何体いようが正面からヨーイドンなら勝てるわけない
戦闘力的には遥かに劣る奴の毒攻撃を普通に喰らう
戦闘力が上がっても肉体が頑丈になるだけなので毒とか呪いは普通に通るのよ
超の描写だと毒とか防ぐには対応させた気で全身を覆い続けないと無理なので初見で即死するレベルの毒を喰らうと地味にヤバい
ヤジロベー気を使えないから攻撃力とかはそこまで高くないぞ
悟空でさえブウ編でも超サイヤ人にならないと40トンはきついで身体能力はイメージほど高くないし
設定的にはあの時点のベジータの超１は超３より強くなってるはずなのに
ヤジロベーは才能は凄いのに修行をサボるので舞空術どころかエネルギー弾も撃てないのが残念すぎる
プライド傷つけられて怒り狂ってて冷静じゃないし
悟空たちにとどめ刺す方に意識がいったからな
そこまでお膳立てしてやっと背後から一太刀入れられたって話だし
ヤジロベー自身がギャグ補正抜きでも超強い剣士って前提だからな
というか散々ドラゴンボール側に不利なことを重ねていってるが
そこまでしないと相手にもならないのわかりきってるじゃんけ
毎度の如く型月世界に惑星破壊なんていないの人が現れるだけだろうけど
結局シナリオでは力を出し切らずに終わった上に権能回りの設定も文字列が派手なだけで詳しい記載がまるでないし
今の話題って斬撃だと割と普通に通るって話じゃ
トランクス来たときに悟空は指一本で剣戟止めたり
18号は普通に腕でガードしたのにトランクスの剣の方が欠けたり
アニメだとクリリンの気円斬がノーガードの完全体セルに砕かれたりしてるのに
油断してたり不意打ちや瀕死の状態で斬られたから割と斬撃が通るってのは条件が限定的すぎるって話じゃないの？
やれてから言えって何度言われても分からないんだなお前
悟空は指に気を集中させてるし18号は人造人間だろ
セルなんて何時ものアニオリだし
だから戦う状態になってると斬撃も普通に対応してくるって話だし
その場合でも大抵斬撃する側がそもそもがめちゃくちゃ強いって話で
「実は割と斬撃が効く」の「割と」まで持っていくのが型月キャラじゃ至難でしょって話だよ
惑星破壊は話の流れから考えて出来なきゃおかしい定期
初期ベジータはアニオリくらいでしか惑星破壊なんてしてないけど元から出来る扱いなのと同じでしょ
気のコントロール出来ないどころか使えないのでスカウターの戦闘力は上でも実際はチャオズより弱いし
堂々巡りになるけどベジータ瀕死になってたでしょ
悟飯でも割と殴り合いが成立するレベルから
更に元気玉食らってボロクソになってたわけで
サイヤ人の弱点はわかったからそこはっきりさせようぜ、言っとくけど小次郎やハサンじゃ無理だぞ。弱すぎるし遅すぎる
亀仙人並みの技術と戦闘力持った鯖ってなんだよ
今の亀仙人天津飯くらいの強さだぞ
悟空やベジータが高速でパンチを何百発も放っても一切攻撃が当たらないような輩がゴロゴロいるのにどうやって技術で当てるんだよ
亀仙人低く見てるけど亀仙人並みの技術力持った鯖って誰だ？李書文でも瞬殺されるぞ
技量では屈指だと設定されてるからね>亀仙人
ていうか地球生物全滅させるウイルスで死なないって
サイヤ人の毒耐性ってむしろ型月的にはやばいことになるんじゃないの？
毒に弱いって言うけど心臓病は外宇宙で拾ってきたウイルスだし
フロストの毒に至っては他所の宇宙の毒だしさ
オジマンの神殿でやったみたいに気配遮断から
不意打ちでアズライルぱなせば一応殺せるかもしれん
どのみち正面からは絶対無理だが
それは耐性が合っただけ
亀仙人のは超のアニメでクリリンが得た無我の境地
クリリンは雑念が多いのかその後は任意で発動できないし亀仙人も若い女が敵だと出来なくなる
で、型月側で誰が亀仙人やクリリンと戦えるないし倒せるだ？
揚げ足ばかり毒取ってるがそこで停止してるから議論になってないぞ
超の特訓後も爺さんだから体力で劣ってるのは変わってないし
もしかして>>958を真に受けてるの
あれ相手が亀仙人だから遠慮があっただけだぞ
無駄に賢いせいで割と早期で悟空と張り合うの止めて自分がどこまで強くなれるかにシフトしちゃうし
機関銃の掃射を軽く指でつまむやつに何言ってんだ
魔封波何発も撃てる時点でパワーアップしてるしもうドラゴンボールsageはいいから速く亀仙人倒せるキャラ言えよ、それとも言えないのは思いつかないだけなのか？
静謐ちゃんとかでもいいぞ
お前頑張ってる割に知識がガバガバ過ぎる
その戦闘力に差が出ている相手にも魔封波打ったけど死ななかっただろ。ネットで見たような知識で語るなよ
そして亀仙人程度かんたんに倒せるサーヴァント早く言えよDB型月にわか
やるならここじゃなくてDBスレで言ってろ
それに亀仙人を弱い扱いしたところで亀仙人以上のドラゴンボールキャラに勝てることにならんし
それより亀仙人に勝てる鯖だろ、静謐ちゃんがありならメイヴやマタハリもいけるんじゃね？
攻撃効かないし。なんならラディッツやナッパあたりも行けそう
アキレウスの場合先手で戦車で轢き殺ししないと
仮にナッパラディッツ側の攻撃通じないとしてもクンッ連打とかされるとなんもできん
鯖の移動スピードってアキレウスでさえ時速500km程度が限界なのに、超音速を余裕で
出せる二人のスピードに付いていけるの？
ラディッツと張り合う気なら100だの500だの大差ないけどな
速度に関して特記されてない金太郎さんが宝具でマッハ数百出せる設定とか実質的な時間停止レベルらしい巌窟王とか何気に速度が一番インフレして行ってる
個人的には普通の人間よりは強いけどペルソナ使いが強めのハンドガン直撃すれば死ぬと公式で明言されたのはショックだった
戦ってる相手に比べて紙装甲すぎる
元から設定資料集とかでは言われてたが悪魔は人間を見下してるのに実際は人間の妄想の産物って滑稽な関係になった
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1602379986/
金時に関してはマテでサラッと書いてある程度で具体的な機動性とかわからんので語りようないけどね
巌窟王は描写的に空間飛んだりしてるっぽいから設定通りの速さっぽいけど本人はそこまで火力に特化してるわけじゃないから鯖としては多分中の上くらいだし
力も一部が今まで妄想してたの台無しになると逆ギレした、アステリオスが重傷の状態で数百トンの船を抱えて長距離遠泳余裕で上限が跳ね上がって鯖のスペックが良く判らない状況だし
昔の互角ぐらい扱いされたのは既に勝負にならず最近のはスレ住人の高年齢化で議論にならない
マジでスレ自体が寿命な感じがする
ヘラクレス一回殴り殺してる描写の割には他鯖からの評価はそうでもないから
技巧タイプの相手とかなら案外普通に攻略されそうな感じもする
GOじゃステータス圧倒してても実際の白兵戦じゃ互角だったりとかステータスの強さ≠実際の強さがより顕著になってきてるし
神代の著名な怪物殺しの英雄より強いマイナー拳法家とかいるしな
御供は戦闘力8000の時点で時速12000kmだからまだまだだな、機動力もなさそうだし
煽りたいんだろうがそれだと最近の速い方の鯖より遅いんやで
戦闘力8000で時速12000kmだから超サイヤ人だとマッハ数千以上の速さだぞ
戦闘しない移動速度だけかと思ったら（FGOのシステムを信じるなら）戦闘時に出せてるという
ダンテスやライダー金時とかに限った話じゃないけど設定の記述が薄くて語れるほど具体的な内容がないし
それに対応してる鯖同士の詳しい攻防シーンも無いから話ようがないでしょ
ボイジャーの初出はrequiemだけど
GOじゃ確かボイスだけで実際に第三宇宙速度まで出せるかは分からないんじゃなかった？(ステータスは敏捷A+で一線級の鯖レベルではあるけど)
ボイスって台詞だけかよ
しかもシステム上でのバトル中の台詞か？
よくこんなんでソースにできると思ったな