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型月vs異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板152

1 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/04(月) 13:40:27 ID:rLl8b.8Y0
スレタイ通り型月世界のキャラたちを
他作品のキャラと対戦(戦いに限りません)させてみるスレです。
単なる強弱に留まらず、より面白い勝負、いい勝負など、
組み合わせの妙を楽しみつつ、皆さんの妄想をぶつけて見て下さい。
ただし一方的に踏み台になるような議論はできるだけ避けてください。
>>980が次スレを建てて下さい。

それ以降は5毎に

※前スレ

型月vs異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板147
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1481897023/l50
型月vs異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板148
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1487068326/
型月vs異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板149
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1493007906/
型月vs異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板150
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1499391178/
型月vs異種作品対決スレinTYPE-MOON総合板151
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/995/1506244782/

2 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/04(月) 13:41:21 ID:rLl8b.8Y0
テンプレ サーヴァントの能力について

基準値を1とした場合(この1が何を意味するかは明言されてないが鍛えてる常人と考えるのが妥当か)
E:10 D:20 C:30 B:40 A:50 「+」が一つ付けば2倍、二つで3倍、三つで4倍

・攻撃力
筋力D:重さ40kgのハルバードは使いこなせない程度
筋力B:大木を一撃で斬り倒せる,人間を押し潰す程大きなコンクリートの塊を片手の剣撃で軽く粉砕できる
筋力B:遠距離からの戦車砲に匹敵するマッハ2の砲撃を剣で叩き落とせるが姿勢が少し崩れ、何発も喰らうと完全に姿勢が崩れて対応不可能になる
筋力B:白兵の余波でコンクリートの地面が爆撃を喰らった様に粉々になり、余波で鋼鉄製のコンテナが崩壊する
筋力B-:40kgのハルバードを戦闘上で使いこなせるレベル
筋力B+、魔力放出Bのモードレッドは踏み込みの衝撃で主力戦車を破壊できる
筋力B、敏捷Aのカルナは瞬きの間に一発が筋力Aランク相当の威力の72連撃を繰り出せる
筋力Bのアーラシュの矢は地平線の彼方まで飛び、一発一発がクレーターができる威力で、数万発の連射によって山を削って地形を変える
筋力Aのアルトリア(ラビリンス)は剣を振った衝撃波で30トン以上の岩製ゴーレムを両断できる
筋力Aのプロトアーサーは白兵攻撃の余波で高層ビルを崩壊させる
筋力Aのアルケイデスの矢は20km先のピンポイント射撃が可能。さらにその際に軌道周囲の建物群を衝撃波で揺るがせた
筋力A:ロードローラー(5〜10t)を持ち上げる事が可能(メドゥーサの場合は持ち上げた状態で跳躍して玩具感覚で振り回せる)
筋力A++のアステリオスは400トンのガレー船を持ち運びできる

リーズバイフェ(筋力不明):平均5tのパンチ力(プロ格闘家の5倍)を出せる
代行者ハンザは大型ソファーを蹴り上げて建物の1階から3階(吹上構造だった)の天井まで突き刺した
代行者ハンザは人間大のコンクリートの塊をジェスターに投げつけられた時、パンチの連射でその塊を一瞬で砂粒レベルまで粉砕した
吸血鬼ジェスターはパトカーを砲弾じみた勢いで投げられる

・防御力
耐久C:時速200kmでコンクリートの壁に叩き付けられると活動停止に追い込まれる
耐久A(+狂化):Aランクの魔術(家屋破壊級)4つ分を急所に受ければ死に至る

・敏捷性
敏捷C:踏み込みの速度はマッハを超える
敏捷B:踏み込みの衝撃波で周囲を取り囲む多数の敵をまとめて吹き飛ばせる(ソニックブーム?)
敏捷A:瞬間的にバックステップで100m移動可能,ズタボロ状態でも50mを2秒で移動
敏捷A:毎分6000発のバルカン連射には対応不可能。逃げるしかない
敏捷A:サブマシンガン2丁の掃射には対応不可能。逃げるしかない
敏捷A:魔力放出スキルによって超音速のジグザグ飛行が可能
敏捷A+:マッハが出せる鯖ですら逃げることが不可能なくらい速い
敏捷A+:彗星走法という能力によって、超音速の砲弾を余裕で見切れるケイローンが全く認識不可能な速度を維持したまま自由自在に走り回れる
言峰:子供を抱えた状態で100m7秒台ほどで長距離走破が可能
肉体派の魔術師:プロボクサーの二倍のパンチ速度(時速80km)
鯖一歩手前:瞬間的には銃弾より速い機動力?
サーヴァント:一部の攻撃手段はマッハ二桁に到達
ワルクェイド(平均鯖12体分):長距離走が時速360kmくらい
アルトリア(敏捷A):長距離走は時速400kmのバイクより遅い
メデューサの天馬:短距離も長距離も特に変わらない様子、騎英の手綱を使用すれば最大で400km〜500kmに達するとも
イスカの神威の車輪:距離に関わらずセイバーのバイク(時速400km)と併走できる程度、真名解放時には初速で秒速100m(時速360km)を超える
アキレウスの戦車:瞬時にマッハを超える加速性があり、最高速度に達するとミサイルに匹敵するケイローンの矢よりも速いこと、彗星走法を駆使したアキレウス本人より速いことから少なくともマッハ4〜5は出ていると考えられる
ギルのヴィマーナ:速度マッハ2くらいで人間がGで即死するUFOじみた機動が可能な宝具化戦闘機よりも最高速度も旋回性能もやや上

代行者ハンザはサブマシンガンの連射を全て摘み止めた

備考
ハンザとジェスターは自分たちが直接サーヴァントと戦えば勝ち目はないと考えている

3 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/04(月) 13:42:16 ID:rLl8b.8Y0
テンプレ 何らかの作品のキャラクターを挙げる際

【作品名】(キャラクター名)
攻撃力:
防御力:
戦闘速度:
備考:

4 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/04(月) 13:43:48 ID:rLl8b.8Y0
関連スレ

型月とクロスさせたい作品を妄想・考察するスレ22
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1371611220/



専用スレはまだ議論の余地あるから後回し

5 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/04(月) 17:37:47 ID:0ukJN6ek0
いうてさぁ専用スレはそのままでいいっていうけどさ
例えば格ゲー専スレ出来てあんだけ盛り上がったのは当時MUGENがあってそれでどうにかなってたし
そんぐらい厨も多かったから隔離されたわけだが
今見てみろよ8月28日だぜ最後の書き込み
こんな専スレが何個もあってそのままでいいとか素直に話題に出すのも禁止ですって言えばいいレベルだぞ
てかクロススレも似たような状況だから統合しようぜって前に言ったらクロスの話題で対決スレ乗っ取られるからダメとか
わけわからんこと言われるしよ

6 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/04(月) 18:55:38 ID:rLl8b.8Y0
クロススレに関しちゃぶっちゃけ○○と料理対決!とかギャンブル対決!なんて考察したところで結論出るようなもんでもないし話すだけ無駄なんだよここじゃ
どうしてもそういう内容話したいならそれこそ自分たちでクロススレ盛り上げればいいだけなのになんでここでやろうと思うんかな
専用スレがある作品の話題は大抵対決の話題だったからまだ理解できるけど

正直>>1テンプレの
>他作品のキャラと対戦(戦いに限りません)させてみるスレです。
これのせいなんだろな次から消してもいい?

7 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/04(月) 21:17:27 ID:TkXUtQ160
なんかいろいろ雑だし立て直したほうがイイかな?
取り敢えずこのスレはこのまま行くか?

8 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/04(月) 23:59:53 ID:rVsU9e9w0
専用スレ有るのは専用スレの何が不満なのか理解できない

9 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/05(火) 00:05:15 ID:EQ1dWaiA0
え?ゴリラ?

10 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/05(火) 01:09:26 ID:nWBf0/cs0
クロススレも専用スレも同じこと言ってるからな
「スレはあるけど過疎ってるからここでやりたい」って
自分らでそっちのスレを盛り上げるつもりは皆無でこのスレ住民におんぶにだっこ状態だもんそら文句も言われるわ

11 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/05(火) 04:30:14 ID:F1EyoNSE0
無自覚なのも居るんだろうが単純に荒らしたいだけだからここ以外で暴れる気が無いんだよな
前から専用スレでやれって言われて専用スレで続けたの皆無だし

そりゃ性質の悪い連中って追い出されるよ

12 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/05(火) 05:56:06 ID:fyN.v6SkO
したなねぇ
話題を振ってやるか
なろう産チートスマホ太郎対型月産チートギルガメッシュ

13 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/05(火) 07:15:09 ID:h9b1da/A0
>>10
んじゃもうキッパリ削除してその関連の話題はここでは禁止ってしてくれよ頼む
そっちのほうがまだきっぱり諦めれるからよ

14 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/05(火) 08:52:15 ID:MOJP8YDI0
そもそもが前スレで格ゲー以外の専用スレ(+円環少女)は隔離が決定してたのにそれを無視してテキトーにスレ立てした>>1がおかしい

15 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/05(火) 14:01:16 ID:h9b1da/A0
格ゲーは例に挙げただけで他に隔離を解除すべきスレはいくつかあるだろうけどな探せばだが
クロススレはもうどうしようもないから諦めるけどいちいち荒らしが挙げた話題をいちいちゴミみたいな専スレ立てて
陳腐化して過疎って実質話題禁止化にするぐらいだったら素直に荒らしが現れるので話題に挙げる事すら禁止ですって言えばいいんだよ

16 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/05(火) 15:11:40 ID:MOJP8YDI0
隔離スレの中で一番まともだからとかそういう理由じゃなかったのか?
隔離された理由がMugen?だっけ?ニコニコの一ジャンルにあったから〜みたいな事言ってたじゃん
ありゃ何だったんだ

17 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/05(火) 15:24:55 ID:h9b1da/A0
>>16
格ゲーはわかる範囲だったから一例に挙げただけで多分探せばもっと隔離解除しないといかんぐらい過疎ってる専スレあるよって言いたかったんだ
言葉が足りなかったなすまん
多分格ゲー以外にもあるんじゃねえかな今はもう完全に過疎っててゴミスレになってるところ

18 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/05(火) 17:54:48 ID:nWBf0/cs0
>>1だけど俺がおかしいとか言うなら人が土日明けにスレ見に来るまで建てる気配もなかった前スレ>>980以降はなんなんだよ自分で立ててから文句言ってくれここ数スレずっと俺だぞ
あとぶっちゃけテンプレちゃんと決めるのはどう考えても議論不足だったし他のスレのURLも探してなかったからな
スレ残り少なかった前スレはもうしゃーないから改めて議論してちゃんと決めてしまおうぜ

19 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/05(火) 18:17:00 ID:H61x1WrA0
それ単純にこのスレ自体がわざわざ立てるほど需要が無いってだけじゃね
もう要らないんじゃって数スレ前から何度も話題になってるし

20 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/05(火) 19:11:42 ID:nWBf0/cs0
わざわざ建てるほど需要ないスレがそんな毎回毎回1000まで埋まるんか?需要あるけど自分で建てるの面倒くさいって奴らばっかなだけでしょ
別に俺自身このスレ需要あるから良いけどそんなわけだから今回テンプレ雑なのは大目に見てくれ

21 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/05(火) 20:10:48 ID:vI8FQQSU0
前スレ見ても対決関係ない事で揉めてばっかで需要があるかはぶっちゃけ微妙なラインだけどね
話題あっても具体的なキャラのスペック分からず議論しようがないかスペック書いてもガンスルーだったし

22 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/05(火) 20:24:32 ID:4za/2WQQ0
>>18
また君か 壊れるなぁ…
前スレはだいたいゴジラとかの型月フルボッコ出来る勢が埋めてた印象やぞ
つまり型月がボコられると人が集まる!(暴論)

23 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/05(火) 23:08:43 ID:vC/.wKdE0
人が集まるんじゃなく同じ人が何度も書き込むだけ

24 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/05(火) 23:16:00 ID:P/2TTJLw0
いよいよクトゥルフに飛び込んだしデモンベインとのコラボも・・・

25 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/05(火) 23:22:34 ID:5Rp6Zrec0
前スレは「鯖は雷速で行動出来る!そして雷速に対応出来る!」とかたまによく湧く妄想設定繰り広げ系型月厨に現実を教えてあげるので大半を消費していたぞ!

26 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/05(火) 23:27:07 ID:P/2TTJLw0
新しく筋力Cの御前様は素手で並みの人間の首を引きちぎるくらいの力が
あるって出たけど載せる?

27 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/05(火) 23:37:33 ID:P/2TTJLw0
まあとは言っても結構ガバガバやし(鯖の矢は弓や矢の性能や込めた魔力にも
比例するから筋力だけで決まるもんじゃないしとか)スレチだからどうでもいいか

28 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/06(水) 00:31:34 ID:067rcJ0Q0
>>23
おっ型月が劣勢になると
自演してる!どうせ同じ奴が書き込んでるだけ!とか被害妄想しちゃうクンですやんオッスオッス

29 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/06(水) 01:02:41 ID:HzkZqBvs0
>>26
士郎が腕がズタボロの状態でも片手で慎二の首を折れるとか七夜が人間の首をもぎ取ったりしてるから載せるほどの情報じゃない気が

30 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/06(水) 09:39:29 ID:xR8/OrUM0
そもそも、鯖の攻撃力とか分かりずらすぎて困る
単にランクや破壊規模では計れないしさ
まぁ、他作品でも言える事だけど

31 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/06(水) 16:19:58 ID:ClttaCpI0
とりあえずは諸々のテンプレについてと
専用スレを統合するか隔離したままかNGワードにしてく?かとか
決めちまって次へ行こうぜ

元々決めたものを試用運転して
様子見してみる段取りだったんだし
駄目かどうかはやってみて判断すりゃいいでしょ

32 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/06(水) 17:33:21 ID:si1cOrRY0
まああれだ古い言葉だが
マターリ行こうぜって奴だ

33 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/06(水) 21:41:05 ID:f1FonW4s0
マターリ(停止)

34 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/06(水) 23:43:50 ID:wSwSuvhE0
大分前からゴジラの時みたいな人が暴れるか過疎るかのどっちかになってるからな

35 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/06(水) 23:53:54 ID:RQfkjrAs0
古い作品は語り尽くされてて最近のはスレのメイン層がおっさんなので分からないで弾まないからな

36 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/07(木) 00:31:57 ID:QKGMiYqE0
今回副王がマジで出てきたらどうなったんだろ

37 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/07(木) 02:08:47 ID:n0pNXzXI0
>>35
多分それだけじゃなく色んな理由が重なってるだろうな

38 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/07(木) 10:28:08 ID:WTXTgxhw0
設定を捏造してまでマウント取りたい型月側が
逆にマウント取られて「型月をボコる作品は総じて荒らし!異論は認めない!」って言ってるのがこのスレのイメージ

攻防力に対して速度が突出し過ぎてる以上丁度イイ相手なんて居るわけないんだからボコるかボコられるかのどちらかにしかならないのにな

39 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/07(木) 18:18:28 ID:s1z1qWSI0
なんだかんだで情報出揃ってた円環があんなことになったから話できそうにもないしな
情報で揃うまでがかなりアレだったから仕方ないけども

ちょうどセイレムがクトゥルフ関連の話だったし鯖で倒せる神話生物の限界がどの辺までかとかやる?

40 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/07(木) 19:59:47 ID:Ab3a6HvM0
>>38
例えば当ててもほとんどダメージ通らない奴対速度差から当たらないかも知れないけど当たったらそこで終わる奴の戦いになる、なんて話があったりしたしな
鯖は概ね後者

41 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/07(木) 23:07:43 ID:U32R0P9Y0
>>39
円環はマーケティングが下手くそだったからなー
情報を揃えたあの1レスに関しては丁寧で良かったとは思う
問題はその前後

クトゥルフの話イイんじゃない?
元々鯖の本懐は怪物退治にあるし

42 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/07(木) 23:49:59 ID:XyjNxQz20
円環は情報挙げてたのが間違いだらけで突っ込まれてたのが致命的
プライド高すぎて間違いを認めないから無駄にレス伸びたし

43 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/07(木) 23:54:02 ID:U32R0P9Y0
そうなんだ…
まぁ円環の話はもういいよ
出せば荒れる、そんなレベルになってるしなもう

44 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/08(金) 00:06:04 ID:QAIKdVLs0
クトゥルフ神話の神話生物倒せるかって言っても仮にTRPGのCoC基準なら大抵は倒せるとしか言いようがないんだよな
あんなん重火器持ってるれば一般人ですら倒せるどころか格闘家なら素手で殺せるようなのも多いし
上を見れば物理完全無効で魔術ダメージしか受けないのとかクソデカくて核爆弾食らっても行動停止するけど再生するってのもいるけど結局速度が一般人探索者と普通にターン制で戦える程度しかないから鯖相手じゃ遅すぎるし火力もなさすぎる
かと言ってヨグ=ソトースとか持ち出すとそもそも倒す手段ないから勝負にならないし

45 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/08(金) 00:16:27 ID:hfj1OLlk0
(TRPGのCoCを基準にするわけ)ないじゃん(ないじゃん)

46 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/08(金) 20:15:27 ID:UokJdz.k0
クトゥルフ神話の本家大本ラブクラフトやダーレス
だと描写不足過ぎて話にならんな

47 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/08(金) 23:54:24 ID:9Fa2SY3E0
逆にどの神話体系が具体性高いんだろ
マーベルにも出てる北欧とかか?

48 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/09(土) 02:07:16 ID:BRrbSNTQ0
間違いなくインド神話とか仏教系
アホみたいな大きさの数字がぽんぽん出てる

49 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/09(土) 15:51:02 ID:k/4kOnKM0
オーバーロードのナザリックのレベル100のNPCとかは
戦士系の鯖ともちょうどいい勝負出来そうだ
戦闘系のコキュートスとか本気出せば踏み込みが極音速出せるから速度的にもつりあいそう
超位魔法とか上級宝具並の威力だし
モモンガは持ってるアイテムと魔法とスキルの豊富さで魔法主体のギルみたいな感じだな

50 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/09(土) 20:12:54 ID:vdY6cf/E0
こういう時に「テンプレ見ろ」って言えるように
戦闘能力記入テンプレの案が出されてたのに
雑な>>1のお陰でまるで意味を為さなくなってて草生えますよ

51 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/09(土) 22:04:43 ID:JNeKxCiA0
オバロは時間停止して攻撃のコンボに大体の奴が対抗できない
ナザリックは核攻撃で破壊できるのでそんぐらいの火力のやつなら
遠距離から倒せそうだがあいつら空間転移とか気軽に使えるから
察知されると逃げられる可能性が高い

52 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/10(日) 07:12:20 ID:hosQ4Mr60
オバロの連中は装備とかで炎無効化とか一見チートに見えるが
原作者があくまでユグドラシルのシステムに限りと言っているので
全く別の世界の攻撃に対しては普通に貫通されるからそこまで有利じゃない
シャルティアとかツァーの核攻撃並みの始原の魔法で瀕死になるし

53 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/10(日) 09:52:57 ID:rX8ncb8A0
>>2
>アルトリア(敏捷A):長距離走は時速400kmのバイクより遅い

森でキャスター迎撃に向かうときに数キロを数分かかってたような>アルトリア(敏捷A)

54 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/10(日) 10:07:00 ID:hosQ4Mr60
>>53
霊体化できるなら地形に関係なく最高速度出せるだろうが
森のなかだとそうはいかないんじゃないの
バサクレスすら墓石で動きが封じられてたし

55 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/10(日) 10:12:17 ID:rX8ncb8A0
アイリの話だと約2キロくらいだったか

>>54
それはあるかもな。言峰より微妙に早いくらいってのが気になるけど
キャスターさん子供狩りしてたから、アイリの最初の見立て(約二キロ)よりも少し遠いってことで3キロくらいにはなったかもな

56 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/10(日) 17:16:21 ID:KcVl9J7c0
最近完結したカンピオーネとかやったことあったっけ
ラーマがものすごい強い扱いだたりするけど

57 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/12(火) 09:50:27 ID:oYoDtwBAO
ん?カンピオーネって完結したんだっけ?

58 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/12(火) 10:15:37 ID:ernaY09U0
>>52
てことは即死や時間停止とかも別のシステムのキャラには効果発揮しなかったりする可能性があるのか

59 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/12(火) 19:30:21 ID:makr.q1g0
ないだろ
ユグドラシルで産まれたわけじゃない現地人に時間停止や即死魔法効くし単に攻撃が通る通らないの話しじゃね多分

ガセフの持ってた王国至宝の剣とかはナザリック所蔵のと比べりゃ明らかに下位だろうが、それでもアインズにダメージを与えられるとかアインズ自身が言ってるから、それを踏まえてだろ

60 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/12(火) 22:03:45 ID:eJPReSGQ0
>>57
先月完結した

61 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/12(火) 23:02:39 ID:275.h0RI0
>>59
同じ世界の人間なんだから効くのが普通だ

62 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/12(火) 23:51:24 ID:aG9Vgf520
>>59
過去にプレイヤー(六大神か八欲王あたり)がワールドアイテム使って世界改変したからゲームのシステムが適用されるようになってるんや
要するに根源が前提の神秘ルールと全く同じ

63 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/12(火) 23:56:42 ID:AFrs6BSQ0
別に神秘は根源が前提では無いんだが

64 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/13(水) 00:04:11 ID:jNvbQQsE0
>>63
型月世界における神秘がどういうものか思い出そうぜ

65 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/13(水) 00:06:42 ID:vRqIvEPU0
何でそんな勘違いしてるのか分からないが根源に繋がってなかったら神秘がないなんて設定は無い

66 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/13(水) 00:33:32 ID:Lj.lEu3A0
ワールドアイテムで改変したのは魔法システムの改変であって生物の在り方や世界の根源的なものじゃないでしょ
だからユグドラシルには存在しない現地人だけが持ってるタレントなんて能力や元からあった始源魔法が現存してるんだうし

まぁあの作者作中以外の場所で裏設定的なの垂れ流してるから実際どうなのかわかんないけど、別のシステムのキャラだからユグドラシルの魔法が効かないとかは不明だと思うけど

67 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/13(水) 04:17:21 ID:QSwDD.iM0
そもそも核並みの威力の直撃で死なない時点で鯖の火力じゃ無理だろ

68 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/13(水) 07:05:25 ID:vTLPmrag0
作者のifストーリーでナザリック最強のシャルティアが
核並みの始原呪文受けた時かろうじて死ななかったってだけで
戦闘続行不可能なぐらい瀕死になるのでそれ以下のNPCなら死んでるよ
カルナとかトップのインド鯖は核兵器を装備してるし

69 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/13(水) 17:48:48 ID:njZUFoHo0
アルトリアやアーサーのエクスカリバーも
都市を飲み込む大津波蒸発や五百メートル級の
隕石を蒸発させるなんてこともやってるし
最上級クラスの宝具なら当たれば
必殺なんじゃないか、当てられるか
どうかは分からないけれど

70 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/13(水) 17:59:08 ID:CsOy9z0k0
思ったんだけどトップ鯖とか上位鯖とかもいい加減具体的な事言うとこいつらなって感じでまとめたほうがいいんじゃないの
ぶっちゃけ前スレの最後のじゃテンプレ決めるにも議論不足過ぎたし結局他スレ関係のことしか詰めれてなかったもんな

71 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/13(水) 18:10:44 ID:.wxI9afQ0
大津波蒸発は蒼銀の拘束解放したカリバーなのは分かるが
500m隕石蒸発ってなんの奴?

72 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/13(水) 18:12:53 ID:qg3QcT0E0
新宿じゃないの
隕石をデミヤが割ってオルタが消し飛ばしてる

73 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/13(水) 18:46:48 ID:.wxI9afQ0
オルタのカリバーってそんな威力あったのか
確か元のセイバーのカリバーとランクとかに違いはなかったよな
無制限に連発出来たりとか魔力の性質が変わってる点以外
HFでよくそんなの連発してたな

74 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/13(水) 20:44:19 ID:jXvdiTnU0
破壊規模、というかスペックは明らかに作品ごとに全然違うから、あまり気にしても仕方ない。相手に合うレベルの作品を出せると考えればむしろメリットかもしれん。
本編だと、町内の一区画で普通に戦えるレベルで、500km/hは速い扱い。
zeroは、一区画が戦闘の余波だけで壊滅する。
蒼銀とかはもっと桁外れに規模がでかい。

75 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/13(水) 21:30:00 ID:qg3QcT0E0
常に全力では無いだけで本編でもセイバーが全力疾走したら余波で周囲の物が吹っ飛んで行ってるんだが

76 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/13(水) 22:18:38 ID:.wxI9afQ0
まあ言うてSNが御町内戦争なのは間違ってないが
後作品の規模拡大見てると本当よくあん中で収まってたなと

77 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/13(水) 23:10:32 ID:EvKZe3/60
カリバー撃つ時も地対空とか山目がけてとか配慮してたからな
やらなかったら言峰過労死不可避

78 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/14(木) 13:17:44 ID:JT2yJaFY0
ワンパンマンに勝てそうなやつを教えてくれ

79 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/14(木) 17:59:29 ID:yCZtg4xw0
ぶっちゃけそもそものサイタマの耐久限界が判明してないから無理
他のキャラならともかくな

80 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/14(木) 23:52:47 ID:CWi1G3RM0
サイタマにそこそこ評価されたボロスがアニメだと惑星破壊レベル
原作だと地球三日で更地レベル

81 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 00:00:20 ID:sde5A89E0
原作でも咆哮砲で惑星更地だろ
つうかアニメでは星ごと消してやる気だっただけで元からそういう威力

82 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 01:39:36 ID:SwacrR0w0
ワンパンマン教えておじさんも定期的に出てくるな
サイタマじゃなくてワンパンマン(作品名)だからキング相手なら大体誰でも勝てるだろ

83 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 01:42:13 ID:U.QEvENQ0
ボロスがその気になれば三日で地球は更地は原作の人気投票のコメント
咆哮砲でも地球の表面ごと消し飛ばしてやると言っているので
原作だと惑星破壊レベルではない
アニメや村田版だとサイタマを月まで蹴り飛ばしたり星ごと吹き飛ばしてやると言ってたり大幅にパワーアップしてる

84 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 09:00:59 ID:i.hTKoAM0
サイタマはトリコの猿王バンビーナと同じくらいかなと勝手に思ってるわ

85 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 09:03:50 ID:OqI6j.Os0
>>82
だが待って欲しい
キングの土俵(ゲーム)で勝負したら…
ジナコさんの出番だ!

86 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 13:57:20 ID:p8DbQyhg0
今の鯖なら惑星更地に出来る奴もいくつかいるんじゃね?

87 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 14:13:47 ID:9PTd1mEY0
何日も掛けて地道に…ならイケるヤツもいるんじゃね
てか正直上で言われてる大津波蒸発も隕石蒸発も
雷速云々よろしく大げさに捏造してるとしか思えない件ww

88 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 18:33:22 ID:/ferd4OI0
思えない件wwとか言ってる暇あったら自分で読むなり調べるなりして確かめればいいじゃん?

89 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 18:37:06 ID:VMT.aoJg0
魔力無制限で連発できるオルトリアのカリバーはともかく
プロトアーサーの大津波相殺したカリバーは一定数条件満たして拘束解除する必要がある物だから惑星更地に出来るだけ撃てるかは微妙じゃね

90 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 18:59:17 ID:9PTd1mEY0
>>88
今まで嘘つきまくってるからね
しかたないね

91 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 19:42:19 ID:xdzPj7WQ0
自分の無知を棚に挙げて偉そうにすんなや
描写を拡大解釈して捏造すんのはクソだが碌に作品を読んでもプレイしてもいない癖に決めつけで嘘だの何だの言うのだって同じぐらいクソだわ

92 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 19:57:08 ID:/ferd4OI0
嘘も何も読んでりゃ嘘かどうかの判断くらいつくしなぁ
つーかFGO新宿での隕石は今年の(つっても2月だけど)だからともかくprotoの大津波とか何年前の話だよ

93 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 20:44:38 ID:b/JzcVeQ0
ちゃんと調べれば出てくることを
ろくに調べもせず嘘扱いとか酷い人だなぁ

94 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 20:47:37 ID:9PTd1mEY0
顔真っ赤で草

95 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 21:34:59 ID:/ferd4OI0
こんだけ言われ放題で「顔真っ赤で草」しか言えないとかそれこそ顔真っ赤で草しか生えないわ

実際問題こういうのもいるからやっぱ攻撃力とかもどんどんテンプレに加えてったほうがいいんじゃね
他の作品のスペックで荒れる以前に肝心の型月の方のスペックを共有できてないと意味ないし

96 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 21:39:31 ID:/5zuDMFI0
煽りたいだけの子に触れたらよろこぶだけぞ

テンプレ作るにしても、ある程度納得いくものができるのか疑問が
言ったらしかたないけど人によってキャラの能力の受け取り方に差があるし

97 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 21:46:48 ID:fP6W.D8w0
自分らの今までの行動の所為で信用が無いだけなのに
ブチ切れてる意味がわからん

98 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 22:02:26 ID:poJqcRXgO
ワイ、ゲーティア
このスレを見て人理崩壊を決意

99 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 22:07:27 ID:/aOXVxKE0
てか、ガチでやると型月側のトップがムーンセル補正のキアラと敵ボスのゲーティア辺りになるのがな
主役格同士でワイワイやるには色々と格差があるというか
セイバーとかのサーヴァントや主役勢に合わせるか、ゲーティア基準に合わせるかの二択が取れると考えれば美味しいか

100 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 22:10:34 ID:oz0lGRe.0
>>98
もしもしさん妄想はいいからテンプレ作り手伝おうね

101 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 22:10:46 ID:/ferd4OI0
言ったところで無駄なんだろうがこっちゃ今までその捏造を否定して来た側なんだけどな、だからこそ正確な情報でテンプレ化しようっつってるわけだし
読んでもいないから捏造かどうかもわからない人からしたらどっちも同じように見えるのかもしれないけどさ

>>96その辺はそれこそ該当する描写の原文書き出して(或いは書かれている場所指定する)議論するしか無いんじゃね?

102 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 23:17:16 ID:U.QEvENQ0
ゲーティアは人理砲フルパワーなら物理で惑星破壊レベル行けるって描写されてたからわかりやすいよね
それ以前の型月最強のアルティメットワン連中ですら大陸破壊とかの精々地球を更地にするレベルだったので明確に超えたと思う
あと玉藻フルパワーは上限が高すぎてすぎてよくわからんがあれも惑星破壊行けるのかね

103 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 23:35:42 ID:oz0lGRe.0
>>101
原文を用意出来るモノのみにするべきだろうな
余計な疑いを排除して且つ正確なテンプレを作るのにはそれが一番確実

104 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 23:46:23 ID:V1F6xAOU0
無理にテンプレ作らなくてもこの鯖は作中でこんなことしたから力はこの程度〜とかふんわり個別判断でいんじゃね
筋力Aのこのキャラがこんな重いの持ち上げたから同じAのコイツも同じこと出来るってわけでもあるまいし

105 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 23:54:42 ID:oz0lGRe.0
いやぁどうだろう…
作っとかないとまた変な捏造する輩や読んでもないのに「それどうせ偽情報だろ」とか疑って掛かる輩が出てくるんじゃないか?

106 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 23:57:50 ID:sde5A89E0
>>102
貫くを真に受けて惑星破壊とか思ってるのここにもいたんだな

107 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 23:59:25 ID:H6.mTK3Y0
エクスカリバーの億倍なら普通に行けると思うが

108 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/15(金) 23:59:38 ID:fP6W.D8w0
また捏造あったんかい

109 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/16(土) 00:13:13 ID:raiJivS.0
せいぜい表層を焼く程度の設定
特異点とかいろいろ手間かけるけどね
まあ威力じゃダントツだけど

110 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/16(土) 00:37:22 ID:zsS.cu.o0
これは疑われても致し方ない…

型月厨「疑ってくるのウゼェ」
アンチ「妄想捏造解釈ウゼェ」
ってならもう(テンプレ作る以外に道は)ないじゃん

111 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/16(土) 01:03:18 ID:G.XGnaRA0
テンプレ決めて助かることはあっても別に困ること無いんだし決めればいいんだよ
個別判断で今までどんだけ拗れてきたかって話

112 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/16(土) 08:05:38 ID:qSsXCmAE0
一発で地上に消えない断層を作る威力の億倍を地球に向けたら普通に貫通すると思うが

113 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/16(土) 09:08:17 ID:TlGrUilk0
出来てから言え
そんでぐぐっても言ってるのお前だけな

114 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/16(土) 10:53:11 ID:zsS.cu.o0
貫通すると思う(貫通してない)

ただの妄言で草

115 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/16(土) 12:25:36 ID:CZ3MSqW20
テンプレ作り自体に異論はないけど
ちゃんと作中の描写やらマテやガイドブックにに記載されてる情報やらきのこ発言やら
その辺しっかり詳細まとめた上で作品毎の描写の差異とかも考慮に入れるよう注意書きするようにしないと
中途半端に作ってもまたウダウダ余計な論争生みかねんよ
特にランク関連なんて同ランクのものでも明らかに描写に違いがあったりするの多いし

116 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/16(土) 13:30:22 ID:ieiUe6bI0
サイタマに勝てるやつはいないのかよw

117 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/16(土) 14:06:05 ID:Wm.L3Tx60
アイツ、超能力とかの物理以外の攻撃も効かないっぽい(かけた方が無理にやろうとして逆にダメージ受けている)からな
流石にキアラというかムーンセルパワーなら勝てるだろうが
メルトの段階で当たり判定ないので最悪引き分けだし

118 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/16(土) 16:01:26 ID:lZ7gCT220
結局物理破壊力じゃゲーティアレベルでも惑星破壊まではないってことか

119 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/16(土) 19:01:26 ID:d9F3/X1w0
貯めこんだ魔力を全部使えば行くんじゃないの
それだと目的を果たせないから絶対やらんけど

120 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/16(土) 19:03:45 ID:d9F3/X1w0
惑星を破壊するのにカリバーの威力を何倍にすればいいのか計算すればわかる
物理とかわからんから得意な人よろしく

121 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/16(土) 19:04:08 ID:zsS.cu.o0
いやそれまた妄言ですよね…

122 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/16(土) 19:10:07 ID:zsS.cu.o0
ゲーティアは物理で惑星破壊いける(破壊してない)
惑星貫通すると思う(貫通してない)
魔力全部使えば行く(行けてない)←NEW

あのさぁ…^_^;

123 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/16(土) 19:10:28 ID:d9F3/X1w0
じゃあ設定的には出来ることも、実際にやっていなければなしってことでいいんじゃないの

124 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/16(土) 19:17:45 ID:TlGrUilk0
設定的にそんなのがないけどな

125 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/16(土) 23:04:40 ID:hGf.SYpo0
英雄伝説の空の軌跡OVA
ヨシュアとヴァルターは
ブン投げられて何百メートルも飛ばされ胴回り何十mはある石柱何本もブチ抜くパワーとそれに余裕で耐えられるタフネスもあって
そこは鯖を軽く超えてる
速度の設定はないけど一瞬で何十メートルも瞬間移動のような速度で攻防して第三者からしたらヤムチャ視点みたいな動き
最大火力は高火力な宝具には及ばなそうだけど
そういう宝具使われて命中したら負けかな

126 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/16(土) 23:54:46 ID:8ZMIAHPk0
近接戦闘系の執行者は原作だと
ヨシュアは単純な戦闘力は執行者ん中じゃ下の方って設定
ただし大部隊相手に限界まで戦える戦闘力と反射神経があると言われてて
帝国軍のエースで生身の人間じゃ太刀打ち出来ないとされる戦闘用の大型ゴーレム多数相手に無双出来る強さのミュラーに張り合える

ヴァルターはこのヨシュアより戦闘力高くて素手で王城の二重巨大正面門を大破させたり
高層ビルくらいある高さの塔の天辺から飛び降りても平気

レーヴェはこの二人より強くて
マクバーンはそのレーヴェよりも更に強い

因みに執行者より遥かに劣るFCの頃のエステルでも至近距離の銃の連射を難なく全弾弾く実力あり

なんで単純に打ち合うなら執行者とそれに並ぶ強さのキャラなら
戦士系の鯖相手に出来なくもないかな
ただ流石に高火力の宝具は一部キャラ除くと避けるか使用する前に潰すくらいしか対処する術がないけど

127 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/17(日) 00:59:48 ID:bB0TrpqI0
速度がよく分からん
なんかどんぐらいの速さとか設定とか言われてるとかないっけ
とんでもなく鯖より速くも捉えられそうだしそうでもないようにも思える

128 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/17(日) 02:28:07 ID:c1dfyLKk0
具体的な数値とかは特になかったように思う、一応描写や作中評価はこんなん
神速って二つ名のデュバリィが瞬間移動みたいな動きしながら複数に分身出来たりする速さで
そのスピードは剣帝(レーヴェ)に迫れると言われてる(迫れるっ言われ方からして多分レーヴェの方が速いっぽいが)
ただし模擬戦だとデュバリィはレーヴェに百回以上挑んで一本取れた位だからかなり実力差がある
んでヨシュアとヴァルターはレーヴェよりもスピードや身体能力では上って評価されてるけど
強さ的にはレーヴェの方が明確に二人より格上扱いされてる
上でも言われてるけど執行者より大分劣る初期のエステルで死徒並の反射神経だから
それより上の実力の奴ならまぁ音速超えの反応くらいは出来そうかな?って感じ
まぁあくまでも推測だから実際のとこは分からんけどね

129 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/17(日) 08:13:23 ID:DwwQqJTY0
スピードはヨシュアは連戦で消耗してる状態での話だし(しかもそれでもレーヴェの方が押してる)
身体能力はヴァルターは実力出し切ってないロランス時としか戦闘してないエステルの評価だから
どのくらい信憑性あるか微妙なラインだけどね

130 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/19(火) 19:12:18 ID:MVjGnPxM0
前スレぐらいでアキレウスを倒せるジョジョキャラは誰かって議論で思い出したが、神性バリア無し・素手のアキレウスなら倒せるキャラ可能性あるキャラ増えてくるかな?

個人的に見えないスタンド相手にどう距離をとって戦うか気になる

131 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/19(火) 20:07:38 ID:S4Bq7Iiw0
5次ランサーレベルの大英霊でも風王にてこずってたから、剣より複雑な見えない攻撃に対応できる鯖は少なそうだが
スタンドはスタンドが傷つけば本体もダメージ受ける(例外あり)からなぁ
鯖が感で振るった武器がスタンドを抉って死亡もありえそうだな

132 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/19(火) 20:18:24 ID:UAI4TpnA0
その条件なら柱の男に対処不可能じゃね
後はまぁクリームとかホワイトアルバムとかみたいな単純にクソ強いスタンド相手もきつそう

133 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/19(火) 21:02:07 ID:xhJ2Hi.M0
スタンド見えない前提だと、キラークイーンとかもヤバいかも

134 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/19(火) 22:40:28 ID:UAI4TpnA0
そういやアキレウスに限った話じゃないけどボヘミアン・ラプソディー発動すれば死因再現して死にそうなのも結構いるよな
問題はウンガロが異種対決に使いようがないくらい本体の戦闘能力も戦闘意欲も無いことだけど

135 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/19(火) 23:31:16 ID:ayrBR1Nc0
>>134
適当に石川漫画あたりのキャラ具現化させれば最強だよなあいつ(なお本体)

136 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/20(水) 01:11:44 ID:XmraLJV.0
ボヘミアン・ラプソディーは制御して自分の身を守れるわけでもないしまじで異種対決につかえねー能力だよな
アンデルセンやシェイクスピアと組んで都合のいい物語のキャラ作って実体化させればガチで最強と言えなくもないけど全世界でありとあらゆる創作キャラが好き勝手に暴れるから多分地球滅びるほうが速いし

137 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/20(水) 01:35:31 ID:DtNoA4uE0
ボヘミアン・ラプソディーは有名な作品どころか俺が中学生の時に考えた
黒歴史のキャラすら実体化させかねないので本当にやばい

138 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/20(水) 19:37:34 ID:fqVa230Y0
>>130
アキレウスはどっちかというとONE PIECEやNARUTO、ハンターハンターのキャラだと誰の能力が上手く踵をぶち抜けるか気になるな

139 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/21(木) 20:09:25 ID:mWHR1XTg0
アキレウスとDCのフラッシュだとどっちのほうが強いだろ
膂力とか耐久力は圧倒的にアキレウスが上だけど速度ではフラッシュがだいぶ勝ってそうだしバランス良さそう

140 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/22(金) 03:13:16 ID:jS36BZPE0
こうしてみるとあれだな
マッハいくつで移動してるみたいな具体的な数値でスペック表現する作品の有り難みが分かるな

141 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/22(金) 08:14:12 ID:CQVrJSQA0
>>112
消えない(見た目は数日〜数か月で消える)の可能性

過去の巨大隕石(恐竜絶滅やら地殻津波やら)の後も基本的に消えてる(一部の痕跡が残る程度)からなあ
基本的に浸食作用があるからどんな断層でも最後には埋まる
地殻を完全に抜いたら今度はマグマが噴き出してそれで埋まるw
埋まっても恐竜の足跡みたいに発掘できるわけだから完全に消えたわけではない

ガチに残る規模だと冬木が復興出来ず本編に繋がらないから使えませんw

アポのジークとカルナの戦いの後は地面が溶けてたから
ガチに残るんだろうけど

142 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/22(金) 10:07:07 ID:uww0V/uI0
あんだけ無理って話なのに懲りないな

143 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/22(金) 12:36:42 ID:QSqyb7B60
>>139
フラッシュって光の速さで走るとかだろ
パワーとかはないけど、竜巻や稲妻を出したりする

144 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/22(金) 20:09:59 ID:FAXSvZH.0
アポカリプス(X-MEN):最高速度マッハ0.75
クイックシルバー(X-MEN):最高速度マッハ4
スーパーマン(ジャスティスリーグ):最高速度マッハ6,536
ザ・フラッシュ(ジャスティスリーグ):最高速度マッハ881,632以上

スーパーマンも充分ブッとんでるけどフラッシュはそんなもん目じゃないくらいにおかしい

145 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/23(土) 00:37:23 ID:Wao4ARvM0
身体能力の低さの割に速度が高過ぎるとかよく言われる型月だが
これはいつもと立場が逆になったな(スーパーさんは知らん)

146 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/23(土) 23:18:43 ID:jWH.5r/Y0
型月「何も考えずに作ったらスピードだけアンバランスに高い世界観になったはww」

DC「スピードに全振りした超スピード特化キャラ作ったろw」

の違いだぞ

147 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/24(日) 00:36:11 ID:C/aMrRq20
というかフラッシュのスピードは身体能力によるものじゃないんだからパワーと比例してなくても別におかしくないんじゃ

148 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/24(日) 00:43:44 ID:sMjEhVBE0
ワイXメン&ジャスティスリーグ観賞済み民
描写的にフラッシュよりクイックシルバーのほうがよっぽど速そうに見えていて困惑…

149 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/25(月) 12:59:55 ID:Q2sGmDhk0
DCだとワンダーウーマンくらいが丁度いいんじゃない鯖と(適当)

150 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/27(水) 19:24:30 ID:1U7q/6rI0
>>139
まずどの媒体のフラッシュか、何代目のフラッシュか、どのユニバースのフラッシュかで
速度も戦闘力も全く違うのでどのフラッシュだ?
今は映画版かドラマ版が有名だろうけど

151 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/28(木) 07:41:17 ID:861Lxfyw0
ゆゆゆがとんでもないことになってるけど型月勢でなんとか出来そうなのって誰になる?
ギルのエヌマなら天の神の結界破壊出来て人類救済完了かな

152 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/28(木) 14:50:47 ID:uQvG2vkU0
>>150
そう言われるとまるでセイバー顔の鯖みたいだな
同一人物が何人いるかで勝負しようぜ

153 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/29(金) 23:37:56 ID:ThHHctzM0
アメコミで一番多い同一キャラvsセイバー顔キャラ
みたいな

154 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/30(土) 16:12:25 ID:2GRkqQWE0
スパイダーマンのことかな?

155 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/30(土) 17:00:56 ID:3XmKKTSk0
原作にこんな記述があるけど

>セイバーの腕を易々と切断する筈の剣は、セイバーに触れた途端砕け散った。��
>切り返される光速の一撃。��

>絡み合うように鎬を削る宝剣と魔槍の火花は、まさに百花繚乱の狂い咲き。��
>人外のパワーとスピードで駆使される伝説の宝具の衝突は音速を超えて光速に迫り、��
>観測が意味を失う領域の瀬戸際で極限の冴えを競い合っていた��

サーヴァントって光速戦闘も出来るから上のフラッシュとかいうキャラよりよっぽど速いんじゃないの?

156 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/30(土) 17:52:05 ID:blWgUd6M0
きのこの描写はガバガバだから許してやってくれ。ペガサスの時速が400kmとか、
サーヴァントとある程度近接できるバゼットがプロボクサーの二倍程度の拳速だし

テニプリで真田が光速と(セリフだけで比喩の可能性あり)言われているからネタじゃなくてマジで光速認定するようなモノ
こっちは地の分だから質が悪いが

157 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/30(土) 17:56:56 ID:gbviaom20
フラッシュは時間を逆行できる

158 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/30(土) 19:57:49 ID:2g/.nCs20
テニプリの真田はアニメだと瞬間移動みたいな描写だったな

159 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/31(日) 20:17:36 ID:3/lqmsoM0
フラッシュは最大描写を取ると速度で表せるスピードじゃあどうあがいても勝てない
速すぎて常時一つの次元に収まってない速度とか
スピードフォースと一体化すると時間から外れちゃうし
速度の衝撃の余波で宇宙から多元宇宙になっちゃったりするし
最低速度でも常時亜光速は余裕だから鯖じゃちょっと厳しい
攻撃面も分子透過、超振動で内部破壊とかエゲツない事できるし

160 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/31(日) 20:47:23 ID:9oecLmpA0
コミケ遠くていけないからマテリアル4入手できてないんだけど今後異種対決に使えそうな情報なんか出てた?

161 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/31(日) 22:22:22 ID:20mP.pyI0
>

162 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/31(日) 22:23:26 ID:20mP.pyI0
>>159
ちょっと酷しいどころの話じゃないだろ

163 僕はね、名無しさんなんだ :2017/12/31(日) 23:47:04 ID:J/beKui.0
>>160
異種というよりは鯖同士の強さランキングで曖昧なところがわかった
ゲーティアとか相手が鯖なら問答無用で無力化できるとか

164 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/01(月) 20:13:20 ID:FBmsHU6g0
ゲーティアやティアマトを異種対決で使えるような情報は出てないんかな

165 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/02(火) 21:32:55 ID:vgofOz420
型月ランキング向けの情報ばっかだったような気がする

166 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/03(水) 07:36:17 ID:nQvJerCo0
今回のマテなら金時のバイクが通常時で最高マッハ2で速度特化形態なら最高時速はその数百倍ってとんでもない速度なのぐらいじゃ

167 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/03(水) 10:22:10 ID:cdWfIMWw0
ペガサスさん……

168 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/03(水) 11:04:11 ID:jweSFHgU0
防御特化と速度特化の差じゃ
マッハ2の数百倍って割と高確率で雷速越えしてる時点で今まででも断トツの速さだし

169 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/03(水) 12:08:39 ID:d01SJPJw0
2017の夏イベに出てたらぶっちぎりだったのか

170 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/03(水) 12:49:21 ID:fMRzFB360
通常のマッハ2でも今までの乗り物系の中だと上位の速度だからな

171 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/03(水) 21:21:56 ID:dvBT2QfI0
>>166
ギルの光の船の次に速くね
まあわざわざ速度特化形態って言うぐらいだから完全な移動用or不意打ち轢き逃げ用なのかもしれん
いや今までの鯖の速度スペックからするとクッソ強いけどたぶん金時の動体視力追いつかないよねこれ

172 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/03(水) 21:30:23 ID:tMg4W1as0
ノッブって今年復刻するかな?

173 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/03(水) 21:32:47 ID:cGmcT.9s0
FGOの描写参考にするなら宝具開放してひき逃げ普通にしているんで、つまりは短時間限定で普通に扱えるし
ひき逃げ出来るってことでいいんじゃない?

174 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/03(水) 21:43:32 ID:fMRzFB360
ギルと違って通常の空間でも問題なく使えるってのが最大の脅威だな
他にもマテお約束のFGOでは使用されないの巨大ロボまで在るし金時は本当に盛りすぎ

175 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/03(水) 22:06:09 ID:dvBT2QfI0
金時と鬼を盛れば盛るほど桃太郎どーすんだろうなっていつも思う

176 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/04(木) 00:12:26 ID:SRFgw6/A0
まあ金時の周辺は龍と鬼のハーフって型月的に化け物血統だから

177 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/04(木) 01:06:06 ID:wddOhNEQ0
でもそれバイクと関係ないよね…

178 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/04(木) 02:30:18 ID:cqe6lllA0
というかそもそも金太郎に超強力なバイクの宝具があるとか言ってもハーブを疑われるし…

179 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/04(木) 18:50:12 ID:NijJwFZY0
月姫からの古参だけどFGOには着いてけない…
もう何がなんだか

180 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/04(木) 20:40:00 ID:rU1zwDFg0
月姫からの古参ならEXTRAや蒼銀あたりでとっくについてこれなくなってるだろ

181 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/05(金) 13:41:01 ID:cnuZaR5Y0
マッハ2の数百倍の速度で相手に特攻決めても自分にはダメージないなら、防御面でも相当優秀?
相当数字が盛られたなぁ

182 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/05(金) 13:54:20 ID:61EMXNVQ0
加速力がわからんからなぁ
どれくらいかけてそこまで達するのかとか

183 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/05(金) 15:26:24 ID:gpXC9yMI0
まーたペガサスさんぶち抜かれたのか
竜種並の防壁ゆうてもその竜種が微妙な感じだしなぁ

184 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/05(金) 17:23:02 ID:Q5LVdBHQ0
ベルレ無しの天馬相手にもエクスカリバー無しだと厳しいセイバーに刺さる

185 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/05(金) 21:07:49 ID:l9VQa9.Q0
>>158
鯖とやり合うのは流石に破壊力低すぎて無理だよね>テニヌ勢
今の最大火力が平等院の貯水タンク壊したやつくらいだし
徳川のブラックホールは直接ぶつけたことがないから破壊力不明

186 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/05(金) 21:22:11 ID:fNoQIzw20
最大は阿久津が観客席吹き飛ばす威力のやつだな

187 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/06(土) 06:24:31 ID:qfmtjltU0
恐竜絶滅させてたじゃんと思ったがあれはイメージだった
…イメージだよね?

188 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/06(土) 07:36:55 ID:mNcIGrnE0
勘違いしてるの多いが竜種並は素のペガサスでベルレ使えばそこから更に跳ね上がる

189 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/06(土) 22:45:19 ID:6WAZkRDU0
ベルレ使ったペガサスさん突破出来るなら竜種程度ならボッコボコに出来るっことやな

190 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/07(日) 09:13:36 ID:1vk0Kzlc0
竜種なんて兄貴の修行の片手間に100体狩られるような奴らだし
竜種並みの守りとかまるで強く思えない

191 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/07(日) 18:54:10 ID:XBgAzaoA0
だからセイバー苛めは止めろ
士郎セイバーとはいえエクスカリバー無しなら素の天馬相手も厳しいのに

192 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/08(月) 04:06:06 ID:QtiFXV.M0
まあバサクレスさんなんてベルレを食らって死にながらの反撃でベルレペガサスもろともライダーを真っ二つにできるとかきのこに言われてるし
筋力Aプラスならベルレの防壁突破できるってことなんだろうか
一方でAランク宝具を使えるはずのエミヤはベルレの防壁を突破できないと言われてるのでバサクレスの通常攻撃>Aランク宝具の解放という訳の分からないことに

193 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/08(月) 04:55:06 ID:jf8ArhDA0
>>192
エミヤが投影した宝具はその宝具の本来のランクより1ランクダウンするから仕方ない
エミヤの場合は威力判定なら問題無いけどランク判定されると大体通らなくなるんだよな

194 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/08(月) 05:47:20 ID:Y/.c0hrA0
ランクが下がるなんて設定はない

195 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/08(月) 08:14:40 ID:lSI2ClgY0
そもそも作中でゴッドハンド抜いて殺してるからランク判定は問題ない
贋作イベントで純粋な強度以外はオリジナルと同等に出来る的な発言もしてるし

196 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/08(月) 09:19:37 ID:HhnyqT5E0
都合の悪いことは忘れよ
きのこラックの精神を大事に持つのです

197 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/08(月) 11:23:57 ID:RV9au/II0
別に初期から普通に突破してるのをオタが勝手にランクそのものが下がるって勘違いしてただけなのもきのこのせいにされるのかよw

198 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/08(月) 12:22:56 ID:QnT2OpNs0
能力は1ランク落ちるとか書いておいてその能力のランクって何か一切説明が無いとか
ガバガバ表記だらけにしといて責任が無いとは言えんな

199 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/08(月) 14:29:00 ID:l/tNwgDQ0
ゲームしてればランクそのものではないのはゴッドハンド突破でとんでもないレベルの馬鹿じゃない限りは理解できるはずなんじゃが……

ゲーム未プレイがそんだけ増えたって事かね

200 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/08(月) 15:06:54 ID:3v9QFWy20
>>192
その理屈でいくと威力的には筋力A+相当と言われてるCランク宝具で突破可能とかいうクッソしょっぱい防御力になってしまうぞ
HFじゃアイアスの保護で減衰させたとはいえオルタのカリバー相手に打ち勝ってんのに

201 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/08(月) 15:25:00 ID:p3Xgeed20
ランク関連は未だに公式ではっきりしない部分の多い格付け要素だし考えたところで答えなんぞ出んよ
ヘラクレスよりパラの耐久値は上とはいえ特に防御系や再生系のスキルも宝具も持ってない呂布がガラティーンの直撃に素で耐えれるレベルだし

202 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/08(月) 16:14:00 ID:aOWhHLzE0
>>193
ベルレの防壁は一定以下のランクを防ぐなんて効果はないぞ
純粋な攻撃力と防御力の勝負だからエミヤの宝具がランクが低下しても関係ない

>>200
だから意味が分からなくてランキングスレとかだとみんな困ってる

203 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/08(月) 17:51:55 ID:nP5HIMG.0
今の流れ見ると何か本当にゲームしてない人が増えたのね
重要なのは攻撃のランクだけで威力に関係なくA以上なら通り世界を滅ぶほどの威力でもB以下は通らないって説明されてるのに

204 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/08(月) 19:38:01 ID:p3Xgeed20
それはベルレの防壁破れる云々の話とは関係ないんじゃ・・・・

205 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/08(月) 20:45:14 ID:cby4eSb60
ゲームしてないのは手前だったというね

206 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/08(月) 21:02:38 ID:kYoa3LFE0
>>203
それゴッドハンドの説明だよ
ベルレの防壁にはそんな能力はない

207 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/08(月) 22:23:12 ID:zQARMsMQ0
ベルレというかペガサスとゴッドハンドが同時並行していてごっちゃになってる

208 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/09(火) 11:03:06 ID:zisL4zDg0
さりげなくじゃが丸野郎がまた書き込んでて草生える

209 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/09(火) 21:15:52 ID:zJS5no2A0
そんなとこが目に付くお前が怖いんじゃが・・・

210 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/09(火) 22:34:22 ID:SbtSua1o0
ライダー金時の宝具が音速の数百倍なら普通に黒円卓の中位陣くらいとなら勝負できるんじゃね?
金時以上のトップ鯖なら三騎士ともそれなりに勝負できると思うのよ蒼銀の描写とか見るに

211 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/09(火) 22:39:36 ID:Rw0/syMM0
じゃがって単なるノッブネタだろうに粘着してるの居るが過去にフルボッコに論破でもされたの?

212 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/09(火) 22:43:21 ID:P4pSIXfo0
>>210
数百倍って言っても具体的にその速度で具体的にどう戦うかが全然分からんのだから議論しようがないだろ

213 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/09(火) 22:46:32 ID:SbtSua1o0
>>212
黒円卓でも音速の数百倍で動けるのなんてベアとシュライバーくらいなんで、音速の数百倍で突っ込めるなら普通に効果あると思うぞ
そりゃマッハ数百で変態機動できる形成シュライバーには金時では勝てないだろうけど、平団員になら充分すぎる戦力

214 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/09(火) 22:50:02 ID:SbtSua1o0
最近の設定開示やFGOはじめとしたメディア展開を見るにスピード含む鯖の戦闘力を上方修正していいと思うのよ
カルナやアルジュナレベルなら本気で戦えば周囲の地形の変わる攻撃を連打できるっぽい
単純に描写なら無印Fateは明らかに大人しめ

215 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/09(火) 22:55:43 ID:SbtSua1o0
アキレウスは英霊最速だからベアー号より速いなんてこたねーかな?

216 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/09(火) 23:06:40 ID:AYCyf2CE0
んな一部のキャラの描写や具体性が不明瞭な設定だけで決めるのなんて無理に決まってんだろ
カルナやアルジュナなんて上から数えた方が早いような奴を基準になんか出来るかわけないし
アキレが金時バイクより速いなんて実際の描写も皆無なのにどう結論だせと

217 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/09(火) 23:21:42 ID:P4pSIXfo0
>>213
そうじゃなくて、その音速の数百倍でどう動けるか全然不明なんだよ
マテリアルの説明にさらっと書かれてるだけなんだぞ
加速にどれくらい時間がかかるのか、その速度はどれくらい維持できるのか、
その速度中の旋回性能はどうなのか(まっすぐ進むだけか多少曲がれる程度なのか自由自在にジグザグに動けるのか)
その速度の際に何ができるのか(体当たりだけ?動きながら金時が何かできる?)
その速度の際に何かバリアとか特殊能力はあるのかないのか
金時はその速度で小まめな制御ができるくらいの反応速度があるのか金時自体も十分反応できなくてかっ飛ばすことしかできないのか
何一つ不明なんだよ

218 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/09(火) 23:26:42 ID:zisL4zDg0
>>209
臭すぎるから黙って^ ^


金時は単なる直線番長の可能性もあるし
相手の側面を突くとかなら直撃するかもしれないが
ただ速度が速いだけの場合果たして正面からでまともに喰らってくれる鯖がいるか怪しいわ

219 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/10(水) 19:13:47 ID:gDjCtT/M0
>>218
ぶっちゃけ今まで提示され続けてきた描写や設定だとアルトリアクラスでも普通に轢き殺されると思うぞ
もちろん直感Aとか込みで

220 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/10(水) 22:13:16 ID:pMtcl3gQ0
音速の数百倍って直撃しなくとも普通に死ぬんですが…
というかねらう必要ないよね
出した瞬間に地球がヤバい

221 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/10(水) 22:54:44 ID:D0HRO9Uo0
どれくらいヤバいかというと
乗ってる金時のほうが逆に消し飛ぶくらいにヤバイ

222 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/11(木) 01:10:48 ID:i6TYealA0
zeroで近接戦やっても余波はノーダメだしただの衝撃波は神秘バリアの対象なんじゃない?
それだと鯖相手にする時はひき逃げアタック直撃させんといかんけど
異種対決なら無問題

223 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/11(木) 01:37:48 ID:27TPcQ/E0
アポだとモードレッドが踏み込みの衝撃波で攻撃してなかったっけ
まあどっちにしても「真名解放すると通常速度(マッハ2)の数百倍の速度が出せます」っていうだけの情報しか公式から提示されてないし
当然だけど実際の描写もないから全然考察できん

224 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/11(木) 05:37:04 ID:lzu9ynrc0
モーのあれは魔力放出使ってるし厳密にはただの衝撃波とは違うのでは
まあ黄金疾走に関してはマテの情報だけじゃ詳細分からなすぎるし保留でいいんでない?

225 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/11(木) 09:39:06 ID:eQXBbLyc0
バサカやスパさんが攻撃で吹っ飛ばした岩の破片とかが有効攻撃になってるし
アルトリアがペガサスの突撃の余波でダメージ蓄積してたりするし衝撃波も有効なんじゃね

まあ作者はどの攻撃は有効でどの攻撃は無効とか深く考えてないと思うけどね

226 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/11(木) 13:00:36 ID:CXJ1MLx.0
直線番長なら射線から弾丸を避けるみたいな感じで避けられそう
衝撃で死ぬとか言うなら金時も死ぬな

227 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/20(土) 09:25:30 ID:RqlUp1qM0
>>130 >>138 それならこの組み合わせは良い勝負するんじゃね?
ジョジョラスボス全員vsアキレウス(宝具全部有り)
カーズ(ノーマル)ワムウ&エシディシ&サンタナvsスパルタクス
DIO&ヴァニラ&エジプト9栄神vsオジマンディアス
海軍三大将vs山の翁
六道マダラvsゲーティア
究極カーズ&DIO(オーバーヘブン)&ジョルノ(GER)&ジョニィ(ACT4)vsティアマト

マダラとゲーティアはお互いの能力が効かなくて肉弾戦になりそう

228 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/20(土) 14:06:19 ID:JZJUJMac0
ナルトやジョジョは専用スレあるんだが

229 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/20(土) 21:43:08 ID:aIGSlKmc0
専用スレある作品の扱いについて決めようぜって流れで結局前スレ足りなくて持ち越しになったはずだよな

230 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/20(土) 23:18:50 ID:MEVwY9GE0
対決話なんてクロススレだとむしろ荒れる要因にしかならんと思うが
まあ今はどこも過疎っててそれ以前の問題だが

231 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/20(土) 23:44:11 ID:hKZkfLew0
>>229
専用スレでやるの決まってたって言うか当たり前の話で何故か嫌がるのがごねてただけ

232 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/20(土) 23:55:42 ID:D/YJLNkY0
ぶっちゃけここでやらせろって時点で語りたいじゃなく荒らしたいってバレバレなんだよな

233 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/21(日) 00:47:46 ID:Z8lTw4B.0
>>231
決まってない決まってない。ネタも出さない荒らしが追い出そうとしてるだけ。他でやれって言うならば最低限違うネタ出せよって話だな
そもそも他は別に異種対決専門スレじゃないしな。その辺り勘違いしてるの居るけどさ

234 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/21(日) 00:55:45 ID:pV.b/hr.0
>>233みたいなのが暴れる作品が専用スレなんて立てられる事になる

お前の言う通り対決だけじゃないよ
クロスだろうと雑談だろうと暴れるからその作品関係は全部そこでやれってのが専用スレなんだから

235 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/21(日) 01:02:08 ID:Z8lTw4B.0
>>234
全部そこでやれなんてなってたか?。そんなの初耳だぞ
そもそも片っ端から追い出してたら対決ネタ特化のこのスレの存在意義無くなる上に該当スレの方も迷惑する

更に言えばここドが付くようなマイナーな相手に型月ツエーやりたいだけのスレじゃないしな

236 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/21(日) 01:04:47 ID:gWu30C520
その判断されるぐらい信者が大暴れしたのが専用スレ立てられてる面子だよw
専用スレが立てられた作品を見れば分かるが立てられるの分かるわって作品群

237 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/21(日) 01:07:40 ID:Z8lTw4B.0
>>236
それこの板そのものに対するブーメランだからな?

238 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/21(日) 03:44:46 ID:qgJe/wVk0
隔離板の中でさらに隔離されるスレ

239 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/21(日) 04:34:10 ID:FxZerd260
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read_archive.cgi/otaku/995/1506244782/
前スレの最後の方くらいすぐ読めるんだから読めばいいじゃん

240 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/21(日) 06:48:07 ID:KV0R36Mw0
一週間以上書き込み無くてやっとレス付きだしたかと思えば
しょーもないことであーだのこーだの言いあってるしもうスレがまともに機能してないよね

241 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/21(日) 07:50:33 ID:BYwcUmNc0
専用スレ有るけど関係なくここで議論させろって人が暴れて空気が悪くなるか過疎ってるかだからな

242 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/21(日) 09:34:29 ID:Bq1kHrps0
対決スレだからな
ただしするのは作品ではなく住民同士の殴り合いだ

243 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/21(日) 15:57:17 ID:C44f2KlU0
基本的にこの手のスレはそういうもんよ
きちんと機能してるスレですら「住人同士のディベート勝負をするスレ」って言われてるくらいだしな

244 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/21(日) 18:09:59 ID:peOJubwc0
>>227
山の翁なら自然系にも死の概念付与できそうだな

ほかに自然系攻略できそうな型月キャラって誰だろ?

245 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/21(日) 19:56:18 ID:Sclgqy9E0
覇気はドラゴンボールで言う気って尾田がぶったゃけてるからロギア系は単純物理でなきゃ普通にダメージ入るぐらいにはショボいぞ

246 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/21(日) 20:24:01 ID:re24YRc60
三大将に関しては攻撃通るからショボいなんつーような甘い相手ではないだろ
赤犬なんてマリンフォード崩壊させたグラグラの直撃食らっても生きてて戦闘続行してマルコ達相手に問題なく押してんのに

247 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/21(日) 20:32:37 ID:C2v/9WU60
ドラゴンボールの気と一緒だから単純物理じゃなければショボいって理屈もよくわからんが
そもそも別に覇気があればロギア相手に余裕勝ち出来るわけではないくらいは漫画読んでれはわかるはずだろ

248 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/21(日) 23:08:57 ID:Z8lTw4B.0
むしろドラゴンボールの気と同一って方がよほどヤバいような…
相性もあるけど覇気持ってるような奴相手だと覇気込みの純粋な戦闘力で上回らないと特殊能力だけで倒すのは不可能って事だろ?

249 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/21(日) 23:25:13 ID:LcfrbPao0
覇気はあくまで実体を捉えてダメージを与えられるだけで、ロギアの特殊能力を無効化できるわけじゃないからな
ロギア側が覇気を使えなくても能力だけで倒すことも不可能なわけではない

250 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/21(日) 23:37:49 ID:re24YRc60
一応ヴェルゴがやろうとしたみたく全身に武装色を纏ってオペオペの空間支配系の能力強引に防いだりすることは可能ではあるよう(ミンゴも当初はヴェルゴなら防げると言ってたし)
まあ結局覇気の力量差で負けて決断されてたけど

251 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/22(月) 02:44:03 ID:9gQNjNrE0
覇気と能力の併用は便利だし強いよな
カタクリみたく身体を変形させるタイプの能力はそのまま覇気で硬化できるからとりわけ相性が良い

252 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/23(火) 09:28:56 ID:Wj7bDRKw0
相性抜きだと単純物理無効のロギア系が断トツすぎて他のキャラが勝ち目ないからの後付の結果で今度は覚醒も込みで今度はパラミシア系が飛び抜けて強くなっちゃってるのが
今度は逆に身体能力とかは特に上がらないロギア系が他より弱くなってるし

253 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/23(火) 12:40:22 ID:kh57Zls60
超人系が強化されてきてんのは事実だがそれだけで自然系全体が弱くなってるみたく言うのは違うだろ
カリブーとか能力過信し過ぎの格下はともかく
赤犬等の大将クラスは能力事態強力で四皇幹部と張り合えるレベルで覇気も習得してるから今でも十分強い部類だし

254 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/23(火) 13:27:18 ID:tF64OTMM0
それ覇気が強いからってだけの気が
身体能力とか上がらないせいでロギアは覇気使える相手だと無駄に当たり判定増やしてるだけ状態になってる

255 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/23(火) 17:14:50 ID:GWyukM5.0
相手の覇気より強いか同等なら攻撃無効化もしくは相殺出来てロギアの強みをそこまで潰さす戦えるんだし
別に覇気が強いのは悪いことではないじゃん、それいったら覇気なきゃ弱点付く意外に自然系相手は戦いの土俵にすら上がれないし

256 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/23(火) 17:34:22 ID:8xP/bjOU0
別にロギアになったら身体鍛えられなくなる訳じゃないぞ
それこさ覇気使えるロギア能力者は肉体相当鍛え混んでるはずだし
まあスモーカーみたく相手が更に上の覇気使いで苦戦する場合もあるが
無駄に当たり判定云々はローへの借りの為にあえてああいう戦法取っただけだし
それ以前は別に当たり判定広い所為で攻撃食らいまくって圧されてたわけじゃないだろ

257 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/23(火) 17:53:05 ID:5tGPERCo0
クロコダイルもエネルも覇気どころかギア覚える前のルフィにボコられてるし身体能力自体は上がらないってのが弱点だとは思う
それでも覇気の無い時代だと圧倒的に有利だったがそこそこ強いキャラは覇気使えて当然の今はデメリットが目立つ

258 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/23(火) 18:10:39 ID:WAv2JyDM0
エネルの場合ルフィのゴム質で攻撃大体無効にされてたのも大きいし
コレがルフィ以外の場合覇気使いでもエネルの攻撃に対象しながらルフィ程有利に戦えて勝てるかと言えば難しいかと
それこそ絶対勝てると言えそうなのは少ないと思うが
クロコダイルはアラバスタじゃルフィにボコボコにされてたけど頂上戦争じゃ覇気持ちのミホークやドフラや隊長達と戦ってても特段苦戦してる様子はないしようわからんね

259 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/23(火) 20:13:42 ID:x7pttvcw0
型月のかの字も出ない話し始めててさすがに草生える

260 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/23(火) 20:24:50 ID:I2qsuH160
何で弱点知ってるかはおいておくとしてアルクの空想具現化で周辺一帯海に変えたらロギア相手でも勝てるんかな
ロギア系が海楼石に触れたり水に漬かれば解除されるんだったか?

261 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/23(火) 20:35:19 ID:e55T2rZ20
多分それで勝てる

262 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/23(火) 21:05:26 ID:fEtTeuIM0
覚醒パラミシアと空想具現化だと支配権の奪い合いみたいな感じになるのかな

263 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/23(火) 22:48:16 ID:5tGPERCo0
空想具現化は別に支配してるんじゃなく作り出してるんだからなる訳がない

264 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/23(火) 23:59:20 ID:l7uokGCI0
>>257
今となってはギア無しのルフィにボコられるって相当弱いな
ロギアもう雑魚狩りとか格下にしか通用しない感じになっちゃってるな

265 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/24(水) 05:59:42 ID:ub6uOKp.0
エネルはゴムゴムによる雷無効の相性がデカイのにそれだけで相当弱い扱いはねーわ
ルフィみたくゴロゴロの攻撃力に耐えながら正面から挑んで勝てる奴なんて覇気がある現状で考えたって大して多くないだろ
クロコダイルに至っては三回挑んだ内一回目は完敗して二回目は弱点の水多様しても一瞬有利になっただけで負けてるし三回目で捨て身の戦法編み出してようやく勝てたんだぞ
しかも毒食らっててロビンが解毒薬使わなかったら死んでたから実質相討ち状態だし
マリンフォードじゃミホークの斬撃受け止めたりミンゴや白髭海賊団の隊長相手に戦えてるから基礎戦闘力だって決して低いわけでもないんだし

266 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/24(水) 06:16:17 ID:2xS7p7C60
エネルは今で言う見聞式とか使えたのに当時のルフィにボコられてるってのが割と致命的
尾田がエネルより強いのは青海にはゴロゴロ居ると言ってる様に今のルフィと張り合える面子が相手だと秒殺される

267 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/24(水) 07:30:55 ID:ub6uOKp.0
しつこいようだがルフィがエネルに有利に戦えてるのはゴムゴムの性質による雷を通さないのが大きいし
最終的に負けたけど相手の自分へのよさ有利性わかった上で熱や斬撃の弱点冷静に把握したりルフィのガトリング掴んで防御したり攻防しながら撃退してたり実際は戦闘全体で見てもそんなにボロ負けしてるわけじゃないだろ

268 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/24(水) 07:40:28 ID:BgIWNBbw0
それ単なる論点反らしじゃね
ロギアの特性無しなら当時のルフィにボコられる強さっての否定できてないし

269 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/24(水) 08:00:36 ID:0rN4m1Ds0
言うて覇気があっても攻撃は通ってもルフィみたくエネル側の攻撃無効に出来るわけじゃないし
ゴロゴロの攻撃に耐えつつ秒殺出来るような攻撃かませるキャラって具体的に誰のこと言ってるのか

270 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/24(水) 17:33:55 ID:G8Ci55Eo0
広範囲で攻撃力の高い雷撃に雷化しての雷速移動や空中飛行
行動を先読み出来て能力との併用でスカイピア全域を感知可能な見聞色(これで自分に反抗的な発言した奴を遠距離から感知し雷落として処刑)
作中披露したスペックで言うなら覇気がある今でも十分強い部類なんだけどなあ
雷撃効かないとは言え何故か終盤これ等のスペック発揮しなくなってルフィに負けるけど

271 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/24(水) 18:02:49 ID:AcY8Mae20
>>269
当時のルフィにボコられ他のクルーも一人も殺せない程度の威力しかない
二年後に集結して以降の戦闘力高いキャラは二年前のキャラとは攻防速の全てが別次元になってるし普通に勝てるんじゃね

272 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/24(水) 18:50:29 ID:/04CCkjY0
ルフィに勝った負けたで言えばインペルダウンのマゼランはルフィに勝ってるけど正直マゼランとエネルだとエネル負けようがないだろ
結局相性問題はあるんだよ、マゼランも間違いなく強いけども

273 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/24(水) 20:21:02 ID:JL9yfXPo0
>>271
えぇ・・・・何その滅茶苦茶適当な解答は
さっきからずっとルフィに負けた負けた言ってる割には相性のことや作中のエネルのスペックやその上でどう行動するのとか全然考慮に入れてないし考察が雑過ぎるでしょ

274 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/25(木) 01:52:00 ID:uTN74Oy60
ほならね、エネルと鯖でも戦わせてみたったらええやんと私は言いたい

275 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/25(木) 02:11:34 ID:8MHcVpVM0
>>271
他のクルー殺せないのはワンピは基本的に過去キャラしか死なないって縛りあるから
物語上どうしても必要な時くらいしか敵も味方も死なない

276 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/25(木) 09:42:17 ID:9D6BTy5.0
尾田がエネルは大して強くないって答えてるのに無視してエネルを強キャラ扱いする人が多すぎる

277 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/25(木) 09:51:01 ID:9frUKJy.0
エネルは完全に能力頼みだから能力通じない相手だとそこまで強く無いのは当たり前

278 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/25(木) 10:15:40 ID:quKkUCdk0
>>276
他にもっと強いのがいて天下は取れないって言われてるだけで大して強くないなんていわれないし
同時に青海降りてきたら最低懸賞5億は固いって言われてんだぞ
5億超える奴なんて四皇の幹部各や革命軍のナンバー2とかくらいしかいないしルフィだって最近七武海倒してようやく5億までいったんだし
実際どんな相手に戦って勝てなくてとか不明だろ
そんなことエネルの作中の戦闘スペック無視して馬鹿の一つ覚え見たいにルフィにボコられたからとまともに考察する気もない奴に言われたくないわ

279 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/25(木) 12:29:25 ID:XWRsBKf60
エネルは石造りの屋敷を全身なます斬りされてる状態でブン投げる当時のゾロでも
まったく手も足も出ない怪力ある時点で型月の筋力じゃ勝負にならんな

280 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/25(木) 12:36:25 ID:EvuFH5LA0
相性で勝てない相手がいたり格上の奴がいたりするだけで大して強くない扱いすんのもよくわからんし
だからと言って作中の強さ自体が全否定されるわけではないやろ
そんなんギルに勝てなかったバサカや士郎に負けたギルを大して強くないって言ってんのと一緒だぞ
だいたいその辺の話はここで対決する上でそんな重要なことなのか?
別にルフィに負けたからといって型月側の士郎とかにボロ負けするわけでもないのに

281 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/25(木) 17:22:24 ID:f62Ckzgo0
実にかけてエネルより強いのはゴロゴロいると答えてるんだから大して強くないで合ってると思うが
大して強くないって強いがもっと強いのが大勢いるって事で弱いって意味ではないぞ

282 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/25(木) 18:17:44 ID:7yJ2MCmc0
大してって言うのは特別問題にならないって意味であって、強いが更に強いものが沢山あるって意味ではないぞ
とりあえず以下、SBSでのエネルに関する質問の答え(原文ママ)

懸賞金はあの厄介さから考えて5億はかたいかも知れませんね。ルフィはゴムで運がよかった。
しかし、ルフィも言った通り、青海にはケタ違いに強い奴らがいます。エネルでは天下は取れません。

少なくともルフィに負けたのは相性って明言されてるから当時のルフィに負けたから相当弱いとか言ってんのは完全に難癖
エネルよりもっと強いのがいるのは本当だがケタ違いに強い奴らってのがどいつのこと指しててどのくらいの数いってんのかは不明だから
どの程度の基準でエネルが大して強くないのかどうかは現時点で決めつけるのは早計
それこそ原作で描写でもされない限り結論の出しようがない

283 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/25(木) 18:51:02 ID:ILWO/JSM0
それだけなん?
エネルより強い奴らもいますよってだけで大して強くないとも言われてないやん

その桁違いに強い奴らに関してもそいつらと比較してどのくらいの強さなのかもわからんし

284 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/25(木) 19:10:24 ID:J3KtU5t20
エネルが大して強くないって主張の理屈だとギルもヘラクレスも大して強くないになるから大して強くない同士で戦えばちょうどいいって主張なんじゃねーの?

285 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/25(木) 19:17:38 ID:.AP.KTpY0
>>224
エネルvsアキレウスとか永遠と決着つかなさそう

286 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/25(木) 19:22:48 ID:h8GqSe5Y0
ギア2=剃=杓死で百メートル四秒ぐらいって設定がネックすぎる
ロギア身体能力上がらないとはいえ士郎や凛より遅いギア無ルフィに相性悪いってだけで負けちゃう時点で純粋な戦闘技術や反射神経がってなっちゃうし

287 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/25(木) 19:44:53 ID:7yJ2MCmc0
エネルが雷速で動けて性能のある見聞も使えるのは事実描写があるから
それで当時のルフィに負けるその辺の矛盾が気になるなら考察保留か不可でいいんじゃないの
それはもう作者本人にでも直接解答を聞いて来ないとどうしようもない
あと剃(というか六式全般)は使用者の道力というか実力次第で性能は個人差でるから全部が杓死と同スピードではないぞ

288 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/25(木) 22:10:15 ID:7yJ2MCmc0
まあ後はあえて一つ言うなら
接近戦で不利なら空とんで届かないとこからの広範囲マントラ感知で遠距離からエルトールのチキン戦法なら大抵の相手は完封できんじゃない?
ルフィ以外であれを食らって無傷か少ダメで済むキャラはかなり限られるし
雷速で飛ぶエネルに追い付ける空飛べるキャラだと黄猿くらいでそれ以外はひたすら避けるが耐えるか以外出来ることなくなるだろうし
実も蓋もないしかなり都合いい解釈だからぶっちゃけ納得されるかは微妙だろうが
なら>>287の通り考察保留か不可でもいいし

289 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/25(木) 22:51:14 ID:.tqm013A0
>>288
まあ割とこれ真理なんだよね
ワンピって挙動速度は光速を余裕で躱せるレベルで速いけど機動速度は火砕流(音速の半分未満)にすら追い付かれる程度なのが大半だし
だからエネルや黄猿タイプにガン逃げチキン戦法されたら真面目にどうしようもないっていう

290 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/25(木) 23:18:23 ID:vqkKEIrI0
>>289
しょせんは週間少年ジャンプの作品だからなぁ
速度関連のガバガバさは相当なもんだ

291 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/25(木) 23:20:28 ID:mzr3wjVU0
鯖に近いタイプか
戦闘の踏み込みは戦士鯖なら超音速出るけど
持久走だと特殊な奴のぞくと一気に速度が落ちる

292 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/25(木) 23:32:19 ID:TGfLpeo60
光速      :時速約1080000000km (約10億8000万km)
火砕流の速度:時速約300km
挙動速度と持久走で360万倍もの速度差があるのはさすがに草
鯖ですら踏み込みと持久走の差は10〜20倍程度なのに

293 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/25(木) 23:39:56 ID:uTN74Oy60
なお金時は音速の数百倍の挙動を操作できるもよう
なお他の鯖の場合は音速の数百倍で突撃されたら気付く事も出来ずに吹っ飛ぶという事にするもよう

294 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/26(金) 00:17:27 ID:KgseuoWs0
金時が音速の数百倍をどの程度操作できるかは不明だけどね

295 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/26(金) 00:25:31 ID:oUs4sgNw0
それ多分元ネタは仮面ライダーカブトのクロックアップだろ

296 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/26(金) 05:39:18 ID:YE7iiks60
クロックアップは厳密に言えば単なる超加速とは違うし関係無いんでは?

297 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/26(金) 08:41:59 ID:t4b6HaOk0
公式資料では高速移動と明記されとるよクロックアップ
そもワームのクロックアップってただの高速移動で
ゼクトライダーはタキオンでの時間流加速で同様の効果をえてるって話で
時間流だタキオンだでネットでは誇張が多いけど基本高速移動扱い

298 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/26(金) 14:23:27 ID:OShMgq160
マジンガーZインフィニティを見てて思ったんだけど
ムーンセルの世界改変の規模ってどれくらいが限界なんだっけ?
地球までが限界?

299 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/26(金) 16:11:00 ID:6Ng9gbxQ0
>>227
ティアマトにオーバーヘブンや無限の回転とか書くんだろうか?

あとはカーズがケイオスタイドに抗えるかどうかだな

300 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/26(金) 16:41:58 ID:PGN37/5k0
>>293
他の鯖も対応できるとか言い出しそうだな

301 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/26(金) 16:56:35 ID:1OwIc83Q0
>>299
当たったらオーバーヘヴンも無限の回転(ACT4よね?)も効くだろうけど、
おそらく大きさや質量を無視して消滅させられるACT4に対して、
オーバーヘヴンの出力というか、あの燃費の悪さ的に
改変に手間取りそうというか、抵抗されそうな感じはする

302 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/26(金) 17:05:55 ID:6Ng9gbxQ0
>>301
ビーストの単独顕現スキルってジョジョのラスボスキラーなスキルだよね

303 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/26(金) 17:52:38 ID:OShMgq160
ACT4は魂すら消滅させるから霊的な存在にも有効っぽいのがやばい

304 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/26(金) 19:35:17 ID:hb6RurLk0
幽霊にスタンド能力は効くからACT4も有効だろう

305 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/26(金) 19:49:02 ID:6Ng9gbxQ0
でもティアマト倒す前にラフムや魔獣どもを倒さないといけないんだよな

よくこれ本編で勝てたな

306 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/26(金) 21:53:20 ID:2y504Pu.0
>>297
映画版で風圧で吹き飛ばされそうになってるカブトとケタロスがクロックアップを発動した瞬間に
風圧の影響がゼロになって床に落ちるっていう描写がある
単なる高速移動ならおかしくない?

307 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/26(金) 21:59:41 ID:2y504Pu.0
>>297
あと、後半のネイティブ化のアクセサリー販売の回でカブトがクロックアップ状態でじっと突っ立ってガタックを見つめている時
ガタックはノーマル状態では突っ立ってるだけのクロックアップ中のカブトを視認できなかったけど
ガタックもクロックアップを発動するとカブトを視認できるようになったっていうシーンもある
時間流のズレの影響でクロックアップ中の存在は自分もクロックアップしないと五感では認識できない
(ただしライダーシステムにはクロックアップしてる相手が近くにいることを察知するセンサーはある)
っていうのは作中でもきちんと描写されてたりする

308 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/26(金) 22:10:07 ID:6Ng9gbxQ0
てかよく考えたら単独顕現で即死攻撃無効にできるじゃねーか

ジョジョキャラ全員ならティアマト倒せるかなら

309 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/26(金) 22:40:03 ID:t4b6HaOk0
>>306・307
ただの演出みたいよ資料や何やらで調べてみたがなんでそうなるかは不明パンフやガイドブックにも書いてなかった
まあ時間流に乗ることで高速移動してるってのは削除されたTV朝日のHPにかいてあるからからそれでいいんじゃないかね
一応マスクドフォームにもクロックアップを視認する機能は付いてるし高速移動ででクロックアップに追いついて
迎撃するゼクトマイザーなる追尾爆弾もあるあと1話で天道がクロックアップをレーザーサイトと鏡の乱反射で破ってるんだわ
設定と描写の乖離はあるだろうが最新のオフィシャルパーフェクトファイルには高速移動と明記されてる以上
公式では高速移動扱いってことなんでしょとはいえ俺も公式が全てとは思ってないけどね

とりあえずあんま特撮の話するとまた揉めるからここらにしておくべ

310 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/26(金) 23:36:06 ID:qZ5N9Umg0
>>300
凛でも近距離で出された雷魔術に後出し相殺出きるんだから普通に可能だと思うが
つうか出来ないと金時が鯖レベルだと無双できちゃうし

311 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 00:11:32 ID:tvvclQHY0
また凛が雷速で反応出来る言い出す輩来たよ

312 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 00:19:06 ID:33obpMII0
その凛さんは時速80kmパンチが出せるバゼットさんには勝てないんですが、それは

313 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 00:46:44 ID:dEyuKLrM0
ACT4はあれ即死攻撃じゃなくて無間ホーミングする無限ダメージなだけだろ
キラークイーンの即死爆弾とかなら即死攻撃扱いだろうけど

314 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 01:16:40 ID:j1PKst1o0
ジョジョの人間て基本スペックは常人だろ
ティアマト相手に馬に乗って黄金回転やってる暇あるのかっていう

315 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 03:13:20 ID:r8uCyemA0
>>311
原作してないのかも知れないが雷を後から反応して相殺はキャスター戦でしてるぞ

316 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 03:23:43 ID:it2mqmEw0
あれを真に受けてる馬鹿ってまだ存在したんだって言ってほしいのか?

317 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 05:21:13 ID:vqf6i6go0
るろ剣の剣心vsUBWの士郎
身体能力なら士郎のが上か?

318 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 07:34:05 ID:HbgY2Yr20
>>315
ジャンプ作品は速度関連のガバガバさは相当なもんだとか言っちゃったが
型月のほうがよっぽどガバガバだからなって言いたかっただけだよな分かるよ

319 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 08:11:19 ID:y9KEhDDQ0
>>316
思いっきり描写されてセリフでも言われてるのに否定してるのが意味不明

320 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 10:08:22 ID:AWyGOC9g0
キャスターの雷魔術はあくまで雷属性の魔術なだけであって雷速の魔術じゃないと解釈すれば何とか…
特撮といい型月といい設定と描写の乖離多すぎない?

321 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 10:09:05 ID:JkhmnZgw0
原作描写で言ったらシナリオ冒頭の学校じゃ凛は鯖相手にはまともな交戦は避けて逃げようとしてんだぞ
仮に雷速反応可能ならあんな必死になって逃げる必要ないだろ
雷速に比べたら音速なんて止まってるのと一緒だぞ
それどころか音速より遥かに遅いパンチのバゼット相手には勝てないって言われてんのに

322 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 11:02:00 ID:y9KEhDDQ0
それ現実で言うと野球選手ならプロボクサーのパンチは簡単に避けられるってお馬鹿な意見と変わらないんだが

323 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 11:12:23 ID:XH7dA6wE0
異能の無い格闘漫画なのに音速を出せる刃牙のマッハ突きってとんでもないな

324 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 11:14:23 ID:JkhmnZgw0
>>322
雷速と音速の速度差と音速と時速80kmのパンチの速度差を考えろ
んな現実的な例えで済ませる数値じゃないのがわからないのか?
バカはどっちだよ

325 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 11:28:15 ID:jW.oSwCA0
>>322
距離を考えろよw

326 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 12:27:50 ID:0Uz4p8ds0
>>322
それは本当に現実の野球選手とボクサーの話ならともかく
上の凛の事を君の例えに当てはめると打てる投球の数百倍遅いパンチを対処できないとかいう訳のわからない事言ってることになるよ
いくら分野が違うからってそんなことあるえるって本気で思うの?

327 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 13:09:46 ID:PhHiQIwo0
エネルはルフィにボコられてるが雷速対応にしろ
凛は作中で雷に後出し対応してるがバゼットに勝てないので音速以下にしろ

本当に分かり易い流れで笑う

328 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 13:14:30 ID:eIF1gDKc0
久しぶりだなこんな超絶にバカで真性な型月厨は

329 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 16:22:29 ID:aQwjVgtM0
上条さんだって至近距離から放たれた稲妻を見てから右手を掲げて防御してるぜ!

330 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 16:25:47 ID:OhzRbKfA0
上条さんは前兆を感じ取って先読みして動いている&雷撃に関してはとりあえず右手を前に出しておけば
避雷針的に右手に当たるので対処できるって設定だぞ

331 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 17:11:24 ID:HbgY2Yr20
>>322
野球の球は正確には打つ瞬間まで見えてる訳ではない
ピッチャーの投球フォームからタイミングや投げ込まれる位置を予測して対応してるだけ

だから投球フォームが独特だったりしてタイミング取りづらいピッチャーだと球速が遅くても打てないんだよ知ったか乙
ダイヤのエースの沢村とかこのタイプだわ

332 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 17:24:27 ID:aQwjVgtM0
>>330
なお本文では地の文で雷が出てから手を上げてると書かれているもよう
まあ作者がそこまで気を使って書いてないだけだろうけど

333 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 17:30:06 ID:HbgY2Yr20
今手元にないから確認出来ないが
そこまでして雷速対応可能って事にしたいんなら
先ずは原文くらい出してみろよw

334 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 18:17:54 ID:aQwjVgtM0
したいなんて言ってないぞ
単に作者はそこまできちんと書いてないから矛盾が生じるなんて珍しくもないと言いたいだけだよ

335 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 18:26:03 ID:T5qJusc20
ガンダムにもあったなそういうの
ユニコーンでランゲブルーノ砲のビームが飛んでくるのをバナージが目視してからガンダムが盾を掲げてさらにノーマルモードからIフィールドモードに盾を変形させて
そこでようやくビームが着弾してIフィールドの防御が間に合うって場面があったけど
これ下手したらビームの速度は拳銃弾よりずっと遅いってことになるんだよな

ニンジャスレイヤーでもニンジャスレイヤーが投げつけたスリケンを敵ニンジャがサイバネで速度を計測するシーンがあるんだけど
そこに表示されてる速度は時速200km
他の場面だと銃弾より速いシーンもあるのにそこだけ遅すぎる

336 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 18:35:47 ID:33obpMII0
内容はUBWルートのでいいのかな?
取りあえずその相殺してると思われる原作の部分出キルだけ詳しく抜き取って書くから後は各々で判断してくれ

己が魔術を純粋な魔力で相殺されながらも、キャスター微笑みは崩れない。
ほぼ無限に魔術を行使できるキャスターと宝石という増幅器で対抗する彼女。その差は歴然としている。
彼女がどれほどの宝石を所有しているかは知らぬが、所詮十や二十。
その程度でキャスターが破れる道理など一分もない。

「――――sieden……!」

繰り出される電荷を七つ目の宝石で相殺する。残る宝石は六つ。
あと六回キャスターがつぶやくだけで、彼女の奥の手は底を突く。

「あら、綺麗に防ぎきるのね。本当に健気。自分だけ守っていれば石を使いきることもないでしょうに。」

クスクスと笑う声にも反応せず、彼女は次弾に備えて宝石を指に挟む。
……キャスターの言う通り、自分の身だけを守るのならば宝石は砕けない。
キャスターの呪文に対して、おそらく三回は防ぎきってくれるだろう。
……だが、それは出来なかった。キャスターの魔術は、ひとたび発動すれば聖堂を覆う。
マスターである葛木はキャスターによって護られているだろうが、彼だけは例外なのだ。
もし彼女がキャスターの魔術を発動前に相殺しなければ、葛木宗一郎を引き留めている衛宮士郎が焼け死ぬ事にになる。
故に、自分だけ守っても意味がない。彼にそんな死に方をさせるのは許せないし、
そもそもこの作戦の前提は、彼が葛木を止めてくれる、という一点にあるのだから。

337 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 19:11:37 ID:LTAmSLu.0
流石にジョジョキャラ全部だとティアマト不利だからジョジョキャラ全員vsティアマト&魔獣軍団&ラフム&ゲーティア &全魔神柱ならトントンになるだろう

338 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 20:08:23 ID:aRwHz5Xc0
今のジョジョってそんなにインフレしてたのか

339 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 20:22:49 ID:0sqPonWk0
>>327
>エネルはルフィにボコられてるが雷速対応にしろ
雷速で移動出来るって話はされてたがそんな事は誰も言ってない件w
毎度毎度くだらねぇ妄想改変してんじゃねえww

>凛は作中で雷に後出し対応してるがバゼットに勝てないので音速以下にしろ
うだうだ言ってないで先ずは↑の矛盾について説明してみろやwww

>>336
こんなんで雷速対応可能とか言い出しちゃうんだから
妄想改変厨の頭の程度が知れるわ(呆れ)

340 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 20:23:54 ID:T5qJusc20
>>338
ネタだろ

341 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 22:13:30 ID:AWyGOC9g0
(ID:33obpMII0は描写と設定の食い違いの酷さの一例を挙げただけで凛を雷速対応にしろと言ってる訳ではないのでは?)

342 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 22:23:30 ID:0sqPonWk0
え?知ってるけどどうした?

343 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 22:59:02 ID:DDn7e0rE0
これ弱かった頃のルフィにボコられたよねで封殺されたエネル厨が逆ギレして荒らしてるだけじゃ

344 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 23:03:35 ID:u19nX1iE0
あの当時のルフィにボコられるエネルとか
今じゃ雑魚でしかないのに未だに厨が居るから困るわ

345 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 23:08:40 ID:HbgY2Yr20
おっ必死な単発単発ゥ〜!

346 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 23:09:34 ID:0i0FZ3HI0
その話また繰り返すのか?
>>282 >>287 >>288で話は落ち着いてんだろ
そんななんの根拠もないレッテル貼りでいらんこと蒸し返そうとすんなや

347 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 23:53:23 ID:eIF1gDKc0
ガチの真性型月厨だったなw

348 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/28(日) 00:19:35 ID:i/HJEtnA0
ジョジョはボヘミアン・ラプソディが無限の可能性秘めてるから…

349 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/28(日) 10:33:40 ID:KoMw7.420
>>346
言っちゃ悪いが無自覚でとことんエネルに都合よく考えろって主張してる一番性質の悪い奴のレス挙げられても

350 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/28(日) 10:43:57 ID:IxOVK7I20
よく読め
別に納得出来ないなら考察不可でもいいって書いてあるしそこからは特に誰も文句言ってないだろ
それを何で今さらになって掘り返そうとするのか

351 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/28(日) 16:48:37 ID:qtk3289w0
雷速対応厨必死過ぎやろ…www

352 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/28(日) 19:58:59 ID:ZaweGu9I0
まあ凄い長文でエネルはこうだからって書いてる時点でね
何だかんだで無しになった後も引っ張ってる人が居るし

353 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/28(日) 20:08:03 ID:i/HJEtnA0
音速超えるとその次に気軽に雷速や光速越える創作は多いが
ピッコロ大魔王の次はセルぐらいのインフレなんだよな…

354 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/28(日) 20:11:31 ID:98vnEwTI0
ドラゴンボールでも光速超えが出たっぽいのは割と最近なんだよなぁ

355 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/28(日) 20:42:05 ID:M2cc7HU.0
>>353
そんな中、銃弾とか光線とかは先読みと変則体術で回避しています
速度自体は時速100〜200km程度です、と明言してるニンジャスレイヤー
まあ色々とガバガバだけど

356 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/28(日) 21:31:36 ID:8DvMtfUY0
音速と雷速の間にある第n宇宙速度は
あんまり使われんなあ・・・

357 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/28(日) 23:15:10 ID:vOCYpA4M0
>>356
問題児たちが異世界から〜ではバンバン使っているね

358 sage :2018/01/28(日) 23:45:52 ID:VGl0oLO60
>>352
雷速対応厨さんイタチの最後っ屁臭いww

359 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 10:38:44 ID:IloSktik0
>>357
その問題児も第三宇宙速度(マッハ50)から四、五飛ばして急に第六宇宙速度(光速~超光速)にいくし…

360 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 13:04:54 ID:h1qyywKQ0
音速〜超音速で競ってたのに
いきなり光速の世界に行く聖闘士達のインフレよ

361 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 19:08:13 ID:8gVQDyz60
黄金聖闘士に同じ技は二度通じないしね
通じないとは言っていない

362 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 20:44:22 ID:xFMP8tW.0
純粋な疑問だがエネルとギルガメッシュって身体能力はどっちが高いんだろう

どちらもHFでランサーがやってた自動車を追い越して追いつくってできるのかな?

363 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 20:48:44 ID:chKJd3YI0
エネルの話題はもういいっての
また面倒臭い人等が湧くだろ

364 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 22:29:06 ID:4xMVx/MU0
一応答えると空島時点のルフィに殴られる時点で純粋な身体能力は低いし自動車に追い付くのは無理だろ
劣化した五次の言峰でも足場悪い森の中を自動車並の速度で駆け抜けられるの鯖としては高くないだけのギルの身体能力が五次言峰以下でないなら追い越すのは出来るだろう

365 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 22:58:48 ID:Ee75FKdU0
身体能力ってのを単に俊敏性に限定しないなら
単純腕力とかで言うならギルよりは強いんじゃない?
当時でも並の鯖よりパワーのあるゾロが押さえ付けられて全く動けなくて驚いてたりしてるし
タフネスで言ってもインパクトダイアルの10倍の出力あるリジェクトダイアル直撃してもギリギリ即死せずに能力使ってリジェネしたりしてるし

366 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 23:10:39 ID:57o9Mmoo0
そもそも鯖に限らず型月は基本速いだけだし、他のバトルモノと比べて低火力紙装甲だからな。速さだけで戦闘に勝てるなら他の作品じゃ誰も苦労しない
例えば以前まともにやったらトリコ勢に勝てないとか言われたのは当たった所でどうという事はない位相手が硬い上に一発で鯖でも沈める火力があるからだしな。ドラゴンボールはいわずともがな

367 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 23:22:13 ID:vezB6oJw0
>>365
腕力じゃ>>279こんな時点で勝負になるわけねぇって言われてんのにな

368 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 23:35:51 ID:xFMP8tW.0
前から思ってたけど建物をなます切りにしたり、その建物をサンジみたいに足で蹴り飛ばしたりとかサーヴァントとかでも普通にできるやついるんじゃねえか?

369 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 23:39:43 ID:57o9Mmoo0
>>368
基本的に鯖のパワーじゃ無理。アストルフォ辺りならやれば出来るかも知れないけどそんなのは例外中の例外だし

更に言えば仮にそれが出来た所で魔力が続かん

370 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 23:40:46 ID:uRcJgzbU0
>>362は車に身体能力で追い付けるかって質問して>>364は描写と設定的にギルは追い付けるがエネルは無理って答えた途端に腕力は上だもん連投は笑うw

371 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 23:44:41 ID:BsxCtFxQ0
>>369
なんでアストルフォ?
アストルフォって戦士系鯖の中だとかなり弱い方なんだけど

372 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 23:48:28 ID:57o9Mmoo0
>>371
アステリオスと間違った。更に言えばヘラクレスでも出来なくは無いかも知れないけどそれも例外側の存在だしなぁ…

373 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 23:52:27 ID:BgtTh0aE0
筋力のランクが高い=腕力が凄いじゃないから型月は描写や台詞で判断するしか無いのがな
ギルは筋力Bだけど腕力は筋力Dのエミヤ以下みたいだし

374 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 23:55:19 ID:vezB6oJw0
>>368
何十メートルもある岩盤を粉砕してるアラバスタの時点でもう無理な
アステリアスとヘラクレスの腕力でどうやってこれやるんだか
どこまで身の程知らずなんだか

375 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 23:58:26 ID:XHo.5EYM0
移動速度が実際どう言われてるか知らんが
ttp://opwymtk.sakura.ne.jp/worlds/enel.html
こんな事してる時点で鯖とワケが違うんじゃねーの
ぐぐるとエネル 瞬間移動とか出てくるし

376 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 23:58:57 ID:qf1NxhvU0
そこで誤字するから顔真っ赤っていわれるんだぞ

377 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 00:41:57 ID:jvqucBWA0
>>370
まあでも石造りの議事堂を持ち上げてぶん投げる奴が押さえ付けられて身動き出来なくなるパワーがギルあるかって言ったら描写だよね
筋力ステだけならBでそこそこ高いけど純粋パワーで凄い描写はあんま覚えがないし

378 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 01:06:41 ID:ErOJCJgA0
ギルはそもそも近接戦闘してる描写自体少ないし
そのどれも微妙なのだからなあ
基本仁王達の宝具ガトリングしてる方が強いし

379 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 07:26:59 ID:HNg3RvpY0
>>377
兄貴曰くギルは現代人のエミヤより腕力ないよ

380 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 14:56:12 ID:ZEPHAt8g0
自動車追い越す程度ならガンツスーツ着たクロノでもいけるぞw

381 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 15:47:54 ID:NDdihDl60
能力無しの空島時点のルフィは百メートル四秒が速すぎるってレベルの速度なのでまず無理
そのルフィに肉弾戦で捉えられてボコられるエネルも身体能力で追い付くのは無理で合ってると思うぞ
ここでも度々言われてるがロギアは身体能力自体は素のままだし

382 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 17:09:58 ID:ErOJCJgA0
能力にかまけてるエネルはともかく
ロギアは身体能力そのまんまなんて設定はない
その理屈だと二年後で覇気習得してるスモーカーがおかしいことになるし

383 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 17:43:39 ID:P.h.lhH60
>>381
まずCP9の使う剃は百m4秒が限界値じゃないし
空島のエネルはルフィ相手にしてる時とそれ以外を圧倒してる描写に差違が有りすぎてそもそもまともに考察仕様がないよ
ルフィにボコられる以前だと怪力でゾロを圧倒したり雷速で移動してたりマントラで攻撃かわしてたりなんでルフィに負けたんだよってレベルだし

384 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 18:15:26 ID:jvqucBWA0
上で言ってるのは素の身体能力の話であって
ゴロゴロの能力使っての雷速移動とは別問題では?

385 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 18:40:24 ID:jvqucBWA0
まあ自動車に追い付けるかどうかとかわざわざここでやる必要あるのかった気はするけど
単純にギルvsエネルで戦闘させてみるとかならともかく

386 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 21:53:39 ID:OrQTAHUg0
なお「100m4秒速え!」って言ってるのは懸賞金0ベリーのまだ海出たばっかのクソ雑魚ナメクジの時のもよう
なお空島編ではクロコダイル倒して懸賞金1億ベリーまで上がってる模様

まーた妄想改変厨が自分に都合の良いようにテキトーぶっこいてる模様www
クソ雑魚ナメクジ時と空島編をどうしても同じ強さにしたいゴミカスさん乙ww

387 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 22:32:03 ID:mYR5k3Bk0
>>379
そんなこと言ってたっけ?
兄貴がギルのことを「貧弱王子」とバカにするシーンは覚えてるけどエミヤと比較してどうこうって言ってたっけな?

388 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 01:34:09 ID:6xehdeMQ0
剃と杓死は同じぐらいのスピードって尾田が言ってるのに完全無視かw
杓死は全く見切れなくて二次元お約束の肉を切らせて骨を断つでごり押しただけだし

389 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 04:31:27 ID:HTCU56r.0
SBSのあれは誰の剃基準で杓死と同等と言ってるのか不明だし
六式自体が使用者の実力の高さで性能は上下するから全部が同じではないぞ
剃で言ったらそれこそギア2ルフィの剃はブルーノが全く見えなくて対応出来ないスピードだし
ルッチの紙絵武身時の剃はそのギア2ルフィでも捉えきれない速さだし
剃のスピードが全部100m4秒だったらこんな個人差出んのはおかしいだろ
強さで言ったらCP9はクロより格上の奴等だし

390 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 09:15:39 ID:jOhngpdw0
都合の良いところしか見えない妄想改変野郎さんほんと毎度お騒がせだな

391 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 09:25:01 ID:Onny1Mto0
型月が絶対に上じゃないと許せないってだけじゃね?。そういう結論ありきの奴は異種対決そのものに向かねーよ

392 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/02(金) 23:37:41 ID:o7IT7lwY0
>>389
ギア2って速度が大幅にアップするだけで別にルフィの反応速度とかは上がらないぞ

393 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 01:17:46 ID:luRulJUA0
お前ら型月の設定と描写(速度や反応速度含む)のガバガバっぷりをよくネタにする割りに
型月以上にガバガバな週間少年ジャンプの速度と反応の描写については真面目に議論するのね

394 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 02:23:56 ID:kETvLNik0
お前ジャンプの設定と描写(速度や反応速度含む)のガバガバっぷりをよくネタにする割りに
ジャンプ以上にガバガバな型月の速度と反応の描写については真面目に議論するのねww

395 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 04:26:15 ID:YTN2TgEU0
>>392
アホか、速度だけ上げてもそれコントロール出来る反応速度なきゃ意味ないだろ
剃は杓死と違って速度に対するコントロールがちゃんと出来るから速度は同じでも性能なら杓死よりずっと上って言われてるんだぞ(上で言ってる通り六式自体は使うやつの強さで性能にかなり個人差出るけど)
速度が同じってとこしか見えてなくてそれ以外の部分が虚ろとかそんなんでよく設定無視だのなんだの言えるな

396 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 05:23:11 ID:7waZxPUY0
公式で言われてる限りではギア2にそんな設定は無いで合ってるな

つうか脳内設定をそこまで自信満々で言ってて恥ずかしくないのw

397 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 05:58:40 ID:swhQab4I0
ギア2は血流操作で運動能力を飛躍的にアップさせるって設定で速度だけ上がって反応速度は上がらないなんて設定はない
ギア2の高速移動は剃と同じって明言されてるし
第一作中でその速度維持したまま攻撃当てたり回避したりをしっかりやってんのに速度だけ大幅アップで反応速度はそのままとかアホかと

398 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 09:04:59 ID:8wG8L.3U0
>>397
ギア2に反応速度上がる効果は無いって自分で書いてるじゃんw
それともお前の中では血液の速度が上がると反応速度とかも上がるの?

399 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 09:09:27 ID:YTN2TgEU0
いい加減しつけえよ
適当ぶっこいてお茶濁す暇があるなら原作ちゃんと読み直してこい

400 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 10:12:11 ID:YTN2TgEU0
それとももう一度ちゃんと説明するか?
・剃は杓死と違ってそのスピードも制御出来るだけの反応速度もある(SBSで解説されてる)
・ルフィのギア2の高速移動は剃と一緒(ブルーノが剃を使いこなしていると驚いてる)
・ルフィはその高速移動に振り回されることなく制御して戦闘出来てる
ここまで事実描写と設定があるのに速度だけ大幅アップで反応速度は上がらないとか言う根拠はなんだ

401 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 12:26:07 ID:OUsJ.0Zw0
思うんだけどそれって単にルフィが元から剃使いこなせるだけの反射神経があるってだけと違うの?
ブルーノ戦だとブルーノの使う剃は見切れてたし
まあどっちにしろルフィが見切れないルッチの剃が二人と比べて速いのは変わらないけど

402 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 12:41:40 ID:kETvLNik0
【悲報】妄想改変厨さん、休日から早速構ってちゃんモードを炸裂させてしまう…【ワンピには絶対負けたくないマンww】

403 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 12:43:24 ID:kwCLVP8g0
>>398
それ逆に言ったら別にスピード上げるだけの効果しか無いとも言えないんじゃ
CP9で剃使えるブルーノが全く視認出来ない速さの剃を使いこなせるんならそれ相応に反応速度も強化されてると考えても特に間違いはないと思うんだけど

404 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 14:09:35 ID:..2U0c7w0
ワンピキャラみたいな雑魚が鯖に勝てる訳ないのにな

405 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 15:59:55 ID:FXdtyVhc0
ワンピコンプ乙彼様や
でも白兵戦じゃ鯖に勝ち目は無いんやで😭

先ずセイバークラスの奴らでさえガレオン船真っ二つにぶった斬れる奴もおらんからなぁすまんなぁ…

406 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 16:20:32 ID:M0VlxZuw0
漫画的表現だから今更な話にはなるが
船真っ二つにするくらい攻撃範囲広くできるのに
対人でチャンバラするときはそういう技でも無い限り普通に見た目通りの攻撃範囲しか無くなる不思議

407 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 17:35:17 ID:y.Ww.KgU0
>>405
モーとか魔力放出使った衝撃波で戦車を一撃で破壊してるし
ガレオン船綺麗に真っ二つに出来るかはともかく破壊するくらいは出来んじゃないのか?
まあその手の補正含めるとゾロとか武装硬化した状態だと山のようなサイズの特大ピーカを真っ二つにしてそっからさらに上半身をカチ割る斬撃放てるが
ミホークに至っては武装色無しの斬撃で遠方の山みたいな氷解斬り飛ばすレベルだし

408 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 17:36:39 ID:y.Ww.KgU0
ミスった氷解じゃなくて氷塊だわ

409 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 18:28:38 ID:K97XywsE0
よく分からんが今のルフィ、ゾロ、サンジならバゼット、zero峰、葛木先生とか倒せるんか?

てか葛木先生の蛇ってゴム人間や巨人族、魚人族、ハンター×2のキメラアントみたいな人外だけど人の形してる奴には効くのかな?

410 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 18:33:26 ID:AXBbZcHo0
>>409
攻撃力だけならルフィ、ゾロ、サンジの攻撃力は対軍宝具級の通常攻撃を連発できるんで
鯖ほどの機動力がないバゼット、zero峰、葛木先生とかは回避しきれずに一瞬で消し飛ぶと思われる

葛木先生の蛇は人間の動体視力を逆手に取る技なので目の機能が人間と同じようなタイプなら身体能力が極端な差がないのならいけると思う
目以外にレーダーみたいな感覚器官があるとか、目に頼ってない種族には通じない可能性が高いと思う
そこに上がってる種族については身体能力が葛木より遥かに高いんで蛇の技術自体は通用したとしても倒すことは無理だろうけど

411 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 19:09:16 ID:faTV0Z3k0
そもそも攻撃が当たった所で麦わら達にまともなダメージ入るのかって問題もある。連中が馬鹿みたいな威力の撃ち合い殴り合いしててもそれが成り立ってるって事は耐久性も桁が違うって事だしな

412 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 21:20:24 ID:swhQab4I0
>>409
今どころか二年前の時点で単純な攻撃力と耐久力は並の鯖よりあるからその三人じゃ相手にならんだろ

413 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/08(木) 23:50:21 ID:/KGRdA9k0
ワンピは物語の都合抜きだと強キャラでもナイフとか銃弾で普通にヤバいってRPGみたいな世界だぞ

414 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/09(金) 07:16:41 ID:0pRy/7dQ0
それは具体的に誰の事指していってんだ?
強キャラっても海軍、四皇、七武海、その幹部や億越えの海賊含めても幅が広いのに
せめてどの組織のコイツとか詳しく書いとかないとわからんだろ

415 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/09(金) 11:21:36 ID:fk5NcjyM0
【悲報】妄想改変厨さん、ワンピに敗北した事が耐えられずいつまでも粘着する

416 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/09(金) 17:10:24 ID:GUkdJLw20
むしろ物語の都合抜きどころか物語の都合がないとノーダメージになるような奴ばっかだろ

417 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/09(金) 23:53:14 ID:CWD/LITo0
ハンターハンターなんて念の使い手はライフル弾で撃たれてもほぼノーダメージって描写がいくつもあったのに
そのキャラと互角以上のはずのメインキャラが「念能力を駆使しても9mmパラベラム(ライフル弾より遥かに弱い普通の拳銃弾)は防げない」
って言い出したりしてるぜ

418 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/09(金) 23:56:01 ID:EvftelV20
ウボォーがライフル弾防げたからといって他の能力者が同じことをできるわけではないだろ

419 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 05:46:06 ID:BJgAXdGc0
>>417
ハンターハンターと言えば王と護衛軍を引き離し各個撃破の宮殿突入を型月のキャラでやらなら誰と誰が適任だろうか

420 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 13:50:23 ID:pM88bIWE0
クラピカが9mmヤバイってのは
エンペラータイムブーストがそれ程に凄いって事では

421 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 16:56:56 ID:n6v2FSVQ0
今やってる刀治の巫女の主役二人が銃弾より早く動けるって描写あったな

422 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 17:29:27 ID:CxSu56dY0
エイトマンは最大マッハ20出せて、その衝撃波で攻撃するシーンもあるのに200mくらいの高度から落とされると死ぬって言ってたり
拳銃弾で大ダメージ受けたりもするんだよな
マッハ20出せてその衝撃波を利用できるボディなのに脆すぎる

423 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 20:04:04 ID:yV9pIDDk0
パーマンも骨がダイヤモンド並になるらしいが、銃弾を受けると大怪我らしい

でも銃に弱いは男塾、山田風太郎の忍者、夢枕獏の格闘家なんかそうだったな
逆に金田一耕介は後年の通俗物じゃ銃弾避ける反射神経あったけど

424 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 20:10:26 ID:.VqUemUA0
まあ骨だけ硬くなってもそれ以外がそのままなら銃弾食らったら大怪我よ

425 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 20:10:42 ID:CxSu56dY0
>>423
ダイヤモンドって一般人が金づちで叩いたら粉々になる程度の強度しかないし

426 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 20:57:57 ID:aXMZmtSY0
でもロードローラーで押し潰そうとしても割れないどころかローラーの方が削れるんだぜ

427 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 00:29:16 ID:jMahrmGw0
>>413
逆の都合になるが一般人と大差ないって強さだった初期のウソップさえ敵からどんだけ攻撃されても死なないからな

428 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 01:59:22 ID:dC46zIZA0
物語補正がなかったらルフィ助けた時のシャンクスなんて腕じゃなくて
服の袖食いちぎられて終わりだったよ

429 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 11:04:58 ID:rDGaHunQ0
特に強キャラ設定でもないワイパーが普通なら一発使うだけでも自殺行為の俳撃貝を作中3回使用してても生きてたりするしな
まぁそもそも普通の銃弾やナイフでヤバい強キャラって誰のこと言ってんのか知らんけど

430 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 11:13:10 ID:Jm7J92TE0
上で言ってるキャラは多分だけど白髭の事じゃない?
作中じゃモブ海兵の銃弾や刀で傷付いてたし
まぁそれ以前にスクアードに大刀で胸貫かれたり赤犬に顔面焼き抉られたりしてもマリンフォード破壊したり黒髭達に重症負わせるまで戦闘してるしかなり化け物染みた生命力だけど

431 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 11:59:15 ID:DRhXKJII0
逆に聞くが胸大刀で貫かれたり顔抉られたり身体中に何十、何百発銃弾や砲弾や刀傷付けられて戦闘続行できる型月キャラってそんなおるんか?

432 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 12:11:04 ID:1SVHRb060
ロギアなど攻撃を無効にする能力をもっていたり、覇気や六式などできちんと防御したりしない限りは
どんな強キャラでも銃弾でダメージ受けて当然だしなぁ。最近じゃルフィも雑魚の麻酔針食らっていたし
そもそも白ひげは常に点滴受けないといけないほど身体を悪くしていたからね

433 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 13:01:50 ID:dDQVAapQ0
銃で撃たれたりナイフで刺されたりするだけで戦闘に耐えれなくなるようなキャラは
少なくとも強キャラにカテゴライズされてる連中には心当り無いんだけど
結局誰を指して言ってるんだ上の人は

434 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 13:42:00 ID:uphzGJ/20
銃弾でダメージ負うようなキャラなんて雑魚だわ
強キャラなら・・・今、何かしたか?で余裕で耐えるわ
つまり白ひげは雑魚

435 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 14:17:53 ID:bXc6pjAI0
雑魚の意味を知らないなら
辞書でもひいて調べてきたらいいんじゃないか

436 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 15:11:13 ID:vPC.p1BA0
>>431
アルク、ネロカオス、ロアとかの吸血鬼系
なお月姫2とともに永遠の世界に消えたもよう

437 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 18:00:46 ID:BW4RpofY0
なおナイフにも飛び道具にも武装色の覇気を纏わせる事は可能な模様

438 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 07:55:54 ID:Twbf9wqc0
覇気って他の作品だと気とか念って尾田がぶっちゃけてるのに異常に過大評価してるの多いんだよな
数十巻やって辻褄合わなくなって導入しただけの負の遺産なのに

439 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 08:42:39 ID:GOx7YrZY0
具体的にどの作品のどんな気や念に例えてんのかは不明だけどねそれ
性質から何まで同質のものなのかカテゴリーが一緒なだけで厳密には違うのか詳しくはわからないし
あんま不明瞭な事柄を引いて語ったところで説得力ないし白い目で見られるだけだよ

440 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 09:21:00 ID:tmgG85EQ0
気の設定がある作品は多いけど
その中身自体は作品毎に異なってるし皆が同じなわけじゃないしなあ
ワンピの覇気も他作品のモノとは分けて考えるべきじゃない?
型月に限っては気使いなんて書文くらいしかいないが

441 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 14:19:27 ID:nT05Z2Pk0
>>438
あのままじゃロギア食えるかどうかになってたから仕方ないんだろうな
その結果で当時からミホークと対等に戦えるぐらい強い覇気使いなのにたかが魚に片腕食われたシャンクスとかヤミヤミの実ならロギア殴れますってドヤ顔で自慢してた黒髭とかが挽回不可能な残念さになっちゃってるが

442 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 14:38:03 ID:mHF6CKV20
>>438
なんとしてでも貶めたい馬鹿の典型例だなお前

443 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 18:44:12 ID:jvES3bg60
ことごとく論破されては話題をズラしてケチつけて来る妄想改変厨さんオモロ過ぎるやろ
ワンピ厨でもないけどついつい教えてあげるついでにボコボコにしてあげたくなってしまうわww

444 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 18:59:13 ID:l6GQt0ps0
>>419
タイマンでそれぞれ護衛軍と王を倒せるサーヴァントって誰だろ?


プフは火力さえあれば倒せそうだが

445 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/13(火) 06:22:08 ID:.1jZ8U1Q0
薔薇の時のこと見る限り王はA++ぐらいの宝具直撃させれば戦闘不能になるだろ

446 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/13(火) 12:34:00 ID:kj/8/HOA0
なお直撃させる前にやられる模様

447 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/13(火) 12:50:12 ID:P4GqJLwI0
下手に火力攻めするよりこっそり毒盛った方が案外楽な可能性

448 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/14(水) 11:27:27 ID:NQfF2E4U0
ペイルライダーの汎用性の高さ

449 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/14(水) 21:20:03 ID:mJ8K9qIM0
ハンターハンターは前に音速が超速いで驚かれたが今回で強化系の強い方じゃないと銃弾相手は割と厳しいってのも判明したし念使いは強いのか弱いのか

450 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/14(水) 21:27:08 ID:nsvrzdck0
銃弾を生身で受けたときにダメージを受けるか受けないかってだけで、実際には回避したり能力使って対処したりするので
強化系じゃないと銃弾相手に不利ってわけでもない

451 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/14(水) 23:04:09 ID:mJ8K9qIM0
クラピカだと堅より守備力高い凝で受けてもダメージは確実だから普通に囲まれたらヤバい

452 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/14(水) 23:48:09 ID:gIssjc160
禁書とかも銃なんて弱いと思われてたのに後に大半のレベル4は対応できなくてレベル5でも撃たれる前から気付いてないと厳しいで驚かれてたな

453 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/14(水) 23:57:21 ID:AIHYl2vI0
事前察知できてないと美琴は安定して防げないとかだったか

少し前に話題になったので読んで見た円環少女でも狙いが安定してる音速の鉄の矢を連続で飛ばす魔法と考えれば銃火器は魔法世界でも十分な脅威とか言われてたな
デフォで弱いと思い込んでるだけで実は銃は強い設定の能力バトルは意外と多いし

454 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 00:00:09 ID:/bbuU1uE0
金その他で数を用意出来る&対した訓練も必要なく当たりさえすれば致命傷与えられるというのが強みだしな
弾幕張ればそのうち当たるし

455 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 00:59:15 ID:UegnsFew0
アメコミの評論家が
「スーパーマンはほとんどのエピソードで悪人の銃弾を弾き飛ばすシーンが挿入され、
 X-MENのマグニートーが出演するときは必ず磁力操作で警官隊の銃を無力化するシーンが入れられ
 しつこいくらいに彼らには銃は通じないぞ、ということが強調される
 時にはスーパーマンやマグニートーが『(私には銃が通じないという)この光景も見飽きたな』とメタセリフを言うほどだ
 これはアメリカ人にとって人間の力の象徴である銃が通じない=人間には手も足もでない存在、という事実を強烈に印象付けるためだ」
って言ってたのを思い出した
アメコミ版ゴジラでも「怪獣には大砲もミサイルも通じない。例え目を撃ったってちょっと嫌がるだけだ。次は股間かケツの穴でも狙えばいいのか?無駄だろうけどな!」
っていうベテラン兵士のセリフが序盤で出てきたりする

456 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 02:38:38 ID:hhUwC7mg0
ハンターはウヴォー級以上(ベンジャミン、ネテロ、護衛軍、王等)は銃弾とか鼻くそみたいなもんと思ってるレベルだけど
それ以下は不意に食らうと裂傷起こすイメージ

キルアはライフルクラスでも裂傷で済んでたな

457 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 03:55:32 ID:DAWt9OyI0
銃がインフレしたという念使いがデフレしたというか
蟻がおかしかっただけでかなり鍛えた強化系以外は無傷で済まなくなった感じ
クラピカは制約と誓約で発をブーストしてるだけでオーラの錬度や総量はそうでもない

458 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 07:04:37 ID:ChTVs7360
というか、クラピカのあの台詞はその後に、マグナムとかも出て来る〜と続くから、9mmパラに凝だけで対処ができないって言ってる訳じゃないのよな。実際、ビルもベンジャミンの護衛も銃弾受けて全くのノーダメージという訳ではないし。
あと、イカルゴのアレはライフルではなく、蛸の生体能力を使ったエアガンだぞ。純粋に能力とか関係なく纏あるいは練で火器がノーダメージだったのはウヴォだけだったはず。

459 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 07:13:51 ID:ChTVs7360
いちおう言っとくと人間限定な。、

460 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 07:28:12 ID:m1UqVneU0
流れ的に自分では9mでも厳しくて更に強い弾丸も当然有るだろうからヤバいだと思うが

堅どころか凝でも無理でクラピカが最初に具現化系なのに凹んでたのに説得力は出た
限界まで極めても強化60%止まりって事のデメリットが明確になったし

461 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 12:51:31 ID:VRaf.c5I0
>>458
>火器がノーダメージだったのはウヴォだけだったはず

ベンジャミンもだぞ

462 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 20:37:43 ID:LSxOegzs0
>>444
倒せるかどうかは分からんがいい勝負しそうなのはこの組み合わせかな?

ピトーvsアサ次郎
プフvsテスラ
ユピーvs書文
メルエムvsバサクレス

463 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 22:02:46 ID:cnZvEVRk0
>>460
俺もその認識。ただクラピカはエンペラー状態ならまた話は別だと思う
ノヴは能力駆使してマシンガンも着弾前に回避していたから、強化系じゃなくても能力次第だな
ヒソカもゴム盾で防げるだろうし

464 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 22:35:56 ID:zJuQMark0
割と勘違いされてるがエンペラー時なら60%フルで使えるだけでエンペラー時は強化も100%の性能に上がるじゃないぞ
大雑把に言えばエンペラータイムは修行に割く時間の飛ばせるだけ

まあ強化の60%も強化系の修行をしっかり積めば最終的にそこまでは出せるだから向いてない強化系の修行に使う無駄な時間を他に回せるのでクラピカみたいに強さ以外に目的が有るなら効果は大きいが

465 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 22:39:46 ID:ChTVs7360
>>461
ベンジャミンは素か不明じゃないか?
強化系の練なら、ウヴォーと同じように強化された肌に弾かれる筈なのに、オーラに銃弾が捕まっているように見える。
まあ、ビルが銃弾を受けた時も、腕に複数の弾がめり込むような描写だったから、富樫の書き方が変わっただけかもしれんが、ちょうど能力の説明回だったし、ビンセントの虚空拳を使ってる気もする。

466 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 22:48:06 ID:cnZvEVRk0
>>464
とりあえず事実だけを言うなら、エンペラータイム状態のクラピカは「レベル6の強化能力を100%の威力・精度で使える」ようになる
で、その状態でウボォーのビッグバンインパクトを骨折ですませられるぐらいに肉体強化ができる(隠獣のミミズは肉体の大半が吹き飛んだ)ので、
まぁ拳銃ぐらいは防げるんじゃね?それに基本的には鎖で防御するしな

467 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 01:00:35 ID:p1P5sYMo0
全力じゃなかった上に骨折って言っても治癒の効果の鎖が無かったら再起不能レベルでバキバキに壊されてるぞ

468 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 01:07:10 ID:KPyp6Mtk0
本人は本気を出した、と言っているが。全力じゃなかった根拠は?

469 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 01:13:50 ID:G3E69klc0
全力だと不都合なんだろ

470 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 19:52:30 ID:lP.m8/Ls0
全開だと言って本気で殴ったと言ってるのに実は全力じゃないとか
ウヴォーさんを馬鹿にするな

471 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 23:36:42 ID:CBxlmsKA0
ブラッククローバーで頂上決戦やってるけどこのレベルは無理かな
時魔法と封印解除光魔法以外は火力控えめだけど

472 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/17(土) 19:59:53 ID:w0UWpoA6O
念とエンペラータイムはランスシリーズの才能限界や他のゲームの習熟度みたいのを理解してると分かりやすい
念能力は得意系統はレベル10まで極められて得意系統から一個ずれる度に極めれる系統の上限がマイナス2される
クラピカは具現化系なので強化系はレベル6までしか到達出来ない
しかも得意系統ではないので精度や威力も百パーセントには出来ない
しかしエンペラータイム使用時にはクラピカはレベル6かつ百パーセントの精度と威力の強化系能力が使えるって話
だから別にクラピカがエンペラータイムを使用しても上限がとっぱられてレベル10になるわけではないよ

473 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 04:24:33 ID:aaCGP5cg0
お前らハンターの話だけじゃなく型月も絡ませようぜ隔離されてまう

とりあえずハンタである程度細かく戦力描写されてる
ゴン
キルア
クラピカ
ヒソカ
ウヴォー
ゲンスルー
ナックル
シュート
パーム
モラウ
ノヴ
ネテロ
ピトー
ユピー
メルエム

くらいか?
強力な鯖でも選んでそいつが上のどいつまでなら倒せそうとかそんな感じで話すんはどうや

474 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 14:46:18 ID:7zcyHx3w0
>>471
最近のアニメ化作品レベルの新しさと知名度だと
このスレの人間は大抵知らないからスペックを書いてくれないと反応できない

>>473
ノヴとパームは戦闘してた印象が薄いな・・・
念能力しか思い出せない

475 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 15:36:35 ID:HibnbyHs0
前から割と言われてるが最近のは分からないってのが大半な年齢層になった時点でスレとして機能はしないんだよな
もう古い作品は語り尽くされてるし

476 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 23:22:45 ID:I2ne2yd20
いやブラクロは議論出来るほど描写が無いだけだろ

477 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 23:59:10 ID:j2jWa/bM0
14巻出てるんですが

478 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 00:07:35 ID:aQJ4rAjY0
巻数はあんまり関係なくね
作者の作風にもよるし

479 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 07:45:36 ID:Y2Ygl29Y0
描写は普通に十分だと思うが
あれで足りないだと今まで議論されてた作品でも描写不足ってかなり出るし

480 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 08:18:53 ID:ybS4XLn20
読んで無いから適当言ってるだけだな

481 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 11:07:25 ID:ALw2MMcE0
速度とか出てるんかって話しですよ
魔法帝さんの加速とかもどんくらい加速してんのか分かっとるんか?ん?
光魔法さんの攻撃速度はどうなんだい?え?

482 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 14:33:05 ID:bVCRbrPU0
いきなりイキりはじめた
怖っ

483 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 16:09:31 ID:ALw2MMcE0
ブラクロ信者さん説明程度も出来ないなら話題振らないでね

484 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 17:07:20 ID:bVCRbrPU0
いきなり信者認定しはじめた
怖っ

485 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 18:59:57 ID:ALw2MMcE0
ブラクロ信者ただのガイジで草

486 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 19:18:31 ID:kBUo8ixQ0
>ブラッククローバーで頂上決戦やってるけどこのレベルは無理かな ← ナチュラルに相手を雑魚扱いしてマウント取り

>議論出来るほど描写が無いだけだろ
に対して>14巻出てるんですが とかいう相手の言動をまったく掴めていない謎の返し

>描写は普通に十分だと思うが
>あれで足りないだと今まで議論されてた作品でも描写不足ってかなり出るし
と言いつつ描写の足りなさを言及されたら厨房みたいな誤魔化しでお茶を濁す迷采配

>読んで無いから適当言ってるだけだな ← 無意味に喧嘩売っていく&無根拠で決めつけていくスタイル


これはただの荒らし確定案件
スルーor管理人に報告推奨やぞ
さわらぬウンチに祟り無しや!

487 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 20:58:04 ID:rh8FwwYg0
こうして出入り禁止の作品がまた一つ増えた
だが安心してはいけない
すべての作品を出入り禁止にするまでこのスレの戦いは続く

488 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 21:35:53 ID:eoQrG.y60
>>487
読解力ゼロなの?ってくらい的はずれた被害妄想だな…
自分個人のアホさ加減を言われてる事に気付かず作品そのものの責任に転嫁しようとするとか…かなりみっともない

ブラクロファンのフリしたアンチ工作員かな?
作品のイメージ悪くするしもう喋らないで欲しいわ

489 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 08:14:43 ID:OSY06aYg0
気に入らない作品は出禁
ブラクロも可哀そうだわ

490 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 09:36:25 ID:Sl/Fyeek0
>>489
出禁()なのは作品じゃなくて君なんやで笑

491 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 12:01:25 ID:kofH2iUI0
この分だとスレ住民そのものが出禁になる日も近いな

492 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/21(水) 10:11:20 ID:4LmR8VyU0
勝てないから出禁
スレも末期やな

493 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/22(木) 00:39:04 ID:Lf18zWso0
型月が勝てないから出禁
最低

494 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/24(土) 00:45:16 ID:YDrjBwhM0
誰も「ブラクロは出禁」とか言ってないのにあいも変わらず妄想改変厨いつまでもしつこ過ぎワロタ

495 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/24(土) 00:52:23 ID:s0BqRvns0
まあ異種対決するのにも神秘ないから無効って理屈を相手に押し付けて一方的に殴れる相手にしか喧嘩売らないからな

496 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/24(土) 02:44:30 ID:WKLVRKvs0
オバロのアインズ様の時間停止と即死コンボに勝てるやついる?

497 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/24(土) 05:44:56 ID:UtNZ30920
久しぶりに来たらまた妄想改変厨っぽいヤツが支離滅裂な文句言って遮断してて笑う
型月ファンにも他作品にも喧嘩売るとか平常運転だなぁ

498 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/24(土) 08:00:41 ID:NyPRigwoO
悟空の身勝手の極みが完成するっぽいし
記念でドラゴンボールと対決する?
強さ的に、ギルガメッシュでセル完全体
ビースト関連の奴が破壊神レベルってイメージなんだが

499 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/24(土) 08:07:50 ID:75xdrFR20
>>496
ゲームだから基本的に同じ世界の奴にしか効かないとかだった気が

500 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/24(土) 08:32:19 ID:WKLVRKvs0
>>499
それだと異世界転移した先の奴らにも効かないじゃん
異世界産の魔法攻撃に対してオバロの魔法耐性がうまく働かないとかだったはず

501 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/24(土) 08:54:55 ID:kGCtM9RM0
>>500
大雑把に説明するとドラクエの特殊効果はFFキャラには効かずFFの特殊効果はドラクエキャラには効かないってのがオバロの理屈
元々がどの出身かで決まるので異種作品対決だとオバロは設定通りなら超弱体化する

502 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/24(土) 09:40:33 ID:s0BqRvns0
>>501
いや、それだと互いにノーガードでどちらが先に当てたかの勝負になるんじゃね?。耐性、例えば鯖の〜小節まで無効みたいなのが働かなくなるだけかと

503 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/24(土) 10:00:46 ID:f0IbyzAc0
設定的にはオバロの方だけが無効化されて一方的に不利になるな

504 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/24(土) 11:16:59 ID:WKLVRKvs0
オバロの初期はユグドラシルの魔法とかもうまく働かない状態だったらしいが
ワールドアイテムとか使って法則変えてオバロの魔法やスキルがちゃんと通じるようにしたようなので
ドラゴンボールみたいな効果があるウロボロスやウィッシュ・アポン・ア・スターとかで通じるようにすればいいんじゃね
ヨーイドン形式だとそんな時間がなくて詰むけど

あと戦士型の奴はレベル100だと極音速での移動や攻撃も可能なので
魔法やスキルが使えなくても素のスペックだけでそれなりに張り合える

505 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/24(土) 18:57:38 ID:19EenBtc0
>>504
らしいとかようなのでってなんだよ
原作見ずにwikiか何かで設定を大雑把に調べただけなのか?

506 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/24(土) 19:17:19 ID:rw/klku60
あの作者twitterとかで裏設定垂れ流すから全部把握してないが、原作見る限り書籍でもweb版でもそんな設定は無かったかな
ユグドラシルの魔法が転移後の世界に適用されてるのはワールドアイテム使ったからではないかみたいな考察は多いが、それもハッキリ言われてるわけじゃないし

転移後の世界オリジナルの魔法がナザリック勢の耐性突破して効くから、このスレ的には型月側の攻撃も通りますよ程度じゃね

507 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/24(土) 19:52:32 ID:8hrIcXRE0
消しても記憶に残るから無駄だぞ
モーセの十戒になぞって社会と罪と罰が決められているな西側
後うそつきの国は独裁国家なのでクーデターできます
ネットで主体性のない奴ほぼ全部ユダ豚、あとは扇動されてるの
ランキングって扇動じゃなくターゲッティングにも使えるんだよね

508 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/24(土) 23:58:00 ID:yzzp.GM60
>>506
そもそも設定的に型月の効果が通らないって設定がない
有るのはオバロの効果が他作品相手では通じないって一方的に不利になる設定だけ

509 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/25(日) 00:23:24 ID:5BfpgYQI0
>>498
無理無理
パーフェクトセルとか太陽系消し飛ばすレベルだし
ビルスに関しては悟空との殴り合いの余波で宇宙が崩壊仕掛けるレベル

510 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/25(日) 11:34:22 ID:a.BB8Nus0
結局、初期ユグドラシルの魔法が上手く働かなかった云々って何処情報だったん?
それがわからないと他作品相手では一方的に不利になる設定なんか無いと言うしかないんだが

511 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/25(日) 15:39:47 ID:f3h41G7g0
というかオバロはツイッターとかで呟かれる裏設定が多くてよくわかんねえな
別の世界だとユグドラシルの魔法が効かないってのもどっかで作者が呟いた設定?
それならオバロ世界の住民にもユグドラシルの魔法が効かない筈だが作中ではそんな描写ないし
ナザリックは核爆弾で壊滅させられるという話も聞いたことがあるがこれもソースがねえや
ただこれが本当なら核宝具持ってるインド英霊ならナザリックごと吹っ飛ばせれるな

512 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/25(日) 16:55:25 ID:F8n9NvcQ0
元がゲームのオバロ側のが通じないってだけ

513 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/25(日) 17:27:02 ID:a.BB8Nus0
その設定のソースは何処よって話し

514 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/25(日) 19:13:27 ID:EAqCzHHI0
バチカンは網状のネットワークで群集心理を操り聖書にしたがい
ユダヤ2000年虐め世界の全ての戦争紛争黒幕のドSでハーレムショタコンのクソバカ変態
@Pontifex twitter.com - Pope Francis(@Pontifex)さん | Twitter 攻撃場所 もう超笑えますわ ベトナムは堕落したから泥沼
広島神罰 黒人いじめ 誰が得するか考えて西側のどの政権も聖書に従った政策しかしないこと考えると一つしかない
心理学完全に極めてますけど他全部だめなクソバカですわ
リプライツリーでこのこと集中砲火するだけで倒せます西側

515 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/25(日) 20:30:27 ID:Yrvn.mz20
>>498

ぶっちゃけギルガメッシュ、ゲーティアとティアマトって未来悟飯やセルJr.、メタルクウラ、大猿ベジータ、セル第二形態、フリーザ 第三形態でも倒せるんじゃね?

516 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/25(日) 23:03:43 ID:hNoZHEoI0
>>515
また来たんかこの身の程知らず

517 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/25(日) 23:27:58 ID:6DY5G87Y0
ぶっちゃけ最初のベジータですら地球破壊できるレベルだぞ
この時点でヴェルバーでも瞬殺余裕だろ

518 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/25(日) 23:55:57 ID:s9hHJ.kE0
DB持ってくる奴はマッチポンプやってるだけだろ

519 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/26(月) 00:10:05 ID:tcpE2mKo0
軽く星ぶっ壊す連中相手じゃ実力差があまりにもありすぎて勝負にすらならんよな
指先一つで粉々だろ

520 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/26(月) 01:02:01 ID:Jpl5XnfE0
まあサイヤ人は真空に放り出されると窒息死するという致命的な弱点があるので
星を壊せる攻撃を迂闊には使えないけどね
なおアニメではスタッフの勘違いでベジータが宇宙を飛び回るシーンがあったもよう

521 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/26(月) 01:14:08 ID:PrHe9MLI0
悟空ならエネルギー波撃った後に即座に天界やナメック星などに避難する手も使えるけどね

522 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/26(月) 01:16:22 ID:Jpl5XnfE0
まあ悟空なら地球を粉砕したあと「でーじょうぶだ。ナメック星のドラゴンボールで全部元通りになる」で済ましそうだなw

523 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/27(火) 12:46:56 ID:IxlS/ghg0
対DBは先ずトリコ勢に勝ててからやるべき
エネルギーで惑星ぶっ壊したりせずに大体物理で戦ってくれるぞ(なお物理で惑星破壊する模様)

524 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/28(水) 10:41:11 ID:w75JPtB60
惑星消し飛ばして瞬間移動で脱出とか言い出すアホが出てこない分良心的だなー(棒)

なお
ドラゴンボール超のスーパーサイヤ人2ベジータさん:1000tの重量を持ち上げられない
トリコの猿王バンビーナさん:戯れで10万tはある巨山をぶん投げて惑星一周させる

525 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/28(水) 13:04:17 ID:7SxyXEiQ0
>>524
よくわからんがそのバンビーナと超2のベジータならどっちのほうが強いんだ?


あとラディッツやサイバイマンを倒せるサーヴァントって誰だろ?

526 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/28(水) 19:10:01 ID:CYK5mWU60
>>524
筋力に差があるから何なんだ?他作品への煽りなんてくだらないことしてないで、型月と絡めて語れよ

527 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/28(水) 20:36:17 ID:3vpisApk0
注意する時煽っていくスタイルやめーや

528 僕はね、名無しさんなんだ :2018/03/04(日) 00:17:14 ID:iOgg8.hQ0
トリコは、舞台が木星サイズの地球で、それを軽く破壊できそうなのがトリコも含めて、
10人以上はいたな
だが、宇宙にはそれらが足元にも及ばないような奴ら(恒星サイズのマンモスの群れとか)
が無数にいて、その頂点が銀河を食卓に囲む美食の神々
具体的な数値がでている中で最強なのは、最終巻に1ページだけ出てきた捕獲レベル53万の
でかい蛇で、ラスボスが捕獲レベル3万ぐらいだったな

529 僕はね、名無しさんなんだ :2018/03/04(日) 11:57:17 ID:PEil9iDM0
>>68

530 僕はね、名無しさんなんだ :2018/03/04(日) 13:54:44 ID:K2TjTQdI0
トリコは主人公は最後はどれぐらいの戦闘力だったかわすれた
いつも敵に叩きのめされてるイメージしかない

531 僕はね、名無しさんなんだ :2018/03/04(日) 14:00:47 ID:58YBLzw.0
一護かな

532 僕はね、名無しさんなんだ :2018/03/04(日) 20:15:55 ID:OqSUrIm6O
チャンイチはSS編までは頼りになったがそれ以降は本当に頼りないからな
凄まじいパワーアップしている筈なのにあそこまで主人公きたから大丈夫だって安心感がない主人公は珍しい

533 僕はね、名無しさんなんだ :2018/03/06(火) 00:01:49 ID:RMgx/8Ws0
>>525
仮にラディッツサイバイマン倒せるとしても
ほぼグランドクラスになるだろうな
物理攻撃以外は溶解液しかないサイバイマンはともかく
片手間のエネルギー弾で山脈が消し飛ぶラディッツ相手は無謀もいいとこ

そもそもこいつら月を余裕で消しとばすマジュニアよりはるかに強いけど

534 僕はね、名無しさんなんだ :2018/03/06(火) 10:11:20 ID:mDfYXCMw0
消えろの一発で月消す奴レベル相手に超無理すぎんだろ、グランドでもな。
次元違いすぎ。

535 僕はね、名無しさんなんだ :2018/03/06(火) 12:15:06 ID:xprJaFeM0
https://dotup.org/uploda/dotup.org1479519.jpg.html
この明さん腕士郎にも勝てそう

536 僕はね、名無しさんなんだ :2018/03/07(水) 02:39:57 ID:zf25goFw0
ラディッツですらいくつもの星を攻め滅ぼしてるわけで
型月的に言えばヴェルバーみたいなもんだからな

537 僕はね、名無しさんなんだ :2018/03/07(水) 15:16:08 ID:8ihx6zJw0
>>535
どうやって斬ってんだこれ

538 僕はね、名無しさんなんだ :2018/03/07(水) 17:34:18 ID:7aMvUngA0
縦にズバッと

539 僕はね、名無しさんなんだ :2018/03/07(水) 19:37:05 ID:B88fueQ20
そういや型月キャラで不完全でもいいはら木原神拳の真似事をできるキャラって誰だろ?

アキレウスならいけそうな気がするが

540 僕はね、名無しさんなんだ :2018/03/07(水) 20:18:02 ID:LFZPWqOc0
>>535
さすがヘルシングのアーカードに大絶賛されに間違いない明さんはやる事が違う

541 僕はね、名無しさんなんだ :2018/03/07(水) 22:27:50 ID:0qTwYC1M0
>>539
木原神拳は身体能力とか関係ないぞ
一方通行の演算特性を理解してるかどうかってだけ

542 僕はね、名無しさんなんだ :2018/03/08(木) 05:28:46 ID:czDGN5Ww0
>>537
化け物の体をぶつけられて壁と一緒に押し潰されたと思ったら
縦に裂け目が出来てそのまま真っ二つにって状況

543 僕はね、名無しさんなんだ :2018/03/08(木) 09:33:00 ID:t7uH/Km.0
刃渡りが明らかに足りないとかジャンプしても届かないって思うのはおかしいんですかね

544 僕はね、名無しさんなんだ :2018/03/08(木) 11:02:04 ID:M5rgg1vc0
おかしいな

545 僕はね、名無しさんなんだ :2018/03/08(木) 21:22:33 ID:RLCYxOo60
彼岸島に真面目にツッコむのはガンダムに人型巨大ロボットなんてありえないとか
型月の場面ごとの矛盾にツッコむのと同じである

546 僕はね、名無しさんなんだ :2018/03/09(金) 10:24:59 ID:7emYYEgY0
https://youtu.be/dUe-li2SxNY
ゼノブレイド2よりノムリッシュデザインのシン
脱ぐと素粒子を操って光速度まで加速して襲ってくるやべーやつ

547 僕はね、名無しさんなんだ :2018/03/25(日) 23:27:40 ID:D6RMbY.w0
ドラえもんで栗饅頭のネタあったが
あれセイバーでも食えないかね?
映画版で宇宙に山ほどの栗饅頭があったけど

548 僕はね、名無しさんなんだ :2018/03/25(日) 23:36:20 ID:DK8F1lHE0
別にセイバーは大して大食いじゃないし
あくまでも普通の胃袋の人間に比べればよく食べるって程度

549 僕はね、名無しさんなんだ :2018/03/25(日) 23:39:21 ID:D6RMbY.w0
ドラえもんのび太の宇宙英雄記とかでも
宇宙に栗饅頭がでてるけど
あれ鯖のみの力で全部処理だったら・・・?

550 僕はね、名無しさんなんだ :2018/03/26(月) 14:45:17 ID:68aZWUJg0
魔法の使いの嫁終わったけど最終話時点のチセって型月的に見たらどうなの
2000年間も苦しんでたカルタフィスを癒やしたっていう眠りの魔術は結構型月の魔術的に凄そうだが
あれ聖杯の泥にもある程度対抗出来るんかな

551 僕はね、名無しさんなんだ :2018/03/26(月) 22:00:48 ID:S18hQxCU0
>>548
それは実は士郎や桜より少食の藤ねえ
セイバーは公式でバーサーカーより大食い

552 僕はね、名無しさんなんだ :2018/03/26(月) 23:55:36 ID:20JxizFQ0
藤ねえ地味に本編キャラ限定でも大食いランキングトップ5に入らないんだよな
つうか桜が入るのかよって吹いたわ

553 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/01(日) 20:44:14 ID:WI.PzMzo0
>>545
彼岸島よりはマシだから

554 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/09(月) 22:42:19 ID:.t9bgjxU0
斉木楠雄のひーちゃんの不運でどれだけ型月のキャラを巻き添えにできるか
つーか藤村との直接対決を見てみたい

555 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/10(火) 05:25:46 ID:ERglpX3I0
>>551
いや、衛宮邸でいえば一番の大食いは藤ねえじゃないのか?
セイバーと桜と士郎が同程度に食べて藤ねえはさらにその上なんだから

556 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/10(火) 14:25:35 ID:7zmkLNdY0
昔に雑誌の企画で質問されて公式の大食いランキングトップ5が発表されてる
一位セイバー、二位バーサーカー、三位ランサー、四位士郎、五位桜で藤ねえは衛宮家限定でもトップ3にも入らない

557 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/10(火) 17:04:20 ID:ERglpX3I0
>>556
サンクス。そうだったんだ、自分でも確認したいから何の雑誌か教えてくれるか?

558 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/10(火) 17:09:16 ID:7zmkLNdY0
コンプエースだが凄い昔の雑誌だから自分で確認するのまず無理だろ

つうかググったら質問企画のまとめとか出るし

559 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/10(火) 17:14:11 ID:ERglpX3I0
>>558
そっか、残念だけど仕方ないな
ここまで応えてくれて感謝

560 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/12(木) 20:20:36 ID:vaXaa.Eg0
ドクターストーンって漫画見たが
型月キャラで石化して自力で脱出出来て原始化したのを自力でサバイバル、文明回帰に持ち込めそうなのいるか?
少なくても精神力がティッシュなAUOじゃ無理そう

561 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/12(木) 21:40:59 ID:xH/mHC5k0
精神力とは

562 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/25(水) 00:50:50 ID:FMLEXmds0
ハンターハンターとかどうだろうと思ったが
あれもハンターがピンキリな上にクラピカレベルでも拳銃で撃たれたらやばいってなってきてちょっとデフレ気味だから鯖相手はきついか
代わりに魔術師相手なら念能力が決まれば必殺になりそうだが
念による特殊攻撃を魔力で抵抗できるかもとか考えるとやっぱきりがないな

563 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/25(水) 02:57:18 ID:WVc7Q8060
相互干渉可能なら纏使えばシングルアクション程度なら抵抗可能になって
近接戦闘に持ち込めば勝てるんじゃね

564 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/25(水) 04:52:01 ID:KxW2suSA0
元々普通のクラピカは拳銃でも鎖で止めたり避けたりしてたし目赤くないときは並程度の描写だったろ

565 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/25(水) 05:39:05 ID:pU.0lPhs0
>>563
そんな防御力は無い
強化系が相当強くないと戦闘状態でも普通の9mmで結構なダメージ入るらしいし

566 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/25(水) 06:39:15 ID:.zqNXiFk0
ウボォーの全力パンチ食らっても(骨バキバキの大ケガとはいえ)耐えてたりしたし
9mmくらいでそんなヤバイってなるのも何か変な話
ウボォーのパンチちょっとしたミサイルくらいの威力有りそうなのに

567 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/25(水) 19:29:39 ID:FMLEXmds0
ウヴォーギンのパンチだと戦車ぐらい簡単に破壊できそうだし
念覚えてないゴン達でも数トンの門を動かす怪力あったからな

568 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/25(水) 20:17:17 ID:YNLKr1M60
クラピカは目のオンオフで系統もオーラ量も違うからオフ時には銃でダメージ食らってもまあ変でもない

569 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/25(水) 23:20:55 ID:V1eEh3F60
具現化系は具現化物使ってナンボなんだから、凝とはいえ生身で銃弾をガードした場合にダメージ受けるのなんてそんなにおかしくないだろ
しかも無傷ではすまないってだけで、それで死ぬとまでは考えていないし

570 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/26(木) 01:53:33 ID:2MaZAq3U0
別に各攻撃力の整合性がない作品なんて珍しくもないだろ
型月だってグリズリーが戦車を引っ繰り返すとか訳分からんこと言ってたりするし

571 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/26(木) 06:09:51 ID:102y3EgM0
怪力でも腕を振る速度が遅ければパンチの威力(エネルギー)は無いでしょ

572 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/26(木) 22:16:31 ID:IAT7LonQ0
戦車は主戦闘用なら重量60トンくらいあるし
戦車の正面装甲は厚さ1mの鋼鉄板を貫通する120mm砲弾を数発程度なら食い止められるくらい頑丈だし
側面や背面の装甲も重機関銃でも掠り傷くらいしか受けないくらい頑丈だぞ

573 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/27(金) 03:10:09 ID:/bdzrj6U0
今期なんか良い作品ないんか
知ってる作品が封神演義くらいしか無いけど

574 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/27(金) 06:25:31 ID:YDStz2lU0
一般人からすれば装甲車だって戦車みたいな認識だし
グリズリーに関しては志貴もその程度の認識で言ってそう

575 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/27(金) 17:11:37 ID:H74yTElM0
>>572
10式はMBTじゃ無かった…?

RPGを耐えるウボォーなら
戦車砲並のアーチャー通常矢を耐えるか?
クラピカだと流石に無理ゲ

576 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/27(金) 17:30:28 ID:BWDDi7DY0
アーチャーの矢レベルということはハサンのダークレベルか

577 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/27(金) 18:02:56 ID:YDStz2lU0
口径37mmの砲でも戦車砲に採用されてた時代もあったのでハサンのダークやアーチャーの矢が戦車砲並といっても何の問題もないのです

578 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/27(金) 18:06:37 ID:QzUy5mTs0
寺の床に刺さる戦車砲があるってマジか

579 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/27(金) 22:36:09 ID:8kSuohlw0
アベンジャーズの新作映画見てきたけど絶望的な結末だったな
実写版でもタイマンでサノスとやりあえるサーヴァントは少ないだろう

580 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/27(金) 22:51:26 ID:pXET3wxA0
>>575
10式は最新鋭の技術を駆使して軽量化してるからな
あと威力は戦車砲>>>RPGだよ
あくまでもRPGは戦車の弱点部分に当てるものだからね
真っ向勝負だと戦車の装甲には手も足もでないのに対して戦車砲は真っ向勝負で戦車を倒すための攻撃力を有してる


>>579
まだ見てないからネタバレはやめてくれ〜

581 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/28(土) 05:17:06 ID:IALwS3.o0
こうしきがネタバレしてるから安心してくれ

582 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/28(土) 05:27:51 ID:5o.1BzhQ0
ウボォーが撃たれたのって戦車一撃で破壊するスーパーバズーカじゃないっけ

583 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/28(土) 05:50:58 ID:fm/rJLQk0
鬼滅の刃ってまだ魔術師以下レベルなんかな戦闘力

584 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/28(土) 09:14:21 ID:m0v7qDH20
HUNTER×HUNTERって大半の念能力者は9ミリで行動不能に出来るって最近判明したから
こっちの魔術師でも何とかなるんじゃね?

585 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/28(土) 13:31:36 ID:moTa5tU.0
>>582
とんでもねぇバズーカだけど片手で止めたけど服は燃えていてぇ程度で済んでる
全力全開じゃないが寝そべった体勢でかなりの勢いで打ち込んだ超破壊拳で核以外の現実のミサイルでも到底開けられない大穴あけ
6,7割だったか忘れたがかなりの勢い撃ち込まれたその拳を片手で受けても無傷、全力全開で打たれても片腕バキバキになる以外は無傷だったクラピカ
9ミリ問題が出る以前なら鯖の通常攻撃の威力も防御も余裕で超えてた
9ミリの下りの時の絶対時間のブーストがそこまでじゃないってならその程度の防御力にもなるとか
ハンター世界の武器は見た目変哲なくてもとんでもない威力のものとか考察されたりしたが
作今のとこ作中でそんなことは一切言われてないはず

586 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/28(土) 14:27:22 ID:IF.SJtx.0
そもそも穴の大きさとかは衝撃の伝わり方の問題で威力とは別問題

587 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/28(土) 14:46:20 ID:moTa5tU.0
そういう現実的な物理の計算とか2次に持ち込むとか正気か?
その作品の作風がそういう考えで描かれてるなら別だがな

588 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/28(土) 14:59:54 ID:2QFf1jwE0
作品を柳田みたいな考えで考察したいんだろ
漫画物理とかフィクションな物理にそんなことしてもまったく意味ないけど
というか今時そんなことをこんなスレで言うやつがいるのが驚きだ

589 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/28(土) 15:08:44 ID:EabQsloo0
作者が銃の威力を勘違いしてる作品なんて珍しくもないからなぁ
マグナム拳銃がライフル銃やアサルトライフルや重機関銃より強いなんて作品けっこうあるし

590 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/28(土) 15:17:16 ID:moTa5tU.0
マグナム弾が全ての弾で最強なイメージにしてしまったのはバイオのせいだったりな
リアルの実際の数値上の弾の威力じゃそんなのはあり得ないが

591 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/28(土) 15:31:39 ID:bgIOW1w20
そういや昔見た映画でチャールズ・ブロンソンがこっちの方が威力があるって
通常のマグナム弾じゃなくライフル弾を短く切ったの使ってたな

592 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/28(土) 15:54:13 ID:IkzJAHM20
>>590
もっと昔からマグナム拳銃最強って風潮はあったよ
たぶんそのイメージ元はダーティハリー及びそのフォロワーたち(ド―ベルマン刑事とか)の「凄腕刑事がマグナム拳銃で大活躍!」って作品群だと思う

そういやFate/Zeroの二次創作で切嗣が対戦車ライフルを「これは戦車すらも破壊するライフルだ!」とか言って使用する作品もいくつかあったな
実際の対戦車ライフルは現代戦車には手も足もでないんだけど

>>591
銃の威力は
対物ライフル>>>大口径ライフル銃>小口径ライフル銃>火縄銃≒大口径マグナム拳銃(デザートイーグルなど)
だったりするからな

593 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/29(日) 02:09:11 ID:.ohbdl1Y0
>>583
鬼殺隊はそんなもんかもしれんが
鬼を殺す方法が結構限られる…と思ったが太陽が出るまで拘束できればいいのか

594 僕はね、名無しさんなんだ :2018/04/29(日) 05:39:39 ID:c5.CHYVw0
鬼殺隊は単純なパワーや身体能力はそれなりだけどいかんせん防御力が低いのがね
他の漫画と違っていい攻撃貰えばそれだけで重症レベルだし
毎回毎回死人が出るか大怪我しては何ヵ月も入院するようなギリギリな戦いばっかしてるし

595 僕はね、名無しさんなんだ :2018/05/05(土) 04:53:46 ID:p5ZuYJqI0
煉獄が汽車の中で全力疾走したら車両が浮かぶパワーだっけ
上弦なら死徒ぐらいあんのかな

596 僕はね、名無しさんなんだ :2018/05/05(土) 07:10:02 ID:ZThlz.VI0
>>595
その作品読んでないから具体的な描写は分からんけど
蒸気機関車の車両(一両でも100トン以上)の中で疾走した衝撃で車両が浮き上がるってことなら
少なくともSNやZEROやアポクリファで描写されたサーヴァントの身体能力を遥かに超越してることになる
ガレー船(450トンくらい)を持ち運びできるアステリオスにはだいぶ劣るだろうけど
それ以外の筋力A以下の一般的なサーヴァントよりはずっと上

597 僕はね、名無しさんなんだ :2018/05/05(土) 16:48:03 ID:0sKuS04Q0
反動で浮かす程の荷重かけたら床板ぶっ壊れるだろ
骨組みだけの貨車とかじゃないのか

598 僕はね、名無しさんなんだ :2018/05/05(土) 18:14:06 ID:zCtA/K/M0
貨車じゃなくて一応普通に人乗せて走る八両編成の汽車
正確に言うと移動の衝撃で連結部分が盛り上がって/\みたいな感じで二両片輪ずつ浮かせてた
因みに時代は大正、汽車のことには詳しくないので一両の重さとかはワカンネ
ただこの時は敵の鬼が汽車と同化してる状態だから重量元の汽車そのままなのかは微妙かも

599 僕はね、名無しさんなんだ :2018/05/05(土) 18:39:29 ID:wm7wQzug0
正直少年漫画のパワー描写はちょっと持ってるの程度でも鯖超えるの多そうだよな
流石に鬼滅相手なら速度差で負けはしないだろうが

600 僕はね、名無しさんなんだ :2018/05/06(日) 09:00:03 ID:DE97/aAo0
力負けしてかつ多少速度でも劣っていても宝具使えば逆転はある程度可能
光速のカリバーとホーミングするゲイボルクは強い

601 僕はね、名無しさんなんだ :2018/05/06(日) 17:24:06 ID:ix1BG4ic0
ただし使う余裕が必ずあるかどうかは別の話

602 僕はね、名無しさんなんだ :2018/05/06(日) 19:22:25 ID:HoaHt3/Q0
そこでアンタレススナイプですよ
他の宝具と違って戦闘前に真名解放しておけば戦闘中に全くのノーモーションで好きなタイミングで瞬時に発動できるぞ
なお威力は低いもよう

603 僕はね、名無しさんなんだ :2018/05/06(日) 19:30:13 ID:qAiLz0jo0
あとはフランのガルバニズムを取り込んだおかげで連射が可能になったジークくんのバルムンクとか
おかげでオリジナルのジークフリートがジークくんの完全下位互換になってしまったが

604 僕はね、名無しさんなんだ :2018/05/08(火) 22:01:24 ID:aCLWMHds0
一応生前だとジークより更に速い連射は可能だったらしいから
少なくとも完全下位互換というわけでもないけども・・・・
まあそれはそれとして劣勢を宝具で覆せるかはどんだけスペック差が有るかにもよるよね
多少パワーやスピードやテクニックで劣ってるならともかく圧倒的に差が開いてる場合とか

605 僕はね、名無しさんなんだ :2018/05/09(水) 01:01:35 ID:8HNQE59A0
パワーやテクニックなら離れて撃てばまあ・・・
技術で斬撃飛ばしますとかなら知らぬ

606 僕はね、名無しさんなんだ :2018/05/09(水) 02:09:47 ID:Wfl/jiSg0
そんな打ち合いが成立しないレベルでスペック差があるとか極端な結果にしかならんし議論したところでぶっちゃけつまらんだろ
だったら同クラスの性能でどんな戦いになるとかのがまだ話ようがある

607 僕はね、名無しさんなんだ :2018/05/17(木) 21:01:58 ID:KK9nIhVQ0
一番社会常識のある鯖って誰だろう

608 僕はね、名無しさんなんだ :2018/05/17(木) 21:06:15 ID:EG9phgls0
現代のなら普通にエミヤだろう

609 僕はね、名無しさんなんだ :2018/05/17(木) 22:43:50 ID:KK9nIhVQ0
食戟のソーマでえりなの料理でパパが全裸になったが
シローも全裸になりそうだな

610 僕はね、名無しさんなんだ :2018/05/26(土) 22:20:50 ID:nugFENYA0
サノスに勝てそうなサーヴァントっているのかな

611 僕はね、名無しさんなんだ :2018/05/27(日) 01:44:31 ID:oxeRGY6I0
サノスVSキアラは見てみたい

612 僕はね、名無しさんなんだ :2018/05/27(日) 09:59:42 ID:fq3FL/zc0
無理すぎて草

613 僕はね、名無しさんなんだ :2018/05/28(月) 21:43:33 ID:CWZU9vLk0
映画のサノスは鯖だとビーストに近い感じだったな

614 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/02(土) 13:11:09 ID:FT4x/Ahc0
スマホ太郎の主人公を型月世界に放り込もうぜ

615 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/02(土) 14:11:02 ID:/3G5eF0U0
まるで将棋だな

616 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/03(日) 15:19:10 ID:QRIoklBY0
サノスとか案外ゲイボルクであっさり死ぬんじゃねぇの

617 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/04(月) 08:04:37 ID:JYHbfXKU0
あっちの加護とこっちの呪いどっちが強いかその辺はぶっちゃけ作者同士で設定の擦り合わせでもしてもらわないとわからないが
ぶっちゃけボルグが効くと仮定してもスペック違いすぎてまずまともな勝負にならないような気も

618 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/04(月) 12:43:34 ID:JyJqksCY0
映画版のサノスでストーン4つまでなら鯖でも戦い方次第でなんとかなりそう
原作だとサノスどころか部下のブラックオーダーですら鯖じゃ無理ゲー

619 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/04(月) 14:06:36 ID:PehDSOm60
サノスは作中でさまざまなパワーを持ったアイテムを所持し、自由に能力を使っている。コズミックキューブを装備した際には、多元宇宙規模の現実改変能力を所有し、インフィニティガントレットを装備した際は全知全能となり無限の精神、時間、力、空間、現実、魂を操作できる能力を得ている

どう考えても鯖じゃ無理だろ。アメコミとかこんなんばっかりだしな

620 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/05(火) 00:39:32 ID:.5pntE220
色ボケサノスっちはキアラ様にテクノブレイクされてお陀仏だぞ

621 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/05(火) 07:06:03 ID:Au4H.4cQ0
でもあのエロ尼さん知性あって解脱とかも特にしてない白面とかには負ける設定だし
フルスペックのサノスなら何とか出来なくもないんじゃない?
まあ何で白面に負けるのかその辺よくわからないしあんまり話せる事がないけど

622 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/05(火) 16:40:10 ID:evn05FUs0
映画の話だよな?原作のサノスのほうじゃないよな?

623 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/07(木) 12:25:57 ID:TTx1sKdc0
ガッシュのキャンチョメのシン・ポルクは対魔力とかで防げるかな?

624 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/07(木) 17:36:01 ID:LGIyTUWQ0
空間に干渉する固有結界は対魔力では干渉できないから微妙なところじゃね?
空間に幻を作るだけならともかく、直接干渉したらさすがに解除されそうかね

625 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/07(木) 17:39:03 ID:K3pDBMqU0
対魔力以前に洗脳とかの類は回路が自動で弾いてキャス子でも並以下の魔術師を洗脳するのも不可能に近い難易度
キャンチョメの能力で一番肝心の部分が成立しないので相性自体が最悪に近い

626 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/07(木) 21:40:27 ID:mSf8BxQE0
肝心の幻覚をリアルに体感させるが無くなって普通の幻術使いになっちゃうな

627 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/08(金) 07:53:28 ID:nXCfaPX20
能力バトルは制限とか付けないと洗脳系無双になっちゃうからなんだろうけど型月はそこら辺の耐性が異常に強いからな

628 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/08(金) 08:16:00 ID:8Cln6.N20
鯖の場合って精神攻撃系の防御ある奴はともかくそうじゃないのも弾いちゃえるんだっけ?

629 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/08(金) 08:19:55 ID:nXCfaPX20
防御とか以前に一定以上の魔力帯びてるだけで何もしなくても弾くってぐらい型月のは強固

630 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/08(金) 08:38:22 ID:ooHEdoIs0
マタハリとかの洗脳宝具は精神耐性ある場合や狂化してる鯖以外には男女問わず効果あるから
どの程度までなら耐性無しで弾けるのかはわからんね

631 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/08(金) 12:09:28 ID:5B2BsMIs0
集合無意識にすら効き目のあるルルーシュのギアスなら効くんじゃないかな

632 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/08(金) 12:12:19 ID:KsWJC2z60
ギアスは過大評価されてるが意思が強いだけで効力落ちるぐらいの強制力しか無いぞ

633 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/08(金) 12:37:09 ID:S1r/LMO20
シェイクスピアの相手のトラウマの幻見せる精神攻撃系の宝具はシロウやジャンヌに普通に効いてるし
耐性スキル無い場合はよっぽど弱い干渉力でもない限り効くでいいんでは?
上のマタ・ハリの宝具もそうだけど一定以上の魔力帯びてれば無効に出来るとかみたいな記述はなかった気がするし

634 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/08(金) 12:45:53 ID:hQ3jKo2U0
上で言うメディアの魔術的な精神干渉と宝具の精神干渉は流石に分けて考えるべきかもな
いやまあどっちにしろその場合シン・ポルクが型月的に考えて効くのかどうかの擦り合わせがしにくいけど

635 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/08(金) 23:29:05 ID:TwfI9lS20
暗示とかの間接的な干渉は自動で弾かれるので格下にも通じないのは言われてる
本人の願望と一致してればとか特定条件を満たしてれば通りやすいとかの抜け道もあるけど

636 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/08(金) 23:32:09 ID:e1ydf5IE0
ただ、シエルが土地に暗示かけてアルクを誘導するという離れ業を見せていたりもするな

637 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/09(土) 00:00:06 ID:Q4szVCfQ0
型月の場合何事もいくらでも例外あるから効く効かないはそのときの都合としか言いようが無いんだよな…

638 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/09(土) 00:12:02 ID:heeQQDpk0
上で言うシェイクスピアやマタハリの例からして耐性無い場合は普通に効くでいいんじゃないのかね
シン・ポルクはこの二人の宝具より極悪な幻覚効果だし

639 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/09(土) 12:13:34 ID:E6W5.JWo0
あれは幻覚と洗脳の合わせ技だぞ
作者もホームページで広範囲ぶっぱで簡単に攻略できるとか言ってる様に実はそこまでチートではない

640 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/09(土) 13:00:43 ID:ST2lSE7.0
広範囲ぶっぱというか正確には効果範囲外からの攻撃には基本的に弱い
それにあくまでも幻覚で好き勝手出来るだけでキャンチョメ自身が強くなるわけじゃないから対処出来ない攻撃には対処出来ないし

641 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/09(土) 13:29:42 ID:E6W5.JWo0
単なる幻覚と洗脳で実際にキャンチョメ自身が変わってる訳じゃないので範囲内でも広範囲ぶっぱに対応できないのは一緒

642 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/09(土) 13:41:45 ID:90Bn28tM0
広範囲ぶっぱで対応できるなんて言われていない
幻術で隠している本体の位置を割り出して、石や飛び道具などの物理攻撃ができれば簡単に倒せるとある

643 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/09(土) 14:52:13 ID:2ccmMGgA0
それピンポイント攻撃しか出来ないキャラならともかく広範囲ぶっぱ出来るなら探る必要が無いと思うんだが

644 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/09(土) 14:56:14 ID:90Bn28tM0
>>643
重要なのはキョンチョメが消せない(正確にはキョンチョメの敵が自分の意思で消せない)物理攻撃であることなんだよ
もちろん物理攻撃でキョンチョメの本体がいる場所含めて範囲攻撃できるなら、別に本体の位置を察知する必要はないが

645 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/09(土) 14:57:35 ID:90Bn28tM0
あとは>>640が言っている通り、キョンチョメの術の射程範囲外からの攻撃

646 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/09(土) 15:08:03 ID:heeQQDpk0
まあ原作だとクリアの遠距離攻撃以外には少なくとも術の効果範囲内で広範囲攻撃されて負けてる描写はないから何とも言えんけどね

647 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/09(土) 15:53:17 ID:yHyByad20
>>644
それ幻覚のダメージをリアルに体感する洗脳も同時にしてるからで幻覚だけだとダメージ与える効果は無いぞ

648 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 00:54:48 ID:9tmLBDhU0
映画のインフィニティストーン全部手に入れたサノスに対抗できる鯖は謎のヒロインXオルタくらいしか思いつかんな

649 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/11(月) 06:31:46 ID:fyUMAHG60
チョメはシンポルクの詳細と対処方法知ってれば何とかできるのは結構いるんじゃない?
問題は前情報抜きでシンポルク使われた時に、それを知って実行できるのが何人いるかで

650 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 17:49:16 ID:ZX1ZERWA0
実際、アンサートーカー(どんな物事への答えが出せる超能力)封印された状態だと、
激戦をくぐり抜けてきた天才の清麿+ガッシュが手も足も出ない始末やしな>シンポルク

範囲攻撃しようにも当人には現実と実質変わらない催眠かかっているから、
対処の仕様がない。アンサートーカーあれば「これは現実でキャンチョメ本体はあそこにいるから石投げろ」と、
答えを示してくれるから勝てるけれど

651 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 21:25:39 ID:Arss8fcQ0
知らなくても肝心の催眠の部分が弾かれるって話じゃ

652 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 22:31:43 ID:NQlwYBaE0
上からの流れをちゃんと読んだか?
洗脳や幻覚に類する宝具(シェイクスピアやマタハリなど)はその手の耐性無い場合は普通に効果あるから
洗脳と幻覚のダブルパンチのシン・ポルクも耐性無しなら普通に効くと考えてじゃあ効果中に攻略出来るのかっていうのを今話てる最中だぞ
効くか効かないかの部分に異論があるなら具体的な説明をまずしてくれ

653 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 23:27:40 ID:ZX1ZERWA0
神秘バリア云々ありにしちゃうとそもそも対決成り立たないんだよなぁ
そんなに神秘TUEEEで蹂躙したいんだろうか

654 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/12(火) 23:57:09 ID:4Fd6BWzk0
何でいきなり神秘バリア持ち出してんの?

655 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 05:52:47 ID:44blA3No0
暗示の類への異常な耐性は神秘とか関係ない型月の人間の基本設定のも知らないのが多くなってるのな

656 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 07:14:00 ID:QkRqq4vw0
正確には魔術士が備える魔術回路による
催眠、暗示、呪縛、その他の魔術的・魔力的な内界(精神や心)への干渉を弾いてくれるシステムで抗魔力と呼ばれるもの
これがさらに直接的な攻撃も含め魔術干渉全般を防げるのが所謂サーヴァントの対魔力ってやつ
魔術回路を備えててそれが開いてる状態なら本職で魔術士やってない人でも余程無抵抗でも無い限りは効かない
サーヴァントの場合は一応自前の魔力で抵抗力付けれないこともないけど基本的に完璧に防ぐには対魔力か魔術に対する心得が必要
参考までにディルムッドの愛の黒子:Cによる魔力チャームはランク以上の対魔力か魔術的な知識が無い場合は防げない
ついでに言うと対魔力で防げるのはあくまでも魔術による内界干渉であって魔術関係ない洗脳とか幻覚の類いは別途耐性が必要


結論から言うとキャンチョメのシン・ポルクは少なくとも作中の魔術士や対魔力の高いサーヴァントには洗脳効果は効かないと見ていいと思う
対魔力無い、あるいは完全に防ぐには低い場合には洗脳や幻覚に対抗する為の能力とか無い限りは普通に効果有りと見ていいかと

657 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 11:56:15 ID:ft9nwzCE0
たしかエクスカリバーの真名解放って神霊レベルの魔術だったよね?
ならドラクエのマホカンタで跳ね返せる?

658 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 12:09:50 ID:MJHa1ahw0
どうなんだろ?確かに神霊レベルの魔術行使とは明記されてるけど
ジャンヌの対魔力EXでカリバー防げるってか逸らせるならいけるんだろうけどなぁ

659 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 13:46:02 ID:aYUyQevU0
普通に跳ね返すな

660 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 14:05:49 ID:OprPRkj.0
>>656
それを言うならシンポルクは初級、中級、上級、最上級(攻撃範囲次第じゃ山を消し飛ばせる威力、魔物次第じゃもっと強い)
の更に上で飛び抜けて強力かつ最強の「シン」の称号持ちの呪文やぞ

ちな、「シン」がどれくらいの格かというと、作中で術のランクが基本絶対視されるガッシュ世界で、
術のランク3個くらいを飛び越こえる(3個ランクの劣る呪文で、その呪文と相殺OR貫通するう)ゼオン
そのゼオンの最上級呪文(+パートナーが憎しみの力ブーストで威力を更にあげられる)が
術のランクを超えられてない魔物の「シン」に劣ると作者が自分のサイトで言っていた程度だぞ

661 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 19:29:44 ID:pHWhIE9w0
そもそも>>656は型月世界の人間が他の世界の人間より格上だとした上で書き込んでるからこれ以上やるだけ無駄だと思う
世界観レベルで型月が他より格上って久々に香ばしい月厨を見たぜ…

662 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 19:52:27 ID:jmSKNc4Y0
ドラゴンボールキャラで地球破壊しても
神秘ないので地球破壊による間接的な攻撃は無効でーすとかほざく連中出しな

663 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 20:14:16 ID:Dg22H4iE0
まぁビルス様とかいう宇宙レベルの神様出たから今はもう手も足も出ないけどね

664 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 20:18:37 ID:OprPRkj.0
なお、そのビルスより上疑惑が強いベジットブルー+身勝手悟空+覚醒ジレン
更には確実に上な天使+全王が要る模様

しかも、鳥山明先生監修の漫画版超じゃ、前々から描写されていた
「特殊能力は素の力に一定の開きがあると通じなく成る」が設定として語られるおまけ付き
まあ、相手が悪すぎる

ちなみに通じなくなってしまった相手(ヒット)も通じなくなったゴッド悟空相手に
ワンパンで瞬殺とか、ガードした腕がすぐに吹き飛ぶみたいな天地の差はなかったりするんで
そこまで過激な差がなくても適応される

665 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 20:33:37 ID:Pkm5.aj20
シンポルクに関しては精神異常耐性系のランク高めのスキル以外には通るってことでいいんじゃね?
具体的には勇猛A+のフェルグス、アキレウス、殉教者の魂B+のゲオルギウス、透化Bの小次郎とか
あとは精神汚染Aのジルとかな

精神異常耐性のない鯖や普通の魔術師にはシンレベルのなら通るってことにしておくのが無難だと思うけど

666 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 21:02:24 ID:rScs51/A0
しかし改めてみるとランク一つ違うと桁違いにスケール変わってるな、鯖の筋力
敏捷はわりと順当に上がってる感じなのに

667 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 21:23:25 ID:Am5bhULQ0
>>665
ガッシュ優位にしたいだけにしか見えない

668 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 21:30:22 ID:OprPRkj.0
百歩譲ってガッシュ世界におけるシンがどのくらい凄い格なのか(Fateの宝具で言えばエアレベルだけど)、
無視してキャンチョメはまぁ除外して
その他のやつで対決遊びすればいいんじゃない?

669 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 21:36:34 ID:Am5bhULQ0
バオウって更に上の格あるし

670 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 21:41:19 ID:dS.UdgZ60
バオウは技のレベルを示す言葉じゃないぞ。なんか勘違いしていないか?
そもそもバオウにもシンがつく最上級技あるし

671 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 23:06:27 ID:44blA3No0
格的にはバオウが上で合ってるぞ
むしろシンの方が自身の能力を使いこなせれば誰でも可能で特別でも何でもない

672 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 23:14:13 ID:OprPRkj.0
バオウは作者公認でシン未満なジガディラス相手に仲間の友情補正+
それを見たデュフォー+ゼオンが半ば認めて諦める形でやっと勝てたくらいでシンより特別上じゃないけどな

その後、一度は負けたシン相手への対策や基礎能力の恒常をアンサートーカー持ちの
デュフォーが長時間に渡って訓練してシン相手に打ち勝てるようにはなったけれど
ちなみに術のランク補正はガッシュが上であろうVSブラゴでもシン相手に競り合って勝利なので、
シンレベルではあるがシンより格上とかじゃない

そもそも仮に術の格がバオウ>シンだと最悪仮定しても、
シン事態の格の高さの否定材料にはならない

673 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 23:52:12 ID:ZspUHQeQ0
>>672
語る割には内容を忘れすぎじゃね
バオウがあの世界では特別な立ち位置の呪文って作中で明言されてるぞ

型月で言うとシンはAランクでバオウはEXランク

674 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/13(水) 23:55:39 ID:44blA3No0
何かレスの内容みるとシンが特別ってのが捏造だってバレて都合が悪いから意図的に誤魔化してるっだけぽいのがな
ゼオンがガッシュを目の敵にしてたのはバオウを自分ではなくガッシュがって理由だから原作を読んでて忘れるわけ無いし

675 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 00:12:42 ID:WrIQqdfw0
違う違う。そもそもバオウとシンは比較するものじゃないんだよ
バオウはあくまで呪文の種類、シンは個人の術を極めたときにつく接頭詞
シンとバオウのどっちが格上かなんて言っている時点でお笑い草だね

DQでいうライデインとマホ〜を比較しているようなもん

676 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 00:21:55 ID:AyUkGA5I0
作中でバオウの特別性は散々説明されたのに……

677 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 00:26:46 ID:WrIQqdfw0
バオウは特別な呪文ってのは当たり前だろ……
で、それを極めた「シン」版がシン・バオウ・ベルワン・ザケルガであって

678 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 00:28:11 ID:WrIQqdfw0
訂正、シン・ベルワン・バオウ・ザケルガだな

679 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 01:00:40 ID:cTgj6jS60
>>674
バオウも特別だけどシンも特別ってだけだぞ
後、作中の描写と作者の発言で(上でもいったがジガディラスとの勝負参照)
少なくともデュフォーとの修行前のバオウはシン以下、少なくともシンより上じゃない

作中のキャラの反応的に元々魔物が鍛えて自前でもっていて開放されていく術(ジガディラスが代表)と
使うまで当人にも詳細不明な魔本が授けてくれる未知の術の2つがあるが、
シンは恐らく後者における最強術だし

680 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 02:19:29 ID:NteOlbDo0
山消し飛ばす威力より遥か上位の呪文とかどっちにしても鯖じゃ勝てないで終了じゃね
完全開放カリバーを魔力消費はあれど何の制限なくポンポン撃つようなもんやろ

681 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 19:40:02 ID:mKhK5.Z.0
シンは誰でも使えるでバオウは魔王が長い年月を掛けて作り上げた特別な物

これ漫画で説明されてるのに何で推してる長文の人が知らないのかね

682 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 20:52:27 ID:rJB3DBzA0
バオウが魔界王生の特別な術なのは間違ってないけど
別にシン系と比べて更に格上扱いされてるわけでもないしシンが格下扱いもされてないやろ
あくまで作中の呪文の基本的な最終形で最強格はシン
少なくとも作中ガッシュが使ってたバオウは段階的に強くなっていっただけで強化前はシンどころかディオガ未満だし
地球消そうとしたシン・クリア・セウノウス打ち破ったバオウにはシンが付いてるじゃん

683 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 20:52:48 ID:cTgj6jS60
誰でも使える(残り10名未満になった生き残りの魔物しか使えてない)
ゼオン+アンサートーカー持ちのデュフォーがシンを覚えられなかった辺り、
確実に魔本が引き出してくれる特別な力やぞ

そもそもバオウとシンは比べられるモノじゃないって散々言われているだろう
バオウにもシンバージョンあるんやぞ

684 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/14(木) 23:54:08 ID:3fqq85120
世の中の創作物の技や技術が型付みたいにAだのBだので全部ランク付けされてるわけでもないんだからこういう異種対決ならある程度すり合わせしないといけないってくらいはわかるでしょ
別にバオウとシンが上だ下だなんてこの際あんま関係ねーだろ、ようは防げるかどうかって話なんだから

>>665のでガッシュ優位にしたいだけにしか見えないんならどういうすり合わせにすればガッシュと型月設定平等状態で議論できるのかをまずは挙げるべきなんだよ
正直別に耐性ないと防げない攻撃扱いでいいんじゃねーのって思うんだけど
仮にどんな暗示も通用しないのが基本設定!とか言い出すんならじゃあなんのために精神異常耐性系スキルが存在するんだよって話だし

685 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/15(金) 00:31:03 ID:vHixfZ6o0
最上級で山消し飛ばせる威力と格なのにシンレベルとかどんな耐性あろうが無理だろ
シン抜きならいい勝負するんじゃね

686 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/15(金) 08:03:16 ID:PiKQVrik0
クリアに至っては中級呪文で山複数貫通して消滅させて
完全体だと地球の10%を消し飛ばす消滅波短時間の溜めで連発できるし
ガッシュこんな奴相手にやりあって勝ってるから
どの道鯖じゃまともにドンパチして勝つのはかなり厳しい

687 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/15(金) 08:27:59 ID:ghY.DutU0
>>684
キャンチョメが設定的に不利なだけなのに無理にキャンチョメにも勝たせようとするから面倒になってるだけだと思うが

688 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/15(金) 11:01:56 ID:ZPm5NNxc0
>>686
まったく戦いになりねぇな

689 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/15(金) 12:37:17 ID:R1gcEqCQ0
型月だってマホカンタとかの対魔法能力でエクスカリバーの真名解放を無意味にされる

690 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/15(金) 13:47:51 ID:YVZZSZCM0
>>688
一応弁護? すると、クリアはラスボス
型月で言えばビースト(キアラとか)レベルの奴な訳だから、比較対象をサーヴァントじゃなくて
キアラやムーンセル補正関連にすれば勝負は成立すると思う

691 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/15(金) 13:53:15 ID:YVZZSZCM0
ちなみに山を消し飛ばすディオガ級を使用したブラゴは、
威力は推定それよりワンランク劣るが攻撃範囲は上な※バベルガ・グラビドン
更にはそこからディオガより上のディボルド、ディボルドより上なニューボルツ+それより上のシンが二種類ある

※重力の広範囲押しつぶし、底が見えないくらい地面すら埋めるほどの重力

ただ、ブラゴというかシン使うような奴らはティオ以外は作中でトップ6〜7くらいには確実に入る連中なので、
比較相手が兄貴とかじゃなくて万全のカルナ、ギル、オジマン、メルトリリスラインと比較すべきだし
それなら勝負は成立しそう(てか、ムーンセル補正ありのメルトなら無敵バリアでクリアと金色ガッシュ以外は楽勝だとは思う)

692 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/15(金) 15:12:54 ID:fT3Gm5IE0
当り判定のない無敵とか勝負以前の問題だろ

693 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/15(金) 15:21:05 ID:R1gcEqCQ0
無敵対決で仮面ライダーエグゼイドのムテキゲーマーと戦わせよう

694 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/15(金) 17:14:45 ID:5V5PDfDc0
>>687
まあ洗脳とか幻覚とかチャームとかは精神攻撃に対抗するスキルか対魔力ないと防げないのもちゃんと設定としてあるからそこは否定せんでもいいけど
だからと言ってキャンチョメの術効くお膳立てした組み合わせの対決とか面白いのかって話よね
術が成立した場合ほぼ一方的な展開にしかならなそうだしぶっちゃけつまらんでしょ

695 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/15(金) 19:42:13 ID:YVZZSZCM0
シンポルク事態強すぎて、退場させられたしな
ラスボスの完全体クリアにすら余裕で通用したし

696 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/17(日) 19:07:27 ID:yF4vAtUc0
発端の>>623が『シン・ポルクが効くかどうか』なんだからキャンチョメとの対決自体は割とどうでもいいことじゃないの
対決で言うなら「一方的にシン・ポルクをかけられる状況」がもうキャンチョメ有利だし
原作でやってることを考えりゃ宝具級かマーリンクラスの幻術に見えるし対魔力か精神耐性があってもランク高くないと完全無効までは無理だろと思うけど

697 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/17(日) 20:20:55 ID:3GxPB0Ew0
その辺の線引きがまず実際にシンポルクを型月的に表してくれるとかでもやんない限りは断定は出来ないからなあ
下手に推論でどうこう言うと余計ないざこざに発展しかねないし
どっちにしろここは一端保留でいいんじゃない?

698 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/17(日) 20:50:32 ID:5WzaraNA0
シンポルクは作中で「魔物同士の戦いにおいてコレ以上ない術」とアンサートーカー持ちの
デュフォーが断言するくらいでガッシュの作中において術単独としてだけ見れば最強
「シン」自体が、術の「ランク表記」としても最高位だし

699 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/17(日) 23:53:24 ID:rCZqBG920
本当に必死でごり推すな
前にしつこすぎるからガッシュも専用スレ立てようって言われてたのも分かるわ

700 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 01:00:19 ID:d2L4L0bU0
まぁここでよく話題に上がる人気作を尽く排除した結果が語る作品ねぇよに繋がるわけだけどな

701 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 01:33:05 ID:w7Rklu7o0
別にガッシュに限らず、ちょっと話が長くなると>>699みたいなのが出てくるからな
それか全くレスがつかずに終わるかのどっちかだよ。そりゃまあ過疎るわ

702 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 05:53:15 ID:8IHIguBQ0
自分の好きな作品以外余所池ってだけだろ
あるいは過疎らせてスレを殺したいか

703 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 16:08:31 ID:tTnfqdsY0
まぁガッシュは何年も前から散々語られてて今更感あるっちゃある
当時と比べると型月側がいろんな要素増えて変わって来てるけど

704 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 16:39:45 ID:y/G.Pk7g0
別にガッシュに限った話じゃないけど型月の耐性とかって型付側の設定準拠のランク依存だったりすることが多いから異種対決だと解釈違いで荒れるんだよな
作中で技のランク付けされてる奴ばっかじゃないってのは上でも言われてるとおりだし

つまりちゃんと作中で技のランク付けされてる作品持ってくればいいんじゃね?なんかねーかな

705 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/18(月) 19:36:24 ID:0MutAlrw0
ガッシュがその典型的な術のランク格付けあった作品だけどな
初級(ガ辺りまで)、中級(推定ギガノが中級最強)、上級、最上級(ディオガや超ディオガ)、別格のシンと

てか、型月側が何気にパワーの上下差が激しいから相手に応じて
どのキャラライン目星に対決させるか決めた方がいい
人間、魔術師レベルからサーヴァント、サーヴァントの最上位に、神霊やビーストレベルと段違いだし

706 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/19(火) 10:13:42 ID:w7Vvi4Ag0
ドラクエはどう?
呪文も下級中級上級最上級と別れてるし
強さも人間レベルから神レベルまで幅広い

707 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/19(火) 19:36:19 ID:dMlAyKPU0
ドラクエは典型的なRPGだからいまいち比較しにくいんだよな
小説版とか漫画の描写持ってくるしかないか

708 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/19(火) 19:58:13 ID:tWfl7w4M0
ドラクエに限らずRPGは漫画にすると破壊規模とかが割と洒落になってない

武器と己の肉体のみで破壊神を破壊した男とかどうしろと?

709 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/19(火) 23:18:44 ID:ako07nnA0
モンスターズ+は好きだけど
シドーが原作で破壊神らしい描写がないぽっと出なせいで
その称号だけが一人歩きしている感じ

710 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/20(水) 01:32:32 ID:zaA/apSg0
ドラクエ魔法って作品媒体によって全然設定違うから対魔力とのすり合わせが面倒過ぎる…
例えばメラなんかは魔力が炎を生み出すタイプや魔力が炎を形取るタイプとか色々あるし

711 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/20(水) 07:48:18 ID:CqecUpTE0
つーかガッシュが今更感あるとか言われてる時点でドラクエなんてもっと今更でしょ

RPG以外で作中で技がランク付けされてる作品ってないんか?勝手なイメージだとラノベとかにありそう
ゲームから異世界転移してるオーバーロードなんかもランク付けあるけどあれはゲーム特有の耐性前提バランスだから速度遅そうだし

712 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/20(水) 10:21:49 ID:wz9OSFwg0
もうそろそろ終わるが刀使の巫女はどう?
刀使の全員が切嗣の固有時制御をリスクなしで使えて回数制限あるけど写し貼れば致命傷受けても死なない
主人公の可奈美は描写から光速に近い動きも見切ってる感じだし

713 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/20(水) 18:11:00 ID:ijuDutCw0
web版ではあるが吸血鬼化して身体能力が格段に上昇したブレインの神速の一撃が人の目には光が走ったようにしか思えない速度で、
それが本気を出してない状態のコキュートスの通常攻撃の速度らしいから、魔法使いとはいえレベル100ならそれに対応できるくらいの戦闘速度はあるんじゃね

714 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/20(水) 22:49:43 ID:hr92sfDg0
DQとか難しいこと考えずに作った作品を難しいこと考えずに遊ぶものの典型みたいなカジュアルゲーで、しかもRPGだから作中描写もあてにできないし、クロスじゃなくても強弱考察は無謀すぎる

715 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/21(木) 04:32:37 ID:0Iolby3U0
>リーズバイフェ(筋力不明):平均5tのパンチ力(プロ格闘家の5倍)を出せる

平均の話なら2tだろ

716 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/21(木) 23:08:24 ID:PrDNS9fg0
マリオはどうだ?
セイバー以外全てのクラスの適性を持つ、知名度はどの歴史上の人物をも凌駕する
多彩な変身と攻撃手段、ヘラクレス以上の残機
軍団の一掃や城や地形を粉々にするような強力な範囲攻撃は持ってないが1対1のタイマン性能と不死性に関しては最強クラスだ

717 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/21(木) 23:54:40 ID:6JNu6QGc0
マリオって遠距離戦無理だろ
カートに乗って機動力あげんと

718 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/21(木) 23:56:45 ID:36T7DK6Y0
ファイアーボール……

719 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/22(金) 00:53:55 ID:oYzJAClY0
マリオってスターという無限のバックアップを持ってるんでしょ?
並大抵の鯖じゃ触れたら逆にやられてしまう

720 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/22(金) 03:01:23 ID:RCQF0XOc0
アイテムブロックなんて冬木のどこにもないぞ

721 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/22(金) 04:39:25 ID:LR7brmqI0
マリオとかそれこそ強弱考察無謀の典型やん
作品によってスペックバラバラで語りようがないし

722 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/22(金) 11:06:26 ID:Y7re7GIw0
TASさん最強伝説になるな

723 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/22(金) 13:54:13 ID:ujwRmZkc0
RPGとかのゲームパートでは大陸とか吹っ飛ぶのも平気なのにシナリオパートだとナイフとか銃で死ぬどころの騒ぎじゃ無いからな
マリオとか敵にぶつかっただけで大ダメージって貧弱さになるし

724 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/22(金) 16:14:05 ID:20jJDByM0
ゲームキャラは考察には向かないな

725 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/22(金) 16:26:50 ID:8Fm5nJTk0
特撮のキャラはどう?
仮面ライダーとか

726 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/22(金) 16:34:50 ID:sGCe0JAo0
ゲームキャラはシステムっていう最大の縛りが存在するからな
小説か漫画かアニメじゃねーと

727 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/22(金) 16:37:22 ID:Y7re7GIw0
>>725
どいつもこいつもチート揃いなんですが……

728 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/22(金) 17:19:56 ID:w4chPEug0
あれ?fateと月姫って確かゲーム…

729 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/22(金) 17:21:30 ID:iG2lLvz.0
言う手型月もキアラにビースト、そこまでいかなくても鎧カルナにドラえもんのギル
後はオジマンとかチート揃い多いだろ
仮面ライダーだって種類が多いからチートじゃないのも多いぞ

アギトライダーとか無限の成長性こそあるが、本編時点での強さとかそうでもないし

730 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/22(金) 17:33:19 ID:ls3RA6AQ0
>>723
ゲームパートじゃどんだけボコボコにして勝っても
シナリオパートに入るとこっちがめっちゃ疲弊してて相手は余裕の態度で反撃一発で瞬殺されたり
ストーリーや設定上は凄く強いのにゲームキャラとしては微妙な性能だったり
ゲームパートじゃ何発も撃たないと雑魚すらまともに倒せない技でもシナリオ中は一発で敵を複数まとめてブッ飛ばしたりとか
逆にゲーム部分がマイナスに働いてる場合もあるから一概には言えないけど
どのみち設定上とゲーム上の強さの乖離は言い出したらキリがないから正確に語るなら小説なり漫画なりの媒体のが良いよね

731 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/22(金) 17:34:30 ID:w4chPEug0
ライダーはエグゼイド勢がうるさいからやだ

732 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/22(金) 17:55:34 ID:LR7brmqI0
ゲーム部分がアレな場合なら普通にストーリー描写や設定参考にすりゃいいだけじゃねそれ
あとどうでもいいけどライダーとかの特撮系は専用スレあっからそっちでやったら?

733 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/22(金) 18:52:13 ID:iVy2MRmQ0
ポケモンとかターン制のゲーム仕様上、最強議論で面白おかしいことになっていたな。
※ほとんどのポケモンが願いを叶えるジラーチと同格に戦える。

734 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/22(金) 21:33:38 ID:.pOTXzH60
http://url.ie/12aa4

735 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/22(金) 23:13:47 ID:60sZ9BUc0
特撮系は速度関係で設定が無いと
全部常人並という悲しいことにならない?

736 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/22(金) 23:48:37 ID:qkyr3LNc0
ライダーは設定は有るが基本形態だと地味に本編時点の士郎や凛と大差ない遅さなのが

737 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/23(土) 00:12:43 ID:b/jBd5kw0
特撮の都合なんだろうけど速度自体は百メートル五秒とか六秒前後が多いからな

738 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/23(土) 00:26:59 ID:8RP9s6Vs0
数年前の映画の仮面ライダー1号で身体スペックが
パンチ力:100トン
キック力:145トン
ジャンプ力:一跳び20メートル
走力:100メートルを3.5秒で走る

とかだな。新1号当時より直接的な破壊力は増してるけど地味に速度と跳躍力落ちてる(元々は1.5秒/48メートル。それでも大半の平成ライダーより速いし高いけど)

739 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/23(土) 05:45:35 ID:.SJrybkk0
>>735
そうでもないよ今は加速能力もちはザラにいるし
昔だって鏡の乱反射で光の速さでうごく怪人を後追いの電撃で叩き落したイナズマンとか
少年にむかった撃たれた分子分解光線を後追いで追い抜いてかばったZOとかいるよ

740 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/24(日) 02:00:48 ID:fz09YHKY0
じゃあ早いライダー相手にってなるとファイズアクセルだのクロックアップだのになるしなんなら時間停止とかもいるしな最近

741 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/24(日) 02:50:31 ID:SgyBk8Ik0
まともに対決する気なら同程度出そうよ

742 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/24(日) 03:26:07 ID:PIaEjc/.0
おい、デュエルしろよ

743 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/24(日) 12:10:08 ID:kuxBR02s0
仮面ライダーは速度以上に攻撃力の方がその場のノリで変動するのでちょっと…
あと攻撃力と破壊規模が明らかに釣り合ってないシーンも多すぎ
まあ特撮ではよくある事なんだが

744 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/24(日) 15:03:55 ID:bWhM99HQ0
ゴモラにギリギリ勝てそうな鯖誰かいる?

745 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/24(日) 16:14:44 ID:1Ih9WRpA0
特撮は専用スレ有るって言われてるんだから移動しようよ

746 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/24(日) 16:48:13 ID:ulCHQY6.0
鯖の連中がサッカーしたらどうなるか(エミヤみたいな現代鯖除く)
世界選抜にも余裕なのか

747 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/24(日) 16:49:22 ID:PIaEjc/.0
>>746
まず蹴っても壊れないボールをだな…

748 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/24(日) 17:59:30 ID:5mH/q2r20
そういやセイバーがホロウでサッカーボール蹴り割ってこどもらに顰蹙かってたな

749 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/24(日) 22:45:42 ID:oy9TS4xI0
>>745
文句あるんだったらネタ出せよ。結局どんなネタもネタ潰しして追い出したい奴が荒らすから駄目なんだよな

750 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/24(日) 23:07:56 ID:u00QmbLg0
スレ違いって真っ当な意見に逆ギレする
そりゃ専用スレ作られるわ

751 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/24(日) 23:18:56 ID:ulCHQY6.0
サッカーのルール碌に知らない鯖(エミヤみたいな現代鯖除く)
VS
クリロナメッシネイマールノイアー等の現代最高峰のトッププレイヤー

魔術無しでやらせたら結構面白そう

752 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 01:22:27 ID:UVNP/Dgw0
サッカーの英霊
江戸川コナン

753 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 18:20:07 ID:U2p1XzA60
>>751
おもむろにボール持ってぶん投げるランサー
相手選手にタックルをたたき込むバーサーカー
相手監督の心臓を潰す真アサシン

754 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 20:17:46 ID:buviK/1A0
>>753
どこの韓国?
普通に退場だろwww

755 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/25(月) 20:59:45 ID:JRWhbEl60
>>754
いや、中国かも知れんぞ?
…アジアカップが単なる罰ゲームだと言われる理由の一つはこいつらが審判買収して行うカンフーサッカーとテコンサッカーだしな

756 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 00:49:56 ID:ZfSXoZ920
FE覚醒の邪竜ギムレーは誰も倒せなさそうだな

757 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 16:38:18 ID:0HoFiegA0
FEって実際の戦闘速度どんなもんなんだ?

758 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 17:48:47 ID:ZfSXoZ920
不明

759 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 18:34:56 ID:ST5yXRr60
そもそも対抗手段(正規手順を踏んで覚醒したファルシオン・トドメがギムレーの自害扱いになるルフレ)を用意出来ないのがまた…
エミヤが投影したとしても封剣ファルシオン(の劣化)にしかならないだろうし

760 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 23:12:55 ID:MrlDBs3o0
なぜスペックを一切書かないのか
上のレスを見るに作中のみに存在する特定手段以外に無敵系ぽいが
マフーみたいなもんか

761 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 23:25:25 ID:ST5yXRr60
>>760
スペックも何もターン制シミュレーションゲームの戦闘速度なんて頓珍漢なもの答えられる奴いるかよ
スパロボならまだ各原作の設定+αとかで割り出せてもな

強いて言うならスマブラで殴り合い出来る速度じゃね?

762 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/27(水) 23:27:17 ID:ZfSXoZ920
>>760
FEのシステムは>>761にもあるシミュレーション系だからスペックとかまずわからないし答えようがないんだが…?

>>761
FE無双も参考になりそう?

763 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/28(木) 01:37:37 ID:eCmK0pzQ0
一部勘違いしてる奴居るけど、ショート〜クロスレンジだと速度よりも反応速度や単純な頑丈さとパワーの方が大事だったりするから本来なら速度自体は割とどうでも良いんだよな。ようは当てられるかどうか、斬れるかどうかだし
そもそも近接主体の鯖の場合、自分の距離とプライド捨ててまで相手の周りを無様にピョンピョン飛び回れるのかという問題もあるし
第一常時音速が可能な鯖なんてアキレウス位しか存在しないだろよ

764 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/28(木) 16:33:11 ID:KeEwpOpk0
戦闘速度って移動速度のことじゃなくて反応速度のことじゃねーの?

765 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/28(木) 17:59:40 ID:KgZZ5gFA0
どっちでもいいけどんな戦闘スペック答えようのないシュミレーションゲーなんぞどう語れと
あんま型月側も他人のこと言えないが設定や世界観だけでヤバいぞとか言われても対決する為の題材としては扱いに困るだけだぞ

766 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/28(木) 22:21:43 ID:vPXuFszg0
いくらSLGでもストーリー部分で多少なりスペック描写があるんじゃねーの
それすら無いもの持ってきたならさすがにアホかと

767 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/29(金) 19:14:35 ID:pbThbv4k0
ジョジョ5部のアニメ決まったらしいけどジョジョはどうなんだ

768 僕はね、名無しさんなんだ :2018/06/30(土) 23:30:28 ID:c8JGW1M60
ジョジョは専用スレ有るが魔力が見えるならスタンド見えるか特別な眼じゃないと見れないのかとか推したい方有利に考えられるので向いてない

769 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/01(日) 07:31:43 ID:mRxLM2mw0
>>768
柱の男と吸血鬼にとってガウェインは天敵になるよな

770 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/02(月) 23:56:46 ID:t.7GHaVk0
理屈的には幽霊見えるなら見えるっぽいから他作品だと割りとスタンド見えるの多いだろうな

771 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/03(火) 01:23:48 ID:A45.PfSM0
見えても見えなくても本体にカリバー撃っときゃええねん
大体死ぬ

772 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/03(火) 12:39:58 ID:P9/wefSs0
それアリだとスタンドでマスター狙いすれば良いって事になるな…
(マスター=プレイヤーなキャラを除く)あのマスター連中で頭脳戦やるのかよ…

773 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/03(火) 15:02:24 ID:E5NsS8bU0
それだとマスター死んでも即消滅するわけではないから大体相打ちには持っていけるな
スタンドが本体護らず攻撃してるならなおのこと

774 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/03(火) 21:33:20 ID:VjNzqGfM0
特殊な条件でも無いと
開幕宝具相手にジョジョお得意の頭脳戦する暇ねえんじゃないの

775 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 15:22:42 ID:vts3LWbY0
このスレ他作品と比べてる時より型月厨同士で争ってる時の方がヒートアップするよね

776 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 17:47:51 ID:8b.PSW.20
だって他作品は知らなくても型月は知ってるってのが多いし

777 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/04(水) 18:37:13 ID:uN/nnxgI0
>>774
ヨーイドンの試合形式なら頭脳戦しなくて済む。逆に言えば試合形式で無ければ不得意な頭脳戦を強要される事になる

778 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 02:27:51 ID:C3L0hc7o0
じゃあどんな頭脳戦やって勝てるん?

779 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/07(土) 06:43:25 ID:ho11kqW20
頭脳戦っていうかジョジョのスタンド能力って基本奇襲による初見殺しやハメ殺しだからな
能力か通じると仮定したら街中や屋内でいきなりクリームとかグリーン・デイとかジェイルロックハウスとか食らったらアカンでしょ
ジョジョの戦闘自体真っ向勝負より奇襲戦しかないし逆に向かい合ってヨーイドンでちゃんと戦えるのって味方陣営の奴らくらいでしょ
向かい合ってヨーイドンで即勝利に結びつくようなスタンド能力ってヘブンズドアーくらいじゃねえの
それはそれとして英霊はボヘミアンラプソディとかシビル・ウォーとかすげえ通じそう

780 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/15(日) 21:18:56 ID:XvFPfWgw0
ボヘミアン・ラプソディはジキルとかフランとかホームズあたりの架空か現実かわからん英霊がいる物語に使うとどうなるか気になる

781 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/20(金) 22:42:07 ID:edifBRgQ0
遠野家VSこち亀の中川家との政治力対決

782 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 03:54:15 ID:MvUUePjY0
>>781
保有する資産が違いすぎるぞ

783 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 20:02:27 ID:emRNlecc0
>>781
ミジンコ対ゴジラ位の差はあるだろ…

784 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 21:59:15 ID:tSSjMZ7U0
新章からすると魔術でもロケットランチャーとかは割と簡単に防げるらしいな

785 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/21(土) 22:52:52 ID:pEMl510s0
元から個人携行レベルなら余裕ってのは言われてた

786 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 01:08:53 ID:BpSv6FyI0
>>782
秋葉が直々に中川脅して財産強奪すればよくね?

787 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 04:54:59 ID:lxqSbp260
両津が護衛に出てきて両方の財産持ち逃げしていくんだな

788 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 09:45:28 ID:oXnxdkT.0
ギャグ補正がある上に天国地獄出禁で死ねない両津相手じゃどうやっても勝てないからどうしようもないな

789 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/22(日) 12:08:20 ID:Bmch5s2I0
ギャグマンガキャラには勝てんよ
ベジータも言ってたじゃないか

790 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 00:14:45 ID:T.xGV.BM0
つうかこの前久しぶりに見返したら両津はギャグ補正無しだと何気に弱いのに驚いた
普段はそこそこ動くと疲れるし格闘技とか真剣にやってる奴にはガチだと完敗で剣道とか部長より弱いし

791 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 01:44:09 ID:j0YvmzM.0
金がかかってないとあんまり強くない
金がかかっててもプロフェッショナルには勝てないこと多いからそういう場合はズルして勝って調子乗って終盤に諸々ばれて両津のバカはどこだ!がテンプレだし

792 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 01:46:42 ID:weyBj/Xo0
別に両津を使わなきゃいけないってルールじゃないだろ

793 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 06:59:20 ID:ZjzFtVXc0
両津か
仮にギャグ補正で死ななくても、魔法の杖がないと人間以外に勝つのは難しそうだな

794 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 19:35:16 ID:yg3kuimo0
ギャグでないなら両津では魔術師にも手も足も出ない

795 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/23(月) 23:29:43 ID:PXeDb8gM0
それ魔術師から魔術なくしたらただの人ってのとかわんないぞ
両津はギャグキャラだが強いときとそうでないときの波があるわけで

796 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 01:03:16 ID:hPC8SkLo0
両津はギャグ補正掛かる時もあるタイプで常時ギャグキャラタイプではないだろ

797 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 05:55:28 ID:dmASP2os0
>>793
全知全能の神縛り上げて脅せる時点で鯖どころか死徒27祖ですら勝ち目ねえよ

798 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 11:05:49 ID:BBveU1.U0
戦車と銃火器で制圧できるこち亀の天国や地獄がしょぼすぎるだけだから

799 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 23:25:22 ID:ksU4hnHM0
まーた型月が世界観レベルで格上だとか言い始めたよ。単に相手が悪かっただけであのこち亀の神様普通に全知全能レベルの神様だぞ?
実際問題、神様だけじゃなくて閻魔大王すらも両津相手じゃどうしようもないから天国地獄出禁にした訳だしな

800 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/24(火) 23:41:51 ID:vJj2CcaY0
天国から地上にいる両津に次元を超えて干渉してニワトリに変えてるからな
攻撃範囲が段違いすぎるわ

801 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 03:25:13 ID:lxOO1x1E0
ギャグ漫画相手にムキになるのまじでやめないか?不毛すぎる
型月のほうが上みたいに言うのもそれに対してどうこう言うのも

802 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 22:40:11 ID:B6RKPQJA0
これ前に両津は凄いんだって暴れてた人じゃ

803 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/25(水) 23:58:08 ID:I3nH5uYk0
真アサハサン先生車投げてたな
妄心の方のかは忘れたけど

804 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 15:31:07 ID:fLaFxqYE0
>>802
だから今でも厨の中の厨と言われるんだよ型月厨

805 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 20:22:02 ID:jZ3tO/EU0
型月厨とか今のFGOキッズに言ってもわからんだろうな

806 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/26(木) 21:34:40 ID:2Mq6ix..0
>>804
こち亀好きなのは分かったからこち亀のスレに行け

807 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 00:33:50 ID:oYo9lpP.0
>>805
とは言ってもかつてのアレと今のアレに大差は無いからな
他の作品を見下す傾向が異常に強いのがアレの特徴だけど、近年それがまた所々で悪目立ちし始めてるし

808 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 21:20:37 ID:bz9oiBLI0
ジャンプのゆらぎのコガラシがなんかすごいことやってるんだが
宇宙空間に生身で出て月の裏側全体につく悪霊を拳にオーラを付けて徒手空拳で倒してる
これ下手したらアルトリアより強いだろ

809 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 21:31:50 ID:RkepeP1E0
生身じゃなくて幽体離脱して行ってるし、打倒できたのは同行した実力者達から元気玉的に霊力分けてもらったからだぞ

810 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 22:03:05 ID:1BjEJuvI0
>>808
コガラシは単純物理特化で魔術系への耐性ゼロで暗示とか呪いとかにも抵抗力無い設定なので他作品相手だと割と弱い

811 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 22:18:07 ID:bz9oiBLI0
じゃあコガラシの師匠にするか

812 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 22:50:12 ID:6aoXUaaE0
コガラシ単純な殴り合いクソ強いけど
術体勢が無くて搦め手には滅法弱いから型月内だとかなり扱いが面倒い
作中描写的にはカルナやバサクレスをワンパンで倒したりAランクの攻撃魔術直撃しても無傷だけど
暗示とかチャームには素通りしてしまうという極端な感じだし

813 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/27(金) 23:54:58 ID:37pKCqzc0
相手の耐性わからんし鯖の強いのは実力者に対峙して精神系の絡め手使いそうなのは基本いない
魔術師同士も同業者には基本かからんからその手のは戦闘の選択肢にはあまりない。戦闘にあまり自信ないのや自動発動系には負け
と考えたが素のコガラシ自体基本ワンパンで戦闘はおまけ程度だしどれぐらい強いのかイマイチわからんよな

814 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/28(土) 00:29:12 ID:E0bZuGSU0
基本的には拳に霊力のせてぶん殴る近接戦主体
ただ拳圧が先まで届いてある程度の中距離戦は出来る(さすがに何kmも離れてると届かないみたいだが)
とりあえず攻撃面でヤバい描写だと発動中はあらゆるダメージを肩代わりしてくれる霊装結界よりも更に上の結界を何重にも貼った龍神をワンパンでKO
その後再挑戦してきてパワーアップして気体化、液体化で攻撃を無効化出来るようになった龍神に一時的に不利になるもワンピのルフィのギア3並みにバカデカイ拳撃で無効化仕切れないレベルで体を蒸発させてまたもやワンパンKO(この時拳撃の余波で空間に大穴が空く)
防御面も神刀で斬られても薄皮一枚剥けず封印されるような凶悪な悪霊に噛みつかれても無傷(それどころか悪霊側の牙がへし折れる)
体内の臓器を潰されても気合いで回復
作中コメディパート以外だとダメージらしいダメージ負ってるシーンはかなり少ない
ただ上のレスや作中でも言及されてるように搦め手の術系への体勢が皆無なのと
戦闘時以外は生身の人間と変わらないから不意討ちにも弱い

まあここまで書いといて身も蓋もないこと言っちゃうとぶっちゃけラブコメの主人公なんであまり深く考えてもしゃーないかと

815 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/28(土) 00:52:16 ID:E0bZuGSU0
ああ後、本人曰く女性は殴れないそうです

もう一度言うけど長々スペック書いてはみたものの戦闘パート自体は少なくて短くアッサリしてるから
話を拡げ難いし正直ここで対決させやすいキャラかと言うと微妙だね

816 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/28(土) 12:42:22 ID:UNQXtf1k0
コガラシの強さは戦闘パート省力化する為のメタ的な側面も大きいからあんまり真面目に捉えても仕方ない気がする
作中だと神様ワンパンでのす所から始まり
以降神より強い霊能力持った家系よりも更に強いとか実はそもそも過去に地球や魔界やら異世界やら救ってて大半のバトル物の展開はやり尽くしてるとか大分サラッと語られるし
今現在シリアス気味な感じだからまた新しい描写が追加されるかもしれないけど
ぶっちゃけこのスレで扱って盛り上がるキャラではないと思うわ

817 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/29(日) 23:57:05 ID:J2Iyz1260
じゃあ玄士郎ならどうだ?

818 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/30(月) 10:30:10 ID:25iPZRqY0
ギャグバトルでしか無いんだから議論無理だろ

819 僕はね、名無しさんなんだ :2018/07/31(火) 20:50:02 ID:ftJj8R1w0
>>808見ると推してる人が内容を理解してない感じだからどうしようもないな

820 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/06(月) 00:11:36 ID:qhMSA0.k0
フリーゲームテラードロームでホラー映画の怪物ばっかでてるが
ピンヘッドとフレディが滅茶苦茶強そうだな
箱さえあれば地獄に送り込める魔導士と夢の世界に強制的に引きつりこむ超能力者
鯖レベルはあるだろ

821 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/07(火) 23:40:11 ID:iZrxH0qY0
ペニーワイズ(映画IT) VS 鯖

822 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/08(水) 00:34:37 ID:UBBRo9qM0
オバロはextraの世界ならいろいろ噛み合いそう
即死対策とか時間停止対策とか

823 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/08(水) 08:27:19 ID:XQ5OKZRY0
前にも出てたがオバロの同じ世界のキャラにしか作用しない設定だから他作品との対決自体が無理だろ

824 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/08(水) 17:14:13 ID:o8.Wzjbs0
オバロはあれユグドラシルキャラじゃなくて転移先の世界のキャラでならまだ考察できるんじゃねーの
ユグドラシルキャラは完全にユグドラシルシステム依存だし

825 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/08(水) 18:51:29 ID:UBBRo9qM0
その設定ってたまに見るけどソースが見当たらないんだよね
作中にでそんなこと言われて無かったと思うが何かの漫画の後書きとか?

826 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/08(水) 22:13:53 ID:Zap3Ky2Y0
元ネタのD&Dのフライで時速100km行かないくらいで
それで飛んで戦ってた方が有利ってくらいじゃなかったかオバロ

827 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/09(木) 00:06:49 ID:DrCTx3vk0
飛行自体が第三位階魔法で、第三位階まで使える奴は現地民では天才と呼ばれるレベルだから空中から一方的に攻撃出来る飛行を使えることのアドバンテージが大きい

828 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/09(木) 01:43:37 ID:xN5VV7IQ0
そもそも型月じゃ限定的な空戦が可能な奴すらもかなり希少だから、まともに空戦可能な奴相手に空中からアウトレンジ攻撃されただけでも一方的になりそうなものだけどな
それ位空戦可能かどうかってのは大きい。何せ相手のいる空中まで攻撃届かないと反撃出来ないし、届いた所で相手が油断してたりわざわざ当たってくれたりする訳も無いしな

829 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/09(木) 07:10:37 ID:EoiDvAv20
そういうの飛んでる方が遠距離攻撃の射程長いとか動きが速いの前提なんだけどな
射程が同等以下だと飛んでる方が遮蔽物無いので狙われ易くて逆に不利

830 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/09(木) 10:01:44 ID:VhzaeKwA0
見映え良いだけで飛ぶって相手に飛道具無いとかじゃないとメリットほぼ無いからな

831 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/09(木) 10:43:44 ID:A7RnUWpE0
一概に強いとは言えないけど攻撃にしろ回避にしろ戦闘行動の幅が広がるから
制空権を取れるメリット自体は大きいし別にそこまで言うほどマイナスでもないでしょ
逆に飛ぶ側の攻撃手段多彩だったら一気に驚異になるわけだし
少なくとも飛行能力有るだけで碌な戦闘能力持ったキャラばっかじゃないわけだし

832 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/09(木) 11:20:38 ID:Fn3O6mhM0
飛ぶ側の攻撃手段が多彩だったらって強い理由が飛べるからじゃなくなってるじゃんw

833 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/09(木) 11:52:02 ID:A7RnUWpE0
別に制空権有って戦闘範囲広い上で攻撃手段も豊富なら更に強いからってだけで飛行のメリットが消えてるわけじゃないし
別にそんな突っ込まれる謂れはないんだけど
それ言ったら上のレスなんて飛んでる側の戦闘能力低いの前提に話してるし

834 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/09(木) 12:27:58 ID:NWtvnoxA0
飛べたら一方的に有利と言ってるのは居るが飛ぶのがマイナスなんて誰も言ってないと思うんだが
そんな一方的に勝てるようなメリット無いって突っ込まれてるだけで

835 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/09(木) 12:37:50 ID:A7RnUWpE0
>>830とか飛ぶ側の能力考慮に入れずにメリットほぼ無いとか言ってるじゃん
別に自分も飛ぶ側が一方的に勝てるなんて言ってないしそもそも
とりあえずその飛行の性能とか飛行能力生かせる練度にもよるから絶対強いとは言えないのは分かるし

836 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/09(木) 18:20:15 ID:hOHfClzA0
メリット無いとマイナスは全然違う意味なの分からないって流石に頭悪すぎない?
メリットほぼ無いって微妙にプラスって事でマイナスじゃないよ

837 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/09(木) 18:35:22 ID:Pc5LffKQ0
ほぼ無いってのは無いに等しいって意味であって微妙にプラスなんて意味でもないだろマイナスでもないが
少なくとも>>830はちょっとはメリット有るよってニュアンスで言ってるようには見えないし

838 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/09(木) 18:52:42 ID:DrCTx3vk0
剣道三倍段じゃないけど、地上を走るのと同じくらい空を自由に飛び回る敵を相手にするならそのくらいの力量差が必要だと思うけどね

839 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/09(木) 18:55:50 ID:Pc5LffKQ0
まあぶっちゃけ強いか弱いかは飛行能力のスペックにもよるし一概に決めるのは無理でしょ
それこそ創作物に飛行能力持ったキャラなんてごまんといるし
強い奴は上で言ってる通り一方的になるようなのも入ればそもそも戦闘に向かないレベルだったり色んな奴がいる
第一ただ飛べるだけで戦闘力が大したことないんじゃそりゃ微妙なの当然だし

840 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/09(木) 20:03:31 ID:lno6otNE0
むしろほぼ無いを微妙にある以外の解釈するの多いのに驚くわ

841 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/09(木) 22:19:40 ID:DrCTx3vk0
ほぼ
全部、あるい完全にではないが、それに近い状態のもの。
らしいから、ほぼ無いは無いに等しいで合ってるでしょ

842 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/09(木) 23:48:27 ID:xN5VV7IQ0
そもそも空戦能力がある奴が陸戦主体の相手に優位に立てる理由の一つは飛んでる側は地上に居る相手を攻撃するタイミングを必ず選べる事だからな。それを軽視するから無い扱いになるんだろ
つまり飛行能力なんて無意味って言ってる奴は相手の任意のタイミングで必ず先に撃たれる事の意味が一切理解出来ないって事なんだろ

843 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 00:14:46 ID:DJYpB2LE0
モモンガはマジックキャスターだから攻撃のタイミング云々は飛んでも歩いてもあんまり関係なくね
何で飛ぶことの是非そのものの話になってるんだろう

844 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 00:27:55 ID:9lC1aCOQ0
>>843
いや、空中からだと相手の飛行能力や対空能力次第じゃ反撃そのものが不可能なアウトレンジ攻撃になる
そもそもモモンガそこまで射程短く無いだろ。極論言えば相手が反撃不可能な上空からおおざっぱにメテオフォール使うだけでも地上じゃ大惨事だ

845 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 02:01:33 ID:NgFLj5AA0
ヘラクレスとか射程短い奴だとどう対応すんだよ

846 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 04:18:34 ID:DJYpB2LE0
霊体化して追っかければ良くね

モモンガは対霊体魔法がアストラルスマイトしか使ってなかった気がしたし
霊体化されると大半の攻撃手段が封じられそうか?

847 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 05:15:19 ID:omfSK/.k0
モモンガってマジックキャスターの時点で2トンの玉座を片手で軽く持ち上げて放り投げられる身体能力あるし
パーフェクトウォーリアー使って近接戦するだけでも大抵の鯖には勝てるんじゃねぇの

848 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 06:09:55 ID:GKdmu8fA0
zeroのディルのあれは飛行って言うか浮遊とか跳躍の類いだし空戦自在にこなせる程優れてるかというと微妙じゃね
作中だとF15は川付近まで降りてきてたしランスはセイバーしか眼中になかったから真っ向空中戦挑んで撃墜したわけじゃないし
zero以外だと霊体化使ってまともに空中戦してる描写とかないから判断付け難い

849 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 08:15:52 ID:9lC1aCOQ0
>>846
霊体化した方もロクな攻撃手段が無いから追い掛ける事にあまり意味がない。無防備な状態で自由落下してしまうから攻撃時においそれと霊体化を解く訳にも行かないし

そもそもモモンガ側に霊体に対しる攻撃手段がある時点でやはり一方的に攻撃されるだけになるかと

850 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/10(金) 19:25:10 ID:NXQlhY5Y0
そもそもデフォで霊体にダメージ与えられるからな、アインズ
普通に地上戦想定の方が現実的

851 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 02:06:24 ID:4qnADq4.0
霊体化した鯖なんてほぼ全員何もできないけどな
そんななか霊も攻撃できる奴が出たら鯖側は完全に詰み

852 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/11(土) 18:32:43 ID:.BNhUh960
アインズ様完全戦士化使わなくても、常人の身体能力と感覚を遥かに凌駕する人間が光が走ったとしか認識出来ない速度の一撃を、十回に一回は躱して懐に潜り込めるくらいの身体能力はあるから近接もそれなりにいけるな

853 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 12:11:58 ID:5s39367c0
やっぱ機動速度、挙動速度、反応速度が明確に設定されてる作品の方が白兵戦は議論しやすいというのがよく分かる

854 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 20:35:47 ID:44A58vEo0
>>851
普通の人間とかは霊体のままで殺せるぞ

855 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 20:42:57 ID:8fw5zGyQ0
>>854
できねーだろ上位レベルの奴だけだぞ

856 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 20:50:13 ID:44A58vEo0
作中で普通に言われてるんやで

857 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 21:01:50 ID:QakUYYCA0
大雑把に言えば霊体化は現世への干渉力が落ちるだけで無くなるではないからな
霊体化してても物理干渉が一切できない訳ではないし霊的な干渉は普通に可能なので霊的な抵抗力が低い一奴は霊体でも普通に殺せる

858 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 21:07:59 ID:8fw5zGyQ0
>>857
いやなくなるだろ
それこそギルとか上位レベルの鯖ぐらいしかできないだろ

859 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 21:45:39 ID:mS1Mly0g0
設定的には普通の人間なら霊体状態でも殺せるで合ってる

860 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/12(日) 22:44:29 ID:kNQAaQeM0
霊体化中は干渉力が落ちるだけで全く干渉出来なくなるわけじゃないのは合ってるよ
ただ基本的に霊体化は非戦闘用だからまともに戦うなら実体化が必要
上のzeroの話でもディルはF15落とす時は実体化し直してるし
ぶっちゃけ上で話してる内容からは大して変わらないかと

861 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 00:56:10 ID:xdaTsiN20
霊体化状態で殺せるような相手と戦うわけねーんだからそこ議論してもしょうがないだろ
どうしてもそこ議論したかったら設定考察スレでやってくれ

862 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/13(月) 03:01:01 ID:RpEsX1Hk0
アインズは使える魔法が多彩過ぎて鯖1体じゃ無理

時間停止は抜きにしても飛行、瞬間転移、完全不可知化、様々な即死魔法、あらゆる魔法的防御手段を無効化して空間ごと斬り裂く現断、広範囲の大地がガラス化する程の(核並み?)熱量の超位魔法とか他多数の魔法があるし

863 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/14(火) 20:08:25 ID:ms7T5N8.0
スマブラSP観てて思ったんだけど悪魔城とかあのへんってどうなん?速度不足?

864 僕はね、名無しさんなんだ :2018/08/15(水) 21:11:14 ID:P9rDOvdQ0
機械式レーザー含む飛び道具なんかを避けながら大乱闘やってる連中の速度が遅いとな?

実際はスマブラの彼ら彼女らはあくまでもオリジナルの能力を再現されたフィギュア、コピーであって本人じゃないからコピー元のオリジナルもそういう攻撃避けられるといえば避けられるかも知れないし避けられないかも知れないって所かと


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