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型月世界ランキングver569
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ここは型月世界のキャラの総合的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
1 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
2 レッテル貼り、煽り
3 テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver568
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1515831895/
ver524.1
キアラ>BB>メルトリリス>ギルガメッシュ>アルクェイド>カルナ>アキレウス=聖杯天草>バーサーカー
>セイバー=黒セイバー=ガウェイン=ジークフリート>海魔ジル=F15ランスロット=書文>ライダー=Apoヴラド>黒桜≧ランサー=モードレッド
>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク=アストルフォ≧ヴラド三世=ジャンヌ>ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム
>青子>ネロ>軋間>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉>「両儀式」=シエル=ハサン=ジル=若橙子
>有珠≧フラン>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>志貴=若言峰=ケイネス>アンリ>玄霧=鞘士郎
>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理=時臣>カレン≧舞弥>四季=シオン=口裂け男>七夜=さつき=青子人形
>里緒=草十郎>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
1 ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
2 ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
3 ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
=で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
1 A>B AはBより総合的に上
2 A≧B AはBより総合的にやや上
3 A=B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
=0-2 ≧3-5 >6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド=最大出力30%制限付き 弓塚さつき=死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル=再生込み、志貴=反転志貴、七夜=歌月
式=ナイフ装備、「両儀式」=刀装備、藤乃=歪曲&千里眼、橙子=影絵猫装備、荒耶=結界三枚&マンション移動&粛
剣製士郎=凛の魔力供給、腕士郎=投影×5、鞘士郎=アヴァロンによる補正、凛=十年宝石装備、宝石剣凛=宝石剣装備
桜=HA、慎二=偽臣の書装備、葛木=キャスターの強化魔術、バゼット=フラガラック×3、切嗣=アヴァロンによる補正
若言峰=令呪ブースト、言峰=泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー=アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎=山門による補正
ランスロット=サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット=F15騎乗、ガウェイン=聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない(慎二の鮮血神殿使用など)
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
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前スレ>>998
あいつ対魔力の意味がない召喚術使いだからキャスター最弱クラスの通例に当てはまらんし
宝具が魔力炉心機能あるわ魂食いもしまくってるわで魔力補う手段にも恵まれてるだけだろ
マスター殺されても宝具行使に何の影響も無かったし(アニメだとショックでほんの少しだけ止まったがすぐに動き出したし)
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龍之介の家、魔術を忘れ去ったとはいえ相当古い家系で本人の回路数とか不明だから
三代・貧弱と明言されてるウェイバーと一概に比べられるもんでもなかろうしね
つーか作中何度もハンデ言われてるし、そもそも鯖を召喚しただけで失神しかけたウェイバーと
平然とハシャいで殺人談義始めた龍之介を「条件は同等!むしろ龍ちゃんの方が不利だし」とか強弁するのはちょっと無茶
前スレ998は、wikiの読みかじりだけじゃなくてちゃんと原作読もうぜ
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逆にEX宝具持っててA++、燃費最悪、補足少ない劣化カリバーなティアドロ使うアルテラと互角なのか・・・
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まあ実際、魔術回路の少ないマスターならカドックみたく
強力だけど燃費悪い戦闘鯖より燃費の良い後衛鯖選ぶってのも普通にアリよね
その点ジルは召喚士という直接戦闘、集団戦闘、はては超強力な個体呼び出しての蹂躙戦法までこなせるという
間違いなく当たりの鯖だった
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>>4
むしろ今までからしたら破格扱いという事実
逆も何も無いという
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>>4
燃費悪かったっけ?
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撃ったらしばらく動けないから燃費悪いのかな?って感じはする
でも燃費悪いのはカリバーもだしな
まぁ、ティアドロは他のA++以上ビームに比べてあんまり強くない気はするが
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前スレ989で、カリバークラスのビーム兵器使われたら相変わらず負けると言われているけど
カリバークラスのビーム兵器使われて負けたことってあったっけ
戦車だけでやって負けた時の話?
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>>7
悪いぞ、学士様がティアドロ使ってガス欠になってるアルテラなんて怖くねーと言ってる
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そもそもテラはムーンセル補正でイスカンダルの軍勢底上げされてたんじゃないの?一応トップサーバント(笑)扱いだし
カルデアみたいに
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軍略でどうやって対城に対抗するのかわからないわ
対ダレイオスみたいに軍対軍じゃないと意味ないのでは?
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ゴジラに対して戦闘部隊をどう配置してどう攻撃するか、戦況に応じて適宜最適な陣形に変えていくのも軍略じゃろ
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あの規模の軍団をどこに逃げようと一撃で消し去るようなのならともかく
討ちもらしがでるくらいの対城宝具なら結界内での配置や動きの指示だけで生存率ダンチだし十分活きるだろ
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アルテラって最高位セイバーとか書かれてたけど青王やジークフリート、ガウェインと比べて強み少なくね?
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月アルテラは戦力的に一貫して最強クラス扱いだぞ
作中でも兄貴がびびって逃げるぐらいだし
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縦にビーム振り下ろさずに横にビーム振られたら終わりじゃないかそれ
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まあ兄貴やガウェインよりは強い扱いではあったな
所詮ソロサーヴァント共よ
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>>15
そいつらから鞘や鎧や数字無くすと大体アルテラと同じくらいの強さになるな
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エミヤから投影取り上げるみたいなもんだろそれ
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前スレから対軍宝具相手にどうやって勝つんだよって言われているけどそんな絶望的な相性かな?
防御宝具持ち相手なら確かにどうやって勝ったんだよってはなるけど対軍宝具持ちに勝ったって聞いても大して驚かん
どうやって勝ったって言ったらそりゃ普通に近付いて殴ったんだろって話だし
思うほど対軍一発で巻き込める人数も多くなければ、接近までにかかる時間も長くないのだろう
元々軍略持ちが指揮する万の鯖に対軍打ち込んで何人倒せるかなんてわからない所を
対軍使えばすぐ半壊できるとか勝手に言われてきただけで
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>>19
幕間でも黒王に負けてなかった?
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軍勢には神代の魔術師やイスカ以上に強い猛者もいるみたいだけど、正規の鯖には及ばないとも書かれてるから結局強さがはっきりしない
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>>23
宝具持ってない鯖が正規の鯖にどうすれば及ぶのか、逆に説明してほしいんだが…
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ID:AH24.Q/20ってちょっと考えりゃわかる程度のアホなことしか言わんから相手する必要ないよ
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よく持ち出されるアインツベルン相談室もあれは絶対的な相性差の問題じゃなくてただ部分的に有利があるってだけでは?
セイバー>ライダーの他にランサー>バーサーカー、バーサーカー>アーチャーも言われているけど
ディルがランスに絶対勝てるというわけでもなく、ランスとギルなんて財宝を少し逆利用できるだけでほぼ負け確定の組み合わせだろ
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それは暗黙の了解事項だが、ランキングスレじゃ相性差はよほど実力に開きがない限りは
ほぼ100%の勝敗決定要因だから
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対軍に勝ってる描写があるなら不利っていわれようが勝てるかもしれんが負けてる描写しかないし
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というか設定ではこうだけど描写に説得力ないよなって話じゃなかったのかエミヤから続いて今イスカンダルになってるが
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元々イスカは作中では一貫して最強格鯖扱いでそこはまったく変わってないけどな
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でも描写雑魚いし
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それいいだすならかませ代表のバサクレスもそうだし、クーフーリンもそうだし
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ヘラ6キルでエミヤをスペック強鯖入りさせたいのが何故か分からん
宝具相性は勿論だがそれ以上に立ち回りの巧さでスペックの低さ補って高スペックのヘラを6キルしたんがカッコいいんであってスペック高いんですーじゃあの格好良さが薄れると思うんだがその辺りどうよ
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みんな弱いっていわれてるのは知ってる上でどうみても強いよなって話なだけで強鯖入りさせたいわけじゃないからだろそりゃ
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ここに来るようなのはそんな美学なんぞ興味無い強さが全てな脳筋だけだぞ
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空の境界復刻きたしゴドワードって死ねっていえばみんな死ぬからゴドワード最強説唱えるわじゃあ
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視界に入れるだけで殺せる奴や銃弾より速く動ける奴がいる空の境界じゃ中堅やろ
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死ねって言う前に死ぬ姿が容易に浮かぶな
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言葉は殺せないっていうただの相性勝ちっていうか引き分けだからな
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>>23
軍勢英雄が正規の鯖には及ばないなんて言われたことあるっけ?
軍勢英雄は宝具ないから(宝具ある)正規の鯖に負けるとかそういう話じゃないよな
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鯖化した式さん最強説でも唱えるか
カルナでもヘラクレスでも直死なら殺せるでしょ
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>>39
式が言葉は殺せないだろって思ってるから視えないだけで実際は言葉も殺せるらしい
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対軍宝具は物にもよるが描写からみるに一度に倒せる数は精々数百ぐらいじゃないの
バルムンク並の連射速度がないと万を越える王の軍勢相手だと削りきるまえに囲まれて袋叩きにされると思う
というか固有結界に引き込む際に位置関係変えられるのが一番ずるい
引き込むと同時に近距離で包囲した状態で襲いかかればそれだけで有利じゃね?
何故かやらなかったけど
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>>43
位置関係変えられるってソースは?
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確かに変えられるみたいだけど、ある程度はってあるから精々散らばってた敵を一纏めにある程度離れた前方に配置するとかそんな感じでは?できるならアーチャーのギルを近距離に置いていただろうし
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事前にエア見てたらたぶん可能な限りの速攻かけようとしてただろうけど
本編では先手はギルに譲った上で未知の切り札を凌いでその隙を突こうとしてたからなあ
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軍勢は拡大解釈しまくったところで結局集団リンチしか勝ち筋がないから問題点が多すぎる
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このスレだと性格考慮外だから関係ないけど
本来はイスカが先頭で突っ込んで来るのが軍勢だから
ビームやホーミング系で狙いやすいってのもある罠
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ギル相手にしても先頭で突撃してたしな、マスター諸共
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エア、カリバー回避できてるし特に先頭にいることは問題じゃない
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ブケファラスの性能によるな
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戦車を破壊されてるからな、それなりにリスクは伴うと思うが
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問題じゃない(宝具を失いながら)
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状況が違うやろ
セイバー戦は真っ向勝負だし。むしろあの状況で宝具失いはすれど無傷で避けきったって方がやべえよ
軍勢の先頭でも戦車で動き回れるんだから簡単に宝具狙い打てばで済む話ではない
狙い打ってる間に軍勢に殺到される可能性だってある
ブケファラスにしても小回りは戦車より優れてるとも言われてるからな
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宝具を失ってるのに評価しろというのが無理
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セイバーのカリバーが、
周り気にせずに海魔時の大きさだったならやばかったイスカさん
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実際イスカってアルトリア相手に勝ち筋あんの?
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>>56
チャージ時間増やしてたら戦車で轢かれてたんじゃね
アレ小説だと蹄がセイバーに当たる寸前だったし
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たかが400km/hで動き回るくらいで狙い打たれないなら
カリバー相手に動き回って、エヌマ相手に動き回る選択肢くらい思い浮かべてくれ
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仮に位置関係自由自在のタコ殴りが可能であってもイスカがギル相手にそれをするかって言うとしないと思うがな
というか誰相手にでもあんまりやらなさそうな気がする
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カリバーの時はあえてイスカ目算で五分五分の距離での真っ向勝負で勝とうとしてたし
エアの時はそもそも狙いが自分に向けられてなかったから回避行動も開けられた大穴に対してだったので…
イスカはやはり描写に恵まれてないな
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カリバーの大きさとか目の前に接近している状態ならほとんど関係ないのではないかと
エヌマは打たれたらおしまいで実際避けたけど意味なかっただけだし
カリバーも回避力を生かした方が有利なのにあえて一直線に突っ込む博打を打っただけだぞ
アルトリアへの勝ち筋は分からんにせよあの時の特殊な条件での勝負に限れば
ウェイバー→ギリギリ、イスカ→五分五分、セイバー→不明、という見立てだったから素直に見れば勝ち目ないこともない
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>>62
馬車()の馬を斬られて白兵戦に持ち込まれて負ける気がする
セイバー自身は型月世界最高峰の剣技持ちの農民に褒められ、歪み燕なら直感込みで斬り捨てられる技量持ちだし
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ギルやオジマンと比べて圧倒的に能力や描写に恵まれてないなイスカは
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アルテラと撃ち合えるテライスカがカリバー抜かせずに白兵戦に持ち込むのが勝ち筋
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残念ですがイスカじゃセイバーに白兵戦で勝ち目ないと言われてるんで……
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テライスカは魔力無限だったしな
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更に軍勢の通常空間の一騎具現化でツーマンセルに持ち込もう
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>>48
むしろ本編描写でやったことしか採用されないせいで
敵や状況に応じて戦術変えるだろうって普通の考えすら拒否され
馬鹿正直に突進し続けるしか許されないのがこのスレのイスカじゃねぇか
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先頭に立つって設定は少なくともこのスレではあんまり考慮されてないじゃない
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先頭突っ込みは別に設定じゃなくね?
本編でそれしかやってないだけで
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兄貴に対する雑魚呼ばわりは半分ネタだけど
イスカに関しては本気で雑魚だと思ってるフシがあるよねここ
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実際テラが出るまで本気で雑魚だと思ってた人が大多数だと思うし
テラやってない人は今でも雑魚だと思ってると思う
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そのテラもムーンセル補正感がぬぐえないからね 仕方ないね
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>>67
やっぱ魔力あるからって
軍勢の再召喚はできないのか
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テラだって万全じゃなきゃ、本気で首取りに行って兄貴と相打ち
フルパワーで、アルテラ曰く同格(尚、ジャンヌも同じ評価)だぞ
>>58
そもそも直感持ちのセイバーがやられるタイミングまでチャージするわけないじゃん
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>>69
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途中送信してしまった
>>61
>>69
ってかカリバーやエヌマからよくわからない生還遂げてるのに、描写に恵まれないとか
牛を地上に移してセイバーと競争したシーンでウェイバーからは、イスカは戦略家という扱いされてる上で、どういう戦術を取るんだ?初見ルールなのに
十分、描写に恵まれてる鯖だと思うんだが
大体、SN勢なんてギル含めて相当醜態晒してるぞ
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セイバーが葛木先生に瞬殺されたとことか原作者以外がやったら総スカン食らうレベルの仕打ちだよな
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>>79
つかセイバーは派生ですら醜態晒してるやろ
んな言うほどイスカの扱い悪いわけじゃないと思うわ
それに対軍に弱い話だっていつも崩壊させられるか否かの二択で語られるが
イスカがやられる可能性や、人数減るだけで負荷が増大していく仕組みからだし
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>>40
軍勢ってマスターなしの単独行動状態じゃなかったっけ?
SNでのマスターをなくした鯖の弱体化をみていれば、
その状態で正規の戦闘系の鯖に勝てるとは思えないが
それどころかアーチャーが士郎と勝負になるぐらいまで弱体化しているのを見ると、
SN鯖が残骸にも一晩持つし、軍勢が万いようがやられるようにはとても思えない
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sn勢はステも含めて色々弱体化してたから
イスカもマスターがウェイバーだけどステは弱体化してないし
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まあセイバーはそれ以上に強い描写も多いからな
勝ち星が分身した雑魚のハサンを圧倒しただけのイスカとは違う
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>>26
そもそもギルは逆に相性有利狙える前提があるからなんだが
ギルのような逆説成り立つ要因あるのか?になる
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アーチャーは宝具使った上に時間経過後の弱体化だし
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テラトリアは正直おかしいレベルで強い
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テラやってない人は軍勢のことも案山子みたいに思ってそう
メドゥーサの魔眼に瞬殺されると考えてる人結構いると思うぞ
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>>78
カリバーはよくわかんないけどエアはハッキリしてるだろ
単にギルがエヌマをイスカと自分の間に撃って大穴開けたのでブケファラスの脚力で穴を飛び越えただけ
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>>76
初戦でエアに撃ち負けた時は直感さん働きましたか…?
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軍略よりは普段から働いてる
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勝ち目が0だと直感が働かないんだっけ
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>>87
事件簿のほうで対魔術用のキャラは軍勢には応じてないとか言われてなかったっけ?
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FGOの幕間のどっかでイスカの魔術防御だか呪い防御だかの話なかったっけ?
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ボイコットしてるフェイカーは軍勢の中の魔術師筆頭なんだろうけどあの人以外には魔術師いないとも言われてなかったような
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>>81
エミヤは士郎と戦った時には10分の1くらいにはなってたハズだが、それはマスターなしから日にち単位で時間経ってるってのもあるから軍勢とはまた別だろう
まぁ考察としては分かるが、それより>>23は設定としてかかれてるみたいな言い方してるからそっちが気になる、そんなこと書かれたことあったっけっていう
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イスカは石化しなくても軍勢が片っ端から固まるかもしれないけどね
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>>92
対魔術用のキャラが一人だけなんて、どこかで言われてたっけ?
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メドゥーサの魔眼の石化判定は対魔力じゃなくて魔力のランクだから
魔術師がどこまで防げるのかは知らん
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魔術師どころか近代拳法家の書文でも防げる疑惑のある石化の魔眼
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まぁ作中だと残骸とかエミヤの足と士郎ぐらいしか石化させたことない品
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>>98
対魔力じゃなくて魔力ランクな分、むしろ魔術師のほうが防ぎやすいんじゃないのか?
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>>102
だから軍勢全てが魔術師ってわけじゃないでしょ
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>>98
HFで黒セイバーは対魔力のおかげでワンランクダウンって書かれてなかったっけ?
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そもそも魔眼殺しが効果ある時点で、普通に礼装とかで軽減可能って話やな
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>>97
マケドニアには神官階級がなくて、
神秘関係は他国の母親がになっていたとか書かれてなかったっけ?
だから、ほかに魔術師っているの?
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イスカの軍勢って2万ぐらいの内雑兵8割猛者1割魔術師1割ぐらいだと思ってるけど実際どんな感じなのかね
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全員英霊だから雑兵なんてそもそもいないという
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並の鯖の強さを見るかぎり、軍勢が鯖の平均を大きく下げてる印象なんだが…
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軍勢の中でも兵によって格の違いはあるようだよ?
兵を束ねている将軍クラスとただの兵では存在感等が違うらしい
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>>109
ありえそうではあるが、そんな描写あったっけ
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>>108
原作でアサシンすり潰したのと海魔の再生力突破出来ないのとエアの空間破壊に為すすべなしな対人白兵戦の強さ測りにくいのしかやってないし
きのこは化物みたいに強いメンツとは言ってるぞ
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>>110
あくまでグレイの考察だった
軍勢をまとめる将軍の存在感はすごいはずだから、
ヘファイがいたのならその存在に気づかないってことはないだろうって話だった
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>>76
あれって初戦に対しての感想なのか、初戦からフルパワーを推測しての感想なのかよくわからん
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あの明らかにネームドっぽいデザインの軍勢達はいい加減名前ぐらい明らかにして欲しい
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ぶっちゃけ猛者が少数いても
宝具もない、海魔に対抗できるほどじゃない時点で微妙
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軍勢の設定がまだフワフワしてるから、リンクで明らかになることを願う
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メドゥーサはテラで大分株を下げた
イスカどころか書文すら楽に倒せないとか所詮大した強さでも無かった魔眼
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メドゥーサの魔眼と式の魔眼ってランク同じなのかね
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>>116
東出の文章だとまた別の矛盾を生み出しそう
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SNなら桜マスター時はセイバー並でクーフーリンに負けるのも相性で黒セイバーの無限魔力相手にすら魔眼1ランク下げれたんだがエクステラは酷かったな
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セイバー並みだっけ?
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SN時点で葛木に殺されてたんで別に
このスレルールと作品内が同じ状況な訳ないだろ
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SNとHAでも魔眼の扱い違うように思えるからなぁ
HFでは宝具を使える魔力はないけど魔眼を使うことはできるって感じでアーチャーと戦ったから、
残骸相手に魔眼じゃあ一度だけしか押し返せないってのは違和感がある
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単体相手と軍勢相手じゃちがうってだけじゃね
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ライダーの魔眼はライダーが見て効果を発揮するだけじゃなく、
相手がライダーを見ても効果を発揮するから、
数で魔力の消費が変わるってことはないんじゃないかなぁって思う
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>>125
石化の魔力を垂れ流してるわけじゃなくてあくまで条件が合った対象に石化の呪い送り込んでる感じなんじゃね
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>>125
HFのアレは、あくまでライダーが"視て"いる相手がライダーを見返すと効果倍増ってことじゃないのか?
ライダー本人が全く意識せず自動で効果発動するなら、マスターや味方も巻き込む可能性が高いが……
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自動発動だから魔眼殺ししてるんだよなあ
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発動条件自体は魔眼発動状態のライダーの存在を認識するだから両方とも視認してなくても効果は出る
それだと効果は相当に低いみたいだけど
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見えないくらい遠くから誰かいるなぐらいで石化するのは抵抗力ゼロの一般人ぐらいだろな
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軍勢が石化する前に撃ち落とされて終わりだろ
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冬木ライダーとは全然魔眼の種類は違うけど
ヴァイオレットの空間麻痺の魔眼も
垂れ流しじゃなくて任意のタイミングで発動で、月ワカメの認識だとヴァイオレット自身の魔力をかなり使うっぽいな
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何もしてなくても効果はあるけどそこまで早く石化できるわけじゃなく
魔力を込めることで石化スピード上げられるって認識だったわ
視線に魔力を込めるって鉄板だしメルブラか何かでも言ってた気がするし
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>>129
それで効果が高いと桜√のセイバーオルタ戦で士郎とライダーの共闘の時
ライダーと一緒に戦ってる士郎にも魔眼の効果が及ぶとか面倒なことになっちゃうしな
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とりあえずHFやれよ
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そもそもイスカvsライダーに軍勢はあまり関係ない気がするが
多分、ベルレvs牛くんになるだけ。んで石化でどう差が出るかだろ
対決コメントでも度々触れられてるが防壁は重要で、例えばエミヤじゃ突破難しそうだし、宝具ない軍勢じゃきつい(空中戦にもなるし)
>>120
何故、ライダーは傷を増やして黒セイバーは無傷とまで書かれてるのに、互角なのかわからない
何とか最後にライダーが隙つくって距離取って宝具対決だからかなり頑張ってるが
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ヘラクレスの通常攻撃で突破される防壁がなんだって?
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互角なんて書かれてないんだよなあ
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>>137
投影カリバー級の部分の話してるのに何言ってるんだ?としか
つかヘラクレスですらストック減らされてるあいだにって話だし
仮に軍勢がヘラクレスの通常攻撃出せなきゃ意味ないんだが
>>138
セイバー並いう部分へ書いてるのに、互角とは書いてないって
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でも多分イスカって鯖藤乃には負けるよな
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鯖ふじのんは宝具と魔眼が超強力だからなあ
速攻かけて照準合う前に倒すのが最適解か?
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そもそも近づく前に消される可能性が高いな
ジャックや書文先生みたいな存在消せるアサシンが有利かと
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セイバー並の意味をどういう風に書いたかは知らんけど多分ステかある程度戦えるとかそんな意味だと思うけど
少なくとも桜ライダー状態でも士郎セイバーにも及ばないっていわれてますしアサシン以上とはいわれたが
あと軍勢がベルレ防壁破れるかどうかは少なくとも慎二ライダーと士郎ライダーだとエクスカリバー持ちださないと破れなかったから少なくともセイバー以上の耐久白兵できる奴が軍勢にいないと無理だがいるのか
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軍勢ならメドゥーサ撃ち落とせると思ったが、高速で動くメドゥーサに命中させるのは困難だよなあ。やっぱり戦車対ベルレになるのでは
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ライダーの魔眼といえば石化以外にも能力があるみたいだけど、
どんな効果なのか判明してたっけ?
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重圧で能力下げるとか
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>>143
ベルレはともかく通常状態は士郎が出てこなきゃカリバー使うまでもなく隙見て斬る気満々だったぞ
そもそも1vs1じゃなく1vs多数なんだから対処の難易度は大幅に下がる
>>144
ペガサスってそんなに速くないし面で制圧できる数がいるから当てることは普通にできるっしょ
テラでは魔力込めたのかなんなのか知らんが軍勢の槍投げで広範囲爆撃やってたし
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時速400〜500kmなんだがそんなに遅いかな
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隙見て斬る気満々でもBADで結局カリバー使わされたので
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兵士がメドゥーサを狙う段階で魔眼の影響を受けると考えると、撃ち落とすのは難しいと思う
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石化の魔眼はイスカさえ喰らわなければメドゥーサの魔力確実に削れるって点ではむしろどんどん使わせてもいいかもしれない
魔眼+黒セイバーとの戦い+ベルレフォーンで桜マスターのメドゥーサは魔力不足で満身創痍になってたし
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軍勢は石化しきれんだろ
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あの時の桜魔力無限で黒セイバーはエクスカリバー連発できるっていわれてるのになんで魔力つきかけたんだろうな
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ランキングに変化ないだろうけど、ロビンはイーパウと顔のない王の同時使用は不可
イーパウは毒が相手の体内に廻っていれば剣に触れるだけでも起動して爆殺は初登場の情報?
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イーバウな
弓なんだからパウなわけないじゃん
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>>153
魔力を引き出す供給量と消費量が逆転したんじゃね
タンクは無限でも蛇口は有限ってのは桜にも言ってるし
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視界に入れただけで捻じ曲げる魔眼や物質概念関係なく死の線が見える魔眼と比べると、メドゥーサの魔眼はしょぼく見えてしまうな
魔力で防げてしまうのがまた
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直死の魔眼とかいう最初期からのぶっ壊れと比べられましても
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ゴルゴーンになりゃ少なくともレオニダスは一瞬で石化できるし
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カウンター喰らってたんですがそれは……
石化始まっても喋る猶予もあったし遅すぎる
ゴルゴーンであれじゃメドゥーサの魔眼なんて本当に
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>>147
イスカ以外の近くに行く必要ないなに、軍勢全員とすれ違うわけないし
そもそも風王状態とはいえ宝具持ってるセイバーの斬撃をすれ違いにやれる奴がどれだけいるんだ
大体、軍勢の謎爆発でエミヤの話的に突破できるとは思えない
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直死で殺されても喋る猶予ぐらいあるし、ロアは悪あがきして道連れにしようとしたんですがそれは
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もともと「長くこの世に存在したモノほど直死でやられてから死ぬまでの時間が長くなる」設定だからね
インスタントな鯖とか下手すりゃ一般人以下の時間で即死する
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>>162
点を突かれた時点で既に存在してないモノなので反撃しても無駄
作中でもシエルの行動は止め刺したのでも助けたのでもなく単なる志貴が殺したんじゃないって事にしたかっただけの行為なの言われてるし
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ロアはともかく、不死シエルは点つかれても反撃して志貴の心臓撃ち抜いたぞ
誰にでもできるわけじゃないだろうが
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まあ100歩譲ってあれを反撃にいれないにしてもエドモンの影すら即死じゃないやんけ
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>>165
あの志貴は点を認識できてないぞ
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>>167
>俺はあっさりと銃剣をかわして、トン、とあっけなく彼女の『点』を刺せたから。
>「――――先、輩」
>彼女はわざと、俺のナイフを受け入れたように、見えた。
ソースも確認せずに適当なこと言わないように
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この流れで月姫未プレイの多さが分かるな
アルクに説明されてないと点の意味を理解できてないので点も線を切るのと効果が変わらないとか知らない人は割と多い
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仕方ないんだろうけど古参の型月ファン(Fate関連しか知らない)とか普通になってるからな
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てか今更月姫やる術あんの?
リメイク事実上消滅してるし
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買ってくりゃ出来る
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>>147
通常状態でも風王鉄槌を防ぎきる防御力だから、
軍勢の通常攻撃じゃあダメージを与えられるだろうか?
筋力がA〜A+じゃないとだめってわけだし
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別に月箱三万ぐらいで買えるし
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リンクに師匠来るから兄貴はかませ確定だな
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結局メドゥーサ対イスカは五分五分ってことでいいのか
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月姫どころかSNすらやってないだろ
FGOとアニメとwikiの知識ばっか
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師匠云々関係なくかませ
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東出だから兄貴の活躍見れるかもしれんぞ
期待しろ
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エクステラって時点であんまり期待してねえや
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エミヤすらボコボコにされるかませなのに何を期待しろと
兄貴にしろ師匠にしろ大した英雄でもないのに持ち上げられすぎ
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テラでせめて全力本調子状態のイスカと互角なら設定方面での評価の上がりようもあったんだが
FGOで本来はトップサーヴァントであることをマシュが予想しているけど
テラでの扱い的にトップサーヴァント内でも中堅より下なのだろうか
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兄貴はそもそも雑魚鯖であってトップ鯖でもなんでもないじゃん
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>>176
メドゥーサと五分五分とか情けなさすぎるぞ
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どうせ今ならゼウス由来の神性により魔眼に耐性を〜とか言い出すだろうよ
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ケルト最強の兄貴より当時はクソド田舎な上に狭い地方で活躍した6世紀の円卓勢が
全部トップサーヴァントとか型月ではチート級に優遇されててわけわからん
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ガウェインはトップサーヴァント扱いされてないぞ
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兄貴はケルト最強じゃないぞ
ケルト最強はフィンだから
-
ケルト最強はスカサハだぞ
-
原典では兄貴よりフィンやディルムッドの方が遥かに強い設定だぞ
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ディルムッドと言えばゲイジャルグってガウェインの聖者の数字破れるのか?
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ディルは兄貴と似たようなパラメーターで火力宝具もないから現状兄貴より悲惨
剣次第だな
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>>191
不可能やろ
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>>191
魔力で強化してるなら破れる
魔力関係ないゴリラパワーなら無理
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クーフーリンはアイルランドとイングランドならセイバーとヘラクレスより強いとはいわれてるし、逆にいうとアイルランドとイングランド以外では弱いんだが
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ヘラクレスより強いとは言われてなかったような
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ヘラクレスはイングランドやアイルランドでも十全の力を発揮できますとはいわれたけど逆転しますっていわれてなかったか?
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逆転するというのはアルトリアとの比較だったような
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そもそもアルトリアは士郎マスターセイバーなのか
凛マスターセイバーなのか
アヴァロンはあるのかないのかも不明
つか、アルトリアにアヴァロンあったら
刺し投げ共に通用しなくなる
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ランサーは西欧ならセイバーやバーサーカーと互角になりますかって質問に西欧なら二人とも更にパワーアップします。イングランドやアイルランドでは逆転します。バーサーカーは西欧でも十全ですだったと思うぞ確か
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まあイングランドとアイルランドだと距離は近いが
地元住民的にどっちを信仰してるかってのは全く違ってそうだしな
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>>182
イスカって強さの基準としてあまり機能してないから上げ情報にならないと思うが
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ぶっちゃけ兄貴は
FGO一部5章の聖杯ブーストオルタニキが最強だから
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草葉の陰からゲイボルグして即死させられず反撃喰らって撤退に追い込まれるとか恥ずかしすぎる
しかもFGOカルナって鎧ない可能性あるのに
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鎧なくても太陽神系神性B以下特防っていう兄貴メタがカルナにはあるんで
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シャクティ直撃しといて死なないオルタニキはおかしい
特攻も入ってただろうに
ブラフマーストラも無傷だったし聖杯オルタニキ以上なんて地元でもまずえりえないだろうな
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東出は勢いで展開作っちゃうからね
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ふと思ったんだがゴルゴーンとイスカならどっちが強い…と言うか分があるんだろうな
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>>193
>>194
やっぱダメかぁ生前の契約や呪いはダメみたいにあるし
こういう時に役立つのではって思い付いたがやっぱめちゃくちゃ範囲狭いなあの槍
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ここの兄貴人気は異常
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どう見ても槍玉に挙げられてるだけにしか見えないが
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ランサーだけに
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まあ所詮戦闘ではそんなに強く無いキャラの弱体化で互角レベルなので
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このスレで一番嫌われている鯖は間違いなく兄貴
兄貴を貶してる時が一番スレが伸びる
しまいには>>181のように事実を捏造してまで叩きたがる人も現れる
そんな兄貴とは対照的にイスカの人気は凄い印象
イスカを持ち上げるために兄貴を叩くことも多い
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イスカンダルと兄貴ってタイプ違いすぎて全然比較されてなくね
テラで直接対決したことへの話がたまに出るくらいで
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たまにどころか頻繁に引き合いに出されてる気がしたが、気のせいかな?まあ兄貴を叩いてる時が一番スレが盛り上がってるのは事実
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兄貴は公式で強さの引き合いに出されること多いし本編でも噛ませ役多いしかと思いきやよくわからん所で持ち上げたり踏み台にしたりとこのスレに話題を提供していた男だからな
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最早スレではエミヤ以下の雑魚だってことが確定してるからなあ
今ランキングやり直したら小次郎より下にランクインされるんじゃね
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兄貴の場合は多少ネタも入っているからなあ
あとイスカと兄貴ってそこまで絡んで話題に出されてないような
むしろイスカの方がガチでsageてる人多かろう
結構マジなギル、カルナ、オジマン、書文、ステラとかにくべれば
兄貴は争いの元になっていないそれほどではない
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ネタっていうか今は粘着してるやつがいるだけやし
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毎回上げてる人とか明らかに同一人物だしね
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カルナの神性おまけがデカすぎるわ
さすがきのこのお墨付き
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神性って本来あれくらいの能力ないとただのデメリットスキルだし
兄貴の神性も唯一の対粛清防御を破れる能力じゃなかったっけ?
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神性は菩提樹とか信仰とかを破れるおまけ付やで
つまりヴラドさんや仏陀さんに有利(適当)
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菩提樹の悟りや信仰の加護打ち破れるな兄貴の神性
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それって菩提樹自体に神性に破られる効果あるだけだと思ってたわ
エクストラだと神性持ちって兄貴しかいなかった気がするし
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キャス狐の神性はあったりなかったりするお茶目さん(EXTRA無印ではステータス欄にないがCCCになるとステータス欄にあったりする)
正体的には太陽系最大の神性持ち候補だけど
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ステに書いてないけど実は持ってるってケースは神性以外のスキルでも割とあると思う
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兄貴以外他のキャラが空気過ぎる
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>>204
鎧無くてもきのこの加護があるからな
贔屓がわかりやすすぎて怖くて下手な描写出来ないわ
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そもそもカルナに限らずなんの防御もないラーマを即死できない時点で...
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あのシナリオでのカルナは鎧あったんじゃないの
バサクレスだってゲームでは12の試練使えないけどシナリオでは普通にに適用されてたし
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こういっちゃなんだが鎧ありのカルナに接近戦で五分に近い状況で殴り合えるほどアルジュナ強くない
鎧なしカルナ相手なら根性補正もあればできるだろうけど
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それだとそんな強くない相手を生涯の宿敵とか言っちゃうダセェ奴になるぞ
信者が無理矢理ageるほどに本人も周囲もsageられていくとかどう仕様もねえな
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実際に五分に戦ってるのに強くないとか笑うわ
ゲームやり直してどうぞ
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まぁアレの信者って原典読んで母親くず&主人公たちも下衆って感想になるくらい活字苦手くせえししゃーない
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ラーマはあれ心臓ぶっ刺さったのに生きている方が凄いでええやろ
しかもアレセリフと反応見るにオニキ側はほぼノーダメやぞ
更にあそこから最終決戦では聖杯ブーストさらに上がって強くなるし
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>>232
ヘラクレスとカルナじゃ文章とシナリオでも違いあるし同一にされても。ヘラクレスは例外パターンある
書き方で実際シナリオで使用してることも言及もされてる。シナリオ戦闘でもきちんと効果発揮してくるし
カルナは封印されていると書いてありシナリオでは一切言及なし。鎧が機能してるならダメージ軽減とか
シナリオ戦闘とかだと効果あったりするけどそれもないし。素直に読むなら使われてないとしか思えんけどな
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五章のカルナとアルジュナのやりとりを見る限り鎧がないとは想像しづらいけどな
正々堂々とした決着を望むアルジュナが鎧のないカルナ相手に嬉々として戦うのか?
-
ダメージ軽減がないとか言われてもシナリオ内のバサクレス相手だってBランク以下の宝具は普通に通用するしそこまで忠実に再現されるわけ無いじゃん
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アルジュナの評価はあるだろうがあのチート鎧着て槍で突撃してくる奴相手に
弓で捌きつつ互角に渡り合うって中々どうして凄いのでは
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描写ではカルナが優勢だったと思う
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>>240
試練は最低でも復活は戦闘で効果発揮してる。ガヴェイン、鈴鹿御前、ケツァルコアトルとか
軽減系もシナリオで使われてる発言あるなら戦闘で効果発揮している。カルナはシナリオだけじゃなく
そういうのも全くないからな。使われてるならむしろ凶悪なバフのことはシナリオで必ず言及されるくらいだし
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五章は鎧あるようには思えんわな
同じようにジークフリートもないと思うわ
FGOでは使用されないとマテリアルにあって本人も生前と違うがバルムンクがあれば問題ないとかそれっぽいことも言ってる
アルジュナが弱いわけではないが実際鎧あったら勝ち目ない設定だし鎧なしカルナ=アルジュナのイメージ
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シナリオ内で言及されてないだけで無くなるわけないじゃん
ガバガバのゲームシステム上使えないだけの記述にどんだけ振り回されるんだよ
-
シナリオ内で鎧がないなら少なくともアルジュナ辺りからは突っ込まれないとおかしいのに、その描写もないしな
-
むしろマテにはっきり使用されて無い扱いないのに使用してることにしたいほうが
おかしいんだがな。シナリオ言及なし戦闘で効果発揮してないは根拠の補強だし
少なくともほかのチート使用連中はシナリオで言及ある上バフ発動あるわけで
-
シナリオで言及されてない&マテの封印されてる設定から五章では鎧きてないと考えられないか?
逆に五章で鎧きてると思ってる人はどういう理由で鎧機能してると考えたのか気になるわ
アルジュナが〜ってのはお互いサーヴァントな以上互いに万全とはいかないからどうしてもアルジュナの望む形にはならんだろうし
オルタニキの不意打ちで即死しなかったのも神性の耐性あるし
別に鎧なくてもシナリオ上で不思議なことはないと思うけど
-
アルジュナの評価と行動が迷走していくこの流れ
-
シナリオに言及がないのが鎧なしの根拠になる理由が分からん
マテの記述はあくまでシステム上の話だし
-
システム上の話もあるがそれだけじゃないっぽいやつもある
グガランナとかとある理由で使えないとかサマーレース意識してる文だし
少なくとも他の12の試練とかはちゃんと基本的に使用されないと書かれゲームシステム的にもシナリオ的にも存在は確認されてるやつもある
その一切がない黄金の鎧はないと見るべきだと思うが
ていうか同じ効果の鈴鹿には露骨に反応されてたのにカルナにはそういう反応一切ない時点でないだろ
-
>>250
システム上なんて書かれてないのに勝手に決めつけられても
-
システム上の理由ならともかく、シナリオ内でなんの理由もなく鎧が使えませんというのはどう考えても不自然なんだよなあ
-
他は基本的に使用されていないって表記だけど
鎧だけ封印されてるって書き方だからなマテ
-
無かったらますますアルジュナがわからなくなってくる
-
マテで封印されてると書かれてても、シナリオ内で鎧の封印について何も言われてない以上、ゲームのシステム上封印されてると考えるのが自然だろう
シナリオ内でなんの理由もなしに封印されるとかおかしいから
-
あそこでカルナ優勢だったのはクラスの差ってラーマがいってたやん
-
そのなんの理由もなしに封印されることが起こってるのがFGOだからな
他のやつも一部宝具持ってこなかったり使えなくなったりしてる
中には宝具がスキルになるとか謎の現象起きてるやつもいるし
-
ぶっちゃけライターが考えてないだけなんだから、無理やり設定面で整合性とろうとしなくてもいいのに、とれてもないけど
そもそもシナリオで言及されないから鎧がないって理屈がおかしいんだが
シナリオ内で言及されてないならこそ、何のプラスもマイナスもないカルナだろ、何時からカルナのデフォルトが鎧が機能してないことになったんだよ
CCC初見の記憶諸々が曖昧な状態ですら鎧がないことは仄めかされてるのに、カルナをよく知るアルジュナその他が何も触れない方がおかしいだろ
今となっちゃどうでもいいが、初期の方だとジャンヌなんかは具体的に弱体化が示唆されてる訳で
そもそも封印ってなんだよ、ここまで長々と続いたけど誰が何をどうしたら鎧だけがピンポイントで封印されるんだよ、鎧着てこない方がまだわかるわ
-
>>258
他のやつって誰のこと?
-
シナリオのお粗末さなんて鎧に始まったことじゃないのに
なぜ鎧だけ言及ないから全力発揮ですなんて厳密さ求めてるんだよ
-
幕間でぐだマスターだからゴッドハンド使えない言われたヘラクレスとかもストーリーだと普通に使ってくる品
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>>260
ベイヤードとかグガランナとか
あとはさっき言った通りジークフリートも強さに関して生前と違うことを言ってる
-
いや少なくともカルナは召喚されれば鎧も着てくるのはアポで証明されてるから
グガランナはちゃんとシナリオ内で落としたって明言されてたし
-
設定が封印されてますで〜限定とかヘラクレスとかみたいに例外ある書き方でもない
この時点で会話おかしいだのあるほうが自然言われても個人の感想でしかないと思うけどな
個人の感想で良いならあるほうが不自然な点も言えるしな。個人感想いくら言っても設定覆す要素にならない
-
まずないって設定はないし
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過去作品でもグラの関係か鎧無くても槍使うし、鎧が有ろうが無かろうが槍使うまで外見変わらんしいい加減なんだよな
浮いてるやつが鎧本体なのか?
-
シナリオで鎧を着てない証拠もないしマテの封印がシナリオまで及んでる証拠もないのに鎧を着てないと主張するのも個人の感想にすぎないのでは
-
そうだなシナリオで言及されてないなら鯖のカルナは黄金鎧を所持してる設定を覆す要素にならないな
少なくとも神明裁決が機能してないジャンヌはシナリオで言及されてるもんな
-
シナリオで言及文入れなかったから、マテで補完しただけじゃ
-
鈴鹿との比較は?
鈴鹿は鎧と回復以外同じ効果を得て作中で堅いと言われてる
カルナは特にそういうのなし
作者同じで差が出てるんだが
-
fgoではとはっきり書いてあるのにシナリオまで及んでる証拠あるのかと言い出す時点で
なに言っても無駄な気がするわ。普通に読むならfgo全部指す書き方だけどな
この書き方で駄目ならシナリオシステム上でも完全に封印されてますと
懇切馬鹿丁寧に書かれて無いと駄目だからもうマテの設定すら意味無くなるな
-
何故頑なに鎧を着てないことにしたいのか
アルジュナとの戦いは優勢だったし、オニキに鎧ごとブチ抜かれたのは聖杯ブーストの影響ってことで辻褄が合うのに
-
例えば仮にB++の真名解放宝具を9割削減したとしてもE〜Dランク真名解放宝具相当の威力はあるだろうから直撃したら十分致命傷にはなるよね
Cランク真名解放宝具がA〜A+筋力通常攻撃相当で、C-通常宝具を使った筋力D未満の通常攻撃でも耐久Aの鯖が致命傷負うから
-
そもそも流石に鎧無しで耐えたとかはないわな
どんだけしょぼいんだっていう
-
アルジュナなら多分だけどlinkに出てくるでしょう
弱い弱い言われてヤケになった東出がアルジュナを片手に暴走するところまで予想済みだ
-
てか聖杯ブーストって終盤だけだろ?
なんで全編通してってことになってんだ?
-
>>275
ラーマ「そうだな」
-
至近距離からシャクティ直撃したのに火傷で済んだオニキは聖杯ブースト関係無かったのか
-
そもそもブーストかかって魔力増大とか明らかな変化は終盤だけ
当の本人も在り方が変わっただけとのこと
-
メイヴの聖杯で召喚されたからなバーサーカークーフーリンは全く別の存在だし
-
でも聖杯をきっかけにして生まれたのと常時聖杯のブーストがかかっているのとはまた別の話だよな
マテみると強化ゲイボルクなんかは自壊覚悟で撃てばいいだけっぽいし
-
ただのオルタ兄貴は聖杯ブーストないなら強さですらランサー時やキャスター時を
上回ってるわけじゃないから言うほど強くないんだよな。むしろ強さで上回れないなら
総合だと完全に弱体化してる。ブースト掛かってないとラーマとかに普通に負けそうだぞ
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本来のクーフーリンにあるような遊びとか余裕とか一切なくしてメイヴが望んだ邪悪な王になったのが序盤から中盤までのオルタ
聖杯のブースト入って見た目やら魔力が肥大したのが最終決戦
5章見てりゃ普通にそんなだろ
-
5章やってね
-
と、5章をプレイしてもなにも理解できてない>>285がおっしゃってるのでみんなプレイしようぜ
-
言った通り五章をところどころ見直したけど
見た目が変わった時にロマンの台詞で『聖杯の願望が未だ彼を突き動かしてるらしい「より優れた王」ーー彼の場合は「より強く」だ』
うん以前からブーストしてるよね
未だって書いてあるし
-
聖杯ブーストなしであの強さなら最終決戦ラーマとナイチンゲールでどうやって倒したのかって話になるし
-
最終決戦以外でもブーストあるかどうかって話だろ、そして普通にブーストはされてる
-
中盤までのオニキ
ラーマを瀕死にする
ネロの心臓以外の臓器全てを破壊
スカサハを一対一で撃破
不意打ちとはいえカルナを殺し、シャクティも耐える
ブーストまではいかなくても聖杯による魔力無限の影響は大きい
-
テラで魔力無限のイスカが兄貴をフルボッコにしてたのと同じような感じじゃないの
-
イスカって魔力無限なのか
-
ムーンセルから常時魔力供給できるんだから実質無限じゃね
-
ジャンヌが魔力消費に苦しんでたから無限ではないんやろ
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消費に供給が追いついてなかっただけでは?
-
>>276
それは無いだろう
東出別に自分のキャラを活躍させたがる奴でもないし
というか遠慮なくかませに使うタイプまである
ぶっちゃけ自分の担当したアルジュナよりApoに出せたきのこのカルナの方が好きだろうし
-
原典使って好き勝手してるだけなのに自分のキャラとは一体
-
作家批判はよそでやれ
-
今のジャンヌの評価ってどれくらいなん?
テラでトップ鯖であることが確定したし
ステータス的に見てもディルくらいなら瞬殺出来そうな感じ?
-
とりわけ強い描写も弱い描写もないから判断に困る>ジャンヌ
まあ作中評価は常に高い部類に入るから強いんだろうけど
-
格で戦ってるわけではないから上がらないだろ
ディルは近接は評価低くないし、自爆以外で決めてのないジャンヌは宝具がゲイジャルグに対処できるかが問題のような
-
イスカと同じで一貫して評価は高いが、何が評価されてるのかブレブレなんだよな
テラのトップ鯖もルーラークラスありきで、真名看破だか神明裁決だかしか具体的なこと言ってないし
-
ディルのゲイジャルグってリュミノジテ打ち破れるんだろうか
まあ宝具の説明的に無理でもおかしくなさそうだがそれを抜きにしても流石に近接能力の差で勝てるんじゃないか
ワンチャンラピュセルで巻き込むとかなら倒せると思うが
-
>>291
撤退させただけで首とりに行ったら相打ちになってたと言ってるだろイスカが
>>299
アルテラ評価じゃ万全テライスカ同様、自分と同じくらい
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受け取り方にもよるんだけど
兄貴とイスカに関してフルボッコってのは明らかに違う。どちらも余力を残して終了だろう
その一方で「戦闘に勝つだけなら問題ないが命の取り合いだと別」というのを互角と捉えていいのかどうか
アルテラとジャンヌに関してはイスカに対しては戦闘の勝利は時の運と言っており具体的な戦力評価と分かるが
ジャンルに対しては格下とは思っていないとしか言っていないので戦力として互角かは疑問
そもそもアルテラのイスカの戦力評価は初戦時に対しての物なので万全イスカかどうかわからん
ただ受け取り方次第なので、命の取り合いで危ないって言ったら互角でいいじゃん
「イスカと同様格下じゃない」なら互角ととってもいいじゃんというのも十分理解できるが
-
>>305
戦闘に勝つならというか軍隊全体という戦なら勝てるが兄貴単体の命取ろうと思ったら互角になるって感じじゃないかね
そりゃ軍隊勝負ならイスカに兄貴負けるわって思った記憶
-
ジャンヌの評価とは直接関係ないけど邪ンヌもBランク鯖のボブにあしらわれるしな
-
ジャンヌは魔獣アタランテに優勢だし弱くはない
トップサーヴァントクラスかっていうと疑問だが
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テラで雑魚鯖の兄貴にやられてた時点で強くはないな
-
魔神柱と相討ちせず生き残ったのジャンヌとギルだけやし
-
>>305
受け取り方の違いじゃなくてただの煽りっていうんだぞ
ただ相手を殺すことだけに一念するだけでラーマレベルを圧倒するのがクーフーリンだし
-
結局はメンタル
スペックだけで勝負が決まるのなんてランキングスレくらいなもんやで
-
>>310
最後まで居残りしてただけで他にも生き延びて退去したサーヴァントいるやろ
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>>298
自分のキャラとか書いてる部分に突っ込んだだけで作家批判ってお前どんな頭してんだよ
ホームズなりクトゥルフなりフランケンシュタインなり型月のキャラとかいわねえだろアホか
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>>313
みな消え去って力尽きるまで一時たりとも戦ってくれて〜だぞ
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最初からブーストされてるって意見を無視してて草
キャラストーリーが適用されるんだったら大半が上に勝つわ
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>>315
あそこ魔神柱関係なく存在してるだけで真っ当なサーヴァントは崩壊してく空間だから
魔神柱倒して生き延びてても遅かれ早かれ消えるでしょジャンヌとギルガメッシュが退去してく理由もそれだし
ギルガメッシュとジャンヌが一番タフだったのは確かだが
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>>317
それで他にも生き残りがいて退去した描写はあったんか
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画面外(プレイヤーの認識外)にいなかったとは、誰にも証明できない……
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>>318
無いけど撃退を止めて議論に移行したグシオン、エリゴス、カイムのとこの英霊たちが相討ちで死ぬってどんな白熱した議論だよってことになるし…
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5章読み直したけど普通にクーフーリンはブーストされてるしカルナは鎧着てるな
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>>308
優勢だったか?あのままやってたら負けてもおかしくないくらいの印象だったが
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ジャンヌは雑魚鯖の兄貴やエミヤオルタにやられてた時点で強くはない
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(ああ、ID:qDInwa720に「馬鹿の一つ覚え」って教えてあげたいけど、可哀想だから我慢しよう)
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兄貴にはもう自分主役のサブストーリーという補正MAXルートの戦果しか頼れるものがないんだ、本当にすまない
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エミヤやハサンのかませにされて、アイルランドの大英雄とやらは恥ずかしくないのかな?まあ実際ショボいマイナー英霊だから仕方ないか笑
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毎日頑張ってるが無駄に上げちゃうのでバレバレで何の意味もないよ
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そっとしといてやれよ
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兄貴は宝具の殺意の高さがかえって戦績やステータスの壁になってるんじゃないかって気がしてきた
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殺意の塊しかないハサンが物語の都合上全然人殺せんし
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即死は弱キャラが持ってるなら一発逆転要素として使えるんだけどね
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そこら辺のギミックとしては直死が最善を尽くしてしまったからな
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いうて式も志貴も勝つときは真っ向勝負で優勢になったまま勝ってるから逆転って気はしないけどな
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ネロ戦とかは劣勢から直死全開で即死させまくりひっくり返して体力の限界前に倒しきった感じだったような
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術だと調子いい辺り剣で来ても活躍しそうな兄貴
剣才無いらしいが本人の発言的にはセイバークラス自体はあるっぽいし
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ネロカオス戦は少しずつ租借される志貴が七夜の血に目覚めて圧勝やし、逆転勝利といや逆転勝利だけど
ロア戦が死にかけから逆転勝利したっちゃしたけどあれもなあ
-
ネロカオス戦は直死連発よりも
明らかにもう戦闘不能だよねってぐらい全身かじられた描写があって
そこからいきなり超人化したので実はこいつ吸血鬼なのでは?
って思ったが特にそんなことはなかった
-
慎二って竜牙兵より強いのか・・・w
-
魔術を借りていて遠距離攻撃できるからね
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>>338
あくまで単体相手だからな。強化したモップ程度で砕けるほど脆いし
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>>337
Fateっぽくいうと戦闘続行スキルみたいなのあるんやろな
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>>337
原作やれば分かるが嬲り殺しにしようとして意図的に少しずつダメージ与えてた
だからアルクに余計な事しなければって突っ込まれてる
-
軋間が偽物と気付いて逆転したときとかは弱キャラの逆転勝利みたいな感じちゃう、あれも気付いた瞬間圧勝したし直死あんまり関係ねえけど
藤乃に腕潰された段階では式不利だったから逆転勝利ではあるけど腕潰されてすぐに式の勝ちだからなあれも
秋葉戦なんかが地力負けてて逃げるの不可能で隙ついてだから一番逆転劇ぽっいか
-
>>342
原作やったけど即座に死なないってだけで全身の筋肉や神経ごとかじられてそうなエグい描写だったよ
まあ志貴視点だったからそう感じただけで動いてみると意外とそうでもなかったんだろうな
-
久しぶりに来たが全くランキングが変わってなくて草
お前らもっとやる気を出せよ
-
軋間の話するか
-
描写があるのは赤い鬼神と歌月十夜の偽軋間しかない上に鯖と互角発言は黄理と戦ったあとの紅赤朱に覚醒した軋間なんだからランキングの軋間は描写ゼロの状態で入ってるからいい加減抜けぐらいしか話すことが
-
FGOで設定は出た奴は多いがゲーム故に具体的な描写がフワッフワすぎて
ここで使うには役に立たないのが多いからな
-
名前を言ってはいけない例のあの色さんは擬似的な仕切り直しが出来るけど流石に戦闘不能扱いだよなあ
-
>>349
バトルフィールドに人形を棺桶に入れて引きずっていくとかなら…
-
傷んだ赤さんなww(煽り)
-
>>306
兄貴を撤退させたことに対して言ってるのにどういう解釈なんだ?
本気で首を取りに何故行かなかった?への回答だぞ
-
>>352
アルテラ「……障害は破壊しろ。敵は見逃すな」
イスカ「そうは言われてもなぁ。あれ程の男は余の配下にもそうはおらん」
イスカ「また、戦に勝つだけなら次もいけるが、あの首を落とす、となると話は違う。余は相討ちは好まぬ」
戦に勝つ、の解釈次第だろ
-
確かテラって陣取り合戦なんだっけ?
-
陣取り合戦ならまさに質より量だな
てか兄貴並みがいる軍勢が地味にageられたっていう
まあアーサーの部下の円卓勢があんだけ盛られたらそらイスカの部下が盛られないのもおかしいか
-
メイヴの軍勢一人で足止めしてのけたクーフーリンレベルの猛者が複数いるとか量だけじゃなく質もヤバい王の軍勢
-
何人も王朝の開祖が居るだけあるなぁって思う
-
大軍相手に無双した奴なら軍勢程度楽勝と言われたりするけどそんな簡単なものではないのだろうなとは思う
並の軍人を遥かに凌ぐからこその鯖であり軍勢側にも大軍相手に無双できるやつは大量にいるのだろう
鯖の群れであり、さらには一流の鯖も多数いるのだから
といっても兄貴みたいな超一流の鯖で宝具も持っている相手なら厳しかったりもするのだろうが
-
海魔に無双されたまま数年放置して
ムーンセル補正でアルテラと打ち合えるとかいう斜め下のイスカageしてきたきのこが悪い
-
そんな軍勢を対軍宝具持ちなら全員勝てるとかいう扱いでEX宝具の恥さらしとか読んでたスレがあるらしいぞ
-
対軍に不利って言ったのは相談室のアイリだし
-
現在のEX宝具
(足りない部分は追記よろ)
全て遠き理想郷
(アヴァロン)
天地乖離す開闢の星
(エヌマ・エリシュ)
王の軍勢
(アイオニオン・ヘタイロイ)
誰かの為の物語
(ナーサリー・ライム)
一に還る転生
(アミタ・アミターバ)
弁財天五弦琵琶
(サラスヴァティー・メルトアウト)
日輪よ、死に随え
(ヴァサヴィ・シャクティ)
虚栄の空中庭園
(ハンギングガーデンズ・オブ・バビロン)
紅蓮の聖女
(ラ・ピュセル)
五百羅漢補陀落渡海
(ごひゃくらかんふだらくとかい)
契約の箱
(アーク)
螺湮城教本
(プレラーティーズ・スペルブック)
光輝の大複合神殿
(ラムセウム・テンティリス)
黄金魔境ZIPANG
(おうごんまきょうジパング)
天駆ける竜が如く
(あまかけるりゅうがごとく)
熱力学第二法則の否定
(マックスウェルの悪魔)
出師表
(すいしのひょう)
万古不易の迷宮
(ケイオス・ラビュリントス)
転身火生三昧
(てんしんかしょうざんまい)
人類神話・雷電降臨
(システム・ケラウノス)
無垢式・空の境界
(むくしき・からのきょうかい)
唯識・直死の魔眼
(ゆいしき・ちょくしのまがん)
唯識・歪曲の魔眼
(ゆいしき・わいきょくのまがん)
全知なるや全能の星
(シャ・ナクパ・イルム)
W・F・D
(ワールド・フェイス・ドミネーション)
万能の人
(ウォモ・ウニヴェルサーレ)
誕生の時きたれり、其は全てを修めるもの
(アルス・アルマデル・サロモニス)
快楽天・胎蔵曼荼羅
(アミダアミデュラ・ヘブンズホール)
千夜一夜物語
(アルフ・ライラ・ワ・ライラ)
神峰天廻る明星の虹
(アンガルタ・セブンカラーズ)
恋見てせざるは愛無きなり
(トリシューラ・シャクティ)
光殻湛えし虚樹
(クリフォー・ライゾォム)
聖夜の虹、軍神の剣
(キャンディスター・フォトン・レイ)
-
>>361
相談室ではゼッちゃんがライダーはセイバーに不利って言っただけじゃなかったっけ?
アイリも言ってたっけ?
-
伝承上一人で戦争して無双していた兄貴氏
軍勢の前に撤退
…所詮はケルト神話で無双してただけの敗北者じゃけぇ…
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取り消せよ・・・・!!
兄貴もゲイボルグは言ってしまえば決闘用だし能力もそれっぽい
こっそり言及されてる鏖殺戦車セングレンとかは名前からして対軍仕様なのでは
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まあ言うて大規模範囲宝具で薙ぎ払う以外の方法で軍勢相手に単騎無双できるやつ限られるからな
常時系の防御宝具持ちで非常に固いかギルやエルキみたいに手数おかしいやつ以外はきついだろうし
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まあクーフーリンみたいな雑魚がイスカンダルに勝てる訳が無いし
-
対軍対城不利はアニメのビュジアルガイドかコンプティークや
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>>366
軍勢の側が対軍対城に不利って言うか逆に対軍対城持ってないやつに対して有利って言う感じがする
それよりも絶対的に不利なのはめちゃくちゃ硬いやつや超回復持ちではなんだろうな
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>>368
どっちやねん
うろ覚え過ぎる…
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皆うろ覚えのソースと雰囲気で強さ議論をしているからな
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>>358
宝具あるから英霊になっているやつらが、
その宝具を持ってきてないのだから戦力超弱体化しているんだけど
>>366
どんなに人数がいたって一度に襲い掛かれる人数は少数なのだから、
セイバーあたりならSNのOPや竜牙兵とかのように無双できるんじゃないかな
その上で、戦車持ちのイスカがいるから軍勢で手間取っている間に真名解放されてきついのだと思うけど
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>>372
真名解放できないだけで武器は振り回せる兄貴が複数いるって考えればどんだけ厄介か分かるもんだが
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白兵しかできん鯖なんて、それこそ近づかれる前になぎ払えばいいだけやしなあ
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宝具ないしマスター不在の単独行動E-しかもってなくて何かターン制限もある
生前の配下は凄かったんだなってくらいで宝具としての軍勢は普通
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10分の1以下になってる時のアーチャーが群れを為して襲いかかってくる光景を想像してしまった
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凄く……執念深そうです
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さすがに10分の1アーチャーよりは強いだろう
単独行動のランクは上だがこっちは1日レベルで時間経ってるし
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え?十分の一になったアーチャー(ギルガメッシュ)?
凄く強そう
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>>374
皆突っ込んできたけど弓兵ぐらいいると思いたい
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弓兵は知らないけど槍投げの人はいるんじゃない?
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そしてそんな「普通の遠距離攻撃」なんぞ正規の鯖には通用しないのであった、まる
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軍勢のステータスが下がってるとは一言も言われてないしなんならイスカンダルと部下が持つカリスマスキルで戦闘能力向上してるからな
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宝具持ってないくらいしか言われてないしそれ以外は上げ情報しかないよな
海魔?あんなん仮に兄貴やセイバーが千やら二千いても宝具なきゃ無理ゲーだから単純に相性悪い
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数千の鯖が弓だか槍だか魔術だか分からんが敵めがけてはなったら相当な広範囲殲滅されるだろうし結構当たると思うが
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飛び道具があるならギルに無抵抗のまま突っ込んでやられてないで使っといてくれ
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打つ前に吹っ飛んだだけじゃないか
それか一発目は受け凌ぐって言うイスカの意思に従って防御に徹してたとか
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イスカが先頭走ってる時点で軍勢の人達が防御に徹してもなあって気はするけど
まあ宝具発動を妨害するのに間に合うほどの飛び道具はないのかもな
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生前からして先陣切って突っ込んでいって生き残ってるから
全員イスカは何となく何とかして生き残るからって言う認識なんじゃね(実際やたら回避するし)
それよりも自分たちは方針に従って防御と相手への急速な接近を優先させていたと、少なくとも軍勢の側からの崩壊は防がな
宝具発動に間に合うほどの飛び道具はない、もしくは確実性が高いと言えるものはないのは確実かと
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関係ないけど
完全遮蔽物なし超遠距離からの条件で対軍宝具の発動見てから発射までの間にストップ賭けられるやつって多いのかな
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飛び道具ないってエクステラで普通にあったやん
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なんかさ、アニメのビジュアルガイドかゼロマテのどっちかできのこが軍勢は全員が英霊であっても英雄ではない(逆の表現の可能あり)みたいな言葉遊びしてなかったっけ
個人的には末端の兵士全員が英雄って訳ではないよって意味でとってた
まあ設定はラックされるものだけどさ
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全員がとかじゃなく軍勢は英雄であって英霊じゃないから超能力を持ってない
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それもよくわからないんだよな
神代終盤の英雄の軍勢の面々が超能力持ってないとかおかしくね?と
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超能力ってクラススキルとか英霊として昇華されて得るスキルのことで生前の能力は普通に持ってるんじゃね
魔術も使える人は使えるようだし
英雄であって英霊ではない、ってのは軍勢のサーヴァントの再現方法が英雄として、ってことじゃね
今で言うなら用意された霊基の違い
あの頃からキャス狐は本来は英霊じゃなくて荒御魂や悪霊として再現されると英雄百人返り討ちにする大化生になる設定あったし
軍勢は逆に大本は英霊だけど英雄として再現されてるから英霊としてはスケールダウンしてるのだろう
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>>394
○○だから持ってる筈
とかの個人的妄想がしたいのなら別スレでどうぞ
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イスカの軍勢は設定上全員英霊
しかしイスカの召喚能力の限界で鯖のようにクラスに割り振られてる訳じゃないので
宝具や超能力みたいなのは持ってこれない(だから英霊じゃなく英雄扱い)
それでも化け物みたいに強い面子というのがきのこの言
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妄想スレなのに別スレ誘導w
ただですら過疎ってのに更に加速させるんかい
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仕方ないなスレのアイドル兼カンフル剤の兄貴の話でもする?
ギルから半日粘ったのは矢避けと生存特化の兄貴のしぶとさかつ上級宝具を防ぐルーン防御あれば可能じゃないか?
手傷はゲイボルクでやったと思えば理解出来る
特にルーンってキャスニキが瞬間的にステがAに出来るみたいだから兄貴がルーンパワーアップ使えばかなりの高ステじゃね
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兄貴はルーンフル活用なら強いよ
縛りプレイするから微妙な扱いだが
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あんな紅い棒ではなく真の宝具ルーンを使えば五次優勝を兄貴は狙えた…?
まあ兄貴は剣と戦車をはよう持ってくるんだ…
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クーフーリンは聖杯ブースト無しオルタ・キャスター・ランサーで強さ同じらしいからお前ほんとにケルトの英雄なのか状態なのが
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エクステラでスカサハ相手に華麗に活躍する兄貴が見られるから見てろよ
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東出が桜井やGOファンに気を使ってスカサハに無双される兄貴の間違いでは?
きのこなら兄貴の扱いに文句言わなそう
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でも五章でオルタとはいえ兄貴がスカサハ倒してるし兄貴ファンはリンクに期待して良いぞ
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>>405
あのオルタは聖杯ブーストありだから…
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むしろ前回勝ってるからってバランスとるためにスカサハ第二形態に兄貴が敗れそう
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ほんとに兄貴でスレが進んでるw
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下手するとスカサハは兄貴の出来ることは全部上位互換できますとかになりかねないからなあ…
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結局兄貴がスカサハに習ったルーンとゲイボルクしか持ってこれてないからだと思う
差別化はかるなら戦車や剣やらを持ってくるしかなさそう
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ウィッカーマンとコインヘンだけありゃいいだろ
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先生ー刺しは兄貴オリジナルではなかったんですかー!
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何故か師匠だけ修行してTUEEEとかいう設定足したからな
それありならヘラクレスとかアキレウス辺りは死後の世界(ギリシャにはあるし、神にもなる)で、
ずっと現代まで鍛えていたから原典時代より超TUEEEEじゃないと適合性取れんわ
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ヘラやアキレは座から呼ばれてるんだからそんなの無理やん
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>>412
まだそんな事言ってる人がいるの?
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支障の刺しは空間に縫い付ける()だからオリジナルだよ
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座はあれ時間軸から離された状態らしいが、
その辺り詳細不明過ぎてな。時間軸から離されているなら未来における
完全限界成長済み状態かと思えばFGOで兄貴が修行して強くなるとかその他諸々見るに違うみたいだし
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死んだ状態で固定だとすると、座に保存状態の死後で停滞バージョンヘラクレスと
神になって過ごしているヘラクレス(座とギリシャの神世界)は別々で相互関係性はなしなんだろうか
これならまだギリギリ分からなくもないが
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プロトクーフーリンの急造の槍と打ち合って互角が一番謎
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fgoがそもそも謎
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若い頃の兄貴+急造の槍=年食った兄貴+ゲイボルク
完璧や!
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プロトクーフーリンオルタにしとけばよかったな
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年食ったって言ってもかなり若くして死んでるはずなんだけどな
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プロトの方が20ぐらいだから普通の兄貴は30代前半ぐらいか?
まあ若く死んだと言えば確かにそうだな
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いや20代後半で死んでんぞ、クーフーリンは
まあ型月がどう解釈してるか知らんけど
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いやそれは知ってるんだが
設定かイメージか知らんがプロトが大体20ぐらいらしい
ステータスに影響する程精神性が違うんなら10ぐらい違うんじゃないかと思っただけだ
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もうちょい声が若ければ10代設定にする事ができたかもしれないのに
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そんな事言って兄貴の声が仮にコンバット越前とかだったらお前ら文句言ってたろ
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上から来るぞ
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声変わり一回したら爺さんなろうが基本声変わらんし
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士郎みたいに第三次成長しないとな
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もしセタンタが実装されたらますます成長過程がよくわからなくなるから
実装されないだろうな
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下らねえこと言ってっから止まってんじゃん
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兄貴の話がくだらないみたいじゃないか
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兄貴ファンスレで兄貴の話やめたらそりゃ止まるよ
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アキレウス「止まるんじゃねぇぞ…その先に俺は居るからよ」
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兄貴ギルカルナヘラのファンスレ
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止まらない男だけどメドゥーサに石化されて止められそうな男
最速で逃げられるのだろうか
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ゴルゴーン戦見る限りマシュみたいに盾で防ぐか
マーリンみたいにステップ回避することはできるんじゃないか?
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盾でシールドバッシュして終了だから
メドゥーサ如き雑魚がアキレウスに勝てると思うな
-
7章レオニダスさんは盾である程度は防いでたけど
やはり高ランク防御系じゃないと完全には防げない可能性
-
アキレウスのあの盾相性が良いとはいえシャクティと相殺するほどだったからな
あんなものを展開して移動攻撃できるから無敵無効化されても鉄壁だと思うわ
それに加え攻撃自体を当てるのが困難だし。本当に防御面はアキレウス充実してる
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>>442
神性以外の攻撃無効の加護、対界以外防ぎきる盾、駿足による回避能力、更に地元なら聖闘士星矢的な鎧もドン!
だけどBランク以下無効、一度受けた攻撃に対し防御力3倍、12回の命のてんこ盛りセットな十二の試練よりはマシに思えるから困る
頭バーサーカーなバサクレスが不甲斐ないだけで本来のヘラクレスだとマジで対処法が見えない
-
知名度と土地とマスターの恩恵受けまくって宝具4種類も使ってるにしては穴がある部類
-
兄貴とアキレウスが戦ったらどうなるの?っと
-
>>443
加護は神造兵装でも無効だったっけ?
-
神造兵装でも無効化できる
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アニメの発言が正しいなら神殺し(対神系?)でも無効化出来る
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あぁやっぱりそうか
>>443が、
>神性以外の攻撃無効の加護
って言ってたから、
「あれっ? 神造兵装も加護突破出来なかったっけ?」って気になったんだ
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何か段々穴あきチーズみたいになってくるなあの加護
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まぁ神の祝福による加護なんだから神殺し系でも行けるんじゃねとは前々から言われてた
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まだかかとはアウトかかと含む全身はセーフとかいうアホみたいなルールはあるから
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ヘラクレスとか十二の試練にネメアの毛皮持ってくるだけでも鉄壁だし足切り性能高すぎるでしょ
-
>>452
それ明言されたことあったっけ
ブラスデッドツリーやバルムンク無効のことなら上や正面からの攻撃だから踵に当たらんよってだけの話だが
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>>454
フランちゃんの雷は説明で空から地面だけじゃなく地面から空に向かっても
滝のように雷出てるから上からだけじゃないし踵に確実に入るよ
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アキレウスは性能良い分性格でバランス取ってるから良いだろ
味方陣営の鯖撃破のツーアシスト(カルナアタランテ)
敵陣営の鯖撃破(ケイローン)の大活躍だぞ
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あの場でアキレウスを止めたのが蝉様じゃなくてカルナだったらそのままバトルになりそうだな
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味方を倒す事に定評のあるアキレウスさんか
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味方のマスター(自分のマスター含む)を捕らえたり攻撃する事に定評のあるエミヤ
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ぶっちゃけアキレウスは全体攻撃無効って隙のなさが結果的に加護自体の条件ガバガバに繋がった気がする
仮に全体攻撃有効なら神殺しと神造兵装は通るって条件なくても問題ない気もする
いや神造兵装はアリじゃないとやっぱ厳しいかな
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そもそもがアキレウスの母ちゃん程度の加護やし残当
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ノッブの神秘否定空間内で
アキレウスは存在を保てるかどうか
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まあ、アキレウスの神性以外通らないはおまけみたいな扱いだから...
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後から足していく方式だったからガバガバ言われるだけで
理屈考えるとそりゃ神造や神殺しなら通るよなって感じだからな
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アキレウスも大したことなかったのか
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エミヤなら神殺し系の宝具級投影品持ってるかな?
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ハルペーでええやん
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兄貴ならゲイボルクでワンチャン狙えるくらい大したことないよ
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エミヤだと攻撃手段はともかくステ低すぎて無謀すぎるな
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ステなんて飾り
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まあ攻撃するまでもなく反応できずボコられる未来しか見えない
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>>469
まあ攻撃手段あったとしてもエミヤじゃアキレウスの動きを補足出来ないだろうし
下手すりゃ一刺しで終わるんじゃね
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フランが瞬殺されないレベルだからへーきへーき
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強くはあるけどエミヤが即敗北するって程圧倒的な白兵の強さって印象はないなアキレウス
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エミヤが初見では反応できずやられる兄貴より速いのがアキレウスだぞ
マジで瞬殺されると思う
-
つまりフランちゃん>エミヤ…?
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フランの時は完全に遊んでるからな
ジークフリートとの頑丈比べに混ざってるおまけだったし
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その気になったら数秒でフラン殺せる口振りだからな
悲しいことにフランちゃんがそれを覆せるイメージが全く湧かない
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ぶっちゃけ神造とか神殺しの武器持ってても武器しか通じない時点で不利だよな
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エミヤ本気の兄貴にはほぼ負けだったけどアキレウスだと近接ステがあの時の兄貴以上だし
お得意の干将・莫耶を封印して神殺しの武器で攻めないといけなくなるし
遠くから弓で攻めようにも彗星走法で引っ付かれるしで兄貴以上に勝ち目ないと思う
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>>475
速度ですべてが決まるのなら、
葛木の蛇とか初見だろうが鯖に効くわけがないってなると思うけど
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妄想のぶつかり合い
スレらしくなってきたな
カタログスペックだけなら強そうだけどそこまで圧倒的という印象もないアキレウス
そして逆を行くアーチャー
いい勝負になるな
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ヘラクレスと競い合いたい得難い難敵と言われたときの実力ならいけそうだが、教会前でのランサーのときの実力では無理そうだ
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ヘラクレスから競い合いたい思われたり小次郎に近接主体でやや不利だったりするけど縛り無しクーフーリンや凛セイバー相手に白兵で巻き返す画が浮かばない位ガン不利だったりするよくわからない男
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>>481
実際にエミヤは兄貴のスピードに反応できたのは以前戦ってたから、つまり以前戦ってなかったらやられてた
アキレウスは兄貴以上のスピード
これだけのことやん
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ヘラクレスは紳士だから兄貴に瞬殺される格下レベルでも好敵手と認めてくれるんやで
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>>486
それだと事実としてエミヤ相手に白兵主体戦闘でやや優勢止まりの小次郎がクソショボいな
白兵戦闘の強さだけに限れば未だに色々age情報が出まくって来る小次郎だけど対エミヤコメントだけやたらしょっぱい
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実際小次郎はしょぼいし
硬い鎧着るだけでもうアウトみたいな雑魚野郎だし
すまないさんなら手も足も出させずボコボコに出来るぞははは
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まあ防御宝具というか攻防一体の宝具持ちなら小次郎は軽々と倒せる
幾ら近接が強くても小次郎の火力は通常攻撃レベル以上は無いしな
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エミヤはラノベやなろうの自称弱キャラ主人公まんまだし
深く考えたら負けな部類
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小次郎は正直純粋技量が最強なだけで総合的な近接で強いかと言われると微妙だからな
近接は常時系の防御宝具でゴリ押ししてくるやつらが最上位だろう
真名開放のぶっぱないと常時系の防御宝具持ちとか基本倒せる気がしないし(ぶっぱでも大半は足切りするけど)
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実際小次郎の燕返しって実際どこまで切れるんだろう
アスカロンで防御を固めたゲオルギウスには刃が刺さらないんだろうか
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>>485
五次鯖で剣技最高で剣速最速の小次郎にやや不利で相手できるんじゃなかったっけ?
少なくともUBWルートで士郎を階段から突き落とした後に何合かは切りあっていて無事だったわけだけど
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凛セイバーの鎧なら両断可能、ギルの黄金鎧は不可能
これくらいしかわかってないな
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そういえばこのスレだとマーリンはバサクレス倒せない扱いなの?
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小次郎さん燕返し一人も仕留めてないよね?そろそろ一人くらいやっちゃいましょうよ
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ただ一度の勝利もない無限の剣
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エミヤ語る時ヘラ殺した数を良く上げるが
相性で舐めプしても全殺しギルガメッシュ
カリバーンでワンパン7殺アルトリア
ルーン込みならワンチャン全殺し兄貴
能力相性よくて6殺エミヤだからな
言うほど上位鯖ほど描写も凄かない
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殺せる手段があればどんなに実力差があっても、
物語の都合で6回殺せるのはありだが、
アーチャーが理性のあるヘラクレスが剣で競い合いたい難敵なのが問題
バサカより戦士として遙かに下のセイバーにさえ剣で劣るから、素の実力で鯖最強に認められるのはおかしい
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ギルvsヘラはイリヤを守りながらの戦いだったけど、エミヤがイリヤを狙うわけないし状況が違う
というか原作じゃほとんどの鯖がエミヤ認めてるし、自己評価が著しく低いだけと思ってた
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自己評価じゃなくて設定評価だぞ
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きのこの照れ隠しは入ってると思う
正面切って強いとは言えないんだろう
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SNの時は兄貴は最速の鯖とか言われてたですし…
後、SNの教会兄貴エミヤ戦がよく挙げられるけど
テラで兄貴とエミヤがガチったら決着着かないとも言われてるから
なんだかんだいってエミヤが粘るんじゃね
…ん?そこ兄貴が落ちぶれただけとかじゃないから…(震え声)
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>>500
そんなん言ったらギルガメッシュは全く本気じゃないし
アルトリアだって投影したカリバーンでエミヤが死ぬまで戦った成果超えてるし
幾ら下駄履かせてもエミヤは上位鯖には迫ってないよ
中堅できのこの大して強くないって評価でぴったり当てはまるやん
ただ戦い方上手いから鯖からの評価が高い
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まあギルガメッシュのバビロン耐えてギルガメッシュに生きてること悟られずに暗殺はしたけどなw
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小次郎はエミヤに白兵でやや有利どまりな程度なのに縛り無し兄貴にアルトリアとエミヤの二人掛かりよりヤバいと見積もられてるの本当よくわからん
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最強スレだとそんなエミヤも数多いる全能神を抑えて何故かトップクラスという
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まああのスレは設定ではなく描写優先やし
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というかそれエミヤじゃなくて無銘で神話礼装とかで全能のBBやキアラに勝ったからとかいうオチじゃねえの
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>>506
兄貴の大口だったのでは?
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単に兄貴が苦手な戦い方だったかもしれん
セイバーはセイバーで兄貴戦では実力の全てを出し切ってない上にステも微妙だったし
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>>510
それって大口っていうのか?自分の評価を盛るならともかく
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クーフーリンの小次郎評と対エミヤやや有利は想定されてる戦場の違いも大きいと思うな
山門だと結界で近接強要、燕返しは段差使えば封じられるし戦上手なエミヤならお手の物、燕返しなしならアルトリアと五分クラスの小次郎相手だとエミヤやや不利も妥当
教会前だと燕返し封じは不可能なんで燕返しいつでも出せる小次郎相手しなきゃならんからそりゃクーフーリンもヤバいって言うよねっていう
代わりに結界無いから遠距離から余裕で殺せるけど
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兄貴の言う通り殺すだけなら投げボルクで殺せるでしょ
-
大して凄くないエミヤを戦上手とか言ってるし兄貴の目が節穴な可能性があるぞ
小次郎評
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クーフーリン以上に速いし普通に斬り合っても刺しボルグやっても相打ちで燕返し飛んでくるし
兄貴にとってはやりにくい相手なのは確かなんじゃね
投げりゃいい気がするが
-
バゼットとスカサハは似ているは似てなかったな
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>>498
バーサーカーがゴッドハンドだよりで防御しないとかじゃないから、
バーサーカーを一度殺せる時点ですごいんだけど
そうじゃないとゴッドハンドを得る前の生前のヘラクレスはクソ雑魚ってなる
>>515
ランサーのアーチャーに対する戦上手ってのは単純な武力じゃなく、
裏切り策略とか含めてだろ
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戦上手を単純な戦闘能力と捉えるのは笑う
-
>>517
型月のいう○○に似てるほどあてにならないのはfgoで明らか
ぐだなんて今やただのキメラ
-
小次郎さんルーン防ぐ手段もないな
-
小次郎さん亡霊やで
あまり多くを求めてあげなさるな
-
あ
-
山で刀振ってただけで実戦経験〇の亡霊さんが数々の英雄を抑えて剣技最強クラスなんだからマジパネェよ
-
剣豪で生前実戦してたけどな
それに葛木や志貴や草十郎なんかも本編までは実戦経験ゼロだからな
まあ実戦なんかより熊だの燕だの犬だのに素手やナイフや刀でやる方が人間より手強いんだろう
-
そこら辺はオリキャラの強みだよな
佐々木小次郎はあらゆる神話や伝承の登場人物の中で最高クラスの剣技を持っているって言っても説得力無いけど
佐々木小次郎の皮被ってるだけのオリキャラならいくら盛っても許される
-
オリキャラだから許されるは普通逆な気はするがそれにギルガメッシュがあらゆる英霊の頂点だとかアルテラがかつて神々滅ぼしかけたとか玉藻がアマテラスだとか色々原典無視で盛ってるわけだし
-
ぶっちゃけ一回も勝ってないしなぁ
近接でセイバーに二回とも負けてるし
-
英雄の方もオリジナル要素だらけだしオリキャラが強くても別にって感じはある
そもそも出た当時それ一作だし
-
>>524
派生作品だと、山のKEMONO相手に実戦はしてた様子
-
人間の武術に対する知識が一度見た剣聖の一太刀だけなのにクーフーリンやアーサー王やヘラクレスの攻撃を完全に受け流すって頭おかしい才能してる
-
小次郎は心眼偽持ちだし経験じゃなくて第六感で対処してるところあるからまあ
-
エミヤとか無名の凡人だぞ
あまり多きを求めてやるな
それが優しさだぞ
-
仮にエミヤが信仰補正満載の時代と場所で召喚されたらなんか追加されたりすんのかな
本編ではまず出てこないだろうから特に意味はないが
-
あいつ契約でなってるし信仰ないだろ
-
クーフーリンがその気なら
ゲイボルクで因果を縫い合わせて
hollowは即終了していた?
-
兄貴はケルト神話で無双してたのに何故無窮の武練を持っていないのか
-
まあメンタルボロボロのランスロットでさえ持ってるしなぁ
-
ヘラクレスが狂化して技量を失ってるって設定の原作の後に
ランスロットは狂化しても技量を失わないくらい凄いですよーって設定を持ってくるのがおかしい
-
兄貴はスカサハとかいるからまだわからんでもないが、ヘラクレスには無窮の武練ついてしかるべきだよな
まぁ該当するスキルを全部持ってくるわけじゃないんだろう。特に神話鯖は色々オミットされていそう
-
>>538
メンタルボロボロにならないスキルじゃなくて
メンタルボロボロになっても技量落ちないスキルだから
その理屈はおかしい
-
つか最近のバサクレス剣技普通につかうし
-
兄貴は魔術も万能だしヘラクレスはぶっ飛んだ怪力があるし
文字通り武芸だけがオールマイティな奴だから持ってるのかと思ったけどやっぱ分からんわ
一つの時代で無双って条件もよく分からんし言葉通りなら他に持ってておかしくない奴も居ると思うし
-
そもそもランスロットに1つの時代で無双したようなイメージ無いしな
-
皆デフォで持っててもいいくらいの心眼と勇猛さんの話する?
-
心技体の完全な合一が狂化しても技量が損なわれない理由らしいけど、武の腕前で英雄にまで至った連中なんて皆心技体の合一くらいされてそうなものだよな
-
ランスはシナリオでやりたいことの為にでっち上げられた存在だから
-
>>541
心技体がその時代の最高って感じの説明だから、
簡単に心がボロボロになるのって変じゃないかってイメージ
-
今じゃ狂化で技量を失うヘラクレスも
理性を失うランスも狂戦士としては未熟者だから困る
理性を持ちながら技量も発揮するバーサーカー達を見習ってほしい
-
>>548
いやそんな説明ではないだろちゃんと読め
-
ディルムッドだってあの時代騎士団最強だったし有ってもおかしくないのでは
まあメンタル面はランスロットに負けず劣らずボロボロだしそれ以前の部分で不遇だけど
-
設定だとどう見てもフィン>ディルムッドだけど技量だけディルムッド>フィンなのかな
-
フィンは癒やしと叡智の英雄だからね
変なレベルの技量逸話はディルのほうが有名じゃないかね
-
神々が無双させない可能性
-
騎士の武略、心眼、ゲイ・ジャルグ
の合わせ技って設定だけならだいぶヤバイと思う
武略で相手のミスを誘発させて勝機を作り出して
心眼でその勝機を確実に手繰り寄せて
技量でどうしようもない防御をジャルグで突破する
-
技量でどうしようもない防御を突破出来たら良いが
実際の所ゲイジャルグってめちゃくちゃ制限かけられてるせいで通用する相手少なくないか
試練や悪竜はもちろん勇者の不凋花や聖者の数字も無効化出来ないだろうし
ジャンヌのリュミノジテも多分無理そう
予想だけど無効化出来るのってリチャードのエクスカリバーぐらいじゃね
-
1から10まで想像なのにそこまで否定せんでも
-
>>551
年老いたフィンより若いディルムッドの方が強かったってだけ
-
まあ全部想像だからその通りなんだけど
実際めちゃくちゃ制限されてるし
-
ランスロットは、最高の騎士みたいな扱いだし、頼光も神秘殺しの逸話を多く持つ武士の最高峰みたいな立ち位置だし、無窮の武練はそういう鯖についてんじゃね
技量があるっていうのは、弓使ったり精密な攻撃することでしょ?
ヘラクレスが武練持ちだったら、アルトリアや小次郎の攻撃すら受けないでしょ
-
と思ったけど、ランスロットは鉄棒振り回してるだけだったわ
狂化してても銃やガトリングも使いこなせるよってことでしょきっと(適当
-
理性有りヘラクレスは一度見た攻撃は二度と通じないって言われるレベルの見切り技術も持ち合わせてるのがヤバい
見切り無効の宗和スキル持ちでも無いと早々に見切られてまともに白兵戦闘続けられなさそう
今のところ出てる宗和の心得持ちも二人ともゴッドハンドの足切りに引っ掛かるからヘラクレスからしたら見切れなくても敵じゃないし
-
まあ作中のヘラクレス基本的に狂化されてないから理性あるんですけどね
-
めちゃくちゃ制限とかちょっと意味分からん表現だな
初めからそういう能力として出てきてるのに制限も何も無いもんだ
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まあ能力差を覆したり大物食い出来る様な便利な宝具でもないのも確かだろ
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そんな宝具としてそもそも最初から扱われて無いからな
説明でも地味だが役立つ便利な宝具みたいな扱いだったし
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それは知ってるが
というかそういう話だったんでしょ
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見切り無効とかいうレア技術
これだけ英雄や達人出てきて小次郎胤舜ベオウルフの3人しか持ってないとか希少過ぎる
持ってたから何だって程度の地味効果ではあるけど
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所詮無窮の武練を持っていない鯖は、先の時代の敗北者じゃけぇ…
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見切りの方がレアな気がする
下手に強力な分描写が面倒なんだろうけど
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宗和の心得とかいういまいち効果が実感できないチートスキル
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まあ首しか狙わないワンパ戦法をしててもアーサー王やクーフーリン相手に見切られなくするって普通に凄いんだけどな
剣道で絶対に面しか狙わないみたいなものだし普通は対応されて終わる
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以前のテラのカルナの鎧についてだけどやっぱ持ってきてないんじゃね
カルナは鎧あげてジナコ助けたあと新ルールで新たな役割を探すために新セラフに召喚されたんじゃねえかな
だからカルナはそのままの姿でエクステラに来てるってことだと思う
https://i.imgur.com/0n484uy.jpg
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全部の行で理屈が繋がってない上に二行目が妄想じゃねえか
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持ってきてないというよりあげたままが正しかったか
要はカルナ含めたマスターや鯖は消去されず新しく作り替えられてもいないってこと
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カルナの行でトップサーヴァントとしてムーンセルに召喚されたと書かれてるからなあ
態々鎧剥いだ不完全状態で召喚するかっていう
ムーンセルさん直々の嫌がらせかな
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ムーンセルに感情ないし
ザビが設定した通りのルールならカルナは鎧渡した状態で新天地に召喚されたことになる
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キアラが迷惑かけてすまないBB派遣する
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だからそれだと理屈が繋がってない上に妄想だと
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鎧無しならキャス狐があんな頼りにはせんだろ
鎧無しカルナとか宝具無しCCC自鯖に普通にやられるぐらいやぞ
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CCCはジナコの制限ありだしなぁ
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>>581
自鯖はそれ以上の制限なんですがそれは
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なら鎧なしカルナは宝具なしのネロ、無銘、玉藻以下だと言いたいのか?
マスター差で負けたんだろ
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エクステラマテリアルでシャクティのランクA++だから鎧はないんじゃないの
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それエクマテのコピペなんでテラ上のステと違ったりするんすよね
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ぶっちゃけ鎧のないカルナとかただの対軍持ちとさして変わらない
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神域の技量、魔力放出A、対国A、対国A+、奥の手のシャクティ
ネロ&玉藻陣営では間違いなく最強だしテラ内で勝てるだろうといえるのなんてギルとアルトリアくらいじゃ
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>>586
兄貴よりは強いよ
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>>583
マスター性能鯖性能上で慎二負けたやん
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胤舜の書文への発言と書文のカルナへの発言見る限りでは、鎧や魔力放出無しでの純粋な技量だけでも剣豪シナリオとかで一線級張れるレベルだよね
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鎧無いと大幅に弱体化するが一発だけとはいえA++があるから、そこら辺の対軍持ちよりは評価できる
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>>589
シンジは油断してたからな
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すまないさん相手に間合い入られる前に何十発も急所にぶち当てるイカれた技量でっせ
いくらすまないさんが防御に回らない戦法だったとはいえ質と量がそこらの槍兵とは桁が違う
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一発限りとは言え対軍A++ってだけで選ばれてるからな
大体A+で止まってる奴らのなんと多い事よ
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>>588
兄貴より強いとかトップサーヴァントの領域じゃ何の自慢にもならん
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カルナが鎧抜きでも強いのは間違いないと思うが
シャクティは鎧抜きでもトドメには十分な威力だろうし
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まるで兄貴がトップ鯖でないかの様な物言いは謹みたまえ
ケルト神話の最強戦士だぞ
例えテラでエミヤと勝負がつかないと言われていたとしてもだ
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そんなこといったらアルトリアだってエミヤとの勝負はマスター次第とも言われましたし一応
エミヤは出来ることの振れ幅と素の性能とのギャップが大きいから、あんまり試金石にならんで
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知名度補正もほぼなくマスターも言峰で弱体化激しいのに
その後環境が変わってもさほど強くなった感じがしないのは何故だろう
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>>599
アンコで暴れたから…
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>>599
別に兄貴1人だけ弱体化してるわけじゃないんや
他のみんなも多かれ少なかれ弱体化してて、兄貴が補正がマシになる状況は他の鯖たちも補正がマシになってパワーアップしてるから
相対的にはほとんど変わらんのや
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ランサーとは腐れ縁らしいが
エミヤの心眼って引き継ぎあるんだろか
初見と二度目じゃ全然違うんだろ?
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アイルランドでの召喚なら城と戦車と不眠の加護が付くよ!アーサー王やヘラクレスにも劣らない位光輝くよ!とクーフーリンファンの期待を煽るだけ煽ってからの生殺しには笑う
完全上位互換のスカサハの登場、メイヴの考えた最強のクーちゃんが現時点出てるクーフーリン中最強、剣才ないから槍に鞍替えしたとかいう情けない設定
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それでもヘラクレスや青王とかは割と知名度あるんじゃなかったっけ
確かに西洋でそこらが呼ばれて更に強化されたら追い付ける気がしないけども
そこは上がり幅の差で多少は追い付けたりしないだろうか
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>>604
きのこ自体が「ヨーロッパならクーフーリンはアルトリアやヘラクレスに勝てますか?」っていう質問に対して
ヨーロッパじゃクーフーリンも強化されるけど同じくらいアルトリアとヘラクレスも強化されるので断言はできないです、って答えてるしなぁ
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>>605
青王とはアイルランドがイングランドかで変わるって聞いた事あるがやっぱダメなのか
まああんま気にして引っ張っても仕方ないか参考になったわサンクス
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>>606
アルトリアとクーフーリンがイギリスで戦った場合はアイルランド寄りかブリテン寄りかで勝敗はシーソーのように入れ替わる、とも言われてる
なのでアイルランドで戦った場合はクーフーリンのほうがアルトリアより強くなるようだ
ただし>>605とも言ってるんでアイルランドならクーフーリンのほうが上
アイルランド以外ならアルトリアが基本有利、ブリテンならさらに上って感じじゃないかな
もっともコンマテなんで焚書ですの発言もあるし元々過去の設定なんてどんどん上書きしていくタイプだから
今現在もそれらのマテリアルの情報通りかは分からん
当時はアルトリアのカリバーには拘束設定はなかったっぽいしな
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兄貴スレならもっと兄貴に寛容でいろよ
辛辣過ぎんぜ、オマエら
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アルトリアは今どんどん設定追加されてってるしなぁ
平気で今は違うって言い出してもおかしくなさそう
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カリバーの真の力が明かされてるだけで
対鯖性能は大して変わってないだろ
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兄貴ファンスレだからこそ厳しい評価をするのは当たり前
正当な兄貴評価をするんだぞ
そんな訳で兄貴がギルガメッシュに半日粘ったのはきっと物語の補正であって実力ではない説を推す
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ランサーはルーンの万能性とか屈指の粘り強さで今でも十分強いけど、後は追加宝具次第
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リンクでスカサハにリベンジを果たして強い兄貴が戻ってくるから
まあ震えて待て
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一応兄貴も後付け強化はされてるよね
ただ強化の具合が
ギルガメッシュ>>>>>越えれない壁>兄貴>弱体化の壁>エミヤ
ってな具合にインフレしてってるから整合性ないだけで
兄貴もルーンとかで地味に強化貰ってる
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桜井が設定担当すると物理的に盛られて
東出が描写担当すると概念能力がおかしなことになって
きのこは総スルーだからプラマイゼロに落ち着く
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>>598
それって遠距離の宝具の撃ち合いの話だけにかかっていて
通常は、準備をしてエミヤの思惑通りに作戦がハマってようやくアルトリアに迫れる程度じゃん
(アルトリア側は準備も作戦もなしでエミヤに基本的に優位)
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まあ関脇くらいのイメージだよね
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テラで明確に上位陣と分けられたのがキツイ
それまではまぁなんだかんだで上位陣だろうみたいに思ってたのに明確に差が出来てしまった
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アルトリア作戦立てて奇襲して葛木に負けたけどエミヤ正面から勝ったし
キャスターの強化きれたからとも未だにいわれてないよなあそこ
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あそこ普通に地の文でキャスターの強化無くなって葛木の戦闘力激減してるって士郎の独白なかったっけ
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葛木は葛木で、
初見かつ才能型戦士にとっては鬼門の相手
逆に才能がないエミヤ(ユーザーからしてみれば、才能あるだろうとツッコミが入りそうだけど)は、実は高いやすい相手でもあったりする
バゼットとの考察でも才能重視の鯖より早く対応出来る云々があるので
アルトリアとエミヤを対蛇で単純比較は出来ない
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きのこは兄貴を上の下だけど上の中相手でも粘れるぐらいの扱いだけど
東出は兄貴は上の中あるって信じてるフシがあるからリンクでは盛り返すだろ
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まあキャスターの強化ない時点で鯖にはノーダメだからな
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スカサハ敵みたいだし戦うことは確定してるから期待やな
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兄貴は逆補正なくなると年末アニメ見たく無双するから...
本編が変な縛りプレイしてる上に逆補正入ってるだけで...
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スカサハ何か兄貴とやる気満々だったし
良い所見て見たいが
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>>620
ない
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ついにアニメ描写まで兄貴擁護に使われるとは……
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>>607
個々でどう思うかはさておき現状での評価はコンマテのが最新でしょ
日の目は薄いけど鯖としての上限はアルトリアヘラクレスに並びますよと
型月世界としてなら十分な評価
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>>627
>……構えをとる。
>キャスターがいない今、葛木の戦闘能力は激減している筈だ。
>あの“蛇”は健在だとしても、拳を鋼に変えていたキャスターの強化は消えている。
>にも関わらず、葛木は変わらぬ姿でアーチャーと対峙した。
あるぞ。記憶失っている人も確認しない人も本当に増えたなぁ
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>>616
無限の剣製を展開できれば、
抑えられるかもしれないって感じじゃなかったっけ?
>>630
この文だと拳の強度が素に戻っただけで、
身体能力自体は変化してないのかな
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師弟に定評がある東出なら巻き返せる可能性はある
まあ今までのケルト師弟の積み重ねからは不可能だと思うけど
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>>631
拳の強度が戻った時点で鯖にとってはなんの驚異でもない
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ゲイボルク同士は無効化されるという設定が
ムーンセルではクーフーリンのゲイボルクが優先されるようになってるかもしれんだろうが
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てか兄貴って能力がスカサハの下位互換ばかりだな
ルーンはいわずもがな刺しボルクはスカサハ直伝にされたし投げもスカサハは使えるし
技量もスカサハ上だしスカサハには他にゲートオブスカイあるしマジで兄貴の良いとこねえ
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>>630
動きは変わらないけどそも強化がなくなって攻撃が通じなくなったから戦闘力激減ってとこだな
アニメだと全身に強化してる風になってたけど
まあセイバー200キロで投げるとかやってたからむしろアニメの描写の方が整合性取れてたけど
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は?クリードコインヘンさんがあるんだが?
世界滅ぼせるんだぞ
凄いんだぞ!
あれって通常の兄貴も使えるのかな・・・
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スカサハの方って刺しボルグ+投げボルグみたいにされてるけどあれっぽいだけで
刺しボルグの因果逆転って兄貴の方にしか無いと思ってたけどそうじゃないのか
親父のフラガラックや遠距離の因果逆転だったりあの血筋故の技だと勝手に思ってた
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>>637
多分使えない
使えたらとっくにやってる
>>638
最初は兄貴オリジナルだったがエクストラかCCCでスカサハ直伝にされた
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>>636
YAMASODACHIだし、
冬木に来る前の暗殺も素手の一撃で殺していたみたいだから、
素で筋力がすごくてもいいと思うけど
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>>639
後付けが基本の奈須に使えたらとっくにやってるなんて理屈は通じない
コロッと実は使えますっていわれても何らおかしくない
>>638
マテでも合わせ技!!っていっといて何ら因果の逆転要素ないからな
結局それっぽいだけでスカサハに因果律はないな
というかそこら辺の設定がfgoぐちゃぐちゃというか二次創作に負けず劣らずというか
スカサハの幕間とか茶番もいいところだったし
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最近はLast Encoreで
因果を縫い付けて時間戻すのを無効化する能力も追加されたぞ
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>>639
>>641
刺しボルク自体は師匠直伝に変えられたけど師匠の方はまだ因果逆転を見せてないから何とも言えないって感じか
師匠直伝に変わった辺りでスカサハの設定決まったのかな
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元々アンサラーの時間逆行トリックと相討ちになってただろ
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2000年修行したスカサハがめちゃくちゃ強いならよかったんだが
他と比べてもそこまで強くなさそうで兄貴だけを殺す設定になってるのがな…
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クーフーリン、スカサハ、ゲイボルクとかあそこらへんの設定はもうよくわからん事になってるな
影の国たたんじまえ
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術であんだけ活躍したんだし開き直って
例の戦車やら剣やら狂戦士やら影の国と関係薄い部分を出して行けば真っ当に差別化はかれるはずでは
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刺しボルクはスカサハから伝授されたけどスカサハのは槍の呪いで相手を束縛してから突く技で
兄貴のはそれをアレンジした結果槍の呪いで相手の運命に干渉して貫く技にしたあたりってことにするのかねえ
もう別物じゃねーかって感じで直伝とかリップサービスかって感じだが
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あんなにってシャドーハサンとエミヤをマシュと倒したくらい?
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>>649
年末アニメだと一人で殆どのサーヴァント倒したも同然だったからそれじゃね
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>>644
時間戻っても刺さるのと
時間戻せなくするのって同じなんですか
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>>650
所長やマシュの協力はアニメでもあったのに?
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術兄貴はゲームのシナリオ中の描写と設定の説明とアニメの描写で矛盾しまくってて困る
シナリオ中描写:普通に呪文詠唱して遠距離魔術射撃で戦ってる
設定:ルーンなので詠唱はいらない。魔術で筋力をAまで増幅して相手を撲殺する
アニメ:詠唱なしでルーン文字を書き込んで術を発動、杖から炎を放ちながら接近戦をする
詠唱がいるのかいらないのか
遠距離攻撃主体なのか接近戦主体なのか
接近戦の場合は筋力を増幅するのか杖に属性付与して戦うのか
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>>652
活躍したのは間違いないだろ
マシュが盾しか使えないから攻撃ほぼ術ニキ担当だったし
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ゲーム中では「マシュが補助してくれないと詠唱できない」って愚痴ってたから補助がなかったら手も足も出ないレベル
アニメだとほぼ独力に近かったな
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ドラマCDだとエミヤ所長にやられたし
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序章は普通のソシャゲに合わせてかなり変えたらしいから多少はね?
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所長は凄いんだぞ
アニメでも色んな鯖をばっさばっさ撃退してたじゃん!
人理は所長によって救われたと言っても過言ではないわ
はははさすオルガマリー
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>>631
正確には
「しかし、いかな無限の剣製と言えど一騎打ちの形
ではセイバーを抑えきれるかどうか」
言い方的には、無限の剣製は凄いけど、タイマンだと凄い無限の剣製でもセイバー抑えきれるのかな〜? 疑問だな〜
という基本的にセイバーが有利で抑えられるか疑問符
という表現だから、基本的にセイバーが(前文も合わせて)優位なのは基本路線
(なお、この後の文章で狙撃と聖剣の話になってその遠距離勝負に関して軍配か上がるのは真スターの機転次第という文章)
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抑えきれるかどうかですらセイバー有利に見える色眼鏡を外せ
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抑えきれるかどうか
って言葉は、基本劣勢や弱い方が、
優勢や強い方を○○する的な使い方やで
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>>656
それよくある誤解定期
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抑え切れないって断言されてない以上は抑え切れる可能性も抑え切れない可能性もどちらもあると考えるのが妥当じゃね
エミヤにベルレの防御を貫ける手段がないこととか見ても、可能性が無い場合濁さず断言するし
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アレコレ言う前に、編集部の質問自体の、[真っ向勝負ならセイバー有利]をきのこが否定してないんだよね
で、きのこ自身は[あらかじめ策を準備したエミヤ]を想定してるから、
地力自体はセイバーの方があると認めてるようなもん
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「どちらの能力が高いか」と「きのこ想定の対決における勝率」は別の話だから
セイバー>>>アーチャーなんて語るまでもなくSNで分かってる
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纏めると
セイバー>アーチャー(事前準備の必勝の策とかなし)
セイバー≧アーチャー(必勝の策とかが上手くいってUBW含めて抑えきれるかどうか?)
必中狙撃VS必殺聖剣の軍配は?→マスターの機転次第
こんな感じじゃねーの?
前もこんな感じで有耶無耶になってた記憶
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話題も結論もループ
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スカサハはテラでもトップ鯖だってよ
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シャルルマーニュは12勇士の一部宝具使えるのか?
ビームも持ってるしセイバー最高位クラスっぽいな
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シャルルマーニュは変幻自在の攻撃&火力持ちだな
トラップオブアルガリア持ってるからカスらせたら勝ち確定だな
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3本の剣による同時斬撃でも不可避の魔剣になるのに12本の剣を自在に使っての斬撃とか誰も白兵では勝てない気がする
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ジークフリート「背後からの攻撃・・・卑怯では無いだろうか?」
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知略巧みに戦ってるだけだからセーフ
実際ゲーム内の速度でコロコロ武器変えられるんなら組み合わせによっては凶悪になりそうだな
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>>671
剣1本で戦うより二刀流の方が倍強いガバガバ理論と同じ臭いを感じるぞそれ
刀が何本あろうとそれをどう組み合わせるか自在に最適に動かせるかで全然違う
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>>653
ルーン以外の魔術も使えるとか?
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まあそもそもルーン魔術使うのがおかしいから
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本来のメイン武装は剣と投石で強い奴にゲイボルクって感じなのにルーンは何処からやって来て剣才さんは何処へ行ってしまったのやら
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オガム文字さんは犠牲になった
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強敵相手の最終兵器という意味では聖杯戦争に持ち込むのは正解だと思うんだが
普段使いの剣の才能ない事になってるのはおかしいと言われればそうだけど
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まぁあの歯医者が求めている剣の才能がバカみたいにレベル高いだけという可能性も
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血のにじむ努力の証とも言えなくもない心眼真を最高ランクで持ってるしなぁフェルグスは
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テメエのハードルを無駄に上げた感じではある>フェルグス
その割にネロ程度に連戦とはいえタイマンで負けてんだから兄貴共々共倒れ感しかない
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マトリクスオーダインは説明だと対城級攻撃魔術だけどアニメだと単に周りを結界で囲ってエミヤに接近戦を強制しただけだったな
それともアニメのあれはオーダインとは違うのかな
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あのフェルグスはどういう状態なのかな
もし思考能力が奪われた状態とかだと心眼真は機能不全起こしてただろうからネロに普通に負けたのも残当だけど
生まれつきの本能である心眼偽と違って思考に制限掛かるとダイレクトに影響出る辺りやや心眼真って脆いよね
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>>683
あれ本人が言ってた通りマテであった師匠の宝具のパクリ技じゃねえの
ゲートオブスカイとやらの劣化版
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フェルグスも勇猛があるからある程度はカバー出来るんだが
思考能力に影響が出るとその勇猛自体も制限かかるし
こればっかりは仕方ない気もするが
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理性や知性が失われると勇猛も失われるってのはよく分からんなぁ
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「威圧、混乱、幻惑といった精神干渉を無効化する」効果も勇猛はあるんだけど狂化で勇猛が働かなくなる辺り見るに、狂化は精神干渉じゃないってことなのかな
修行による明鏡止水の境地である透化なんかも字面だけ見ると狂化を無効化しそうなものだけど、勇猛と同じく狂化素通りするんかな
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>>668
今までの扱いからしてさも驚きもない順当な話
むしろ現状の型月世界においてクーフーリンの上にいるんならそれぐらいでないとな
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ぶっちゃけ、聖杯ブーストオルタニキでようやく殺せる算段が付く師匠が
トップ鯖じゃなかったらなんなのレベルだしな
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FGOのアルトリアの項目とかでも師匠はトップ鯖扱いだったし
テラでもトップ鯖と言われても当たり前だろとしか
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テラでの選考基準は英雄の中の英雄だったはずなのに英雄の師匠って程度のスカサハが入ることに違和感
兄貴が入っててその師匠も入るというならわからんこともないが
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型月世界独自の設定なんて今更だろ
だからギルは最強でアーサーは最強クラスなんだし
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ああでもせめて同じ神話内くらいはちゃんとするべきか
クーフーリンに相応しい場が設けられてる予定ならまだしも
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テラの選考基準なんてエクストラクラスならトップ鯖とかいうガバガバ判定やし
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クーフーリンなんかが入ってる方に疑問もてよ
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そんなガバガバにも入れなかったクーフーリンとかいう雑魚
悲しいね
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呂布とガウェインもまた雑魚だった…?
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マシュ「クーフーリンはトップサーヴァントですよ」
クーフーリンさんが強くいてくれないと
クーフーリンさんに相手だと安心して見守られちゃう強さの二十七祖がおつらいので強くあって欲しい
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エミヤ相手でも安心して見守っていられてしまう時点で手遅れだろ27祖は
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……憶測にすぎませんが、きっとトップサーヴァントの一人です。[妖精情報誌:ヴィヴィアン]にも載っていそうな。
ただの憶測でしたという悲しいオチなんだよなあ
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マジレスするとテラのトップサーヴァントは特殊霊基で召喚されたサーヴァントのことだから、
ネロに召喚された無銘以外のネロ陣営がなるわけがない
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なる訳が無いもトップ鯖は顕現する際は基本トップ鯖として呼ばれるから霊基がどうこう関係なく
トップ鯖はそのままトップ鯖として基本呼ばれるのがデフォだぞ
つまりそうなってない時点でお察し
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空前絶後のトップ鯖
近年稀に見るトップ鯖
今世紀最高のトップ鯖
10年に1人のトップ鯖
なんでも好きな枕詞を付けてカッコよくしよう
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>>700
そもそも27祖でも体裁を保ててるのが結果的にその枠組に入れられただけの蜘蛛や犬だけで
純粋なやつらは見る影もない
強さというよりどんな能力かで魅せるしか存在意義もないなあ
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まずトップ鯖がカッコよくないんだよなあ
なんでグランド鯖の後にこれでいけると思ってしまったのか
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強さ関係の適当な呼び方としてならともかく名称としてトップ鯖ってただ安直だよな
まあハイだのグランドだのとも大差ないけど
>>704
鯖で10年は短くねえかい
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ボトムサーヴァント
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トップ鯖は何か基準が割と曖昧な気がする
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最上級サーヴァントをトップ鯖呼んでるだけやろ
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>>669
型月12勇士がどういう選定になったのかまだ謎だけど全員名有り武器持ってる逸話あるのかね?
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ハーゲンがダインスレフ持ってるんだからどうにでもなるだろ
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最上位の霊基と言われたガウェインはトップ鯖ではないのがめんどくさい
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>>704
その年ごとのワインの出来みたいな評価しやがって…
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>>704
それ、トップ鯖をアルトリアに置き換えてもいけそうだな
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>>688
対魔力もちが魔術の効果を受けるために対魔力の効果を落として受け入れるとかあるから、
精神干渉無効化の効果を解除して狂化を受けいれさせているって感じとか?
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単にスキルにも上位下位の優先度が存在するってだけじゃね
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狂化:A+で精神干渉無効系スキルでステータス上がったまま理性を失う効果無効とか出来ちゃうからな
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何かを無効化するスキルは大抵そのスキルのランクまでしかその無効対象を無効化できないって説明されてるしな
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そもそも狂化自体が理性と引き換えにステアップするスキルだから、無効系で理性を失わないとなると狂化がほぼ機能しないだけだろうな
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まあバサクレスは普段はそもそも狂化していないしされても結局理性あったが
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理性の大半を奪われるだから少しは残ってるんだろう
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フランスのマルタさんとか、強引にバーサーク状態にされてたけど、
理性が結構残ってた
あんな感じだろう
元から意思や理性、または自己が強い奴はある程度残るみたいな
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狂化して理性を奪われるなんて三流
ほとんどのバーサーカーは皆普通に喋れるから
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三流バーサーカーヘラクレス
実際狂化の次は反転でマトモに来る事が無さそうなヘラクレス扱いだけは三流とは言わないが二流って感じするわ
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ジャック如きに第三宝具使っちまった辺りがもう噛ませとして消える未来しか見えない
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もっとも信頼してる宝具なナインライブスさんがまだ残ってるから
震えて待て
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しかも奪い取るべき宝具が間違ってるしな・・・
フロムヘルなんて取っても少しの能力ボーナスしかない上、弱点属性が増えるだけだろうに
逆にナチュラルボーンキラーズ奪ってたら手に負えなくなるのに
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ギルにエア抜くよう挑発してたけど受けきれるとは思えないし
取って置きの武器出させてそれ奪ったろ〜wwwな思考だったりしたら
利口ではあるが求められてた強者感には程遠い感じ
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9発のホーミングレーザーっても13本のビーム出すやつも出てきたしな
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百頭のヒュドラ同時殲滅したならそれ相応の規模なんじゃね
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>>729
そりゃまぁアベンジャーに変質しているからな
子供も構わず狙うとか女神と聞いただけで襲いかかるとか、強者の余裕みたいなものはない。その分人間くさいけど
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>>724
そういう人たちって素で狂っている人たちじゃないですかー
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レーザーの数ならシャルルマーニュのが多いかもしれんが
ヘラクレスのはホーミングするしまた使い勝手違うだろう
というかヘラクレスの弓ってヒュドラ毒無いんだっけ
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いくら数があっても究極の一には敵わんので!
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数こそ力だってゼルレッチさんが
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前から違和感あったけど数の究極の一が無限だからセーフみたいな?
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30本に分裂する割りに対して攻撃範囲が広い訳でもない投げボルクさんが泣いてるぞ
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あまりsageるとグングニルさんが二次被害受けるからやめろ
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割と便利な性能してるからセーフ
しつこく追って来るし割と痛いし
あれドゥリンダナとどっちが強いんですかね威力
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ドゥリンダナは平凡なAランクの威力でしかないのに残弾一発だけとかいうロックな性能がにんともかんとも
投げボルクやクンダーラはちゃんと投げた後オートで高速帰還するのに
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シャルルの強さに期待してる人そこそこいるけど
ネロ、アルトリア、アルテラに比べてここが駄目だとか微妙だとか色々ケチつく未来しか見えないんだが
東出の設明で
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東出が説明書くの?
そんなん史実より洋画の設定優先でしかもすげえ弱キャラにされるの確定じゃん
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アルトリアとアルテラはセイバーの最上位格だしまあ別に
ネロと比べて総合的に弱い可能性は大分低い
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東出の武器盛り大英雄といえばラーマだからなあ
十二勇士の宝具は極めて高い威力を誇るが真名解放は出来ないとかだろ
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既に出てる動画でも凍らせたりスタン(アルガリアのゲーム上の効果)させてるけど真名解放はまだ言及されてないな
正直聖遺物が一杯入ってて段階的な解放があるっぽいデュランダル以外はできそうな気もするけど
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ぶっちゃけアルテラも最高格にしてはケチついてるけどね
ほぼアルトリアの下位互換的なスペックだし
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何か風と炎と氷っぽいのは確認できる
恐らく手に持ってないと十二勇士の力は使えないんだろうけど
キャラは後輩キャラとか言われてるし円卓ageは入るんじゃね
そもそもマーリンが円卓の後十二勇士に手を貸してるらしいし
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特番でサーヴァントとして新人だからな!って言ってたからそういう意味での後輩キャラだろ
卑屈な後輩キャラじゃなくて陽キャで本人は先輩リスペクトしてるけど優秀さで先輩社員に無自覚にプレッシャー与えるタイプ
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>>744
いつまでもネロ弱い風潮あるがエクステラ世界じゃとっくに最上位格だろ
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レガリアやヴィーナスならな
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テラとかムーンセルとヴェルバーが銀河レベルの喧嘩してただけで鯖の強さ比較とかほぼ成り立ってないし
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レガリアないときにアルテラに瞬殺されそうになってるからな
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素のネロは雑魚とは言わんが一線級に並べるレベルじゃないわな
多分カエサルとかより弱いだろうし
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その見方があんまわからんのよなあ
3分の1レガリアでもアルテラに追いついてって勝ってるし
テラも正史はっきりしとるし月のネロは常勝不敗であって弱いは無理がある
スペックが高くないならまだ分かるが
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その時点でレガリアありきじゃんっていう
レガリアやヴィーナスあるならそりゃ強いさ
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ストーリー中の勝った負けたはそういう展開もあるってことでしかないから
ましてEXTRAなんてゲームの性質上プレイヤーが操作して勝ちました以外分からんし
ネロ自体の評価はいつも低め
-
マテでもネロはそう強力なサーヴァントではないけど皇帝特権は強いって評価だったか
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低いって言われてるのはスペックの話だと思うけどね
>能力自体はサーヴァント中、中の下。ただしスキル・皇帝特権が強い。
>真の天才とは万能を示すもの。人間の範囲での努力・才能で習得可能なスキルならなんでもこなしてしまうのが赤セイバーの強みと言える。
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分かっちゃいたけど高スペックのまま同ランクの皇帝特権を持ってるロムルスが強いわけだ
他者にも適用出来るあたり最早天才性とは別の物になってる気がするけど
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まあビーストフラグあるしネロも
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皇帝特権ってカエサルが特別持ってないと言うよりはロムルスが特別に持ってるって言う方が正しいのかな
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単純にカエサルは皇帝じゃないってだけでしょ
皇帝相当の地位だったかどうかでしょ持ってるかどうかは
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皇帝の語源だけど持ってなくてただの村長が持ってるのはなぁ
カエサルはマジで作り直して欲しい
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カエサルは自分でもなんでセイバーなんだよって言ってるし別クラスに期待しよう
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いや根本から変えて欲しいわ
詐欺師ってなんやねん
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カエサルとパラケルススはライターは面白がって起用するけどお前らもういいよ感ある
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カエサルは色んな意味でネタに走りすぎではって感じする
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ネロは雑魚
好きだからって現実を見ないのはどうかと思う
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教授の方のネロに謝れよ
もっと弱いのにあんな大口ばっか叩いて自分が強いみたいに振る舞ってるんだぞ
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教授を殺し切れる鯖なんて今でも多分きっとそこまで多くないし…(震え声
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やっぱり人範疇の皇帝特権より人超えてる魔境とか神授のが強いんだろうか
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教授には燕も灰色熊も猪だっているんだから
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現状だと直死以外だと数を削れなくて白兵攻撃系は獣を潰す度に周囲にトラップ増えてくだからな
本編みたいな1だけ離しとくって超安全策無しでも殺せない鯖の方が圧倒的に多い
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栄養がまるで足りてない発言があるから
少なくともこのスレでは獣つぶせば多少消耗する扱いになってるけどね
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叡智にしろ、、皇帝特権にしろ
効果の割にこれがあるだけで突き抜けて強力にはならないんだよな
オジマンは宝具が強力だからこそのチート級だし
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いくら強スキル並べても宝具こそがメインだしなぁ
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スキルなんて所詮おまけってすまないさんが言ってた
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ジーク君はガルバニズムという超有能スキルのおかげでクソパワーアップしてたけどな
まぁ基本みんなステ欄に載ってないスキルも多数所持してるようだから見た目ほどには差がないのかもね
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AランクBランクくらいのスキルは宝具には劣るにしてもシナリオ上で使われると有効になること多い印象がある
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芸術系やらなんでもありな状態に鯖はなってるから祖は歓喜だな
焚書以前に現実として鯖の平均が落ちてってる
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すまないさんは宝具だけで戦ってたけど
最近身に付いた鯖中トップランクの仕切り直しが活かされる事はあるんだろうか
ますます背中の狙い辛さを上げてると思う
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ソロモンの指輪、晩鐘「え?」
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スキルが足を引っ張るだけの黄金律しかなく宝具はひねりもない最低限の2つだけで
東出オリキャラの変身パーツとして強さも鯖としての人格もSageられたすまないさんの悪口は許さんぞ
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1巻時点では悪竜はスキルって書いてたから多少はね?
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その最低限2つで最上位と戦えるんだよなぁ
ジークフリートとジークが戦っても3分以内は厳しいし
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>>777
スキルで宝具(しかも令呪で強化したのを)突破された太陽の騎士がいるらしいな
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スキルで師匠の宝具再現出来るキャスターニキ
年末アニメでも使ってたな
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でも圏境とか宝具の方がオマケになってるチートスキルもあるし…
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メドゥーサからして特殊かつ強力なスキルみたいのはあったね
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本来の逸話である无二打がオマケになってるってある意味ひどい
沖田も書文程じゃないが本来逸話に欠片も存在しない縮地がかなりのウエイト占めてるが
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ネロさんはサーヴァントなら殺す手段があるんじゃねえかなコメント的に…
あのコメント朱い月もサーヴァント単体で打倒する方法はあるって見方もできるレベルで祖へのマイナス材料だし
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>>788
あれ見てて思ったけど
なんで投影された矢はあかんで剣は使えたんやろか
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>>791
いや3段突きが有名で無明3段突き出来てそれする為の縮地じゃろ
試合で相手殺して怨み買って毒盛られた暗殺者じゃなく暗殺され者の書文の方が・・・
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殺す手段を持ってるやつもいるってだけ
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殺す手段あるの解釈次第なような
片方が完全棒立ち一切無抵抗時間無制限という条件でやろうと思えば殺せます、も殺す手段あると言えるし
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>>792
むしろあのコメがあって殺せない方がおかしいというか
そりゃ多くはないだろうが対城・対国・対界クラスの宝具持ちなら問題なさそうじゃね
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創世の土「対大陸で頼む」
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雑魚ですなあ
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エクスカリバーや投げボルクで可能性あるなら1発の威力が高いならいけるのかな
じゃあそういうのとは別だがパーシュパタとかはネロには刺さらないんだろうか
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ネロは中堅以上なら倒せるだろ
所詮デバフくらいしか能力ないしエクストラで無敗なのもマスターのおかげ
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>>801
ネロ違いや
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>>777
それ言い出すとエミヤが弱すぎる気もする
ゲイボルクやフラガラックを大量に出して真名解放しまくってればヘラクレスみたいな超耐久型以外は瞬殺な気がするんだがな
>>789
書文の場合は二の打ちいらずは圏境の応用技だよ
圏境の、周囲に自分の気を充満して世界の気と同化するっていうのを利用して
敵そのものを自分の気で飲み込んだ上で打撃を叩き込むことで相手の内部を崩壊させるのが二の打ちいらずだし
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バーサーカーでも普通にムニダを使える先生
ネロが武器で受け止めたら死にかけるって相変わらず実力差ハッキリしとる
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ゲイボルク大量に出して解放で瞬殺とか
そんな戦法で瞬殺余裕なら本家の兄貴はもっと凄いはずだろ!
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>>786
最上位と戦えないから今の位置なんでは…
ジークvsジークフリートとか時間制限以外ステ含め完全上位存在で同威力で連射力劣ってる時点で厳しいのにセルフ令呪で上乗せも出来るとかむしろ速攻でしょ
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ジークすまないとか竜殺し令呪バルムンクで悪竜貫通して瞬殺だろ
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東出曰く生前ジークフリートはジークくんを上回るバルムンクの超絶連射が可能だそうだけど
もはやマシンガンだな
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ジークレベルでA+連射してくるだけならすまないさんなら対処できるだろうけど
竜殺しのバルムンク相手だとB+削減発揮されないから相性的にきつい
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サーヴァントとしては負けていても生前の方が凄いんです!というフォローにならないフォロー
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生前なんて滅多に出ないしなぁ
竜の心臓を持ってたらしいが
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持ってないぞ
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>>809
全く無根拠でわろた
完全スペック負けしてるのに対処て
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>>811
竜の心臓じゃなくて竜の血を浴びたことで元々の心臓が強力な魔力炉心になったって感じの説明
なおサーヴァントになるとその炉心は再現されないもよう
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殺す手段はあるを完全に文字通り受け取ると
アンデルセンは教授はおろか直死も効かないタタリを殺せるし
エンハウンスはバサカをゴッドハンド全抜きできるわけで
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>>803
魔力どんだけある想定よ
EMIYA厨って何度でも甦るのか
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村人Aならともかく
アンデルセンなら宝具をちゃんと発動させることができれば
勝てるんじゃないっすかね
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>>816
少なくとも凛マスターなら最低でも6回連続のAランクの能力発動はできるし
UBWを発動すれば魔力を内包したままの宝剣がぶっ刺さってる
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>>817
宝具発動させてもマスターが超強化されるだけだと
正直サーヴァント相手には心もとないな…
宝具も無いだろうし
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鯖なんてマスターどうにかすればなんとかして殺せるし
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というか文化系にそんな重荷載せてやんな
ああいう系は総じて例外でいいだろうに極論出したがる
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>>814
再現されないのが話の都合にしか見えなくて笑ったわそこ
生前獲得した物でそのまま肉体と一体化してるような能力なのに何で再現されないねん
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アルトリアが竜の因子を満足に機能させられてないのに倣ったんじゃないのかな
ジークが時間限定とはいえほとんどジークフリートまんまどころかそれを強化した様な性能なのがなあ
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>>821
とはいえ戦闘系なら全員やれるのかっていう疑問は残るが
逆に全ての祖が全ての鯖を倒せることも否定はされてないし
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コンマテ焚書
この一言でここのランキングがぶっ飛ぶレベル
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お、おう・・・
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まあコンマテ準拠だと
サーヴァント>二十七祖>上級死徒(Fate世界の二十七祖)
という力関係になってしまうから仕方ないね
ラスアンでは李書文の宝具の効果が戦闘開始から最初の攻撃に即死属性乗るって説明されてたけど
つまり一度の戦闘で使えるのは一度だけってことになるのかな二の打ち要らず
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>>827
コンマテ準拠ならそれこそ鯖=27祖のハズだが何故そうなった
しかもコンマテでは27祖はFate世界で強さ変わる設定ないから、=の27祖がどっちの世界verかはそれこそ判断出来る根拠ないと思うが
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27祖と呼ばれてる時点で月姫世界準拠になるからなそれはない
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だからあれが書かれてる時点ではfate世界にも二十七祖という設定はあったと何度言ったら
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それこそそんなの不明だしなあ
現状で分かってる関係じゃ
27祖はセイバーやアチャクラスだと安心して見守れる
殺せる手段あるなら状況次第
fate世界だと弱体化するだけだし
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それこそ焚書発言の元がコンマテの27祖設定(Fate世界にも27祖いる前提)なんだから、逆説的に言えば焚書によって27祖がFateにもある設定が消えたってことはコンマテの頃はFate世界にもある設定だったってことでは
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だから結局力関係が変わって無いじゃないか
あの時点の想定で安心して見守れるなんて言われてたそが
fateの世界じゃさらに弱体化しますという設定が追加されただけだし
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安心して見守れる云々がfate世界での力関係である可能性は?
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鯖=祖(月姫祖=Fate祖)だった設定(コンマテ設定)に、月姫祖>Fate祖という設定が加わった後、鯖と=なのはどっちかは分からんやろって話やな
鯖=月姫祖>Fate祖かもしれないし、鯖=Fate祖<月姫祖かもしれない
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正直事件簿やfake見てると祖の強さ設定自体が焚書されてるような気もする
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>>835
安心して発言がある以上前者以外にないだろっていうね
まだ諦めてないのか祖厨は
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コンマテの設定より更に前の設定である安心して発言で、その後に変更ってなってる祖の強さ変更設定の内容を何故断言出来るのか今の僕には理解出来ない
それこそ>>835の前者でも後者でもどっちでも別に安心して発言と矛盾しないのに
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>>836
事件簿は祖自体が存在しないし
Fakeは祖に二回十字軍叩き潰されてて
倒された死徒は祖であるか不明でしょ
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事件簿見てると〜ってのは上級死徒のことだろう
さらに言えば上級死徒じゃなくて登場したのは上級死徒の仔だったけど、わりとヤバかったし
そういやFakeの十字軍の祖は一体はネロでほぼ確定だけど、もう一体はメレムじゃないか説とかあったな
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厨は何度でも甦る
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射殺す百頭しなきゃ……
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>>840
漫画版だと怪物のデザインがまんま右足だったな
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>>834
あの時点でFATE世界にも二十七祖がいたというのなら、
あの時点ではFATE世界では弱体化するという設定はなかったのだから、
万全の状態の二十七祖に対して安心ってことだと思うけど
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>>844
今まで言われてたパワーバランスがfate世界のものってことにして、月姫世界の祖は強化しましたって可能性はあるだろ?
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祖が強化されると聖堂教会も強化されるんだがまぁ良いか
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そういや埋葬機関員でもない聖堂教会の代行者が、事件簿でフェイカーと戦闘できていたな
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シエルの足元にも及ばないというサイボーグ代行者とジェスターの戦いっぷりがSNのセイバーたちに劣らないレベルの描写だったな
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まぁ設定上の強さはともかく描写は間違いなくインフレしてるよね
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>>847
まあ鯖対人間は攻撃が通じないってのが最大のネックだから
通用する攻撃手段さえあれば普通に渡り合える奴はわりと多いと思うよ
葛木なんかもその手合いだし
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可能性を言い訳にして押し切ろうとする手合いは実に厄介だ
そうであってほしいという願望込みだから尚のこと
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>>848
人理汚染された結果人類自体がクソ強くなったとかあるかもね
昔やってた真面目に考えた志貴の身体能力とか明らか人間やめとるし
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実際レベル15のバゼットが鯖何騎か倒してんのよねえ
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>>852
人理が弱い方が人類強いって何か違和感が
人理強い方が人類強いの方が分かるというか
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>>854
人間の強さはおいといても、英霊は今のところ異聞帯のほうが強いかのような描写だな
汎人類史は難易度ノーマルに対して、異聞帯は難易度ルナティックで鍛え上げているようなもんだろうか?
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>>849
SNの描写は基本しょぼいからな、それが祖厨とかを勢いづかせた感はある
まず最上クラスのエアとカリバーが地上で何回もぶつかって周辺被害が特に目立って無しってのが終わってる
UBWアニメはそこらガン無視してようやくそれっぽく派手目にしてくれたもんだ
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ageageくんの論点はもはやあさっての方向に行っちまったな
もとから間抜けだったけど
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ID:NckHdnDs0はわざと煽ってるだけのただの荒らしやろ
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>>854
汚染されてるであって弱いって言われてたっけ?
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そもそもラビリンス以外で人理の解説なんてどっかでされたのん?
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路地裏ナイトメアでちょろっとされたようなあれは違うか
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昔は祖の話題だしたら大層盛り上がったもんだけど今となっては
今一番盛り上がる話題ってなんだ
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祖なんてfakeとかのいくつかの外伝作品で思わせぶりに名前がちょこちょこでてくるだけだからなー
そんな全然出番のないキャラの話題で盛り上がるわけがない
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fgoが描写少なくて入れようがないのがな
一番力をいれてるところなのに
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異聞帯の英霊の強さに人理の強度が関わってるなら
二部で人理の強さの違う世界についての事情が少しはわかるかもね
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fgoでどれだけ鯖が出てきてもランキンスレ的にはあんま役にたたん
結局このての強さ議論するにゃノベルゲーや小説の方が向いとることがはっきりわかったわ情報量的に
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fgoって基本的に地球内の内輪揉めの話だから宇宙レベルのインフレしてるEXシリーズの新作が出ると簡単にひっくり返されるんだよな
グランドやビーストでもないと話題にならないし規模や勢力として最強のフォーリナーキャラの本体は絶対出てこないから
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よっしゃなら祖もFGOに出そうぜ
FGO月姫編や!
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簡単にランキングひっくり返ると言っても出てきてるのセファールしかいねえ
しかもセファール神霊にガンメタ貼ってるだけでスペック的にはそこまでだし
スレルールの総当たりなら能力上多分ティアマトが一番勝率高い特殊フィールドなしなら地球産が勝てる要素ないしな
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>>868
なお、ortさんはFGOをやっている模様
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CCCの頃からインフレしてない?
あの時はここのランキングトップが大変動するくらいのキャラが複数出てきたし
テラなんか神霊どころかムーンセルを雑魚扱いする勢力が敵になっていて
ラスアンの覚者とか狐尾の黒幕とかテラに比べれば地味だけどチートだしな
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最近キャラの強さじゃなくて規模の強さでしかないからな
ヴェルバームーンセル級かどうか?→神霊ビースト級かどうか?→グラ鯖トップ鯖ソロ鯖のどれですか?みたいな
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アルジュナもトップサーヴァントか
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基本的に霊基がすべて
しかし冠位捨ててもグラ鯖級の霊基ってなんなんだキングよ
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>>874
それはあくまで冠位を捨てても今現在現界してる霊基が弱体化するわけではないからでは
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トップ鯖=強さじゃないとはいえシャルルマーニュはトップ鯖じゃないのか
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シャルルマーニュは召喚の時点でなんか秘密隠されててストーリー後半で明かされるんだろうってのはわかる
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>>867
まぁでも一番のインフレは最初期から出てる魔法使いなんじゃないかって
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>>853
HAの場合だと倒したのが初見なのかループ後なのかわかってない
作中で初見で倒した描写はなし
一応バサカの命一回は奪ってはいたけど
>>856
カリバーはHFでバサカに使った時は森に大断層ができたりしているけど、
ほかの時は相殺の影響なのかほとんど被害が出ないんだよね
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まほよによると魔法は宇宙の外の理らしいからな
ただ権能や偉業が出てきたから前みたいにインフレの蓋としての立場は危ういな
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根源抽出してどーんとかやり始めた時点で
魔法使いも置いて行かれたイメージしか無い
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まほよのこれとか見るとなんか凄そうなモノに感じるけど、才能ある人間が一生剣振って生きるだけでその一端を引き起こせるようになる程度の代物なんだよな
https://i.imgur.com/KxXxztD.jpg
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>>882
つまり余人が再現すんのは不可能ってことだよネそれ > 才能ある人間が一生剣振って生きるだけでその一端を引き起こせる
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魔術で延命すればもう少し第二魔法に近づけんじゃね?
まあそんな簡単な方法で魔法に至れるならとっくに協会が魔法使い量産してる筈だけど
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>>883
天才中の天才ってレベルの武才と「無限」の起源を併せ持った人間が自分のリソースを修行に全ツッパして人生ドブに捨てれば人間の寿命で死ぬ直前には到達可能
普通にハードルバカ高いと見るか意外とハードル低いと見るかは意見別れそう
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小次郎を大量に召喚すれば
使い手を量産したことと同義に
なお意味は無い
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一端つっても並行世界の「運営」からは程遠いからな
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>>853
いやいや
宝具持ち、ループによる学習、一応のアンリのフォロー
かなりの条件下でのことだってことを無視するつもりか?
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そういや何度も死ぬ感覚味わってケロッとしてるバゼットさんも何気におかしいよな。どんな精神構造してるんだろ
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>>888
でもシエルに勝ち目なしって明言されとるんだよなあ
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老いたヒラの代行員なカラポーさんすら白兵技術じゃ鯖を上回ってるからな
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>>890
うん、だって条件違うやん
それとも対シエルでもループやらどこからもなくアンリがくるのか?
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>>890
基本、煙に巻きたがるきのこが、現在のバゼットはシエルに勝ち目なしと断言するからにはよっぽど相性悪いんだろうな
レベルが上がればフラガの恩恵で互角までいけるけど
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まあフラガは相手の切り札に反応するから
相手が切り札使う必要が無いほど力量差があるとただの飛び道具でしかないしな
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ただ放つ分にはC〜Dランクの宝具相当だから、威力的には強く見積もってバサカヘラクレスや凛セイバーの通常攻撃位の威力の飛び道具だな
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>>890
対シエルでもアンリの補助と無限のループがあればいけるんじゃない?
鯖に勝ったって言ったって何回も何回も殺されては復活し、殺されては復活し、情報を集めてアンリと力を合わせて
フラガラックでなんとかしたって感じだからな
勝率が0.1%でもそれなら数千回くらいやり直せば(バゼットのほうだけ記憶も蓄積されるし)一回くらい勝てるかもしれん
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>>896
そんだけループして経験値を積んだら、結果的にきのこが言うシエルと互角のレベル30バゼットに成長するんじゃね?
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>>882
ゲーティアが3000年かけてやろうとして出来なかった程度の一端ではあるな
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>>897
じゃあつまりシエルと互角以上になるほど経験値を得たバゼットが
アンリの補助と情報を駆使して鯖を討ったということだな
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ID:nfueXIEE0はいちいちageる自己顕示欲の強さの割には
ただのバカ晒しになってるのが哀れだなあ
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>>897
RPGじゃないんだから同じ相手と延々戦うだけでそんなには強くはならんやろ……
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>>899
「ホロウ時点のバゼットじゃシエルに勝ち目なし」を
「ホロウ中のループでシエル以上に成長してます」ってのは曲解にしても無理あるわ
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hollow中でのバゼットの鯖殺しは死に覚えループゲーのガンメタTASだからな
「○○という状況に○○を追い込めばフラガで殺せる」というルートを数え切れない程の死に覚えで割り出しただけであって、バゼット自身の戦闘能力そのものが鯖に真っ向から勝てるレベルに上がってる訳じゃない
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>>897
>>902だってよ
曲解かつ無理があり過ぎるわボケだとよ、残念だったな
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煽りか荒らししかせんのね
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毎日来てるけどいつもこんなもんやぞ、この子
妄言・暴言・馬鹿の一つ覚えの3セットしか言わん
-
>>898
ゲーティアがやろうとしてたのは星の新生で魔法は関係ないんじゃね?時間逆行はあいつ自前で出来るし
魔法に星の再設計なんてあったか?
-
逆光運河創世光年のこと言ってんじゃね
あれの詳細もホント謎だが
-
逆行運河は時間というか歴史というかそういう積み上げてきたものを"消費"してエネルギーに変える行為のことなんじゃないか、みたいな説あったな
だから最新の魔法で、だから消費だけで星に利益をもたらさないものなんだ、みたいな
-
単純に比較するとゲーティアが人理焼却でエネルギーを集めないと出来ないことを単独で出来るって事になるけど
実際は46億年って時間の長さが問題なんじゃないのって気はする
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時間逆行だけなら別に魔法関係なくやれるし
ネーミング的にも星の再設計が創世光年っぽいけど
アルク的にやって欲しくないのがそれなら解る
>>909
逆行運河じゃなくて「青」の事?
魔法「青」がそのエネルギー変換だとして、そのエネルギー使ってやれる事の一つが逆行運河って事かな?
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人類の歴史のエネルギー変換が青なら結局人理焼却と一緒じゃん
ゲーティアはエネルギーの総量が46億年時間逆行の燃料に足りるまで待ってただけで力入れてるの明らか地球の再設計の計算の方だったし
-
PVでは
「極点へ至る試み」
「人類史全てを用いた彼方への旅」
「魔術王を名乗ったモノの計画」
「逆行運河��創世光年は失敗に終わった」
ってことだからメインは時間逆行に見えるな
-
やろうとしてたことが魔法に近いのであって
人理焼却のエネルギーとかそんな物量でどうにかなることが魔法な訳ないじゃん
-
冬木の大聖杯が元々根源に繋がってるユスティーツアを英霊の魂用いて歪みをこじ開け莫大な魔力を根源から引き出す儀式でブーストすることで多人数に第三魔法を使う計画だったように
元々時間移動という魔法域の現象を使えたゲーティアを莫大なエネルギーでブーストして星の始まりに至らせるのが第五の一端である逆行運河・創世光年で
本当の魔法使いである青子は大した準備無しでポーンと46億年前に跳べるとかかもしれない
-
まあ人間一人と魔神柱の集合体じゃ跳ぶコストが凄まじく違うだろうな
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きのこの青子VSメディア見る限り神代魔術師なら魔法使いクラスらしいし魔法ってそこまで絶対的なもんかね?
神霊やビーストなら大体できそうだが
ビーストキアラも第三魔法使うっぽいし
-
メディアはほとんど魔法使いみたいな発言もあるし、神代の魔術師は根源身近云々発言もあるけど、蒼崎VSメディアコメントでわざわざ勝てる"魔術師"はいないって魔術師としてって強調するあたりやっぱ魔法は特別なんじゃねえかな
-
タイマン殴り合いだけで価値が決まる訳じゃないし
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>>919
型月では戦闘力の高さが全てだから
まあこういう価値観の作品は型月に限らんけど
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あれ魔法使ったら青子が勝つって言ってるよな暗に
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スペック的には魔法使いよとか言ってるから魔法込みでも有利にはなっても絶対的な差がある訳じゃないんじゃね?
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>>884
遠坂永人の代まで武術で根源に至ろうとしていてたどり着けてなかったわけだし
まあ、簡単じゃないよね
>>915
多人数を魂の物質化する気だったの?
そうなるとAPで多人数を魂の物質化するのダメって感じだったのはなぜだろ?
-
>>920
戦闘力の高さがすべてってこのスレでの話でしょ
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>>923
アニメだとジャンヌの危惧したような停滞した生命になる可能性が高いと大聖杯も言ってて否定されてるようにしか観えないが原作だとそんなシーンは無くてむしろ地の文では天草のほうが正当性高いような書かれ方だったし
作者のTwitter解説によると天草はジャンヌの危惧してるようなことにならないと人を信じてるし、どちらが正しいかは誰にもわからないことが重要なんだとさ
-
>>917
凄い=強いってわけじゃないからな
結局担い手次第だろう
>>920
このスレでは、の間違いだろ偏り過ぎだ
-
>>921
まぁ魔法使えば話は変わってくる的な意味ではあるだろうね
実際作中でも黒桜相手に第二魔法の応用アイテムを切り札に使ってるし
-
メディアに負ける時点で青子もそこが知れた雑魚でしかない
-
>>928
ビックリするほど日本語が読めない人がw
-
たまにいるよね
文章の裏が読めずに素のまま受け取る人って
-
>>917>>922
魔法使い自身のスペックって青子とかただの破壊特化の魔術師だぞ
メディアの場合神代の時代にあって現代では失われた魔法だったものを使えるから他から見たら魔法使いと一緒ってだけで
現代まで残ってる魔法の使い手と同レベルの事が出来るって話ではないでしょ
それこそ単純な話メディアが第二第三(もしくは同規模の何か)使えるならクソ強いわけだし
一般人からみたやべー魔術師達でも魔術師の中でレベル差があるように魔法使いクラスってだけで=現存の魔法と同等とはならんし
メタい話するなら未だ何が出来て結果どうなるかの詳細も明かされず出てくるのは亜種や応用ばかりって時点で既存のそれらの比ではないかなとは思う
逆に既に種明かしされちゃってる奴らはそこまでというか
-
ギャグ描写も入ってるからあれだがキルケーの話も勘案するとメディアって珍しく
リリィの方が強いっていうか怖いよね
-
氷山の一角でしか無いらしい魔法使いの夜の魔法描写でさえキャス子ではどうしようもないだろ
つうかキンクリもどきで当たり判定が無いだけで今でも大半のキャラはどうしようもないし
-
例の時間軸移動で突撃して蹴っ飛ばせば大抵の鯖は為す術ないわな
-
それ大量に魔力消費して長時間は持たなかったはず
-
まあどれだけ言おうがメディア>>>青子でしかないけどな現状
-
>>935
そんな設定は……
-
むしろどっからそんな魔力ホイホイ出してきてんのって不思議がられてた様な…
-
そもそもメディアvs青子ははっきりとなんでもあり直接対決でもない「魔術勝負」ではって言われてるんだがどっから魔法込みとかたわけた話になってんだ
-
アチャクレスの十二の試練ネメアを貫通できるサーヴァントってどんくらいいるんかね?
アーサーアルトリア
アルテラ
ガウェイン
ランスロット
ギル
エルキドゥ
カルナ
あとはAランク以上の幻獣使い(ライダー)
ぱっと思いつくのでこんだけだが
術殺狂は対処できるやつおるんかね?
-
>>940
筋力A以上で素手でぶん殴れば効くのか
にわか晒してすまん
-
アステリオスがやれたんだからやれるんじゃない
違ったら申し訳ないが
狂ならベオウルフは貫通出来る思う
できるだけだが
-
>>940
アサシンは庭園強化の蝉はEX魔術だから貫通できるはず。なにげに対魔力Aもあるから
キャスター勢がきついな。貫通しても倒せるかは別だしさ。倒せるやつになると本当に数限定される
-
>>940
えっちゃんとかエルバサとか
-
アルジュナ ラーマもいけるんでね?
-
やっぱ三騎士は強いなぁ
狂の素手限定なら金時とかもがんばれるかなあ
でもヘラは弓ガンガン使ってくるしパンクラチオンもしてくるしキツイか
-
アチャクレスイリヤのssないから自分なりにどのメンツなら活躍できるかなと思い、凛金時なんか考えてみたんだが金時の主人公属性強すぎてどうしてもアチャクレスがボス枠になってしまう
おもしろいアチャクレスssないんかね
-
メディアはあの時代魔法使いとかいってるやついたけど反論すらめんどくさかった
-
アチャクレスは主人公鯖にするには隙がなさすぎる
-
ジークフリートやらのカット率が高いタイプだと主人公なら猛攻を耐えながら逆転するって戦い方もなくもないが
アチャクレスの場合足切り性能が高いって硬さなのがボスとしての立ち位置しか思い浮かばない
-
まぁ弱い攻撃は全カット
ある程度強い攻撃で抜いたかと思えば次からは不完全だけど耐性付与
カリバービームや真カリバーン、エヌマのような一撃が最強クラス
もしくはエミヤやギルのように、抜けるレベルの攻撃手段を複数種類持つタイプとかじゃないと駄目ってのは
意外と扱い辛い
-
アチャクレス相手だとエミヤも完封するから余計足切り性能が高い
-
>>934
凛の十年宝石での身体能力の強化みたいなことができないとダメージなしで終わるんじゃ?
破壊特化なのに身体能力をそういうレベルで強化できるの?
>>942
それでいいのなら、士郎やアーチャーも斧剣を投影して筋力までAランクにして素手で殴ればいいんじゃ?
そういうのはダメなんだっけ?
-
ゴッドハンドはAランク攻撃なら宝具だろうがステでの通常攻撃だろうが区別はないはず
重要なのは威力じゃなくランク
まあ生半可なAランク攻撃じゃ一回で耐性つくし威力が足りなかったら一回も殺せないだろうが
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ゴッドハンドの耐性って回復時だっけ
じゃあ斧剣で殴り続ければ一回だけなら殺せるのかな
相手の抵抗とかは考えないで単純に性能だけ見たら
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見切り版試練に盾のナインライブスに獅子の皮とかまともに攻撃通るキャラが厳選されるな
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>>953
斧剣投影したら斧剣だけがAランクになるんじゃない?
筋力ステータスまでAランクになったらそれもう投影じゃなくてただの筋力強化やんww
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突破手段
1.筋肉ランクA以上の拳で殴る
2.幻獣系ライダーで宝具A以上で突撃
3.神造兵装や逸話系(道具でない)のA以上宝具でビームなど
4.彼の死因ヒュドラの毒
問題点
1.ヘラは弓を使う、ナインライブス、パンクラチオン、勇猛などを潜り抜けつつ、12回殺さないといけない。なお耐性が上がり続ける模様
2.獣殺しは大得意。ホーミングレイザーで相殺される可能性。
ベルレフォーンA+直撃で1回死ぬ。
3.1番可能性がある。彼が素直に食らってくれればいけるか?
不完全エクスカリバーA++で1回殺せるかどうか。
完全エクスカリバーなら多めに見て3回は殺せるか?
4.1回盛ればストックが何個削れるかによる。
弱点なので耐性がつかないかも。
蝉様ワンチャンか?
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>>957
士郎とエミヤは経験憑依によって武器の持ち主の身体能力を投影できるんで
筋力A以上の鯖の剣を持てば自分も筋力A以上になれる
その筋力にゴッドハンド突破判定が付くかは分からん
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>>958
所詮投影カリバーンで7回死ぬような紙耐久や
A++対城の完全カリバーなら10回は殺せるな
ヒュドラ毒は流石に勝ちレベルで効いてほしいな
殺しきれなくても痛みで動けないくらいの効き目で
逸話の再現なんてしません、ヘラクレスは毒越えましたとかになったら萎えるわ
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>>960
逸話だとヒュドラ毒は一殺もしてないけどね
痛みに耐えかねて自殺はしたけど
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厳密には死因は火葬だよな
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>>963
いいからまほよやれ
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ミスった>>953だわ
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セミで完封できるな
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あの時のカリバーンってカリバーと威力同じじゃないのか
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HFだとオルタのカリバーで1回だか2回しか死んでなかったりする
斧剣の一撃で相殺したとか言われるけど
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まぁ取り込んで駒にするには全殺してちゃ意味ないしな
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影にまとわりつかれた状態で戦えてる時点でヘラクレスはおかしいわ
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未だにカリバーン7殺は謎だよな
ランクB〜B+しかないのに
どうせならA+くらいに設定しても良かった気が
ゴッドハンドに対してだけカリバーンは相性がいいのか
それとも動きを止めればエクスカリバーで7殺以上できるのか
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>>970
いやリリィのマテリアル見ようぜ
条件付きでA+になるしエクスカリバーと同規模の火力発揮するとも書かれてるし
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壊れる代わりにカリバーレベルだから
まああのカリバーンが7殺まで行けたの自体は
一応納得にはなってたな
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じゃあカリバーも基本は7殺ぐらいって事か?
バサクレスでもなければ見切りのせいで直撃するのも一苦労そう
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>>958
カリバーと同規模の出力を出せる(可能性のある)崩壊前提カリバーンでヘラクレス7回殺し(しかも投影品)出来るなら
カリバーで7回以上は殺せるのでは?
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カリバー:最低7殺〜10殺辺り
エヌマ:(恐らく)全殺し
投影カリバーン(崩壊):7殺(実績あり)
こんな感じか?
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案外いけそうと思うけどアーチャーの技量じゃある程度相殺されるか。
ギルは天敵だけど同じクラスだから呼ばれないし、そりゃapo世界で使用禁止になるわな
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ヘラクレスとカリバーンのおかしなところは投影でランク下がってCになってるはずなのに腕切り落としてるとこ
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次スレ立て忘れてた
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1521774931/l30
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イリヤの技量が足りず実はバサカが十全に宝具発揮できてなかった説
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>>977
投影ワンランクダウンは無限の剣製のランクがE〜A++的に長年の謎のだから……
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>>977
士郎の筋力Aに決まってんだろ
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だから投影のワンランク下がるは物理的強度であって所謂宝具ランクではないとあれほど…
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投影で宝具ランク下がって無くてもおかしいけどな。カリバーンは本物でさえ
ランクBだし。ランク上がるのは限定条件満たした場合のみだから
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知らず憑依経験とかして条件満たしてたんでしょ
1作目はオート云々言ってたのがそれっぽいし2作目はセイバー本人振るってるから問題ないし
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カリバーンのA+が頑なに無視されてて草
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条件付きってことなんだから何でもかんでもそれ前提で話すわけにもいかんだろ
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股間にビームは正義
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カリバーンで突っ込みまくられた謎も大体解明されてきたが
未だに分からない何故か数百倍の魔力が最初から装填済みだった謎
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>>983
筋力がAなら通常攻撃は通るんじゃないの?
じゃないとランクがつかないような普通の武器を使っていると攻撃は通らないってなりそうだし
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>>988
元から魔術師は無茶すれば魔力は際限なく生み出せる設定
そんな事したら良くて魔術回路ズタズタで魔術師として再起不能で悪ければ死ぬから自分は度外視の士郎以外は基本的にしないけど
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再生能力でも持っていないと奇跡に届く前に死にかねんな
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>>960
今更だが逸話の再現ってどれだけ効果あるのかね?
6章トリスタン見ると反転していて駄目だったとはいえ毒で死んだ奴には毒が特攻みたいな感じだったが、剣で切り殺されたやつには剣での斬撃が特攻になるのか?
5章のカルナなんてまさに自分を弓で射殺したやつが弓を撃ってきてても特攻っぽいダメージ受けてる感じじゃなかったが
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ガバガバだから考えるだけ無駄
対等の条件で決着つけたいのに特攻持ってて有利とかアルジュナ可哀想じゃん?
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弓で持ってくる呪いがなければ大丈夫なんだろう多分キット
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モードレッドがガウェインに特効なさそうだし
兄貴もエミヤに特効ない
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自分の死因を自分の宝具にする奴もいるしな…
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>>995
エミヤになれてるって事は何かしらで兄貴(ゲイ)乗り越えてるからむしろ耐性ついててもおかしくない
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>>996
絞首刑エンドだった場合、ロープを自在に操るエミヤさんもあり?
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死因宝具って基本桜井なイメージ
他に誰か作ってるっけ?
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信長
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