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型月世界ランキングver568

1 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/13(土) 17:24:55 zVBTyh/I0
ここは型月世界のキャラの総合的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
 1 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
 2 レッテル貼り、煽り
 3 テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver566
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1511871492/

ver524.1
キアラ>BB>メルトリリス>ギルガメッシュ>アルクェイド>カルナ>アキレウス=聖杯天草>バーサーカー
>セイバー=黒セイバー=ガウェイン=ジークフリート>海魔ジル=F15ランスロット=書文>ライダー=Apoヴラド>黒桜≧ランサー=モードレッド
>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク=アストルフォ≧ヴラド三世=ジャンヌ>ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム
>青子>ネロ>軋間>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉>「両儀式」=シエル=ハサン=ジル=若橙子
>有珠≧フラン>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>志貴=若言峰=ケイネス>アンリ>玄霧=鞘士郎
>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理=時臣>カレン≧舞弥>四季=シオン=口裂け男>七夜=さつき=青子人形
>里緒=草十郎>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体

【ランキング更新の手続きについて】
 1 ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
 2 ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
 3 ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。

【ランキングの定義】
 キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
 =で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
 1 A>B AはBより総合的に上
 2 A≧B AはBより総合的にやや上
 3 A=B AはBと総合的に互角

【ルール】
 ・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
 ・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
 ・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
 ・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)

【勝敗判定】
 戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
 両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする

【総当たり差分目安】
 =0-2 ≧3-5 >6-

【ランキング内のキャラの各種補正】
 アルクェイド=最大出力30%制限付き 弓塚さつき=死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル=再生込み、志貴=反転志貴、七夜=歌月
 式=ナイフ装備、「両儀式」=刀装備、藤乃=歪曲&千里眼、橙子=影絵猫装備、荒耶=結界三枚&マンション移動&粛
 剣製士郎=凛の魔力供給、腕士郎=投影×5、鞘士郎=アヴァロンによる補正、凛=十年宝石装備、宝石剣凛=宝石剣装備
 桜=HA、慎二=偽臣の書装備、葛木=キャスターの強化魔術、バゼット=フラガラック×3、切嗣=アヴァロンによる補正
 若言峰=令呪ブースト、言峰=泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー=アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎=山門による補正
 ランスロット=サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット=F15騎乗、ガウェイン=聖者の数字による補正

【考慮される補正】
 ・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
  ※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない(慎二の鮮血神殿使用など)
 ・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)

【考慮されない補正】
 ・油断、慢心、恐怖などの精神補正


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2 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/13(土) 17:38:18 Ox.Kspag0
>>1

カリスマってギル級ならまだしも超能力かね?
類稀なる才能ではあるらしいが


3 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/13(土) 17:48:33 5.46o6cE0
稀有な才能(FGOでぶっちぎりの汎用スキル)


4 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/13(土) 17:48:46 XDwwFENg0
そもそも英霊特有の超能力ってなんのことだってばよきのこぉ


5 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/13(土) 18:30:48 nLoDZtOI0
固有スキルとかそういうのじゃない?


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6 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/13(土) 18:52:52 BZv1WUw20
上のランキング見て気になったがアルクってカルナに勝てるの?
出力制限かかってる状態で鎧突破出来ると思えんのだけど


7 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/13(土) 18:57:56 PJMFD6Cc0
カルナはそれこそ本体も超強いタイプだから勝てるんじゃね


8 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/13(土) 19:12:08 maioA2v20
ギルは強力な武装を複数所持してる上に本体は弱いってバックアップの穴をピンポイントで突けるだけだからな


9 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/13(土) 19:12:12 Ox.Kspag0
>>5
それなら固有スキルって言うだろ
わざわざ超能力とは言わない


10 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/13(土) 19:29:46 nLoDZtOI0
>>9
でもこれまでに超能力なんて言い回しの能力なんてあったか?


11 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/13(土) 19:40:02 Qb4GT3z.0
超能力云々の発言がテラ以前ならラックされてる可能性の方が高い


12 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/13(土) 20:03:17 xG0PSoz.0
自分で理屈が考え付かない≠ラックされた可能性が高い


13 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/13(土) 20:28:27 RIpD3QLU0
鎧、槍無しのかわりに本体性能が何割増しかされてるカルナとフル装備カルナじゃ余程強化されてないと後者に勝てるとは思えないし
カルナは本体強いけどそれ以上に鎧と槍がチートだからアルクともやり合える気はするけど
公式で有利と言われてるのはギルだけだから


14 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/13(土) 20:43:08 sRsSvFgY0
確かに宝具やスキルのない本体性能数割増しのカルナで鎧カルナ突破はできるとは思えんな


15 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/13(土) 20:46:42 YIeOQGlk0
ムーンセルに対する「太陽パワーだから月パワーになんて負けない」とかいう謎理論が朱い月の後継機のアルクにも適用されたりするなら日輪鎧カルナは普通にアルクに勝てそう


16 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/13(土) 21:20:54 .EimCYGs0
アルクはオールラウンドに勝率が高いが武装の豊富な敵は苦手っていう文章が曲解されて
ギル以外の敵には相手がどんな不死性を持っていても100%勝てるっていう妙な扱いになってるからな


17 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/13(土) 21:26:48 rjVeJJig0
>>16
強力な武装の数が条件なのに強力な宝具一つ有れば何とかなる扱いだから真逆


18 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/13(土) 21:29:55 BZv1WUw20
アルクのスペックがカルナの数割増しでも鎧のダメカとリジェネ突破は無理だろ


19 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/13(土) 21:37:47 5.46o6cE0
バックアップが相手より一段階上だけだと思ってる月姫エアプしか残ってないからな


20 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/13(土) 21:52:48 y/xQPNqo0
大体、鯖の強さは宝具〉〉〉〉本体なのは大前提で、その上でアルクは鯖に総じて勝率が高いと言われてるだろ


21 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/13(土) 22:16:58 0KlHpRS.0
宝具と無限のバックアップの相性で勝負が決まるわけだから、単純に強い宝具では無限には勝てないから、概念系がワンチャンだと思う


22 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/13(土) 23:50:35 He7xyE2E0
>>15
Fate的に太陽と同一視扱いの九尾にアルクだけ唯一ワンチャンあるから関係ないやろ
地球属性の方が濃いんじゃね


23 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 00:01:35 G9K7krsA0
カルナ厨やっぱやべーなこれ


24 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 00:26:11 Lzpn4xlM0
>>22
むしろ太陽の化身に地球ごときの化身がワンチャンあることがやべえ


25 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 03:29:37 107FT3oE0
>>20
いわれてたっけクーフーリンにもあっさり負けるかもとかいわれてなかったか


26 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 03:40:56 107FT3oE0
個体値でいうと鯖の2倍だか4倍強いけど運次第じゃころっと死ぬとかそんなんじゃなかったっけ
コンプティークとか手元残ってねえけど


27 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 03:49:11 sfpFjG9cO
昔はギルガメッシュ本体も弱かった扱いだから分かるけど
今じゃスパコンを越える頭脳の他に未来予知や並行世界観測可能な千里眼に加えてアルケイデスの矢を片手で弾ける位にパワーアップしてるからアルクのバックアップの穴突けなくね?
本体後付け強化され過ぎだろ(全知全能はホロウの花札から設定されてたみたいだけど)
こんだけスペック盛り盛りなら慢心しても士郎の固有結界に冷静に対処されて普通に終わってる気がするんだが


28 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 03:49:56 G9K7krsA0
Q:サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう?
A:要約すると強さは戦闘機くらい
ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな?
一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。


29 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 03:50:59 G9K7krsA0
んでこれとカリバー耐えるHP高い祖が居るがそれにはランサー兄貴が強いってのごっちゃにしてるだろ


30 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 03:56:15 107FT3oE0
まあコンプティーク手元に残ってるならそれかなじゃあ


31 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 04:00:58 RtiHi6gc0
平均的な宝具の例に出ててきたゲイボルクとごっちゃにしてるんだろ
ほんとFGOで住民も大分入れ替わったな


32 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 04:05:08 sfpFjG9cO
んもー仕方ないな

Q.ギルガメッシュとアルクェイド(30%)はどちらが強いのですか?
 アルクェイドがサーヴァント4体分の強さなのに対しhollowでは
 ギルはサーヴァント5体分+αと読み取れる描写がありましたが。

A.アルクェイドの強さの定義に、「相手に合わせて出力を変えられる」というものがあります。
  バックアップである星からの絶対命令として、相手の強さよりやや上の出力しか許されないのですね。
  で。アルクとサーヴァントの個体面としての能力はほぼ同格。
 サーヴァントは各々の宝具を、アルクは無限のバックアップをもって戦い、その相性によって差が出るわけです。
  シンプルイズベストなアルクはオールラウンダーなので総じて勝率が高いだけであって、どうしても苦手な相手というのは存在します。
  例えば、本人の能力はアルクと同格でも、その武装がとんでもなく多く、用途も多岐にわたる場合とか。
  アルクが許される引き出し額は相手の『個体能力』に準じるので、ギル様のようなタイプには、ほら、ねえ?
  そしてサーヴァント5体分+αというのは、単純な「火力」の比較です。
 『残骸』たちのようにそれぞれが雑兵レベルの相手になら攻撃をかわされることもないので、
  後はもうひたすらに武器の多い者が有利というか。
  ブロードブリッジにおいて、1対1で優れたサーヴァントはあんまり目立てないのはそのためです。
  あと、通常アルクェイドはサーヴァント約2体分の個体能力ってことでひとつ。


33 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 04:07:54 sfpFjG9cO
んで他に発言あったのはこれの事だろ

きのこ:あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな?一人頭の強さは。
サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。
きのこ:ゲイボルグはいかにアルクェイドが能力値的にランサーを凌駕していようと、運次第でコロっと殺されますから。


34 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 04:12:37 107FT3oE0
あーこれだこれ


35 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 04:17:21 sfpFjG9cO
ええんやで

個人的にはアルク対イスカで軍勢の扱いが気になるわ
軍勢ってあれイスカが人望で勝手に座から来てるって言ってたからあれイスカの能力扱いでバックアップなのか
それとも複数の鯖参戦扱いなのか


36 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 04:31:37 CX8ZKOFA0
何となくだけど固有結界の王の軍勢はバックアップ対象に含まれそうな気がする
そうじゃないと固有結界を基本的に武器とする大半の祖に不利が付きそうだし
祖の固有結界は基本的に物量と異質さが特徴的な強みっぽいからバックアップに含まれない場合アルクにとってギルと同じく苦手なタイプに分類されてしまいそうだけど、実際にはアルクは祖に対して基本優位だろうから


37 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 04:39:24 RtiHi6gc0
物量と異質さは祖の話で、祖の大半が固有結界を可能とするだけで、祖の固有結界とか一括りで語られたことねえよ


38 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 04:47:15 fW7RQvgM0
>>11
今更だけどチュートリアルの体ならし感覚だったせいもあるかも知れんがテラで軍勢に言及されている場面ってほとんどなくなかったか?
ラックされたという理由がよく分からない


39 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 06:59:45 1SrrDyFAO
>>27
道具や城塞の発明開発能力もあるから割りと素で万能なんだよな


40 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 07:13:40 V56UwJfM0
そもそもアルクって回数制限無しのゴッドハンド持ちなので普通に殺しても耐性付けて復活するだけなの一度でも殺せたらOK扱いの時点で


41 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 14:11:25 swTAHi1k0
固有結界がアルクのバックアップ対象外だったらキャスター天敵になるだろ


42 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 14:33:10 vZ4sXD1M0
カリバー持ってるセイバーがアルクの天敵扱いされない、
ギルが苦手な理由はエヌマがあるからじゃなくて武装が豊富だから、
ってあたりアルクはカリバーやエヌマに普通に耐えられる想定っぽいな


43 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 15:20:45 saQvQ2eA0
解釈が極端すぎるわ


44 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 16:59:50 4dTlEnJ60
アルクってカルナよりも強いの?


45 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 17:50:49 Mt9fjqTc0
>>41
そのバックアップ遮断できる白レンの固有結界をその気なら自力で破壊できると言われてる
むしろ固有結界持ちがアルクに相性悪い
そもそも祖の殆どは固有結界持ちなのに固有結界が使えるだけで有利になれる訳がない

>>42
アルクに狩られる側の祖の中にさえエクスカリバー直撃しても平気なの居るって言われてるからな


46 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 18:02:48 swTAHi1k0
>>45
そもそも5次三騎士なら安心して見られるレベルって大前提の上に
カリバー云々は相性があるって話としてされてるだけなんだが
そんなグーに勝てるパーという話なんだからそうはならないだろ


47 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 18:03:05 vUUpsrqc0
後ろからプスリとで勝てて、通常でも二人分の個体性能でしかないから、そこまでタフでもない


48 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 18:07:43 fW7RQvgM0
アルクって固有結界なら全部破壊できるの


49 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 18:21:54 qKon/bwE0
宇宙人の固有結界は不可能みたいなこといってた記憶


50 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 18:22:19 Q2UAvEb.0
獣王の巣はどうにもならない時点でお察し


51 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 18:30:10 T1HMZZiE0
地球のバックアップで壊せる範囲内なら


52 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 18:57:58 107FT3oE0
空想具現化エクストラだとランクEだったな弱体化してるのかもしれんけど


53 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 20:04:14 5s0Mio560
固有結界持ちに有利取れるならネロ•カオス相手に負けたりしないだろ


54 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 20:16:59 H3S6hB/s0
ネロ教授は体内ってアドバンテージがあるからなあ
外界でアルクを取り込むタイプの結界だとレンの夢結界のごとくその気になれば土台ごと吹っ飛ばされる可能性が生じるが


55 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 20:50:24 107FT3oE0
あの時殺された直後でアルク弱体化してるやんそもそも有利取れるかは知らんけど


56 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 20:52:12 3HmwEaoA0
ネロ教授は本来本気になったアルクでも倒せないって言われてるからアルク弱体化関係なしにアルクでは無理なんやろ


57 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 20:55:28 Mt9fjqTc0
そもそもそも戦闘中は一匹離した所に待機させてるから直死みたいな能力無いと強さに関係なく殺せない


58 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 21:13:06 6JF7EKzE0
メタ能力の直死あるからネロみたいなタイプが暗黙の了解でしない少しでも残ってるなら全再生可能なら一部を安全な場所に離しとけば地球ごと吹っ飛ばされない限りは負けても死ぬことはないをやってるからねw


59 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 21:40:55 vZ4sXD1M0
倒せない、じゃなくて滅ぼしきれない、だからね


60 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 22:55:22 W2v9u88k0
>>48
確か公式曰わく白レンの結界は本人の言ってる通りアルクのバックアップを遮断することは可能だけどアルクが本気でバックアップ申請したら結界ごとアボーンするとか
まあ鯖勢の結界強度が白レン越えてればいくらか耐えられるかもしれんが。
白レンも数分ならなんとかとか言ってたし。


61 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/14(日) 23:01:00 W2v9u88k0
>>27
それ言ったらインフレなんて青ペンのカリバー然り今に始まったことじゃないけどね。
まああえて言うなら五次ギルはfakeより神父のお陰で能力落ちてるとかぐらいか?


62 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/15(月) 12:02:06 xW1P47gM0
ギルって鎧脱いだ方が強いのか?


63 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/15(月) 12:18:19 iDyogXuQ0
正直世界観がインフレしてるから、周囲のキャラもそれに合わせたって印象の方が強い


64 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/15(月) 12:23:01 ijCzEJecO
戦いの王の慈悲を知れ
クーフーリンよ刮目せよ
ゲイボルグ!!
って兄貴にゲイボルグを使いこなせていない設定付け加えてゲイボルグを放ちたい


65 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/15(月) 13:07:44 lWrCmB.g0
ゲイホルグって言ってる時点で型月ゲイホルクは使いこなせてないな


66 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/15(月) 13:12:01 iDyogXuQ0
むしろ兄貴はカルナの立ち位置じゃないのか
ゲイボルクは元々スカサハの物だし、兄貴は因果逆転の呪いを権能一歩手前まで昇華させたわけだし


67 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/15(月) 13:24:17 xW1P47gM0
たかが心臓に必中するだけで権能手前とかお笑いだわ


68 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/15(月) 13:42:54 QPj3Zwn60
権能は別に規模関係ないですし
国造りとかの大権能は規模も凄いが大権能じゃないとショボいってわけではない


69 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/15(月) 13:45:25 EIZb/UeA0
対人戦闘での決戦手段としての効率性で无二打に並ばれて対処のしやすさにおいて燕返しに劣るとされた権能一歩手前
人間ぱねえというか権能しょべえというか


70 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/15(月) 15:29:11 Gdkng2aU0
ただそれらの武術系でアルク倒すのはまず無理だろうけどゲイボルクは殺せるんだろ?
そういう点ではやっぱ権能手前すげーなんじゃね


71 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/15(月) 16:15:00 xW1P47gM0
アルジュナのパーシュパタも権能なの?
宇宙を滅ぼす力とかやばいわ


72 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/15(月) 16:24:37 2fTNS2Rs0
権能とは言われてない
ついでに世界を滅ぼすとも書かれてない


73 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/15(月) 16:37:49 wU1m75NM0
権能手前発言あるのはゲイボルクとエアぐらい
権能扱いはBBとキアラとか女神連中、オリオンは鯖霊基だから持ってない
メルトリリスとパッションリップは知らん霊基は神霊らしいけど


74 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/15(月) 16:41:58 2fTNS2Rs0
玉藻の宝具も国造りの権能とか言われてなかったか?


75 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/15(月) 16:45:46 XIswxNqU0
神霊級の魔術行使と呼ばれたカリバーさん
ただいま順調にインフレ中


76 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/15(月) 16:46:11 P4a2FiwQ0
権能はそういう権利持ちだから理屈抜きにそうできるって事
甘めに見たらボルクは心臓破壊の権能の一歩手前はおかしくはない
どれそれの規模や効果が凄いから権能ってのはまた別やで


77 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/15(月) 18:06:00 ctp.xGZU0
心臓を破壊するから凄いんじゃなくて、運命に干渉できるから凄いんだぞ


78 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/15(月) 19:42:41 Sa1DUnmI0
>>70
アルク倒せるのはHP分ダメージ与えられるからであって
因果逆転関係無くないっすか?


79 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/15(月) 20:45:51 0X2qlRUs0
因果逆転なきゃ別にただの刺突じゃね?
運次第で倒せるにはならないでしょ


80 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/15(月) 22:30:01 ZlreFZwc0
>>79
心臓に直撃すれば全身殲滅が発動する
しかし心臓に直撃させるには因果逆転が成功しないといけない
因果逆転が成功するかどうかは運で決まる
つまり運次第


81 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 00:30:32 nmDjO08.0
うん!(渾身)


82 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 00:44:26 U/bF9cKE0
例え高ランクの幸運持ちでも心臓を外すのは稀という高い命中率
心臓に当たれば相手の全快HP分+槍本来のダメージという即死級の威力
上記に加え、宝具は低燃費らしく魔力供給無しで七発は放てる

チート鯖なのに何故か最近の作品では雑兵扱い中堅止まり


83 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 01:00:19 ACLbT6Jw0
刺しボルクはゲーム的に面白いだけで、物語的には盛り上がらないからな


84 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 01:03:00 zv8p6nYo0
ザキはモブキャラ以外には通用しないからね仕方ないね


85 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 01:26:35 XS26YxNA0
マヌーサザラキ使うしかないな
ゲイボルク自体はどれだけインフレしても通じるために作られたらしいのにな


86 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 01:31:29 z0Kkxuc20
まぁ刺しボルクの真価は中ボス程度の敵にも遠慮なくばんばん使えるぐらいの低コストだし……
撃つ場所選んだり魔力切れに悩んだりすることがない大変リーズナブルな宝具だよ


87 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 01:31:36 f9afTJLgO
GOでインフレした格上には通用しなくなったゲイボルクさんや
兄貴は残念ながらインフレに取り残され噛ませ犬街道まっしぐらやぞ


88 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 01:53:40 rT94Ajk.0
兄貴「自壊覚悟で本気で投げたら威力上がることになったぞ」


89 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 01:57:16 IP8Vwpu60
自壊覚悟だと仏になれる奴が居る中威力が上がるとかもうね


90 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 02:11:42 ACLbT6Jw0
なんの為に自滅覚悟したのかすらよく分からないエジソンとアルジュナの悪口はやめろ!


91 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 02:24:19 f9afTJLgO
自壊覚悟で威力上がるのは聖杯パワーで強化されたオルタニキであって
兄貴は…


92 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 02:34:28 zv8p6nYo0
>>91
聖杯ブーストなしの味方になったオルタニキも自壊覚悟で威力上がるよ


93 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 07:14:35 e7al9Zvk0
やはり時代はオルタ
ノーマルクーフーリンなぞポイよポイ


94 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 08:07:36 f9afTJLgO
>>92
ボブ「おい、その先は地獄だぞ」


95 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 08:10:43 e7al9Zvk0
アルトリア オルタの方がメイド
ジャンヌ オルタの方が可愛い
兄貴 オルタの方が強い
エミヤ オルタの方がボブ

全てオルタの方が何かしら優れているのだ


96 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 08:20:48 0d7qGxQ60
魔神柱が鯖複数体で相手する必要があって
アルクの個体能力が鯖2~4体分なら地球バックアップなしの3割アルクって大体魔神柱一体分ぐらい?


97 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 10:32:34 fcUGR7uI0
アルクは対軍宝具持ってない分微妙に思えてきた


98 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 12:36:08 ZYLmrxSs0
>>96
その計算だとギルの鯖5体分の火力は魔神柱一体分とかにもなるんかね?
つまり魔神柱最強説


99 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 13:30:35 fcDFUm8Q0
伸びてるときの中心は兄貴
お前ら何だかんだ兄貴好きなのな


100 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 14:16:33 nXTifnP20
エミヤオルタとエミヤは実際どっちが強いんだろう?
エミヤシリーズで一番強いのは無銘だろうけど


101 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 14:25:08 D/ahiGzw0
そもそも、エミヤは投影品の一覧を出してくれないと、本当の強さは見えない


102 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 14:28:46 fcUGR7uI0
所詮は贋作だからな


103 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 14:41:39 e7al9Zvk0
弓兵ではあるが、白兵戦もこなす。
強力な英霊ではないものの、何でもこなす便利屋。

新作でも相変わらず強力な英霊ではないと強調されるエミヤさんを舐めるな


104 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 14:52:07 fcUGR7uI0
あのセイバーとマスターの力量次第の勝負を繰り広げる漢だからな


105 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 14:58:59 /7VGT0KAO
SN時代の千を超える宝具にEXとGOの大量サンプル追加を考えると宝具量だけでも化物だな
そこからさらに強化、改造、技量ステータス投影とかやるんだからバランスとりと強くないアピールに苦心するわけだ


106 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 14:59:34 nXTifnP20
でも神話礼装着れば第5次の面子ぐらいいけるはず


107 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 15:10:06 uvqIib520
神話礼装はそれこそ霊基自体の格が違うモードで第五次の他のメンツどころではないような印象なんだが


108 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 15:43:53 f9afTJLgO
そんなたいして強くない鯖のエミヤと勝負がつかないトップ鯖の兄貴
トップ鯖とは一体…?


109 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 15:52:41 5C/BIQOg0
お前ら本当に兄貴好きだな
このスレ年中兄貴の話しかしてないやん


110 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 15:54:54 fcUGR7uI0
霊基が格下の兄貴にやられるジャンヌがトップ鯖な時点でトップ鯖なんて名ばかりの存在
本当のトップはギルとカルナだけ


111 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 15:59:41 fcUGR7uI0
エミヤさんはギルの天敵なんやぞ


112 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 16:06:27 nXTifnP20
エアがあるから別に天敵じゃないぞ本来は


113 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 16:13:01 fcUGR7uI0
エミヤは常にギル相手に先手がとれるらしいから、エアを使わせないように立ち回るのでは?
相性が良いのは間違いない


114 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 16:22:01 nXTifnP20
最初から容赦なくエア抜いていけばそうでもないんじゃない
財宝展開するからいけないわけで


115 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 16:26:09 fcUGR7uI0
そりゃ開幕全開エアすればギルの敵はいないわな


116 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 16:27:56 s9bkqRH20
ここ二年くらいは兄貴だけじゃなくてギルはカルナと互角か同格かでも白熱するからセーフ


117 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 16:29:53 fcUGR7uI0
もう開幕の宝具の打ち合いで強さ決めればよくね?


118 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 16:33:44 rT94Ajk.0
トップ鯖といっても無敵じゃないしジャンヌは防御特化の能力だから強さ分かりにくいけどステほぼAのバサカ相手に真っ向から戦って優勢で宝具の大半は防げる防御力と考えたらかなり強くない?
アルテラからも互角の実力認定されてるし


119 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 16:34:23 1Gn8s6HU0
そんなん同格だけど互角ではないで終了じゃん


120 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 16:37:01 fcUGR7uI0
兄貴に心臓潰されるレベルで防御特化とか笑えるわ


121 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 16:38:14 nXTifnP20
肝心の攻撃宝具が自爆なのがな


122 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 16:39:42 ACLbT6Jw0
宝具の大半に撃ち勝てるカリバーとほぼ全ての宝具を防げるアヴァロン持ったアルトリアが居なけりゃ強そうに見えたかもな


123 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 16:42:40 fcUGR7uI0
アルトリアって士郎がいないとアヴァロン使えないんじゃなかったっけ


124 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 16:43:23 f9afTJLgO
ジャンヌと性能がほぼ反転した攻性のオルタがボブに攻撃あっさり防がれて仕留められてるからな
兄貴に負けるのも残当なんじゃ
ベオウルフ辺りに負ける様ならジャンヌも悲しみを背負うが…


125 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 16:50:52 3OLe3Ex20
派生キャラってオリジナルと比べてどれくらいの実力なのか
例えばヒロインXがアルトリアと同じレベルの性能だとアルトリアの白兵評価すごい下がるが
千代女や頼光に簡単に凌がれてた剣豪前武蔵の天眼斬撃を対処出来ずに食らってたし


126 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 16:54:25 tR1tgebU0
むしろヒロインXはふざけ倒してるだけだから実力なんてわかるかよ


127 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 17:08:56 ACLbT6Jw0
例えで出してくるのがヒロインXとか型月のこと考えるのに向いてないよ


128 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 17:19:12 eEEvzA7w0
>>105
そうやって書けばすごそうに見えるが一つやるなら出来るが消費でかすぎてホイホイと色んな技使うのは現実的じゃ無いんじゃね?
慢心する性格じゃないんだしギルガメッシュみたいになんでも無尽蔵にやれてんなら戦い方ももっとド派手になっとるわ


129 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 17:46:29 f9afTJLgO
すまないすまない言いながらデフレしてく無銘(エミヤ)さんならきっとリンクで見られるだろ


130 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 17:58:59 XS26YxNA0
つーかムーンセル連中ってネット上の存在なのにランキングどうやっていれてるん


131 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 18:12:38 e7al9Zvk0
月に再現された状態で戦ってる扱いだな
地球で再現された状態と性能変わらないからそのまま戦わせられる


132 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 18:54:19 mVNldQkY0
>>128
エミヤさんの場合、弓での一射必中のが良さそう


133 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 20:12:38 aa7L7.us0
>>123
丘からきているセイバーは士郎から鞘を返してもらわないと使えないという意味ではそうだね


134 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 21:27:24 8IcCuSvk0
>>97
アルクさんはすごいんだぞ
無銘が「理性のある真祖と戦ったら一瞬で殺される!」ってgkbrするくらいに強い真祖が暴走した魔王を狩れるくらい強いんだぞ
なんかもう空想具現化で太陽表面爆発かなんかを引き起こしてエヌマエリシュもワンパンだから


135 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 21:59:30 13qu5NvQ0
勝てて当然の自分主役のサブストーリーの戦果にすがり付くしかない兄貴ファンの巣窟はここですか?


136 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 22:18:53 fcDFUm8Q0
やっぱ話題作りの為には兄貴に縋りつくしかないんか


137 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/16(火) 23:56:26 n7Coi41k0
つうか同じ人が連投して伸ばしてるだけなので迷惑でしかない


138 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/17(水) 00:07:02 91WiXoS20
まあこのスレ馬鹿の一つ覚えみたいなレスつける人が常駐してるから


139 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/17(水) 00:10:37 t3bBeDZs0
兄貴煽りの人はほんと定期的に頑張るからなー


140 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/17(水) 07:14:00 AzN5qmMAO
アルトリアを上回るパーフェクトアイランドニキを震えて待つが良い


141 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/17(水) 08:01:42 tEGZTEiY0
アーラシュさんがグランドアーチャー候補なのは笑うわ
自爆宝具なのに


142 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/17(水) 08:57:53 gu1.AxV.0
冠位弓候補とかそんなことうかがわせる記述なんかあったか?
それともまたただの妄想?


143 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/17(水) 09:06:36 yoX1I0d6O
グランドって結局ビーストの7分の1だし2部とテラシリーズのインフレに飲まれそう
セファールを単騎で倒せそうな神話礼装のほうがすごく思える


144 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/17(水) 10:43:04 xyxkj9DU0
そもそもグランド鯖は対ビースト用なので地球外の存在であるセファールに勝てなくて当然


145 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/17(水) 12:04:19 r51.K6/6O
グランドは「世界に対する兵器」ともされてるし
ビースト専用とも限らんけどな


146 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/17(水) 12:05:22 JA5A2scY0
グランドとか特殊な条件がある以上何も分からない


147 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/17(水) 12:48:24 brBd3Kbw0
>>133
英霊状態のアルトリアなら
アヴァロンが座に登録されてそう


148 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/17(水) 13:19:44 n0h1ixHE0
アーサーがアヴァロンあるし座のアルトリアもあるんじゃね


149 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/17(水) 14:37:11 8WbTm/xQ0
グランド候補最有力でありながら地球外生命体も難なくボコるアルトリアさんこそ最優


150 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/17(水) 14:57:11 8ELSI27o0
アルトリアはゲーティア ティアマト 相手じゃ手も足も出ないだろ


151 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/17(水) 15:56:45 yOVooUW60
アルトリアとか雑魚だわ
時代はアーサー


152 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/17(水) 19:25:11 YynFoK9c0
なれるかわからんがグランド霊基前提の話に、通常霊基で語っても

あとよく勘違いされるけど真カリバーは制約解除の条件がセファールは満たされるが
別にセファールしか解除されないわけじゃないし、セファールにしか通用しないものでもない


153 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/17(水) 22:40:32 HVgkv5Ww0
ゆーても、もともと地球が抑止力の働かない太陽系外からの外敵を処理するために作ったからこそ過分な威力を持たされたもんだし
地球産の相手に使うにはたぶん制約キツキツやぞ


154 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/17(水) 23:09:05 4HcMXEKY0
というか生前アルトリアならともかく鯖アルトリアじゃゲーティア相手にダメ入らんし
ティアマトもカリバーじゃ耐性に引っかかってノーダメじゃね


155 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/17(水) 23:22:23 7tyJCG5w0
ティアマトの耐性はA++以下の宝具と星と人属性英霊に対してのみ
条件解除カリバーと地属性には関係ない


156 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 00:11:33 kQOmX8Wc0
条件解除したらランクが上がる設定が出たことないから関係あるでしょ


157 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 01:37:10 VoFmyB..0
アーサーならランクEXだからはいるな
てかアルトリアとアーサーの違いはなんですかって質問に13拘束あることですってたのになんで今更後付でアルトリアにまで13拘束付けたのかわからんわ


158 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 01:47:05 CH2uQsTA0
入っても死なねえじゃんティアマト
逆説的復元で即時に復活するからダメ入ってもなあ


159 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 02:01:01 VoFmyB..0
そういやゲーティアの鯖からの攻撃や宝具無効でマシュの宝具無効化されなかったのゲーティアの気分次第や攻撃宝具のみ無効とかの可能性もあるけどデミ鯖だからかなあれ
グラ鯖の攻撃とかも無効にできんだろうし


160 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 02:26:19 CH2uQsTA0
英霊のシンボルの宝具を全キャンセルってわざわざ書いてあるから冠位鯖だろうと英霊ならキャンセルだろ
マシュはゲーティアがワザとキャンセルしなかったとかじゃないなら生きてる人間で英霊じゃないからじゃね


161 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 12:52:19 aklIlVvo0
そもそもソロモンだってティアマトに勝てないし
ゲーティアにはソロモン以外のどんな英霊も勝てない
そしてセファールに聖剣持ち以外ハッキリ勝てるとは言われてなくて
ティアマトには翁で死の概念付与が必要みたいな完全に相性ゲーやってる奴らの比較で雑魚とかなんとか評価出来ないと思うけど


162 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 13:03:20 QvLIhUOwO
特効持ちのグランドが捨て身で弱点作って残りの六騎で叩く感じか?


163 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 15:47:47 kYe6u/JE0
>>157
コンマテ時代は違いは性別だけだったからセーフ
>>161
雑魚以前に4章時点で器が違いすぎるの判明してたしなぁ


164 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 20:11:06 XpeNZnno0
特効持ち1騎の犠牲で絶対性を奪って他で叩く感じなのかなビーストVSグランドは
キアラも完全体になってたら特効持ちの冠位鯖で弱点付くみたいなノリになってたんだろうか・・・


165 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 22:00:06 VoFmyB..0
キアラ完全体ってcccだろ?弱点である恋を理解できないは突いてたな


166 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 22:10:59 RnhOC3JAO
不利な空間で半日粘ってかなりの手傷をギルに負わせた兄貴のバージョンアップ版のオルタニキなら
割りとギルに勝てそう


167 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 22:13:26 bkfIgBBo0
フラグメンツの鯖はなんでランクインしてないの?
純粋な疑問
fakeは未完結だからいれてないのかな?


168 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 22:15:07 VoFmyB..0
単純に総当たりがめんどくさい
結局分かりやすいチート技能でもないならその鯖同士が実際にぶつからないと憶測妄想にしかならない


169 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 22:19:37 CbGafqsw0
>>165
この世総ての欲は成長する権能なので
CCCでもまだキアラは成長途中
ティアマトと同じでまだ強くなれる


170 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 22:27:27 bkfIgBBo0
なるほど
オジマンとエルキドゥはチート性能だしいれてもいいと思うけど
もうすでに誰かがランクインさせようとしたけど却下された?


171 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 22:29:22 CpfbQCUQ0
そもそもランクイン作業自体がもうしばらく行われてない
今のランキングなんて40以上前のスレのだし
新たなランキング決めもう無理だからふわランにしようぜなんて話が出てきたこともあったが


172 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 22:31:03 VoFmyB..0
ふわらんスレは確かあるやろふわらんは順位付けすぐ終わるから伸びてなかったけど


173 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 22:31:53 bkfIgBBo0
そうなんか
変に議題もってきて荒らすのも悪いしやめとくか


174 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 22:34:07 CpfbQCUQ0
いやふわランも結局ふわラン入れのためのルールが〜みたいな話になって入れられずに自然消滅みたいになってたハズ


175 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 22:35:18 eRAv84Vw0
>>173
いやまぁ一応はランキングスレなんだから作業がここ最近全く行われてないってだけでやっちゃいけないってことは無いんじゃないかな多分


176 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 22:42:12 bkfIgBBo0
じゃあエルキドゥのプレゼンしてみよかな
ご存知の通り生前ギルガメッシュと互角に渡り合いfakeでも開幕エアを相殺、王の財宝も相殺、全力エアも相殺した
宝具は1つ不明だがランクインさせる価値はあるかと
位置はカルナ周辺かなと個人的には思ってる


177 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 22:48:53 bkfIgBBo0
筋力-耐久-鋭敏-魔力-幸運-宝具A+
保有スキル
変容A
能力値を一定の総合値から状況に応じて振り分け直す、自在人形ゆえの特殊スキル。ランクが高い程総合値が高いが、パラメーターの返還限界は決まっている為すべての数値をAには出来ない。エルキドゥは30の数値を持ち、パラメーターはそれぞれ(A7 B6 C5 D4 E3)の数値を消費する。また、AからA+に上昇させる際には、2ランク分必要となる。
気配感知A+
最高クラスの気配感知能力。大地を通じて遠距離の気配を察知することが可能であり、近距離ならば同ランクまでの【気配遮断】を無効化することができる。
対魔力-
保有スキル【変容】による魔力の値によって上下する。
宝具
人よ、神を繋ぎ止めよう
ランク:A++
種別:対粛正宝具
レンジ:0〜999
最大捕捉:1000人
エルキドゥ自身の体を一つの神造兵器と化す能力。
アラヤやガイアといった抑止力の力を流し込む光の楔となり、膨大なエネルギーを世界が認識できる形に変換して相手を貫く一撃。星、もしくは人類への破壊行為に反応して威力が激増する。


178 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 22:52:09 XpeNZnno0
エルキって今の情報だけだと最上位陣との戦いがどうなるかわからんし割と位置が下がりそう感
戦闘力自体はAUOと同等設定だからほとんどの相手には勝てるとは思うが
このスレの想定だと打ち合いになったらエヌマエリシュが相手の攻撃の種類によって可変するタイプで
素の威力だと種別対粛清なA++抑止力アタックだからカリバーとかシャクティ相手に
威力激増補正があるのかそのままなのか分からないので最低値とったら負け扱いになるんじゃないか


179 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 22:55:03 usEuVVbs0
不明点が多すぎるからな、実績だとアルトリアと大差ない


180 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 22:55:39 /pFqT3Rw0
fake完結してからでいいだろ


181 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 23:00:07 CbGafqsw0
fakeのマテリアル出てからでいいだろ


182 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 23:04:27 bkfIgBBo0
ギル戦とリチャード戦しかないからなあ
fake完結してからっていう意見が多いので取り下げます


183 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/18(木) 23:08:05 bkfIgBBo0
オジマンチート性能だしとか言っときながらオジマンはwikiでしか知らないからプレゼンできないやww


184 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/19(金) 00:27:18 Q2mn1fJg0
オジマンチート性能だけどギルカルナ想定だと相性悪いからなあ
上位陣面子相手だと勝率悪いと思う


185 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/19(金) 00:35:02 E66ADrtU0
>>166
ギルさん側も
教会地下を崩壊させないように周りを心配しつつ、
丁寧に丁寧に掃射戦法してたんやで?


186 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/19(金) 01:02:13 CfS98C/E0
キアラみたいな連中に特攻だという
エルキの宝具VSネガサモン
fgoマテより、後に出るfakeのが有利だな


187 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/19(金) 01:42:29 tNsyt2So0
エルキは不明点多い上にギルと互角なのも相性によるところが大きいのがな
武具に何の効果もないから基本矢とかの通常攻撃と変わらないしエヌマも最上位相手だと決め手にならない
アルトリアとかバサクレスが相手だと勝てそうなんだがなぁ


188 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/19(金) 02:21:59 qQIQeOw.0
キングゥエルキより強いからギルの上キングゥでええやん
そのキングゥはケツァより弱いけど


189 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/19(金) 03:34:08 UGNCSc2AO
キングゥがエルキより強くて神霊と渡り合える原動力の大杯の持ち主がギルだからそう単純にいかんな


190 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/19(金) 07:12:42 cJRz2UuE0
地球マスター時以外は平均ステBランクで色々通常武器持ってるだけのA++ビーム持ちだろ


191 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/19(金) 08:03:30 FJ3ojtfQ0
>>185
この話いつも思うんだが、手傷まで負わされてんのに手加減したまま半日以上戦い続けるとかどんな状況だったんだろうな


192 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/19(金) 08:29:37 pR3dUCw60
エルキはどうせこの後チートな活躍なfakeで約束されてるだろうから
態々今不明な点が多い状態で低い位置に入れる意味もあんま薄い


193 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/19(金) 10:48:42 8GqNIB6.0
>>191
ただの言い訳だから何も考えてないと思う
アニメみたいに決着はそれほど時間かからなかったけど
テンション下がったから次の機会にするかの方がギルっぽくて納得できるし


194 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/19(金) 12:04:00 yA952rDw0
>>188
キングゥは戦えば死ぬって言って逃げてるんだけど


195 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/19(金) 12:12:42 vTdY2O/20
fakeの銀狼マスター時はオールAのままって成田が言ってなかったっけ


196 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/19(金) 14:56:08 s/EfvS4w0
誰がマスターだろうとその気になればやりたい放題出来るギルに比べるとマスターの性能によっては全ステータス1ランクダウンしたりするエルキはそこまで万能理不尽感は無いな


197 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/19(金) 16:33:33 qQIQeOw.0
あの戦えば死ぬをそのままの意味で取るってまじでいってるのかネタでいってるのか分からねえ


198 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/19(金) 17:34:16 pR3dUCw60
ほう。それは異な事を。これは我の記憶違いか?
奴はあの時、我が脳裏に閃いた王の新戦法を「無駄遣いの極み」と罵った筈だがな。

冷静沈着な兵器としての無駄の無さはどうした?
戦闘を楽しむなぞ、貴様らしくないぞエルキドゥ。

むしろ以前より出力は上かも知れんな?
先程の飛行速度はかつて無かったものだ。
よほど良い魔力炉心を得たのだろう。三女神とやらの差し金か?

馬鹿者。我が手助けしたとしても戦力差は覆らぬ
天の鎖を倒すものは天の楔のみ。
だが、今の我に乖離剣は使えぬ。
戦いになれば貴様と共に死んでいたわ。

僕の方が強い……!
っ……まだ機能が一致しない。出力と動力のバランスが、乱れている。
記録が秩序だっていない。以前の戦闘記録ばかり閲覧している――

僕の方が強い……!
あの王より、僕の方が強かった……!
なのに、どうして――戦えば死ぬ、なんて、安全装置が働いたんだ……!

セリフから見ると聖杯炉心のおかげで出力は以前より跳ね上がってるが
キングゥ自身の経験の無さもあるみたいな感じで
乖離剣が使えればまた別って感じではあるな


199 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/19(金) 17:41:59 v3GbzbBo0
そういえば何故かエアは使えないとか言ってたんだっけか


200 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/19(金) 21:23:49 Q2mn1fJg0
流石に余力が無かったんだろ
あのギル生身だしウルク全体に防御結界張って維持し続けて英霊七騎召喚は自前だし維持は聖杯の受肉だけど
その状態で不眠不休で働き詰めの過労死待ったしだし多分コンディション最悪だぞあのギル


201 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/19(金) 23:51:21 kv3ALjog0
加えて不老不死の旅終えた後だから結構いい歳だしな
そりゃ過労死もするわ


202 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/20(土) 00:31:35 FuGMgYGY0
つーかあのシーンでキングゥが撤退したのは肉体に宿るエルキの精神が〜とかそんなんだろ


203 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/20(土) 23:53:33 LStrk5poO
そういや召喚の杖と令呪と聖杯で鯖戦隊作れるな
縁者・地域・時代縛りないし座にいないやつも呼べるし聖杯あれば受肉も補助も楽勝やん


204 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/21(日) 02:42:00 9A35knk20
聖杯使用してても魔力かなり消費してたけどな
聖杯を起動するための魔力がいるのか知らんけど


205 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/21(日) 03:55:26 gkvvUfuAO
あれ維持に聖杯使ってたっけ?
牛若がウルクの大杯どうの言ってたから使ってないのかと
術ギルのほうはウルク防御結界と雑務でも消費してそうだし


206 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/21(日) 08:56:34 I2Oe2GsU0
そもそも召喚するのにも維持するのにも大杯は使ってたっけ?
AUO自身で召喚して枯渇死寸前になってぐだ達が来た時もまだ魔力回復してないとかだったような


207 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/21(日) 09:38:27 Bq1kHrps0
自分の聖杯で無限に魔力を生み出すことができても
消費速度が早いと魔力の生産が追いつかなくて枯渇とかするんじゃない


208 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/21(日) 09:56:02 I2Oe2GsU0
ウルクの大杯ですね。私もみせびらかされ……失敬、見せていただきました。
あれは確かに膨大な魔力の籠もった杯でした。
女神であれ英霊であれ人間であれ、あの杯を用いれば王になるのは容易でしょう。

大杯云々はこのセリフだな

その為に王律鍵(ざいほう)は封じ、魔杖に持ちかえた。
そこな半魔(マーリン)を召喚したのもその一環。
カルデアの召喚術とは違う、正真正銘の英霊召喚という奴よ。

そこはそれ、ここは神代の終わりだからね。
西暦に比べれば英霊召喚の難易度は低いのさ。
逆に神秘が薄れた二十一世紀であれば、王様だろうと私だろうと、魔術による英霊召喚は困難だ。

我らは召喚時にギルガメッシュ王の魔力によって霊基を構成しましたが、
その後の魔力維持は各々が受け持っております。
人のように食べ、眠り、自ら魔力を生成して、ですな。

……受肉している、という事だね?ふむ、それなら納得出来る。
さすがにたった一人で四人もの英霊の霊基を維持できる筈が無いからね。

ああ。実際、無茶な事をしたものさ。遂、聖杯戦争を語ったのがいけなかった。
私だけでも枯渇死しかねないのに、「では我も後七人呼ぼう」などと言い出すのだから。
ギルガメッシュ王が前線に出ないのは、まだその時の魔力消費が回復していない……というのもある。

話の流れ確認してきたがそもそも召喚にも維持にも聖杯は使ってない
AUOが自力でやって枯渇してるだけ


209 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/22(月) 13:15:21 IEY2.zMIO
マーリン確定ガチャとか色んな意味でやばすぎるな
召喚技が使えるやつは戦略の幅が相当広がる


210 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 18:25:16 T5qJusc20
過疎ったな


211 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 19:20:21 C/U8Wlck0
同じこと話すより健全やんけ


212 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 21:37:47 Bzu7LBPM0
ネタもなけりゃやろうって熱意のある人ももういない


213 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/27(土) 23:48:41 ITRkLSuY0
たまにギルだけ好きな人や逆に嫌いで難癖つけるアホ共みたいに
一部ファンやアンチの妄想以外進まないスレだから


214 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/28(日) 02:55:02 qqGH5Q7UO
じゃあついに出てきたカズラドロップの話する?


215 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/28(日) 04:42:22 xC47sMk60
まずきのこが設定大切にしないし


216 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/28(日) 09:05:05 7C98P43w0
じゃあ恒例の兄貴を弄る流れにするか
フィンにステ全部負けてるとか
恥ずかしいわほんと


217 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/28(日) 12:04:42 i7NMyf9w0
ギルは設定で頂点!!他の強い奴は全員格下
設定が頂点!!相性有利で誰よりも強いんだーーー。でもいいよ


218 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/28(日) 12:20:17 xC47sMk60
カルナだけは他の同格扱いの奴等より別格でもいいぞ
同格と互角は違うでもいいぞ


219 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/28(日) 12:44:08 8tmiuXEY0
>>217
それは対英霊だろ設定にはそう書いてあるからビーストとか諸々出てる中誰よりも強いだと語弊あるだろ


220 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/28(日) 13:04:33 ISenlg.M0
前スレ後半、今スレ200までの勢いはどこへ


221 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/28(日) 13:37:56 T1LZwrKI0
みんな飽きてそう


222 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/28(日) 14:25:31 7zBeqMDw0
どんな議論してもギル様最強で落ち着くからやる必要性がない
後は変なアンチが妄想を垂れ流すぐらいしかスレが進まない


223 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/28(日) 16:35:16 xsR/Xyu60
おまそうで終わるからな


224 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/28(日) 20:05:25 i/HJEtnA0
>>216
全盛期フィンさん扱いはあれだけど格的にはケルトトップじゃないの


225 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/28(日) 20:35:18 xC47sMk60
フィンはランサーは本来のクラスではなくクーフーリンはアルスター最強設定にもかかわらずステ負けてるから


226 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/28(日) 20:54:39 i7NMyf9w0
変なアンチも熱狂的なファンも外から見てると同じくらい迷惑な存在
ギルやらエミヤ、クーフーリン辺りはアホ理論振りかざすファンもアンチも多いイメージ


227 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/28(日) 21:01:04 1VoxaXc.0
>>225
クーフーリンと大して変わらないステのカルナが最強クラスだしセーフ


228 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/28(日) 22:34:02 cKd..6us0
>>225
プロト兄貴「年取った俺のステ弱くね?」


229 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 00:56:14 4gIQw7xY0
ギルか兄貴の話題にならないとスレは伸びません


230 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 03:24:12 ZJ36NBXc0
お前ら新参か?
昔からここは静と動の波があるスレだぞ


231 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 09:47:07 NoIYdUJw0
まあクーフーリン程度の雑魚が
大英雄フィンにステが勝てる訳もないし


232 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 11:53:33 4gIQw7xY0
実際フィンと兄貴がやったらフィンが圧勝するんだろうな
兄貴って誓約関係なしにフェルグスと戦ってもボコボコにされて負けるよね
こんなのが英雄扱いされても良いの?


233 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 12:18:57 vyG/1.nk0
お気に入りキャラだからageる奴と、嫌いだから煽ったりsageる奴しかいねえ


234 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 12:32:39 C8XfdyV60
>>232
それはない
フェルグスが同等くらいでフィンじゃ格下やろ


235 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 13:18:24 4gIQw7xY0
必死で兄貴持ち上げてるけど、ステータスで負けてる以上勝ち目は低いんだよなあ
知能が猿並みなのかよ


236 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 13:20:09 UrR35hc60
ステータスだけで勝負が決まるわけでもないし


237 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 13:59:34 NoIYdUJw0
鯖で一番重要なのは宝具の強さだからな
まあ宝具でも兄貴はフィンに負けてるからボコボコだろうな


238 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 14:06:00 4gIQw7xY0
兄貴ageしてる奴ざまあねえな
Aランクの宝具にBランクのカス宝具が勝てるわけないのに


239 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 15:16:36 C8XfdyV60
A対軍とB+対軍
どっちが強いかなんて普通に分かるだろ
ていうかA程度ならルーンで防げる


240 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 15:30:08 4gIQw7xY0
フィンの対軍はA+だからね
兄貴じゃ相手にすらならないね


241 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 16:18:07 tkXfuNuk0
フィンはゲイボルクに負けない多機能槍と魔術が使える上両手の宝具もあるからネタでもなんでもなく兄貴より強い


242 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 16:24:34 4gIQw7xY0
エミヤやハサンにすらボコられる兄貴とフィンを比べちゃダメ


243 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 16:27:28 4gIQw7xY0
そもそもフィンの槍が完全にゲイボルグの強化版ですから


244 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 16:54:03 C8XfdyV60
>>240
Aなんだよなぁ
アロンダイトとかと一緒にランク下げられたぞ


245 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 17:02:05 tkXfuNuk0
下がってないけど


246 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 17:05:48 4gIQw7xY0
兄貴信者の妄想力やべえな
現実を認めろよ


247 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 17:19:00 YS9sXXzg0
マク・ア・ルインは最初からAだぞ


248 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 17:53:32 C8XfdyV60
フィンのプロフィール見てみろよ
マテリアルではA+にされてるけと修正でAになってるから


249 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 19:02:04 PeoyDuug0
地元ならクーフーリンで、
冬木基準なら同じようなもんだよ
クーフーリンのほうが使い勝手いいけど


250 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 19:08:23 ppAcAin20
まあfgoやムーンセルですら冬木基準な理由は分からんが


251 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 19:49:57 4gIQw7xY0
怪我を治せて魔術を自在に使えるフィンの方がどうみても使いやすいだろ


252 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 20:03:35 8y9uaQ0A0
フィンの魔術ってアサエミと同ランクのBどまりだから自在に使えた所でたかが知れてそうだけどな
宝具のランクアップや上級宝具への対処なんかも出来るルーン魔術Bがチートすぎるだけだけど


253 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 20:04:34 DyJSGkrg0
>>250
そもそもマテでくらいしか地元言われてないし
問題は凛マスターな点


254 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 21:03:10 XGJIyvfc0
ルーンが宝具並みに後付けで強化されてるからな
派手さに欠けるから便利な魔法戦士でバランスとったんだろうけど


255 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 21:06:31 H8nukr3U0
どうせケルト鯖なんてスカサハや円卓にワンパンよ


256 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 21:12:51 XGJIyvfc0
アーサー王とクーフーリンが西欧で同レベルで
円卓はアーサー王と同レベルがゴロゴロ
ケルトの他鯖はクーフーリン以下
総合的に円卓>ケルトだろうな


257 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/29(月) 23:32:37 67.sLdjA0
なんだかんだで勝っちゃうアーサー王が頂点の円卓と
アーサー王と互角のクーフーリンより強いスカサハ有するケルトだぞ
先輩を称えよ


258 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 00:49:12 FJIKiCJU0
アキレウス対クーフーリンの議論でよくゲイボルグが反応も防御も間に合わない最強宝具になるの笑うわ


259 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 01:07:13 xinqxWRE0
堂々巡り


260 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 01:20:30 1HMZ5xCc0
バルムンクを知らないアキレウスがゲイボルグなんて知ってる訳がない
そのまま喰らってギャグみたいにやられそう
幸運Dだしな


261 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 01:36:50 1HMZ5xCc0
ていうかゲイボルグってアキレウスには効かないのでは?神性がないと


262 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 02:24:15 rPhT7KnM0
兄貴から神性まで取り上げてやるなよ


263 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 02:26:05 CrlJOPDc0
まあ急造の槍と互角だしクーフーリン


264 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 02:56:04 ji1UvB6Y0
クーフーリンのゲイボルグとスカサハがポコポコ出してるゲイボルグって
ギルの本物と投影ぐらいの差はあんのかな?
スカサハ体験クエだとそもそもまだ名前すらなくて宝具として確立する手前っぽかったような気がする


265 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 08:59:52 1HMZ5xCc0
山の翁がORTに勝てるとかマジ?


266 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 09:09:43 OHwIY4Hc0
どんな相手にも低確率で即死が入るから勝てる可能性はあるが
低確率ということ、冠位の力を使えても死の概念を付与するまでしかできない事を考えると
結局は正面対決でどっちが勝つかという事になるんじゃない?
プライミッツと並べて別格扱いのORTにただの剣しか攻撃手段のない翁で戦えるかな


267 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 14:19:47 iKiZaPo.0
ORTが完全棒立ちで何もしないって前提なら山の翁が冠位級霊基で死の概念付与からの直死で殺せるんじゃないかな


268 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 17:08:36 iL7fYT2Y0
完全棒立ちで何もしなくても水晶渓谷がだだ漏れなんだよなあ


269 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 22:43:16 sJXt9RJo0
近寄っただけで美しいクリスタル像にされてしまう…!

あと死の概念を与えたところでORTの表面がこの世のなによりも硬く、柔らかで、気温差に耐え、鋭い、というトンデモ外皮なのは変わらんから
直死でイケるかは微妙(直死の能力は人類準拠だから現代の人類がどうやっても壊せないものはやはり壊せない)


270 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/30(火) 22:56:43 4xMVx/MU0
死の概念付与できても単純スペックが出鱈目だから攻撃を当てられないだろな


271 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 00:05:55 J6GPkmbI0
>>269
いや死の概念与えた状態なら直死でイケるだろ
硬いとか柔らかいとか鋭いとかそういうの全部無視出来るのが直死なんだから
勿論ORT相手に攻撃当てられないとか環境が水晶渓谷だから無理とかそういうのおいといて


272 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 00:14:05 R2FsTPuY0
0が1になるのは大きいけど、直死の視えやすさは相手の死にやすさに比例するからORT相手だと人間の脳じゃもたなさそう


273 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 00:25:07 0esTLfSg0
単純にORTに与えられた「死の概念」が現代の人類の手の届く範囲にあるかどうかの問題になるな


274 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 00:34:30 hW3L8vfE0
fakeの数百年すれば何とかなる的なセリフは一体なんなんだろうな
ティアマトも何とかなるみたいだし人類強すぎ


275 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 00:39:13 J6GPkmbI0
よく聞くがFakeの、対応するには百年足らん、ってセリフは解釈の幅が広すぎてなんとも言えんじゃろ


276 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 00:58:57 WKANSOx.0
もはやあの原文を直接読んでるのが何人いるのか疑問だが
そもそもあれ、「対応」するのが人類なのかゼルレッチ本人なのかさえどうとでも取れる文やしね


277 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 02:09:29 abQeGIzA0
イゼルローン要塞とかデススターがあればヴェルバー本星ぐらい何とかなりそうな気がしないでもない


278 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 04:07:50 LU3qvGb2O
ORTとか今じゃ聖剣で一刀両断できるし月の珊瑚世界の人類なら人工のU1(星の頭脳体)作ってるからな


279 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 07:07:47 5IT4WjrE0
そもそもあのシーン蜘蛛がいつ目覚めるかも言ってないからな
何かしらで対応するのに百年早い時期に目覚めるということしか分からん


280 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 07:32:39 IL.3MZOU0
エクスカリバーって外宇宙からきた侵略者に対して星が作ったものであって時期間違えたとはいえ地球を救いにきたORTに効くんかいな


281 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 07:34:48 HNg3RvpY0
そもそもORTは呼ばれてないし普通に外敵処理されるんじゃね
地球がSOS出す時点だと最強から陥落してるっぽいし


282 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 08:07:37 eTwkrB.Y0
>>156
青ペンの宝具強化イベントみた?


283 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 09:08:19 PBh66lOA0
>>282
単に本来の力であるA++になっただけやん


284 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 12:05:57 y7f0Yo7g0
>>283
その戻しかたが誓約の一つをクリアだったろ?


285 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 13:06:52 PBh66lOA0
>>284
誓約解放しないとランク低下状態になるのが証明されてるだけでランク上がる設定じゃないだろ


286 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 17:50:50 eTwkrB.Y0
>>285
いやいやそれは流石に苦しいだろ
そもそも神々すら蹂躙した巨人に致命傷負わせた聖剣がA++どまりって方が違和感あるわ


287 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 17:53:14 RO0jkJcM0
ランクA++って相当最上位のハズなんだけどな
A+で魔法一歩出前とか言われるし


288 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 17:55:37 eTwkrB.Y0
>>287
所詮Aランクの3倍位出すこともできるよ〜程度だぜA++

なら神々なら余裕で倒せんだろ 巨人


289 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 18:01:33 8SWnI0ME0
それはAランクを舐めすぎだと思うけどな
今でこそ氾濫してるが最上級ランクだぞ


290 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 18:07:31 psDXagig0
巨神はアルテラベースとしてBAABAA+数字に直して120+150+150+120+150+300が1000000倍になるわけで


291 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 18:28:53 bSQTE/7A0
>>286
聖剣がセファールに勝てたのは文明特攻への相性であって
神霊が同じ規模のエネルギー放っても文明絡んでたら吸収されて終了だし


292 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 18:34:56 86M4pJDU0
まあ多分EXになるんだろけど
今ではほぼ同格扱いのプロトカリバーもEXだし
同じく13拘束付いてるロンゴミも解放したら宝具の域に止まらないものになるわけだし
ただ確証もなく今ランクを論じても仕方ない
威力自体は神霊玉藻クラスのエネルギー持ってるやつを一撃だから実績としては充分だろ
別にランクで殺しあうわけではないし、今でもそこらのEX火力宝具が完全開放カリバーに勝てると言ってる人がいるわけでもない


293 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 18:45:55 nOc4GBLU0
どうせ桜井に設定書かせたらランクと種別が変化するってことになるから


294 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 18:48:54 psDXagig0
>>292
いやアルテラベースに遊星の紋章の補正かけると総エネルギー量は天照よりずっと上のはず
テラマテリアルのはあくまで計算例だからな


295 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 20:16:59 eTwkrB.Y0
>>292
いや 所詮A++だからティアマトとかにはエクスカリバーは効かないって流れなんじゃないの? 上のレスの流れって


296 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 20:38:48 IL.3MZOU0
A+++で地球滅ぼせてエクスカリバーなんかよりよっぽど火力ある宝具すらB+++に相性で止められるんで


297 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 20:47:02 uzNERAJs0
>>294
計算例という話だとあの数値こそ理論上の値って論も成り立つけどな

現実世界では重力の影響受けるから上限が存在するという話もあるし
地上であそこまでのエネルギー量持てたのか疑問


298 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 20:49:04 IL.3MZOU0
というかA++でティアマトの足止めしたしEXのエヌマエリシュと互角だし、ティアマト一日足止めできると触れ込みの牛はA+だし、そこらの宝具の数千倍のロンゴミニアドもB++のステラに砕かれたし、エクスカリバーの黄金剣モードは計算上A++++++とか訳の分からん威力になるし宝具のランク=威力とかないから


299 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 20:50:53 /YEr2rUs0
そもそも解放条件も完全に分かってないのにランクを話す意味とかあるのか?


300 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 20:52:56 jyRLipVI0
ガラティーンはカリバーと同等の出力だしアガートラムはカリバーそのものだしランク=威力ではないのかもね


301 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 21:21:53 O.JaDcDk0
エクスカリバーは星の光だし投げボルクと違って単純威力では測れない概念系混じりのA++なんやな


302 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 21:33:29 /YEr2rUs0
話の方向性は変わるけど、確かにアガートラム(カリバー)とロンゴミはギフトを打ち消せるとかやってるな


303 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 21:47:16 qVhxJwJk0
神霊は(世界側の存在だから)対粛正防御を無効ないしは削減できる、みたいな?


304 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 22:49:53 nOc4GBLU0
そら威力もピンキリだからな
同じ性質の宝具だとランクが高い方が基本的に勝つぞ


305 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 22:55:29 mNlQ.CdM0
同じ性質の宝具がぶつかってランクが高い方が勝った例ってなんかあるっけ


306 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 23:29:35 zBmS647g0
>>305
カリバーンvsメロダックがズバリそうじゃねえの


307 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 23:37:06 PBh66lOA0
カリバーンは持ち主に対しての対人宝具で、持ち主が王として正しく完成したらって条件付きで威力が聖剣に相応しいものになるって宝具になったから
ギルのメロダックも同じ性質なら持ち主の王としての格で差があり過ぎるんだよなー


308 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 23:44:06 njpeTw7c0
ギル厨は懲りないな……


309 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 23:46:21 PBh66lOA0
>>308
いやカリバーンとメロダックぶつかった時のカリバーンの使い手士郎なんですけど
士郎に王の格を問うとか論外だろ


310 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/01/31(水) 23:52:21 IL.3MZOU0
直接ぶつかってはないがエミヤのカリバーとセイバーのカリバーが勝つなw


311 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 00:06:59 6AadfeUU0
>>306
それそもそもメロダックのランクが分からんような


312 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 00:10:18 t8uE3Mm20
>>309
まあ未熟とはいえオリジナル持ってるリリィでもBだからコピペ品はそういうのいじくったか知らんけど無条件に認められてる気がするんやけど
でなきゃバサカ切れんしな。
てかフル引き出してってんならギルも引き出せてないだろうし例えとしては微妙だな。
まあ表記なきゃ基本ランク=威力でいいんじゃね?


313 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 00:13:57 t8uE3Mm20
あと全く関係ないけど御前が鬼のとの混血なら
月姫の軋摩のぼっちゃんもスキル鬼種の魔持ってんのかなやっぱ?


314 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 00:17:56 6AadfeUU0
そもそも生きてる人間(?)にスキルの概念があるのかどうか
FGOに参戦してる生身勢はしらん


315 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 00:27:44 t8uE3Mm20
あるでしょ
孔明の観察眼とかあれ中の人のってことらしいし


316 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 00:50:23 6AadfeUU0
孔明の例で言うなら、ウェイバー由来の能力が疑似鯖になるにあたって鑑識眼ってスキルになってるだけで疑似鯖になる生身の段階から鑑識眼ってスキル持ってたわけじゃないだろう
勿論鑑識眼スキル相当の能力は生身でもあったんだろうが


317 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 00:58:04 t8uE3Mm20
何それ?要するにガウェさんの数字とかも生前持ってた物がスキル化したもので
生前は数字相当の能力であり生前は数字スキルは持ってないみたいなことか?
まあそれ実質同じだと思うがまあいいや。じゃスキル相当の能力で


318 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 01:26:52 b8NDt.qo0
きのこの汎用スキルに無理やり当てはめてるから内容全然違うみたいな例もあるから間違っちゃいない


319 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 01:30:03 t8uE3Mm20
まあ確かに何か違うのあるわな
エリザのカリスマとか王連中のカリスマとは結構違うしな


320 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 07:39:40 AvAiA6kY0
王様鯖なのにカリスマ持ってないと何か格落ち感がある


321 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 08:45:47 b8NDt.qo0
ベオウルフ王の悪口はやめろ


322 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 10:07:47 903o4KpQ0
アーサーがどうしたって?


323 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 10:18:57 t8uE3Mm20
ありゃ所轄FGOでは発揮されないなだけで持ってるでしょう
モーさんと同じ同じ


324 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 12:31:33 PDZIY.520
アルトリアの精霊の加護はいつスキル化されるのか…


325 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 13:42:27 2FLhB4Q60
アーサーはともかくモーさんにカリスマはない定期


獅子さんじゃなきゃ扱いきれないであれ


326 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 13:53:17 F1Bs5/Tc0
カリスマC��持ちやぞ


327 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 15:30:54 HkMPh.oc0
戦闘続行の方じゃない?
後、カリスマなくても支持は得られて人気者にはなれるのはそのモーさんが証明している
本人は自分で扇動しといて「父上捨てて、俺についていくとか馬鹿じゃないの?」とかこじらせてたけど


328 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 15:35:43 8TOXUvBU0
>>322
>>324
アーサーの巨獣狩りはアーサー王が数多くの幻想種を討伐してる逸話と型月的な実績のもと、幻想種殺しについては本気になると他人が付いてこられないからカリスマが消えてる
アルトリアの精霊の加護はFGOの弓王の持つ魔力放出(水)がギャグみたいなテキストも入ってるけど、ヴィヴィアンの加護による水の結界
アーサーもアルトリアもカリスマや精霊の加護を持ってないわけではない


329 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 16:32:08 klVudp7Y0
消えてるんじゃなくて発揮する余地がないだけだぞ
というか絆レベル3に普通にカリスマBって書いてるし
そしてモードレッドにもカリスマは普通にあるから


330 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 16:43:02 j08z8LJk0
というか型月のモーさんあの性格でよく煽動できたな
どういう風に反乱の準備したのか見てみたい


331 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 16:50:46 fBKI7bqI0
>>330
Apo原作でちょっとやってる
周りの不満を焚き付け煽るのと、その不満分子の代表に収まるのが得意だったっぽい
設定上でも叛逆で真価を発揮するってことだしモードレッドのカリスマ


332 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 17:00:49 klVudp7Y0
アポではランスロット討伐の隙をついて裏切ったってあるがfgoだとユリウス討伐の隙をついて裏切ったに変わってた
じゃあモードレッドが率いた反抗勢力って誰だよ


333 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 17:03:47 PDZIY.520
>>330
元々、我が王が
「節約するぞ節約するぞ」
と、自分から率先して節約を豪族や騎士連中に強いたけど
ウーサー時代の豪華な生活が忘れられない奴等にとっては反乱する土台となる不満とかはかなり溜まってたんじゃないのか?

基本ブリテンは徐々に痩せ細ってく土地なのに
べディですらあの時代を華やかと称したぐらい
王やマーリンアッくんと豪族連中とは認識が違っていた可能性


334 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 17:23:47 oXj88nuA0
反逆するまでは普通に立派な騎士ムーブしてたみたいだしなモーさん


335 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 17:24:49 8TOXUvBU0
あの時代のブリテン島で世界や人類の動き全体の大局観あったのは6章やGOA、SN的にアルトリアとマーリンくらい


336 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 18:29:32 Q52yE39U0
モドレが叛乱鎮圧してた時の「あの王は完璧過ぎる」って不満はちょっと無理あると思った


337 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 18:47:13 8TOXUvBU0
その辺は士郎とアルトリアが似てると言われてる通り
周りから見て内面が理解出来ないという意味に置き換えられる
人間味を感じられなくていつか自分が切り捨てられる立場になりそうと思ってしまったとかかな


338 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 20:08:32 klVudp7Y0
元ネタなら老年のアーサーは不倫したり子供皆殺しにしたり聖杯探索で騎士なくしたり色々した結果の反逆だったが型月そういうのないからなそりゃ無理がある
ランスロットの裏切りで円卓半分裏切ったのもなかったことになってるし


339 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 20:23:50 b8NDt.qo0
アーサーとモードにカリスマがないって、本当にFGOしかやってないやつ居るんだな


340 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 20:42:49 5MvbqNlM0
>>336
完璧すぎて犠牲を最初に出すやり方で不満がたまっていったわけだし、
おかしくないと思うけど?


341 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 21:48:39 klVudp7Y0
fgoだけしててもアーサーに関していうなら書いてるじゃんfgoに


342 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 22:00:24 b8NDt.qo0
FGOしかやってなくてかつアーサー持ってなくて調べてもいないんだろ


343 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 22:41:03 Yqpmnp360
モードが真面目な騎士やってた時期があったというのも想像しづらい

カリスマと言えば、人間最高峰の更に上の呪いレベルカリスマ持ちのギルがSN時点では
キャラの誰からも慕われてないどころか嫌われてる方が多いじゃーねーかって突っ込み見たことあるな
ホロウでは子供に慕われ?て、ゼロでは時臣に上っ面は敬われていたが


344 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 22:50:37 rp6UKyGE0
モードレッドのカリスマは「この苛烈な騎士がどこまで行くのか見てみたい」って奴

煽り方は「もっと犠牲なく勝てたんじゃないか」「いつまで耐えればいいんだ」って感じで煽ってたな


345 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 22:52:59 t8uE3Mm20
>>343
現代ではそうだけど過去の時代じゃ人材多くなくて無闇に殺さんかったし
魔獣跋扈する中圧倒的な実力と人材運用力併せ持つギルは崇められてもおかしくないんじゃね?


346 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 22:58:09 b8NDt.qo0
SNのキャラなんて全員ギルの敵なんだからそらそうだろ


347 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 23:00:18 klVudp7Y0
慎二…


348 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/01(木) 23:35:48 t8uE3Mm20
全人類の大部分も消そうとしてたぞ


349 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/02(金) 11:47:34 vtQkyDZM0
>>344
「いつまで耐えればいいんだ?」に関しては
アルトリア的には絶対滅びる国の未来はおぼろげに知っていて、
なんとかそれを緩やかなモノにしようと頑張ってる最中でそんな事言われたら、
「最後は滅びます、とりあえずなんとか先延ばしの努力をしますけど滅ぶのは確定です」
としか言えないよな

まぁそのまま言うと国中が大混乱になるんだろうけど


350 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/02(金) 13:45:08 ax4BPDfw0
ていうかプロト次元のモーさんは本家と違ってちゃんとした理由で裏切りちゃんとついてきてくれた人達を労う人なんだろうな〜 プーサーと和解できたくさいし


351 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/02(金) 13:53:52 AqzbGPCM0
もしかして「えー女の子なの!?」と驚いてるからプロトでモードレッドと和解したとかいう妄想の噂を信じたわけではないよな?


352 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/02(金) 15:45:01 ax4BPDfw0
>>351
少なくともプーサーに反逆せず承認はしてくれるのは確かでしょ


本家ならとりあえずで反逆する


353 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/02(金) 17:00:59 DEOzUG8A0
一体何を根拠にそんなことを


354 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/02(金) 17:21:43 oS.pm1UI0
プロトの話ならどう考えてもランサーよりプロトランサーの方が強いよなとかそういうの書けばいいぞ


355 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/02(金) 18:06:04 AqzbGPCM0
釣りにしても13拘束の議決承認したから和解したは草


356 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/02(金) 18:06:08 mCV1zriE0
プニキが全盛期ってことか
アーサーのライバルだしエミヤのライバルとは格が違う


357 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/02(金) 18:33:05 b3lZmI1s0
プニキが兄貴より強いのはきのこも明言してたからな
つまりアーサーはアルトリアよりも強い


358 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/02(金) 18:51:53 kIXVr7vo0
はいそーですね


359 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/02(金) 18:55:54 oS.pm1UI0
きのこは兄貴のが強いっていったんだよなあ
それなのに急増の槍と互角なのが突っ込みどころだから


360 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/02(金) 19:00:22 AqzbGPCM0
きのこはプニキの方が強いと言ってる(間違い)


361 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/02(金) 19:05:05 YrF1p5Ng0
きのこがプロトニキより強いってどこ発言だ


362 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/02(金) 19:06:40 YrF1p5Ng0
>>361
ミスって意味不明になった
きのこが兄貴よりプロトニキのが強いって言ってたってどこの発言だ


363 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/02(金) 19:31:14 ZuRZRDsY0
設定ではこうなってる→型月wikiではこうなってる
きのこがこう言ってた→スレで誰かがこう言ってた


364 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/02(金) 19:51:30 /xOspW0Q0
プーサーはアルトリアより強くなきゃ割と立つ瀬ないよな
元の素質が同スペックで男なのに女性だった場合と戦闘力互角とかだったら
かなり情けなく見えてしまうぜ・・・


365 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/02(金) 19:55:50 oS.pm1UI0
プロトランサーの方が不幸度は強いっていわれてたわそういや


366 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/02(金) 20:48:06 AqzbGPCM0
二次元のファンタジーで男の方が強くないととか何言ってんだ


367 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/02(金) 20:58:11 oS.pm1UI0
まあプロトセイバーとアルトリアが描写は全然違うがほんとに同性能ならアヴァロン常備のプロトのが強いけどそりゃ


368 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/02(金) 21:33:30 mCV1zriE0
そもそもステも違うし存在が同一なだけで強さには差がありそう


369 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/02(金) 22:34:46 /xOspW0Q0
>>366
何言ってんだも何もな
同一の存在で性差があるだけみたいな扱いだからな
そりゃ性差分強さに差があると思うわ


370 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/02(金) 22:58:53 mnX.sWRs0
アルトリアも魔力ブーストなけりゃ年と見た目相応の筋力しかないっぽいし
それこそ人間の男女差なんて鯖からすれば誤差みたいなもんだと思うが


371 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/02(金) 23:39:09 oS.pm1UI0
まあイスカンダルは初期案の女バージョンのが強いけど


372 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/02(金) 23:56:32 7VJd1mv.0
>>370
それだとプロトのほうも魔力放出なきゃ多少鍛えた一般人レベルになるぞ
筋力Dさんじゃあるまいしあの時代の超人なんだから素の筋力だって相当なもんじゃないの


373 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 00:16:42 oRBUCPYI0
能力が同じかもしれないってほかの奴言ってんだろ要するに分からないって言ってんのにどんな答えを求めてるんですかねえ


374 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 00:24:43 oRBUCPYI0
fgoでアルトリアにも13拘束やラビリンス出る前ならきのこのだったかの発言からプロトのが強い扱いはされてた、描写的にもアーサーのが強そうな場面は多い、蒼銀ではビースト撃退してfgoでプロト本編でビースト撃破してるのもいわれてる
でもわからないが正解だから
最近ならアルトリアもセファール倒せること示唆されてるし


375 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 08:03:12 ..2U0c7w0
アルトリアは素だと少女で魔力でブーストしてる
アーサーは素でも筋力A
もうこの時点でアーサー>>>アルトリアになってるやん


376 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 09:48:41 ZUrNRWrI0
プーサーの人も面倒だな……
結局魔力通せば筋力差なんてマスター次第で逆転してるんだから


377 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 09:59:28 NWpYcWIg0
鞘持ってる方が強い
男か女かは関係ない


378 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 10:45:34 m3ARK/vg0
正直ただのボツだしな
本家もまだ曖昧な設定が多いのに風呂敷広げんな


379 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 11:45:04 eGS9eH7o0
ステータスを見てもプニキの方が兄貴よりも強いのは明らかなのに馬鹿ばっかりかよ


380 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 12:03:27 meNwIsdg0
そうだな
ステータスで上回ってるハサンがエミヤ如きにボコられるわけねーよな


381 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 12:10:48 eGS9eH7o0
プニキと兄貴は同一人物なんだぞ?何故ハサンやエミヤを持ち出す?頭悪すぎだろ


382 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 12:26:37 meNwIsdg0
同一人物だとステータス高い方が勝つって発想も馬鹿だろ
年齢重ねて身につけた技量とか考慮しないの?


383 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 12:40:35 eGS9eH7o0
身につけた技量って笑
ステータスの前には多少の技量の差とか関係ないのも分からんのか


384 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 12:47:26 oRBUCPYI0
まあ鯖は全盛期の姿で基本的に呼ばれる年齢とか時空超越した鯖では無意味とかいいながら気持ちが前のめりだからステ上がってますとか言ってるきのこがおかしい


385 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 12:50:02 eGS9eH7o0
技量とかいうステータスが存在しない時点で、技量なんてものは大した要素ではないってことだからな
プニキが兄貴より劣ってる所なんてないし、プニキの方が上なのは当然
これで結論が出たな


386 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 13:19:26 oRBUCPYI0
どうでもいいけど書文は老人の方が強い扱いだったがfgoだと槍書文でも全盛期は若い頃にされてたな


387 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 17:27:24 wcIwO2mQ0
老人のが強いじゃなくて、全盛期が二回ある扱いじゃなかったか


388 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 18:21:30 suIKEk/60
同じ聖剣隠しの風王だが
風王に助けられてる感じあるアルトリアと違いプーサーの方は力隠してる感じあって強そうに見えると言ってるが
別にプーサーのが強いとかないし、そもそも魔力ありなんだから女にどれだけデメリットあるか


389 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 18:22:20 y/oAkskE0
前のめりだからステが上がるって言ってるのは桜井なんで


390 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 18:51:36 eeZ/qqA.0
凛以下の筋力を強化して筋力Aのアルトリアと筋力Aからさらに強化できるアーサーが同じとか無いんで


391 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 19:44:47 cl2InGy20
とりあえず反抗して逆張りしときたい年頃


392 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/03(土) 23:10:56 eGS9eH7o0
衰えたクーフーリン引き当てるとかバゼットも可哀想に


393 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 00:57:14 QBsYK3vM0
気持ちが前のめりだからステータス上がるとかその場のテンション次第でステータスが上下するってことか
要はノリが良い方が有利だと


394 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 09:35:50 HnknSVvM0
プーサーが強そうに見えるのはアルトリアと違ってゲーム特有のbadルート逆補正とzero逆補正がないからじゃないの? 後描写が少ないからボロが出てない


395 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 09:41:43 QBsYK3vM0
でもエクスカリバーはプーサーの方が強そう
鞘はしらん


396 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 09:47:23 HnknSVvM0
>>395
アルトリアの方にも誓約設定ついたからそうとも言えなくなってきた


397 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 10:36:47 ua0gVq.c0
プーサーのは真名解放からの円卓決議してない状態でもA以上の宝具を真っ向から破るとかデフォルト状態から威力めっちゃ強い感じはする


398 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 11:04:18 SZ1ITUYk0
ぶっちゃけ作品間の描写レベルの違いとしか思えない
プーサーもヘラクレスにフルボッコにされるのは変わらんし
アポの描写が派手だからモードレッドとかの方がヘラクレスより通常攻撃力が高いというようなもの


399 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 13:04:14 lzLC2PvE0
ヘラクレスに破れた理由はアーチャー戦での消耗が理由って言ってたけどなプロト


400 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 13:13:01 lzLC2PvE0
まあ元々プロトはきのこから宇宙戦艦のビームに例えられたり凄いことになってるとか言われてたから昔は強かったんだろう
今はアルトリアがなんか後付けで設定追加しまくったり設定変えたりして意図的にプロトと設定同じにしようとしてるし
今アルトリアとアーサーの違いルキウス戦でガウェイン連れていったか連れていってないかぐらいちゃうの


401 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 15:33:22 SZ1ITUYk0
>>399
どっちにしろヘラクレスの方がアーサーを上回る大英雄とも言われてるので
ヘラクレス>アーサー


402 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 15:48:19 wbWGsV2.0
クーフーリンとアルトリアがヘラクレス級になりますか?に対して
ヨーロッパじゃ同じくらい強くなります
ヘラクレスは向こうでもMAX言われてるし


403 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 15:51:54 K85r473o0
もし聖杯戦争の舞台はヨーロッパ圏であった場合、
クー・フーリン(ランサー)はアーサー王(セイバー)やヘラクレス(バーサーカー)と互角以上の性能を持つことができたのでしょうか?

……いや、西欧圏でいうならふたりとも同じぐらいパワーアップするかと……
イングランドやアイルランドならぐるっと逆転しますが。ヘラクレスは西欧圏でも十全の力を発揮するかと。

この文でそんな解釈はさすがに笑うわ


404 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 15:53:50 lzLC2PvE0
>>401
いわれてないんだよなあ…


405 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 16:16:29 lzLC2PvE0
あとはまあきのこがアルトリアが剣を隠すのは実力を補うため、プロトが隠しているのはハンデってるから少なくとも当時はプロトのが強いのは確か
今は両方とも風王結界しない方が強いが


406 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 16:23:32 WwXEQuw.0
プーサーの方は格好いいから剣を隠してるのもハンデに見えるって印象の話なんだよなあ


407 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 16:28:24 lzLC2PvE0
>>406
そういう風に見えるように作った話なんだからそりゃそうだろw


408 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 16:29:28 SZ1ITUYk0
>>404
蒼銀で言われてるんだよな…


409 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 16:30:59 lzLC2PvE0
>>408
マジか何巻だ


410 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 16:39:53 SZ1ITUYk0
>>409
第四巻の初めの方
綾香とセイバーがバーサーカーと戦って負けた場面

>これこそ、勝敗を分けた第二の理由
>少女は敵を知らなかった。
>彼以上の脅威たる大英雄が人類史に存在し得る可能性について失念し、ただまっすぐに、不死不敗を誇る怪物へと立ち向かってしまった。


411 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 16:50:36 lzLC2PvE0
>>410
第一の理由と合わせて要するにマスターのせいで負けましたって意味合いしかなくないか
いやまあ実際負けてるから十全だとしてもバーサーカーのが上かもしれんけど


412 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 17:06:05 GFGbObogO
もしかしてすまないさんならギルに勝利余裕なんじゃ
ギルは正当な英霊なんで削減はB+
バビロンは上限が表示上A++だからかなり無効化できる
すまないさんはカルナと互角の技量(アポ一巻の死闘)
SN見る限りA++のカリバーでセイバーが致命傷負わない程度にはエヌマは削減出来てるから
バルムンクでA+分削減してさらに悪竜でB+削減したらエヌマの攻撃にもおそらく耐えられる
神性ないから鎖は効かんしギルに十分勝利可能だろ
そもそもバビロン突破の近接は弱体化したアルトリアで可能だから
すまないさんの技量とステならマジ余裕
流石カルナと互角の死闘を演じた勇者の中の勇者


413 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 17:19:00 j3sZr/zc0
プーサーがプニキがの次はその方向性でいくの?


414 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 17:27:24 CsLp6bRE0
>>412
竜属性特攻付きの宝具持ち出せばプラス分は追加されない


415 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 17:52:04 wG1dvtgg0
>>412
そのアルトリアが突破したバビロンはそもそもギルガメッシュ側がアルトリア殺す気のない程度の展開数でアルケイデス戦とは文字通り桁違いの展開数だからすまないさんが突破できるとはとても思えない
耐久活かして食いながらバルムンク振ってバビロンの雨とギルガメッシュ自身を切れるなら勝てるのかも知れんが


416 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 18:11:03 WwXEQuw.0
そもそも突破出来てない


417 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 18:16:47 wbWGsV2.0
原作では何度もギルのもとまで行ってるぞ
能力もわからない武器を下手にふれるわけにいかないからと、バビロンからすぐ距離を取るが


418 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 18:21:29 GFGbObogO
SNだとギル対アルトリアは
アルトリアがバビロン突破
ギルと近接戦
ギルは多彩な宝具の効果でアルトリアを翻弄の流れでしょ
遠距だとバビロン掃射を凌いでじり貧
宝具の撃ち合いだとカリバーが打ち負けて敗北
との流れでfateルートギルガメッシュマジ強い


419 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 18:27:35 8SYMqJh60
ジークフリートはダメージを削減するだけだから特殊な能力持った武器とかは下手に触れるわけにはいかないのがな


420 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 19:23:55 ex3k84/U0
すまないさんはまずファブ以上の竜を軽く捻るぐらいはやってもらわないと


421 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 19:26:40 eQdgPZ7A0
ファブは竜種の中でも最強……覚えておけ


422 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 19:27:30 SZ1ITUYk0
よくカルナと戦えたからジークフリートの技量は凄いんだ!と聞くけれど
技量系の宝具持ってるわけでもないカルナと戦えたからなんだと言うのだろう


423 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 19:31:48 K85r473o0
なおAUOキャラクエのギャグドラゴンはファブより強いかもな模様
悲しいなあ・・・


424 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 19:32:53 WwXEQuw.0
>あの男が持つ宝具の壁を、突破する事は叶わなかった
原文的には突破出来てないし、この時点じゃまだ射出してないから
宝具の雨が降り始めたらガン逃げしても被弾してる


425 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 19:43:36 zJsAqF2g0
>>422
カルナは技量も超一流でしょ
日本技量チート勢の一人のハゲが「仕合えば間違いなく殺し合いになる」と言う書文が誉めちぎる槍の技量


426 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 19:44:56 AcpqW3Po0
すまないさんはこうあれだ
高橋名人みたいにバルムンク16連打とかしてバビロンを凌いで突破すればあるいは


427 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 19:46:27 ex3k84/U0
凄いのは確かだけど鯖のトップクラスの近接得意な奴でカルナとやりあえない奴とかいるか?って言われるとほとんどいなさそう


428 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 19:50:44 WwXEQuw.0
スキル化宝具化するレベルにない技量だけじゃどうせ勝ちきれないからな


429 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 19:54:42 8SYMqJh60
一応無冠の武芸の解説が生前公に認められなかった技量で世に名を知られていない達人は多いって説明だから技量スキル扱いになるんじゃない?


430 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 20:00:54 eQdgPZ7A0
>>427
実際は無敵のアドバンテージで書文だろうが小次郎だろうがランスロットだろうがボコボコにされるんだろうが技量部分だけで言えばそうだな
ジークフリートもそのトップクラスの技量持ちに区分されるで終わるだけの話よな


431 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 20:10:30 lzLC2PvE0
鯖のジークフリートより強いジークでカルナに10回に一回しか勝てなくはある


432 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 20:13:56 8qbOSkNs0
それ技量だけの話じゃないし


433 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 20:17:20 lzLC2PvE0
カルナと戦えたからジークフリートは技量凄いんだって話なんだから単純に腕前って意味の技量じゃないのか


434 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 20:18:25 HnknSVvM0
そもそもアルトリアも対ヘラクレスではハンデ多くなかったっけ?


435 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 20:19:47 V3HFVMf20
でもアレ原作だとジークフリートにカルナのAランク以上の攻撃かなり命中して血も出てたけど
ゴルドさんの回復で傷治してたからやや有利って感じだったよな


436 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 20:28:02 SZ1ITUYk0
悪竜前提の戦い方だから純粋な技量の測りようがない
……純粋な技量とかどこかで明言されない限りどの鯖も測れないけど


437 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 20:30:37 8SYMqJh60
ジークフリートの技量も円卓上位クラスあるだろうしそれに悪竜前提の攻撃一辺倒だから近接系鯖にとってはかなりうざいだろうな


438 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 20:32:10 SZ1ITUYk0
あるの?本当に?(煽り)


439 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 20:33:36 PmnGZk9Y0
一応技量系スキルは心眼とかあるけどSNの時点でもそういうのなくても技量が劣ってるわけじゃないからなあ


440 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 20:33:50 HnknSVvM0
すまないさんよりジーク君の方が強いんじゃないか説を見かけたんだが(煽り)


441 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 20:40:38 XfidjJcQ0
技量は僅かにカルナに劣るって評価だったろ


442 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 20:45:03 eQdgPZ7A0
技量で劣るが堅さで勝り結果としてトントンって感じだけど
通常攻撃での撃ち合いでのカルナとジークの鎧の差とか微々たるものだし技量も誤差レベルと思われ


443 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 21:12:54 HxBd3aYM0
悪竜だとAランクの70連発は大したことなかったけど、カルナの鎧だとAランクのダメージ7発分だから死ぬ
差はそれなりにある


444 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 21:24:47 8SYMqJh60
いや、それは適当すぎないか?
Eランク以下の攻撃が70発あったところでAランク7発分もなさそうだけど


445 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 21:28:02 lzLC2PvE0
Aランクとか50ぐらいしかないし


446 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 21:33:30 /m2qrKdU0
>>443
カルナのは超高速回復ある上にバルムンク直撃でも微ダメージなのに
Aランク通常7発くらいで死ぬなんてありえんだろ


447 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 21:37:53 eQdgPZ7A0
>>443
カルナの筋力に加えて武器と技量で上乗せした攻撃がどれくらいかは分からんが
もしAランクに届いてたら堅さでもカルナが上回る程度の差しかないぞ
筋力B+の1割が4〜8に対してランクAからBランク削減したのが10だし


448 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 21:57:11 HxBd3aYM0
>>446
カルナの治癒力はかすり傷程度なら戦闘中でも癒せる程度としかいわれてないし、バルムンクが微ダメージなんていわれてない、連発されると倒されるからむしろダメージある

>>447
鎧は攻撃力じゃなくダメージ1/10


449 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 21:59:26 8SYMqJh60
悪竜で同じ計算するとAランク70発はカルナの鎧よりダメージ受けるぞ


450 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 22:04:52 7RS2js5M0
キャスターの攻撃10回=バサカの攻撃1回と思ってるのか
キャスターの攻撃じゃセイバーの鎧に傷つけることすら出来なさそうだぞ


451 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 22:17:35 lzLC2PvE0
まあルルブレ刺さるけどな


452 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 22:18:16 CsLp6bRE0
あの戦いはカルナは自己修復でジークフリートはゴルドの回復魔術で
即座に傷治しながら戦ってたから細かいダメージの蓄積は無意味


453 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 22:23:04 /m2qrKdU0
>>448
一発目切り裂いて2発目は完全に直撃してるけど戦闘前と動き全く変わらないとのことだし
微ダメージじゃん。少なくとも戦闘に全く支障ない程度しかダメージ与えられてない
別にダメージないなんて言ってないんだからそりゃ死ぬまで続ければ倒せるだろ
カルナ本人も死ぬまで連射をやってくる可能性を想定して焦ってるわけだし


454 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 22:31:55 HxBd3aYM0
体に杭があっても平気で動けるやつにそんな描写で判断してもな
耐久AのバサカでもA+で1,2回殺されるし、耐久Cなら3,4回は殺せそうだから、ダメージ1/10でもHPの三割四割は持っていきそうだと思う


455 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 22:35:45 eQdgPZ7A0
>>454
流石に体内に杭あったらヤバいから溶かしたんだぞ
なおその際に発生する熱量と痛みは無視できるものとする


456 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/04(日) 23:15:04 8SYMqJh60
>>452
78回攻撃連続で受けたときは回復なかったぞ


457 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 00:14:30 p0uHcYLM0
カルナ対ジーク議論
白熱してますね


458 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 00:58:14 U3Hgp4zg0
カルナ対ジーク自体はジークの敗けで決まってるからこれはカルナ対ジークに見せかけたギル対ジークだから


459 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 01:21:27 21F57BnA0
令呪掛けて強化相殺してなおシャクティはジーク殺しきるみたいだし
それより上のエアも同じように耐えられないで終了じゃね?宝具強化のみという
最高の使い方した令呪対軍A+に宝具概算B+の防御貫通してジーク殺しきるから
なんだかんだでシャクティ強い。アニメ見ると納得できる描写なんだけどさ


460 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 01:31:03 b9BlNwuM0
エアがシャクティより強いかはともかく
エアをバルムンクと悪竜で相殺して耐えられる確証はないな


461 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 01:35:05 U3Hgp4zg0
cccでカルナはガウェインより火力低いのは判明してるしあの時のガウェイン三倍になれないし


462 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 01:44:19 U3Hgp4zg0
ガラティーンがエクスカリバーと同出力でそのガラティーンよりシャクティが下でエクスカリバーはエアに負けるからな対神補正入らなきゃ普通に考えればエア>エクスカリバー=ガラティーン>シャクティになってシャクティで殺しきれるジークのバルムンクと悪竜で相殺できる理屈はない


463 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 08:21:30 FXjhJ/oY0
シャクティより威力高いエアの時点で無理ゲーなのに
バックアップも付くんじゃどうしようもないだろう感


464 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 08:28:24 i5WHADZ20
>>461
CCCでカルナはガウェインより火力低いの判明ってどこの描写だ
そんなんあったっけ


465 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 09:47:59 p0uHcYLM0
fgoでアーラシュの宝具がB++がAにパワーアップするイベントがあるんだけど、これってパワーアップなのか?


466 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 09:53:04 nf6Ufh7k0
多分BBの台詞
でもあれマスター差だと言ってるしそもそも宝具使ってないし3倍になってるしカルナはジナコマスターで全力出せないしあれだけでガラティーン>シャクティはないやろ
あとシャクティは同等の威力ぶつけてもエヌマやカリバーと違って威力減衰しないしシャクティ無理だったからエヌマも無理ってことにはならないと思うけど


467 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 09:53:38 cdCihMHo0
>>464
BBに奇襲した時カルナと同程度だと思ってたら想定外のバ火力だみたいな事いってた奴やろ


468 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 09:58:53 p0uHcYLM0
まあカルナは鎧が無ければガウェイン以下なのは納得だな


469 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 11:13:37 FXjhJ/oY0
シャクティは同等の威力ぶつけてもエヌマやカリバーと違って威力減衰しないし

こんな設定無いだろそもそも


470 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 12:44:56 i9oDqQJs0
ガウェインは三倍になってるときは聖剣の火力の三倍になってるのかな


471 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 13:14:50 cAoQQ.iU0
そもそもマスター差で火力は及ばない言われてるし
ランクもA++対軍だしでEX時のシャクティと比較してガラティーンのが上だと思ってるの?
発動条件のはずの鎧破棄もしてないし完全な解放ではなさそうだけど


472 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 14:00:32 i5WHADZ20
>>(炎の壁出現に対して)BB「な、なんですかこの威力……!?わたしの嘘が成立しない先端部分で、こんなダメージ数値をだすなんて……!」
(中略)
>>あの炎の壁は二人のスキルによるものか。BBは完全に囲まれている。
>>炎は転移も封じているのか、BBは逃げることも出来ない。
>>BB「っ……こんなバ火力、想定外です……カルナさんと同規模のサーヴァントだと侮っていました。マスターの性能差ですね」
>>レオ「お褒めに預かり光栄ですが、無駄話をするつもりはありません」
>>レオ「決戦術式(ファイナリティ)、””聖剣集う絢爛の城(ソード・キャメロット)”。これを維持できるのはボクでも三分。その間に貴方を消去します、BB」

CCCの該当箇所見直してきたけど、これ思いっきりソードキャメロットに関しての文章でガラティーンじゃないやんけ
おまけにマスターの性能差まで言ってるし、これでシャクティ<ガラティーンは無理があると思う


473 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 14:08:03 AgA.p1w.0
>>397
アルトリアも、へっぽこマスターかつ、召喚時の残存魔力のみの状態で
A+ベルレ(魔法一歩手前?)の加護受けた竜種並の堅さを持つまでに成長した天馬突進を真正面から撃墜してるぞ


474 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 15:28:10 deZor6jE0
へっぽこマスターって話ならメデューサはその時士郎よりだいぶ酷い慎二だけどね


475 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 15:35:09 n.XCVF7M0
プロトセイバーがパラケルススのビーム打ち破った時は真名解放すらしてないって話だろ
セイバーが真名解放してペルレフォーン破っても普通じゃね?


476 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 15:37:33 2KIAMVZw0
カルナの鎧についてだがFGOの対魔力の説明でCだったんだけど鎧発動中はランクが上がるという旨の記述があった
鎧がほぼないとされるCCCでは対魔力C、封印されてるFGOでもC。ところがテラでは対魔力A
一応アポでも対魔力はCだが情報がFGO以前のものなので情報の信頼度はFGOマテの方が上
まあFGOマテ通りならアポのカルナは鎧で対魔力上げられるしね

鎧がないって意見が多かったがやっぱりテラでも鎧あるんじゃないですかね?


477 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 15:42:06 b9BlNwuM0
アーサーもペルセウスのベルレは宝具解放して破るのなんでだろう


478 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 15:50:06 jSsQ97LY0
>>476
ギルと相打ちとか鎧無いとどう考えても無理だし、鎧なしだと強大英雄と変わらんけど
評価は高いから鎧ありのほうが整合性は取れる。鎧なしだとも言われてないしな
ただシャクティのランクが変わってないから絶対とも言い切れないんだけどさ


479 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 15:54:55 nf6Ufh7k0
>>476
ランクが上がるなんてなくね?
鎧の効果があるときは対魔力C通りの防御力じゃないですよって意味でしょあれ
FGOでも鎧の効果あるなら同じように書かれるはずだし対魔力がCCCから上がった理由はよく分からんが見た目的に鎧はないと思うがなぁ


480 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 17:02:02 2KIAMVZw0
>>478
そもトップサーヴァントとしてムーンセルに再召喚された以上武装も完全だろうし俺は鎧ある派だわ
>>479
結局それって鎧があるときは対魔力上がりますよって意味と同義では?
鎧の効果があるからテラで対魔力Aなんじゃないのって話


481 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 17:35:27 nf6Ufh7k0
>>480
鎧みたいに別の防御手段ある場合と対魔力は別やろ?
要は
対魔力C+鎧1/10→対魔力の説明通りの防御力じゃない
対魔力A→対魔力の説明通りの防御力
こういうこと


482 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 17:36:20 WY7o/nP60
鎧無しカルナとかCCCで弱体化しまくり自鯖に普通にやられるぐらいでとてもキャス狐陣営最強とかじゃないしな……


483 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 17:38:02 WY7o/nP60
>>481
一応セイバーの対魔力は鎧込みだぞ


484 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 19:09:44 xEMumhkg0
アストルフォの対魔力なんかは宝具込みだな
ぶっちゃけライターの気分次第


485 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/05(月) 19:19:28 b9BlNwuM0
鎧なくても水着で対魔力Aだったからな
本当にステータス欄の書き方は気分次第


486 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/06(火) 00:20:40 .H6/77Tg0
相殺されない一撃ってのははEXシャクティ撃つ時に言ってね?


487 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/06(火) 00:46:41 j1kU1KSE0
魔力不足で宝具威力下がるのはあるが宝具威力マスターで変わったことはないよな


488 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/06(火) 10:40:49 SBoGIt/I0
そもそもマスター乗り換えが少ない
アルトリアのカリバーなんかは使用魔力?で威力調節できるから、逆説的にマスター次第で出力が落ちる
なんて事がありうる可能性もあるけど


489 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/06(火) 12:29:55 pWEQMA6I0
セミラミスと同性能のアレがカレイドルビーちょこっと触っただけで
宝石剣応用した礼装作れるとか魔法使いとサーヴァントの力関係がなんとなくわかる話ですね…
まあギャグ寄りのイベントだけど


490 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/06(火) 13:01:47 SBoGIt/I0
今回の庭園は聖杯パワーのブーストあるし


491 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/06(火) 17:30:17 p3B1pNnU0
セミラミスは宝具内だと無敵なの?


492 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/06(火) 19:59:46 T7EO65qc0
相性はあるけどヘラクレスは殺せそう


493 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/06(火) 20:40:35 kgvF7UVc0
>>488
FATEルートのライダー戦では初めて使ったのに消滅しているからね
マスターによってセイバーの魔力が少ない状態なら全力が出せないだろう
UBWルートで凛のバックアップがなければ二発目を使うと消滅、
HFの描写で士郎がマスターだと貯蔵魔力量が不十分と描写されているから、
最大量は2000以上だろうしね


494 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/06(火) 21:13:36 1XcVpSiE0
>>491
んなことはない
実際モードレッドに致命傷負わされてるし
空間拡張やら転移魔術やら直感なければボッシュートされる多数の罠やらに加えて
数秒で戦闘不能に陥る毒結界や一息でサーヴァント殺せるバシュム召喚やらでえげつない強さなのは確かだが


495 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/06(火) 21:33:16 d.NPeWCQ0
庭園完成が条件だがヘラクレスを真っ向から戦闘不能にしてしまえる
凄いキャスターなセミラミスさん


496 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/06(火) 21:56:26 IYXPCjQ20
庭園ガチで強い
庭園倒せるのなんてほぼいないわ
ぶっちゃけカルナとかオジマンでも難しいやろ


497 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/06(火) 21:57:13 ruqNJA4I0
>>495
アサシン!アサシンですー!


498 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/06(火) 22:08:16 d.NPeWCQ0
素で忘れてた・・・
ごめんねセミラミス・・・


499 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/06(火) 22:25:11 C0aNL2p20
庭園強いけど冬木式だと圧倒的に準備期間が足りないという
7対7のチーム戦だからこその強さよね


500 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/06(火) 22:27:52 iQSjMTTA0
>>499
準備以前に金が基本無理ゲー。小国買えるくらいが最低ラインとか頭おかしい
どこかのでかい組織にでも所属してない限りその時点で足切りだし
しかも蝉が気に入ったマスターにしか作ってくれないと滅茶苦茶ハードル高い


501 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/06(火) 23:21:09 wcudMoNA0
庭園の内部での強さはガチ
理論的にはカルナだろうとひねり潰せると思うけど
庭園を外部から攻撃するとどれくらいの火力で壊せるかが割と重要な気がする


502 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/06(火) 23:31:22 OGGHWD3I0
エクスカリバーで吹っ飛ぶだろ
新宿のビル群?あーあー知らない


503 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/06(火) 23:46:18 mqGAGKIw0
新宿ビル>>>虚栄の可能性があるだろ()
新宿のビルの素材を加工して盾にでもしちまえよ案件


504 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/06(火) 23:51:26 wcudMoNA0
まあ実際、神代クラスの魔力密度で構成された街一つ吹っ飛ばす難易度と言われるとわからなくもないが
エヌマやシャクティでも吹き飛ばせないの想像すると新宿つえーわ
というか神代レベルの神秘が残ってた時代の対城宝具がビルに負けるのは対城と言えるのか


505 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/07(水) 00:05:33 02FnH08M0
エヌマで吹っ飛ばせないと新宿やべぇだが対神のシャクティで吹っ飛ばせない言われてもで?としかならん


506 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/07(水) 00:38:51 .H/yxd/w0
新宿のビルなんかより不思議な物体山門があるだろうに


507 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/07(水) 02:27:22 wWeSFqNU0
>>503
新宿のビルだとよその土地の物だから素材にならないんじゃなかったか


508 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/07(水) 08:59:00 radTOjvY0
>>493
アヴァロン返還後のセイバールート最終戦だと
最後の直斬りカリバーを含めて3発はカリバー撃てるねセイバーさん


509 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/07(水) 17:21:10 xGe0wOOs0
つまり普通に空中庭園出せるネブカドネザルが出たら一気に最上位になるんか?


510 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/07(水) 18:02:42 DYstY5Q20
あらゆる毒を自在に使えるという蝉の特性がない状態で庭園だけあってもな


511 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/07(水) 18:35:34 31udBoiw0
一から現世の材料で作り上げるからこそのメリットもあるし
イメージだけど宝具でポンと出した庭園より現代まで残った遺物を儀式で練って組み上げた庭園では後者の方が頑丈そう


512 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/07(水) 19:31:31 Px0LRzfE0
ネブカドネザル2世「所詮は虚栄。本物に敵う事は無いと知れ」


513 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/07(水) 20:34:37 Zlv0LSmw0
士郎「ちょっと待った!」


514 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/07(水) 20:37:05 a2RWG33g0
セミの空中庭園は虚栄だから内装好き勝手に弄れるのは便利
天草の要望で礼拝堂や大聖杯格納スペース作ったり


515 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/07(水) 21:09:15 LW7u.L/20
>>508
あれは鞘の魔力回復込じゃないの?
ギルの攻撃を食らって戦闘可能になるまで時間がかかるって話で、
ギルとの会話中に時間がたって戦闘可能になっているから、
その間に魔力も回復していると思うんだけど


516 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/07(水) 21:24:26 Ny8KzTVg0
竜因子が正常に可動してる時の我が王は
深呼吸してるだけで魔力が回復していくチート


517 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/07(水) 22:19:40 NY.DelKI0
>>515
鞘に魔力回復効果なんてあったっけ???


518 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/07(水) 22:29:09 ztpHqrDc0
鯖のときは魔力供給されても竜の炉心はまともに動かないで合ってる……よね?


519 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/07(水) 22:37:51 NY.DelKI0
単に士郎の魔力供給量じゃ炉心を始動させることができんだけで
相応の魔力があれば普通に回るぞ


520 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/07(水) 23:07:51 zdmL95OE0
全く動かないわけではないってだけで普通には回らない


521 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/07(水) 23:38:42 kcPd2QvU0
たしか原作(SN)じゃ鯖ってだけで常時魔力を消費し続けるが炉心はパスが通れば動くって、
まるで別問題のことだった気がするけど


522 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/07(水) 23:52:32 x8pmYlQA0
士郎の魔力じゃ足らんじゃなくて、魔力供給自体が出来てないから魔力を産み出す炉心を動かす魔力すらない、みたいな感じ
>>炉心を回転させる為の始まりの鍵。一度目の回転をさせるための動力源が途絶えている。
>>これだけの膨大な魔力、魔術炉心を持ちながら、炉心を起動させるための魔力がない。
>>いかな膨大な魔力の原液だろうと、それだけでは意味がない。燃やすには火が必要だ。どんなに小さな火でも構わない。魔力を送る路さえ繋がれば、この炉心は活動を再開する。


523 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/07(水) 23:56:28 a2RWG33g0
セクロスでパス通しただけで回り出す程度のもんだろ竜心臓
生前に比べたら能力下がってるけどあれのおかげで士郎でも後半は魔力切れ展開にならなかったみたいな話がゼロマテの対談でなかったけか


524 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/08(木) 01:05:16 BI6OHgoc0
原文に勝手な妄想を足しすぎ


525 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/08(木) 01:08:08 8gBG/DR60
パスがつながれば動くと原文で言われてるのに「鯖だから魔力炉心は不完全にしか動かん」とかアホかとね


526 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/08(木) 01:47:15 NzWnAtQg0
サーヴァントは自分自身でゼロから魔力生成は出来ないのが前提
セイバーは生前はゼロからでも生産できたけどサーヴァントになってマスターからの供給がないと炉心が動かなくなった
ただし炉心は供給される魔力量で生産量も比例する
こんな感じじゃない?


527 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/08(木) 02:36:20 dYCegDCE0
エネルギー効率と置換の話だろようするに


528 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/08(木) 09:27:22 TC3mXdbY0
>>526
妄想乙


529 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/08(木) 11:52:18 W9TAwWEM0
他人の魔力で炉心を動かして魔力を捻出するってやってる事自体は他の鯖と変わりない


530 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/08(木) 12:49:50 gmh.mXM2O
所詮アルトリアは先の時代の敗北者じゃけぇ…
ギルガメッシュや言峰に阻まれ、聖杯を手にいれずじまいの永遠の敗北者がアルトリアじゃあ。どこに間違いがある?最優、最優と信者どもに慕われて、最優まがいの茶番劇で鯖界にのさばり…」


531 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/08(木) 14:38:44 sr2vh07s0
取り消せよ、今の言葉


532 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/08(木) 15:28:12 P9tEoCMk0
アルトリア様最強!!!!


533 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/08(木) 15:35:38 TW/KmE120
時代は槍トリア
馬がデフォで付いてきて槍の加護で戦闘時にステまでアップ
おまけに王として精神的に完熟
一番大事な胸もある

剣トリアなぞ劣化品よ


534 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/08(木) 15:41:10 yje/h80U0
>>529
エミヤの投影も等価交換無視して、
少ない魔力で破格の魔力を持つ宝具級の投影出来ちゃうからな


535 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/08(木) 17:17:56 dYCegDCE0
まあセイバー以外のアルトリアは所詮コピーなんで…


536 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/08(木) 19:03:22 Zt7KxVjs0
マジで鞘なかったら槍王に勝ってるところなくて笑うわ
ロンゴミのスペックカリバー並みとかおかしいでしょ


537 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/08(木) 19:15:58 7VsU0xrE0
>>529
メディアも自己生成あったよな確か


538 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/08(木) 20:18:09 .9uKKpdk0
>>517
鯖の場合、体が魔力でできているから、体の損傷は魔力の消費だよね
鞘はその損傷を治せるのだから魔力が回復しているんじゃないの?


539 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/08(木) 20:30:02 BI6OHgoc0
肉体損傷を魔力消費で回復できるだけで二つは別の事柄


540 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/08(木) 20:44:28 NzWnAtQg0
>>536
マジレスすると幸運と直感で剣の方が槍より上
凛マスターだと筋力が上だよ


541 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/09(金) 00:43:50 .3.OBBWo0
鞘がないセイバーと比べられてもな...


542 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/09(金) 01:14:51 d7ETWEkA0
セイバーはランサーに強いから直接対決だと青王が勝つだろうけど
第三スキルがスターとNP獲得の差で駒としては乳上のが上


543 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/09(金) 03:31:06 GUkdJLw20
乳王オルタのほうなんて最果ての加護が実質単体第二宝具とかしてるのがやばい
青王も鞘装備したパワーアップイベントが欲しいところだ
ってただのFGOの話になってたなすまん


544 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/09(金) 09:38:59 tdP453720
>>542
ゲーム相性を持ち出されてもな…


545 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/09(金) 19:07:03 QV0dHKR20
シナリオ内でも持ち出してたからセーフ


546 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/09(金) 19:30:42 w/UpGh9A0
カリバーの真価は世界を救う戦いな件
尚、ロンゴミにも開放ある模様


547 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/09(金) 19:32:27 v4B0/pwI0
アーサー王ヤバい


548 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/09(金) 20:09:10 Z.VxzVZc0
こんな超兵器がそこらじゅうにある世界でよく滅んでないな死徒
弱すぎて相手にされてないだけか?


549 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/09(金) 20:23:35 VtBIlutUO
だって英雄はとっくに絶滅してるし
英霊は誰かに呼ばれないと現世に干渉できんうえに
一体呼び出すのに普通は国家クラスのコストかけても成功すれば奇跡ってレベル


550 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/09(金) 20:25:38 zpU/H1a.0
Fate世界の死徒は魔術協会と折り合い付けてのんびりやってるようだし


551 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/09(金) 21:07:43 7/yBtkRA0
月姫世界だろうが死徒何百年単位千年単位だから生前の英雄がいるんだよなあ
fakeで生前英雄とネロカオス鉢合わせしてるみたいなことが月姫世界なかったのかって話でしょ


552 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/09(金) 21:12:32 WKLXbWF60
生きてる人間相手だと特攻補正つくことがfakeで明かされたし
生前の英霊じゃ手が出しづらかったんじゃね

一応星側の存在だから神造も真価出せんし


553 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/09(金) 22:31:27 j/jF4LmI0
殆どの英雄は死ぬとき英霊契約するっぽいしね


554 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/09(金) 23:13:10 aSSdbQ/A0
英雄だって暇じゃねえし


555 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/09(金) 23:20:55 VtBIlutUO
まあ国同士の戦争とか人間同士の殺し合いで使い潰されるのが
英雄の宿命やしな


556 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/09(金) 23:58:58 WKLXbWF60
生前は民族なり国なりの武力
死後は世界の抑止力

徹頭徹尾、個人の意志じゃなくてより大きな「原理」に従って存在するのが英雄って人種


557 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 00:49:41 xsbbqNHU0
ペルセウスみたいにハッピーエンドで終わる英雄譚日本だといっぱいあるけど外国じゃあんまないよな
まあプロトだと暴走してるけど


558 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 00:56:17 ByELb85.0
日本神話とか人気無いし
なぜか天津甕星さんだけ最強になってアメリカ行ったけど


559 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 01:27:32 jNxrdbJM0
ベオウルフってわりと幸せな生涯だったのでは?
一兵士から巨人を倒して王様に成り上がって
謙虚過ぎて民に軽んじられる事もあったらしいけど問題なく老人になるまで統治して
最期はドラゴンと相打ちになりながらも信頼できる部下に後を任せて世を去れたって


560 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 01:32:07 xsbbqNHU0
なお型月での扱い


561 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 01:41:41 C/bWPH820
不幸ではないが幸せでもねえだろ


562 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 02:11:56 ByELb85.0
幸せな人生とは


563 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 02:26:24 5VtaQjEA0
そら後輩が起こしにきたりツインテが優しく生き返してくれたり姉のような聖人がいたりパツキンのサーヴァントを従える人生


564 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 02:36:02 9j25qAkA0
悪いけどその前に家族全員死ぬのはNG


565 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 02:39:10 C/bWPH820
14日の間で45/50くらい死ぬ人生はNG


566 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 03:04:05 jNxrdbJM0
最初から最後まで上がり調子で没落時期すらないとか
それ英雄どころか有史以来全人類探してもいねーよ


567 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 03:23:49 wKW5wNfY0
日本神話だと一番わかりやすく英雄の日本武尊はそれこそ悲劇の英雄って感じだが


568 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 09:48:28 xsbbqNHU0
>>566
中国に史実になんかいなかったか


569 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 19:59:22 vmtHxVW.0
>>548
現代でだって隠れ住んでいるのがほとんど
英雄がいるときなんてビビりまくって全力で引きこもりまくっていたんだろう
その上、古い時代なら強い真祖だっているし


570 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 20:57:04 CenjUs2M0
ヴァン=フェム「引きこもるとか時代遅れじゃない?」


571 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 21:00:14 xsbbqNHU0
隠れ住んでる27祖のが少なくね


572 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 22:25:54 ani.QJoc0
教会が所在掴めてないのはワラキアとアインナッシュくらいだし
他の奴らは堂々と暮らしてんじゃね


573 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 22:31:44 3JjMT6JE0
教授とか公共の交通機関使って日本来たらしいしなw


574 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 23:18:31 N82Rq12M0
堂々としてるならしてるでそれを狩れない教会がしょぼすぎることに
人類この数十年で急激に弱体化しすぎだろ


575 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 23:34:08 gnETqDZE0
堂々としてるのに狩れないなら教会がしょぼいとは言うが、そもそも27祖は教会では滅ぼしきれないから封印して棺に納めてるって設定なんだが


576 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 23:38:42 jNxrdbJM0
>>573
電話で飛行機のチケット取って、人ごみの中電車の切符買ってとかやってる教授想像するだけで笑える


577 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 23:42:46 jNxrdbJM0
と言うか歴史的に見て1900〜2000年ちょいの今が一番人類って種が弱い時期なんじゃないか
遡ると神秘補正で個人の能力が上がる、進むと科学は神秘を駆逐するほど発展する
27祖が生き残ってるのは強いからってのもあるけど、それ以上に運が良かったんだろう
時代単位で見ると匹敵する、超える人材は結構いる


578 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 23:49:19 xsbbqNHU0
いうて死徒二七祖自体は何年も前からおるしまあ昔は朱い月の傘下だっけ


579 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/10(土) 23:58:55 ByELb85.0
まああの世界の人類だったら50年くらいで上位5名以外の祖を倒す技術は作れそう


580 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 00:06:59 FVEfkFRo0
死徒は吸血鬼としての力だけでいいんだよ!と主張してる白翼はともかく
他の死徒たちは人間が画期的な進歩をしたらその技術を普通に自分たちも使いそうだけどな


581 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 00:07:01 dFzVHyF.0
アルティメットワンとビースト従えてるような連中にどうやって勝つねん
基本こいつらの傘下なのに二七祖


582 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 00:20:17 e7ZxdWdI0
27祖の強さについて語る時は大体ORTとプラ犬は自動的に除外される


583 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 00:43:47 9dNP6w9M0
実際死徒ですらねえしな


584 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 00:47:14 jMahrmGw0
そもそも今だと埋葬機関の一人が祖だったり表の財界の大物が祖だったりで関係性もなあなあになってる感が
まあ基本的に滅ぼせないから封印しとこって連中だから監視できる範囲で好きにさせとくが一番なのかも知れないが


585 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 00:50:38 dFzVHyF.0
いやいやなんで倒されなかったのって話でほとんどの死徒は朱い月傘下だったんだからそりゃ挑む訳ないじゃないか


586 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 00:58:05 jMahrmGw0
朱い月が月に帰ったの千年以上も昔なんだけど


587 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 01:16:12 dFzVHyF.0
月に帰ったってなんだ月の珊瑚かなんかか


588 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 01:25:17 e7ZxdWdI0
現象化してるのはともかく、理性があるようなヤツは派手に事起こさないと教会も積極的に動かん気がする
目的があるならともかく気まぐれで教会と事構える程27祖もアホとは思えんし
月姫の頃はアルク程じゃないにしろもっと絶対的な存在だったんだけどなぁ…


589 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 01:37:16 dFzVHyF.0
アルクにしろfate出た時点で三割状態とはいえ英霊のコピーの守護者の更にコピーみたいな鯖二人分ぐらいだし


590 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 03:10:32 BXS2TNko0
ディル以下だしな
別にディルが弱いわけではないけど


591 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 03:42:42 dFzVHyF.0
ディルじゃなくてギルじゃないのかそれ


592 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 10:24:02 .TJglbz.0
一介のサーヴァントの身で自力でセラフ破壊出来るっぽいセイヴァーさん
流石に盛ってきたな


593 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 12:33:16 kfOiq3rIO
FGOは鯖の数と進行速度が尋常じゃないだけで実質的にインフレの最前線はEXシリーズだからな
遊星の軍団より強いのは外なる神くらいだけどキャラとして出てこないから議論にならないし
ビーストがいくら強いからと言っても遊星本陣にとっては雑兵レベル


594 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 12:44:49 dFzVHyF.0
本体ならともかく鯖でしかもセラフが作った限りなく本物に近いとはいえコピーなのに盛りすぎじゃね


595 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 12:48:35 9eovT85A0
タマモやカルナも太陽と月の関係からムーンセル特効持ってる感じだったしセイヴァーもそれ系なのか
それともムーンセルがもうまともじゃないから脆くなってるとかかもしれない


596 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 17:59:34 n9rdPqpk0
そもそもムーンセルたんはセファール案件以外は客観以外で動く気はなく
例え自分に対して有利属性持つ存在でもほいほい再現しちゃう素直な子だからな


597 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 18:18:42 dFzVHyF.0
ギルガメッシュ封印してたんだよなあ


598 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 18:21:12 uphzGJ/20
ムーンセル「再現したろ!」
ムーンセル「ダメだ扱いきれない・・・裏側にポイー」

ムーンセルは屑


599 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 18:55:59 hd4k25x60
セイヴァーの生存トライアルでの使用が認可されてるのに裏側へポイ捨てされるギルガメッシュってなんなの


600 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 19:24:11 8s6fPsWw0
ギルガメッシュはこいつ出したらつまらんから封印
セイヴァーは作っては見たけど干渉して来ないと決めつけて放置


601 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 19:54:57 POi4s5.c0
宝物庫の中に聖杯と令呪入ってるチートだから仕方ない
使われたら聖杯戦争成立しないし


602 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 20:03:15 Rvpc5TNo0
財宝の9割をオミットしないと月の聖杯戦争のレギュレーションを満たさないって考えるとそりゃ出禁もやむなしというか


603 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 20:20:40 Fo3gVGU2O
勘違いしてる人も多いがセイヴァーさんはムーンセルの聖杯戦争に召喚された訳ではなく
余りに救われないトワイスに慈悲の心を見せてトワイスの下にきただけだぞ

トワイスも蔵書の中から最高の英霊見つけ出したわってキャッキャして勘違いしてたから間違えるのも無理もないけど


604 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 21:28:14 kfOiq3rIO
ギルガメッシュは鯖を召喚する道具も持ってるから出禁になっても仕方ない
覚者は出禁も封印もされてないからギルガメッシュほど禁止級な扱いじゃないんだろ


605 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 21:28:58 FVEfkFRo0
>>603
いや単独顕現したわけでもあるまいし普通に召喚されてるよ
欠片男の在り方うんぬんは召喚に応じた理由ってだけだよ

>セイヴァーがサーヴァントとして召喚に応じたのは、そのマスターの苦悩があまりにも見捨てがたく、また罪深かったからだ。


606 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 23:56:04 dFzVHyF.0
ムーンセルから割り当てられたんじゃなくて自分からきたよってだけでしょ603がいいたいのは


607 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/11(日) 23:59:30 5X0KvL6o0
セイヴァーはギルより上の規格くさいけどどうなんだろうな


608 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 00:06:00 2f4AEQBc0
ムーンセル式聖杯聖杯で最終決定権がサーヴァント側にあるのはセイヴァーに限らんぞ
ネロも自身と同格の天才としか契約する気なく選定の場で何度も予選が行われる中で待機してたし


609 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 00:06:35 Rm6T3Kf.0
ハイ鯖かどうかはわからんそんな描写は今のところはないはず
ドラマCDとか漫画とかだと結局セイヴァー倒せないから欠片狙って倒してたけど


610 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 00:09:01 Rm6T3Kf.0
>>608
あらかじめ聖杯戦争に出れる鯖はムーンセルから用意されててその上でお見合いするけど釈迦は聖杯戦争用に用意されたわけじゃないのに欠片の元に来たって話だろ?


611 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 00:15:45 2f4AEQBc0
>>610
セイヴァーも普通にお見合いじゃねえの
ムーンセルと関係なく欠片が召喚の儀式行ったとか何処にも書いてないだろ


612 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 00:29:22 Rm6T3Kf.0
>>611
いんやいわれてるけどドラマCDで


613 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 00:34:06 2f4AEQBc0
>>612
そうか
それはすまんかった


614 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 00:36:41 Rm6T3Kf.0
>>613
いやまあ実際エクストラマテには書いとらんし>>600>>603がいってるのはこの設定だろっただけだから


615 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 01:50:01 JoCcPJcU0
情報の更新が遅れてる老害って結構いるのな


616 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 02:18:49 WJuP/u8I0
で、どっちが最新なの?


617 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 02:20:37 mG8pTIW60
他の媒体を設定とか言われても


618 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 02:39:54 Rm6T3Kf.0
どっちが最新もなにも別にマテとドラマCDで矛盾してるわけじゃないし


619 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 10:31:19 oCiz1ElU0
>>604
ムーンセルはギルガメッシュが必ず勝ち抜くと決め付けたようにセイヴァーが聖杯戦争に干渉する筈がないと結論を出した


620 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 11:59:37 WJuP/u8I0
それ公式で言われたの?それともお前がそう思ってるだけのをさも公式かのように言ってんの?


621 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 12:54:42 /.mywNFA0
ギル厨は本当にめんどくせえな


622 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 12:58:27 ee/vmEVI0
唐突に煽るアンチ乙


623 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 13:21:29 oCiz1ElU0
ドラマCDで言ってたと思うぞ
確か


624 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 13:44:53 Rm6T3Kf.0
すぐ上にここでいわれてたって書いてんのになんでまたループしてるんだ


625 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 13:45:15 WJuP/u8I0
へー、ドラマCDは聴いてないから知らんかった


626 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 13:51:59 Rm6T3Kf.0
てかエクステラマテの方にもなんか書いてんだろ確か
エクストラマテしか持ってないからよく知らんけど


627 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 14:26:36 EZr3qAl.0
Qセイヴァーはどうやってトワイスのサーヴァントになったのだ?
やはり他の参加者と同様に選定の間でムーンセルに与えられたのか。
Aセイヴァーさんの場合は特殊な契約ですね。
そもそもセイヴァーさんは皆さんと同様、ムーンセルによりマスターに与えられる戦闘代行者として再現されていました。
ですがムーンセルはセイヴァーさんの性質上聖杯戦争には参加しないものと捉えていたのですが
セイヴァーさん何度も戦いを繰り返すトワイスさんに気付いて自分から彼の下に降り立ってしまいました。
なぜセイヴァーさんはトワイスさんのサーヴァントとしてその傍に在り続けたのか
その行為の意味はドラマCD内で岸波さんが語ったとおりです。
ちなみにムーンセルはトワイスさんの不正行為を見つけていませんでした。


628 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 14:30:58 BPIaA.Uo0
>>627
BBちゃんの問答っぽいけど、どこのだこれ


629 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 14:33:47 RGiyEZb60
お見合いとは違うけどネロとかと同じく自分の意思で参加しようと思えば出来る待機組にはいた
(でもムーンセルは用意はしたものの参加意思皆無だと思ってた)感じなのかなセイヴァー


630 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 15:26:43 2f4AEQBc0
>>628
ブロッサム先生じゃね?


631 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 15:45:14 Rm6T3Kf.0
てか安いんだからドラマCD買いなさいなfgoのガチャなんざよりは安いぞ


632 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 15:52:04 Rm6T3Kf.0
ああでもブロッサム先生は特典CDか今手に入るかなあれ


633 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 19:10:32 mG8pTIW60
これは特大のブーメラン


634 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/12(月) 19:25:15 Rm6T3Kf.0
おまえのいうブーメランってもしかしてエクステラマテないけど〜のくだりのこといってんのいやまさかな


635 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/13(火) 01:07:12 oYiTHcH20
なんで設定知らない側が偉そうなんだろうな


636 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/13(火) 15:36:53 a9skJqxM0
ギル様は宇宙最強


637 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/13(火) 16:02:33 TODlQrIU0
もうなんつーかFGOでインフレし過ぎた感がぱないな
何を思って三千世界を滅ぼせるなんて明言させたんだろ


638 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/13(火) 16:41:50 oYiTHcH20
エクストラマテの時点でキアラがあんだけ強いのはセイヴァーの鯖に近い存在だから〜三千世界の説明書かれてて、太陽系ぐらいは軽く管理してるってるからそこはエクストラでた時点でわかってたろ


639 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/13(火) 18:52:58 8aG4UepE0
編纂事象も剪定事象も「星」が管理してる案件っぽいし
太陽の化身ならそれくらいできるんやろ

そもそも神霊も英霊も人に「そうあれ」と望まれたから「そう在った」的な存在だから
やはり人類最強


640 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/13(火) 20:19:34 ToRqS0aU0
モリアーティは地球を破壊できると同程度の信用度


641 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/13(火) 21:36:24 qmHOo8Hw0
本当に三千世界を滅ぼせるならビーストなんて目じゃないな


642 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/14(水) 00:35:00 g.UPnsTs0
太陽系管理してるはマテでも言われてたがどうだろうな


643 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/14(水) 05:39:24 YAlQfni20
全能の神だの主神だのの大半はガイアが生み出したもので、その力の源は信仰から来る設定に過ぎないはずだけど
型月世界だとゼウスやらシヴァやら唯一神がカスレベルになるぐらい仏陀は凄いのかね?
ガイアが影響を及ぼせる範囲ってどこまでだっけ?


644 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/14(水) 11:08:01 OlxkTBBA0
真カリバーの本気は見てみたい


645 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/14(水) 13:23:00 B/u3KgaoO
>>643
編纂事象や抑止力の設定みるに太陽系が範囲っぽいな

しかし三千世界とかってその文化圏・宗教圏じゃそうなってるってだけで
当然そういう信仰も少なからず影響あるんだろうが実際はどういう案配になるかね

エクストラマテによるとムーンセルみたいな情報世界なら伝承通りのスペックで具現化するが
リアルだと現実準拠の規模にしかならない、とされてたが


646 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/14(水) 13:41:32 YAlQfni20
>>645
太陽系ならまぁ設定的に言ってもギリギリっぽいかなぁ
流石に宇宙を創造したって設定の神とかいても、そんなの完全にガイアのリソース量超えてるからな


647 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/14(水) 16:29:19 g.UPnsTs0
太陽系は軽く管理してるだから太陽系以外も管理してるみたいな文ではあるけどな
まあ普通に考えるならfgoの七章みたいに三千世界という異世界が現実世界に地続きの形であったんちゃう


648 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/14(水) 16:29:54 OlxkTBBA0
つか、EXTRA世界だと、
他の銀河系にムーンセル規模のモノがそれぞれあるみたいだからなぁ
所詮は、ちっぽけな太陽系内の俺つえー概念だろうし


649 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/14(水) 19:01:58 E5/U3DvwO
U1、ムーンセル系のSF設定と神霊、仏系の神話設定が摩擦起こしてる気がするが
イシュタルの宝具設定的に地球が神代の時は金星も神代だったらしいな


650 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/14(水) 21:13:15 B/u3KgaoO
>>649
U1:テクスチャの一番下。純粋物理
神霊:人理テクスチャの裏側。神代補正
英霊:人理テクスチャの表側。人類史補正

で、土台の舞台そのものが違うんだから摩擦もなにもないような・・・・・・


651 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/14(水) 21:57:38 ZQhciNfg0
擬神化は地球ありきらしいけど地球意思さんが「お前らの信仰形にするのやめるわ」ってなったら擬神化解除されるのかな


652 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/14(水) 23:08:18 YAlQfni20
忘れられた、捻じ曲げられた信仰は結構ありそう


653 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/14(水) 23:12:57 3pOxCMys0
>>650
そう考えるとテクスチャって上手い設定なのかな


654 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 00:21:26 KSGoJgHg0
根源パワーの宇宙規模式よりガイアパワーの地球規模アルクの方が出力だか容量だか大きいとかいわれてたし全能扱いの愛歌も質EXだけど量Eで限界あるし
ガイア産だろうが量と出力さえあれば無理は通りそう


655 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 01:21:08 Jhsj5l/A0
勢力圏の問題じゃね
太陽系を軽く管理する菩薩を地球上なら凌駕できる神霊とか普通にいてもおかしかないし


656 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 01:40:17 Z3bALzBE0
仏陀ってセファールに勝てるの?


657 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 01:51:41 KSGoJgHg0
釈迦とアマテラスがほんとに同じ存在なら無理じゃねそれにセイヴァーは本体じゃなくてあくまで鯖だし


658 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 01:58:47 Z3bALzBE0
釈迦とキリスト教関係が超別格扱いなのってやっぱ宗教の大きさの問題なのかな?
例えば同じく神の子で死後神として迎えられたってところはイエスとヘラクレスに共通してるけど
基本的に教えを広めてパンやワイン作る奇跡見せてたイエスと、冒険して怪物ぶっ殺しまくってたヘラクレスじゃ
どう考えてもヘラクレスのが強いような気がするんだが
そこはやっぱ世界最大宗教の補正でキリスト教はその他の宗教やその神話より上ですよって感じ?
最強スレでよくあるDBの悟空が最強、マイナーキャラに負けるわけがないって声の大きさ信者力含めて勝ってはいけない雰囲気になるみたいに


659 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 02:00:41 Yuqz1MMc0
>>658
そこはまぁ現実世界のキリストと神話のヘラクレス比べるからそう思うんであって、
神代の終わりのあの頃にあの世界であんだけの事やったって考えればそこまでおかしくはないんじゃなかろうか


660 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 02:05:27 Z3bALzBE0
>>659
マナが充実してる神代世代で大暴れするより
薄まってきた終わりの時代であれだけの事をやれる方が相対的には凄いかもって感じか
納得出来るようなそうでもないような


661 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 02:16:47 KSGoJgHg0
そもそもセイヴァーの説明みるにキリストにしろ釈迦にしろ影響力が世界規模だからじゃね
ヘラクレスとかいってしまえばギリシャ限定の活躍のわけで


662 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 02:21:17 KSGoJgHg0
まあキリストとかまだでてないから実際分からんけどそもそも三位一体じゃなかったっけヤハウェ=キリストでしょキリスト教って
釈迦にしろ覚り開く前から仏教的には仏様だし


663 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 02:24:22 .t8SDp/60
冒険して怪物ぶっ殺してただけのヘラクレスと唯一神の奇跡を行使するキリストじゃ土台が違うから


664 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 02:28:02 Z3bALzBE0
セファールが暴れてたとき四文字は何やってたんだろうな?
まだ生まれてすらいなかったか


665 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 03:55:00 wj0xN50g0
「戦闘能力と信仰心による英雄」と「世界法則や理自体の象徴」の差じゃないの?
前者は幾ら武力が強くても普通は他の恒星にまでは及ばんだろうし、信仰心は一つの文化圏に納まる
後者は宇宙全体にかかわるんだしまあ見方によっちゃあそうなるだろう


666 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 04:08:42 Z3bALzBE0
イエスや仏陀は実在した偉人であり宗教的に神や仏でもあると結構難しい存在だけど
基本的に神霊ってのは名も無き自然の神々が居てそこから
人間の信仰で武神とか豊穣の神とかを人間が願った設定で切り取って生まれてくるって感じであってるよな?
アレスやらトールやらはルーツが同じでも別々の宗教に切り取られた存在みたいな感じで
一定の信仰ポイントが溜まったら今まで存在していた、世界を創世したって設定の神が今ポコッと生まれる感じで


667 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 08:34:22 8jjRSHls0
>>660
この理論だと完全に現代になって信者には奇跡を見せてるとされてる尊師がえらい強鯖になりそうやなw


668 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 13:21:08 .dpwJksA0
サーヴァント化ふじのん
これは「」と式と同じく生身の頃よりFGO版の方が設定的にも強いタイプのアレの予感…!


669 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 13:30:57 Tmj3mgqM0
菌糸類の穴がありすぎる定義だと三千世界=銀河系で
なぜかその上に三千大世界、三千大千世界があると勘違いしてるけど、三千世界って全宇宙を指す言葉なんだよな
たかが一恒星規模の神格が宇宙滅ぼせるとは思えんから銀河系ってことなんだろうけど


670 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 15:23:44 4ZrIMTJ6O
まあそもそも元の文脈だと「あらゆる世界を滅ぼすとされる大妖怪」くらいの意味だったんだけどな
このときの三千世界がエクマテよろしく銀河のことなのか、数多の並行世界のことなのか、
はたまた単に世界の誇張・比喩表現にすぎんのかは読み手の解釈しだいだが


671 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 16:06:06 uY2Mh3FE0
つまりたかだか1億2000万の信仰で恒星規模の神格を生み出す日本人最強


672 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 16:20:11 KSGoJgHg0
アマテラスが釈迦と同一視扱いされてんだから五億人ぐらいじゃないのか


673 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 18:06:37 Z3bALzBE0
>>667
信仰力が足りないんじゃね?
イエスもネロにいじめられてた時代だとそんな力持ってなさそう


674 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 19:06:11 x2uh2S2M0
歪曲の魔眼ランクEXで対界とかゲストとはいえ盛り過ぎだろ


675 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 19:30:11 raq.N5yQ0
空間捻じ曲げてるし対界ではあるだろある意味
それに規模や質を無視して曲げるんだから強いだろ
理屈的にはエア耐えるようなやつだって曲げられるぞ

単に使い手的に、そこまで強くないってイメージがあるだけで、直死と同じで当てれれば強いが当てられるものじゃないだけだろ


676 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 19:30:29 .t8SDp/60
設定上はらっきょで最強だったからまあ
溢れ返ったA+ビームなんかよりは強いだろうし


677 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 19:32:06 z8.b62yA0
ゴドーワード「⁉︎」


678 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 19:32:41 aRaBGkio0
>>675
いや、理屈的という話だとエアは時空断層による空間切断だから別にエア以上じゃないだろ


679 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 19:49:41 raq.N5yQ0
>>678
擬似的なを忘れてるし
エアは普通に同出力の相殺や対粛清があるだろ
問答無用に捻じ曲げるのとは明らかに違う


680 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 19:52:03 aRaBGkio0
>>679
擬似的なのは時空断層であって空間切断は別に言われてないぞ


681 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 20:22:49 FN7zZhjg0
>>677
単純スペック最強は藤乃らしいよ
視界に入ってれば硬度も大きさも度外視でねじ曲げられるのが最終的には千里眼で俯瞰の視界も得てるし


682 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 20:27:29 abrv7i6o0
神秘的なものは曲げられない縛りも鯖になったからノーカンてことになるのかな


683 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 20:30:10 FN7zZhjg0
そこら辺は型月の超能力の使い手の認識で性能が変化で藤乃は概念的な物を知らないので無理ってだけだからね


684 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 20:35:14 PORzjaAw0
>>674
能力自体はリップの能力の歪曲させるバージョンなんだからEXで妥当だと思うが


685 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 20:41:35 KSGoJgHg0
まあそこらの雑多な有名人が高ランク宝具持ったり鯖になるよりは退魔四家が鯖になる方がまだしっくりくるし


686 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 20:43:26 KSGoJgHg0
てかまあ超能力は赤い鬼神の説明だと世界の歪みだから対界は妥当なんじゃね


687 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 20:48:04 aRaBGkio0
>>683
あれは魔術知識があれば結界を曲げられる、じゃなくて魔術知識があれば魔術師自体を狙えばいいということがわかるから倒せるという話だったような


688 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 21:58:51 RZf/iaa.0
ふじのんは鯖ガチコメに入ってなかったから下げられたけど今ならガチいける気がする
鯖になったし


689 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 22:03:52 KSGoJgHg0
そもそもここのランキングとか機能してないんだからここで下げられようがどうでもいいじゃない
式とか鯖100人斬りしたしゴドワードはそもそも戦うキャラじゃないし


690 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 22:11:12 /79S9Ij20
元々らっきょでも藤乃の能力は戦う分には式より強力だみたいなことを橙子さんも言ってたな


691 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 22:34:25 abrv7i6o0
問題は総当たりが面倒で誰もやろうとしないことだな


692 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 22:45:05 RZf/iaa.0
最後に総当りとかやったのもう二年くらい前だろこのスレ


693 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 22:49:22 KSGoJgHg0
もっと前でしょキアラとかその辺は総当たりしてないし


694 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 23:39:55 xxmuLnSQ0
鯖なんだから鯖ラインに入れられるってなるとFGOでコラボするたびに増えてきそうではあるなー
設定的にどうなってるか謎なキャラも多いけど


695 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/15(木) 23:44:54 Z3bALzBE0
ほぼ確実に最上位狙えるセファール、Sヴィナスですら語られはするけど未だにランキングに入れんもんな


696 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 00:25:03 xj7lpkeY0
今更このスレのランキング参考にする奴とかおらんしまあ
たまに他所で貼ってる奴未だにいるけど
多分きのこの想像している強さランキングとは大分かけ離れてるだろうし


697 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 00:30:06 N9O6mEmo0
まぁそもそも鯖としての強弱より霊基のが重要なんじゃねーかって感じ


698 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 00:39:33 F1iTSBR20
強さランキング以前にFGOがガバガバ過ぎて
ビースト=グラ鯖*7>トップ鯖>鯖くらいの漠然とした設定しかないだろ


699 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 00:44:14 xj7lpkeY0
グラ鯖=守護者と同じ強さなら黒桜とかもっと上よなとは思う


700 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 00:47:24 xzjMGEGI0
霊基の大きさってそもそも鯖によって違うのか単に特殊な霊基を与えられてるのかどっちなんだ


701 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 00:55:19 xj7lpkeY0
ギルガメッシュとブリュンヒルデが鯖三人分の器だかは霊基だっけ


702 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 00:57:18 p1P5sYMo0
異聞帯の鯖は霊基そのものが違うとかだから普通に鯖によって違う


703 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 01:52:16 tMPR8Fks0
まあ最早FGOの強弱は霊基しだいでどんな英雄かはどうでもよくなってるだろ
今後のシナリオボス的な存在の霊基に比べれば
カルデアの鯖の霊基なんてあってもドングリの背比べ程度の差しかないだろうし


704 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 02:25:51 N9O6mEmo0
そういや聞きたいんだけど、設定だと覚者vsキアラって今だとどうなんの?
覚者が一方的にキアラに有利取れるのか、それともお互いがお互いの天敵になるかで前は結構意見分かれてた気がするんだけど


705 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 02:35:27 xj7lpkeY0
分からんとしか前に話題になったときもキアラの宝具効かないだけでムーンセルの全能パワー防げるのか不明で終わったろそれ


706 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 02:54:43 N9O6mEmo0
やっぱまだ結論は出てないのね


707 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 03:04:16 F1iTSBR20
ただの魔性菩薩ならセイヴァーで行けるんだろうが
ムーンセルとネガセイヴァーはどうしようもないだろう


708 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 03:04:29 b743gvgA0
FGOだと覚者のスキル完全無効にされるからキアラ有利じゃね?
露骨にガンメタ張ってるし


709 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 03:19:35 N9O6mEmo0
覚者と真性悪魔キアラなら覚者の相性勝ち
ビーストキアラと覚者ならビーストキアラの相性勝ち
真性悪魔キアラとビーストキアラなら地力差で真性悪魔キアラのが強いとかそんな感じなのかな


710 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 04:27:50 tMPR8Fks0
キアラを二つに分けて
ビーストの方はセイヴァーのスキルを無効にしてアヘ顔テクノブレイクさせて勝ち
月の方は精神攻撃は通じず全能攻撃次第なんでよくわからず不明
以前言われてたのはこんなんだったよな確か


711 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 04:39:57 RPRKBvTk0
覚者もアニメでだいぶ桁違いなサーヴァントなのはわかってきた


712 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 06:32:31 VN1KZ7UIO
仏教の上位存在が超銀河団を管理してる設定は生きてるの?
地球外チート>>神仏になったり神仏>>地球外チートになったりできのこの頭の中身が理解できない


713 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 08:43:37 OkEvvDQU0
ソロモンマテ見ると世界見通す千里眼と普通千里眼って同名別スキルって訳じゃなく
単に高ランクだから見える範囲増えたぞってことなのか


714 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 09:28:19 .vuBsx5k0
巨人に致命傷与えたのエクスカリバー濃厚言われてるけどそれがMaxパワーって情報はないんだっけ?


715 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 16:25:04 oO88wk/w0
宇宙を焼き尽くした()らしいゼウスさんもセファールにボコボコにされたんかね


716 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 16:48:21 N9O6mEmo0
俺は全治全能だー、俺なんて宇宙を作ったんだぞ、じゃあ僕はその宇宙だって焼き尽くしたんだぞ
って身内でしか通用しないごっこ遊びしてる子供が隣町から来た腕っ節の強いガキ大将に有無を言わさずぶん殴られた感じ
セファール「そういう設定のごっこ遊びはお前らだけでやってくれる?」みたいな


717 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 17:03:36 xj7lpkeY0
オリンポスの神々はセファールがトラウマとはいってたな


718 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 17:47:55 oO88wk/w0
つーことは普通に逸話が否定されたわけか
宇宙焼き尽くせるのに相性とかの関係でボコボコにされるとかは流石になあ
まあ円卓が理不尽に強化されまくってる辺りきのこのさじ加減だろうけど


719 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 18:33:03 VN1KZ7UIO
子供同士の喧嘩にヤクザのおっさんが出てきてヤクザ組織そのものが遊星みたいなインフレ


720 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 18:50:28 H3blXpSY0
一応、カリバーとか対策も出来ているからセーフという事にしてさしあげろ
装備させるのは人間だがな!


721 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 19:20:12 .vuBsx5k0
このアルトリア爆ageの流れならMaxカリバーはある一世界を起点にその他の全平行世界全異聞帯etcを消し飛ばすリセット装置でコレがあるから平行世界が増えて世界崩壊の危機なのにガイアには余裕がある みたいな設定追加されても驚かないわ


722 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 19:56:31 n1em73og0
そもそも世界中の逸話を集めたら矛盾しかないのに逸話否定も糞もない


723 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 20:04:17 xj7lpkeY0
ギリシャ神話はパンドラの箱開けるか開けないかで地球滅びるか決まる程度には影響力あるよな


724 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 20:09:22 /ZXGgfDw0
どうせブリテンには敵わない


725 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 20:37:39 eD4ODiUQ0
優れた空想の前には劣った空想は妄想に堕ちるとかなんとか


726 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 21:17:35 VN1KZ7UIO
少年漫画みたいに全宇宙レベルまでインフレしても結局は地球組が最強だったとか
世界大会まで行ったけど結局国内組が最強だったみたいになりそう


727 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 21:32:42 dsqzEYEM0
>>725
それ単なる神秘の差で格下の神秘は無効化されるって説明なだけ


728 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 21:59:26 xj7lpkeY0
格下の神秘が無効化された描写って無効化を前提とした対魔力以外にないよなでも


729 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 22:01:30 g0JZz5TM0
月姫とかいう作品ごと妄想に堕ちた雑魚連中


730 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 22:01:37 QYxwWZQ.0
>>728
魔法使いの夜のテムズトロル対ベオとか神秘の差だった記憶


731 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 22:07:45 xj7lpkeY0
>>730
あーそんなんあったな


732 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 22:13:32 QKjdMVPg0
たしか単純に存在した年月で勝負が決まるんだっけ


733 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 22:16:21 QYxwWZQ.0
>>732
存在したっていうか積み重ねた年月みたいな感じだった記憶
ただ存在するだけで神秘になるならこの世の物質皆神秘宿ることになるだろうし


734 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 22:19:15 KPyp6Mtk0
式が持っていた古刀も折れた瞬間に蓄積された神秘を失ったそうだからな
ちゃんと刀の形をした状態で年月を積み重ねることに意味があったんだろう

あと、現代のルーン魔術も形式は古い魔術だが一度断絶して流れが途絶えているから、
神秘としては原初のルーンには及ばないともあった


735 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 22:29:25 N9O6mEmo0
>>729
あーそんなんあったな


736 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 22:32:47 N9O6mEmo0
>>733
信仰的に生まれた瞬間から数億年モノの神秘とかありそうだな
それこそ幸福の科学が天下取ったら大川隆法の世迷言が全部真実として顕現しかねん


737 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 22:43:57 RnQJJLNw0
>>674
>『唯識・歪曲の魔眼』
>ランク:EX 種別:対界宝具 レンジ:1〜9999
盛りすぎというか盛りきったというか
これってもう最大値(カンスト)じゃね?
対星宝具とかは数値ボカされてるからこの数値以上の宝具無いでしょ


738 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 22:49:17 H9GJkSkw0
Snの頃とかエクスカリバーやエヌマの設定的にレンジは99で、最大捕捉は1000人でカンストなんじゃねとか言われてたのに
両方今では越える宝具がそこそこあるという、特にレンジ


739 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 22:51:46 tsw/8AM.O
>>733
まあその設定で型月世界じゃ天体系存在が最強だからな
遊星含めて


740 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 22:52:05 KPyp6Mtk0
>>737
まぁ強度・範囲に関係なく視「界」に写ったものを曲げる力だから、分類するなら対界にするしかなかったんだと思う
10kmの橋を落とすのは攻撃範囲だけでいうなら型月内でも屈指だし


741 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 23:12:00 xj7lpkeY0
千里眼でどこでも俯瞰視点で螺旋発生できるからこのレンジだとは思うけど千里眼の範囲そんな広いのかね藤乃
原作だと視力低下したけどいやあれは千里眼の影響というよりは病気か?


742 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 23:16:04 N9O6mEmo0
積み重ねた年月で言うとムーンセルとか地球誕生以前から存在してるからなー


743 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 23:38:11 0CmnRPmQ0
セイヴァーの菩提樹の悟りは浅上の魔眼完全遮断出来るよな多分


744 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 23:38:16 F1iTSBR20
神の視点とか言われてるからな


745 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 23:39:12 N9O6mEmo0
神話を見るとわりと節穴なことも多い神の目


746 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 23:47:37 lP.m8/Ls0
AUO以下の視点しか持てなかったメソポタミア神達もっと頑張って


747 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 23:48:34 xzjMGEGI0
神の視点()


748 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 23:49:00 0CmnRPmQ0
空の境界の占い婆さんより視野広い奴がいるか否か


749 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/16(金) 23:59:40 wFYTVmQg0
>>746
それはAUOの千里眼がヤバイだけじゃね
ムーンセルと完全に同一化したラストバトル時のBBがムーンセルと同じ視点を持つと認めてるからな(趣味嗜好は正反対だけど)
七章で千里眼持ちでも見れる内容と精度と距離はそれぞれ違うみたいなこと言ってたし多分AUOは未来限定だけどヤバイ性能なんだと思う


750 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/17(土) 00:23:15 ftW/s7oc0
全能扱いのゲーティアにしろ千里眼は結局本人が見ようとしない場所みれないからな
一時間の記録をみるには一時間の時間がいるわけで


751 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/17(土) 02:01:07 SxVwagug0
>>740
それだと視認発動型の魔眼はほぼ全部対界になるんですけど


752 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/17(土) 02:04:11 i5emmibQ0
>>751
千里眼で俯瞰できる能力も組み合わさってこそだろ


753 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/17(土) 02:14:23 ftW/s7oc0
絆レベル上げた歪曲の魔眼と宝具説明みる分には
歪曲の魔眼は最上級の魔眼であり無機有機問わず物質として存在するなら規模と強度を無視して捻じ曲げれる
宝具説明には神の視点である俯瞰視点から対象を視認して捻じ曲げる
ランクも直死超えてるからな俯瞰視点から物理法則無視した現象起こせるのが対界の所以じゃねえかな
物質として存在するなら規模と強度無視ならU1も捻じ曲げれるのかねこれ


754 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/17(土) 02:21:09 r/wP1QRw0
地球上のルールが成立しないORTは無理そう


755 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/17(土) 02:28:08 ftW/s7oc0
まあきのこが超能力忘れてなくてよかったよ魔眼以外の超能力者でてこねえけど


756 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/17(土) 06:59:30 6DPuEM/k0
>>743
アレはHP分削減だからどうだろ
細かく曲げるのは無理でもセイヴァー即死させるつもりで丸ごと捻ろうとしたら多少ダメージ入るかも


757 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/17(土) 12:53:31 b4E2zTdQ0
強度無視+千里眼なら蜘蛛もイケそうな気がするけど
地球の法則外なので藤乃が認識しきれなくて駄目もあり得る
鯖化して身体能力大幅上昇+サーヴァントに攻撃が通るってなってるFGO藤乃は明らかに最強形態だね


758 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/17(土) 13:28:36 M6iNOQqQ0
>>737
EXTRAの時点で
最大捕捉:制限なし
とかあったし


759 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/17(土) 13:41:35 7Pdg2Moo0
サーヴァントに攻撃通るんだっけ?


760 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/17(土) 13:44:11 ftW/s7oc0
鯖は鯖の攻撃そりゃ通る


761 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/17(土) 14:41:25 phE7n0lM0
超能力だって神秘の一部だし、魔力攻撃が通るなら普通に生身でも通りそうだけど


762 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/17(土) 14:47:11 i5emmibQ0
ふじのんの場合は概念的なものや魔術師の防壁・結界なんかは一切曲げられないって言われているからな


763 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/17(土) 15:18:13 SxVwagug0
ランクEX()


764 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/17(土) 15:18:58 ZNArG0/.0
それは概念とか神秘とか一切知らないから


765 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/17(土) 15:58:33 ftW/s7oc0
歪曲の魔眼自体は魔術と超能力の合体魔眼だけどどうだろうな
終末録音だと森とか建物全体捻じ曲げてたけど神秘相手にしてた描写はなかったかゾンビは捻じ曲げてたが
というか実体化した鯖には効かないとはいわれてないんだよ相手にならないだけで
概念や結界や防壁曲げれないってだけでそんなもん問答無用で破壊できるやつなんてそれこそ直死ぐらいだし


766 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/17(土) 16:02:46 SxVwagug0
同ランクの宝具は固有結界やら概念やらを破壊してるけどな


767 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/17(土) 16:10:02 ftW/s7oc0
>>766
エヌマぐらいしか思いつかないんだがなんかあったっけ


768 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/17(土) 16:31:56 SxVwagug0
>>767
シャクティも概念燃やせる


769 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/17(土) 16:53:14 r/wP1QRw0
存在を消し去るってだけだろあれ
その前が「それがどれほど巨大なものであろうが」「物理的接触を拒否する霊体であろうとも」とかだぞ


770 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/17(土) 19:35:34 8PsgUT7k0
>>728
セイバーとペガサスの所でなかった?
ペガサスは千年単位の神秘だから人間の魔術は通じない
そしてセイバーの守りもペガサスには通じないって感じの描写じゃなかったっけ?

>>750
倍速機能とかないの?
他にも暗闇とかだとやっぱり見えないとかなのかな?


771 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/17(土) 21:18:07 Mbd1VPD.0
>>766
まさか同ランクなら全く性質の違う宝具でも同じことが出来るなんて言い出さないよな


772 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/17(土) 21:33:28 v2wHqwj20
>>770
殆ど失明してる状態でも真夜中に複数同時に精密に曲げてたから千里眼は暗闇は平気だと思う


773 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/17(土) 21:42:04 ftW/s7oc0
マーリンの千里眼暗くてエレシュキガルとイシュタル区別ついてなかったような
千里眼も千差万別ちゃう


774 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 00:22:07 nZ71Q9AA0
ギルガメッシュの千里眼はなんか漠然とした未来を予言みたいな形でみれたな
マーリンは藤乃と同じで俯瞰視点からの覗き見だったな
アーラシュはマーリンの魔術看破してたな
ソロモンはよくわからんな


775 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 00:36:28 nZ71Q9AA0
そういや七章でレイシフトしようとして失敗した時ソロモンからの妨害マシュが疑ってたが幾ら千里眼あろうがどの時間どの場所にくるかわからないものずっと見るとか無理っていわれてたな


776 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 00:41:01 AxSOZc5Q0
鯖化した藤乃の魔眼はどれ程のものかね
対魔力とか関係なしに曲げられるのなら恐ろしいが


777 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 00:43:46 J.2tzV6gO
ギルは未来視の応用で過去視とかいうよくわからんことしてたな


778 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 01:19:29 FE5CQWes0
人類最古の時代に未来視で並行世界まで見れたんだからほぼ全部見れるのでは


779 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 01:23:50 raZlQOUI0
そういやらっきょの婆さんは未来視がなくなったら今度は過去視に目覚めていたな


780 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 01:43:31 nZ71Q9AA0
>>776
そもそも藤乃が曲げれないっていわれたの幹也だけじゃなかったか?違ったっけ?


781 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 01:55:37 qiFuVCA20
>>780
鯖化前の話だけどだけど結界とか防壁とかは無理って設定だよ
ただし魔術知識があれば結界の基点とか魔術師自体とかを狙えばいいと理解できるからそっちから突破は可能


782 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 08:37:53 8om8iOLQ0
まあマーリンも現代の全てを覗き見出来るから、先の未来もほぼ読めてるというのと同じじゃない?


783 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 09:51:04 T4GtuoL60
>>776
物が概念から曲げる能力だし
GHと違って制限描かれてないんだからまあ捻じ曲げるだろ
そもそも超能力だから対魔力じゃ防げるのか?
つかランクEXだから仮に防げたとしても


784 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 10:45:20 AxSOZc5Q0
対界宝具だから固有結界とかも捻じ曲げるのかな
ヘラクレスやアキレウスとかは流石に無理だろうけど


785 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 10:51:08 7iJuRPPk0
>>778
生前見た未来を覚えてればそれが現在だと過去になるってことか


786 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 11:04:10 cnj4mXSU0
>>784
世界を一枚の絵と捉えてグチャリとすることで歪曲する感覚だから対界っぽいので
固有結界を曲げることは可能だろうけど曲げたところでエアみたいに結界そのものを破壊とかは出来ないみたいな感じかもな
一時的に歪めてもそれでまた元の世界に戻るみたいな


787 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 12:34:24 T4GtuoL60
そもそも消えかけとはいえ無限の剣製はカリバーの余波に消し飛ばされてるんだから、別に固有結界は無敵空間ではない気が

ただ空間があれだけボロボロになった軍勢ですら過半数消失の負荷増大での崩壊だから、捻じ曲げるくらいじゃどうにもならない気もするけど


788 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 14:39:45 AxSOZc5Q0
魔眼のレンジは相当大きいみたいだから軍勢目掛けて捻じ曲げれば崩壊させられる可能性は高いと思う
そう考えるとむしろ王の軍勢の結界の方が崩壊させやすいと思う


789 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 15:04:29 FE5CQWes0
森や建物ごと大量のゾンビ捩じ切ったりしてたしな


790 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 15:11:34 nZ71Q9AA0
強度無視がほんとに強度無視ならできるなヘラクレスの12の試練なんか防御三倍らしいから強度無視がほんとに強度無視なら耐性無視できるな


791 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 15:13:50 AxSOZc5Q0
その理屈ならヘラクレスも殺せそうだな
でも流石にアキレウスみたいな奴は無理でしょ
魔眼持ちの奴を鯖化させたら色々とやばいな


792 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 15:34:26 HibnbyHs0
曲げられるけど動きを捉えられないになるんじゃ
結界とかの概念を知ってれば無視できるだけであくまで見えてる物しか曲げられないし


793 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 16:04:33 AxSOZc5Q0
神の視点から俯瞰できるから視野は相当広いぞ、透視能力もあるし
まあそれでも余程素早く動ければ魔眼使われる前に仕留められることもあるか


794 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 16:10:18 AxSOZc5Q0
後書文先生みたいに存在ごと気配消す鯖も曲げるのは無理だな
遠距離ならヤバそうだけど近距離なら割となんとかなりそうではあるな


795 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 16:11:06 3/J5cwh.0
弓兵と違って高台に登る必要無いので
令呪でビルまで飛べは良いというようにはいかない


796 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 16:14:03 raZlQOUI0
ライダーの石化の魔眼は魔力ランクで抵抗できるけど、歪曲はどうなんだろうな
らっきょ関連の情報の更新はもうないと思っていたが、FGOマテの藤乃の項目ができたときに
また少し追加情報がありそうで待ち遠しい


797 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 16:20:39 T4GtuoL60
スキルの方だけでも石化よりランク高いからなぁ


798 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 16:30:39 3/J5cwh.0
でも式の直死の魔眼はランクAだぜ?


799 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 16:42:49 lYUGfvxk0
>>794
近距離でも全く反応できないレベルの速度出せそうなのアキレウスくらいな気がする
擬似未来予知でも完全に視界に捉えられないみたいな描写あるやつなんてほかにいないし
なんだかんだで人間時でも反応や動きに圧倒的差があった式も捕まえられるくらいだから
速度域かなり上でも使えるレベルの能力だと思うよ。視界系はリップとかもだけど基本強い


800 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 17:25:03 T4GtuoL60
>>798
式じゃないし


801 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 17:42:50 k.e4GyRo0
リップとかだったらしょっぱくなっちゃわないか
鯖どころかマスターにすら危険察知されて避けられる上に鈍重だから追いつけない扱いになってるし


802 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 17:47:13 AxSOZc5Q0
藤乃の魔眼は魔眼の中でも最上級のもので、対象の強度・規模を問わずに捻じ曲げるからな
ヘラクレスやカルナのようなチート防御すら破るのなら相当ヤバイ


803 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 18:05:34 lYUGfvxk0
>>801
そりゃ相手のこと知ってて対策立てるならなんとかなるけど逃げ場がない場所だと
どうしょうもないし、初見で戦う場合は視界系の防御無視系能力はやっぱ凶悪だよ


804 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 18:11:37 T4GtuoL60
>>802
そもそもヘラクレスは削減じゃなくてB以下無効でしかないからランク高ければ抜ける

復活後も耐性が付くだけ


805 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 19:00:21 8om8iOLQ0
まあ純粋な硬さが能力なら削減値や硬度を無視して捻じ曲げられるというのは説明に合致していると思う
強さを測るなら後は捻じ曲げられるスピードと範囲、藤乃の限界値が分かれてば遠距離戦の格付けはできそうだけど
神性なければ無効や、敵意ある攻撃の無効、完全遮断みたいな概念防御を持つキャラは
曲げられるスピードのい防御が間に合うかで相性が決まりそう


806 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 19:12:25 AxSOZc5Q0
気配遮断できるアサシン系なら有利だと思ったが、未来視ができるのなら厳しいな
レンジがどれだけ大きいのかが気になる、捕捉人数しか分かってないし


807 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 19:18:52 AxSOZc5Q0
すまん、別に未来視が出来るとは書かれてなかった


808 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 19:21:54 3/J5cwh.0
レンジ1〜9999で捕捉人数は不明でしょ
視るんだから一箇所を広くならともかく
別の場所を複数箇所視れるか疑問だけど


809 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 19:31:07 AxSOZc5Q0
神の視点から俯瞰的に見るんだから自分の背後や死角の位置まで相当広く見えるのでは?


810 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 19:33:13 EoCWD8ZA0
なんか魔眼って出るたびに最上位とか言われてる気がするな


811 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 19:38:36 nZ71Q9AA0
事件簿には色々でたぞ


812 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 19:39:08 Rg3tUpH20
>>808
未来福音に載ってた漫画で複数箇所同時に曲げてる


813 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 19:40:44 raZlQOUI0
蒼銀のタツミの魔眼はごく一般的な停止・束縛系だし、事件簿のライネスの魔眼も魔力に反応するだけでそう大したもんじゃなかったな


814 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 19:40:56 AxSOZc5Q0
式の魔眼がA(ただし宝具はEX)
メドゥーサの魔眼がA+
藤乃の魔眼がEX


815 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 19:51:19 rHOX95oc0
直死は虹で、石化は宝石でいいんだよね?
歪曲も虹なのかな?


816 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 19:52:36 8x4s16ecO
巽君は直死に何故か覚醒したとかジキルが実は最強クラスとかじゃなかったので主人公補正を得られず死んでしまった人


817 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 20:11:02 OlO8socc0
虹は月の王の証とか言われてるし
魔眼列車も直死の現物確認したわけじゃないだろうから実際に鑑定したら宝石あたりで収まりそう


818 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 20:14:52 nZ71Q9AA0
虹の魔眼とランクとしての虹は違うんじゃね


819 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 21:00:33 3/J5cwh.0
>>814
ゴルゴーンだとA++になる


820 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 22:32:48 CnAAJZ1Y0
メレムの回想くらいでしか本人出たことすらない朱い月が吊られてインフレしそうw


821 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 22:36:04 FE5CQWes0
魔眼じゃなくて直死の魔眼Aと歪曲の魔眼EXになったのはFGOの仕様っぽいのが


822 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 22:47:24 AxSOZc5Q0
何故歪曲だけEXなのか
やっぱり千里眼や透視能力が大きいんだろうか


823 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 22:58:31 nZ71Q9AA0
規模じゃないか?魔眼人にらみでビルねじりきって森ねじりきっては人の所業じゃないし


824 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 23:01:30 EoCWD8ZA0
魔眼+千里眼ってシナジーやばすぎるよな


825 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/18(日) 23:07:17 Rg3tUpH20
視界が発動範囲なのとその視界を広げる能力だからな
直死が例外で魔眼の類は基本的に見た時点でダメージ判定まで行くし


826 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 00:04:22 HL7SrXZ60
確か真の英雄は眼で殺すんでしたっけ


827 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 02:20:06 SnKCgRfQ0
愛歌ってサーヴァント瞬殺できるけど本気ギルにも勝てるんかな


828 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 03:19:54 wDAp.XIc0
ビースト使役できるんだからそりゃ勝てるんじゃない


829 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 07:59:33 0x6D1uBk0
藤乃の魔眼は千里眼と透視能力で超遠距離から一方的に曲げられるんだから普通に強いな
一般の射程内に収まる式やメドゥーサの魔眼とは勝手が違い過ぎるもん
アーチャーというよりアサシンじゃないのこれ


830 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 08:03:12 hDq.0lA.0
最強の暗殺法は狙撃やし


831 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 08:59:32 F8uHpEh.0
でも曲げる速度自体が人間の式が慣れれば直死で殺せる程度なら発動後に回避できる可能性もある?


832 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 09:06:01 0x6D1uBk0
あれは魔眼持ちの式だからできたことだし、タイムラグも殆どないからそもそも乱発しなければ見えてなかったし、今は千里眼も付いたから回避は難しいのでは
直感持ちならかわせる可能性もあるかも


833 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 09:24:56 nwAVpPYg0
距離にもよるだろうな
回避したところで反撃ができなきゃ逃げ続けるしかない訳で


834 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 09:27:46 0x6D1uBk0
うーん逃げ続けるのはなあ
藤乃のスキルには必中もあるから、素早く探し出して接近して仕留めるのが最良なのでは


835 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 09:30:02 hDq.0lA.0
見続けられてるのに回避も糞も


836 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 09:33:31 F8uHpEh.0
FGOの効果としての必中と設定は別だから


837 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 09:39:51 0x6D1uBk0
防御宝具展開しながら移動すれば良いのでは?


838 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 09:41:33 ybS4XLn20
メカエリチャンがライバル扱いの時点で
そんな強そうに見えなくなって困る


839 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 09:50:32 0x6D1uBk0
単にB級映画好きだからメカエリチャンに憧れてるのかと思ってたわ
敏捷Eのメカエリチャンとかただの的にしかならない気がするし


840 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 09:53:38 hEbxOnK20
>>837
下手な防御宝具だとパラガスと一人用のポッドみたいになりそう


841 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 11:35:28 5ni4YRYU0
>>814
ヴァイオレットの魔眼はどのクラスだっけ?
(限定空間への麻痺効果)


842 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 12:02:51 0x6D1uBk0
>>841
一応EXになってるよ


843 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 15:19:01 0x6D1uBk0
根源接続者でもないのに抑止力に選ばれたのはそれだけ魔眼が強力なものだということだからな
エミヤもUBWがチートだから選ばれたんだろうし


844 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 15:42:03 4SK8nV7g0
エミヤの場合、守護者契約で気軽に使い潰せるのも大きいよな


845 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 16:03:36 gQBmnXos0
エミヤは召喚先で見た宝具もUBWに登録される仕様上、喚ぶ度に強化されてくから好んで使われる印象


846 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 16:13:00 0x6D1uBk0
エミヤは相手に合わせて武器とか変えられるから使いやすそうではあるな


847 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 16:26:16 wDAp.XIc0
エミヤのなにが弱いのかわからないからな


848 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 16:43:16 4SK8nV7g0
エミヤの場合、ネックになるのが
素ステの低さと
投影品は基本的にオリジナルよりワンランク下がる
ぐらいだからな

ステータスは投影品からの憑依で補える可能性あるし


849 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 17:04:25 bVCRbrPU0
エミヤは鯖だと魔力の問題があるが守護者だと魔力無制限だろうし
ひたすら投影してぶっぱみたいな弾幕ゲームみたいな戦いしてきそう


850 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 17:22:14 wDAp.XIc0
プリヤ士郎エアに負けたとはいえそんな感じなのしてたが


851 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 17:22:31 0x6D1uBk0
ギルみたいな戦法できるやんけ
強いなこれは


852 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 19:19:49 ho.3J1mcO
宝具だけじゃなくて剣の概念を持ってる兵器なら貯蔵可能なのが便利すぎる


853 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 19:22:07 io9PjDoc0
尚作中では全然使い分けてない模様


854 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 19:32:35 TdlMSTVQ0
そもそも強力な能力じゃない言われてるし
エミヤは魔術より剣術鍛えちゃったし
つかエミヤに合った戦闘が双剣だって、士郎が言ってるし
つか近接以前に狙撃のが強い


855 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 20:05:34 ybS4XLn20
でも強力な英霊じゃないぞ
マテで言われてキャラ紹介ですら強力な英霊じゃないと強調されるくらい強力な英霊ではないぞ


856 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 20:11:11 0x6D1uBk0
>>853
そこを突っ込んではいけません!


857 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 20:17:55 mUw8q13g0
HAでスナイパーやってたけど、実際あのスタイルの方が厄介そうではある


858 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 20:34:36 gQBmnXos0
そら超遠距離からの狙撃が本来の戦闘スタイルだからな
そもそも遠距離クラスであるアーチャーで近接戦してる方がおかしいっていう…


859 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 20:53:31 0x6D1uBk0
エミヤは接近戦を好んでるからね


860 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 20:56:34 c1HBlSEU0
>>848
アーチャークラスの平均と同じぐらいなんだがな

>>853
そもそも見栄え考えなかったら使い分ける必要が
狙撃も永続追尾と空間ごと抉るの使い分けで十分だし


861 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 21:47:37 HJ5EIsQk0
>>855
弓捨ててナインライブズ主体の劣化ヘラクレスとして暴れるだけでも充分強力な部類に入るというのに……


862 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 21:57:11 dlXTB24o0
エミヤや士郎って話の展開によっていくらでも能力を盛れるから、後からバランス調整に苦労しているイメージ
まぁ自業自得なんですけどね


863 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 21:58:47 wDAp.XIc0
正直公式が弱いっていうたびに描写食い違うしエミヤ


864 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 22:19:31 DkUJSzCo0
プリヤの士郎は公式の説明通りにするとこうなるよなって感じ
大して強くないって設定はだけはあるけど何も説得力がないから


865 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 22:22:25 km5klmas0
完結してる派生作品参加しても上位は無理にしても悪くても中の下くらいまでの位置は
確保できそうだからな。少なくとも弱いとか強力じゃない言われるほどじゃない
戦い方次第で最後まで残れるスペック程度はあるし優勝もありえないほどじゃない


866 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 22:24:44 io9PjDoc0
説得力がないって言うけどSN時点でランサーに令呪なし初見だと近接で瞬殺されそうだったり刺しはバックステップするとかだしで割と散々やぞ


867 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 22:34:13 XQyuX3L60
描写や能力が強かろうが設定で強力じゃないサーヴァントでしかないんだ


868 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 22:38:23 gQBmnXos0
>>866
遠距離戦だと矢避け持ってても近づけずに撤退してるぞ


869 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 22:39:40 0x6D1uBk0
>>868
あの時は互いに本気じゃないし


870 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 22:41:06 dlXTB24o0
矢避けの加護は超遠距離からの攻撃には該当しないからな


871 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 22:52:29 HJ5EIsQk0
設定では弱いけど描写から判断すればどう考えても強いだろお前なエミヤと
設定では強いけど描写から受けるイメージはとことんカマセな兄貴は対極の存在
格上相手に勝率高そうなのはどっち?って聞かれると武器や戦術を最適なものに切り替えられるのであればエミヤの方が分がありそうだしなぁ


872 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 22:54:28 km5klmas0
そもそもランサーに近接で負けるのは別にそこまで評価落ちる要素じゃないからな
エミヤの強力じゃないを無理やり擁護するならステータスがを前に付けると一応解決
まあそのステータスも描写が良いせいで結局ステータス詐欺勢の一人になっちゃうが


873 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 22:56:46 hDq.0lA.0
そこまで強力じゃないだけでBランク鯖なんで


874 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 22:58:03 XQyuX3L60
エミヤがBランクなんて言われてないが


875 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 22:58:04 0x6D1uBk0
格上相手ならまだゲイボルグ持ってる兄貴の方が戦えると思うけどな、アルクも殺せるみたいだし
カルナみたいな相手はどうしようもないけど
エミヤは善戦マンのイメージだな、格上を追い詰めるけど結局勝てないみたいな


876 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:03:03 gJolINbU0
>>870
超遠距離からの直接攻撃な


877 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:05:12 xMGslXFk0
エミヤ描写みてそんな強そうにみえるか?
アポとかfakeとかみてその上をエミヤがいくビジョンがまったく見えないんだが


878 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:07:04 hDq.0lA.0
エミヤが追い詰めたのなんてキャス子とハサンとマスター無しのアルトリアくらいだろ


879 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:09:21 Q5jN/dOk0
死ぬ運命じゃなかったら外れるんじゃなかったか?


880 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:10:32 HJ5EIsQk0
>>877
描写つーか出来ることを羅列して
○○な状況ではこれ、こういう相手にはこれ、搦め手にはこれみたいな
戦況パターンを考えると大抵の状況で有利とれるような代物が揃ってる
実際のエミヤはそんな都合よく使い分けしてないけど、騎乗の空論では滅茶苦茶強い


881 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:14:02 0x6D1uBk0
>>879
幕間の情報か?マテには書かれてないしそもそも兄貴に当てる気があったかどうかも怪しいから信用してないわ


882 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:16:12 xMGslXFk0
>>880
まぁたしかにゲームでいうところの玄人好みのテクニカルキャラって感じで
やれる事が多くて色んな状況でも戦えるってだけで聖杯戦争では相当厄介だわな


883 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:18:23 io9PjDoc0
対決企画でも描写でも碌に使い分けしないのに何故か語られる時は使い分けしまくる前提で言われるよね


884 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:18:53 hDq.0lA.0
普通だと宝具は相打ちになるのに、互いに心臓に当たる槍だと相殺するFGOボルクは深く考えても無駄


885 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:19:26 0x6D1uBk0
格上ってトップ鯖のことか?エミヤならギル以外にどんな相手に勝てそうかね?


886 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:20:31 km5klmas0
>>877
別に最上位とかに勝てるかという話ではないからな。詳細不明点多いfakeはともかく
アポだとエミヤかなり強いと思うぞ。魔力無限と相性が良過ぎるからどちらの陣営でも強い


887 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:29:22 0x6D1uBk0
アポって魔力無限だったの?


888 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:31:20 nwAVpPYg0
ヘラクレスを正面から6回殺せるそこまで強力じゃない鯖だよ


889 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:32:34 io9PjDoc0
魔力無限と相性よすぎるなんて言われたこともないしそもそもカリバー二回使えるレベルの凛がマスターなんだから十分だろ……


890 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:34:58 dlXTB24o0
>>888
でもヘラクレスの命が一つしかなかったら逆に殺せなかったと思う
不死キャラは死ぬためにいるからな


891 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:35:33 0x6D1uBk0
>>888
カリバーンの一撃で5回殺せるからね
そこまで強力じゃないわ


892 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:35:45 gQBmnXos0
魔力無限なら魔力不足で全性能引き出せなかったカリバークラスの宝具も使えるようになるな


893 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:41:28 Q5jN/dOk0
そもそも蛇口が狭いから魔力があったとしてもな
キャスターがマスターでもアレだし


894 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:42:58 wDAp.XIc0
ヘクトールに12人のAランク宝具持ちがいなきゃ無理とかいわれたけどな


895 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:43:06 XQyuX3L60
魔力無限で弱くなるやつなんかいねえわな


896 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:45:09 Q5jN/dOk0
エミヤが強いってか相性だろ
むしろあの能力でなぜ6回しか殺せないのか


897 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:45:14 io9PjDoc0
>>894
実際にはSN、UBW、HF、三章、アガルタと何度も倒されたことはあるけどそんな方法で倒されたことは一度もないっていう


898 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:46:02 io9PjDoc0
あ、UBWは一応それか
一人ではあるけど


899 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:49:56 wDAp.XIc0
むしろ1ランク下がるはずのエミヤでヘラクレス1回でも殺せる方がおかしい


900 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:52:04 Q5jN/dOk0
凛の宝石で1回殺せるからな
ストライクエアでも何故か殺せたし


901 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/19(月) 23:59:07 c1HBlSEU0
至近距離から顔面に切り札の宝石四つ当てて一回しか無理だけどな


902 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 00:02:33 t9W7/rzg0
士朗が劣化カリバーンでヘラクレスにダメージなんだから筋力+宝具合わせてA超えなら
行けるんだろ。エアとかカリバーの直接攻撃でダメージ無しとか到底思えないし
基本試練はあとづけで性能落とされてるからな。さすがに初期設定やりすぎだと思ってそうだし


903 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 00:02:49 dBLlg/ZY0
それを許す時点でな
あの時の凛レベルなら世界に一杯いるだろうし
魔術師12人で殺せるな


904 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 00:04:28 H9el6ufY0
まあ凛の魔術師としての実力は所詮学生レベルの天才でしかないから確かにいけてしまうな


905 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 00:08:19 RglSVqNk0
>>902
にわかかな?
元からワンランクがAからBって意味じゃないだけって発売初期から普通に言われてたんだが

>>903
味方が足止めしてくれてるのに加えて宝石を一個消費してAランクの防御魔術を使って一度わざと捕まるって前提が必要なの知らないって原作どころかアニメも見てないんじゃ


906 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 00:09:06 H9el6ufY0
ワンランクがAからBじゃなかったらなんなんだよっていわれてるけどなずっと


907 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 00:09:27 bFResY0o0
>>903
セイバーという前衛がいて注意を引き付けた上での凛の不意打ちでやっと一殺だからな
魔術師を12人集めたところでバサカの動きに反応できずに瞬殺されるだけだろ


908 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 00:12:35 bol9Fn1s0
凛の魔術師としての技量関係なく、宝石魔術が魔術の速射としてはかなり優秀な体系ってのもあるからなぁ
通常だと大魔術の発動まで1分、高速詠唱でも30秒だぞ


909 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 00:13:34 ErReQwCU0
>>908
魔術師は一杯出てきてるけど実際にそんな速度で詠唱してる奴ほとんど見たことないけどなw


910 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 00:15:54 AMlqn5CYO
テラやテラリンクで急に宝具使い分けをやり始めたしあのシリーズで得をしてる数少ない鯖


911 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 00:17:24 dBLlg/ZY0
別に理性ないからどうとでも出来そうだけどな
無策で特攻するわけじゃないし


912 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 00:18:58 H9el6ufY0
あの凛に不意討ちされた時点では狂化されてないから理性はあるぞ


913 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 00:23:19 qfaf2aYc0
しかしキャスターはセイバークラスの前衛がいても厳しいという
やっぱり魔術師じゃちょい無理


914 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 00:26:37 H9el6ufY0
まあzeroから色々出してきたけどsn時点じゃギルより速くうてるGOBもどきにギル以上の近接戦で弱い強くないっておいおいとはなる


915 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 00:27:54 ErReQwCU0
SN時点でもVSヘラクレスの結果だけで十分に差あったろ


916 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 00:29:39 H9el6ufY0
どうも伝わってないからまあええわ


917 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 01:15:48 4GKGQCXY0
凛は一発の威力は上でも通用するレベルなんでね?親父よりは断然強そうに見える
魔術師って言ってもピンキリで27祖や弱い鯖レベルからロードなのに戦闘力皆無のヤツもいるからなぁ


918 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 01:16:02 uz80iSwI0
>>915
そりゃGOBより速くても軽いUBWじゃ火力不足だし、
ましてやバサクレス相手に白兵戦とか例え相性が良い武器選んで戦っても自殺行為

でもそれバサクレス級の堅さと強さが揃ってこそ突ける弱みで
大抵の鯖相手ならどっちかで普通に片が付くわな


919 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 06:54:27 ZOClzYt20
直死の魔眼や歪曲の魔眼って厳密には魔眼じゃなくて超能力みたいたこと言われてた気がするけど
メドゥーサの魔眼とは違うの?


920 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 08:13:56 OSY06aYg0
そこまで強力じゃない英霊なエミヤさん
幾ら凄そうな描写があってもそこまで強力じゃないんだ
強力ではないのだ


921 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 08:37:23 cubiPqU60
その凄そうな描写って具体的にどの部分?


922 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 09:04:09 ndICJXRE0
>>921
ギリシャ最大の英雄6回殺しとか
相性もあるけど、アレ相手に接近戦しながら6回(以上)殺し出来る鯖ってカルデア所属鯖でも少ないでしょ


923 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 09:14:50 ErReQwCU0
描写(描写されているとは言ってない)


924 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 09:17:07 ZOClzYt20
カリバーンだけで5回殺せるから6回殺せてもうーん……


925 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 09:33:35 ndICJXRE0
カリバーンって崩壊前提で一時的にはエアとある程度拮抗できるカリバーに近い出力が出せるとかあるからね
カリバーン自体も一応上位の宝具だし


926 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 10:20:07 ZOClzYt20
エミヤって五次でも明確に有利な相手はキャスターぐらいだからな
あとギルにも有利なんだっけ
やっぱり強いやんけ


927 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 13:12:55 kofH2iUI0
ゴットハンドはライダーのペガサスとか1回殺してる間に反撃で殴り殺されてるとか
兄貴のゲイボルクでもルーンで補強してようやくぶちぬけるとかそんなレベルだしな
半分殺せるなら充分よ


928 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 13:21:59 iU8M5ZRwO
カリバーンはBランク宝具だから上位ではなくね?


929 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 13:26:21 ZOClzYt20
よく考えればヘラクレスとかいう最上位の英雄を追い詰めただけでも凄いのでは


930 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 13:28:48 iU8M5ZRwO
ヘラクレスさんが強化形態でもデオンレベルの鯖複数だと打倒されちゃうのがGOで明らかになってしまったしなぁ


931 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 13:31:38 ndICJXRE0
>>928
単なるB宝具なら上位ではないけど、
崩壊前提でカリバー並みのビーム砲撃てるという隠し玉あるからな


932 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 13:34:45 iU8M5ZRwO
士郎とかギルならともかく
一度マックスパワー使ったら崩壊って割と致命的じゃないかな


933 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 13:53:02 ndICJXRE0
カリバー並みのビームが撃てる
っていう隠し玉があるのとないのじゃ雲泥の差だよ
勿論崩壊ビーム撃たなくても、B宝具カリバーンとしての運用はそのまま出来るんだし
それがなかったら単なるBランク宝具というだけの話

1回だけのすげぇビーム砲武器という意味だとシャクティに近いけど、アレはアレでまたちょっと違う部分も色々あるから単純に比べる事は出来ない


934 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 14:09:53 8Phf.IFs0
>>871
ぶっちゃけ設定だけ番長ってクー・フーリンじゃなくてヘラクレスっしょ


935 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 14:20:40 ZOClzYt20
アーチャーヘラクレスはギルのことを弱いと嘲る程の強さになるぞ


936 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 14:40:33 t9W7/rzg0
あれただの挑発で戦い終わった後に強いの認めてたじゃん。戦闘自体も長期戦予想してるし


937 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 14:44:24 8Phf.IFs0
fakeも結局また黒星が増えるだけでしょ
一番はったり効かせられる初登場時でもう底見えてる感じ出してるし


938 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 14:57:27 YC44OIAc0
ヘラクレスはアキレウスより強いこと確定してるんだが?
作中の扱い?バーサーカーだからセーフ


939 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 15:06:13 Uo5e4mkI0
近現代の英霊って生前とかクソ弱いんだっけ?


940 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 15:10:59 ndICJXRE0
>>939
近現代の英霊って言うと、書文とか?


941 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 15:13:54 4GKGQCXY0
fakeってそろそろ誰か脱落したり死んだりしたの?
また成田の登場人物に必要以上に感情移入して殺せない病が発動してそうだったんだが


942 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 15:22:15 OSY06aYg0
終盤に怒涛の大量脱落する予定と言ってるから
終わりまではほとんどが生存じゃね


943 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 16:12:21 AMlqn5CYO
バサカ殺したカリバーン投影したのも過去の自分だしな
原罪と撃ち合った時もバサカ殺した威力出してたし
fakeのヘラクレスに関してはきのこや他のライターより大丈夫だろ
まぁfakeで一番気を使われるのはギルだろうけど


944 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 16:15:29 UcprYLAk0
タイミング逃してるんだけど、昨日今日とバサカのカリバーン殺しを5回と勘違いしてる人がいるのがちょい気になる


945 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 18:20:49 H9el6ufY0
後エミヤの知識得た士郎が黒セイバーに接近戦勝てるからな


946 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 19:21:49 ErReQwCU0
UBW張ってもセイバーを押さえ切れるかどうかな以上別にそれはどうでも


947 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 19:42:43 GPzG3Azg0
そのセイバーより遙かに上のバサカを6回殺して、理性があれば得難い難敵扱いされる
主人公補正いがい


948 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 19:44:51 GPzG3Azg0
途中で切れた
主人公補正以外ありえんからあまりまともに考えなくていい


949 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 19:59:26 AMlqn5CYO
宝具を千単位で持ってる鯖って今でも珍しいからな
鯖の強さ=宝具だから普通に強鯖だろう


950 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 20:06:07 ZOClzYt20
保有スキル 主人公補正


951 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 20:18:01 lKYURsQQ0
まあ多少ステ低かろうがAランク宝具級の物を複数持ってるだけで強い


952 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 20:38:02 6/o4vXMk0
いや設定で強力じゃないサーヴァントでしかないから


953 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 20:47:25 cubiPqU60
ギルに有利ってもGOBに相性いいだけでエアも無理なら乗り物系出されたら何も出来ない
鎧着られるだけで突破手段ほぼ無くなるレベルの優位性にバサクレスには有利相性ありきで半分削るのがやっと
バサクレスもなんだかんだカリバーンで7キルだし兄貴だって全殺しできる可能性ある言われてるからやっぱ設定通りなんじゃね


954 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 20:48:07 bFResY0o0
強力じゃないのに人類最強認定の小次郎相手に真っ当な殺し合いで有利なエミヤ


955 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 20:50:24 ErReQwCU0
全うな殺し合いで山門無し小次郎以下の鯖の方が少ない気が
ハサンですら殺せるし


956 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 20:57:11 dD8eOz3s0
(いつまでこの話ループするん?)


957 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 20:59:53 H9el6ufY0
弱い情報出てから決着ついてないからこの先fate終わるまでずっと


958 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 21:06:34 bFResY0o0
それだと山門補正無い小次郎以下の剣豪鯖はエミヤ未満の弱小鯖ってことになるな


959 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 21:08:48 bol9Fn1s0
>>954
むしろ山門補正ない小次郎に有利止まり


960 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 21:10:50 6/o4vXMk0
エミヤに宿業斬り出来る設定なんてないから英霊剣豪の誰にも勝てないんだが


961 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 21:14:36 bFResY0o0
宿業埋め込まれた状態なのはイベント限定なんだが


962 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 21:19:28 gidTorEU0
愉快犯よりアスペとエアプの方が多くなってしまった


963 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 21:49:05 GPzG3Azg0
バサカ6回殺しのアーチャー
攻撃通じないのにバサカ追い返した小次郎
不利な地形でギルと半日戦ったランサー
この辺は納得いかないが、受け入れるしかない


964 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 21:54:57 iU8M5ZRwO
兄貴は生存特化でエミヤアルトリアの二人でも大丈夫って言ってたから普通にギルガメッシュ相手に半日粘ったんじゃね
月兄貴は何かステ上がるとスキル下がるから不利な状況ほど輝くタイプなんだろ


965 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 21:59:37 NAJokCR60
>>963
そりゃランキングスレみたいなルールの決まったキレイな試合じゃないんだし
実戦なんだから普通にその結果もあり得るでしょ


966 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 22:00:01 H9el6ufY0
あれの突っ込みどころは半日粘った場所だから


967 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 22:00:16 ErReQwCU0
尚エクステラではライダーと二人纏めて吹っ飛ばされる模様


968 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 22:05:14 YC44OIAc0
月兄貴はリンクでスカサハ倒すから見とけよ見とけよ〜


969 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 22:05:19 iU8M5ZRwO
兄貴はトップ鯖だぞ


970 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 22:05:56 H9el6ufY0
五次勢は第1から第四までで最強設定あるからな


971 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 22:11:23 iU8M5ZRwO
仮にリンクで兄貴対スカサハなんてあったとしたら明らかにスカサハ第2形態に蹴散らされるかませ犬の役だよね兄貴


972 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 22:37:34 ErReQwCU0
>>970
八割ぐらいヘラクレスが要因な気がする……


973 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 23:02:53 Vc75XS7o0
テラでイスカの方が強くなったしなくなった設定だろ


974 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 23:17:15 H9el6ufY0
対軍対城持ちには弱いっていわれてたのにな


975 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 23:20:22 jIhjgNPc0
対人宝具と比較すれば相対的に対軍に弱いってだけだし
トップサーヴァントの切り札のEX宝具が普通のA+の対軍より弱いわけはない


976 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 23:24:25 H9el6ufY0
対軍A+なんかに半壊されるわけないよな


977 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/20(火) 23:53:42 ZOClzYt20
軍略で対軍や対城に対抗できるみたいだけどどうやって対抗するのかわからんな
軍勢もイスカ以上に強い奴もいると言われてるけど正規の鯖には及ばないとも言われてるしよくわからんわ


978 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/21(水) 00:04:13 RmB52n2I0
いまだとジルの対軍A+に負けたのはマスターのせいですになるんだろうか


979 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/21(水) 00:04:32 AH24.Q/20
イスカの軍勢には神代の魔術師や国を興した猛者も沢山混じってるぞ
なお海魔相手に数分しか持たない模様


980 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/21(水) 00:10:18 fRL9TCJo0
>>979
そもそも宝具なしで海魔に太刀打ちできる鯖なんて居らんぞ


981 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/21(水) 00:11:12 RmB52n2I0
イスカンダルあれが宝具でしょ


982 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/21(水) 00:12:35 fuM4C.Sw0
俺も対軍に弱いって言うより(それなりの)対軍持って初めて対抗できるって感覚だな
最上位対城連発されたら当然のように負けるだろうけどそれはもう相手が普通に強いだけで相性の問題ではない

軍略に関しては対軍用の陣形や軍の用法があるんじゃないかね


983 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/21(水) 00:13:12 RmB52n2I0
アインツベルン相談室やアニメのファンブックでいわれてんだよなあ


984 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/21(水) 00:17:39 AH24.Q/20
イスカ本人が防御系のスキルや宝具を持たないし、軍勢の肉壁バリアーに頼るしかなさそうだな


985 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/21(水) 00:19:39 XtN4YMSE0
そもそも5次勢最強って作中で言峰がさらっとそれっぽい事言ってただけで設定じゃないんだよなあ


986 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/21(水) 00:24:50 AH24.Q/20
四次と五次をクラス毎に比較しても、五次が明確に優ってるのがランサーとバーサーカーぐらいしかいないからね
アーチャーとアサシンに関しては明確に劣っている始末


987 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/21(水) 01:36:19 rFHdLykQ0
>>981
それが宝具持ってない鯖の大量召喚って話やろ


988 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/21(水) 01:49:39 RmB52n2I0
だからどうやってエクステラとかでいわれてるように対処するんだろうなって話でしょ
宝具ない鯖大量に出してジルに限らず対軍宝具持ちの鯖にどうやって勝つのかわからんって話だな
イスカンダルはあれが宝具なんだから


989 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/21(水) 01:49:55 bo6rrQVc0
ぶっちゃけ軍略が役に立ってることがないから相変わらずカリバークラスのビーム使われると負けるとしかね


990 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/21(水) 01:51:43 9hzUDkCY0
>>964
ギルはギルで、教会の地下を壊さないように優しくGOBを使ってただけだしな


991 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/21(水) 01:57:02 RmB52n2I0
教会の地下で半日戦って令呪で手加減しながらギルに手傷を負わせるとかいうよくわからない描写、アインツベルン城と違って損壊描写も特になし
このシーンこそ映像化して欲しいんだが残念ながらない


992 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/21(水) 02:10:20 gBIeV03Y0
教会地下と冬木大橋は謎の耐久を持ってるからな


993 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/21(水) 02:12:22 AqwuvlmI0
半日勝手に戦ってくれる人形宝具でも出して寝てたんだろう


994 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/21(水) 02:14:12 nd3hEf.g0
>>992
寺もな


995 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/21(水) 10:07:29 4LmR8VyU0
対城宝具ビーム持ってるアルテラと互角って時点で
苦手なんて設定はどこかへ行ってしまったイスカさん
ガウェインや兄貴はトップ鯖ですらない格下の扱いだし
もう全部ウェイバーが悪かったんだ
エルメロイ最低だな!


996 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/21(水) 11:26:58 AH24.Q/20
軍略で海魔もなんとかして欲しかったわ
数分しか持たないとか雑魚すぎ


997 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/21(水) 19:02:02 .AhHjPnA0
固有結界に取り込める容量に限界があって
海魔がでかすぎたせいでギリギリ取り込めたが
直ぐに崩壊しそうなところを踏ん張ってた
みたいな扱いされるかもしれないじゃろ


998 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/21(水) 19:29:41 I9sY08t60
第四次最弱の鯖であるキャスターとそもそも魔術すら知らない最弱マスター龍之介
たまにマジでウェイバーをハンデ扱いしてるヤツがいるから困る


999 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/21(水) 19:30:49 jTUF8Y5o0
次スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1519208997/


1000 : 僕はね、名無しさんなんだ :2018/02/21(水) 19:57:16 5vXbqn8w0
そもそもイスカ自身「あれほどのデカブツを取り込むとなれば余の結界が持つのはせいぜい数分」って言ってるんだよなぁ


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