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型月世界ランキングver568
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ここは型月世界のキャラの総合的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
1 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
2 レッテル貼り、煽り
3 テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver566
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1511871492/
ver524.1
キアラ>BB>メルトリリス>ギルガメッシュ>アルクェイド>カルナ>アキレウス=聖杯天草>バーサーカー
>セイバー=黒セイバー=ガウェイン=ジークフリート>海魔ジル=F15ランスロット=書文>ライダー=Apoヴラド>黒桜≧ランサー=モードレッド
>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク=アストルフォ≧ヴラド三世=ジャンヌ>ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム
>青子>ネロ>軋間>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉>「両儀式」=シエル=ハサン=ジル=若橙子
>有珠≧フラン>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>志貴=若言峰=ケイネス>アンリ>玄霧=鞘士郎
>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理=時臣>カレン≧舞弥>四季=シオン=口裂け男>七夜=さつき=青子人形
>里緒=草十郎>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
1 ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
2 ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
3 ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
=で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
1 A>B AはBより総合的に上
2 A≧B AはBより総合的にやや上
3 A=B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
=0-2 ≧3-5 >6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド=最大出力30%制限付き 弓塚さつき=死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル=再生込み、志貴=反転志貴、七夜=歌月
式=ナイフ装備、「両儀式」=刀装備、藤乃=歪曲&千里眼、橙子=影絵猫装備、荒耶=結界三枚&マンション移動&粛
剣製士郎=凛の魔力供給、腕士郎=投影×5、鞘士郎=アヴァロンによる補正、凛=十年宝石装備、宝石剣凛=宝石剣装備
桜=HA、慎二=偽臣の書装備、葛木=キャスターの強化魔術、バゼット=フラガラック×3、切嗣=アヴァロンによる補正
若言峰=令呪ブースト、言峰=泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー=アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎=山門による補正
ランスロット=サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット=F15騎乗、ガウェイン=聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない(慎二の鮮血神殿使用など)
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
"
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>>1乙
カリスマってギル級ならまだしも超能力かね?
類稀なる才能ではあるらしいが
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稀有な才能(FGOでぶっちぎりの汎用スキル)
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そもそも英霊特有の超能力ってなんのことだってばよきのこぉ
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固有スキルとかそういうのじゃない?
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上のランキング見て気になったがアルクってカルナに勝てるの?
出力制限かかってる状態で鎧突破出来ると思えんのだけど
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カルナはそれこそ本体も超強いタイプだから勝てるんじゃね
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ギルは強力な武装を複数所持してる上に本体は弱いってバックアップの穴をピンポイントで突けるだけだからな
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>>5
それなら固有スキルって言うだろ
わざわざ超能力とは言わない
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>>9
でもこれまでに超能力なんて言い回しの能力なんてあったか?
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超能力云々の発言がテラ以前ならラックされてる可能性の方が高い
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自分で理屈が考え付かない≠ラックされた可能性が高い
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鎧、槍無しのかわりに本体性能が何割増しかされてるカルナとフル装備カルナじゃ余程強化されてないと後者に勝てるとは思えないし
カルナは本体強いけどそれ以上に鎧と槍がチートだからアルクともやり合える気はするけど
公式で有利と言われてるのはギルだけだから
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確かに宝具やスキルのない本体性能数割増しのカルナで鎧カルナ突破はできるとは思えんな
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ムーンセルに対する「太陽パワーだから月パワーになんて負けない」とかいう謎理論が朱い月の後継機のアルクにも適用されたりするなら日輪鎧カルナは普通にアルクに勝てそう
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アルクはオールラウンドに勝率が高いが武装の豊富な敵は苦手っていう文章が曲解されて
ギル以外の敵には相手がどんな不死性を持っていても100%勝てるっていう妙な扱いになってるからな
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>>16
強力な武装の数が条件なのに強力な宝具一つ有れば何とかなる扱いだから真逆
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アルクのスペックがカルナの数割増しでも鎧のダメカとリジェネ突破は無理だろ
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バックアップが相手より一段階上だけだと思ってる月姫エアプしか残ってないからな
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大体、鯖の強さは宝具〉〉〉〉本体なのは大前提で、その上でアルクは鯖に総じて勝率が高いと言われてるだろ
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宝具と無限のバックアップの相性で勝負が決まるわけだから、単純に強い宝具では無限には勝てないから、概念系がワンチャンだと思う
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>>15
Fate的に太陽と同一視扱いの九尾にアルクだけ唯一ワンチャンあるから関係ないやろ
地球属性の方が濃いんじゃね
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カルナ厨やっぱやべーなこれ
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>>22
むしろ太陽の化身に地球ごときの化身がワンチャンあることがやべえ
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>>20
いわれてたっけクーフーリンにもあっさり負けるかもとかいわれてなかったか
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個体値でいうと鯖の2倍だか4倍強いけど運次第じゃころっと死ぬとかそんなんじゃなかったっけ
コンプティークとか手元残ってねえけど
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昔はギルガメッシュ本体も弱かった扱いだから分かるけど
今じゃスパコンを越える頭脳の他に未来予知や並行世界観測可能な千里眼に加えてアルケイデスの矢を片手で弾ける位にパワーアップしてるからアルクのバックアップの穴突けなくね?
本体後付け強化され過ぎだろ(全知全能はホロウの花札から設定されてたみたいだけど)
こんだけスペック盛り盛りなら慢心しても士郎の固有結界に冷静に対処されて普通に終わってる気がするんだが
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Q:サーヴァントの強さとは、どれくらいのなモノなんでしょう?
A:要約すると強さは戦闘機くらい
ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな?
一人頭の強さは。サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、
サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。
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んでこれとカリバー耐えるHP高い祖が居るがそれにはランサー兄貴が強いってのごっちゃにしてるだろ
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まあコンプティーク手元に残ってるならそれかなじゃあ
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平均的な宝具の例に出ててきたゲイボルクとごっちゃにしてるんだろ
ほんとFGOで住民も大分入れ替わったな
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んもー仕方ないな
Q.ギルガメッシュとアルクェイド(30%)はどちらが強いのですか?
アルクェイドがサーヴァント4体分の強さなのに対しhollowでは
ギルはサーヴァント5体分+αと読み取れる描写がありましたが。
A.アルクェイドの強さの定義に、「相手に合わせて出力を変えられる」というものがあります。
バックアップである星からの絶対命令として、相手の強さよりやや上の出力しか許されないのですね。
で。アルクとサーヴァントの個体面としての能力はほぼ同格。
サーヴァントは各々の宝具を、アルクは無限のバックアップをもって戦い、その相性によって差が出るわけです。
シンプルイズベストなアルクはオールラウンダーなので総じて勝率が高いだけであって、どうしても苦手な相手というのは存在します。
例えば、本人の能力はアルクと同格でも、その武装がとんでもなく多く、用途も多岐にわたる場合とか。
アルクが許される引き出し額は相手の『個体能力』に準じるので、ギル様のようなタイプには、ほら、ねえ?
そしてサーヴァント5体分+αというのは、単純な「火力」の比較です。
『残骸』たちのようにそれぞれが雑兵レベルの相手になら攻撃をかわされることもないので、
後はもうひたすらに武器の多い者が有利というか。
ブロードブリッジにおいて、1対1で優れたサーヴァントはあんまり目立てないのはそのためです。
あと、通常アルクェイドはサーヴァント約2体分の個体能力ってことでひとつ。
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んで他に発言あったのはこれの事だろ
きのこ:あと、ギャグっぽく言うならば「月姫」のアルクェイドの4分の1くらいかな?一人頭の強さは。
サーヴァント一人だとアルクが勝つだろうけど、サーヴァント二人だとアルクがてこずってる間に後ろからプスッと…いけるかな。
きのこ:ゲイボルグはいかにアルクェイドが能力値的にランサーを凌駕していようと、運次第でコロっと殺されますから。
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あーこれだこれ
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ええんやで
個人的にはアルク対イスカで軍勢の扱いが気になるわ
軍勢ってあれイスカが人望で勝手に座から来てるって言ってたからあれイスカの能力扱いでバックアップなのか
それとも複数の鯖参戦扱いなのか
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何となくだけど固有結界の王の軍勢はバックアップ対象に含まれそうな気がする
そうじゃないと固有結界を基本的に武器とする大半の祖に不利が付きそうだし
祖の固有結界は基本的に物量と異質さが特徴的な強みっぽいからバックアップに含まれない場合アルクにとってギルと同じく苦手なタイプに分類されてしまいそうだけど、実際にはアルクは祖に対して基本優位だろうから
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物量と異質さは祖の話で、祖の大半が固有結界を可能とするだけで、祖の固有結界とか一括りで語られたことねえよ
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>>11
今更だけどチュートリアルの体ならし感覚だったせいもあるかも知れんがテラで軍勢に言及されている場面ってほとんどなくなかったか?
ラックされたという理由がよく分からない
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>>27
道具や城塞の発明開発能力もあるから割りと素で万能なんだよな
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そもそもアルクって回数制限無しのゴッドハンド持ちなので普通に殺しても耐性付けて復活するだけなの一度でも殺せたらOK扱いの時点で
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固有結界がアルクのバックアップ対象外だったらキャスター天敵になるだろ
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カリバー持ってるセイバーがアルクの天敵扱いされない、
ギルが苦手な理由はエヌマがあるからじゃなくて武装が豊富だから、
ってあたりアルクはカリバーやエヌマに普通に耐えられる想定っぽいな
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解釈が極端すぎるわ
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アルクってカルナよりも強いの?
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>>41
そのバックアップ遮断できる白レンの固有結界をその気なら自力で破壊できると言われてる
むしろ固有結界持ちがアルクに相性悪い
そもそも祖の殆どは固有結界持ちなのに固有結界が使えるだけで有利になれる訳がない
>>42
アルクに狩られる側の祖の中にさえエクスカリバー直撃しても平気なの居るって言われてるからな
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>>45
そもそも5次三騎士なら安心して見られるレベルって大前提の上に
カリバー云々は相性があるって話としてされてるだけなんだが
そんなグーに勝てるパーという話なんだからそうはならないだろ
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後ろからプスリとで勝てて、通常でも二人分の個体性能でしかないから、そこまでタフでもない
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アルクって固有結界なら全部破壊できるの
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宇宙人の固有結界は不可能みたいなこといってた記憶
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獣王の巣はどうにもならない時点でお察し
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地球のバックアップで壊せる範囲内なら
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空想具現化エクストラだとランクEだったな弱体化してるのかもしれんけど
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固有結界持ちに有利取れるならネロ•カオス相手に負けたりしないだろ
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ネロ教授は体内ってアドバンテージがあるからなあ
外界でアルクを取り込むタイプの結界だとレンの夢結界のごとくその気になれば土台ごと吹っ飛ばされる可能性が生じるが
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あの時殺された直後でアルク弱体化してるやんそもそも有利取れるかは知らんけど
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ネロ教授は本来本気になったアルクでも倒せないって言われてるからアルク弱体化関係なしにアルクでは無理なんやろ
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そもそもそも戦闘中は一匹離した所に待機させてるから直死みたいな能力無いと強さに関係なく殺せない
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メタ能力の直死あるからネロみたいなタイプが暗黙の了解でしない少しでも残ってるなら全再生可能なら一部を安全な場所に離しとけば地球ごと吹っ飛ばされない限りは負けても死ぬことはないをやってるからねw
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倒せない、じゃなくて滅ぼしきれない、だからね
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>>48
確か公式曰わく白レンの結界は本人の言ってる通りアルクのバックアップを遮断することは可能だけどアルクが本気でバックアップ申請したら結界ごとアボーンするとか
まあ鯖勢の結界強度が白レン越えてればいくらか耐えられるかもしれんが。
白レンも数分ならなんとかとか言ってたし。
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>>27
それ言ったらインフレなんて青ペンのカリバー然り今に始まったことじゃないけどね。
まああえて言うなら五次ギルはfakeより神父のお陰で能力落ちてるとかぐらいか?
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ギルって鎧脱いだ方が強いのか?
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正直世界観がインフレしてるから、周囲のキャラもそれに合わせたって印象の方が強い
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戦いの王の慈悲を知れ
クーフーリンよ刮目せよ
ゲイボルグ!!
って兄貴にゲイボルグを使いこなせていない設定付け加えてゲイボルグを放ちたい
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ゲイホルグって言ってる時点で型月ゲイホルクは使いこなせてないな
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むしろ兄貴はカルナの立ち位置じゃないのか
ゲイボルクは元々スカサハの物だし、兄貴は因果逆転の呪いを権能一歩手前まで昇華させたわけだし
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たかが心臓に必中するだけで権能手前とかお笑いだわ
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権能は別に規模関係ないですし
国造りとかの大権能は規模も凄いが大権能じゃないとショボいってわけではない
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対人戦闘での決戦手段としての効率性で无二打に並ばれて対処のしやすさにおいて燕返しに劣るとされた権能一歩手前
人間ぱねえというか権能しょべえというか
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ただそれらの武術系でアルク倒すのはまず無理だろうけどゲイボルクは殺せるんだろ?
そういう点ではやっぱ権能手前すげーなんじゃね
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アルジュナのパーシュパタも権能なの?
宇宙を滅ぼす力とかやばいわ
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権能とは言われてない
ついでに世界を滅ぼすとも書かれてない
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権能手前発言あるのはゲイボルクとエアぐらい
権能扱いはBBとキアラとか女神連中、オリオンは鯖霊基だから持ってない
メルトリリスとパッションリップは知らん霊基は神霊らしいけど
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玉藻の宝具も国造りの権能とか言われてなかったか?
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神霊級の魔術行使と呼ばれたカリバーさん
ただいま順調にインフレ中
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権能はそういう権利持ちだから理屈抜きにそうできるって事
甘めに見たらボルクは心臓破壊の権能の一歩手前はおかしくはない
どれそれの規模や効果が凄いから権能ってのはまた別やで
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心臓を破壊するから凄いんじゃなくて、運命に干渉できるから凄いんだぞ
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>>70
アルク倒せるのはHP分ダメージ与えられるからであって
因果逆転関係無くないっすか?
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因果逆転なきゃ別にただの刺突じゃね?
運次第で倒せるにはならないでしょ
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>>79
心臓に直撃すれば全身殲滅が発動する
しかし心臓に直撃させるには因果逆転が成功しないといけない
因果逆転が成功するかどうかは運で決まる
つまり運次第
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うん!(渾身)
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例え高ランクの幸運持ちでも心臓を外すのは稀という高い命中率
心臓に当たれば相手の全快HP分+槍本来のダメージという即死級の威力
上記に加え、宝具は低燃費らしく魔力供給無しで七発は放てる
チート鯖なのに何故か最近の作品では雑兵扱い中堅止まり
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刺しボルクはゲーム的に面白いだけで、物語的には盛り上がらないからな
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ザキはモブキャラ以外には通用しないからね仕方ないね
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マヌーサザラキ使うしかないな
ゲイボルク自体はどれだけインフレしても通じるために作られたらしいのにな
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まぁ刺しボルクの真価は中ボス程度の敵にも遠慮なくばんばん使えるぐらいの低コストだし……
撃つ場所選んだり魔力切れに悩んだりすることがない大変リーズナブルな宝具だよ
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GOでインフレした格上には通用しなくなったゲイボルクさんや
兄貴は残念ながらインフレに取り残され噛ませ犬街道まっしぐらやぞ
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兄貴「自壊覚悟で本気で投げたら威力上がることになったぞ」
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自壊覚悟だと仏になれる奴が居る中威力が上がるとかもうね
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なんの為に自滅覚悟したのかすらよく分からないエジソンとアルジュナの悪口はやめろ!
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自壊覚悟で威力上がるのは聖杯パワーで強化されたオルタニキであって
兄貴は…
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>>91
聖杯ブーストなしの味方になったオルタニキも自壊覚悟で威力上がるよ
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やはり時代はオルタ
ノーマルクーフーリンなぞポイよポイ
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>>92
ボブ「おい、その先は地獄だぞ」
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アルトリア オルタの方がメイド
ジャンヌ オルタの方が可愛い
兄貴 オルタの方が強い
エミヤ オルタの方がボブ
全てオルタの方が何かしら優れているのだ
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魔神柱が鯖複数体で相手する必要があって
アルクの個体能力が鯖2~4体分なら地球バックアップなしの3割アルクって大体魔神柱一体分ぐらい?
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アルクは対軍宝具持ってない分微妙に思えてきた
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>>96
その計算だとギルの鯖5体分の火力は魔神柱一体分とかにもなるんかね?
つまり魔神柱最強説
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伸びてるときの中心は兄貴
お前ら何だかんだ兄貴好きなのな
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エミヤオルタとエミヤは実際どっちが強いんだろう?
エミヤシリーズで一番強いのは無銘だろうけど
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そもそも、エミヤは投影品の一覧を出してくれないと、本当の強さは見えない
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所詮は贋作だからな
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弓兵ではあるが、白兵戦もこなす。
強力な英霊ではないものの、何でもこなす便利屋。
新作でも相変わらず強力な英霊ではないと強調されるエミヤさんを舐めるな
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あのセイバーとマスターの力量次第の勝負を繰り広げる漢だからな
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SN時代の千を超える宝具にEXとGOの大量サンプル追加を考えると宝具量だけでも化物だな
そこからさらに強化、改造、技量ステータス投影とかやるんだからバランスとりと強くないアピールに苦心するわけだ
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でも神話礼装着れば第5次の面子ぐらいいけるはず
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神話礼装はそれこそ霊基自体の格が違うモードで第五次の他のメンツどころではないような印象なんだが
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そんなたいして強くない鯖のエミヤと勝負がつかないトップ鯖の兄貴
トップ鯖とは一体…?
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お前ら本当に兄貴好きだな
このスレ年中兄貴の話しかしてないやん
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霊基が格下の兄貴にやられるジャンヌがトップ鯖な時点でトップ鯖なんて名ばかりの存在
本当のトップはギルとカルナだけ
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エミヤさんはギルの天敵なんやぞ
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エアがあるから別に天敵じゃないぞ本来は
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エミヤは常にギル相手に先手がとれるらしいから、エアを使わせないように立ち回るのでは?
相性が良いのは間違いない
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最初から容赦なくエア抜いていけばそうでもないんじゃない
財宝展開するからいけないわけで
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そりゃ開幕全開エアすればギルの敵はいないわな
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ここ二年くらいは兄貴だけじゃなくてギルはカルナと互角か同格かでも白熱するからセーフ
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もう開幕の宝具の打ち合いで強さ決めればよくね?
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トップ鯖といっても無敵じゃないしジャンヌは防御特化の能力だから強さ分かりにくいけどステほぼAのバサカ相手に真っ向から戦って優勢で宝具の大半は防げる防御力と考えたらかなり強くない?
アルテラからも互角の実力認定されてるし
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そんなん同格だけど互角ではないで終了じゃん
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兄貴に心臓潰されるレベルで防御特化とか笑えるわ
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肝心の攻撃宝具が自爆なのがな
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宝具の大半に撃ち勝てるカリバーとほぼ全ての宝具を防げるアヴァロン持ったアルトリアが居なけりゃ強そうに見えたかもな
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アルトリアって士郎がいないとアヴァロン使えないんじゃなかったっけ
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ジャンヌと性能がほぼ反転した攻性のオルタがボブに攻撃あっさり防がれて仕留められてるからな
兄貴に負けるのも残当なんじゃ
ベオウルフ辺りに負ける様ならジャンヌも悲しみを背負うが…
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派生キャラってオリジナルと比べてどれくらいの実力なのか
例えばヒロインXがアルトリアと同じレベルの性能だとアルトリアの白兵評価すごい下がるが
千代女や頼光に簡単に凌がれてた剣豪前武蔵の天眼斬撃を対処出来ずに食らってたし
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むしろヒロインXはふざけ倒してるだけだから実力なんてわかるかよ
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例えで出してくるのがヒロインXとか型月のこと考えるのに向いてないよ
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>>105
そうやって書けばすごそうに見えるが一つやるなら出来るが消費でかすぎてホイホイと色んな技使うのは現実的じゃ無いんじゃね?
慢心する性格じゃないんだしギルガメッシュみたいになんでも無尽蔵にやれてんなら戦い方ももっとド派手になっとるわ
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すまないすまない言いながらデフレしてく無銘(エミヤ)さんならきっとリンクで見られるだろ
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つーかムーンセル連中ってネット上の存在なのにランキングどうやっていれてるん
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月に再現された状態で戦ってる扱いだな
地球で再現された状態と性能変わらないからそのまま戦わせられる
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>>128
エミヤさんの場合、弓での一射必中のが良さそう
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>>123
丘からきているセイバーは士郎から鞘を返してもらわないと使えないという意味ではそうだね
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>>97
アルクさんはすごいんだぞ
無銘が「理性のある真祖と戦ったら一瞬で殺される!」ってgkbrするくらいに強い真祖が暴走した魔王を狩れるくらい強いんだぞ
なんかもう空想具現化で太陽表面爆発かなんかを引き起こしてエヌマエリシュもワンパンだから
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勝てて当然の自分主役のサブストーリーの戦果にすがり付くしかない兄貴ファンの巣窟はここですか?
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やっぱ話題作りの為には兄貴に縋りつくしかないんか
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つうか同じ人が連投して伸ばしてるだけなので迷惑でしかない
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まあこのスレ馬鹿の一つ覚えみたいなレスつける人が常駐してるから
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兄貴煽りの人はほんと定期的に頑張るからなー
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アルトリアを上回るパーフェクトアイランドニキを震えて待つが良い
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アーラシュさんがグランドアーチャー候補なのは笑うわ
自爆宝具なのに
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冠位弓候補とかそんなことうかがわせる記述なんかあったか?
それともまたただの妄想?
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グランドって結局ビーストの7分の1だし2部とテラシリーズのインフレに飲まれそう
セファールを単騎で倒せそうな神話礼装のほうがすごく思える
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そもそもグランド鯖は対ビースト用なので地球外の存在であるセファールに勝てなくて当然
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グランドは「世界に対する兵器」ともされてるし
ビースト専用とも限らんけどな
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グランドとか特殊な条件がある以上何も分からない
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>>133
英霊状態のアルトリアなら
アヴァロンが座に登録されてそう
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アーサーがアヴァロンあるし座のアルトリアもあるんじゃね
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グランド候補最有力でありながら地球外生命体も難なくボコるアルトリアさんこそ最優
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アルトリアはゲーティア ティアマト 相手じゃ手も足も出ないだろ
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アルトリアとか雑魚だわ
時代はアーサー
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なれるかわからんがグランド霊基前提の話に、通常霊基で語っても
あとよく勘違いされるけど真カリバーは制約解除の条件がセファールは満たされるが
別にセファールしか解除されないわけじゃないし、セファールにしか通用しないものでもない
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ゆーても、もともと地球が抑止力の働かない太陽系外からの外敵を処理するために作ったからこそ過分な威力を持たされたもんだし
地球産の相手に使うにはたぶん制約キツキツやぞ
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というか生前アルトリアならともかく鯖アルトリアじゃゲーティア相手にダメ入らんし
ティアマトもカリバーじゃ耐性に引っかかってノーダメじゃね
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ティアマトの耐性はA++以下の宝具と星と人属性英霊に対してのみ
条件解除カリバーと地属性には関係ない
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条件解除したらランクが上がる設定が出たことないから関係あるでしょ
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アーサーならランクEXだからはいるな
てかアルトリアとアーサーの違いはなんですかって質問に13拘束あることですってたのになんで今更後付でアルトリアにまで13拘束付けたのかわからんわ
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入っても死なねえじゃんティアマト
逆説的復元で即時に復活するからダメ入ってもなあ
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そういやゲーティアの鯖からの攻撃や宝具無効でマシュの宝具無効化されなかったのゲーティアの気分次第や攻撃宝具のみ無効とかの可能性もあるけどデミ鯖だからかなあれ
グラ鯖の攻撃とかも無効にできんだろうし
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英霊のシンボルの宝具を全キャンセルってわざわざ書いてあるから冠位鯖だろうと英霊ならキャンセルだろ
マシュはゲーティアがワザとキャンセルしなかったとかじゃないなら生きてる人間で英霊じゃないからじゃね
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そもそもソロモンだってティアマトに勝てないし
ゲーティアにはソロモン以外のどんな英霊も勝てない
そしてセファールに聖剣持ち以外ハッキリ勝てるとは言われてなくて
ティアマトには翁で死の概念付与が必要みたいな完全に相性ゲーやってる奴らの比較で雑魚とかなんとか評価出来ないと思うけど
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特効持ちのグランドが捨て身で弱点作って残りの六騎で叩く感じか?
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>>157
コンマテ時代は違いは性別だけだったからセーフ
>>161
雑魚以前に4章時点で器が違いすぎるの判明してたしなぁ
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特効持ち1騎の犠牲で絶対性を奪って他で叩く感じなのかなビーストVSグランドは
キアラも完全体になってたら特効持ちの冠位鯖で弱点付くみたいなノリになってたんだろうか・・・
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キアラ完全体ってcccだろ?弱点である恋を理解できないは突いてたな
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不利な空間で半日粘ってかなりの手傷をギルに負わせた兄貴のバージョンアップ版のオルタニキなら
割りとギルに勝てそう
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フラグメンツの鯖はなんでランクインしてないの?
純粋な疑問
fakeは未完結だからいれてないのかな?
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単純に総当たりがめんどくさい
結局分かりやすいチート技能でもないならその鯖同士が実際にぶつからないと憶測妄想にしかならない
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>>165
この世総ての欲は成長する権能なので
CCCでもまだキアラは成長途中
ティアマトと同じでまだ強くなれる
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なるほど
オジマンとエルキドゥはチート性能だしいれてもいいと思うけど
もうすでに誰かがランクインさせようとしたけど却下された?
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そもそもランクイン作業自体がもうしばらく行われてない
今のランキングなんて40以上前のスレのだし
新たなランキング決めもう無理だからふわランにしようぜなんて話が出てきたこともあったが
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ふわらんスレは確かあるやろふわらんは順位付けすぐ終わるから伸びてなかったけど
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そうなんか
変に議題もってきて荒らすのも悪いしやめとくか
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いやふわランも結局ふわラン入れのためのルールが〜みたいな話になって入れられずに自然消滅みたいになってたハズ
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>>173
いやまぁ一応はランキングスレなんだから作業がここ最近全く行われてないってだけでやっちゃいけないってことは無いんじゃないかな多分
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じゃあエルキドゥのプレゼンしてみよかな
ご存知の通り生前ギルガメッシュと互角に渡り合いfakeでも開幕エアを相殺、王の財宝も相殺、全力エアも相殺した
宝具は1つ不明だがランクインさせる価値はあるかと
位置はカルナ周辺かなと個人的には思ってる
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筋力-耐久-鋭敏-魔力-幸運-宝具A+
保有スキル
変容A
能力値を一定の総合値から状況に応じて振り分け直す、自在人形ゆえの特殊スキル。ランクが高い程総合値が高いが、パラメーターの返還限界は決まっている為すべての数値をAには出来ない。エルキドゥは30の数値を持ち、パラメーターはそれぞれ(A7 B6 C5 D4 E3)の数値を消費する。また、AからA+に上昇させる際には、2ランク分必要となる。
気配感知A+
最高クラスの気配感知能力。大地を通じて遠距離の気配を察知することが可能であり、近距離ならば同ランクまでの【気配遮断】を無効化することができる。
対魔力-
保有スキル【変容】による魔力の値によって上下する。
宝具
人よ、神を繋ぎ止めよう
ランク:A++
種別:対粛正宝具
レンジ:0〜999
最大捕捉:1000人
エルキドゥ自身の体を一つの神造兵器と化す能力。
アラヤやガイアといった抑止力の力を流し込む光の楔となり、膨大なエネルギーを世界が認識できる形に変換して相手を貫く一撃。星、もしくは人類への破壊行為に反応して威力が激増する。
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エルキって今の情報だけだと最上位陣との戦いがどうなるかわからんし割と位置が下がりそう感
戦闘力自体はAUOと同等設定だからほとんどの相手には勝てるとは思うが
このスレの想定だと打ち合いになったらエヌマエリシュが相手の攻撃の種類によって可変するタイプで
素の威力だと種別対粛清なA++抑止力アタックだからカリバーとかシャクティ相手に
威力激増補正があるのかそのままなのか分からないので最低値とったら負け扱いになるんじゃないか
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不明点が多すぎるからな、実績だとアルトリアと大差ない
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fake完結してからでいいだろ
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fakeのマテリアル出てからでいいだろ
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ギル戦とリチャード戦しかないからなあ
fake完結してからっていう意見が多いので取り下げます
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オジマンチート性能だしとか言っときながらオジマンはwikiでしか知らないからプレゼンできないやww
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オジマンチート性能だけどギルカルナ想定だと相性悪いからなあ
上位陣面子相手だと勝率悪いと思う
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>>166
ギルさん側も
教会地下を崩壊させないように周りを心配しつつ、
丁寧に丁寧に掃射戦法してたんやで?
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キアラみたいな連中に特攻だという
エルキの宝具VSネガサモン
fgoマテより、後に出るfakeのが有利だな
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エルキは不明点多い上にギルと互角なのも相性によるところが大きいのがな
武具に何の効果もないから基本矢とかの通常攻撃と変わらないしエヌマも最上位相手だと決め手にならない
アルトリアとかバサクレスが相手だと勝てそうなんだがなぁ
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キングゥエルキより強いからギルの上キングゥでええやん
そのキングゥはケツァより弱いけど
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キングゥがエルキより強くて神霊と渡り合える原動力の大杯の持ち主がギルだからそう単純にいかんな
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地球マスター時以外は平均ステBランクで色々通常武器持ってるだけのA++ビーム持ちだろ
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>>185
この話いつも思うんだが、手傷まで負わされてんのに手加減したまま半日以上戦い続けるとかどんな状況だったんだろうな
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エルキはどうせこの後チートな活躍なfakeで約束されてるだろうから
態々今不明な点が多い状態で低い位置に入れる意味もあんま薄い
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>>191
ただの言い訳だから何も考えてないと思う
アニメみたいに決着はそれほど時間かからなかったけど
テンション下がったから次の機会にするかの方がギルっぽくて納得できるし
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>>188
キングゥは戦えば死ぬって言って逃げてるんだけど
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fakeの銀狼マスター時はオールAのままって成田が言ってなかったっけ
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誰がマスターだろうとその気になればやりたい放題出来るギルに比べるとマスターの性能によっては全ステータス1ランクダウンしたりするエルキはそこまで万能理不尽感は無いな
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あの戦えば死ぬをそのままの意味で取るってまじでいってるのかネタでいってるのか分からねえ
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ほう。それは異な事を。これは我の記憶違いか?
奴はあの時、我が脳裏に閃いた王の新戦法を「無駄遣いの極み」と罵った筈だがな。
冷静沈着な兵器としての無駄の無さはどうした?
戦闘を楽しむなぞ、貴様らしくないぞエルキドゥ。
むしろ以前より出力は上かも知れんな?
先程の飛行速度はかつて無かったものだ。
よほど良い魔力炉心を得たのだろう。三女神とやらの差し金か?
馬鹿者。我が手助けしたとしても戦力差は覆らぬ
天の鎖を倒すものは天の楔のみ。
だが、今の我に乖離剣は使えぬ。
戦いになれば貴様と共に死んでいたわ。
僕の方が強い……!
っ……まだ機能が一致しない。出力と動力のバランスが、乱れている。
記録が秩序だっていない。以前の戦闘記録ばかり閲覧している――
僕の方が強い……!
あの王より、僕の方が強かった……!
なのに、どうして――戦えば死ぬ、なんて、安全装置が働いたんだ……!
セリフから見ると聖杯炉心のおかげで出力は以前より跳ね上がってるが
キングゥ自身の経験の無さもあるみたいな感じで
乖離剣が使えればまた別って感じではあるな
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そういえば何故かエアは使えないとか言ってたんだっけか
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流石に余力が無かったんだろ
あのギル生身だしウルク全体に防御結界張って維持し続けて英霊七騎召喚は自前だし維持は聖杯の受肉だけど
その状態で不眠不休で働き詰めの過労死待ったしだし多分コンディション最悪だぞあのギル
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加えて不老不死の旅終えた後だから結構いい歳だしな
そりゃ過労死もするわ
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つーかあのシーンでキングゥが撤退したのは肉体に宿るエルキの精神が〜とかそんなんだろ
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そういや召喚の杖と令呪と聖杯で鯖戦隊作れるな
縁者・地域・時代縛りないし座にいないやつも呼べるし聖杯あれば受肉も補助も楽勝やん
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聖杯使用してても魔力かなり消費してたけどな
聖杯を起動するための魔力がいるのか知らんけど
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あれ維持に聖杯使ってたっけ?
牛若がウルクの大杯どうの言ってたから使ってないのかと
術ギルのほうはウルク防御結界と雑務でも消費してそうだし
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そもそも召喚するのにも維持するのにも大杯は使ってたっけ?
AUO自身で召喚して枯渇死寸前になってぐだ達が来た時もまだ魔力回復してないとかだったような
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自分の聖杯で無限に魔力を生み出すことができても
消費速度が早いと魔力の生産が追いつかなくて枯渇とかするんじゃない
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ウルクの大杯ですね。私もみせびらかされ……失敬、見せていただきました。
あれは確かに膨大な魔力の籠もった杯でした。
女神であれ英霊であれ人間であれ、あの杯を用いれば王になるのは容易でしょう。
大杯云々はこのセリフだな
その為に王律鍵(ざいほう)は封じ、魔杖に持ちかえた。
そこな半魔(マーリン)を召喚したのもその一環。
カルデアの召喚術とは違う、正真正銘の英霊召喚という奴よ。
そこはそれ、ここは神代の終わりだからね。
西暦に比べれば英霊召喚の難易度は低いのさ。
逆に神秘が薄れた二十一世紀であれば、王様だろうと私だろうと、魔術による英霊召喚は困難だ。
我らは召喚時にギルガメッシュ王の魔力によって霊基を構成しましたが、
その後の魔力維持は各々が受け持っております。
人のように食べ、眠り、自ら魔力を生成して、ですな。
……受肉している、という事だね?ふむ、それなら納得出来る。
さすがにたった一人で四人もの英霊の霊基を維持できる筈が無いからね。
ああ。実際、無茶な事をしたものさ。遂、聖杯戦争を語ったのがいけなかった。
私だけでも枯渇死しかねないのに、「では我も後七人呼ぼう」などと言い出すのだから。
ギルガメッシュ王が前線に出ないのは、まだその時の魔力消費が回復していない……というのもある。
話の流れ確認してきたがそもそも召喚にも維持にも聖杯は使ってない
AUOが自力でやって枯渇してるだけ
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マーリン確定ガチャとか色んな意味でやばすぎるな
召喚技が使えるやつは戦略の幅が相当広がる
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過疎ったな
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同じこと話すより健全やんけ
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ネタもなけりゃやろうって熱意のある人ももういない
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たまにギルだけ好きな人や逆に嫌いで難癖つけるアホ共みたいに
一部ファンやアンチの妄想以外進まないスレだから
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じゃあついに出てきたカズラドロップの話する?
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まずきのこが設定大切にしないし
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じゃあ恒例の兄貴を弄る流れにするか
フィンにステ全部負けてるとか
恥ずかしいわほんと
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ギルは設定で頂点!!他の強い奴は全員格下
設定が頂点!!相性有利で誰よりも強いんだーーー。でもいいよ
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カルナだけは他の同格扱いの奴等より別格でもいいぞ
同格と互角は違うでもいいぞ
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>>217
それは対英霊だろ設定にはそう書いてあるからビーストとか諸々出てる中誰よりも強いだと語弊あるだろ
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前スレ後半、今スレ200までの勢いはどこへ
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みんな飽きてそう
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どんな議論してもギル様最強で落ち着くからやる必要性がない
後は変なアンチが妄想を垂れ流すぐらいしかスレが進まない
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おまそうで終わるからな
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>>216
全盛期フィンさん扱いはあれだけど格的にはケルトトップじゃないの
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フィンはランサーは本来のクラスではなくクーフーリンはアルスター最強設定にもかかわらずステ負けてるから
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変なアンチも熱狂的なファンも外から見てると同じくらい迷惑な存在
ギルやらエミヤ、クーフーリン辺りはアホ理論振りかざすファンもアンチも多いイメージ
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>>225
クーフーリンと大して変わらないステのカルナが最強クラスだしセーフ
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>>225
プロト兄貴「年取った俺のステ弱くね?」
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ギルか兄貴の話題にならないとスレは伸びません
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お前ら新参か?
昔からここは静と動の波があるスレだぞ
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まあクーフーリン程度の雑魚が
大英雄フィンにステが勝てる訳もないし
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実際フィンと兄貴がやったらフィンが圧勝するんだろうな
兄貴って誓約関係なしにフェルグスと戦ってもボコボコにされて負けるよね
こんなのが英雄扱いされても良いの?
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お気に入りキャラだからageる奴と、嫌いだから煽ったりsageる奴しかいねえ
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>>232
それはない
フェルグスが同等くらいでフィンじゃ格下やろ
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必死で兄貴持ち上げてるけど、ステータスで負けてる以上勝ち目は低いんだよなあ
知能が猿並みなのかよ
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ステータスだけで勝負が決まるわけでもないし
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鯖で一番重要なのは宝具の強さだからな
まあ宝具でも兄貴はフィンに負けてるからボコボコだろうな
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兄貴ageしてる奴ざまあねえな
Aランクの宝具にBランクのカス宝具が勝てるわけないのに
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A対軍とB+対軍
どっちが強いかなんて普通に分かるだろ
ていうかA程度ならルーンで防げる
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フィンの対軍はA+だからね
兄貴じゃ相手にすらならないね
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フィンはゲイボルクに負けない多機能槍と魔術が使える上両手の宝具もあるからネタでもなんでもなく兄貴より強い
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エミヤやハサンにすらボコられる兄貴とフィンを比べちゃダメ
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そもそもフィンの槍が完全にゲイボルグの強化版ですから
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>>240
Aなんだよなぁ
アロンダイトとかと一緒にランク下げられたぞ
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下がってないけど
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兄貴信者の妄想力やべえな
現実を認めろよ
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マク・ア・ルインは最初からAだぞ
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フィンのプロフィール見てみろよ
マテリアルではA+にされてるけと修正でAになってるから
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地元ならクーフーリンで、
冬木基準なら同じようなもんだよ
クーフーリンのほうが使い勝手いいけど
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まあfgoやムーンセルですら冬木基準な理由は分からんが
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怪我を治せて魔術を自在に使えるフィンの方がどうみても使いやすいだろ
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フィンの魔術ってアサエミと同ランクのBどまりだから自在に使えた所でたかが知れてそうだけどな
宝具のランクアップや上級宝具への対処なんかも出来るルーン魔術Bがチートすぎるだけだけど
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>>250
そもそもマテでくらいしか地元言われてないし
問題は凛マスターな点
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ルーンが宝具並みに後付けで強化されてるからな
派手さに欠けるから便利な魔法戦士でバランスとったんだろうけど
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どうせケルト鯖なんてスカサハや円卓にワンパンよ
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アーサー王とクーフーリンが西欧で同レベルで
円卓はアーサー王と同レベルがゴロゴロ
ケルトの他鯖はクーフーリン以下
総合的に円卓>ケルトだろうな
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なんだかんだで勝っちゃうアーサー王が頂点の円卓と
アーサー王と互角のクーフーリンより強いスカサハ有するケルトだぞ
先輩を称えよ
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アキレウス対クーフーリンの議論でよくゲイボルグが反応も防御も間に合わない最強宝具になるの笑うわ
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堂々巡り
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バルムンクを知らないアキレウスがゲイボルグなんて知ってる訳がない
そのまま喰らってギャグみたいにやられそう
幸運Dだしな
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ていうかゲイボルグってアキレウスには効かないのでは?神性がないと
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兄貴から神性まで取り上げてやるなよ
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まあ急造の槍と互角だしクーフーリン
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クーフーリンのゲイボルグとスカサハがポコポコ出してるゲイボルグって
ギルの本物と投影ぐらいの差はあんのかな?
スカサハ体験クエだとそもそもまだ名前すらなくて宝具として確立する手前っぽかったような気がする
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山の翁がORTに勝てるとかマジ?
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どんな相手にも低確率で即死が入るから勝てる可能性はあるが
低確率ということ、冠位の力を使えても死の概念を付与するまでしかできない事を考えると
結局は正面対決でどっちが勝つかという事になるんじゃない?
プライミッツと並べて別格扱いのORTにただの剣しか攻撃手段のない翁で戦えるかな
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ORTが完全棒立ちで何もしないって前提なら山の翁が冠位級霊基で死の概念付与からの直死で殺せるんじゃないかな
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完全棒立ちで何もしなくても水晶渓谷がだだ漏れなんだよなあ
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近寄っただけで美しいクリスタル像にされてしまう…!
あと死の概念を与えたところでORTの表面がこの世のなによりも硬く、柔らかで、気温差に耐え、鋭い、というトンデモ外皮なのは変わらんから
直死でイケるかは微妙(直死の能力は人類準拠だから現代の人類がどうやっても壊せないものはやはり壊せない)
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死の概念付与できても単純スペックが出鱈目だから攻撃を当てられないだろな
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>>269
いや死の概念与えた状態なら直死でイケるだろ
硬いとか柔らかいとか鋭いとかそういうの全部無視出来るのが直死なんだから
勿論ORT相手に攻撃当てられないとか環境が水晶渓谷だから無理とかそういうのおいといて
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0が1になるのは大きいけど、直死の視えやすさは相手の死にやすさに比例するからORT相手だと人間の脳じゃもたなさそう
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単純にORTに与えられた「死の概念」が現代の人類の手の届く範囲にあるかどうかの問題になるな
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fakeの数百年すれば何とかなる的なセリフは一体なんなんだろうな
ティアマトも何とかなるみたいだし人類強すぎ
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よく聞くがFakeの、対応するには百年足らん、ってセリフは解釈の幅が広すぎてなんとも言えんじゃろ
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もはやあの原文を直接読んでるのが何人いるのか疑問だが
そもそもあれ、「対応」するのが人類なのかゼルレッチ本人なのかさえどうとでも取れる文やしね
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イゼルローン要塞とかデススターがあればヴェルバー本星ぐらい何とかなりそうな気がしないでもない
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ORTとか今じゃ聖剣で一刀両断できるし月の珊瑚世界の人類なら人工のU1(星の頭脳体)作ってるからな
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そもそもあのシーン蜘蛛がいつ目覚めるかも言ってないからな
何かしらで対応するのに百年早い時期に目覚めるということしか分からん
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エクスカリバーって外宇宙からきた侵略者に対して星が作ったものであって時期間違えたとはいえ地球を救いにきたORTに効くんかいな
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そもそもORTは呼ばれてないし普通に外敵処理されるんじゃね
地球がSOS出す時点だと最強から陥落してるっぽいし
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>>156
青ペンの宝具強化イベントみた?
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>>282
単に本来の力であるA++になっただけやん
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>>283
その戻しかたが誓約の一つをクリアだったろ?
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>>284
誓約解放しないとランク低下状態になるのが証明されてるだけでランク上がる設定じゃないだろ
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>>285
いやいやそれは流石に苦しいだろ
そもそも神々すら蹂躙した巨人に致命傷負わせた聖剣がA++どまりって方が違和感あるわ
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ランクA++って相当最上位のハズなんだけどな
A+で魔法一歩出前とか言われるし
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>>287
所詮Aランクの3倍位出すこともできるよ〜程度だぜA++
なら神々なら余裕で倒せんだろ 巨人
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それはAランクを舐めすぎだと思うけどな
今でこそ氾濫してるが最上級ランクだぞ
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巨神はアルテラベースとしてBAABAA+数字に直して120+150+150+120+150+300が1000000倍になるわけで
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>>286
聖剣がセファールに勝てたのは文明特攻への相性であって
神霊が同じ規模のエネルギー放っても文明絡んでたら吸収されて終了だし
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まあ多分EXになるんだろけど
今ではほぼ同格扱いのプロトカリバーもEXだし
同じく13拘束付いてるロンゴミも解放したら宝具の域に止まらないものになるわけだし
ただ確証もなく今ランクを論じても仕方ない
威力自体は神霊玉藻クラスのエネルギー持ってるやつを一撃だから実績としては充分だろ
別にランクで殺しあうわけではないし、今でもそこらのEX火力宝具が完全開放カリバーに勝てると言ってる人がいるわけでもない
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どうせ桜井に設定書かせたらランクと種別が変化するってことになるから
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>>292
いやアルテラベースに遊星の紋章の補正かけると総エネルギー量は天照よりずっと上のはず
テラマテリアルのはあくまで計算例だからな
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>>292
いや 所詮A++だからティアマトとかにはエクスカリバーは効かないって流れなんじゃないの? 上のレスの流れって
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A+++で地球滅ぼせてエクスカリバーなんかよりよっぽど火力ある宝具すらB+++に相性で止められるんで
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>>294
計算例という話だとあの数値こそ理論上の値って論も成り立つけどな
現実世界では重力の影響受けるから上限が存在するという話もあるし
地上であそこまでのエネルギー量持てたのか疑問
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というかA++でティアマトの足止めしたしEXのエヌマエリシュと互角だし、ティアマト一日足止めできると触れ込みの牛はA+だし、そこらの宝具の数千倍のロンゴミニアドもB++のステラに砕かれたし、エクスカリバーの黄金剣モードは計算上A++++++とか訳の分からん威力になるし宝具のランク=威力とかないから
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そもそも解放条件も完全に分かってないのにランクを話す意味とかあるのか?
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ガラティーンはカリバーと同等の出力だしアガートラムはカリバーそのものだしランク=威力ではないのかもね
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エクスカリバーは星の光だし投げボルクと違って単純威力では測れない概念系混じりのA++なんやな
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話の方向性は変わるけど、確かにアガートラム(カリバー)とロンゴミはギフトを打ち消せるとかやってるな
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神霊は(世界側の存在だから)対粛正防御を無効ないしは削減できる、みたいな?
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そら威力もピンキリだからな
同じ性質の宝具だとランクが高い方が基本的に勝つぞ
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同じ性質の宝具がぶつかってランクが高い方が勝った例ってなんかあるっけ
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>>305
カリバーンvsメロダックがズバリそうじゃねえの
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カリバーンは持ち主に対しての対人宝具で、持ち主が王として正しく完成したらって条件付きで威力が聖剣に相応しいものになるって宝具になったから
ギルのメロダックも同じ性質なら持ち主の王としての格で差があり過ぎるんだよなー
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ギル厨は懲りないな……
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>>308
いやカリバーンとメロダックぶつかった時のカリバーンの使い手士郎なんですけど
士郎に王の格を問うとか論外だろ
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直接ぶつかってはないがエミヤのカリバーとセイバーのカリバーが勝つなw
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>>306
それそもそもメロダックのランクが分からんような
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>>309
まあ未熟とはいえオリジナル持ってるリリィでもBだからコピペ品はそういうのいじくったか知らんけど無条件に認められてる気がするんやけど
でなきゃバサカ切れんしな。
てかフル引き出してってんならギルも引き出せてないだろうし例えとしては微妙だな。
まあ表記なきゃ基本ランク=威力でいいんじゃね?
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あと全く関係ないけど御前が鬼のとの混血なら
月姫の軋摩のぼっちゃんもスキル鬼種の魔持ってんのかなやっぱ?
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そもそも生きてる人間(?)にスキルの概念があるのかどうか
FGOに参戦してる生身勢はしらん
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あるでしょ
孔明の観察眼とかあれ中の人のってことらしいし
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孔明の例で言うなら、ウェイバー由来の能力が疑似鯖になるにあたって鑑識眼ってスキルになってるだけで疑似鯖になる生身の段階から鑑識眼ってスキル持ってたわけじゃないだろう
勿論鑑識眼スキル相当の能力は生身でもあったんだろうが
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何それ?要するにガウェさんの数字とかも生前持ってた物がスキル化したもので
生前は数字相当の能力であり生前は数字スキルは持ってないみたいなことか?
まあそれ実質同じだと思うがまあいいや。じゃスキル相当の能力で
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きのこの汎用スキルに無理やり当てはめてるから内容全然違うみたいな例もあるから間違っちゃいない
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まあ確かに何か違うのあるわな
エリザのカリスマとか王連中のカリスマとは結構違うしな
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王様鯖なのにカリスマ持ってないと何か格落ち感がある
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ベオウルフ王の悪口はやめろ
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アーサーがどうしたって?
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ありゃ所轄FGOでは発揮されないなだけで持ってるでしょう
モーさんと同じ同じ
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アルトリアの精霊の加護はいつスキル化されるのか…
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アーサーはともかくモーさんにカリスマはない定期
獅子さんじゃなきゃ扱いきれないであれ
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カリスマC��持ちやぞ
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戦闘続行の方じゃない?
後、カリスマなくても支持は得られて人気者にはなれるのはそのモーさんが証明している
本人は自分で扇動しといて「父上捨てて、俺についていくとか馬鹿じゃないの?」とかこじらせてたけど
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>>322
>>324
アーサーの巨獣狩りはアーサー王が数多くの幻想種を討伐してる逸話と型月的な実績のもと、幻想種殺しについては本気になると他人が付いてこられないからカリスマが消えてる
アルトリアの精霊の加護はFGOの弓王の持つ魔力放出(水)がギャグみたいなテキストも入ってるけど、ヴィヴィアンの加護による水の結界
アーサーもアルトリアもカリスマや精霊の加護を持ってないわけではない
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消えてるんじゃなくて発揮する余地がないだけだぞ
というか絆レベル3に普通にカリスマBって書いてるし
そしてモードレッドにもカリスマは普通にあるから
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というか型月のモーさんあの性格でよく煽動できたな
どういう風に反乱の準備したのか見てみたい
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>>330
Apo原作でちょっとやってる
周りの不満を焚き付け煽るのと、その不満分子の代表に収まるのが得意だったっぽい
設定上でも叛逆で真価を発揮するってことだしモードレッドのカリスマ
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アポではランスロット討伐の隙をついて裏切ったってあるがfgoだとユリウス討伐の隙をついて裏切ったに変わってた
じゃあモードレッドが率いた反抗勢力って誰だよ
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>>330
元々、我が王が
「節約するぞ節約するぞ」
と、自分から率先して節約を豪族や騎士連中に強いたけど
ウーサー時代の豪華な生活が忘れられない奴等にとっては反乱する土台となる不満とかはかなり溜まってたんじゃないのか?
基本ブリテンは徐々に痩せ細ってく土地なのに
べディですらあの時代を華やかと称したぐらい
王やマーリンアッくんと豪族連中とは認識が違っていた可能性
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反逆するまでは普通に立派な騎士ムーブしてたみたいだしなモーさん
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あの時代のブリテン島で世界や人類の動き全体の大局観あったのは6章やGOA、SN的にアルトリアとマーリンくらい
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モドレが叛乱鎮圧してた時の「あの王は完璧過ぎる」って不満はちょっと無理あると思った
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その辺は士郎とアルトリアが似てると言われてる通り
周りから見て内面が理解出来ないという意味に置き換えられる
人間味を感じられなくていつか自分が切り捨てられる立場になりそうと思ってしまったとかかな
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元ネタなら老年のアーサーは不倫したり子供皆殺しにしたり聖杯探索で騎士なくしたり色々した結果の反逆だったが型月そういうのないからなそりゃ無理がある
ランスロットの裏切りで円卓半分裏切ったのもなかったことになってるし
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アーサーとモードにカリスマがないって、本当にFGOしかやってないやつ居るんだな
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>>336
完璧すぎて犠牲を最初に出すやり方で不満がたまっていったわけだし、
おかしくないと思うけど?
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fgoだけしててもアーサーに関していうなら書いてるじゃんfgoに
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FGOしかやってなくてかつアーサー持ってなくて調べてもいないんだろ
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モードが真面目な騎士やってた時期があったというのも想像しづらい
カリスマと言えば、人間最高峰の更に上の呪いレベルカリスマ持ちのギルがSN時点では
キャラの誰からも慕われてないどころか嫌われてる方が多いじゃーねーかって突っ込み見たことあるな
ホロウでは子供に慕われ?て、ゼロでは時臣に上っ面は敬われていたが
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モードレッドのカリスマは「この苛烈な騎士がどこまで行くのか見てみたい」って奴
煽り方は「もっと犠牲なく勝てたんじゃないか」「いつまで耐えればいいんだ」って感じで煽ってたな
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>>343
現代ではそうだけど過去の時代じゃ人材多くなくて無闇に殺さんかったし
魔獣跋扈する中圧倒的な実力と人材運用力併せ持つギルは崇められてもおかしくないんじゃね?
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SNのキャラなんて全員ギルの敵なんだからそらそうだろ
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慎二…
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全人類の大部分も消そうとしてたぞ
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>>344
「いつまで耐えればいいんだ?」に関しては
アルトリア的には絶対滅びる国の未来はおぼろげに知っていて、
なんとかそれを緩やかなモノにしようと頑張ってる最中でそんな事言われたら、
「最後は滅びます、とりあえずなんとか先延ばしの努力をしますけど滅ぶのは確定です」
としか言えないよな
まぁそのまま言うと国中が大混乱になるんだろうけど
-
ていうかプロト次元のモーさんは本家と違ってちゃんとした理由で裏切りちゃんとついてきてくれた人達を労う人なんだろうな〜 プーサーと和解できたくさいし
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もしかして「えー女の子なの!?」と驚いてるからプロトでモードレッドと和解したとかいう妄想の噂を信じたわけではないよな?
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>>351
少なくともプーサーに反逆せず承認はしてくれるのは確かでしょ
本家ならとりあえずで反逆する
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一体何を根拠にそんなことを
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プロトの話ならどう考えてもランサーよりプロトランサーの方が強いよなとかそういうの書けばいいぞ
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釣りにしても13拘束の議決承認したから和解したは草
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プニキが全盛期ってことか
アーサーのライバルだしエミヤのライバルとは格が違う
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プニキが兄貴より強いのはきのこも明言してたからな
つまりアーサーはアルトリアよりも強い
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はいそーですね
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きのこは兄貴のが強いっていったんだよなあ
それなのに急増の槍と互角なのが突っ込みどころだから
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きのこはプニキの方が強いと言ってる(間違い)
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きのこがプロトニキより強いってどこ発言だ
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>>361
ミスって意味不明になった
きのこが兄貴よりプロトニキのが強いって言ってたってどこの発言だ
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設定ではこうなってる→型月wikiではこうなってる
きのこがこう言ってた→スレで誰かがこう言ってた
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プーサーはアルトリアより強くなきゃ割と立つ瀬ないよな
元の素質が同スペックで男なのに女性だった場合と戦闘力互角とかだったら
かなり情けなく見えてしまうぜ・・・
-
プロトランサーの方が不幸度は強いっていわれてたわそういや
-
二次元のファンタジーで男の方が強くないととか何言ってんだ
-
まあプロトセイバーとアルトリアが描写は全然違うがほんとに同性能ならアヴァロン常備のプロトのが強いけどそりゃ
-
そもそもステも違うし存在が同一なだけで強さには差がありそう
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>>366
何言ってんだも何もな
同一の存在で性差があるだけみたいな扱いだからな
そりゃ性差分強さに差があると思うわ
-
アルトリアも魔力ブーストなけりゃ年と見た目相応の筋力しかないっぽいし
それこそ人間の男女差なんて鯖からすれば誤差みたいなもんだと思うが
-
まあイスカンダルは初期案の女バージョンのが強いけど
-
>>370
それだとプロトのほうも魔力放出なきゃ多少鍛えた一般人レベルになるぞ
筋力Dさんじゃあるまいしあの時代の超人なんだから素の筋力だって相当なもんじゃないの
-
能力が同じかもしれないってほかの奴言ってんだろ要するに分からないって言ってんのにどんな答えを求めてるんですかねえ
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fgoでアルトリアにも13拘束やラビリンス出る前ならきのこのだったかの発言からプロトのが強い扱いはされてた、描写的にもアーサーのが強そうな場面は多い、蒼銀ではビースト撃退してfgoでプロト本編でビースト撃破してるのもいわれてる
でもわからないが正解だから
最近ならアルトリアもセファール倒せること示唆されてるし
-
アルトリアは素だと少女で魔力でブーストしてる
アーサーは素でも筋力A
もうこの時点でアーサー>>>アルトリアになってるやん
-
プーサーの人も面倒だな……
結局魔力通せば筋力差なんてマスター次第で逆転してるんだから
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鞘持ってる方が強い
男か女かは関係ない
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正直ただのボツだしな
本家もまだ曖昧な設定が多いのに風呂敷広げんな
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ステータスを見てもプニキの方が兄貴よりも強いのは明らかなのに馬鹿ばっかりかよ
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そうだな
ステータスで上回ってるハサンがエミヤ如きにボコられるわけねーよな
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プニキと兄貴は同一人物なんだぞ?何故ハサンやエミヤを持ち出す?頭悪すぎだろ
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同一人物だとステータス高い方が勝つって発想も馬鹿だろ
年齢重ねて身につけた技量とか考慮しないの?
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身につけた技量って笑
ステータスの前には多少の技量の差とか関係ないのも分からんのか
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まあ鯖は全盛期の姿で基本的に呼ばれる年齢とか時空超越した鯖では無意味とかいいながら気持ちが前のめりだからステ上がってますとか言ってるきのこがおかしい
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技量とかいうステータスが存在しない時点で、技量なんてものは大した要素ではないってことだからな
プニキが兄貴より劣ってる所なんてないし、プニキの方が上なのは当然
これで結論が出たな
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どうでもいいけど書文は老人の方が強い扱いだったがfgoだと槍書文でも全盛期は若い頃にされてたな
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老人のが強いじゃなくて、全盛期が二回ある扱いじゃなかったか
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同じ聖剣隠しの風王だが
風王に助けられてる感じあるアルトリアと違いプーサーの方は力隠してる感じあって強そうに見えると言ってるが
別にプーサーのが強いとかないし、そもそも魔力ありなんだから女にどれだけデメリットあるか
-
前のめりだからステが上がるって言ってるのは桜井なんで
-
凛以下の筋力を強化して筋力Aのアルトリアと筋力Aからさらに強化できるアーサーが同じとか無いんで
-
とりあえず反抗して逆張りしときたい年頃
-
衰えたクーフーリン引き当てるとかバゼットも可哀想に
-
気持ちが前のめりだからステータス上がるとかその場のテンション次第でステータスが上下するってことか
要はノリが良い方が有利だと
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プーサーが強そうに見えるのはアルトリアと違ってゲーム特有のbadルート逆補正とzero逆補正がないからじゃないの? 後描写が少ないからボロが出てない
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でもエクスカリバーはプーサーの方が強そう
鞘はしらん
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>>395
アルトリアの方にも誓約設定ついたからそうとも言えなくなってきた
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プーサーのは真名解放からの円卓決議してない状態でもA以上の宝具を真っ向から破るとかデフォルト状態から威力めっちゃ強い感じはする
-
ぶっちゃけ作品間の描写レベルの違いとしか思えない
プーサーもヘラクレスにフルボッコにされるのは変わらんし
アポの描写が派手だからモードレッドとかの方がヘラクレスより通常攻撃力が高いというようなもの
-
ヘラクレスに破れた理由はアーチャー戦での消耗が理由って言ってたけどなプロト
-
まあ元々プロトはきのこから宇宙戦艦のビームに例えられたり凄いことになってるとか言われてたから昔は強かったんだろう
今はアルトリアがなんか後付けで設定追加しまくったり設定変えたりして意図的にプロトと設定同じにしようとしてるし
今アルトリアとアーサーの違いルキウス戦でガウェイン連れていったか連れていってないかぐらいちゃうの
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>>399
どっちにしろヘラクレスの方がアーサーを上回る大英雄とも言われてるので
ヘラクレス>アーサー
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クーフーリンとアルトリアがヘラクレス級になりますか?に対して
ヨーロッパじゃ同じくらい強くなります
ヘラクレスは向こうでもMAX言われてるし
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もし聖杯戦争の舞台はヨーロッパ圏であった場合、
クー・フーリン(ランサー)はアーサー王(セイバー)やヘラクレス(バーサーカー)と互角以上の性能を持つことができたのでしょうか?
……いや、西欧圏でいうならふたりとも同じぐらいパワーアップするかと……
イングランドやアイルランドならぐるっと逆転しますが。ヘラクレスは西欧圏でも十全の力を発揮するかと。
この文でそんな解釈はさすがに笑うわ
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>>401
いわれてないんだよなあ…
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あとはまあきのこがアルトリアが剣を隠すのは実力を補うため、プロトが隠しているのはハンデってるから少なくとも当時はプロトのが強いのは確か
今は両方とも風王結界しない方が強いが
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プーサーの方は格好いいから剣を隠してるのもハンデに見えるって印象の話なんだよなあ
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>>406
そういう風に見えるように作った話なんだからそりゃそうだろw
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>>404
蒼銀で言われてるんだよな…
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>>408
マジか何巻だ
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>>409
第四巻の初めの方
綾香とセイバーがバーサーカーと戦って負けた場面
>これこそ、勝敗を分けた第二の理由
>少女は敵を知らなかった。
>彼以上の脅威たる大英雄が人類史に存在し得る可能性について失念し、ただまっすぐに、不死不敗を誇る怪物へと立ち向かってしまった。
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>>410
第一の理由と合わせて要するにマスターのせいで負けましたって意味合いしかなくないか
いやまあ実際負けてるから十全だとしてもバーサーカーのが上かもしれんけど
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もしかしてすまないさんならギルに勝利余裕なんじゃ
ギルは正当な英霊なんで削減はB+
バビロンは上限が表示上A++だからかなり無効化できる
すまないさんはカルナと互角の技量(アポ一巻の死闘)
SN見る限りA++のカリバーでセイバーが致命傷負わない程度にはエヌマは削減出来てるから
バルムンクでA+分削減してさらに悪竜でB+削減したらエヌマの攻撃にもおそらく耐えられる
神性ないから鎖は効かんしギルに十分勝利可能だろ
そもそもバビロン突破の近接は弱体化したアルトリアで可能だから
すまないさんの技量とステならマジ余裕
流石カルナと互角の死闘を演じた勇者の中の勇者
-
プーサーがプニキがの次はその方向性でいくの?
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>>412
竜属性特攻付きの宝具持ち出せばプラス分は追加されない
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>>412
そのアルトリアが突破したバビロンはそもそもギルガメッシュ側がアルトリア殺す気のない程度の展開数でアルケイデス戦とは文字通り桁違いの展開数だからすまないさんが突破できるとはとても思えない
耐久活かして食いながらバルムンク振ってバビロンの雨とギルガメッシュ自身を切れるなら勝てるのかも知れんが
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そもそも突破出来てない
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原作では何度もギルのもとまで行ってるぞ
能力もわからない武器を下手にふれるわけにいかないからと、バビロンからすぐ距離を取るが
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SNだとギル対アルトリアは
アルトリアがバビロン突破
ギルと近接戦
ギルは多彩な宝具の効果でアルトリアを翻弄の流れでしょ
遠距だとバビロン掃射を凌いでじり貧
宝具の撃ち合いだとカリバーが打ち負けて敗北
との流れでfateルートギルガメッシュマジ強い
-
ジークフリートはダメージを削減するだけだから特殊な能力持った武器とかは下手に触れるわけにはいかないのがな
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すまないさんはまずファブ以上の竜を軽く捻るぐらいはやってもらわないと
-
ファブは竜種の中でも最強……覚えておけ
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よくカルナと戦えたからジークフリートの技量は凄いんだ!と聞くけれど
技量系の宝具持ってるわけでもないカルナと戦えたからなんだと言うのだろう
-
なおAUOキャラクエのギャグドラゴンはファブより強いかもな模様
悲しいなあ・・・
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>あの男が持つ宝具の壁を、突破する事は叶わなかった
原文的には突破出来てないし、この時点じゃまだ射出してないから
宝具の雨が降り始めたらガン逃げしても被弾してる
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>>422
カルナは技量も超一流でしょ
日本技量チート勢の一人のハゲが「仕合えば間違いなく殺し合いになる」と言う書文が誉めちぎる槍の技量
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すまないさんはこうあれだ
高橋名人みたいにバルムンク16連打とかしてバビロンを凌いで突破すればあるいは
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凄いのは確かだけど鯖のトップクラスの近接得意な奴でカルナとやりあえない奴とかいるか?って言われるとほとんどいなさそう
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スキル化宝具化するレベルにない技量だけじゃどうせ勝ちきれないからな
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一応無冠の武芸の解説が生前公に認められなかった技量で世に名を知られていない達人は多いって説明だから技量スキル扱いになるんじゃない?
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>>427
実際は無敵のアドバンテージで書文だろうが小次郎だろうがランスロットだろうがボコボコにされるんだろうが技量部分だけで言えばそうだな
ジークフリートもそのトップクラスの技量持ちに区分されるで終わるだけの話よな
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鯖のジークフリートより強いジークでカルナに10回に一回しか勝てなくはある
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それ技量だけの話じゃないし
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カルナと戦えたからジークフリートは技量凄いんだって話なんだから単純に腕前って意味の技量じゃないのか
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そもそもアルトリアも対ヘラクレスではハンデ多くなかったっけ?
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でもアレ原作だとジークフリートにカルナのAランク以上の攻撃かなり命中して血も出てたけど
ゴルドさんの回復で傷治してたからやや有利って感じだったよな
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悪竜前提の戦い方だから純粋な技量の測りようがない
……純粋な技量とかどこかで明言されない限りどの鯖も測れないけど
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ジークフリートの技量も円卓上位クラスあるだろうしそれに悪竜前提の攻撃一辺倒だから近接系鯖にとってはかなりうざいだろうな
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あるの?本当に?(煽り)
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一応技量系スキルは心眼とかあるけどSNの時点でもそういうのなくても技量が劣ってるわけじゃないからなあ
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すまないさんよりジーク君の方が強いんじゃないか説を見かけたんだが(煽り)
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技量は僅かにカルナに劣るって評価だったろ
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技量で劣るが堅さで勝り結果としてトントンって感じだけど
通常攻撃での撃ち合いでのカルナとジークの鎧の差とか微々たるものだし技量も誤差レベルと思われ
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悪竜だとAランクの70連発は大したことなかったけど、カルナの鎧だとAランクのダメージ7発分だから死ぬ
差はそれなりにある
-
いや、それは適当すぎないか?
Eランク以下の攻撃が70発あったところでAランク7発分もなさそうだけど
-
Aランクとか50ぐらいしかないし
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>>443
カルナのは超高速回復ある上にバルムンク直撃でも微ダメージなのに
Aランク通常7発くらいで死ぬなんてありえんだろ
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>>443
カルナの筋力に加えて武器と技量で上乗せした攻撃がどれくらいかは分からんが
もしAランクに届いてたら堅さでもカルナが上回る程度の差しかないぞ
筋力B+の1割が4〜8に対してランクAからBランク削減したのが10だし
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>>446
カルナの治癒力はかすり傷程度なら戦闘中でも癒せる程度としかいわれてないし、バルムンクが微ダメージなんていわれてない、連発されると倒されるからむしろダメージある
>>447
鎧は攻撃力じゃなくダメージ1/10
-
悪竜で同じ計算するとAランク70発はカルナの鎧よりダメージ受けるぞ
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キャスターの攻撃10回=バサカの攻撃1回と思ってるのか
キャスターの攻撃じゃセイバーの鎧に傷つけることすら出来なさそうだぞ
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まあルルブレ刺さるけどな
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あの戦いはカルナは自己修復でジークフリートはゴルドの回復魔術で
即座に傷治しながら戦ってたから細かいダメージの蓄積は無意味
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>>448
一発目切り裂いて2発目は完全に直撃してるけど戦闘前と動き全く変わらないとのことだし
微ダメージじゃん。少なくとも戦闘に全く支障ない程度しかダメージ与えられてない
別にダメージないなんて言ってないんだからそりゃ死ぬまで続ければ倒せるだろ
カルナ本人も死ぬまで連射をやってくる可能性を想定して焦ってるわけだし
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体に杭があっても平気で動けるやつにそんな描写で判断してもな
耐久AのバサカでもA+で1,2回殺されるし、耐久Cなら3,4回は殺せそうだから、ダメージ1/10でもHPの三割四割は持っていきそうだと思う
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>>454
流石に体内に杭あったらヤバいから溶かしたんだぞ
なおその際に発生する熱量と痛みは無視できるものとする
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>>452
78回攻撃連続で受けたときは回復なかったぞ
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カルナ対ジーク議論
白熱してますね
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カルナ対ジーク自体はジークの敗けで決まってるからこれはカルナ対ジークに見せかけたギル対ジークだから
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令呪掛けて強化相殺してなおシャクティはジーク殺しきるみたいだし
それより上のエアも同じように耐えられないで終了じゃね?宝具強化のみという
最高の使い方した令呪対軍A+に宝具概算B+の防御貫通してジーク殺しきるから
なんだかんだでシャクティ強い。アニメ見ると納得できる描写なんだけどさ
-
エアがシャクティより強いかはともかく
エアをバルムンクと悪竜で相殺して耐えられる確証はないな
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cccでカルナはガウェインより火力低いのは判明してるしあの時のガウェイン三倍になれないし
-
ガラティーンがエクスカリバーと同出力でそのガラティーンよりシャクティが下でエクスカリバーはエアに負けるからな対神補正入らなきゃ普通に考えればエア>エクスカリバー=ガラティーン>シャクティになってシャクティで殺しきれるジークのバルムンクと悪竜で相殺できる理屈はない
-
シャクティより威力高いエアの時点で無理ゲーなのに
バックアップも付くんじゃどうしようもないだろう感
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>>461
CCCでカルナはガウェインより火力低いの判明ってどこの描写だ
そんなんあったっけ
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fgoでアーラシュの宝具がB++がAにパワーアップするイベントがあるんだけど、これってパワーアップなのか?
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多分BBの台詞
でもあれマスター差だと言ってるしそもそも宝具使ってないし3倍になってるしカルナはジナコマスターで全力出せないしあれだけでガラティーン>シャクティはないやろ
あとシャクティは同等の威力ぶつけてもエヌマやカリバーと違って威力減衰しないしシャクティ無理だったからエヌマも無理ってことにはならないと思うけど
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>>464
BBに奇襲した時カルナと同程度だと思ってたら想定外のバ火力だみたいな事いってた奴やろ
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まあカルナは鎧が無ければガウェイン以下なのは納得だな
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シャクティは同等の威力ぶつけてもエヌマやカリバーと違って威力減衰しないし
こんな設定無いだろそもそも
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ガウェインは三倍になってるときは聖剣の火力の三倍になってるのかな
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そもそもマスター差で火力は及ばない言われてるし
ランクもA++対軍だしでEX時のシャクティと比較してガラティーンのが上だと思ってるの?
発動条件のはずの鎧破棄もしてないし完全な解放ではなさそうだけど
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>>(炎の壁出現に対して)BB「な、なんですかこの威力……!?わたしの嘘が成立しない先端部分で、こんなダメージ数値をだすなんて……!」
(中略)
>>あの炎の壁は二人のスキルによるものか。BBは完全に囲まれている。
>>炎は転移も封じているのか、BBは逃げることも出来ない。
>>BB「っ……こんなバ火力、想定外です……カルナさんと同規模のサーヴァントだと侮っていました。マスターの性能差ですね」
>>レオ「お褒めに預かり光栄ですが、無駄話をするつもりはありません」
>>レオ「決戦術式(ファイナリティ)、””聖剣集う絢爛の城(ソード・キャメロット)”。これを維持できるのはボクでも三分。その間に貴方を消去します、BB」
CCCの該当箇所見直してきたけど、これ思いっきりソードキャメロットに関しての文章でガラティーンじゃないやんけ
おまけにマスターの性能差まで言ってるし、これでシャクティ<ガラティーンは無理があると思う
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>>397
アルトリアも、へっぽこマスターかつ、召喚時の残存魔力のみの状態で
A+ベルレ(魔法一歩手前?)の加護受けた竜種並の堅さを持つまでに成長した天馬突進を真正面から撃墜してるぞ
-
へっぽこマスターって話ならメデューサはその時士郎よりだいぶ酷い慎二だけどね
-
プロトセイバーがパラケルススのビーム打ち破った時は真名解放すらしてないって話だろ
セイバーが真名解放してペルレフォーン破っても普通じゃね?
-
カルナの鎧についてだがFGOの対魔力の説明でCだったんだけど鎧発動中はランクが上がるという旨の記述があった
鎧がほぼないとされるCCCでは対魔力C、封印されてるFGOでもC。ところがテラでは対魔力A
一応アポでも対魔力はCだが情報がFGO以前のものなので情報の信頼度はFGOマテの方が上
まあFGOマテ通りならアポのカルナは鎧で対魔力上げられるしね
鎧がないって意見が多かったがやっぱりテラでも鎧あるんじゃないですかね?
-
アーサーもペルセウスのベルレは宝具解放して破るのなんでだろう
-
>>476
ギルと相打ちとか鎧無いとどう考えても無理だし、鎧なしだと強大英雄と変わらんけど
評価は高いから鎧ありのほうが整合性は取れる。鎧なしだとも言われてないしな
ただシャクティのランクが変わってないから絶対とも言い切れないんだけどさ
-
>>476
ランクが上がるなんてなくね?
鎧の効果があるときは対魔力C通りの防御力じゃないですよって意味でしょあれ
FGOでも鎧の効果あるなら同じように書かれるはずだし対魔力がCCCから上がった理由はよく分からんが見た目的に鎧はないと思うがなぁ
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>>478
そもトップサーヴァントとしてムーンセルに再召喚された以上武装も完全だろうし俺は鎧ある派だわ
>>479
結局それって鎧があるときは対魔力上がりますよって意味と同義では?
鎧の効果があるからテラで対魔力Aなんじゃないのって話
-
>>480
鎧みたいに別の防御手段ある場合と対魔力は別やろ?
要は
対魔力C+鎧1/10→対魔力の説明通りの防御力じゃない
対魔力A→対魔力の説明通りの防御力
こういうこと
-
鎧無しカルナとかCCCで弱体化しまくり自鯖に普通にやられるぐらいでとてもキャス狐陣営最強とかじゃないしな……
-
>>481
一応セイバーの対魔力は鎧込みだぞ
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アストルフォの対魔力なんかは宝具込みだな
ぶっちゃけライターの気分次第
-
鎧なくても水着で対魔力Aだったからな
本当にステータス欄の書き方は気分次第
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相殺されない一撃ってのははEXシャクティ撃つ時に言ってね?
-
魔力不足で宝具威力下がるのはあるが宝具威力マスターで変わったことはないよな
-
そもそもマスター乗り換えが少ない
アルトリアのカリバーなんかは使用魔力?で威力調節できるから、逆説的にマスター次第で出力が落ちる
なんて事がありうる可能性もあるけど
-
セミラミスと同性能のアレがカレイドルビーちょこっと触っただけで
宝石剣応用した礼装作れるとか魔法使いとサーヴァントの力関係がなんとなくわかる話ですね…
まあギャグ寄りのイベントだけど
-
今回の庭園は聖杯パワーのブーストあるし
-
セミラミスは宝具内だと無敵なの?
-
相性はあるけどヘラクレスは殺せそう
-
>>488
FATEルートのライダー戦では初めて使ったのに消滅しているからね
マスターによってセイバーの魔力が少ない状態なら全力が出せないだろう
UBWルートで凛のバックアップがなければ二発目を使うと消滅、
HFの描写で士郎がマスターだと貯蔵魔力量が不十分と描写されているから、
最大量は2000以上だろうしね
-
>>491
んなことはない
実際モードレッドに致命傷負わされてるし
空間拡張やら転移魔術やら直感なければボッシュートされる多数の罠やらに加えて
数秒で戦闘不能に陥る毒結界や一息でサーヴァント殺せるバシュム召喚やらでえげつない強さなのは確かだが
-
庭園完成が条件だがヘラクレスを真っ向から戦闘不能にしてしまえる
凄いキャスターなセミラミスさん
-
庭園ガチで強い
庭園倒せるのなんてほぼいないわ
ぶっちゃけカルナとかオジマンでも難しいやろ
-
>>495
アサシン!アサシンですー!
-
素で忘れてた・・・
ごめんねセミラミス・・・
-
庭園強いけど冬木式だと圧倒的に準備期間が足りないという
7対7のチーム戦だからこその強さよね
-
>>499
準備以前に金が基本無理ゲー。小国買えるくらいが最低ラインとか頭おかしい
どこかのでかい組織にでも所属してない限りその時点で足切りだし
しかも蝉が気に入ったマスターにしか作ってくれないと滅茶苦茶ハードル高い
-
庭園の内部での強さはガチ
理論的にはカルナだろうとひねり潰せると思うけど
庭園を外部から攻撃するとどれくらいの火力で壊せるかが割と重要な気がする
-
エクスカリバーで吹っ飛ぶだろ
新宿のビル群?あーあー知らない
-
新宿ビル>>>虚栄の可能性があるだろ()
新宿のビルの素材を加工して盾にでもしちまえよ案件
-
まあ実際、神代クラスの魔力密度で構成された街一つ吹っ飛ばす難易度と言われるとわからなくもないが
エヌマやシャクティでも吹き飛ばせないの想像すると新宿つえーわ
というか神代レベルの神秘が残ってた時代の対城宝具がビルに負けるのは対城と言えるのか
-
エヌマで吹っ飛ばせないと新宿やべぇだが対神のシャクティで吹っ飛ばせない言われてもで?としかならん
-
新宿のビルなんかより不思議な物体山門があるだろうに
-
>>503
新宿のビルだとよその土地の物だから素材にならないんじゃなかったか
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>>493
アヴァロン返還後のセイバールート最終戦だと
最後の直斬りカリバーを含めて3発はカリバー撃てるねセイバーさん
-
つまり普通に空中庭園出せるネブカドネザルが出たら一気に最上位になるんか?
-
あらゆる毒を自在に使えるという蝉の特性がない状態で庭園だけあってもな
-
一から現世の材料で作り上げるからこそのメリットもあるし
イメージだけど宝具でポンと出した庭園より現代まで残った遺物を儀式で練って組み上げた庭園では後者の方が頑丈そう
-
ネブカドネザル2世「所詮は虚栄。本物に敵う事は無いと知れ」
-
士郎「ちょっと待った!」
-
セミの空中庭園は虚栄だから内装好き勝手に弄れるのは便利
天草の要望で礼拝堂や大聖杯格納スペース作ったり
-
>>508
あれは鞘の魔力回復込じゃないの?
ギルの攻撃を食らって戦闘可能になるまで時間がかかるって話で、
ギルとの会話中に時間がたって戦闘可能になっているから、
その間に魔力も回復していると思うんだけど
-
竜因子が正常に可動してる時の我が王は
深呼吸してるだけで魔力が回復していくチート
-
>>515
鞘に魔力回復効果なんてあったっけ???
-
鯖のときは魔力供給されても竜の炉心はまともに動かないで合ってる……よね?
-
単に士郎の魔力供給量じゃ炉心を始動させることができんだけで
相応の魔力があれば普通に回るぞ
-
全く動かないわけではないってだけで普通には回らない
-
たしか原作(SN)じゃ鯖ってだけで常時魔力を消費し続けるが炉心はパスが通れば動くって、
まるで別問題のことだった気がするけど
-
士郎の魔力じゃ足らんじゃなくて、魔力供給自体が出来てないから魔力を産み出す炉心を動かす魔力すらない、みたいな感じ
>>炉心を回転させる為の始まりの鍵。一度目の回転をさせるための動力源が途絶えている。
>>これだけの膨大な魔力、魔術炉心を持ちながら、炉心を起動させるための魔力がない。
>>いかな膨大な魔力の原液だろうと、それだけでは意味がない。燃やすには火が必要だ。どんなに小さな火でも構わない。魔力を送る路さえ繋がれば、この炉心は活動を再開する。
-
セクロスでパス通しただけで回り出す程度のもんだろ竜心臓
生前に比べたら能力下がってるけどあれのおかげで士郎でも後半は魔力切れ展開にならなかったみたいな話がゼロマテの対談でなかったけか
-
原文に勝手な妄想を足しすぎ
-
パスがつながれば動くと原文で言われてるのに「鯖だから魔力炉心は不完全にしか動かん」とかアホかとね
-
サーヴァントは自分自身でゼロから魔力生成は出来ないのが前提
セイバーは生前はゼロからでも生産できたけどサーヴァントになってマスターからの供給がないと炉心が動かなくなった
ただし炉心は供給される魔力量で生産量も比例する
こんな感じじゃない?
-
エネルギー効率と置換の話だろようするに
-
>>526
妄想乙
-
他人の魔力で炉心を動かして魔力を捻出するってやってる事自体は他の鯖と変わりない
-
所詮アルトリアは先の時代の敗北者じゃけぇ…
ギルガメッシュや言峰に阻まれ、聖杯を手にいれずじまいの永遠の敗北者がアルトリアじゃあ。どこに間違いがある?最優、最優と信者どもに慕われて、最優まがいの茶番劇で鯖界にのさばり…」
-
取り消せよ、今の言葉
-
アルトリア様最強!!!!
-
時代は槍トリア
馬がデフォで付いてきて槍の加護で戦闘時にステまでアップ
おまけに王として精神的に完熟
一番大事な胸もある
剣トリアなぞ劣化品よ
-
>>529
エミヤの投影も等価交換無視して、
少ない魔力で破格の魔力を持つ宝具級の投影出来ちゃうからな
-
まあセイバー以外のアルトリアは所詮コピーなんで…
-
マジで鞘なかったら槍王に勝ってるところなくて笑うわ
ロンゴミのスペックカリバー並みとかおかしいでしょ
-
>>529
メディアも自己生成あったよな確か
-
>>517
鯖の場合、体が魔力でできているから、体の損傷は魔力の消費だよね
鞘はその損傷を治せるのだから魔力が回復しているんじゃないの?
-
肉体損傷を魔力消費で回復できるだけで二つは別の事柄
-
>>536
マジレスすると幸運と直感で剣の方が槍より上
凛マスターだと筋力が上だよ
-
鞘がないセイバーと比べられてもな...
-
セイバーはランサーに強いから直接対決だと青王が勝つだろうけど
第三スキルがスターとNP獲得の差で駒としては乳上のが上
-
乳王オルタのほうなんて最果ての加護が実質単体第二宝具とかしてるのがやばい
青王も鞘装備したパワーアップイベントが欲しいところだ
ってただのFGOの話になってたなすまん
-
>>542
ゲーム相性を持ち出されてもな…
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シナリオ内でも持ち出してたからセーフ
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カリバーの真価は世界を救う戦いな件
尚、ロンゴミにも開放ある模様
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アーサー王ヤバい
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こんな超兵器がそこらじゅうにある世界でよく滅んでないな死徒
弱すぎて相手にされてないだけか?
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だって英雄はとっくに絶滅してるし
英霊は誰かに呼ばれないと現世に干渉できんうえに
一体呼び出すのに普通は国家クラスのコストかけても成功すれば奇跡ってレベル
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Fate世界の死徒は魔術協会と折り合い付けてのんびりやってるようだし
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月姫世界だろうが死徒何百年単位千年単位だから生前の英雄がいるんだよなあ
fakeで生前英雄とネロカオス鉢合わせしてるみたいなことが月姫世界なかったのかって話でしょ
-
生きてる人間相手だと特攻補正つくことがfakeで明かされたし
生前の英霊じゃ手が出しづらかったんじゃね
一応星側の存在だから神造も真価出せんし
-
殆どの英雄は死ぬとき英霊契約するっぽいしね
-
英雄だって暇じゃねえし
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まあ国同士の戦争とか人間同士の殺し合いで使い潰されるのが
英雄の宿命やしな
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生前は民族なり国なりの武力
死後は世界の抑止力
徹頭徹尾、個人の意志じゃなくてより大きな「原理」に従って存在するのが英雄って人種
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ペルセウスみたいにハッピーエンドで終わる英雄譚日本だといっぱいあるけど外国じゃあんまないよな
まあプロトだと暴走してるけど
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日本神話とか人気無いし
なぜか天津甕星さんだけ最強になってアメリカ行ったけど
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ベオウルフってわりと幸せな生涯だったのでは?
一兵士から巨人を倒して王様に成り上がって
謙虚過ぎて民に軽んじられる事もあったらしいけど問題なく老人になるまで統治して
最期はドラゴンと相打ちになりながらも信頼できる部下に後を任せて世を去れたって
-
なお型月での扱い
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不幸ではないが幸せでもねえだろ
-
幸せな人生とは
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そら後輩が起こしにきたりツインテが優しく生き返してくれたり姉のような聖人がいたりパツキンのサーヴァントを従える人生
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悪いけどその前に家族全員死ぬのはNG
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14日の間で45/50くらい死ぬ人生はNG
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最初から最後まで上がり調子で没落時期すらないとか
それ英雄どころか有史以来全人類探してもいねーよ
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日本神話だと一番わかりやすく英雄の日本武尊はそれこそ悲劇の英雄って感じだが
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>>566
中国に史実になんかいなかったか
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>>548
現代でだって隠れ住んでいるのがほとんど
英雄がいるときなんてビビりまくって全力で引きこもりまくっていたんだろう
その上、古い時代なら強い真祖だっているし
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ヴァン=フェム「引きこもるとか時代遅れじゃない?」
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隠れ住んでる27祖のが少なくね
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教会が所在掴めてないのはワラキアとアインナッシュくらいだし
他の奴らは堂々と暮らしてんじゃね
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教授とか公共の交通機関使って日本来たらしいしなw
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堂々としてるならしてるでそれを狩れない教会がしょぼすぎることに
人類この数十年で急激に弱体化しすぎだろ
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堂々としてるのに狩れないなら教会がしょぼいとは言うが、そもそも27祖は教会では滅ぼしきれないから封印して棺に納めてるって設定なんだが
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>>573
電話で飛行機のチケット取って、人ごみの中電車の切符買ってとかやってる教授想像するだけで笑える
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と言うか歴史的に見て1900〜2000年ちょいの今が一番人類って種が弱い時期なんじゃないか
遡ると神秘補正で個人の能力が上がる、進むと科学は神秘を駆逐するほど発展する
27祖が生き残ってるのは強いからってのもあるけど、それ以上に運が良かったんだろう
時代単位で見ると匹敵する、超える人材は結構いる
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いうて死徒二七祖自体は何年も前からおるしまあ昔は朱い月の傘下だっけ
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まああの世界の人類だったら50年くらいで上位5名以外の祖を倒す技術は作れそう
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死徒は吸血鬼としての力だけでいいんだよ!と主張してる白翼はともかく
他の死徒たちは人間が画期的な進歩をしたらその技術を普通に自分たちも使いそうだけどな
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アルティメットワンとビースト従えてるような連中にどうやって勝つねん
基本こいつらの傘下なのに二七祖
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27祖の強さについて語る時は大体ORTとプラ犬は自動的に除外される
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実際死徒ですらねえしな
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そもそも今だと埋葬機関の一人が祖だったり表の財界の大物が祖だったりで関係性もなあなあになってる感が
まあ基本的に滅ぼせないから封印しとこって連中だから監視できる範囲で好きにさせとくが一番なのかも知れないが
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いやいやなんで倒されなかったのって話でほとんどの死徒は朱い月傘下だったんだからそりゃ挑む訳ないじゃないか
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朱い月が月に帰ったの千年以上も昔なんだけど
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月に帰ったってなんだ月の珊瑚かなんかか
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現象化してるのはともかく、理性があるようなヤツは派手に事起こさないと教会も積極的に動かん気がする
目的があるならともかく気まぐれで教会と事構える程27祖もアホとは思えんし
月姫の頃はアルク程じゃないにしろもっと絶対的な存在だったんだけどなぁ…
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アルクにしろfate出た時点で三割状態とはいえ英霊のコピーの守護者の更にコピーみたいな鯖二人分ぐらいだし
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ディル以下だしな
別にディルが弱いわけではないけど
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ディルじゃなくてギルじゃないのかそれ
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一介のサーヴァントの身で自力でセラフ破壊出来るっぽいセイヴァーさん
流石に盛ってきたな
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FGOは鯖の数と進行速度が尋常じゃないだけで実質的にインフレの最前線はEXシリーズだからな
遊星の軍団より強いのは外なる神くらいだけどキャラとして出てこないから議論にならないし
ビーストがいくら強いからと言っても遊星本陣にとっては雑兵レベル
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本体ならともかく鯖でしかもセラフが作った限りなく本物に近いとはいえコピーなのに盛りすぎじゃね
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タマモやカルナも太陽と月の関係からムーンセル特効持ってる感じだったしセイヴァーもそれ系なのか
それともムーンセルがもうまともじゃないから脆くなってるとかかもしれない
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そもそもムーンセルたんはセファール案件以外は客観以外で動く気はなく
例え自分に対して有利属性持つ存在でもほいほい再現しちゃう素直な子だからな
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ギルガメッシュ封印してたんだよなあ
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ムーンセル「再現したろ!」
ムーンセル「ダメだ扱いきれない・・・裏側にポイー」
ムーンセルは屑
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セイヴァーの生存トライアルでの使用が認可されてるのに裏側へポイ捨てされるギルガメッシュってなんなの
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ギルガメッシュはこいつ出したらつまらんから封印
セイヴァーは作っては見たけど干渉して来ないと決めつけて放置
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宝物庫の中に聖杯と令呪入ってるチートだから仕方ない
使われたら聖杯戦争成立しないし
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財宝の9割をオミットしないと月の聖杯戦争のレギュレーションを満たさないって考えるとそりゃ出禁もやむなしというか
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勘違いしてる人も多いがセイヴァーさんはムーンセルの聖杯戦争に召喚された訳ではなく
余りに救われないトワイスに慈悲の心を見せてトワイスの下にきただけだぞ
トワイスも蔵書の中から最高の英霊見つけ出したわってキャッキャして勘違いしてたから間違えるのも無理もないけど
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ギルガメッシュは鯖を召喚する道具も持ってるから出禁になっても仕方ない
覚者は出禁も封印もされてないからギルガメッシュほど禁止級な扱いじゃないんだろ
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>>603
いや単独顕現したわけでもあるまいし普通に召喚されてるよ
欠片男の在り方うんぬんは召喚に応じた理由ってだけだよ
>セイヴァーがサーヴァントとして召喚に応じたのは、そのマスターの苦悩があまりにも見捨てがたく、また罪深かったからだ。
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ムーンセルから割り当てられたんじゃなくて自分からきたよってだけでしょ603がいいたいのは
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セイヴァーはギルより上の規格くさいけどどうなんだろうな
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ムーンセル式聖杯聖杯で最終決定権がサーヴァント側にあるのはセイヴァーに限らんぞ
ネロも自身と同格の天才としか契約する気なく選定の場で何度も予選が行われる中で待機してたし
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ハイ鯖かどうかはわからんそんな描写は今のところはないはず
ドラマCDとか漫画とかだと結局セイヴァー倒せないから欠片狙って倒してたけど
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>>608
あらかじめ聖杯戦争に出れる鯖はムーンセルから用意されててその上でお見合いするけど釈迦は聖杯戦争用に用意されたわけじゃないのに欠片の元に来たって話だろ?
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>>610
セイヴァーも普通にお見合いじゃねえの
ムーンセルと関係なく欠片が召喚の儀式行ったとか何処にも書いてないだろ
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>>611
いんやいわれてるけどドラマCDで
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>>612
そうか
それはすまんかった
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>>613
いやまあ実際エクストラマテには書いとらんし>>600や>>603がいってるのはこの設定だろっただけだから
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情報の更新が遅れてる老害って結構いるのな
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で、どっちが最新なの?
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他の媒体を設定とか言われても
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どっちが最新もなにも別にマテとドラマCDで矛盾してるわけじゃないし
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>>604
ムーンセルはギルガメッシュが必ず勝ち抜くと決め付けたようにセイヴァーが聖杯戦争に干渉する筈がないと結論を出した
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それ公式で言われたの?それともお前がそう思ってるだけのをさも公式かのように言ってんの?
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ギル厨は本当にめんどくせえな
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唐突に煽るアンチ乙
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ドラマCDで言ってたと思うぞ
確か
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すぐ上にここでいわれてたって書いてんのになんでまたループしてるんだ
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へー、ドラマCDは聴いてないから知らんかった
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てかエクステラマテの方にもなんか書いてんだろ確か
エクストラマテしか持ってないからよく知らんけど
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Qセイヴァーはどうやってトワイスのサーヴァントになったのだ?
やはり他の参加者と同様に選定の間でムーンセルに与えられたのか。
Aセイヴァーさんの場合は特殊な契約ですね。
そもそもセイヴァーさんは皆さんと同様、ムーンセルによりマスターに与えられる戦闘代行者として再現されていました。
ですがムーンセルはセイヴァーさんの性質上聖杯戦争には参加しないものと捉えていたのですが
セイヴァーさん何度も戦いを繰り返すトワイスさんに気付いて自分から彼の下に降り立ってしまいました。
なぜセイヴァーさんはトワイスさんのサーヴァントとしてその傍に在り続けたのか
その行為の意味はドラマCD内で岸波さんが語ったとおりです。
ちなみにムーンセルはトワイスさんの不正行為を見つけていませんでした。
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>>627
BBちゃんの問答っぽいけど、どこのだこれ
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お見合いとは違うけどネロとかと同じく自分の意思で参加しようと思えば出来る待機組にはいた
(でもムーンセルは用意はしたものの参加意思皆無だと思ってた)感じなのかなセイヴァー
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>>628
ブロッサム先生じゃね?
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てか安いんだからドラマCD買いなさいなfgoのガチャなんざよりは安いぞ
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ああでもブロッサム先生は特典CDか今手に入るかなあれ
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これは特大のブーメラン
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おまえのいうブーメランってもしかしてエクステラマテないけど〜のくだりのこといってんのいやまさかな
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なんで設定知らない側が偉そうなんだろうな
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ギル様は宇宙最強
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もうなんつーかFGOでインフレし過ぎた感がぱないな
何を思って三千世界を滅ぼせるなんて明言させたんだろ
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エクストラマテの時点でキアラがあんだけ強いのはセイヴァーの鯖に近い存在だから〜三千世界の説明書かれてて、太陽系ぐらいは軽く管理してるってるからそこはエクストラでた時点でわかってたろ
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編纂事象も剪定事象も「星」が管理してる案件っぽいし
太陽の化身ならそれくらいできるんやろ
そもそも神霊も英霊も人に「そうあれ」と望まれたから「そう在った」的な存在だから
やはり人類最強
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モリアーティは地球を破壊できると同程度の信用度
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本当に三千世界を滅ぼせるならビーストなんて目じゃないな
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太陽系管理してるはマテでも言われてたがどうだろうな
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全能の神だの主神だのの大半はガイアが生み出したもので、その力の源は信仰から来る設定に過ぎないはずだけど
型月世界だとゼウスやらシヴァやら唯一神がカスレベルになるぐらい仏陀は凄いのかね?
ガイアが影響を及ぼせる範囲ってどこまでだっけ?
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真カリバーの本気は見てみたい
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>>643
編纂事象や抑止力の設定みるに太陽系が範囲っぽいな
しかし三千世界とかってその文化圏・宗教圏じゃそうなってるってだけで
当然そういう信仰も少なからず影響あるんだろうが実際はどういう案配になるかね
エクストラマテによるとムーンセルみたいな情報世界なら伝承通りのスペックで具現化するが
リアルだと現実準拠の規模にしかならない、とされてたが
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>>645
太陽系ならまぁ設定的に言ってもギリギリっぽいかなぁ
流石に宇宙を創造したって設定の神とかいても、そんなの完全にガイアのリソース量超えてるからな
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太陽系は軽く管理してるだから太陽系以外も管理してるみたいな文ではあるけどな
まあ普通に考えるならfgoの七章みたいに三千世界という異世界が現実世界に地続きの形であったんちゃう
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つか、EXTRA世界だと、
他の銀河系にムーンセル規模のモノがそれぞれあるみたいだからなぁ
所詮は、ちっぽけな太陽系内の俺つえー概念だろうし
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U1、ムーンセル系のSF設定と神霊、仏系の神話設定が摩擦起こしてる気がするが
イシュタルの宝具設定的に地球が神代の時は金星も神代だったらしいな
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>>649
U1:テクスチャの一番下。純粋物理
神霊:人理テクスチャの裏側。神代補正
英霊:人理テクスチャの表側。人類史補正
で、土台の舞台そのものが違うんだから摩擦もなにもないような・・・・・・
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擬神化は地球ありきらしいけど地球意思さんが「お前らの信仰形にするのやめるわ」ってなったら擬神化解除されるのかな
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忘れられた、捻じ曲げられた信仰は結構ありそう
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>>650
そう考えるとテクスチャって上手い設定なのかな
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根源パワーの宇宙規模式よりガイアパワーの地球規模アルクの方が出力だか容量だか大きいとかいわれてたし全能扱いの愛歌も質EXだけど量Eで限界あるし
ガイア産だろうが量と出力さえあれば無理は通りそう
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勢力圏の問題じゃね
太陽系を軽く管理する菩薩を地球上なら凌駕できる神霊とか普通にいてもおかしかないし
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仏陀ってセファールに勝てるの?
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釈迦とアマテラスがほんとに同じ存在なら無理じゃねそれにセイヴァーは本体じゃなくてあくまで鯖だし
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釈迦とキリスト教関係が超別格扱いなのってやっぱ宗教の大きさの問題なのかな?
例えば同じく神の子で死後神として迎えられたってところはイエスとヘラクレスに共通してるけど
基本的に教えを広めてパンやワイン作る奇跡見せてたイエスと、冒険して怪物ぶっ殺しまくってたヘラクレスじゃ
どう考えてもヘラクレスのが強いような気がするんだが
そこはやっぱ世界最大宗教の補正でキリスト教はその他の宗教やその神話より上ですよって感じ?
最強スレでよくあるDBの悟空が最強、マイナーキャラに負けるわけがないって声の大きさ信者力含めて勝ってはいけない雰囲気になるみたいに
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>>658
そこはまぁ現実世界のキリストと神話のヘラクレス比べるからそう思うんであって、
神代の終わりのあの頃にあの世界であんだけの事やったって考えればそこまでおかしくはないんじゃなかろうか
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>>659
マナが充実してる神代世代で大暴れするより
薄まってきた終わりの時代であれだけの事をやれる方が相対的には凄いかもって感じか
納得出来るようなそうでもないような
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そもそもセイヴァーの説明みるにキリストにしろ釈迦にしろ影響力が世界規模だからじゃね
ヘラクレスとかいってしまえばギリシャ限定の活躍のわけで
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まあキリストとかまだでてないから実際分からんけどそもそも三位一体じゃなかったっけヤハウェ=キリストでしょキリスト教って
釈迦にしろ覚り開く前から仏教的には仏様だし
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冒険して怪物ぶっ殺してただけのヘラクレスと唯一神の奇跡を行使するキリストじゃ土台が違うから
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セファールが暴れてたとき四文字は何やってたんだろうな?
まだ生まれてすらいなかったか
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「戦闘能力と信仰心による英雄」と「世界法則や理自体の象徴」の差じゃないの?
前者は幾ら武力が強くても普通は他の恒星にまでは及ばんだろうし、信仰心は一つの文化圏に納まる
後者は宇宙全体にかかわるんだしまあ見方によっちゃあそうなるだろう
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イエスや仏陀は実在した偉人であり宗教的に神や仏でもあると結構難しい存在だけど
基本的に神霊ってのは名も無き自然の神々が居てそこから
人間の信仰で武神とか豊穣の神とかを人間が願った設定で切り取って生まれてくるって感じであってるよな?
アレスやらトールやらはルーツが同じでも別々の宗教に切り取られた存在みたいな感じで
一定の信仰ポイントが溜まったら今まで存在していた、世界を創世したって設定の神が今ポコッと生まれる感じで
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>>660
この理論だと完全に現代になって信者には奇跡を見せてるとされてる尊師がえらい強鯖になりそうやなw
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サーヴァント化ふじのん
これは「」と式と同じく生身の頃よりFGO版の方が設定的にも強いタイプのアレの予感…!
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菌糸類の穴がありすぎる定義だと三千世界=銀河系で
なぜかその上に三千大世界、三千大千世界があると勘違いしてるけど、三千世界って全宇宙を指す言葉なんだよな
たかが一恒星規模の神格が宇宙滅ぼせるとは思えんから銀河系ってことなんだろうけど
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まあそもそも元の文脈だと「あらゆる世界を滅ぼすとされる大妖怪」くらいの意味だったんだけどな
このときの三千世界がエクマテよろしく銀河のことなのか、数多の並行世界のことなのか、
はたまた単に世界の誇張・比喩表現にすぎんのかは読み手の解釈しだいだが
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つまりたかだか1億2000万の信仰で恒星規模の神格を生み出す日本人最強
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アマテラスが釈迦と同一視扱いされてんだから五億人ぐらいじゃないのか
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>>667
信仰力が足りないんじゃね?
イエスもネロにいじめられてた時代だとそんな力持ってなさそう
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歪曲の魔眼ランクEXで対界とかゲストとはいえ盛り過ぎだろ
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空間捻じ曲げてるし対界ではあるだろある意味
それに規模や質を無視して曲げるんだから強いだろ
理屈的にはエア耐えるようなやつだって曲げられるぞ
単に使い手的に、そこまで強くないってイメージがあるだけで、直死と同じで当てれれば強いが当てられるものじゃないだけだろ
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設定上はらっきょで最強だったからまあ
溢れ返ったA+ビームなんかよりは強いだろうし
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ゴドーワード「⁉︎」
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>>675
いや、理屈的という話だとエアは時空断層による空間切断だから別にエア以上じゃないだろ
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>>678
擬似的なを忘れてるし
エアは普通に同出力の相殺や対粛清があるだろ
問答無用に捻じ曲げるのとは明らかに違う
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>>679
擬似的なのは時空断層であって空間切断は別に言われてないぞ
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>>677
単純スペック最強は藤乃らしいよ
視界に入ってれば硬度も大きさも度外視でねじ曲げられるのが最終的には千里眼で俯瞰の視界も得てるし
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神秘的なものは曲げられない縛りも鯖になったからノーカンてことになるのかな
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そこら辺は型月の超能力の使い手の認識で性能が変化で藤乃は概念的な物を知らないので無理ってだけだからね
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>>674
能力自体はリップの能力の歪曲させるバージョンなんだからEXで妥当だと思うが
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まあそこらの雑多な有名人が高ランク宝具持ったり鯖になるよりは退魔四家が鯖になる方がまだしっくりくるし
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てかまあ超能力は赤い鬼神の説明だと世界の歪みだから対界は妥当なんじゃね
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>>683
あれは魔術知識があれば結界を曲げられる、じゃなくて魔術知識があれば魔術師自体を狙えばいいということがわかるから倒せるという話だったような
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ふじのんは鯖ガチコメに入ってなかったから下げられたけど今ならガチいける気がする
鯖になったし
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そもそもここのランキングとか機能してないんだからここで下げられようがどうでもいいじゃない
式とか鯖100人斬りしたしゴドワードはそもそも戦うキャラじゃないし
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元々らっきょでも藤乃の能力は戦う分には式より強力だみたいなことを橙子さんも言ってたな
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問題は総当たりが面倒で誰もやろうとしないことだな
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最後に総当りとかやったのもう二年くらい前だろこのスレ
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もっと前でしょキアラとかその辺は総当たりしてないし
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鯖なんだから鯖ラインに入れられるってなるとFGOでコラボするたびに増えてきそうではあるなー
設定的にどうなってるか謎なキャラも多いけど
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ほぼ確実に最上位狙えるセファール、Sヴィナスですら語られはするけど未だにランキングに入れんもんな
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今更このスレのランキング参考にする奴とかおらんしまあ
たまに他所で貼ってる奴未だにいるけど
多分きのこの想像している強さランキングとは大分かけ離れてるだろうし
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まぁそもそも鯖としての強弱より霊基のが重要なんじゃねーかって感じ
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強さランキング以前にFGOがガバガバ過ぎて
ビースト=グラ鯖*7>トップ鯖>鯖くらいの漠然とした設定しかないだろ
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グラ鯖=守護者と同じ強さなら黒桜とかもっと上よなとは思う
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霊基の大きさってそもそも鯖によって違うのか単に特殊な霊基を与えられてるのかどっちなんだ
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ギルガメッシュとブリュンヒルデが鯖三人分の器だかは霊基だっけ
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異聞帯の鯖は霊基そのものが違うとかだから普通に鯖によって違う
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まあ最早FGOの強弱は霊基しだいでどんな英雄かはどうでもよくなってるだろ
今後のシナリオボス的な存在の霊基に比べれば
カルデアの鯖の霊基なんてあってもドングリの背比べ程度の差しかないだろうし
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そういや聞きたいんだけど、設定だと覚者vsキアラって今だとどうなんの?
覚者が一方的にキアラに有利取れるのか、それともお互いがお互いの天敵になるかで前は結構意見分かれてた気がするんだけど
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分からんとしか前に話題になったときもキアラの宝具効かないだけでムーンセルの全能パワー防げるのか不明で終わったろそれ
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やっぱまだ結論は出てないのね
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ただの魔性菩薩ならセイヴァーで行けるんだろうが
ムーンセルとネガセイヴァーはどうしようもないだろう
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FGOだと覚者のスキル完全無効にされるからキアラ有利じゃね?
露骨にガンメタ張ってるし
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覚者と真性悪魔キアラなら覚者の相性勝ち
ビーストキアラと覚者ならビーストキアラの相性勝ち
真性悪魔キアラとビーストキアラなら地力差で真性悪魔キアラのが強いとかそんな感じなのかな
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キアラを二つに分けて
ビーストの方はセイヴァーのスキルを無効にしてアヘ顔テクノブレイクさせて勝ち
月の方は精神攻撃は通じず全能攻撃次第なんでよくわからず不明
以前言われてたのはこんなんだったよな確か
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覚者もアニメでだいぶ桁違いなサーヴァントなのはわかってきた
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仏教の上位存在が超銀河団を管理してる設定は生きてるの?
地球外チート>>神仏になったり神仏>>地球外チートになったりできのこの頭の中身が理解できない
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ソロモンマテ見ると世界見通す千里眼と普通千里眼って同名別スキルって訳じゃなく
単に高ランクだから見える範囲増えたぞってことなのか
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巨人に致命傷与えたのエクスカリバー濃厚言われてるけどそれがMaxパワーって情報はないんだっけ?
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宇宙を焼き尽くした()らしいゼウスさんもセファールにボコボコにされたんかね
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俺は全治全能だー、俺なんて宇宙を作ったんだぞ、じゃあ僕はその宇宙だって焼き尽くしたんだぞ
って身内でしか通用しないごっこ遊びしてる子供が隣町から来た腕っ節の強いガキ大将に有無を言わさずぶん殴られた感じ
セファール「そういう設定のごっこ遊びはお前らだけでやってくれる?」みたいな
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オリンポスの神々はセファールがトラウマとはいってたな
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つーことは普通に逸話が否定されたわけか
宇宙焼き尽くせるのに相性とかの関係でボコボコにされるとかは流石になあ
まあ円卓が理不尽に強化されまくってる辺りきのこのさじ加減だろうけど
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子供同士の喧嘩にヤクザのおっさんが出てきてヤクザ組織そのものが遊星みたいなインフレ
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一応、カリバーとか対策も出来ているからセーフという事にしてさしあげろ
装備させるのは人間だがな!
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このアルトリア爆ageの流れならMaxカリバーはある一世界を起点にその他の全平行世界全異聞帯etcを消し飛ばすリセット装置でコレがあるから平行世界が増えて世界崩壊の危機なのにガイアには余裕がある みたいな設定追加されても驚かないわ
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そもそも世界中の逸話を集めたら矛盾しかないのに逸話否定も糞もない
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ギリシャ神話はパンドラの箱開けるか開けないかで地球滅びるか決まる程度には影響力あるよな
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どうせブリテンには敵わない
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優れた空想の前には劣った空想は妄想に堕ちるとかなんとか
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少年漫画みたいに全宇宙レベルまでインフレしても結局は地球組が最強だったとか
世界大会まで行ったけど結局国内組が最強だったみたいになりそう
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>>725
それ単なる神秘の差で格下の神秘は無効化されるって説明なだけ
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格下の神秘が無効化された描写って無効化を前提とした対魔力以外にないよなでも
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月姫とかいう作品ごと妄想に堕ちた雑魚連中
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>>728
魔法使いの夜のテムズトロル対ベオとか神秘の差だった記憶
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>>730
あーそんなんあったな
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たしか単純に存在した年月で勝負が決まるんだっけ
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>>732
存在したっていうか積み重ねた年月みたいな感じだった記憶
ただ存在するだけで神秘になるならこの世の物質皆神秘宿ることになるだろうし
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式が持っていた古刀も折れた瞬間に蓄積された神秘を失ったそうだからな
ちゃんと刀の形をした状態で年月を積み重ねることに意味があったんだろう
あと、現代のルーン魔術も形式は古い魔術だが一度断絶して流れが途絶えているから、
神秘としては原初のルーンには及ばないともあった
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>>729
あーそんなんあったな
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>>733
信仰的に生まれた瞬間から数億年モノの神秘とかありそうだな
それこそ幸福の科学が天下取ったら大川隆法の世迷言が全部真実として顕現しかねん
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>>674
>『唯識・歪曲の魔眼』
>ランク:EX 種別:対界宝具 レンジ:1〜9999
盛りすぎというか盛りきったというか
これってもう最大値(カンスト)じゃね?
対星宝具とかは数値ボカされてるからこの数値以上の宝具無いでしょ
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Snの頃とかエクスカリバーやエヌマの設定的にレンジは99で、最大捕捉は1000人でカンストなんじゃねとか言われてたのに
両方今では越える宝具がそこそこあるという、特にレンジ
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>>733
まあその設定で型月世界じゃ天体系存在が最強だからな
遊星含めて
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>>737
まぁ強度・範囲に関係なく視「界」に写ったものを曲げる力だから、分類するなら対界にするしかなかったんだと思う
10kmの橋を落とすのは攻撃範囲だけでいうなら型月内でも屈指だし
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千里眼でどこでも俯瞰視点で螺旋発生できるからこのレンジだとは思うけど千里眼の範囲そんな広いのかね藤乃
原作だと視力低下したけどいやあれは千里眼の影響というよりは病気か?
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積み重ねた年月で言うとムーンセルとか地球誕生以前から存在してるからなー
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セイヴァーの菩提樹の悟りは浅上の魔眼完全遮断出来るよな多分
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神の視点とか言われてるからな
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神話を見るとわりと節穴なことも多い神の目
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AUO以下の視点しか持てなかったメソポタミア神達もっと頑張って
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神の視点()
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空の境界の占い婆さんより視野広い奴がいるか否か
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>>746
それはAUOの千里眼がヤバイだけじゃね
ムーンセルと完全に同一化したラストバトル時のBBがムーンセルと同じ視点を持つと認めてるからな(趣味嗜好は正反対だけど)
七章で千里眼持ちでも見れる内容と精度と距離はそれぞれ違うみたいなこと言ってたし多分AUOは未来限定だけどヤバイ性能なんだと思う
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全能扱いのゲーティアにしろ千里眼は結局本人が見ようとしない場所みれないからな
一時間の記録をみるには一時間の時間がいるわけで
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>>740
それだと視認発動型の魔眼はほぼ全部対界になるんですけど
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>>751
千里眼で俯瞰できる能力も組み合わさってこそだろ
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絆レベル上げた歪曲の魔眼と宝具説明みる分には
歪曲の魔眼は最上級の魔眼であり無機有機問わず物質として存在するなら規模と強度を無視して捻じ曲げれる
宝具説明には神の視点である俯瞰視点から対象を視認して捻じ曲げる
ランクも直死超えてるからな俯瞰視点から物理法則無視した現象起こせるのが対界の所以じゃねえかな
物質として存在するなら規模と強度無視ならU1も捻じ曲げれるのかねこれ
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地球上のルールが成立しないORTは無理そう
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まあきのこが超能力忘れてなくてよかったよ魔眼以外の超能力者でてこねえけど
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>>743
アレはHP分削減だからどうだろ
細かく曲げるのは無理でもセイヴァー即死させるつもりで丸ごと捻ろうとしたら多少ダメージ入るかも
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強度無視+千里眼なら蜘蛛もイケそうな気がするけど
地球の法則外なので藤乃が認識しきれなくて駄目もあり得る
鯖化して身体能力大幅上昇+サーヴァントに攻撃が通るってなってるFGO藤乃は明らかに最強形態だね
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>>737
EXTRAの時点で
最大捕捉:制限なし
とかあったし
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サーヴァントに攻撃通るんだっけ?
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鯖は鯖の攻撃そりゃ通る
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超能力だって神秘の一部だし、魔力攻撃が通るなら普通に生身でも通りそうだけど
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ふじのんの場合は概念的なものや魔術師の防壁・結界なんかは一切曲げられないって言われているからな
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ランクEX()
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それは概念とか神秘とか一切知らないから
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歪曲の魔眼自体は魔術と超能力の合体魔眼だけどどうだろうな
終末録音だと森とか建物全体捻じ曲げてたけど神秘相手にしてた描写はなかったかゾンビは捻じ曲げてたが
というか実体化した鯖には効かないとはいわれてないんだよ相手にならないだけで
概念や結界や防壁曲げれないってだけでそんなもん問答無用で破壊できるやつなんてそれこそ直死ぐらいだし
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同ランクの宝具は固有結界やら概念やらを破壊してるけどな
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>>766
エヌマぐらいしか思いつかないんだがなんかあったっけ
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>>767
シャクティも概念燃やせる
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存在を消し去るってだけだろあれ
その前が「それがどれほど巨大なものであろうが」「物理的接触を拒否する霊体であろうとも」とかだぞ
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>>728
セイバーとペガサスの所でなかった?
ペガサスは千年単位の神秘だから人間の魔術は通じない
そしてセイバーの守りもペガサスには通じないって感じの描写じゃなかったっけ?
>>750
倍速機能とかないの?
他にも暗闇とかだとやっぱり見えないとかなのかな?
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>>766
まさか同ランクなら全く性質の違う宝具でも同じことが出来るなんて言い出さないよな
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>>770
殆ど失明してる状態でも真夜中に複数同時に精密に曲げてたから千里眼は暗闇は平気だと思う
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マーリンの千里眼暗くてエレシュキガルとイシュタル区別ついてなかったような
千里眼も千差万別ちゃう
-
ギルガメッシュの千里眼はなんか漠然とした未来を予言みたいな形でみれたな
マーリンは藤乃と同じで俯瞰視点からの覗き見だったな
アーラシュはマーリンの魔術看破してたな
ソロモンはよくわからんな
-
そういや七章でレイシフトしようとして失敗した時ソロモンからの妨害マシュが疑ってたが幾ら千里眼あろうがどの時間どの場所にくるかわからないものずっと見るとか無理っていわれてたな
-
鯖化した藤乃の魔眼はどれ程のものかね
対魔力とか関係なしに曲げられるのなら恐ろしいが
-
ギルは未来視の応用で過去視とかいうよくわからんことしてたな
-
人類最古の時代に未来視で並行世界まで見れたんだからほぼ全部見れるのでは
-
そういやらっきょの婆さんは未来視がなくなったら今度は過去視に目覚めていたな
-
>>776
そもそも藤乃が曲げれないっていわれたの幹也だけじゃなかったか?違ったっけ?
-
>>780
鯖化前の話だけどだけど結界とか防壁とかは無理って設定だよ
ただし魔術知識があれば結界の基点とか魔術師自体とかを狙えばいいと理解できるからそっちから突破は可能
-
まあマーリンも現代の全てを覗き見出来るから、先の未来もほぼ読めてるというのと同じじゃない?
-
>>776
物が概念から曲げる能力だし
GHと違って制限描かれてないんだからまあ捻じ曲げるだろ
そもそも超能力だから対魔力じゃ防げるのか?
つかランクEXだから仮に防げたとしても
-
対界宝具だから固有結界とかも捻じ曲げるのかな
ヘラクレスやアキレウスとかは流石に無理だろうけど
-
>>778
生前見た未来を覚えてればそれが現在だと過去になるってことか
-
>>784
世界を一枚の絵と捉えてグチャリとすることで歪曲する感覚だから対界っぽいので
固有結界を曲げることは可能だろうけど曲げたところでエアみたいに結界そのものを破壊とかは出来ないみたいな感じかもな
一時的に歪めてもそれでまた元の世界に戻るみたいな
-
そもそも消えかけとはいえ無限の剣製はカリバーの余波に消し飛ばされてるんだから、別に固有結界は無敵空間ではない気が
ただ空間があれだけボロボロになった軍勢ですら過半数消失の負荷増大での崩壊だから、捻じ曲げるくらいじゃどうにもならない気もするけど
-
魔眼のレンジは相当大きいみたいだから軍勢目掛けて捻じ曲げれば崩壊させられる可能性は高いと思う
そう考えるとむしろ王の軍勢の結界の方が崩壊させやすいと思う
-
森や建物ごと大量のゾンビ捩じ切ったりしてたしな
-
強度無視がほんとに強度無視ならできるなヘラクレスの12の試練なんか防御三倍らしいから強度無視がほんとに強度無視なら耐性無視できるな
-
その理屈ならヘラクレスも殺せそうだな
でも流石にアキレウスみたいな奴は無理でしょ
魔眼持ちの奴を鯖化させたら色々とやばいな
-
曲げられるけど動きを捉えられないになるんじゃ
結界とかの概念を知ってれば無視できるだけであくまで見えてる物しか曲げられないし
-
神の視点から俯瞰できるから視野は相当広いぞ、透視能力もあるし
まあそれでも余程素早く動ければ魔眼使われる前に仕留められることもあるか
-
後書文先生みたいに存在ごと気配消す鯖も曲げるのは無理だな
遠距離ならヤバそうだけど近距離なら割となんとかなりそうではあるな
-
弓兵と違って高台に登る必要無いので
令呪でビルまで飛べは良いというようにはいかない
-
ライダーの石化の魔眼は魔力ランクで抵抗できるけど、歪曲はどうなんだろうな
らっきょ関連の情報の更新はもうないと思っていたが、FGOマテの藤乃の項目ができたときに
また少し追加情報がありそうで待ち遠しい
-
スキルの方だけでも石化よりランク高いからなぁ
-
でも式の直死の魔眼はランクAだぜ?
-
>>794
近距離でも全く反応できないレベルの速度出せそうなのアキレウスくらいな気がする
擬似未来予知でも完全に視界に捉えられないみたいな描写あるやつなんてほかにいないし
なんだかんだで人間時でも反応や動きに圧倒的差があった式も捕まえられるくらいだから
速度域かなり上でも使えるレベルの能力だと思うよ。視界系はリップとかもだけど基本強い
-
>>798
式じゃないし
-
リップとかだったらしょっぱくなっちゃわないか
鯖どころかマスターにすら危険察知されて避けられる上に鈍重だから追いつけない扱いになってるし
-
藤乃の魔眼は魔眼の中でも最上級のもので、対象の強度・規模を問わずに捻じ曲げるからな
ヘラクレスやカルナのようなチート防御すら破るのなら相当ヤバイ
-
>>801
そりゃ相手のこと知ってて対策立てるならなんとかなるけど逃げ場がない場所だと
どうしょうもないし、初見で戦う場合は視界系の防御無視系能力はやっぱ凶悪だよ
-
>>802
そもそもヘラクレスは削減じゃなくてB以下無効でしかないからランク高ければ抜ける
復活後も耐性が付くだけ
-
まあ純粋な硬さが能力なら削減値や硬度を無視して捻じ曲げられるというのは説明に合致していると思う
強さを測るなら後は捻じ曲げられるスピードと範囲、藤乃の限界値が分かれてば遠距離戦の格付けはできそうだけど
神性なければ無効や、敵意ある攻撃の無効、完全遮断みたいな概念防御を持つキャラは
曲げられるスピードのい防御が間に合うかで相性が決まりそう
-
気配遮断できるアサシン系なら有利だと思ったが、未来視ができるのなら厳しいな
レンジがどれだけ大きいのかが気になる、捕捉人数しか分かってないし
-
すまん、別に未来視が出来るとは書かれてなかった
-
レンジ1〜9999で捕捉人数は不明でしょ
視るんだから一箇所を広くならともかく
別の場所を複数箇所視れるか疑問だけど
-
神の視点から俯瞰的に見るんだから自分の背後や死角の位置まで相当広く見えるのでは?
-
なんか魔眼って出るたびに最上位とか言われてる気がするな
-
事件簿には色々でたぞ
-
>>808
未来福音に載ってた漫画で複数箇所同時に曲げてる
-
蒼銀のタツミの魔眼はごく一般的な停止・束縛系だし、事件簿のライネスの魔眼も魔力に反応するだけでそう大したもんじゃなかったな
-
式の魔眼がA(ただし宝具はEX)
メドゥーサの魔眼がA+
藤乃の魔眼がEX
-
直死は虹で、石化は宝石でいいんだよね?
歪曲も虹なのかな?
-
巽君は直死に何故か覚醒したとかジキルが実は最強クラスとかじゃなかったので主人公補正を得られず死んでしまった人
-
虹は月の王の証とか言われてるし
魔眼列車も直死の現物確認したわけじゃないだろうから実際に鑑定したら宝石あたりで収まりそう
-
虹の魔眼とランクとしての虹は違うんじゃね
-
>>814
ゴルゴーンだとA++になる
-
メレムの回想くらいでしか本人出たことすらない朱い月が吊られてインフレしそうw
-
魔眼じゃなくて直死の魔眼Aと歪曲の魔眼EXになったのはFGOの仕様っぽいのが
-
何故歪曲だけEXなのか
やっぱり千里眼や透視能力が大きいんだろうか
-
規模じゃないか?魔眼人にらみでビルねじりきって森ねじりきっては人の所業じゃないし
-
魔眼+千里眼ってシナジーやばすぎるよな
-
視界が発動範囲なのとその視界を広げる能力だからな
直死が例外で魔眼の類は基本的に見た時点でダメージ判定まで行くし
-
確か真の英雄は眼で殺すんでしたっけ
-
愛歌ってサーヴァント瞬殺できるけど本気ギルにも勝てるんかな
-
ビースト使役できるんだからそりゃ勝てるんじゃない
-
藤乃の魔眼は千里眼と透視能力で超遠距離から一方的に曲げられるんだから普通に強いな
一般の射程内に収まる式やメドゥーサの魔眼とは勝手が違い過ぎるもん
アーチャーというよりアサシンじゃないのこれ
-
最強の暗殺法は狙撃やし
-
でも曲げる速度自体が人間の式が慣れれば直死で殺せる程度なら発動後に回避できる可能性もある?
-
あれは魔眼持ちの式だからできたことだし、タイムラグも殆どないからそもそも乱発しなければ見えてなかったし、今は千里眼も付いたから回避は難しいのでは
直感持ちならかわせる可能性もあるかも
-
距離にもよるだろうな
回避したところで反撃ができなきゃ逃げ続けるしかない訳で
-
うーん逃げ続けるのはなあ
藤乃のスキルには必中もあるから、素早く探し出して接近して仕留めるのが最良なのでは
-
見続けられてるのに回避も糞も
-
FGOの効果としての必中と設定は別だから
-
防御宝具展開しながら移動すれば良いのでは?
-
メカエリチャンがライバル扱いの時点で
そんな強そうに見えなくなって困る
-
単にB級映画好きだからメカエリチャンに憧れてるのかと思ってたわ
敏捷Eのメカエリチャンとかただの的にしかならない気がするし
-
>>837
下手な防御宝具だとパラガスと一人用のポッドみたいになりそう
-
>>814
ヴァイオレットの魔眼はどのクラスだっけ?
(限定空間への麻痺効果)
-
>>841
一応EXになってるよ
-
根源接続者でもないのに抑止力に選ばれたのはそれだけ魔眼が強力なものだということだからな
エミヤもUBWがチートだから選ばれたんだろうし
-
エミヤの場合、守護者契約で気軽に使い潰せるのも大きいよな
-
エミヤは召喚先で見た宝具もUBWに登録される仕様上、喚ぶ度に強化されてくから好んで使われる印象
-
エミヤは相手に合わせて武器とか変えられるから使いやすそうではあるな
-
エミヤのなにが弱いのかわからないからな
-
エミヤの場合、ネックになるのが
素ステの低さと
投影品は基本的にオリジナルよりワンランク下がる
ぐらいだからな
ステータスは投影品からの憑依で補える可能性あるし
-
エミヤは鯖だと魔力の問題があるが守護者だと魔力無制限だろうし
ひたすら投影してぶっぱみたいな弾幕ゲームみたいな戦いしてきそう
-
プリヤ士郎エアに負けたとはいえそんな感じなのしてたが
-
ギルみたいな戦法できるやんけ
強いなこれは
-
宝具だけじゃなくて剣の概念を持ってる兵器なら貯蔵可能なのが便利すぎる
-
尚作中では全然使い分けてない模様
-
そもそも強力な能力じゃない言われてるし
エミヤは魔術より剣術鍛えちゃったし
つかエミヤに合った戦闘が双剣だって、士郎が言ってるし
つか近接以前に狙撃のが強い
-
でも強力な英霊じゃないぞ
マテで言われてキャラ紹介ですら強力な英霊じゃないと強調されるくらい強力な英霊ではないぞ
-
>>853
そこを突っ込んではいけません!
-
HAでスナイパーやってたけど、実際あのスタイルの方が厄介そうではある
-
そら超遠距離からの狙撃が本来の戦闘スタイルだからな
そもそも遠距離クラスであるアーチャーで近接戦してる方がおかしいっていう…
-
エミヤは接近戦を好んでるからね
-
>>848
アーチャークラスの平均と同じぐらいなんだがな
>>853
そもそも見栄え考えなかったら使い分ける必要が
狙撃も永続追尾と空間ごと抉るの使い分けで十分だし
-
>>855
弓捨ててナインライブズ主体の劣化ヘラクレスとして暴れるだけでも充分強力な部類に入るというのに……
-
エミヤや士郎って話の展開によっていくらでも能力を盛れるから、後からバランス調整に苦労しているイメージ
まぁ自業自得なんですけどね
-
正直公式が弱いっていうたびに描写食い違うしエミヤ
-
プリヤの士郎は公式の説明通りにするとこうなるよなって感じ
大して強くないって設定はだけはあるけど何も説得力がないから
-
完結してる派生作品参加しても上位は無理にしても悪くても中の下くらいまでの位置は
確保できそうだからな。少なくとも弱いとか強力じゃない言われるほどじゃない
戦い方次第で最後まで残れるスペック程度はあるし優勝もありえないほどじゃない
-
説得力がないって言うけどSN時点でランサーに令呪なし初見だと近接で瞬殺されそうだったり刺しはバックステップするとかだしで割と散々やぞ
-
描写や能力が強かろうが設定で強力じゃないサーヴァントでしかないんだ
-
>>866
遠距離戦だと矢避け持ってても近づけずに撤退してるぞ
-
>>868
あの時は互いに本気じゃないし
-
矢避けの加護は超遠距離からの攻撃には該当しないからな
-
設定では弱いけど描写から判断すればどう考えても強いだろお前なエミヤと
設定では強いけど描写から受けるイメージはとことんカマセな兄貴は対極の存在
格上相手に勝率高そうなのはどっち?って聞かれると武器や戦術を最適なものに切り替えられるのであればエミヤの方が分がありそうだしなぁ
-
そもそもランサーに近接で負けるのは別にそこまで評価落ちる要素じゃないからな
エミヤの強力じゃないを無理やり擁護するならステータスがを前に付けると一応解決
まあそのステータスも描写が良いせいで結局ステータス詐欺勢の一人になっちゃうが
-
そこまで強力じゃないだけでBランク鯖なんで
-
エミヤがBランクなんて言われてないが
-
格上相手ならまだゲイボルグ持ってる兄貴の方が戦えると思うけどな、アルクも殺せるみたいだし
カルナみたいな相手はどうしようもないけど
エミヤは善戦マンのイメージだな、格上を追い詰めるけど結局勝てないみたいな
-
>>870
超遠距離からの直接攻撃な
-
エミヤ描写みてそんな強そうにみえるか?
アポとかfakeとかみてその上をエミヤがいくビジョンがまったく見えないんだが
-
エミヤが追い詰めたのなんてキャス子とハサンとマスター無しのアルトリアくらいだろ
-
死ぬ運命じゃなかったら外れるんじゃなかったか?
-
>>877
描写つーか出来ることを羅列して
○○な状況ではこれ、こういう相手にはこれ、搦め手にはこれみたいな
戦況パターンを考えると大抵の状況で有利とれるような代物が揃ってる
実際のエミヤはそんな都合よく使い分けしてないけど、騎乗の空論では滅茶苦茶強い
-
>>879
幕間の情報か?マテには書かれてないしそもそも兄貴に当てる気があったかどうかも怪しいから信用してないわ
-
>>880
まぁたしかにゲームでいうところの玄人好みのテクニカルキャラって感じで
やれる事が多くて色んな状況でも戦えるってだけで聖杯戦争では相当厄介だわな
-
対決企画でも描写でも碌に使い分けしないのに何故か語られる時は使い分けしまくる前提で言われるよね
-
普通だと宝具は相打ちになるのに、互いに心臓に当たる槍だと相殺するFGOボルクは深く考えても無駄
-
格上ってトップ鯖のことか?エミヤならギル以外にどんな相手に勝てそうかね?
-
>>877
別に最上位とかに勝てるかという話ではないからな。詳細不明点多いfakeはともかく
アポだとエミヤかなり強いと思うぞ。魔力無限と相性が良過ぎるからどちらの陣営でも強い
-
アポって魔力無限だったの?
-
ヘラクレスを正面から6回殺せるそこまで強力じゃない鯖だよ
-
魔力無限と相性よすぎるなんて言われたこともないしそもそもカリバー二回使えるレベルの凛がマスターなんだから十分だろ……
-
>>888
でもヘラクレスの命が一つしかなかったら逆に殺せなかったと思う
不死キャラは死ぬためにいるからな
-
>>888
カリバーンの一撃で5回殺せるからね
そこまで強力じゃないわ
-
魔力無限なら魔力不足で全性能引き出せなかったカリバークラスの宝具も使えるようになるな
-
そもそも蛇口が狭いから魔力があったとしてもな
キャスターがマスターでもアレだし
-
ヘクトールに12人のAランク宝具持ちがいなきゃ無理とかいわれたけどな
-
魔力無限で弱くなるやつなんかいねえわな
-
エミヤが強いってか相性だろ
むしろあの能力でなぜ6回しか殺せないのか
-
>>894
実際にはSN、UBW、HF、三章、アガルタと何度も倒されたことはあるけどそんな方法で倒されたことは一度もないっていう
-
あ、UBWは一応それか
一人ではあるけど
-
むしろ1ランク下がるはずのエミヤでヘラクレス1回でも殺せる方がおかしい
-
凛の宝石で1回殺せるからな
ストライクエアでも何故か殺せたし
-
至近距離から顔面に切り札の宝石四つ当てて一回しか無理だけどな
-
士朗が劣化カリバーンでヘラクレスにダメージなんだから筋力+宝具合わせてA超えなら
行けるんだろ。エアとかカリバーの直接攻撃でダメージ無しとか到底思えないし
基本試練はあとづけで性能落とされてるからな。さすがに初期設定やりすぎだと思ってそうだし
-
それを許す時点でな
あの時の凛レベルなら世界に一杯いるだろうし
魔術師12人で殺せるな
-
まあ凛の魔術師としての実力は所詮学生レベルの天才でしかないから確かにいけてしまうな
-
>>902
にわかかな?
元からワンランクがAからBって意味じゃないだけって発売初期から普通に言われてたんだが
>>903
味方が足止めしてくれてるのに加えて宝石を一個消費してAランクの防御魔術を使って一度わざと捕まるって前提が必要なの知らないって原作どころかアニメも見てないんじゃ
-
ワンランクがAからBじゃなかったらなんなんだよっていわれてるけどなずっと
-
>>903
セイバーという前衛がいて注意を引き付けた上での凛の不意打ちでやっと一殺だからな
魔術師を12人集めたところでバサカの動きに反応できずに瞬殺されるだけだろ
-
凛の魔術師としての技量関係なく、宝石魔術が魔術の速射としてはかなり優秀な体系ってのもあるからなぁ
通常だと大魔術の発動まで1分、高速詠唱でも30秒だぞ
-
>>908
魔術師は一杯出てきてるけど実際にそんな速度で詠唱してる奴ほとんど見たことないけどなw
-
テラやテラリンクで急に宝具使い分けをやり始めたしあのシリーズで得をしてる数少ない鯖
-
別に理性ないからどうとでも出来そうだけどな
無策で特攻するわけじゃないし
-
あの凛に不意討ちされた時点では狂化されてないから理性はあるぞ
-
しかしキャスターはセイバークラスの前衛がいても厳しいという
やっぱり魔術師じゃちょい無理
-
まあzeroから色々出してきたけどsn時点じゃギルより速くうてるGOBもどきにギル以上の近接戦で弱い強くないっておいおいとはなる
-
SN時点でもVSヘラクレスの結果だけで十分に差あったろ
-
どうも伝わってないからまあええわ
-
凛は一発の威力は上でも通用するレベルなんでね?親父よりは断然強そうに見える
魔術師って言ってもピンキリで27祖や弱い鯖レベルからロードなのに戦闘力皆無のヤツもいるからなぁ
-
>>915
そりゃGOBより速くても軽いUBWじゃ火力不足だし、
ましてやバサクレス相手に白兵戦とか例え相性が良い武器選んで戦っても自殺行為
でもそれバサクレス級の堅さと強さが揃ってこそ突ける弱みで
大抵の鯖相手ならどっちかで普通に片が付くわな
-
直死の魔眼や歪曲の魔眼って厳密には魔眼じゃなくて超能力みたいたこと言われてた気がするけど
メドゥーサの魔眼とは違うの?
-
そこまで強力じゃない英霊なエミヤさん
幾ら凄そうな描写があってもそこまで強力じゃないんだ
強力ではないのだ
-
その凄そうな描写って具体的にどの部分?
-
>>921
ギリシャ最大の英雄6回殺しとか
相性もあるけど、アレ相手に接近戦しながら6回(以上)殺し出来る鯖ってカルデア所属鯖でも少ないでしょ
-
描写(描写されているとは言ってない)
-
カリバーンだけで5回殺せるから6回殺せてもうーん……
-
カリバーンって崩壊前提で一時的にはエアとある程度拮抗できるカリバーに近い出力が出せるとかあるからね
カリバーン自体も一応上位の宝具だし
-
エミヤって五次でも明確に有利な相手はキャスターぐらいだからな
あとギルにも有利なんだっけ
やっぱり強いやんけ
-
ゴットハンドはライダーのペガサスとか1回殺してる間に反撃で殴り殺されてるとか
兄貴のゲイボルクでもルーンで補強してようやくぶちぬけるとかそんなレベルだしな
半分殺せるなら充分よ
-
カリバーンはBランク宝具だから上位ではなくね?
-
よく考えればヘラクレスとかいう最上位の英雄を追い詰めただけでも凄いのでは
-
ヘラクレスさんが強化形態でもデオンレベルの鯖複数だと打倒されちゃうのがGOで明らかになってしまったしなぁ
-
>>928
単なるB宝具なら上位ではないけど、
崩壊前提でカリバー並みのビーム砲撃てるという隠し玉あるからな
-
士郎とかギルならともかく
一度マックスパワー使ったら崩壊って割と致命的じゃないかな
-
カリバー並みのビームが撃てる
っていう隠し玉があるのとないのじゃ雲泥の差だよ
勿論崩壊ビーム撃たなくても、B宝具カリバーンとしての運用はそのまま出来るんだし
それがなかったら単なるBランク宝具というだけの話
1回だけのすげぇビーム砲武器という意味だとシャクティに近いけど、アレはアレでまたちょっと違う部分も色々あるから単純に比べる事は出来ない
-
>>871
ぶっちゃけ設定だけ番長ってクー・フーリンじゃなくてヘラクレスっしょ
-
アーチャーヘラクレスはギルのことを弱いと嘲る程の強さになるぞ
-
あれただの挑発で戦い終わった後に強いの認めてたじゃん。戦闘自体も長期戦予想してるし
-
fakeも結局また黒星が増えるだけでしょ
一番はったり効かせられる初登場時でもう底見えてる感じ出してるし
-
ヘラクレスはアキレウスより強いこと確定してるんだが?
作中の扱い?バーサーカーだからセーフ
-
近現代の英霊って生前とかクソ弱いんだっけ?
-
>>939
近現代の英霊って言うと、書文とか?
-
fakeってそろそろ誰か脱落したり死んだりしたの?
また成田の登場人物に必要以上に感情移入して殺せない病が発動してそうだったんだが
-
終盤に怒涛の大量脱落する予定と言ってるから
終わりまではほとんどが生存じゃね
-
バサカ殺したカリバーン投影したのも過去の自分だしな
原罪と撃ち合った時もバサカ殺した威力出してたし
fakeのヘラクレスに関してはきのこや他のライターより大丈夫だろ
まぁfakeで一番気を使われるのはギルだろうけど
-
タイミング逃してるんだけど、昨日今日とバサカのカリバーン殺しを5回と勘違いしてる人がいるのがちょい気になる
-
後エミヤの知識得た士郎が黒セイバーに接近戦勝てるからな
-
UBW張ってもセイバーを押さえ切れるかどうかな以上別にそれはどうでも
-
そのセイバーより遙かに上のバサカを6回殺して、理性があれば得難い難敵扱いされる
主人公補正いがい
-
途中で切れた
主人公補正以外ありえんからあまりまともに考えなくていい
-
宝具を千単位で持ってる鯖って今でも珍しいからな
鯖の強さ=宝具だから普通に強鯖だろう
-
保有スキル 主人公補正
-
まあ多少ステ低かろうがAランク宝具級の物を複数持ってるだけで強い
-
いや設定で強力じゃないサーヴァントでしかないから
-
ギルに有利ってもGOBに相性いいだけでエアも無理なら乗り物系出されたら何も出来ない
鎧着られるだけで突破手段ほぼ無くなるレベルの優位性にバサクレスには有利相性ありきで半分削るのがやっと
バサクレスもなんだかんだカリバーンで7キルだし兄貴だって全殺しできる可能性ある言われてるからやっぱ設定通りなんじゃね
-
強力じゃないのに人類最強認定の小次郎相手に真っ当な殺し合いで有利なエミヤ
-
全うな殺し合いで山門無し小次郎以下の鯖の方が少ない気が
ハサンですら殺せるし
-
(いつまでこの話ループするん?)
-
弱い情報出てから決着ついてないからこの先fate終わるまでずっと
-
それだと山門補正無い小次郎以下の剣豪鯖はエミヤ未満の弱小鯖ってことになるな
-
>>954
むしろ山門補正ない小次郎に有利止まり
-
エミヤに宿業斬り出来る設定なんてないから英霊剣豪の誰にも勝てないんだが
-
宿業埋め込まれた状態なのはイベント限定なんだが
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愉快犯よりアスペとエアプの方が多くなってしまった
-
バサカ6回殺しのアーチャー
攻撃通じないのにバサカ追い返した小次郎
不利な地形でギルと半日戦ったランサー
この辺は納得いかないが、受け入れるしかない
-
兄貴は生存特化でエミヤアルトリアの二人でも大丈夫って言ってたから普通にギルガメッシュ相手に半日粘ったんじゃね
月兄貴は何かステ上がるとスキル下がるから不利な状況ほど輝くタイプなんだろ
-
>>963
そりゃランキングスレみたいなルールの決まったキレイな試合じゃないんだし
実戦なんだから普通にその結果もあり得るでしょ
-
あれの突っ込みどころは半日粘った場所だから
-
尚エクステラではライダーと二人纏めて吹っ飛ばされる模様
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月兄貴はリンクでスカサハ倒すから見とけよ見とけよ〜
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兄貴はトップ鯖だぞ
-
五次勢は第1から第四までで最強設定あるからな
-
仮にリンクで兄貴対スカサハなんてあったとしたら明らかにスカサハ第2形態に蹴散らされるかませ犬の役だよね兄貴
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>>970
八割ぐらいヘラクレスが要因な気がする……
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テラでイスカの方が強くなったしなくなった設定だろ
-
対軍対城持ちには弱いっていわれてたのにな
-
対人宝具と比較すれば相対的に対軍に弱いってだけだし
トップサーヴァントの切り札のEX宝具が普通のA+の対軍より弱いわけはない
-
対軍A+なんかに半壊されるわけないよな
-
軍略で対軍や対城に対抗できるみたいだけどどうやって対抗するのかわからんな
軍勢もイスカ以上に強い奴もいると言われてるけど正規の鯖には及ばないとも言われてるしよくわからんわ
-
いまだとジルの対軍A+に負けたのはマスターのせいですになるんだろうか
-
イスカの軍勢には神代の魔術師や国を興した猛者も沢山混じってるぞ
なお海魔相手に数分しか持たない模様
-
>>979
そもそも宝具なしで海魔に太刀打ちできる鯖なんて居らんぞ
-
イスカンダルあれが宝具でしょ
-
俺も対軍に弱いって言うより(それなりの)対軍持って初めて対抗できるって感覚だな
最上位対城連発されたら当然のように負けるだろうけどそれはもう相手が普通に強いだけで相性の問題ではない
軍略に関しては対軍用の陣形や軍の用法があるんじゃないかね
-
アインツベルン相談室やアニメのファンブックでいわれてんだよなあ
-
イスカ本人が防御系のスキルや宝具を持たないし、軍勢の肉壁バリアーに頼るしかなさそうだな
-
そもそも5次勢最強って作中で言峰がさらっとそれっぽい事言ってただけで設定じゃないんだよなあ
-
四次と五次をクラス毎に比較しても、五次が明確に優ってるのがランサーとバーサーカーぐらいしかいないからね
アーチャーとアサシンに関しては明確に劣っている始末
-
>>981
それが宝具持ってない鯖の大量召喚って話やろ
-
だからどうやってエクステラとかでいわれてるように対処するんだろうなって話でしょ
宝具ない鯖大量に出してジルに限らず対軍宝具持ちの鯖にどうやって勝つのかわからんって話だな
イスカンダルはあれが宝具なんだから
-
ぶっちゃけ軍略が役に立ってることがないから相変わらずカリバークラスのビーム使われると負けるとしかね
-
>>964
ギルはギルで、教会の地下を壊さないように優しくGOBを使ってただけだしな
-
教会の地下で半日戦って令呪で手加減しながらギルに手傷を負わせるとかいうよくわからない描写、アインツベルン城と違って損壊描写も特になし
このシーンこそ映像化して欲しいんだが残念ながらない
-
教会地下と冬木大橋は謎の耐久を持ってるからな
-
半日勝手に戦ってくれる人形宝具でも出して寝てたんだろう
-
>>992
寺もな
-
対城宝具ビーム持ってるアルテラと互角って時点で
苦手なんて設定はどこかへ行ってしまったイスカさん
ガウェインや兄貴はトップ鯖ですらない格下の扱いだし
もう全部ウェイバーが悪かったんだ
エルメロイ最低だな!
-
軍略で海魔もなんとかして欲しかったわ
数分しか持たないとか雑魚すぎ
-
固有結界に取り込める容量に限界があって
海魔がでかすぎたせいでギリギリ取り込めたが
直ぐに崩壊しそうなところを踏ん張ってた
みたいな扱いされるかもしれないじゃろ
-
第四次最弱の鯖であるキャスターとそもそも魔術すら知らない最弱マスター龍之介
たまにマジでウェイバーをハンデ扱いしてるヤツがいるから困る
-
次スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1519208997/
-
そもそもイスカ自身「あれほどのデカブツを取り込むとなれば余の結界が持つのはせいぜい数分」って言ってるんだよなぁ
"
"
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