登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
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保管スレ
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前スレ
型月世界ランキングver568
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ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
あいつ対魔力の意味がない召喚術使いだからキャスター最弱クラスの通例に当てはまらんし
宝具が魔力炉心機能あるわ魂食いもしまくってるわで魔力補う手段にも恵まれてるだけだろ
マスター殺されても宝具行使に何の影響も無かったし(アニメだとショックでほんの少しだけ止まったがすぐに動き出したし)
三代・貧弱と明言されてるウェイバーと一概に比べられるもんでもなかろうしね
つーか作中何度もハンデ言われてるし、そもそも鯖を召喚しただけで失神しかけたウェイバーと
平然とハシャいで殺人談義始めた龍之介を「条件は同等！むしろ龍ちゃんの方が不利だし」とか強弁するのはちょっと無茶
前スレ998は、wikiの読みかじりだけじゃなくてちゃんと原作読もうぜ
強力だけど燃費悪い戦闘鯖より燃費の良い後衛鯖選ぶってのも普通にアリよね
その点ジルは召喚士という直接戦闘、集団戦闘、はては超強力な個体呼び出しての蹂躙戦法までこなせるという
間違いなく当たりの鯖だった
"
むしろ今までからしたら破格扱いという事実
逆も何も無いという
燃費悪かったっけ？
でも燃費悪いのはカリバーもだしな
まぁ、ティアドロは他のA++以上ビームに比べてあんまり強くない気はするが
カリバークラスのビーム兵器使われて負けたことってあったっけ
戦車だけでやって負けた時の話？
悪いぞ、学士様がティアドロ使ってガス欠になってるアルテラなんて怖くねーと言ってる
カルデアみたいに
対ダレイオスみたいに軍対軍じゃないと意味ないのでは？
討ちもらしがでるくらいの対城宝具なら結界内での配置や動きの指示だけで生存率ダンチだし十分活きるだろ
作中でも兄貴がびびって逃げるぐらいだし
所詮ソロサーヴァント共よ
そいつらから鞘や鎧や数字無くすと大体アルテラと同じくらいの強さになるな
防御宝具持ち相手なら確かにどうやって勝ったんだよってはなるけど対軍宝具持ちに勝ったって聞いても大して驚かん
どうやって勝ったって言ったらそりゃ普通に近付いて殴ったんだろって話だし
思うほど対軍一発で巻き込める人数も多くなければ、接近までにかかる時間も長くないのだろう
元々軍略持ちが指揮する万の鯖に対軍打ち込んで何人倒せるかなんてわからない所を
対軍使えばすぐ半壊できるとか勝手に言われてきただけで
幕間でも黒王に負けてなかった？
宝具持ってない鯖が正規の鯖にどうすれば及ぶのか、逆に説明してほしいんだが…
セイバー＞ライダーの他にランサー＞バーサーカー、バーサーカー＞アーチャーも言われているけど
ディルがランスに絶対勝てるというわけでもなく、ランスとギルなんて財宝を少し逆利用できるだけでほぼ負け確定の組み合わせだろ
ほぼ100％の勝敗決定要因だから
宝具相性は勿論だがそれ以上に立ち回りの巧さでスペックの低さ補って高スペックのヘラを6キルしたんがカッコいいんであってスペック高いんですーじゃあの格好良さが薄れると思うんだがその辺りどうよ
軍勢英雄が正規の鯖には及ばないなんて言われたことあるっけ？
軍勢英雄は宝具ないから(宝具ある)正規の鯖に負けるとかそういう話じゃないよな
カルナでもヘラクレスでも直死なら殺せるでしょ
式が言葉は殺せないだろって思ってるから視えないだけで実際は言葉も殺せるらしい
バルムンク並の連射速度がないと万を越える王の軍勢相手だと削りきるまえに囲まれて袋叩きにされると思う
というか固有結界に引き込む際に位置関係変えられるのが一番ずるい
引き込むと同時に近距離で包囲した状態で襲いかかればそれだけで有利じゃね？
何故かやらなかったけど
位置関係変えられるってソースは？
本編では先手はギルに譲った上で未知の切り札を凌いでその隙を突こうとしてたからなあ
本来はイスカが先頭で突っ込んで来るのが軍勢だから
ビームやホーミング系で狙いやすいってのもある罠
セイバー戦は真っ向勝負だし。むしろあの状況で宝具失いはすれど無傷で避けきったって方がやべえよ
軍勢の先頭でも戦車で動き回れるんだから簡単に宝具狙い打てばで済む話ではない
狙い打ってる間に軍勢に殺到される可能性だってある
ブケファラスにしても小回りは戦車より優れてるとも言われてるからな
周り気にせずに海魔時の大きさだったならやばかったイスカさん
チャージ時間増やしてたら戦車で轢かれてたんじゃね
アレ小説だと蹄がセイバーに当たる寸前だったし
カリバー相手に動き回って、エヌマ相手に動き回る選択肢くらい思い浮かべてくれ
というか誰相手にでもあんまりやらなさそうな気がする
エアの時はそもそも狙いが自分に向けられてなかったから回避行動も開けられた大穴に対してだったので…
イスカはやはり描写に恵まれてないな
エヌマは打たれたらおしまいで実際避けたけど意味なかっただけだし
カリバーも回避力を生かした方が有利なのにあえて一直線に突っ込む博打を打っただけだぞ
アルトリアへの勝ち筋は分からんにせよあの時の特殊な条件での勝負に限れば
ウェイバー→ギリギリ、イスカ→五分五分、セイバー→不明、という見立てだったから素直に見れば勝ち目ないこともない
馬車()の馬を斬られて白兵戦に持ち込まれて負ける気がする
セイバー自身は型月世界最高峰の剣技持ちの農民に褒められ、歪み燕なら直感込みで斬り捨てられる技量持ちだし
むしろ本編描写でやったことしか採用されないせいで
敵や状況に応じて戦術変えるだろうって普通の考えすら拒否され
馬鹿正直に突進し続けるしか許されないのがこのスレのイスカじゃねぇか
本編でそれしかやってないだけで
イスカに関しては本気で雑魚だと思ってるフシがあるよねここ
テラやってない人は今でも雑魚だと思ってると思う
やっぱ魔力あるからって
軍勢の再召喚はできないのか
フルパワーで、アルテラ曰く同格（尚、ジャンヌも同じ評価）だぞ
>>58
そもそも直感持ちのセイバーがやられるタイミングまでチャージするわけないじゃん
>>61
>>69
ってかカリバーやエヌマからよくわからない生還遂げてるのに、描写に恵まれないとか
牛を地上に移してセイバーと競争したシーンでウェイバーからは、イスカは戦略家という扱いされてる上で、どういう戦術を取るんだ？初見ルールなのに
十分、描写に恵まれてる鯖だと思うんだが
大体、SN勢なんてギル含めて相当醜態晒してるぞ
つかセイバーは派生ですら醜態晒してるやろ
んな言うほどイスカの扱い悪いわけじゃないと思うわ
それに対軍に弱い話だっていつも崩壊させられるか否かの二択で語られるが
イスカがやられる可能性や、人数減るだけで負荷が増大していく仕組みからだし
軍勢ってマスターなしの単独行動状態じゃなかったっけ？
SNでのマスターをなくした鯖の弱体化をみていれば、
その状態で正規の戦闘系の鯖に勝てるとは思えないが
それどころかアーチャーが士郎と勝負になるぐらいまで弱体化しているのを見ると、
SN鯖が残骸にも一晩持つし、軍勢が万いようがやられるようにはとても思えない
イスカもマスターがウェイバーだけどステは弱体化してないし
勝ち星が分身した雑魚のハサンを圧倒しただけのイスカとは違う
そもそもギルは逆に相性有利狙える前提があるからなんだが
ギルのような逆説成り立つ要因あるのか？になる
メドゥーサの魔眼に瞬殺されると考えてる人結構いると思うぞ
カリバーはよくわかんないけどエアはハッキリしてるだろ
単にギルがエヌマをイスカと自分の間に撃って大穴開けたのでブケファラスの脚力で穴を飛び越えただけ
初戦でエアに撃ち負けた時は直感さん働きましたか…？
事件簿のほうで対魔術用のキャラは軍勢には応じてないとか言われてなかったっけ？
エミヤは士郎と戦った時には10分の1くらいにはなってたハズだが、それはマスターなしから日にち単位で時間経ってるってのもあるから軍勢とはまた別だろう
まぁ考察としては分かるが、それより>>23は設定としてかかれてるみたいな言い方してるからそっちが気になる、そんなこと書かれたことあったっけっていう
対魔術用のキャラが一人だけなんて、どこかで言われてたっけ？
魔術師がどこまで防げるのかは知らん
対魔力じゃなくて魔力ランクな分、むしろ魔術師のほうが防ぎやすいんじゃないのか？
だから軍勢全てが魔術師ってわけじゃないでしょ
HFで黒セイバーは対魔力のおかげでワンランクダウンって書かれてなかったっけ？
マケドニアには神官階級がなくて、
神秘関係は他国の母親がになっていたとか書かれてなかったっけ？
だから、ほかに魔術師っているの？
兵を束ねている将軍クラスとただの兵では存在感等が違うらしい
ありえそうではあるが、そんな描写あったっけ
原作でアサシンすり潰したのと海魔の再生力突破出来ないのとエアの空間破壊に為すすべなしな対人白兵戦の強さ測りにくいのしかやってないし
きのこは化物みたいに強いメンツとは言ってるぞ
あくまでグレイの考察だった
軍勢をまとめる将軍の存在感はすごいはずだから、
ヘファイがいたのならその存在に気づかないってことはないだろうって話だった
あれって初戦に対しての感想なのか、初戦からフルパワーを推測しての感想なのかよくわからん
宝具もない、海魔に対抗できるほどじゃない時点で微妙
イスカどころか書文すら楽に倒せないとか所詮大した強さでも無かった魔眼
東出の文章だとまた別の矛盾を生み出しそう
このスレルールと作品内が同じ状況な訳ないだろ
HFでは宝具を使える魔力はないけど魔眼を使うことはできるって感じでアーチャーと戦ったから、
残骸相手に魔眼じゃあ一度だけしか押し返せないってのは違和感がある
相手がライダーを見ても効果を発揮するから、
数で魔力の消費が変わるってことはないんじゃないかなぁって思う
石化の魔力を垂れ流してるわけじゃなくてあくまで条件が合った対象に石化の呪い送り込んでる感じなんじゃね
HFのアレは、あくまでライダーが"視て"いる相手がライダーを見返すと効果倍増ってことじゃないのか？
ライダー本人が全く意識せず自動で効果発動するなら、マスターや味方も巻き込む可能性が高いが……
それだと効果は相当に低いみたいだけど
ヴァイオレットの空間麻痺の魔眼も
垂れ流しじゃなくて任意のタイミングで発動で、月ワカメの認識だとヴァイオレット自身の魔力をかなり使うっぽいな
魔力を込めることで石化スピード上げられるって認識だったわ
視線に魔力を込めるって鉄板だしメルブラか何かでも言ってた気がするし
それで効果が高いと桜√のセイバーオルタ戦で士郎とライダーの共闘の時
ライダーと一緒に戦ってる士郎にも魔眼の効果が及ぶとか面倒なことになっちゃうしな
多分、ベルレvs牛くんになるだけ。んで石化でどう差が出るかだろ
対決コメントでも度々触れられてるが防壁は重要で、例えばエミヤじゃ突破難しそうだし、宝具ない軍勢じゃきつい（空中戦にもなるし）
>>120
何故、ライダーは傷を増やして黒セイバーは無傷とまで書かれてるのに、互角なのかわからない
何とか最後にライダーが隙つくって距離取って宝具対決だからかなり頑張ってるが
投影カリバー級の部分の話してるのに何言ってるんだ？としか
つかヘラクレスですらストック減らされてるあいだにって話だし
仮に軍勢がヘラクレスの通常攻撃出せなきゃ意味ないんだが
>>138
セイバー並いう部分へ書いてるのに、互角とは書いてないって
速攻かけて照準合う前に倒すのが最適解か？
ジャックや書文先生みたいな存在消せるアサシンが有利かと
少なくとも桜ライダー状態でも士郎セイバーにも及ばないっていわれてますしアサシン以上とはいわれたが
あと軍勢がベルレ防壁破れるかどうかは少なくとも慎二ライダーと士郎ライダーだとエクスカリバー持ちださないと破れなかったから少なくともセイバー以上の耐久白兵できる奴が軍勢にいないと無理だがいるのか
どんな効果なのか判明してたっけ？
ベルレはともかく通常状態は士郎が出てこなきゃカリバー使うまでもなく隙見て斬る気満々だったぞ
そもそも1vs1じゃなく1vs多数なんだから対処の難易度は大幅に下がる
>>144
ペガサスってそんなに速くないし面で制圧できる数がいるから当てることは普通にできるっしょ
テラでは魔力込めたのかなんなのか知らんが軍勢の槍投げで広範囲爆撃やってたし
魔眼+黒セイバーとの戦い+ベルレフォーンで桜マスターのメドゥーサは魔力不足で満身創痍になってたし
イーパウは毒が相手の体内に廻っていれば剣に触れるだけでも起動して爆殺は初登場の情報？
弓なんだからパウなわけないじゃん
魔力を引き出す供給量と消費量が逆転したんじゃね
タンクは無限でも蛇口は有限ってのは桜にも言ってるし
魔力で防げてしまうのがまた
石化始まっても喋る猶予もあったし遅すぎる
ゴルゴーンであれじゃメドゥーサの魔眼なんて本当に
イスカ以外の近くに行く必要ないなに、軍勢全員とすれ違うわけないし
そもそも風王状態とはいえ宝具持ってるセイバーの斬撃をすれ違いにやれる奴がどれだけいるんだ
大体、軍勢の謎爆発でエミヤの話的に突破できるとは思えない
インスタントな鯖とか下手すりゃ一般人以下の時間で即死する
点を突かれた時点で既に存在してないモノなので反撃しても無駄
作中でもシエルの行動は止め刺したのでも助けたのでもなく単なる志貴が殺したんじゃないって事にしたかっただけの行為なの言われてるし
誰にでもできるわけじゃないだろうが
あの志貴は点を認識できてないぞ
＞俺はあっさりと銃剣をかわして、トン、とあっけなく彼女の『点』を刺せたから。
＞「――――先、輩」
＞彼女はわざと、俺のナイフを受け入れたように、見えた。
ソースも確認せずに適当なこと言わないように
アルクに説明されてないと点の意味を理解できてないので点も線を切るのと効果が変わらないとか知らない人は割と多い
リメイク事実上消滅してるし
通常状態でも風王鉄槌を防ぎきる防御力だから、
軍勢の通常攻撃じゃあダメージを与えられるだろうか？
筋力がA〜A＋じゃないとだめってわけだし
FGOとアニメとwikiの知識ばっか
期待しろ
兄貴にしろ師匠にしろ大した英雄でもないのに持ち上げられすぎ
FGOで本来はトップサーヴァントであることをマシュが予想しているけど
テラでの扱い的にトップサーヴァント内でも中堅より下なのだろうか
メドゥーサと五分五分とか情けなさすぎるぞ
全部トップサーヴァントとか型月ではチート級に優遇されててわけわからん
ケルト最強はフィンだから
剣次第だな
不可能やろ
魔力で強化してるなら破れる
魔力関係ないゴリラパワーなら無理
凛マスターセイバーなのか
アヴァロンはあるのかないのかも不明
つか、アルトリアにアヴァロンあったら
刺し投げ共に通用しなくなる
地元住民的にどっちを信仰してるかってのは全く違ってそうだしな
イスカって強さの基準としてあまり機能してないから上げ情報にならないと思うが
FGO一部5章の聖杯ブーストオルタニキが最強だから
しかもFGOカルナって鎧ない可能性あるのに
特攻も入ってただろうに
ブラフマーストラも無傷だったし聖杯オルタニキ以上なんて地元でもまずえりえないだろうな
>>194
やっぱダメかぁ生前の契約や呪いはダメみたいにあるし
こういう時に役立つのではって思い付いたがやっぱめちゃくちゃ範囲狭いなあの槍
兄貴を貶してる時が一番スレが伸びる
しまいには>>181のように事実を捏造してまで叩きたがる人も現れる
そんな兄貴とは対照的にイスカの人気は凄い印象
イスカを持ち上げるために兄貴を叩くことも多い
テラで直接対決したことへの話がたまに出るくらいで
今ランキングやり直したら小次郎より下にランクインされるんじゃね
あとイスカと兄貴ってそこまで絡んで話題に出されてないような
むしろイスカの方がガチでsageてる人多かろう
結構マジなギル、カルナ、オジマン、書文、ステラとかにくべれば
兄貴は争いの元になっていないそれほどではない
さすがきのこのお墨付き
兄貴の神性も唯一の対粛清防御を破れる能力じゃなかったっけ？
つまりヴラドさんや仏陀さんに有利(適当)
エクストラだと神性持ちって兄貴しかいなかった気がするし
正体的には太陽系最大の神性持ち候補だけど
鎧無くてもきのこの加護があるからな
贔屓がわかりやすすぎて怖くて下手な描写出来ないわ
バサクレスだってゲームでは12の試練使えないけどシナリオでは普通にに適用されてたし
鎧なしカルナ相手なら根性補正もあればできるだろうけど
信者が無理矢理ageるほどに本人も周囲もsageられていくとかどう仕様もねえな
ゲームやり直してどうぞ
しかもアレセリフと反応見るにオニキ側はほぼノーダメやぞ
更にあそこから最終決戦では聖杯ブーストさらに上がって強くなるし
ヘラクレスとカルナじゃ文章とシナリオでも違いあるし同一にされても。ヘラクレスは例外パターンある
書き方で実際シナリオで使用してることも言及もされてる。シナリオ戦闘でもきちんと効果発揮してくるし
カルナは封印されていると書いてありシナリオでは一切言及なし。鎧が機能してるならダメージ軽減とか
シナリオ戦闘とかだと効果あったりするけどそれもないし。素直に読むなら使われてないとしか思えんけどな
正々堂々とした決着を望むアルジュナが鎧のないカルナ相手に嬉々として戦うのか？
弓で捌きつつ互角に渡り合うって中々どうして凄いのでは
試練は最低でも復活は戦闘で効果発揮してる。ガヴェイン、鈴鹿御前、ケツァルコアトルとか
軽減系もシナリオで使われてる発言あるなら戦闘で効果発揮している。カルナはシナリオだけじゃなく
そういうのも全くないからな。使われてるならむしろ凶悪なバフのことはシナリオで必ず言及されるくらいだし
同じようにジークフリートもないと思うわ
FGOでは使用されないとマテリアルにあって本人も生前と違うがバルムンクがあれば問題ないとかそれっぽいことも言ってる
アルジュナが弱いわけではないが実際鎧あったら勝ち目ない設定だし鎧なしカルナ=アルジュナのイメージ
ガバガバのゲームシステム上使えないだけの記述にどんだけ振り回されるんだよ
おかしいんだがな。シナリオ言及なし戦闘で効果発揮してないは根拠の補強だし
少なくともほかのチート使用連中はシナリオで言及ある上バフ発動あるわけで
逆に五章で鎧きてると思ってる人はどういう理由で鎧機能してると考えたのか気になるわ
アルジュナが〜ってのはお互いサーヴァントな以上互いに万全とはいかないからどうしてもアルジュナの望む形にはならんだろうし
オルタニキの不意打ちで即死しなかったのも神性の耐性あるし
別に鎧なくてもシナリオ上で不思議なことはないと思うけど
マテの記述はあくまでシステム上の話だし
グガランナとかとある理由で使えないとかサマーレース意識してる文だし
少なくとも他の12の試練とかはちゃんと基本的に使用されないと書かれゲームシステム的にもシナリオ的にも存在は確認されてるやつもある
その一切がない黄金の鎧はないと見るべきだと思うが
ていうか同じ効果の鈴鹿には露骨に反応されてたのにカルナにはそういう反応一切ない時点でないだろ
システム上なんて書かれてないのに勝手に決めつけられても
鎧だけ封印されてるって書き方だからなマテ
シナリオ内でなんの理由もなしに封印されるとかおかしいから
他のやつも一部宝具持ってこなかったり使えなくなったりしてる
中には宝具がスキルになるとか謎の現象起きてるやつもいるし
そもそもシナリオで言及されないから鎧がないって理屈がおかしいんだが
シナリオ内で言及されてないならこそ、何のプラスもマイナスもないカルナだろ、何時からカルナのデフォルトが鎧が機能してないことになったんだよ
CCC初見の記憶諸々が曖昧な状態ですら鎧がないことは仄めかされてるのに、カルナをよく知るアルジュナその他が何も触れない方がおかしいだろ
今となっちゃどうでもいいが、初期の方だとジャンヌなんかは具体的に弱体化が示唆されてる訳で
そもそも封印ってなんだよ、ここまで長々と続いたけど誰が何をどうしたら鎧だけがピンポイントで封印されるんだよ、鎧着てこない方がまだわかるわ
他のやつって誰のこと？
なぜ鎧だけ言及ないから全力発揮ですなんて厳密さ求めてるんだよ
ベイヤードとかグガランナとか
あとはさっき言った通りジークフリートも強さに関して生前と違うことを言ってる
グガランナはちゃんとシナリオ内で落としたって明言されてたし
この時点で会話おかしいだのあるほうが自然言われても個人の感想でしかないと思うけどな
個人の感想で良いならあるほうが不自然な点も言えるしな。個人感想いくら言っても設定覆す要素にならない
浮いてるやつが鎧本体なのか？
少なくとも神明裁決が機能してないジャンヌはシナリオで言及されてるもんな
鈴鹿は鎧と回復以外同じ効果を得て作中で堅いと言われてる
カルナは特にそういうのなし
作者同じで差が出てるんだが
なに言っても無駄な気がするわ。普通に読むならfgo全部指す書き方だけどな
この書き方で駄目ならシナリオシステム上でも完全に封印されてますと
懇切馬鹿丁寧に書かれて無いと駄目だからもうマテの設定すら意味無くなるな
アルジュナとの戦いは優勢だったし、オニキに鎧ごとブチ抜かれたのは聖杯ブーストの影響ってことで辻褄が合うのに
Cランク真名解放宝具がA〜A+筋力通常攻撃相当で、C-通常宝具を使った筋力D未満の通常攻撃でも耐久Aの鯖が致命傷負うから
どんだけしょぼいんだっていう
弱い弱い言われてヤケになった東出がアルジュナを片手に暴走するところまで予想済みだ
なんで全編通してってことになってんだ？
ラーマ「そうだな」
当の本人も在り方が変わっただけとのこと
マテみると強化ゲイボルクなんかは自壊覚悟で撃てばいいだけっぽいし
上回ってるわけじゃないから言うほど強くないんだよな。むしろ強さで上回れないなら
総合だと完全に弱体化してる。ブースト掛かってないとラーマとかに普通に負けそうだぞ
聖杯のブースト入って見た目やら魔力が肥大したのが最終決戦
5章見てりゃ普通にそんなだろ
見た目が変わった時にロマンの台詞で『聖杯の願望が未だ彼を突き動かしてるらしい「より優れた王」ーー彼の場合は「より強く」だ』
うん以前からブーストしてるよね
未だって書いてあるし
ラーマを瀕死にする
ネロの心臓以外の臓器全てを破壊
スカサハを一対一で撃破
不意打ちとはいえカルナを殺し、シャクティも耐える
ブーストまではいかなくても聖杯による魔力無限の影響は大きい
それは無いだろう
東出別に自分のキャラを活躍させたがる奴でもないし
というか遠慮なくかませに使うタイプまである
ぶっちゃけ自分の担当したアルジュナよりApoに出せたきのこのカルナの方が好きだろうし
テラでトップ鯖であることが確定したし
ステータス的に見てもディルくらいなら瞬殺出来そうな感じ？
まあ作中評価は常に高い部類に入るから強いんだろうけど
ディルは近接は評価低くないし、自爆以外で決めてのないジャンヌは宝具がゲイジャルグに対処できるかが問題のような
テラのトップ鯖もルーラークラスありきで、真名看破だか神明裁決だかしか具体的なこと言ってないし
まあ宝具の説明的に無理でもおかしくなさそうだがそれを抜きにしても流石に近接能力の差で勝てるんじゃないか
ワンチャンラピュセルで巻き込むとかなら倒せると思うが
撤退させただけで首とりに行ったら相打ちになってたと言ってるだろイスカが
>>299
アルテラ評価じゃ万全テライスカ同様、自分と同じくらい
兄貴とイスカに関してフルボッコってのは明らかに違う。どちらも余力を残して終了だろう
その一方で「戦闘に勝つだけなら問題ないが命の取り合いだと別」というのを互角と捉えていいのかどうか
アルテラとジャンヌに関してはイスカに対しては戦闘の勝利は時の運と言っており具体的な戦力評価と分かるが
ジャンルに対しては格下とは思っていないとしか言っていないので戦力として互角かは疑問
そもそもアルテラのイスカの戦力評価は初戦時に対しての物なので万全イスカかどうかわからん
ただ受け取り方次第なので、命の取り合いで危ないって言ったら互角でいいじゃん
「イスカと同様格下じゃない」なら互角ととってもいいじゃんというのも十分理解できるが
戦闘に勝つならというか軍隊全体という戦なら勝てるが兄貴単体の命取ろうと思ったら互角になるって感じじゃないかね
そりゃ軍隊勝負ならイスカに兄貴負けるわって思った記憶
トップサーヴァントクラスかっていうと疑問だが
受け取り方の違いじゃなくてただの煽りっていうんだぞ
ただ相手を殺すことだけに一念するだけでラーマレベルを圧倒するのがクーフーリンだし
スペックだけで勝負が決まるのなんてランキングスレくらいなもんやで
最後まで居残りしてただけで他にも生き延びて退去したサーヴァントいるやろ
自分のキャラとか書いてる部分に突っ込んだだけで作家批判ってお前どんな頭してんだよ
ホームズなりクトゥルフなりフランケンシュタインなり型月のキャラとかいわねえだろアホか
みな消え去って力尽きるまで一時たりとも戦ってくれて〜だぞ
キャラストーリーが適用されるんだったら大半が上に勝つわ
あそこ魔神柱関係なく存在してるだけで真っ当なサーヴァントは崩壊してく空間だから
魔神柱倒して生き延びてても遅かれ早かれ消えるでしょジャンヌとギルガメッシュが退去してく理由もそれだし
ギルガメッシュとジャンヌが一番タフだったのは確かだが
それで他にも生き残りがいて退去した描写はあったんか
無いけど撃退を止めて議論に移行したグシオン、エリゴス、カイムのとこの英霊たちが相討ちで死ぬってどんな白熱した議論だよってことになるし…
優勢だったか？あのままやってたら負けてもおかしくないくらいの印象だったが
剣才無いらしいが本人の発言的にはセイバークラス自体はあるっぽいし
ロア戦が死にかけから逆転勝利したっちゃしたけどあれもなあ
明らかにもう戦闘不能だよねってぐらい全身かじられた描写があって
そこからいきなり超人化したので実はこいつ吸血鬼なのでは？
って思ったが特にそんなことはなかった
あくまで単体相手だからな。強化したモップ程度で砕けるほど脆いし
Fateっぽくいうと戦闘続行スキルみたいなのあるんやろな
原作やれば分かるが嬲り殺しにしようとして意図的に少しずつダメージ与えてた
だからアルクに余計な事しなければって突っ込まれてる
藤乃に腕潰された段階では式不利だったから逆転勝利ではあるけど腕潰されてすぐに式の勝ちだからなあれも
秋葉戦なんかが地力負けてて逃げるの不可能で隙ついてだから一番逆転劇ぽっいか
原作やったけど即座に死なないってだけで全身の筋肉や神経ごとかじられてそうなエグい描写だったよ
まあ志貴視点だったからそう感じただけで動いてみると意外とそうでもなかったんだろうな
お前らもっとやる気を出せよ
ここで使うには役に立たないのが多いからな
バトルフィールドに人形を棺桶に入れて引きずっていくとかなら…
兄貴を撤退させたことに対して言ってるのにどういう解釈なんだ？
本気で首を取りに何故行かなかった？への回答だぞ
アルテラ「……障害は破壊しろ。敵は見逃すな」
イスカ「そうは言われてもなぁ。あれ程の男は余の配下にもそうはおらん」
イスカ「また、戦に勝つだけなら次もいけるが、あの首を落とす、となると話は違う。余は相討ちは好まぬ」
戦に勝つ、の解釈次第だろ
てか兄貴並みがいる軍勢が地味にageられたっていう
まあアーサーの部下の円卓勢があんだけ盛られたらそらイスカの部下が盛られないのもおかしいか
並の軍人を遥かに凌ぐからこその鯖であり軍勢側にも大軍相手に無双できるやつは大量にいるのだろう
鯖の群れであり、さらには一流の鯖も多数いるのだから
といっても兄貴みたいな超一流の鯖で宝具も持っている相手なら厳しかったりもするのだろうが
ムーンセル補正でアルテラと打ち合えるとかいう斜め下のイスカageしてきたきのこが悪い
(足りない部分は追記よろ)
全て遠き理想郷
（アヴァロン）
天地乖離す開闢の星
（エヌマ・エリシュ）
王の軍勢
（アイオニオン・ヘタイロイ）
誰かの為の物語
（ナーサリー・ライム）
一に還る転生
（アミタ・アミターバ）
弁財天五弦琵琶
（サラスヴァティー・メルトアウト）
日輪よ、死に随え
（ヴァサヴィ・シャクティ）
虚栄の空中庭園
（ハンギングガーデンズ・オブ・バビロン）
紅蓮の聖女
（ラ・ピュセル）
五百羅漢補陀落渡海
（ごひゃくらかんふだらくとかい）
契約の箱
（アーク）
螺湮城教本
（プレラーティーズ・スペルブック）
光輝の大複合神殿
（ラムセウム・テンティリス）
黄金魔境ZIPANG
（おうごんまきょうジパング）
天駆ける竜が如く
（あまかけるりゅうがごとく）
熱力学第二法則の否定
（マックスウェルの悪魔）
出師表
（すいしのひょう）
万古不易の迷宮
（ケイオス・ラビュリントス）
転身火生三昧
（てんしんかしょうざんまい）
人類神話・雷電降臨
（システム・ケラウノス）
無垢式・空の境界
（むくしき・からのきょうかい）
唯識・直死の魔眼
（ゆいしき・ちょくしのまがん）
唯識・歪曲の魔眼
（ゆいしき・わいきょくのまがん）
全知なるや全能の星
（シャ・ナクパ・イルム）
W・F・D
（ワールド・フェイス・ドミネーション）
万能の人
（ウォモ・ウニヴェルサーレ）
誕生の時きたれり、其は全てを修めるもの
（アルス・アルマデル・サロモニス）
快楽天・胎蔵曼荼羅
（アミダアミデュラ・ヘブンズホール）
千夜一夜物語
（アルフ・ライラ・ワ・ライラ）
神峰天廻る明星の虹
（アンガルタ・セブンカラーズ）
恋見てせざるは愛無きなり
（トリシューラ・シャクティ）
光殻湛えし虚樹
（クリフォー・ライゾォム）
聖夜の虹、軍神の剣
（キャンディスター・フォトン・レイ）
相談室ではゼッちゃんがライダーはセイバーに不利って言っただけじゃなかったっけ？
アイリも言ってたっけ？
軍勢の前に撤退
…所詮はケルト神話で無双してただけの敗北者じゃけぇ…
兄貴もゲイボルグは言ってしまえば決闘用だし能力もそれっぽい
こっそり言及されてる鏖殺戦車セングレンとかは名前からして対軍仕様なのでは
常時系の防御宝具持ちで非常に固いかギルやエルキみたいに手数おかしいやつ以外はきついだろうし
軍勢の側が対軍対城に不利って言うか逆に対軍対城持ってないやつに対して有利って言う感じがする
それよりも絶対的に不利なのはめちゃくちゃ硬いやつや超回復持ちではなんだろうな
どっちやねん
うろ覚え過ぎる…
宝具あるから英霊になっているやつらが、
その宝具を持ってきてないのだから戦力超弱体化しているんだけど
>>366
どんなに人数がいたって一度に襲い掛かれる人数は少数なのだから、
セイバーあたりならSNのOPや竜牙兵とかのように無双できるんじゃないかな
その上で、戦車持ちのイスカがいるから軍勢で手間取っている間に真名解放されてきついのだと思うけど
真名解放できないだけで武器は振り回せる兄貴が複数いるって考えればどんだけ厄介か分かるもんだが
生前の配下は凄かったんだなってくらいで宝具としての軍勢は普通
単独行動のランクは上だがこっちは1日レベルで時間経ってるし
凄く強そう
皆突っ込んできたけど弓兵ぐらいいると思いたい
海魔？あんなん仮に兄貴やセイバーが千やら二千いても宝具なきゃ無理ゲーだから単純に相性悪い
それか一発目は受け凌ぐって言うイスカの意思に従って防御に徹してたとか
まあ宝具発動を妨害するのに間に合うほどの飛び道具はないのかもな
全員イスカは何となく何とかして生き残るからって言う認識なんじゃね（実際やたら回避するし）
それよりも自分たちは方針に従って防御と相手への急速な接近を優先させていたと、少なくとも軍勢の側からの崩壊は防がな
宝具発動に間に合うほどの飛び道具はない、もしくは確実性が高いと言えるものはないのは確実かと
完全遮蔽物なし超遠距離からの条件で対軍宝具の発動見てから発射までの間にストップ賭けられるやつって多いのかな
個人的には末端の兵士全員が英雄って訳ではないよって意味でとってた
まあ設定はラックされるものだけどさ
神代終盤の英雄の軍勢の面々が超能力持ってないとかおかしくね？と
魔術も使える人は使えるようだし
英雄であって英霊ではない、ってのは軍勢のサーヴァントの再現方法が英雄として、ってことじゃね
今で言うなら用意された霊基の違い
あの頃からキャス狐は本来は英霊じゃなくて荒御魂や悪霊として再現されると英雄百人返り討ちにする大化生になる設定あったし
軍勢は逆に大本は英霊だけど英雄として再現されてるから英霊としてはスケールダウンしてるのだろう
○○だから持ってる筈
とかの個人的妄想がしたいのなら別スレでどうぞ
しかしイスカの召喚能力の限界で鯖のようにクラスに割り振られてる訳じゃないので
宝具や超能力みたいなのは持ってこれない(だから英霊じゃなく英雄扱い)
それでも化け物みたいに強い面子というのがきのこの言
ただですら過疎ってのに更に加速させるんかい
ギルから半日粘ったのは矢避けと生存特化の兄貴のしぶとさかつ上級宝具を防ぐルーン防御あれば可能じゃないか？
手傷はゲイボルクでやったと思えば理解出来る
特にルーンってキャスニキが瞬間的にステがAに出来るみたいだから兄貴がルーンパワーアップ使えばかなりの高ステじゃね
縛りプレイするから微妙な扱いだが
まあ兄貴は剣と戦車をはよう持ってくるんだ…
きのこなら兄貴の扱いに文句言わなそう
あのオルタは聖杯ブーストありだから…
差別化はかるなら戦車や剣やらを持ってくるしかなさそう
それありならヘラクレスとかアキレウス辺りは死後の世界（ギリシャにはあるし、神にもなる）で、
ずっと現代まで鍛えていたから原典時代より超TUEEEEじゃないと適合性取れんわ
まだそんな事言ってる人がいるの？
その辺り詳細不明過ぎてな。時間軸から離されているなら未来における
完全限界成長済み状態かと思えばFGOで兄貴が修行して強くなるとかその他諸々見るに違うみたいだし
神になって過ごしているヘラクレス（座とギリシャの神世界）は別々で相互関係性はなしなんだろうか
これならまだギリギリ分からなくもないが
完璧や！
まあ若く死んだと言えば確かにそうだな
まあ型月がどう解釈してるか知らんけど
設定かイメージか知らんがプロトが大体20ぐらいらしい
ステータスに影響する程精神性が違うんなら10ぐらい違うんじゃないかと思っただけだ
実装されないだろうな
最速で逃げられるのだろうか
マーリンみたいにステップ回避することはできるんじゃないか？
メドゥーサ如き雑魚がアキレウスに勝てると思うな
やはり高ランク防御系じゃないと完全には防げない可能性
あんなものを展開して移動攻撃できるから無敵無効化されても鉄壁だと思うわ
それに加え攻撃自体を当てるのが困難だし。本当に防御面はアキレウス充実してる
神性以外の攻撃無効の加護、対界以外防ぎきる盾、駿足による回避能力、更に地元なら聖闘士星矢的な鎧もドン！
だけどBランク以下無効、一度受けた攻撃に対し防御力３倍、１２回の命のてんこ盛りセットな十二の試練よりはマシに思えるから困る
頭バーサーカーなバサクレスが不甲斐ないだけで本来のヘラクレスだとマジで対処法が見えない
加護は神造兵装でも無効だったっけ？
>>443が、
＞神性以外の攻撃無効の加護
って言ってたから、
「あれっ？ 神造兵装も加護突破出来なかったっけ？」って気になったんだ
それ明言されたことあったっけ
ブラスデッドツリーやバルムンク無効のことなら上や正面からの攻撃だから踵に当たらんよってだけの話だが
フランちゃんの雷は説明で空から地面だけじゃなく地面から空に向かっても
滝のように雷出てるから上からだけじゃないし踵に確実に入るよ
味方陣営の鯖撃破のツーアシスト(カルナアタランテ)
敵陣営の鯖撃破(ケイローン)の大活躍だぞ
仮に全体攻撃有効なら神殺しと神造兵装は通るって条件なくても問題ない気もする
いや神造兵装はアリじゃないとやっぱ厳しいかな
アキレウスは存在を保てるかどうか
理屈考えるとそりゃ神造や神殺しなら通るよなって感じだからな
まあ攻撃手段あったとしてもエミヤじゃアキレウスの動きを補足出来ないだろうし
下手すりゃ一刺しで終わるんじゃね
マジで瞬殺されると思う
ジークフリートとの頑丈比べに混ざってるおまけだったし
悲しいことにフランちゃんがそれを覆せるイメージが全く湧かない
お得意の干将・莫耶を封印して神殺しの武器で攻めないといけなくなるし
遠くから弓で攻めようにも彗星走法で引っ付かれるしで兄貴以上に勝ち目ないと思う
速度ですべてが決まるのなら、
葛木の蛇とか初見だろうが鯖に効くわけがないってなると思うけど
スレらしくなってきたな
カタログスペックだけなら強そうだけどそこまで圧倒的という印象もないアキレウス
そして逆を行くアーチャー
いい勝負になるな
実際にエミヤは兄貴のスピードに反応できたのは以前戦ってたから、つまり以前戦ってなかったらやられてた
アキレウスは兄貴以上のスピード
これだけのことやん
それだと事実としてエミヤ相手に白兵主体戦闘でやや優勢止まりの小次郎がクソショボいな
白兵戦闘の強さだけに限れば未だに色々age情報が出まくって来る小次郎だけど対エミヤコメントだけやたらしょっぱい
硬い鎧着るだけでもうアウトみたいな雑魚野郎だし
すまないさんなら手も足も出させずボコボコに出来るぞははは
幾ら近接が強くても小次郎の火力は通常攻撃レベル以上は無いしな
深く考えたら負けな部類
近接は常時系の防御宝具でゴリ押ししてくるやつらが最上位だろう
真名開放のぶっぱないと常時系の防御宝具持ちとか基本倒せる気がしないし（ぶっぱでも大半は足切りするけど）
アスカロンで防御を固めたゲオルギウスには刃が刺さらないんだろうか
五次鯖で剣技最高で剣速最速の小次郎にやや不利で相手できるんじゃなかったっけ？
少なくともUBWルートで士郎を階段から突き落とした後に何合かは切りあっていて無事だったわけだけど
これくらいしかわかってないな
相性で舐めプしても全殺しギルガメッシュ
カリバーンでワンパン7殺アルトリア
ルーン込みならワンチャン全殺し兄貴
能力相性よくて6殺エミヤだからな
言うほど上位鯖ほど描写も凄かない
物語の都合で6回殺せるのはありだが、
アーチャーが理性のあるヘラクレスが剣で競い合いたい難敵なのが問題
バサカより戦士として遙かに下のセイバーにさえ剣で劣るから、素の実力で鯖最強に認められるのはおかしい
というか原作じゃほとんどの鯖がエミヤ認めてるし、自己評価が著しく低いだけと思ってた
正面切って強いとは言えないんだろう
後、SNの教会兄貴エミヤ戦がよく挙げられるけど
テラで兄貴とエミヤがガチったら決着着かないとも言われてるから
なんだかんだいってエミヤが粘るんじゃね
…ん？そこ兄貴が落ちぶれただけとかじゃないから…(震え声)
そんなん言ったらギルガメッシュは全く本気じゃないし
アルトリアだって投影したカリバーンでエミヤが死ぬまで戦った成果超えてるし
幾ら下駄履かせてもエミヤは上位鯖には迫ってないよ
中堅できのこの大して強くないって評価でぴったり当てはまるやん
ただ戦い方上手いから鯖からの評価が高い
兄貴の大口だったのでは？
セイバーはセイバーで兄貴戦では実力の全てを出し切ってない上にステも微妙だったし
それって大口っていうのか？自分の評価を盛るならともかく
山門だと結界で近接強要、燕返しは段差使えば封じられるし戦上手なエミヤならお手の物、燕返しなしならアルトリアと五分クラスの小次郎相手だとエミヤやや不利も妥当
教会前だと燕返し封じは不可能なんで燕返しいつでも出せる小次郎相手しなきゃならんからそりゃクーフーリンもヤバいって言うよねっていう
代わりに結界無いから遠距離から余裕で殺せるけど
小次郎評
兄貴にとってはやりにくい相手なのは確かなんじゃね
投げりゃいい気がするが
バーサーカーがゴッドハンドだよりで防御しないとかじゃないから、
バーサーカーを一度殺せる時点ですごいんだけど
そうじゃないとゴッドハンドを得る前の生前のヘラクレスはクソ雑魚ってなる
>>515
ランサーのアーチャーに対する戦上手ってのは単純な武力じゃなく、
裏切り策略とか含めてだろ
型月のいう○○に似てるほどあてにならないのはfgoで明らか
ぐだなんて今やただのキメラ
あまり多くを求めてあげなさるな
それに葛木や志貴や草十郎なんかも本編までは実戦経験ゼロだからな
まあ実戦なんかより熊だの燕だの犬だのに素手やナイフや刀でやる方が人間より手強いんだろう
佐々木小次郎はあらゆる神話や伝承の登場人物の中で最高クラスの剣技を持っているって言っても説得力無いけど
佐々木小次郎の皮被ってるだけのオリキャラならいくら盛っても許される
近接でセイバーに二回とも負けてるし
そもそも出た当時それ一作だし
派生作品だと、山のKEMONO相手に実戦はしてた様子
あまり多きを求めてやるな
それが優しさだぞ
本編ではまず出てこないだろうから特に意味はないが
ゲイボルクで因果を縫い合わせて
hollowは即終了していた?
ランスロットは狂化しても技量を失わないくらい凄いですよーって設定を持ってくるのがおかしい
まぁ該当するスキルを全部持ってくるわけじゃないんだろう。特に神話鯖は色々オミットされていそう
メンタルボロボロにならないスキルじゃなくて
メンタルボロボロになっても技量落ちないスキルだから
その理屈はおかしい
文字通り武芸だけがオールマイティな奴だから持ってるのかと思ったけどやっぱ分からんわ
一つの時代で無双って条件もよく分からんし言葉通りなら他に持ってておかしくない奴も居ると思うし
心技体がその時代の最高って感じの説明だから、
簡単に心がボロボロになるのって変じゃないかってイメージ
理性を失うランスも狂戦士としては未熟者だから困る
理性を持ちながら技量も発揮するバーサーカー達を見習ってほしい
いやそんな説明ではないだろちゃんと読め
まあメンタル面はランスロットに負けず劣らずボロボロだしそれ以前の部分で不遇だけど
変なレベルの技量逸話はディルのほうが有名じゃないかね
の合わせ技って設定だけならだいぶヤバイと思う
武略で相手のミスを誘発させて勝機を作り出して
心眼でその勝機を確実に手繰り寄せて
技量でどうしようもない防御をジャルグで突破する
実際の所ゲイジャルグってめちゃくちゃ制限かけられてるせいで通用する相手少なくないか
試練や悪竜はもちろん勇者の不凋花や聖者の数字も無効化出来ないだろうし
ジャンヌのリュミノジテも多分無理そう
予想だけど無効化出来るのってリチャードのエクスカリバーぐらいじゃね
年老いたフィンより若いディルムッドの方が強かったってだけ
実際めちゃくちゃ制限されてるし
技量があるっていうのは、弓使ったり精密な攻撃することでしょ？
ヘラクレスが武練持ちだったら、アルトリアや小次郎の攻撃すら受けないでしょ
狂化してても銃やガトリングも使いこなせるよってことでしょきっと(適当
見切り無効の宗和スキル持ちでも無いと早々に見切られてまともに白兵戦闘続けられなさそう
今のところ出てる宗和の心得持ちも二人ともゴッドハンドの足切りに引っ掛かるからヘラクレスからしたら見切れなくても敵じゃないし
初めからそういう能力として出てきてるのに制限も何も無いもんだ
説明でも地味だが役立つ便利な宝具みたいな扱いだったし
というかそういう話だったんでしょ
これだけ英雄や達人出てきて小次郎胤舜ベオウルフの3人しか持ってないとか希少過ぎる
持ってたから何だって程度の地味効果ではあるけど
下手に強力な分描写が面倒なんだろうけど
剣道で絶対に面しか狙わないみたいなものだし普通は対応されて終わる
カルナは鎧あげてジナコ助けたあと新ルールで新たな役割を探すために新セラフに召喚されたんじゃねえかな
だからカルナはそのままの姿でエクステラに来てるってことだと思う
https://i.imgur.com/0n484uy.jpg
要はカルナ含めたマスターや鯖は消去されず新しく作り替えられてもいないってこと
態々鎧剥いだ不完全状態で召喚するかっていう
ムーンセルさん直々の嫌がらせかな
ザビが設定した通りのルールならカルナは鎧渡した状態で新天地に召喚されたことになる
鎧無しカルナとか宝具無しＣＣＣ自鯖に普通にやられるぐらいやぞ
自鯖はそれ以上の制限なんですがそれは
マスター差で負けたんだろ
ネロ&玉藻陣営では間違いなく最強だしテラ内で勝てるだろうといえるのなんてギルとアルトリアくらいじゃ
兄貴よりは強いよ
マスター性能鯖性能上で慎二負けたやん
シンジは油断してたからな
いくらすまないさんが防御に回らない戦法だったとはいえ質と量がそこらの槍兵とは桁が違う
大体A＋で止まってる奴らのなんと多い事よ
兄貴より強いとかトップサーヴァントの領域じゃ何の自慢にもならん
シャクティは鎧抜きでもトドメには十分な威力だろうし
ケルト神話の最強戦士だぞ
例えテラでエミヤと勝負がつかないと言われていたとしてもだ
エミヤは出来ることの振れ幅と素の性能とのギャップが大きいから、あんまり試金石にならんで
その後環境が変わってもさほど強くなった感じがしないのは何故だろう
アンコで暴れたから…
別に兄貴1人だけ弱体化してるわけじゃないんや
他のみんなも多かれ少なかれ弱体化してて、兄貴が補正がマシになる状況は他の鯖たちも補正がマシになってパワーアップしてるから
相対的にはほとんど変わらんのや
エミヤの心眼って引き継ぎあるんだろか
初見と二度目じゃ全然違うんだろ?
完全上位互換のスカサハの登場、メイヴの考えた最強のクーちゃんが現時点出てるクーフーリン中最強、剣才ないから槍に鞍替えしたとかいう情けない設定
確かに西洋でそこらが呼ばれて更に強化されたら追い付ける気がしないけども
そこは上がり幅の差で多少は追い付けたりしないだろうか
きのこ自体が「ヨーロッパならクーフーリンはアルトリアやヘラクレスに勝てますか？」っていう質問に対して
ヨーロッパじゃクーフーリンも強化されるけど同じくらいアルトリアとヘラクレスも強化されるので断言はできないです、って答えてるしなぁ
青王とはアイルランドがイングランドかで変わるって聞いた事あるがやっぱダメなのか
まああんま気にして引っ張っても仕方ないか参考になったわサンクス
アルトリアとクーフーリンがイギリスで戦った場合はアイルランド寄りかブリテン寄りかで勝敗はシーソーのように入れ替わる、とも言われてる
なのでアイルランドで戦った場合はクーフーリンのほうがアルトリアより強くなるようだ
ただし>>605とも言ってるんでアイルランドならクーフーリンのほうが上
アイルランド以外ならアルトリアが基本有利、ブリテンならさらに上って感じじゃないかな
もっともコンマテなんで焚書ですの発言もあるし元々過去の設定なんてどんどん上書きしていくタイプだから
今現在もそれらのマテリアルの情報通りかは分からん
当時はアルトリアのカリバーには拘束設定はなかったっぽいしな
辛辣過ぎんぜ、オマエら
平気で今は違うって言い出してもおかしくなさそう
対鯖性能は大して変わってないだろ
正当な兄貴評価をするんだぞ
そんな訳で兄貴がギルガメッシュに半日粘ったのはきっと物語の補正であって実力ではない説を推す
まあ震えて待て
ただ強化の具合が
ギルガメッシュ＞＞＞＞＞越えれない壁＞兄貴＞弱体化の壁＞エミヤ
ってな具合にインフレしてってるから整合性ないだけで
兄貴もルーンとかで地味に強化貰ってる
東出が描写担当すると概念能力がおかしなことになって
きのこは総スルーだからプラマイゼロに落ち着く
それって遠距離の宝具の撃ち合いの話だけにかかっていて
通常は、準備をしてエミヤの思惑通りに作戦がハマってようやくアルトリアに迫れる程度じゃん
(アルトリア側は準備も作戦もなしでエミヤに基本的に優位)
それまではまぁなんだかんだで上位陣だろうみたいに思ってたのに明確に差が出来てしまった
キャスターの強化きれたからとも未だにいわれてないよなあそこ
初見かつ才能型戦士にとっては鬼門の相手
逆に才能がないエミヤ(ユーザーからしてみれば、才能あるだろうとツッコミが入りそうだけど)は、実は高いやすい相手でもあったりする
バゼットとの考察でも才能重視の鯖より早く対応出来る云々があるので
アルトリアとエミヤを対蛇で単純比較は出来ない
東出は兄貴は上の中あるって信じてるフシがあるからリンクでは盛り返すだろ
本編が変な縛りプレイしてる上に逆補正入ってるだけで...
良い所見て見たいが
ない
個々でどう思うかはさておき現状での評価はコンマテのが最新でしょ
日の目は薄いけど鯖としての上限はアルトリアヘラクレスに並びますよと
型月世界としてなら十分な評価
＞……構えをとる。
＞キャスターがいない今、葛木の戦闘能力は激減している筈だ。
＞あの“蛇”は健在だとしても、拳を鋼に変えていたキャスターの強化は消えている。
＞にも関わらず、葛木は変わらぬ姿でアーチャーと対峙した。
あるぞ。記憶失っている人も確認しない人も本当に増えたなぁ
無限の剣製を展開できれば、
抑えられるかもしれないって感じじゃなかったっけ？
>>630
この文だと拳の強度が素に戻っただけで、
身体能力自体は変化してないのかな
まあ今までのケルト師弟の積み重ねからは不可能だと思うけど
拳の強度が戻った時点で鯖にとってはなんの驚異でもない
ムーンセルではクーフーリンのゲイボルクが優先されるようになってるかもしれんだろうが
ルーンはいわずもがな刺しボルクはスカサハ直伝にされたし投げもスカサハは使えるし
技量もスカサハ上だしスカサハには他にゲートオブスカイあるしマジで兄貴の良いとこねえ
動きは変わらないけどそも強化がなくなって攻撃が通じなくなったから戦闘力激減ってとこだな
アニメだと全身に強化してる風になってたけど
まあセイバー200キロで投げるとかやってたからむしろアニメの描写の方が整合性取れてたけど
世界滅ぼせるんだぞ
凄いんだぞ！
あれって通常の兄貴も使えるのかな・・・
刺しボルグの因果逆転って兄貴の方にしか無いと思ってたけどそうじゃないのか
親父のフラガラックや遠距離の因果逆転だったりあの血筋故の技だと勝手に思ってた
多分使えない
使えたらとっくにやってる
>>638
最初は兄貴オリジナルだったがエクストラかCCCでスカサハ直伝にされた
YAMASODACHIだし、
冬木に来る前の暗殺も素手の一撃で殺していたみたいだから、
素で筋力がすごくてもいいと思うけど
後付けが基本の奈須に使えたらとっくにやってるなんて理屈は通じない
コロッと実は使えますっていわれても何らおかしくない
>>638
マテでも合わせ技！！っていっといて何ら因果の逆転要素ないからな
結局それっぽいだけでスカサハに因果律はないな
というかそこら辺の設定がfgoぐちゃぐちゃというか二次創作に負けず劣らずというか
スカサハの幕間とか茶番もいいところだったし
因果を縫い付けて時間戻すのを無効化する能力も追加されたぞ
>>641
刺しボルク自体は師匠直伝に変えられたけど師匠の方はまだ因果逆転を見せてないから何とも言えないって感じか
師匠直伝に変わった辺りでスカサハの設定決まったのかな
他と比べてもそこまで強くなさそうで兄貴だけを殺す設定になってるのがな…
影の国たたんじまえ
例の戦車やら剣やら狂戦士やら影の国と関係薄い部分を出して行けば真っ当に差別化はかれるはずでは
兄貴のはそれをアレンジした結果槍の呪いで相手の運命に干渉して貫く技にしたあたりってことにするのかねえ
もう別物じゃねーかって感じで直伝とかリップサービスかって感じだが
年末アニメだと一人で殆どのサーヴァント倒したも同然だったからそれじゃね
時間戻っても刺さるのと
時間戻せなくするのって同じなんですか
所長やマシュの協力はアニメでもあったのに？
シナリオ中描写：普通に呪文詠唱して遠距離魔術射撃で戦ってる
設定：ルーンなので詠唱はいらない。魔術で筋力をＡまで増幅して相手を撲殺する
アニメ：詠唱なしでルーン文字を書き込んで術を発動、杖から炎を放ちながら接近戦をする
詠唱がいるのかいらないのか
遠距離攻撃主体なのか接近戦主体なのか
接近戦の場合は筋力を増幅するのか杖に属性付与して戦うのか
活躍したのは間違いないだろ
マシュが盾しか使えないから攻撃ほぼ術ニキ担当だったし
アニメだとほぼ独力に近かったな
アニメでも色んな鯖をばっさばっさ撃退してたじゃん！
人理は所長によって救われたと言っても過言ではないわ
はははさすオルガマリー
正確には
「しかし、いかな無限の剣製と言えど一騎打ちの形
ではセイバーを抑えきれるかどうか」
言い方的には、無限の剣製は凄いけど、タイマンだと凄い無限の剣製でもセイバー抑えきれるのかな〜？ 疑問だな〜
という基本的にセイバーが有利で抑えられるか疑問符
という表現だから、基本的にセイバーが(前文も合わせて)優位なのは基本路線
(なお、この後の文章で狙撃と聖剣の話になってその遠距離勝負に関して軍配か上がるのは真スターの機転次第という文章)
って言葉は、基本劣勢や弱い方が、
優勢や強い方を○○する的な使い方やで
それよくある誤解定期
エミヤにベルレの防御を貫ける手段がないこととか見ても、可能性が無い場合濁さず断言するし
で、きのこ自身は[あらかじめ策を準備したエミヤ]を想定してるから、
地力自体はセイバーの方があると認めてるようなもん
セイバー＞＞＞アーチャーなんて語るまでもなくSNで分かってる
セイバー＞アーチャー(事前準備の必勝の策とかなし)
セイバー≧アーチャー(必勝の策とかが上手くいってUBW含めて抑えきれるかどうか？)
必中狙撃VS必殺聖剣の軍配は？→マスターの機転次第
こんな感じじゃねーの？
前もこんな感じで有耶無耶になってた記憶
ビームも持ってるしセイバー最高位クラスっぽいな
トラップオブアルガリア持ってるからカスらせたら勝ち確定だな
実際ゲーム内の速度でコロコロ武器変えられるんなら組み合わせによっては凶悪になりそうだな
剣１本で戦うより二刀流の方が倍強いガバガバ理論と同じ臭いを感じるぞそれ
刀が何本あろうとそれをどう組み合わせるか自在に最適に動かせるかで全然違う
ルーン以外の魔術も使えるとか？
普段使いの剣の才能ない事になってるのはおかしいと言われればそうだけど
その割にネロ程度に連戦とはいえタイマンで負けてんだから兄貴共々共倒れ感しかない
それともアニメのあれはオーダインとは違うのかな
もし思考能力が奪われた状態とかだと心眼真は機能不全起こしてただろうからネロに普通に負けたのも残当だけど
生まれつきの本能である心眼偽と違って思考に制限掛かるとダイレクトに影響出る辺りやや心眼真って脆いよね
あれ本人が言ってた通りマテであった師匠の宝具のパクリ技じゃねえの
ゲートオブスカイとやらの劣化版
思考能力に影響が出るとその勇猛自体も制限かかるし
こればっかりは仕方ない気もするが
修行による明鏡止水の境地である透化なんかも字面だけ見ると狂化を無効化しそうなものだけど、勇猛と同じく狂化素通りするんかな
今までの扱いからしてさも驚きもない順当な話
むしろ現状の型月世界においてクーフーリンの上にいるんならそれぐらいでないとな
トップ鯖じゃなかったらなんなのレベルだしな
テラでもトップ鯖と言われても当たり前だろとしか
兄貴が入っててその師匠も入るというならわからんこともないが
だからギルは最強でアーサーは最強クラスなんだし
クーフーリンに相応しい場が設けられてる予定ならまだしも
悲しいね
クーフーリンさんが強くいてくれないと
クーフーリンさんに相手だと安心して見守られちゃう強さの二十七祖がおつらいので強くあって欲しい
ただの憶測でしたという悲しいオチなんだよなあ
ネロに召喚された無銘以外のネロ陣営がなるわけがない
トップ鯖はそのままトップ鯖として基本呼ばれるのがデフォだぞ
つまりそうなってない時点でお察し
近年稀に見るトップ鯖
今世紀最高のトップ鯖
10年に1人のトップ鯖
なんでも好きな枕詞を付けてカッコよくしよう
そもそも27祖でも体裁を保ててるのが結果的にその枠組に入れられただけの蜘蛛や犬だけで
純粋なやつらは見る影もない
強さというよりどんな能力かで魅せるしか存在意義もないなあ
なんでグランド鯖の後にこれでいけると思ってしまったのか
まあハイだのグランドだのとも大差ないけど
>>704
鯖で10年は短くねえかい
型月12勇士がどういう選定になったのかまだ謎だけど全員名有り武器持ってる逸話あるのかね？
その年ごとのワインの出来みたいな評価しやがって…
それ、トップ鯖をアルトリアに置き換えてもいけそうだな
対魔力もちが魔術の効果を受けるために対魔力の効果を落として受け入れるとかあるから、
精神干渉無効化の効果を解除して狂化を受けいれさせているって感じとか？
理性が結構残ってた
あんな感じだろう
元から意思や理性、または自己が強い奴はある程度残るみたいな
ほとんどのバーサーカーは皆普通に喋れるから
実際狂化の次は反転でマトモに来る事が無さそうなヘラクレス扱いだけは三流とは言わないが二流って感じするわ
震えて待て
フロムヘルなんて取っても少しの能力ボーナスしかない上、弱点属性が増えるだけだろうに
逆にナチュラルボーンキラーズ奪ってたら手に負えなくなるのに
取って置きの武器出させてそれ奪ったろ〜wwwな思考だったりしたら
利口ではあるが求められてた強者感には程遠い感じ
そりゃまぁアベンジャーに変質しているからな
子供も構わず狙うとか女神と聞いただけで襲いかかるとか、強者の余裕みたいなものはない。その分人間くさいけど
そういう人たちって素で狂っている人たちじゃないですかー
ヘラクレスのはホーミングするしまた使い勝手違うだろう
というかヘラクレスの弓ってヒュドラ毒無いんだっけ
しつこく追って来るし割と痛いし
あれドゥリンダナとどっちが強いんですかね威力
投げボルクやクンダーラはちゃんと投げた後オートで高速帰還するのに
ネロ、アルトリア、アルテラに比べてここが駄目だとか微妙だとか色々ケチつく未来しか見えないんだが
東出の設明で
そんなん史実より洋画の設定優先でしかもすげえ弱キャラにされるの確定じゃん
ネロと比べて総合的に弱い可能性は大分低い
十二勇士の宝具は極めて高い威力を誇るが真名解放は出来ないとかだろ
正直聖遺物が一杯入ってて段階的な解放があるっぽいデュランダル以外はできそうな気もするけど
ほぼアルトリアの下位互換的なスペックだし
恐らく手に持ってないと十二勇士の力は使えないんだろうけど
キャラは後輩キャラとか言われてるし円卓ageは入るんじゃね
そもそもマーリンが円卓の後十二勇士に手を貸してるらしいし
卑屈な後輩キャラじゃなくて陽キャで本人は先輩リスペクトしてるけど優秀さで先輩社員に無自覚にプレッシャー与えるタイプ
いつまでもネロ弱い風潮あるがエクステラ世界じゃとっくに最上位格だろ
多分カエサルとかより弱いだろうし
3分の1レガリアでもアルテラに追いついてって勝ってるし
テラも正史はっきりしとるし月のネロは常勝不敗であって弱いは無理がある
スペックが高くないならまだ分かるが
レガリアやヴィーナスあるならそりゃ強いさ
ましてEXTRAなんてゲームの性質上プレイヤーが操作して勝ちました以外分からんし
ネロ自体の評価はいつも低め
>能力自体はサーヴァント中、中の下。ただしスキル・皇帝特権が強い。
>真の天才とは万能を示すもの。人間の範囲での努力・才能で習得可能なスキルならなんでもこなしてしまうのが赤セイバーの強みと言える。
他者にも適用出来るあたり最早天才性とは別の物になってる気がするけど
皇帝相当の地位だったかどうかでしょ持ってるかどうかは
カエサルはマジで作り直して欲しい
詐欺師ってなんやねん
好きだからって現実を見ないのはどうかと思う
もっと弱いのにあんな大口ばっか叩いて自分が強いみたいに振る舞ってるんだぞ
本編みたいな１だけ離しとくって超安全策無しでも殺せない鯖の方が圧倒的に多い
少なくともこのスレでは獣つぶせば多少消耗する扱いになってるけどね
効果の割にこれがあるだけで突き抜けて強力にはならないんだよな
オジマンは宝具が強力だからこそのチート級だし
まぁ基本みんなステ欄に載ってないスキルも多数所持してるようだから見た目ほどには差がないのかもね
焚書以前に現実として鯖の平均が落ちてってる
最近身に付いた鯖中トップランクの仕切り直しが活かされる事はあるんだろうか
ますます背中の狙い辛さを上げてると思う
東出オリキャラの変身パーツとして強さも鯖としての人格もSageられたすまないさんの悪口は許さんぞ
ジークフリートとジークが戦っても3分以内は厳しいし
スキルで宝具(しかも令呪で強化したのを)突破された太陽の騎士がいるらしいな
年末アニメでも使ってたな
沖田も書文程じゃないが本来逸話に欠片も存在しない縮地がかなりのウエイト占めてるが
あのコメント朱い月もサーヴァント単体で打倒する方法はあるって見方もできるレベルで祖へのマイナス材料だし
あれ見てて思ったけど
なんで投影された矢はあかんで剣は使えたんやろか
いや3段突きが有名で無明3段突き出来てそれする為の縮地じゃろ
試合で相手殺して怨み買って毒盛られた暗殺者じゃなく暗殺され者の書文の方が・・・
片方が完全棒立ち一切無抵抗時間無制限という条件でやろうと思えば殺せます、も殺す手段あると言えるし
むしろあのコメがあって殺せない方がおかしいというか
そりゃ多くはないだろうが対城・対国・対界クラスの宝具持ちなら問題なさそうじゃね
じゃあそういうのとは別だがパーシュパタとかはネロには刺さらないんだろうか
所詮デバフくらいしか能力ないしエクストラで無敗なのもマスターのおかげ
ネロ違いや
それ言い出すとエミヤが弱すぎる気もする
ゲイボルクやフラガラックを大量に出して真名解放しまくってればヘラクレスみたいな超耐久型以外は瞬殺な気がするんだがな
>>789
書文の場合は二の打ちいらずは圏境の応用技だよ
圏境の、周囲に自分の気を充満して世界の気と同化するっていうのを利用して
敵そのものを自分の気で飲み込んだ上で打撃を叩き込むことで相手の内部を崩壊させるのが二の打ちいらずだし
ネロが武器で受け止めたら死にかけるって相変わらず実力差ハッキリしとる
そんな戦法で瞬殺余裕なら本家の兄貴はもっと凄いはずだろ！
最上位と戦えないから今の位置なんでは…
ジークvsジークフリートとか時間制限以外ステ含め完全上位存在で同威力で連射力劣ってる時点で厳しいのにセルフ令呪で上乗せも出来るとかむしろ速攻でしょ
もはやマシンガンだな
竜殺しのバルムンク相手だとB＋削減発揮されないから相性的にきつい
竜の心臓を持ってたらしいが
全く無根拠でわろた
完全スペック負けしてるのに対処て
竜の心臓じゃなくて竜の血を浴びたことで元々の心臓が強力な魔力炉心になったって感じの説明
なおサーヴァントになるとその炉心は再現されないもよう
アンデルセンは教授はおろか直死も効かないタタリを殺せるし
エンハウンスはバサカをゴッドハンド全抜きできるわけで
魔力どんだけある想定よ
EMIYA厨って何度でも甦るのか
アンデルセンなら宝具をちゃんと発動させることができれば
勝てるんじゃないっすかね
少なくとも凛マスターなら最低でも6回連続のＡランクの能力発動はできるし
UBWを発動すれば魔力を内包したままの宝剣がぶっ刺さってる
宝具発動させてもマスターが超強化されるだけだと
正直サーヴァント相手には心もとないな…
宝具も無いだろうし
ああいう系は総じて例外でいいだろうに極論出したがる
再現されないのが話の都合にしか見えなくて笑ったわそこ
生前獲得した物でそのまま肉体と一体化してるような能力なのに何で再現されないねん
ジークが時間限定とはいえほとんどジークフリートまんまどころかそれを強化した様な性能なのがなあ
とはいえ戦闘系なら全員やれるのかっていう疑問は残るが
逆に全ての祖が全ての鯖を倒せることも否定はされてないし
この一言でここのランキングがぶっ飛ぶレベル
サーヴァント＞二十七祖＞上級死徒（Fate世界の二十七祖）
という力関係になってしまうから仕方ないね
ラスアンでは李書文の宝具の効果が戦闘開始から最初の攻撃に即死属性乗るって説明されてたけど
つまり一度の戦闘で使えるのは一度だけってことになるのかな二の打ち要らず
コンマテ準拠ならそれこそ鯖=27祖のハズだが何故そうなった
しかもコンマテでは27祖はFate世界で強さ変わる設定ないから、=の27祖がどっちの世界verかはそれこそ判断出来る根拠ないと思うが
現状で分かってる関係じゃ
２７祖はセイバーやアチャクラスだと安心して見守れる
殺せる手段あるなら状況次第
fate世界だと弱体化するだけだし
あの時点の想定で安心して見守れるなんて言われてたそが
fateの世界じゃさらに弱体化しますという設定が追加されただけだし
鯖=月姫祖>Fate祖かもしれないし、鯖=Fate祖<月姫祖かもしれない
安心して発言がある以上前者以外にないだろっていうね
まだ諦めてないのか祖厨は
それこそ>>835の前者でも後者でもどっちでも別に安心して発言と矛盾しないのに
事件簿は祖自体が存在しないし
Fakeは祖に二回十字軍叩き潰されてて
倒された死徒は祖であるか不明でしょ
さらに言えば上級死徒じゃなくて登場したのは上級死徒の仔だったけど、わりとヤバかったし
そういやFakeの十字軍の祖は一体はネロでほぼ確定だけど、もう一体はメレムじゃないか説とかあったな
漫画版だと怪物のデザインがまんま右足だったな
あの時点でFATE世界にも二十七祖がいたというのなら、
あの時点ではFATE世界では弱体化するという設定はなかったのだから、
万全の状態の二十七祖に対して安心ってことだと思うけど
今まで言われてたパワーバランスがfate世界のものってことにして、月姫世界の祖は強化しましたって可能性はあるだろ？
まあ鯖対人間は攻撃が通じないってのが最大のネックだから
通用する攻撃手段さえあれば普通に渡り合える奴はわりと多いと思うよ
葛木なんかもその手合いだし
そうであってほしいという願望込みだから尚のこと
人理汚染された結果人類自体がクソ強くなったとかあるかもね
昔やってた真面目に考えた志貴の身体能力とか明らか人間やめとるし
人理が弱い方が人類強いって何か違和感が
人理強い方が人類強いの方が分かるというか
人間の強さはおいといても、英霊は今のところ異聞帯のほうが強いかのような描写だな
汎人類史は難易度ノーマルに対して、異聞帯は難易度ルナティックで鍛え上げているようなもんだろうか？
SNの描写は基本しょぼいからな、それが祖厨とかを勢いづかせた感はある
まず最上クラスのエアとカリバーが地上で何回もぶつかって周辺被害が特に目立って無しってのが終わってる
UBWアニメはそこらガン無視してようやくそれっぽく派手目にしてくれたもんだ
もとから間抜けだったけど
汚染されてるであって弱いって言われてたっけ？
今一番盛り上がる話題ってなんだ
そんな全然出番のないキャラの話題で盛り上がるわけがない
一番力をいれてるところなのに
二部で人理の強さの違う世界についての事情が少しはわかるかもね
結局このての強さ議論するにゃノベルゲーや小説の方が向いとることがはっきりわかったわ情報量的に
グランドやビーストでもないと話題にならないし規模や勢力として最強のフォーリナーキャラの本体は絶対出てこないから
FGO月姫編や！
しかもセファール神霊にガンメタ貼ってるだけでスペック的にはそこまでだし
スレルールの総当たりなら能力上多分ティアマトが一番勝率高い特殊フィールドなしなら地球産が勝てる要素ないしな
なお、ortさんはFGOをやっている模様
あの時はここのランキングトップが大変動するくらいのキャラが複数出てきたし
テラなんか神霊どころかムーンセルを雑魚扱いする勢力が敵になっていて
ラスアンの覚者とか狐尾の黒幕とかテラに比べれば地味だけどチートだしな
ヴェルバームーンセル級かどうか？→神霊ビースト級かどうか？→グラ鯖トップ鯖ソロ鯖のどれですか？みたいな
しかし冠位捨ててもグラ鯖級の霊基ってなんなんだキングよ
それはあくまで冠位を捨てても今現在現界してる霊基が弱体化するわけではないからでは
まぁでも一番のインフレは最初期から出てる魔法使いなんじゃないかって
HAの場合だと倒したのが初見なのかループ後なのかわかってない
作中で初見で倒した描写はなし
一応バサカの命一回は奪ってはいたけど
>>856
カリバーはHFでバサカに使った時は森に大断層ができたりしているけど、
ほかの時は相殺の影響なのかほとんど被害が出ないんだよね
ただ権能や偉業が出てきたから前みたいにインフレの蓋としての立場は危ういな
魔法使いも置いて行かれたイメージしか無い
https://i.imgur.com/KxXxztD.jpg
つまり余人が再現すんのは不可能ってことだよネそれ > 才能ある人間が一生剣振って生きるだけでその一端を引き起こせる
まあそんな簡単な方法で魔法に至れるならとっくに協会が魔法使い量産してる筈だけど
天才中の天才ってレベルの武才と「無限」の起源を併せ持った人間が自分のリソースを修行に全ツッパして人生ドブに捨てれば人間の寿命で死ぬ直前には到達可能
普通にハードルバカ高いと見るか意外とハードル低いと見るかは意見別れそう
使い手を量産したことと同義に
なお意味は無い
いやいや
宝具持ち、ループによる学習、一応のアンリのフォロー
かなりの条件下でのことだってことを無視するつもりか？
でもシエルに勝ち目なしって明言されとるんだよなあ
うん、だって条件違うやん
それとも対シエルでもループやらどこからもなくアンリがくるのか？
基本、煙に巻きたがるきのこが、現在のバゼットはシエルに勝ち目なしと断言するからにはよっぽど相性悪いんだろうな
レベルが上がればフラガの恩恵で互角までいけるけど
相手が切り札使う必要が無いほど力量差があるとただの飛び道具でしかないしな
対シエルでもアンリの補助と無限のループがあればいけるんじゃない？
鯖に勝ったって言ったって何回も何回も殺されては復活し、殺されては復活し、情報を集めてアンリと力を合わせて
フラガラックでなんとかしたって感じだからな
勝率が0.1%でもそれなら数千回くらいやり直せば（バゼットのほうだけ記憶も蓄積されるし）一回くらい勝てるかもしれん
そんだけループして経験値を積んだら、結果的にきのこが言うシエルと互角のレベル30バゼットに成長するんじゃね？
ゲーティアが3000年かけてやろうとして出来なかった程度の一端ではあるな
じゃあつまりシエルと互角以上になるほど経験値を得たバゼットが
アンリの補助と情報を駆使して鯖を討ったということだな
ただのバカ晒しになってるのが哀れだなあ
RPGじゃないんだから同じ相手と延々戦うだけでそんなには強くはならんやろ……
「ホロウ時点のバゼットじゃシエルに勝ち目なし」を
「ホロウ中のループでシエル以上に成長してます」ってのは曲解にしても無理あるわ
「○○という状況に○○を追い込めばフラガで殺せる」というルートを数え切れない程の死に覚えで割り出しただけであって、バゼット自身の戦闘能力そのものが鯖に真っ向から勝てるレベルに上がってる訳じゃない
>>902だってよ
曲解かつ無理があり過ぎるわボケだとよ、残念だったな
妄言・暴言・馬鹿の一つ覚えの３セットしか言わん
ゲーティアがやろうとしてたのは星の新生で魔法は関係ないんじゃね？時間逆行はあいつ自前で出来るし
魔法に星の再設計なんてあったか？
あれの詳細もホント謎だが
だから最新の魔法で、だから消費だけで星に利益をもたらさないものなんだ、みたいな
実際は46億年って時間の長さが問題なんじゃないのって気はする
ネーミング的にも星の再設計が創世光年っぽいけど
アルク的にやって欲しくないのがそれなら解る
>>909
逆行運河じゃなくて「青」の事？
魔法「青」がそのエネルギー変換だとして、そのエネルギー使ってやれる事の一つが逆行運河って事かな？
ゲーティアはエネルギーの総量が46億年時間逆行の燃料に足りるまで待ってただけで力入れてるの明らか地球の再設計の計算の方だったし
「極点へ至る試み」
「人類史全てを用いた彼方への旅」
「魔術王を名乗ったモノの計画」
「逆行運河��創世光年は失敗に終わった」
ってことだからメインは時間逆行に見えるな
人理焼却のエネルギーとかそんな物量でどうにかなることが魔法な訳ないじゃん
元々時間移動という魔法域の現象を使えたゲーティアを莫大なエネルギーでブーストして星の始まりに至らせるのが第五の一端である逆行運河・創世光年で
本当の魔法使いである青子は大した準備無しでポーンと46億年前に跳べるとかかもしれない
神霊やビーストなら大体できそうだが
ビーストキアラも第三魔法使うっぽいし
型月では戦闘力の高さが全てだから
まあこういう価値観の作品は型月に限らんけど
遠坂永人の代まで武術で根源に至ろうとしていてたどり着けてなかったわけだし
まあ、簡単じゃないよね
>>915
多人数を魂の物質化する気だったの？
そうなるとAPで多人数を魂の物質化するのダメって感じだったのはなぜだろ？
戦闘力の高さがすべてってこのスレでの話でしょ
アニメだとジャンヌの危惧したような停滞した生命になる可能性が高いと大聖杯も言ってて否定されてるようにしか観えないが原作だとそんなシーンは無くてむしろ地の文では天草のほうが正当性高いような書かれ方だったし
作者のTwitter解説によると天草はジャンヌの危惧してるようなことにならないと人を信じてるし、どちらが正しいかは誰にもわからないことが重要なんだとさ
凄い＝強いってわけじゃないからな
結局担い手次第だろう
>>920
このスレでは、の間違いだろ偏り過ぎだ
まぁ魔法使えば話は変わってくる的な意味ではあるだろうね
実際作中でも黒桜相手に第二魔法の応用アイテムを切り札に使ってるし
ビックリするほど日本語が読めない人がｗ
文章の裏が読めずに素のまま受け取る人って
魔法使い自身のスペックって青子とかただの破壊特化の魔術師だぞ
メディアの場合神代の時代にあって現代では失われた魔法だったものを使えるから他から見たら魔法使いと一緒ってだけで
現代まで残ってる魔法の使い手と同レベルの事が出来るって話ではないでしょ
それこそ単純な話メディアが第二第三(もしくは同規模の何か)使えるならクソ強いわけだし
一般人からみたやべー魔術師達でも魔術師の中でレベル差があるように魔法使いクラスってだけで=現存の魔法と同等とはならんし
メタい話するなら未だ何が出来て結果どうなるかの詳細も明かされず出てくるのは亜種や応用ばかりって時点で既存のそれらの比ではないかなとは思う
逆に既に種明かしされちゃってる奴らはそこまでというか
リリィの方が強いっていうか怖いよね
つうかキンクリもどきで当たり判定が無いだけで今でも大半のキャラはどうしようもないし
そんな設定は……
アーサーアルトリア
アルテラ
ガウェイン
ランスロット
ギル
エルキドゥ
カルナ
あとはAランク以上の幻獣使い(ライダー)
ぱっと思いつくのでこんだけだが
術殺狂は対処できるやつおるんかね？
筋力A以上で素手でぶん殴れば効くのか
にわか晒してすまん
違ったら申し訳ないが
狂ならベオウルフは貫通出来る思う
できるだけだが
アサシンは庭園強化の蝉はEX魔術だから貫通できるはず。なにげに対魔力Aもあるから
キャスター勢がきついな。貫通しても倒せるかは別だしさ。倒せるやつになると本当に数限定される
えっちゃんとかエルバサとか
狂の素手限定なら金時とかもがんばれるかなあ
でもヘラは弓ガンガン使ってくるしパンクラチオンもしてくるしキツイか
おもしろいアチャクレスssないんかね
アチャクレスの場合足切り性能が高いって硬さなのがボスとしての立ち位置しか思い浮かばない
ある程度強い攻撃で抜いたかと思えば次からは不完全だけど耐性付与
カリバービームや真カリバーン、エヌマのような一撃が最強クラス
もしくはエミヤやギルのように、抜けるレベルの攻撃手段を複数種類持つタイプとかじゃないと駄目ってのは
意外と扱い辛い
凛の十年宝石での身体能力の強化みたいなことができないとダメージなしで終わるんじゃ？
破壊特化なのに身体能力をそういうレベルで強化できるの？
>>942
それでいいのなら、士郎やアーチャーも斧剣を投影して筋力までAランクにして素手で殴ればいいんじゃ？
そういうのはダメなんだっけ？
重要なのは威力じゃなくランク
まあ生半可なAランク攻撃じゃ一回で耐性つくし威力が足りなかったら一回も殺せないだろうが
じゃあ斧剣で殴り続ければ一回だけなら殺せるのかな
相手の抵抗とかは考えないで単純に性能だけ見たら
斧剣投影したら斧剣だけがAランクになるんじゃない？
筋力ステータスまでAランクになったらそれもう投影じゃなくてただの筋力強化やんｗｗ
1.筋肉ランクA以上の拳で殴る
2.幻獣系ライダーで宝具A以上で突撃
3.神造兵装や逸話系(道具でない)のA以上宝具でビームなど
4.彼の死因ヒュドラの毒
問題点
1.ヘラは弓を使う、ナインライブス、パンクラチオン、勇猛などを潜り抜けつつ、12回殺さないといけない。なお耐性が上がり続ける模様
2.獣殺しは大得意。ホーミングレイザーで相殺される可能性。
ベルレフォーンA+直撃で1回死ぬ。
3.1番可能性がある。彼が素直に食らってくれればいけるか？
不完全エクスカリバーA++で1回殺せるかどうか。
完全エクスカリバーなら多めに見て3回は殺せるか？
4.1回盛ればストックが何個削れるかによる。
弱点なので耐性がつかないかも。
蝉様ワンチャンか？
士郎とエミヤは経験憑依によって武器の持ち主の身体能力を投影できるんで
筋力Ａ以上の鯖の剣を持てば自分も筋力Ａ以上になれる
その筋力にゴッドハンド突破判定が付くかは分からん
所詮投影カリバーンで7回死ぬような紙耐久や
A＋＋対城の完全カリバーなら10回は殺せるな
ヒュドラ毒は流石に勝ちレベルで効いてほしいな
殺しきれなくても痛みで動けないくらいの効き目で
逸話の再現なんてしません、ヘラクレスは毒越えましたとかになったら萎えるわ
逸話だとヒュドラ毒は一殺もしてないけどね
痛みに耐えかねて自殺はしたけど
いいからまほよやれ
斧剣の一撃で相殺したとか言われるけど
ランクB〜B+しかないのに
どうせならA+くらいに設定しても良かった気が
ゴッドハンドに対してだけカリバーンは相性がいいのか
それとも動きを止めればエクスカリバーで7殺以上できるのか
いやリリィのマテリアル見ようぜ
条件付きでA+になるしエクスカリバーと同規模の火力発揮するとも書かれてるし
まああのカリバーンが７殺まで行けたの自体は
一応納得にはなってたな
バサクレスでもなければ見切りのせいで直撃するのも一苦労そう
カリバーと同規模の出力を出せる(可能性のある)崩壊前提カリバーンでヘラクレス7回殺し(しかも投影品)出来るなら
カリバーで7回以上は殺せるのでは？
エヌマ：(恐らく)全殺し
投影カリバーン(崩壊)：7殺(実績あり)
こんな感じか？
ギルは天敵だけど同じクラスだから呼ばれないし、そりゃapo世界で使用禁止になるわな
https://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1521774931/l30
投影ワンランクダウンは無限の剣製のランクがE〜A++的に長年の謎のだから……
士郎の筋力Aに決まってんだろ
ランクBだし。ランク上がるのは限定条件満たした場合のみだから
1作目はオート云々言ってたのがそれっぽいし2作目はセイバー本人振るってるから問題ないし
未だに分からない何故か数百倍の魔力が最初から装填済みだった謎
筋力がAなら通常攻撃は通るんじゃないの？
じゃないとランクがつかないような普通の武器を使っていると攻撃は通らないってなりそうだし
元から魔術師は無茶すれば魔力は際限なく生み出せる設定
そんな事したら良くて魔術回路ズタズタで魔術師として再起不能で悪ければ死ぬから自分は度外視の士郎以外は基本的にしないけど
今更だが逸話の再現ってどれだけ効果あるのかね？
６章トリスタン見ると反転していて駄目だったとはいえ毒で死んだ奴には毒が特攻みたいな感じだったが、剣で切り殺されたやつには剣での斬撃が特攻になるのか？
５章のカルナなんてまさに自分を弓で射殺したやつが弓を撃ってきてても特攻っぽいダメージ受けてる感じじゃなかったが
対等の条件で決着つけたいのに特攻持ってて有利とかアルジュナ可哀想じゃん？
兄貴もエミヤに特効ない
エミヤになれてるって事は何かしらで兄貴(ゲイ)乗り越えてるからむしろ耐性ついててもおかしくない
絞首刑エンドだった場合、ロープを自在に操るエミヤさんもあり？
他に誰か作ってるっけ？