■掲示板に戻る■ ■過去ログ 倉庫一覧■
型月世界ランキングver565
-
ここは型月世界のキャラの総合的な強さについて議論するスレです。
登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
【禁止事項】
1 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
2 レッテル貼り、煽り
3 テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
前スレ
型月世界ランキングver564
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1506915682/l50
ver524.1
キアラ>BB>メルトリリス>ギルガメッシュ>アルクェイド>カルナ>アキレウス=聖杯天草>バーサーカー
>セイバー=黒セイバー=ガウェイン=ジークフリート>海魔ジル=F15ランスロット=書文>ライダー=Apoヴラド>黒桜≧ランサー=モードレッド
>イスカンダル>アーチャー=小次郎=ランスロット=呂布>ディルムッド=ドレイク=アストルフォ≧ヴラド三世=ジャンヌ>ロビンフッド>キャスター=ナーサリーライム
>青子>ネロ>軋間>宝石剣凛=バゼット≧腕士郎>百ハサン>秋葉>「両儀式」=シエル=ハサン=ジル=若橙子
>有珠≧フラン>荒耶=言峰=葛木>藤乃=凛=剣製士郎>切嗣>志貴=若言峰=ケイネス>アンリ>玄霧=鞘士郎
>橙子=ロア>式=臓硯≧アルバ=リズ>黄理=時臣>カレン≧舞弥>四季=シオン=口裂け男>七夜=さつき=青子人形
>里緒=草十郎>雁夜≧アイリ≧桜>死者=残骸>美沙夜>鮮花>慎二>竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
1 ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
2 ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
3 ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
=で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
1 A>B AはBより総合的に上
2 A≧B AはBより総合的にやや上
3 A=B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
=0-2 ≧3-5 >6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド=最大出力30%制限付き 弓塚さつき=死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル=再生込み、志貴=反転志貴、七夜=歌月
式=ナイフ装備、「両儀式」=刀装備、藤乃=歪曲&千里眼、橙子=影絵猫装備、荒耶=結界三枚&マンション移動&粛
剣製士郎=凛の魔力供給、腕士郎=投影×5、鞘士郎=アヴァロンによる補正、凛=十年宝石装備、宝石剣凛=宝石剣装備
桜=HA、慎二=偽臣の書装備、葛木=キャスターの強化魔術、バゼット=フラガラック×3、切嗣=アヴァロンによる補正
若言峰=令呪ブースト、言峰=泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー=アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎=山門による補正
ランスロット=サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット=F15騎乗、ガウェイン=聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない(慎二の鮮血神殿使用など)
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
"
-
剣豪鯖はみんなエミヤ以外確定ってことで
-
以外じゃなくて以下ね
-
大して強力でもないエミヤ以下とか
皆雑魚いな
-
突然のエミヤ厨
"
"
-
どっちかって言うと「雑魚のエミヤよりもっと弱い剣豪情けない」って煽りだろう
-
だって対人も対軍も両方出来る鯖は化け物ってエミヤボディの人言ってたし…
やっぱり兄貴はすげぇ鯖だったんだ!!
-
城宝具持ってる鯖は大帝クラスらしいから地元兄貴は大帝
-
ジャンヌオルタ「あートップ鯖はツレーわ」
エリザベ「Aランク鯖は人気モノ過ぎてツラい」
-
エクストラクラスだからトップ鯖とかいうトップ鯖の面汚し
-
エリちゃんもふわーと受けるくらいかと思ってたけど結構自由に飛べるみたいだし
上空でライブしてるだけで剣豪達は手も足も出ず完封される悪寒
武蔵は剣投げてあっさり撃ち落とせるだろうけど他はどうだろ
-
芦屋道満は再登場しそうだし、能力は追加されそうじゃないかな?
武蔵クラスじゃなきゃ、多重防御障壁も突破されないみたいだし
-
エミヤに手も足も出ない二十七祖とかいう種火腕より弱そうな連中をdisるのはやめて差し上げろ
-
fgo「弓は剣に強いんで」
-
兄貴はアルトリアに弱くアルトリアはエミヤリリィに弱くエミヤは兄貴に弱い
完璧な三竦みだな
-
>>7
つまりエミヤはすげぇ鯖?
-
エミヤさんは強力ではないんやで
ヘラクレス六殺しても
兄貴相手に粘れて勝負つかないと言われても
ハサン先生を三流呼ばわりして圧倒しても
強力な鯖ではないんや
-
英霊剣豪に情報的に勝てそうでも強力ではない
なんで逆に悪く言えばエミヤ以下の奴らは全員平均以下って事になる
-
エミヤ剣豪全般に勝ち確扱いなんか?
身も隠せない平地で敏捷A++の柳生とかに勝てるビジョンあんま見えないが
-
まあ実際やってみれば剣豪にも勝ち目はあると思うが
ランキングスレルールだと無理かな
弓兵らしく遠距離ブッパだけしてれば一方的になるし
-
>>19
なんでもありならエミヤ>小次郎だから
なんでもありなら小次郎未満の柳生には勝てるんじゃね
-
近中遠の3パターン考察無しだし
敏捷Cのエミヤが遠距離遮蔽物無しの平原で距離詰められることもなく際限なく遠距離で打ち続けられるんか?
SN小次郎はアサシン小次郎だったけどセイバー小次郎でなんか違ったりしねーのかな
-
>>19
勝ち確定は言い過ぎだとしても、総合的にはエミヤがやや上か互角くらいだろうし
剣豪英霊達も「強力ではない」ジャンルの仲間入り。そもそもの小次郎がアサシンとセイバーで違いはありそうだが、
山門抜きじゃ5次最弱候補っぽいし
-
>>22
フィールド補正ありだから遠距離戦はホロウ想定だぞ
イスカは軍勢が展開された状態でのスタートだし小次郎は山門ありだからな
-
>>22
まあ一応はエミヤも山門で遠距離攻撃を封じられても小次郎にやや不利程度に耐えられるってコメントがあるしな
近距離でも多少は抵抗できるんじゃね
-
どんなに技術高めようが遠距離高火力ぶっぱには勝てねえんだ
-
エミヤは公式で剣技主体の近接でも小次郎にやや不利だからな
大半の剣豪は剣技でも同等以下でしかないって悲しい現実
-
そもそも敏捷がイコールで速さではないのは5次最速の公式回答で分かってるし
遠距離中距離はエミヤならカラドボルグぶっぱで剣豪はかたがつく
-
遠距離で素早い相手なら赤原猟犬もあるしな
-
小次郎が飛び道具封じられた近接勝負でエミヤ相手にやや有利でしかない時点で剣豪鯖は詰んでるからな
現状だと武蔵ちゃん以外は魔術的なバリア張られるだけで手も足も出ないし
-
逆に剣豪は誰に勝てるんだろうな
-
エミヤじゃ宿業斬れないから誰にも勝てないけどな
-
武蔵以外は魔術に対応手段ないし人間キャラとハサンぐらいじゃ
ディルが百貌に負ける可能性有りなのでハサンでも能力次第では厳しいだろうけど
-
>>32
宿業を自力で斬れると判明してるの武蔵だけだから他の鯖は勝てないになるんだが
-
>>32
エミヤの魔力が尽きるまでサンドバッグにされ続けたあげくに動けなくなったエミヤを斬り殺して
「我が剣術こそ天下無双!」
とか情けないにもほどがあるな、剣豪
-
赤原みたいな狙い続ける限り永続追尾とか有るしデュランダルみたいな魔力で性能劣化しない武器もあるので無理な気が
-
再生するにしても全身を剣で串刺しにして壁か地面に貼り付けにしたらどうなるんだ
頭に剣が刺さって常に脳が損傷した状態でも思考能力あるんだろうか
-
そんなぬるい攻略法でなんとかなるなら誰も苦労せんわな
-
宿業ありならエミヤに勝ち目なんて無い
宿業無しならエミヤがほぼ勝つ
-
>>34
リンボ切ったシーンを見る限り柳生も切れるはず
-
ぶっちゃけ武蔵でもエミヤに勝つの厳しくない?
遠距離攻撃の手段ないじゃん
-
宿業が無ければ剣豪なんてそんなもんでしょ
-
武蔵の刀を投影して憑依経験すれば近接技量はある程度埋められる?
-
剣豪の強さを宿業ありきで考えるのがそもそもおかしい
兄貴の強さをfgo5章のタニキで考えるみたいなもんだろ
-
分かっててやってるだけでしょ
小次郎と同等の技量+対魔力A+宿業両断の武蔵ちゃんが例外なだけで他は素だと山門無し小次郎より弱いの確定だから自動的に鯖最弱ライン行きだし
-
柳生は公儀に仕える者としてそれなりに怪異やらに対する備えも持ってはいるような口振りだったけどな
後一応柳生は対魔力C、胤舜は対魔力D+程度はクラススキルで持ってるから対魔力皆無の山門無し小次郎よりはマシと言える
-
普通、この手の作品の近接達人キャラってなんだかんだで遠距離攻撃捌く能力高かったり
少なくとも遠距離キャラに一方的に負けるなんてそうそうないんだがFateの剣豪勢はちょっとそこが情けなすぎる
-
遠距離攻撃ぶった切ったりしてるから対抗策ないわけじゃないけどな
-
だけど結局、此処だと遠距離攻撃持ちとはいえエミヤ相手に完敗扱いだし
同じようなものだろう。小次郎が作中とかその他コメで遠距離攻撃されるとまず無理、それは山門頼り的に名言されているのが痛すぎる
サーヴァントクラスでの遠距離攻撃持ちってエミヤより瞬間的(A+以上の宝具ブッパとか)or恒常的に同等以上な奴が大半だし
-
別にされてないんだよなあ
-
武蔵でも第五次勢相手にしたらキャスターとアサシンぐらいにしか勝てなさそう
それ以外の剣豪鯖は勝てる相手いないだろ
-
広範囲爆破とか永続追尾の矢は剣豪キャラには対応できないから遠距離のエミヤ相手には普通に完敗じゃね
小次郎が山門無しだと不利と小次郎が英霊剣豪で技量は断トツは明言されてるから柳生や宝蔵院も不利かそれ以上に分が悪いだろうし
-
矢避けの加護がないのもキツイな
-
何やかんや兄貴ってトータルバランス「は」良い方なんやな
-
幸運が全てを台無しにしてるけどな
-
そもそも五次勢ってみんなトータルバランスは良いし
-
巴御前に遠距離からボコられる小次郎・・・
何だ雑魚じゃん
-
空位に至った剣聖の小次郎
巴の炎に焼かれる小次郎
頼光の雷に焼かれる小次郎
酒天の酒に溶かされる小次郎
段蔵の風に飛ばされる小次郎
アッケナイモノヨ・・・
-
>>53
武蔵なら同等以上の回避スキルらしき無空があるけどな
柳生の水月も実質同じって扱いだっけか
-
まあ矢避け持ちの兄貴でさえも狙撃に徹したエミヤが相手だと接近できないんだがな
-
そんな設定は無い
ホロウの事を言ってるならあれは互いに本気ではない
-
矢避けについては兄貴いわく「よっぽどの宝具」なら効く扱いだっけか
-
>>62
そもそも広域破壊系には矢避けは効果を発揮しないって設定だし
逆に言えば大爆発とかをしない単純な狙撃とかなら宝具でも回避できる可能性が高いってことなんだろうけど
でも大抵の宝具射撃は広域ビームか大爆発砲撃のどっちかだからなぁ
-
通常射撃が一切通じないってだけで弓兵からしたら十分クソゲーだけどね
真名解放宝具使わなきゃ当たらずしかも生半可なレベルじゃ原初のルーン結界で凌がれる
-
魔力食うとはいえルーンのランク低い槍の時点で呂布のゴッドフォース防ぎやがるからな
-
>>64
原作だといまいちその怖さが表現されてなかったけどUBWのアニメ版のエミヤ二戦目では
これは弓兵の天敵だわって感じが出てたね
-
弓兵の中にはギルのような奴もいるけどね
-
そんな例外中の例外を持ちだされても……
と思ったけど型月は例外のほうが多いからなw
-
でもギルみたいな例外は他にはいない
そのギルの天敵のエミヤはやっぱり強鯖と認めないと
-
エミヤ厨降臨
-
自分の中で強鯖だと認めとけばいいやん
俺は流石にきのこの言を尊重するが
きのこの言を尊重しないならエミヤのそのギルの天敵認定も鎧でほぼ終わりエアで詰みだしな
-
そもそもエミヤが自分でギルを討伐に出たらギルがあんまり油断しないから詰むという
-
慢心王言うても、まじでやばい奴相手には慢心解くからな、アイツ
桜によもやガッ! された辺りから分かるが一番有効なのは死んだふり+ギルを即殺できる技持ちのコンボ
-
代わり身で死んだフリしたのに初見で見抜かれて潜伏剥がされて殺されたキャス子さん的に
エミヤや桜みたいに本人が普通なら死ぬ攻撃からどうにかして生存しないとギルの眼は欺けなさそうだから困る
-
正直、そこまで強力じゃないエミヤに対して本気を出すのか甚だ疑問なんだが
日頃からフェイカーと蔑んでる相手に本気を出すなんてギルのプライドが許すのかね
-
はっきり言うとそこまで全力な感じの本気(開幕エヌマぶっぱとか)である必要はない
UBWで対応できない財宝(刀剣以外の財宝で攻撃、最低限鎧を着ておく)を解禁する程度の本気で良い
-
アニメで明確に危険視してたのは描かれてたが原作の時点でエミヤに対しては割と評価は高いぞ
能力が嫌いなだけで人間性とかは俗物ではないと評してるし
-
>>75
一応「アレで正しく実力見抜く」と言われてるし
土臭い農民剣士相手にも近寄らずメタ防具まで用意しちゃう周到さだし
-
>>75
本気(UBWの嵐とフルパワーエヌマ)じゃなくても鎧とオートディフェンサーとヴィマーナ出す程度でエミヤは詰むと思う
-
士郎はともかくエミヤにはそれなりに評価は下してたよな
-
オートディフェンサーはアルケイデスが放ったとはいえ
宝具でもない矢で突破されてるからどこまで信頼していいのやら
-
矢避けって認識外からのも効果あるんだっけ?
例えばアルケイデスに狙撃されて対応出来るの?
-
>>82
狙撃手を視界に捉えた状態じゃないと発動しないはず
-
エミヤの射撃がアルケイデス以上な訳ないから通常射撃なら普通に防げるだろ
射程からして十倍近い差があるし
-
通常射撃で20キロ以上の射程距離を叩きだすヘラクレスの凄さよ
-
>>84
オートディフェンサーとヴィマーナでエミヤ詰むってなら
UBW展開して宝具の雨あられ使える状況の話じゃないの?
エミヤが通常射撃しか使えない想定ならオートディフェンサーもヴィマーナも必要なく詰んでそうだけど
-
>>81
アルケイデスの矢が突破できたのはまだオートディフェンサーの設置数が少なかった時だけ
それも大量に撃ちまくったうちの一本だけが突破できた
その後はオートディフェンサーを増やしたので全く突破できなくなった
それにたかが4kmの狙撃で魔力を何秒もかけて思い切り充填しないといけなかったエミヤに対して
アルケイデスは20km以上の狙撃でも通常攻撃の感覚で連射できることからも通常矢の性能差は大きいと思う
-
そんなギル相手に半日粘る兄貴はやっぱり弓兵の天敵だな!
-
昔はともかくケイローンアタランテアルケイデスアーラシュが出揃った今のアーチャー陣を見るとエミヤって弓兵としてもそこまで突出してないなって
-
ケイローンやアタランテは弓兵として見るとそんな上の要素が無いと思うが
-
アタランテって足が速い印象しかないわ
-
アタランテは悪竜貫通余裕なんやぞ
-
>>92
貫通してたっけ?
吹っ飛んだけどダメージはなかったような
-
ケイローンは一応弓兵としては世界一有名で最高位って設定だったから弓だけ見ればアルケイデスと少なくとも同等はあるんじゃないの?
-
ケイローンは本人がヘラクレスはもっと凄いって言ってるし
-
グランドアーチャーがヘラクレスです!とかなってもなんらおかしくないからな
-
トリスタン「」
-
アーラシュさんと互角だったトリスタン凄いやん!
-
>>93
多分アニメの話
-
弓の腕だけ見たらアルケイデス以外はみんなどんぐりだろ
-
いやアチャクレスはケイローン上はわかるんだが一応アヴェンジャーでもあるアルケイデスだしな
とはいえアルケイデスがヘラ以下かは不明ではあるけど
-
射程2500kmのアーラシュさんと比べたら他なぞクソ雑魚やぞ
-
技量的にはケイローンがトップクラスでアタランテもそれに次いでるんだろうけど
弓をどんなに極めたところで、狙ったところに当たるで終わっちゃうからな
ホーミングレーザー出せるヘラクレスは言うに及ばず、ブロークンやフルチンぶっぱなせるエミヤの方が戦いでは有効だよねっていう
-
やはり火力・破壊力こそ正義
弓兵の究極の射撃とか言って
番えずに射てるとかやってる場合じゃないですよケイローン先生!
-
近接戦でカルナ相手に互角の勝負をしたアルジュナを忘れるな
まあアルジュナは弓の腕も凄いんだろうけどどっちかというと威力がやばいイメージだが
-
アタランテはAランクを凌駕する一撃射てるし……
-
そこらへん宝具だからなぁ
技術が昇華されたヘラクレスはともかくエミヤが弓上手い印象は確かに薄れてる
ケイローンもノーモーション別方向からの狙撃とか不意討ち暗殺最強宝具あるし
アルケイデスは2巻の描写だと凄かったけど3巻で一気にしょぼくなった
アーチャー界で飛び抜けてるほどではないな
-
放つ矢に必中のブラフマー乗っけて広範囲爆撃してくる弓カルナとか凶悪な気がする
-
聖杯戦争で、普通に運用するアーチャーとしてはアーラシュが飛び抜けてる感
ヘラクレス系列と違って一流じゃない魔術師でも無理なく運用できるのは大きい
なお宝具
-
>>107
アルケイデスは20km狙撃シーン以外はいまいち弓の凄さが描かれてないよね
けして弱く描かれたわけじゃないんだけど、基本的に防がれてばかりだからどれくらい凄いのかよく分からない
そう考えるとやっぱり咬ませ犬キャラに対してちゃんと凄さを描くってのは大切だと思う
-
>>108
アルジュナもブラフマーストラ持ってるんじゃね?
ラーマの幕間でそんなようなこと言ってたような不滅の刃どうこうとか
-
>>111
ガーンディーヴァの真名解放版がアルジュナ版ブラフマーストラの応用かなって思ってた
-
ブラフマー持ってたとしてもパーシュパタと性能用途が駄々被りになってしまうという
-
マテには載って無かったが使わないだけであると思いたい
アーチャークラスでブラフマー持ってこれないアルジュナとかギャグ
-
>>113
強制成仏と攻撃力で破壊する技だから攻撃範囲とかはともかく性質は全然違うんじゃ
パーシュパタじゃでっかい城壁を破壊する、みたいなことには使えないだろうし
-
F既存ならともかくFGO初出のキャラが持ってるのにFGOマテリアルに宝具載せないってどんな判断だって話ではある
FGOでは使わない宝具もFGOでは使わないかつ詳細もよく分からない宝具も名前は載せてるマテリアルなのに
-
カルナもブラフマーストラ自体はクンダーラと一緒にされてるし...
宝具欄にないだけでブラフマーストラできると信じたい
-
匂わされるだけ匂わせといて詳細出さないのとか早く明かして欲しい、FGOとかそういうの吐き出す最大のチャンスだし
アチャクレスとかクーフーリンの戦車と城と不眠の加護とか
-
兄貴はオルタニキとキャスニキで登場したやん
-
キャスニキは前々から言われてたルーンの最大運用感あるからまだ良いとして、オルタニキは事前に期待されてた要素は一切被ってないやろ
-
>>119
どっちも本来のバーサーカーやキャスターとは違うFGO仕様とかいう誰も望んでない姿だったんだよなぁ
-
FGOで吐き出すなら一生お蔵入りでいいよ
-
出ただけでマシだろ文句言うな
派生数なら五次鯖の中じゃアルトリアに次いでギル・ライダーと同数なんだし、apo除いても
-
オルタニキはぶっちゃけ槍時のバージョンアップ版だからな、良くも悪くも
いやまあ素で高ステ、バサカなのにルーンで実質対魔力常備、強化版ゲイボルク、奥の手のコインヘンと強い要素しかないと言えばそうなんだけど
-
バサカニキが出てもオルタニキの劣化にしかならなさそうでかなしー
-
>>124
オルタニキのルーンは肉体強化に全振りしてるから防御には使えないんじゃない?
-
>>125
つーか設定忠実にしたらただのクリーチャーだし差別化するのも面倒だろうしな
-
20Km狙撃できるっていうけど、千里眼とかのスキルも持つようになったの?
そうじゃないのならどうやってその距離の相手を認識しているんだ?
-
>>128
素の視力じゃない?
20km先のギルのふるまいを見て笑ったりしてたし
-
>>87
アーチャーが魔力を込めていたのは、
セイバーの体勢を崩すために威力を上げているからじゃなかったっけ?
>>129
素だと、バサカの時も目がよくないといけなくないか?
でも、バサカの時は目がいいって描写はなかったような
-
>>126
マテによるとルーンで対魔力に相当する魔術を常時自動発動させてる、と書いてあった
-
>>87
ぜんぜん違うじゃねーかw
ホテルに居たギルに撃ったのは2発だけ
その2発目が自動防御で対応しきれない速度で抜けたんだよ
その後ヴィマーナに乗った時にも撃たれてるがそれを迎撃したのはヴィマーナ備え付けの迎撃宝具の方
-
オルタニキの設定はガバガバなので
・C相当のEX
・論理的な会話は可能。実質的に会話は不可能
・プロフ:ルーン魔術は己の肉体の補強のみに使用している
・GOマテ:「対魔力」に相当する魔術を自動発動させている
・通常より大幅にランクダウンしてCランクの矢避け
・右腕が引きちぎれかける全力投擲程度でB+→B++になる抉りボルク
・何故か投げの強化なのに即死効果がある
・何故か作中だと刺しと同じ使われ方をする
・プロフ→GOマテで『抉り穿つ鏖殺の槍』→『突き穿つ死翔の槍』と誤植される
-
アポマテを生み出した東出の説明力を舐めるな
-
いやあ、アダムは強敵でしたね
-
>>133
ガバガバすぎて逆に面白くなってくるな
-
アルケイデスは本気で弓を構えたのが今の所ギルとヒッポリュテに未遂でしかないからなんとも
少なくとも狙撃した時以外は帯バフヒッポリュテに相殺されて真バサカに迎撃されるレベル
-
>>130
目が悪いって描写もとくになかったような…
-
そういや昔から枯渇庭園はサーヴァントの天敵説あったけど
ハロウィンで実際に魔力を吸われながら闘うって場面出てきたが
作中でこういう酷似した環境で闘う状況って今回が初めてだっけ?
-
島原地獄絵図も似たようなのかもしれないけど詳細不明で景色鑑賞固有結界になってる
-
鮮血神殿
-
枯渇庭園はマナ枯渇なので基本オド頼りの鯖には影響薄い
今回のハロウィンはオドを吸ってるので全然状況は違う
-
マナを利用してるのは描写的に刺しボルクくらいか
-
あーマナ限定だっけか?
ドッキリ企画でシオンが即座に力抜けてふらふらになっているからオドも対象だと思ったんだが
-
マナが枯渇するので精霊の類には特効だけど、自然と切り離されつある生物(人間)には効果が薄いって事なのでオドには影響薄い
精霊である真祖の紛い物の死徒はその辺人間よりは精霊に近いのかもしれない
-
ぶっちゃけ枯渇庭園はシチュエーション的にロアのオーバーロードにぶっささる固有結界なんだろう
-
スフィンクス100体とか何のギャグだよ。ギルの財宝もだけど規格外連中は頭オカシイ
-
>>146
どうみても絶対ロアぶっ殺すって技だもんな
まあシオンについては体内から魔力が抜けるといってるから
少なくとも半死徒にはオドも対象の模様
他についてはどの程度の影響かは不明か
-
>>147
カルナ「不死身の鎧と使ったら鎧消える槍しか持ち込めなくてすまない」
-
金連中は自重しろよww
そんだけあ盛るならヘラクレスもアガルタで大暴れすりゃいいのに
やっぱ理性無い時点で弱体凄いんだろうな
-
アガルタはなんか設定意味不明だよな
ドレイクとかカルデア鯖が拉致られて黒化させられた挙句ビッチ化ntrとかまじ誰得だし
ヘラクレスも原作設定あまり知らない奴が書いたって言われた方が納得できる
-
理性なくてもやばいのがヘラクレスのはずなんだけどな
なんかただの怪獣扱いというか
三章のヘラクレスの方がやばかった
-
メガロスはあの程度の戦力程度でどうやって12の試練突破したんだろうな
-
あれはもうストーリーだと半端に居ないことになっている(サークル云々とかで呼び出したとかやっていた)グダ召喚の自鯖枠の中に
強い奴が複数いたと解釈するしか無いわ
-
三章のヘラクレスは終わりこそピチュン!だったが
皆で何とかして倒そうって感じで強敵感溢れてたからな
メガロスはあれだ
魔改造されたせいで強くなったけどむしろしょぼくなったんだよ
-
3章のヘラクレスは狂化こそしていたがSNみたいに自分の意思が僅かながら残っていたのに対して
メガロスはスペックこそ上だが完全に化け物な扱いだからその差だろうな
-
>>152
一応登場シーンの扱いとしてはただでさえヤバいのか更にヤバく災害レベルでやって来た! って感じではあったろう
それはそれとしてなんか倒せちゃっただけで
-
メガロスはペンテシレイアに普通にやられてたのもなぁ
正直普通のバサクレスの方が強そうだ
-
まあ元々型月の勝ち負けはノリで決まることが多いしな
-
というより実力や相性なんて勝負においては一要素に過ぎんて話やね
-
ペンテシレイアは一騎撃ちではなく、カルデア勢との三つ巴かつペンテシレイアの攻撃はギリシャ男子のメガロスに向いてるって状況で
錨宝具での拘束も相性良かったんだろうし
-
>>159
生前ギロチンに負けたのにそれの開発者に勝つどころか
宝具がギロチンブレイカーになってるマリーちゃんの謎
-
小次郎が魔術等に弱いって言われているけど、
剣豪では最後はセイバー無銘って書かれていたし、
その状態なら対魔力とかあったりしないだろうか?
-
あの小次郎鯖なのか生身なのか今一不明というか
シナリオ途中では生者の鼓動を感じる、みたいなこと言われてたし
-
アルトリアも死んでないけどクラス補正もらえてたからへーきへーき(雑)
-
用心棒は段蔵見てサラッと「心音しなかったけど何でだろ」とか言ってるのとか笑ったわ
剣聖の域までいくと普通に人の心音とか把握出来るレベルの超感覚持ってんのかな
-
>>163
対魔力は元々の資質に影響するから小次郎はクラス補正で得てもショボい
ネロとかキャスターの方が向いてるって言われてるのに元がショボいのでセイバークラスとしては対魔力は低いだし
-
そもそもネロは皇帝特権で無理やりセイバークラスになってるだけで本来はセイバー適正ないからな
でも神話礼装やらレガリアやらがあるとギルクラスなんかな強さ
-
レガリアは一つだけならイスカやアルテラより遥かに弱いぞ
レガリア三個揃えた時はヴィーナスだが
-
>>166
剣豪の世界を見ると、あの世界ってまだまだ怪異が跋扈している世界みたいだから、
神秘に対する耐性が全くないとは思えないが
士郎もアーチャーのクラスで対魔力Dがもらえるんだし
-
セイバーなお爺ちゃんもセイバーとしてはほぼ最低ランクのCだったな
武蔵ちゃんがA持ってるのが謎過ぎる
-
>>171
対魔力がCあれば十分じゃないか?
大魔術は防げないけどそれを瞬間的に使えるのって専門のキャスタークラスで、
そういう奴らは対魔力がAとかでも突破する方法を持っているだろうし
-
マスターのレベルならともかく鯖同士レベルだと対魔力とかA以外働いた覚えが……
-
武蔵ちゃん観音様の加護とかいうの持ってるからなあ
観音様の加護&多くの世界移動による豊富な戦闘経験の武蔵ちゃんと加護一切無し&戦闘経験皆無の小次郎と悉く対にされてんな
-
加護ってそんな強かったっけ?
-
加護か不明だが元から対魔力が馬鹿高いってシナリオ内でも描写されてる
-
対魔力は資質か
エミヤは現代人補正で魔術に弱く、Cランク魔術が直撃しても致命傷とかコンマテにあったな
-
なお作中では気合だけでメディアの拘束魔術をぶち破れるもよう
-
まあ装備品で底上げ出来るからな、ギルなんて対魔力Eだし
エミヤの場合は双剣で対魔力アップするし外套は外界に対する一級の概念礼装だったっけか
-
拘束魔術を破った時は投擲した後で素だけどね
-
ホームステージの神殿でそれだから救いようがねぇ
-
ギルの対魔力がEなのがよくわからん
ランスロットは指輪で対魔力を得ているから道具込だし
込なのか別なのか統一してほしいものだ
-
我様普通に凛の魔術ガードしなくてもノーダメやし込みやろ
GOBは一応外付けだから評価からは除外されてるんじゃね
-
>>182
>>183
一応我様は道具込みでセイバー(アルトリア)を上回る対魔力を発揮してるってSN内で解説されてたね
少なくともSNのころは道具による対魔力はステータスには反映されなかったようだ
-
>>182
あれは本人の特性というよりはクラス補正で貰っただけの対魔力スキルだと思う
-
それだとギルの元々の資質が低い事に
-
設計した神々が見た目の黄金率と頭脳と千里眼を終えた時点で力尽きでもしたのか
-
あの時代の魔術は神霊レベルばっかりで対魔力なんて無意味だから本人に付けずに道具で付けりゃいいわと設計された説
-
ギルは時臣マスターならcだかbだかなかったっけ対魔力
-
時臣とティーネがマスターだとCはあるね、にしたって微妙な数値ではあるが
-
鎧みたいな召喚時からの常時装備と、宝具から選んで使わなきゃならない任意装備は別なんじゃねえの
-
戦士としてのギルは凡庸だしそんなもんじゃない
-
>>186
アーチャークラスだからセイバークラスやランサークラスに比べてもらえる対魔力が少ないとか
-
青王やヘラクレスと同じかそれ以下で凡庸ってハードル高くね
宝具と比べたら見劣りするけどさ
-
ギルガメッシュって通常クラス適性は言葉を濁したランサー以外全部あるみたいだから
剣殺狂なら近接も得意になるんじゃない?
術で急に魔術スキル生えてきたし
-
エアと鎖のみのセイバーギルガメッシュとかだったらヤバイ
-
黒トリアが対魔力下がってるのと同じような感じで、泥で受肉した事で対魔力低下したんだろうか
-
>>193
でも、セイバーってアーチャーでもAで他でもBなんだよね
謎のヒロイン系列のアサシンとバーサーカーは対魔力がなくなっているが、
まあ、バーサーカーはヘラクレスも対魔力がないから、
鯖として召喚する時に本人が持っていても削られるようになっているんだと思うけど
-
>>195
得意というか宝具を次々と変えて戦えば、相手は宝具の特性とかにも警戒しないといけないから士郎セイバー位となら普通にやりあえなかった?
記憶が曖昧だけどあれはアニメだけだっけ?
ステータスなら近接得意なクラスの方が上がるだろうけど、技量的なものならバーサーカー以外クラスが変わろうが変化しないんじゃないかな
-
ランスは狂化で対魔力ランクダウン、エリザはバサカでも対魔力A
ぶっちゃけフィーリングやろ
-
>>199
FATEルートの最終戦では、
セイバーはGOBを突破してギルの体勢を崩すまではいけるけど、
そこからどんな武器を使われるかわからないから仕切りなおさずはえないって感じだったはず
あくまで未知の武器を警戒しているのであってギルの近接能力は恐れていない
実際に公園での戦いでは未知の武器をいろいろ使ってくるまではセイバーが圧倒していたし
-
一撃ごとにいろんな宝具を次々と使い捨てるバビロン剣法は確かに厄介そうではあるよ
-
それでもギルに一撃は与えているみたいだから黄金鎧を一撃で突破できる威力があればね
確か風王結界を解除した状態なら攻撃力がけた違いに上がるってなってたはずだから、
解除して攻撃すれば宝具合戦をしなくても勝てたんじゃねって思うけど
-
風王解除して攻撃力上げたら警戒して
弾幕さらに張って近づけさせなくなるだけだから
むしろ勝ち目がより無くなりそう
-
キャスターギルは本人は魔術技量はないけど魔術を使えるようになる宝具で魔術技量を補ってるし
セイバーギルになれば自己強化的な剣宝具で剣術技量を補ってくるかもしれん
SNでもセイバーの風王結界による見えない攻撃を呪詛を帯びた魔剣で鮮やかに捌くとかしてたし
-
まあDだけどB相当の対魔力になってる征服王の例もあるしフィーリングだわな
-
>>204
本来なら風王結界をつけていたほうが威力があるはずだから
まあ、それなのに解除するってなったら警戒するかもしれないが、
あの時のギルは勝って当たり前で戦っているという認識もしていない慢心状態だからなぁ
-
>>206
それ何情報だっけ
-
>>208
FGOマテリアルでの対魔力の説明がBのものと同じ
メディア・リリィ幕間のダ・ヴィンチの発言や事件簿での描写から設定がラックされたんじゃ、という話
余談だけど征服王の軍略は「対城宝具の行使、対処」もしれっと追加されております
-
>>209
メディア・リリィ幕間のダ・ヴィンチの発言、軍略の話は知ってたけど
対魔力の説明もすり替わっているのには気付いてなかった……
ありがとうございます
事件簿って影武者以外にも描写合ったの?
-
○○相当になってるなら(○○相当)って書かれるんだよなあ
新しい文面ならともかく宝具はwikiコピペっていう体たらくだし誤植だろ
-
神話礼装とレガリア2つはどっちが強いんだろ
-
>>212
神話礼装一択だろ
神話礼装はアルテラを救うことはできないがヴェルバー破壊までならいけるっぽいし
-
>>210
そのフェイカーの存在によりイスカンダルも魔術対策をしっかりとっていたっていう事実ができた
まあ魔術対策の要であろうフェイカー自体が王の軍勢に馳せ参じてないからこそ表記がガバガバになってるのかもしれないね
>>211
ほぼコピペとは言っても「神威の車輪は厳密には宝具ではなくイスカンダルを示す武装」とかちゃっかり新しい文言も追加されてる訳だしわからないぞ
なんの前触れもなく説明が変わってたなら俺も誤植かなあともなったけど上に書いたのがあるから誤植と決めつけられんのよな
-
前から思ってたけど今まで宝具だったものを武装にすることで何かいいことってあるのかな
何の意図で変えたのか
-
何故か蹂躙じゃなく戦車を載せといて、種別諸々の設定は蹂躙のコピペ、文面は戦車のwikiコピペ、唯一追加された新しい文言は現行設定と矛盾
ぶっちゃけ虚淵がもう覚えてないんだろ、テラマテはゼロマテそのままだったし
-
ノリかコピペの可能性も考えないとな
-
>>203
原作の分見る限りじゃまず無理だな
ギルガメッシュにとって最後の戦いはあくまで余興で初めから勝つとわかりきったものに緊張も疲労もあるはずがない
ってのに対してセイバーは相手が本気になってエア抜く前に切り伏せないと倒されるのは自分のほうだから余力を考えないで猛攻したと書いてあるから
仮に風王解いたら鎧を両断できるのなら間違いなく弾幕増やして寄せないようにするでしょ
-
ファン運営のwikiをコピペとかいうガバガバ企業のガバガバ資料集を真面目に受け止めるばかりか
フェイカー自体が王の軍勢に馳せ参じてないからこそ表記がガバガバ〜とか飼い慣らされすぎで草
-
きのこ「焚書だぞ」
虚淵「コピペだぞ」
東出「アダムだぞ」
桜井「プロトマテどうしよ・・・」
楽しみやなあ
-
>>219
そもそもZERO自体がSNと別世界ってなったのに、
SNと同じ世界の事件簿がZEROのお話そのままを採用しちゃったらダメだろうって思う
-
>>221
別世界なんていわれてねえだろ
パラレルとかそういう意味でならそもそもSNとホロウですら別世界線っすよ
-
別世界って言っても全部が全部違うって訳じゃないんでしょう。
単にSNとzeroで共通してる部分を採用したってだけ
-
パラレルですらないって言われたのはプロトくらいだな
-
プロト→Fake(ひむ天?)→原作SN基準の諸々
みたいな位置関係だったっけ
-
まあ言っただけで事件簿はまんまzero採用だな
-
うるさいから口だけパラレルにした感が凄い
-
うるせぇ!アダムぶつけるぞ。ドンッ!!
平均的なCランク鯖で倒せたり
でもそれは平均的な巨人の話だったり
結局あの説明はなんだったのか?
ケイローンは節穴
それとも正眼の持ち主なの?
-
まあこのスレに必要な情報としては15m級のゴーレムならC級鯖で倒せるけどアダムは無理ってことくらいかな
-
平均的な巨人はCランク鯖でいけるぞ!
アダムも大きさ的には平均巨人レベルだけど原初の特別種だから強いぞ!
しかも成長したらもっと凄いぞ!成長速度も凄まじいぞ!
みたいな感じじゃなかったっけ、適当だけど
少なくともあそこまで必死にならなくても倒せてたんですよーとか、あの場の面子はCランク鯖以下なんですよーみたいなことにはならずにすんだ筈
-
大体zeroと同じ流れですって話だから建前上パラレルにしただけでしょ
これ以上第四次掘り下げることもないだろうし
プロトだけは別世界だか別宇宙だかって書かれてたな
-
>>213
レガリアのほうが強そうなのに神話礼装のほうが強扱いなんだよな何故か
それにヴェルバー02に勝ち目がある時点で大半の神霊より強そう
-
セファールに勝てるなら玉藻とか神話礼装開放したら太陽神の頃より強くなるのか
そんな凄いもんやったのか
-
ヴェルバー02の場合は覚醒したばっかであんま成長してなかったのがあるんじゃね
神代の時みたいな全盛期とぶつかったら流石にわからん
-
神話礼装ってCCC終盤で唐突に出てきただけであんまり設定説明されなかったからなー
恐らくは原初=座にアクセスして霊基をサーヴァントから英霊そのものにするとかだと思うんだが、戦闘一回で自己崩壊する辺り
-
>>235
玉藻とギルはそんなに負担はないって言ってなかったっけ
-
吸血鬼化したヴラド三世の実力ってこのスレ的にはどうなん?
原作はどうなってんのか知らないけど、令呪強化された鯖6騎と張り合うとか強すぎる気がする
6騎の中にカルナとアキレウスいるのに
-
吸血鬼ヴラドってバーサーカーの下らへんにいた記憶があったんだが気のせいか
-
通常戦闘だけで渡り合ったぐらいだからちょっと評価しにくい
それこそカルナが宝具ブッパしても戦闘続行できるくらいなら評価高いけどさ
-
>>234
でもセファールの吸収設定とか戦闘条件は神話礼装も神霊も同じだよな
神霊も初期セファールと戦って結局止められなかったからあの結果だろ?
-
>>236
別に言われてない
-
神霊はある程度育ち切ってからヤベェって解って手を出し始めたが倒せなくて〜最終形態な感じに見えたな。
いやまぁ推測だけど。少なくともエクステラみたいに活動後に即叩ける環境には無かったと思うぞ
事前情報も無かったろうし
-
そもそも性質上神霊はセファールと相性が最悪ってのもある
-
何が文明扱いなのかよーわからん
殴っても格闘技という文明扱いで吸収されんのか?
-
性質の話をするなら英霊もセファールと相性最悪だな
文明特攻が凶悪すぎるから相性最悪じゃないのカリバーしかないけど
結局神霊は無理だけど神話礼装なら幾分どうにか出来る余地があるという話だろ
テラの設定を総合すると状態によらず神霊はセファールに勝てない
スペックでは圧倒的に勝る天照が敵どころか比較の対象にすらならない時点でな
-
ライバルみたいな言い方してなかったっけ?天照とセファール
あれ別のキャラへの発言だったか?
-
ライバルなのはスペックだけでそのスペックは天照が圧倒的に上
それなのに文明特攻がチートすぎて天照は蹴散らされるその他大勢扱い
巨人が唯一敵として認識してたのは軍神のほうで天照は眼中にないし玉藻はガクブルしてる
-
神霊同士で戦えば軍神より主神クラスの方が強いってのはあるだろうな
-
神様の力は破壊の遊星に通じるのだろうか――
んー、どうでしょう。
特にアルテラは世界に対して特攻を持っているようですし、となれば……
自然(せかい)の具現にして概念たる神霊にも当然のように有利ではあるのでしょう。
……ですが確かに、太陽の神霊ならば。
地球あっての神霊化な訳ですが、それでも地球の外、宙に属する大威霊。
遊星に格負けはしておりません。でも……
玉藻の物言い的に敵にすらならないなんて
レベルではなさそうな気もするが
まあ勝つのは無理っぽい言い回しだな
-
巨神側の主張だと当時最強だった軍神以外は大したことない扱いだったけどな
遊星って仮に人類より文明も文化も遥かに発展した異星の存在とかをいくつも滅ぼしてたら
地球側の戦力に勝機がまったくなさそうなんだけどきのこはどういう落ちをつけるんだろ
型月宇宙の勢力図や力関係が明白になりそうでこのスレ的にテラの最終作は面白いことになりそう
-
仮にティアマトがいたらセファールに勝てたのかな
ケツァルが宇宙人でも勝てないとか言ってたけど
-
>>250
遊星の尖兵であるヴェルパーに限れば星の文明を滅ぼしたら自壊する
他の星を滅ぼしていてもそれが強さとして他のヴェルパーに蓄積されることはないはず
-
>>252
遊星は滅ぼした文明のデータは蓄積してるぞ
巨神アルテラの性格は遊星に滅ぼされた穏やかな性格の異星人が元になってるし
各ヴェルバーは滅ぼした天体の文明や生態を侵略用に改造したものとマテにある
地球のデータは膨大な歴史の分岐も合わせて当時のムーンセルから補食してるから
地球限定の戦力でも遊星のほうが上という実はかなり絶望的な戦力差
アルキメデスが遊星が次に来る時はさらに力を増してる発言もあるから普通にセファール以上の手駒も持ってる
-
そういえばジャンヌってなんでトップ鯖なの?そんなに強いんだっけ?
-
レガリアとかいう気持ちだけで全てひっくり返せるチートアイテムがあるからへーきへーき
-
>>254
エクストラクラスだから
理由はそれだけ
-
ヴェルバー本体をキャラ化したやつが出てくればそいつが型月最強キャラなんだがな
あと地球人は聖剣を生み出したりビースト一体が星の頭脳体(U1)に相当する時点であの宇宙では特別な存在かもしれない
-
>>256
ネロ軍所属のランサー「いやあ聖女は強敵だったぜ」
-
アルテラとぶつかるのが分かり切っているのに戦闘能力で明らかに劣っている鯖を派遣するでしょうか?
イスカが倒されても突っ込んでいっているのだからイスカ以上と言ってもよいのではないでしょうか?
無理すぎるか
-
そもそもジャンヌは抑止力の後押しで英雄になったって設定だったはずだから、
自力で英霊になった連中と比べると劣っているのが当たり前なんだと思う
-
まあジャンヌなんてヒロイン力でも劣っておるしな
やっぱり、余!いや、円卓最強クラスの騎士とケルト最強の戦士を軍門に下した王者のカリスマ性を持ち
頭脳明晰かつ実力器量全てを揃えたローマ皇帝こそエクステラナンバーワンヒロインよ
-
なお二人ともザビを認めてるだけの模様
-
本当にゲームやったの?
-
なんか幕間で頼光より格上っぽかったけど
もしかして現時点の日本鯖最強って俵さん?
-
ノッブだよ
-
信長にそんな強いイメージないなぁ
-
神性神秘に優位性とか頭悪いこと書いてる信長がダントツだろ
他の和鯖なんて物理的に強いだけだし
-
でも近代寄りの鯖には弱いんでしょ?三段撃ちも騎乗特攻系だし
コハエースの描写はウラドみたいに地元補正込みがあるだろうしなぁ。FGOでは実際それでステ変わってたし
-
頼光ももう強いイメージない
-
平安時代最強の神秘殺しやぞ!
-
信長は調べれば調べるほど魔王って感じのしない人になるんだよなあ
部下の猿の方が魔王っぽい
-
>>271
型月の信長と現実の信長は関係ないだろ
現実の信長は火縄銃三段撃ちもしてないし神秘殺しなんて超能力もないしそもそも男だし
-
>>268
近代鯖に効果を十全に発揮できないだけで弱くはないよ
設定で相性良いって言われてる沖田ですら信長の方が消耗してる状態でギリギリ勝っただけだし(しかも殺しきれてない)
-
地元補正込みつっても相手も地元なんだからそう変わらんだろ
-
一つの事を極めたら人は神にも至るとか武蔵ちゃん言ってたけどあれってあくまで比喩?
宗矩とか小次郎みたいな剣聖・剣神の域にある連中に波旬効いたりしたら笑えるんだが
-
>>275
それを文字通りに神性スキルを会得するっていう風に解釈する君の頭にびっくりだ
-
今の型月ならそれぐらいやってもあんまり驚きはしないよ
音楽極めたモーツァルトが音楽神の加護持ってる上
自分の力として運用可能だし
-
あれはモーツァルトの才能と努力の結果
音楽神の加護と同等の効果が得られてるだけで
音楽神自体は全く関わっても無いから
そういうのは神性とかそういう判定は受け無いんじゃないか
-
タイマン槍で剥がされたりはしないだろうな
-
>>275
型月的には物事を極めると根源に到達するんじゃなかった?
小次郎が遠距離攻撃に弱いって言われているけど、
アーチャーやハサンの対決コメントをみるとそんなことなくないか?
アーチャーとの戦いでは防御結界で魔術・宝具が軽減されるって話だけど、
通常の弓の攻撃は軽減されるわけじゃないってことだろうし
ハサンのほうも想定の通り妄想心音でやられるって言われているけど、
その想定のほうではダークは防げるってされているし
-
>>280
遠距離攻撃に極端に弱いんじゃなくて遠距離攻撃に対抗する手段がないって話
回避能力自体は他の戦士系鯖と同等以上だと思うよ
あと、アーチャーの場合は山門のせいでアーチャーが接近戦を強要されるってのとハサンのダークはあくまでも妄想を確実に決めるための布石
-
エミヤに関しては本来なら有利だけど剣技主体の勝負を強制されるからやや不利って時点で飛び道具は基本的に無理じゃ
-
飛び道具よりバサカの連撃の方が捌きにくいってことはないだろうから生半可なものなら平気で捌き切るだろうけど、エミヤの得意戦術とされてるブロークンとかは受け流そうがその瞬間吹き飛ぶだろうからな
魔術や呪術も精神干渉系以外に抵抗力皆無だし、耐久E魔力Eの紙耐久じゃあっけなく死ねる
-
遠距離宝具は無理だろうが、白兵戦しか出来ないのに遠方から姿を晒す訳ないじゃん
-
んなこと言ったら、近づかれる前に霊体化して距離を離す事もできるからな
-
超防御持ちや不死以外の相手には平地白兵でならほとんど勝ちみたいな燕返しのぶっ壊れ性能って小次郎のそれ以外の脆弱さでバランス取ってたんじゃないかってレベルだから
その燕返しと同等の零を使えて、小次郎なら死ねる魔術攻撃を対魔力Aで無効に出来て、小次郎じゃ斬れない不死持ちを宿業斬りで殺せる可能性がある空位武蔵マジバランスブレイカー
中遠距離からの宝具ぶっぱ以外だと零でほとんどの鯖が斬り殺されそう
-
対魔力Aってぶっちゃけそんな役に立たんし……
-
>>287
メディア「ああん!?」
なお対魔力Dのエミヤにふんっ!されたもよう
-
対魔力はめっちゃ役に立つだろ
あれ魔術だけじゃなく令呪や呪いにも対抗できるし
-
>>288
エミヤさんも拘束魔術は力ずくで抜け出せたけど攻撃魔術はまともに食らったらやばかったろ
-
まともに食らうとヤバくてもまともに食らわねえからな
-
>>283
さすがにブロークンはバサカが撃退しても無事では済まなかったから無理だろうけど、
ある程度の魔術なら捌けるんじゃないのかな?
バサカだってただの斧剣で凛の十年宝石3つ使った複数の氷塊のいくつかは捌いていたし
神秘に対する力が増している古刀なら全く魔術をさばけないとは思えないのだけど
-
そんな一撃でAランク級の破壊巻き起こす
バサカの超筋力ありきの例を出されても
小次郎で同じ事が出来るとはまるで思えないが
-
筋力A〜A+の攻撃≒Cランク宝具相当だからな
言ってみればCランク宝具で迎撃したようなものなんだからそりゃ氷塊も砕けるよね
-
>>293
武器の強度はバサカの影響がないからって考えたんだ
武器もゴッドハンドの影響があったとしてもあの時の魔術はAランクだから、
無効化は発生しないし
-
Aランクの広範囲攻撃を刀でどう受け流すんだ?
-
まあ魔術師相手なら身体能力差と技量で撃たれる前に接近するとか何かしらできるんじゃね
メディアみたいな圧倒的な魔術能力を持つ相手とかクーフーリンみたいな戦士系鯖の身体能力と魔術攻撃の両方を両立してる相手の魔術だと分からんけど
-
その手の鍛練をしてこなかったから仕方ないが小次郎は固体では無い攻撃されたら受け流せもしないからな
-
>>297
バリアとか張られるだけでアウトだしエネルギー系で攻撃されたら回避するしかないから分が悪いと思う
実力が天と地ほど離れて無い限り中距離でも厳しいかと
-
メディアは突然出てきた我様のGOBに対応してゴッドハンド並の障壁貼れたりするからな
-
>>296
そういう攻撃を想定するなら、
対魔力Aか防御能力もち以外は基本的に対処できないんじゃ?
-
武蔵ちゃんとか牛若は普通に炎を斬れるぞ
-
真っ当や侍はそこら辺も普通に斬れるらしいからな
剣聖なら空間ぐらい斬れて当然らしいし
-
じゃあ、明確にできないって描写や設定がないのなら技量的に勝る小次郎が切れないってこともないのでは?
-
鯖には敵わないまでも一人一人が刀式と同等以上の実力者で怪異ぐらいなら渡り合えるSAMURAIとかいう化け物集団
型月日本のMUKASHIって怖い
-
>>304
描写がなく設定で出来ると明言されてないなら出来ない扱いが普通
>>305
頼光一人に一万蹴散らされる程度ってのも露呈したけど
-
農民は燕と遊んでないでビーム斬る練習でもしとけばよかったのに…
-
ワイバーン程度なら余裕で虐殺できるし……
-
燕返しに至ったの晩年の死ぬ間際って設定だし余計な事してたら中途半端で終わりそう
戦うどころか働きもせず剣をひたすらに振り続けてたからこそ届いた境地だし
-
戦いの訓練も実戦経験もないのになんで実戦の機微を知ってるんだよって話ではある
間合いも防御技もなんも分からんだろうに
まあたぶんきのこが好きな拳児の、ひたすら崩拳の練習だけしてた形意拳の使い手が崩拳だけでどんな敵も倒す達人になったって逸話が元になってるんだろうけど
-
それが天才って話なんだろう
-
>>273
コハエースでの事言ってるなら未来鯖のエミヤにあっさり一蹴されてる時点で無理じゃね
-
才能は天才中の天才とされてるし、山に籠らないで剣士やってた方が総合的には強くなってそう
燕返しに至れるかは怪しくなるが
-
つか、せめて宝具級の武具とまともに打ち合える刀は欲しい
-
才能全部燕返しに使っちゃてる感じだからな小次郎
総合能力なら剣豪で出てきた鯖で一番低いと思う
-
剣豪鯖なんてどいつもこいつも総合力高くないだろ
-
きのこに言わせれば人類最強なんだから
別に魔剣に才能全振りした一芸屋じゃないはずなんだがな
-
剣豪全員一芸特化な気がする
-
頼光と酒呑童子はそうでもないか
-
剣豪はエミヤにすら勝てそうな奴がいない
宿業が無ければ遠くからビーム撃たれれば詰み
-
>>320
インフェルノちゃんは乱戦の心得があって
更にバビロニアでもギルに認められ、
実際の魔獣戦線戦闘でも敵将まで辿り着いて相打ちにまで持ち込めるから
ある程度遠距離神秘に対しても対応出来る可能性
-
エミヤは剣豪鯖に近くから斬りかかられたら詰みとか前提次第で何とでも言えるからなあ
-
ぶっちゃけアサ次郎が剣豪鯖の足を引っ張ってる感はある
-
武蔵小次郎柳生宝蔵院はともかく他のメンツは接近戦すら飛び抜けてるイメージないな
-
燕返しも零も近距離での尋常な立ち合いって条件に限れば確かに人類最強クラスと言われても妥当に感じる
剣が通る相手になら出せさえすれば確実に斬れる上に技の出も早いから出させずに倒すという手段も中々難しいという
まあ燕返しは足場が広くないと不完全になるっていう弱みがあるけど
-
頼光はスキルからしてランスロと同レベルの技量はあるだろ
-
あれはその時代に無双したって証のスキルなだけで同じスキルあるから互角ってわけじゃない
-
頼光は鬼パワーと雷で基礎能力が高くオールラウンダーだけど一芸は四天王のほうが上みたいな感じ
-
6章と幕間の俵の反応を見るにランスロ>>>頼光な気がする
-
>>322
シナリオ内で技量は一番と言われてる小次郎が近距離戦でもやや有利程度なので近距離スタートでも大半の剣豪鯖はエミヤと同等以下なんじゃ
-
場合によるだろう
例えば胤舜なら鶴翼三連とかの技も初見で対処できるからエミヤとは相性が良いとも言える
-
あれ対応できる可能性が有るなら対応可能ってだけで出来ないのは普通に出来ずに終わるぞ
-
>>332
鶴翼三連自体は単なる初見殺しに過ぎないからなぁ
まあ初見殺しだからこそ初見では対応できる可能性がないってこともありえるが
-
ビーム系や爆発系とか受けたり流したり出来ないのには無力だし複数箇所同時攻撃も難しいで小次郎程ではないが近距離のタイマン限定特化だからな
-
>>333
鶴翼三連は直感B持ってても食らうからなぁ
まあ元々セイバー対策で用意した奥義みたいな事言ってたから当然っちゃ当然なんだが…
-
鶴翼三連って初見殺しだっけ
初見殺し感も確かにあるが、分かってても避けられない技みたいな印象だが
-
また、この宝具は初見の相手あるいは武器がどれほど奇妙なものであったとしても、
初見ゆえの不利を解消することが可能。
三連に対応が可能かどうかはともかく初見殺しの類なだけなら
普通に初見でも対応は出来るだろうよ説明的に
-
初見じゃなかったら投げ終わる前に殺しにかかるだろ
-
初見殺しってよりは成立したら分かってても対応不可だな
鯖に対して必殺になるのはそういう攻撃って原作内で言われてるし
-
タネが分かってたら剣を弾くのではなく叩き落とすとかで成立防げそうな気はするな鶴翼三連
-
物理的に回避不可能な状態に追い込む技だからな
-
>>336
投げ飛ばした双剣複数とエミヤ本体で回避不能の陣形を作り出して全方位攻撃を仕掛ける技だから、陣形が完成してしまえばアルトリアレベルの戦士なら対応不可能だけど
その回避不能の陣形を作るには「まさか明後日の方向に飛んで行った剣たちが高速で飛来してくるはずがない」っていう思い込みを利用しないといけないから初見殺し
-
叩き落としてもとんでくるのでは?
魔術的に引き寄せる特性だし
クロのは同時に斬撃を重ねてるけど
士郎が使ったのは態と不意打ちの鶴翼に対応させることで最終的に行動自体を封じる感じだな
-
>>343
剣の軌道を自由に操れるんじゃなくて、あくまでもエミヤが持ってる夫婦剣の片割れの元に戻ってくる性質を利用してるだけだから
精密に投げた剣の方向を制御しないと回避不能の陣形を作れないんで弾き飛ばされると陣形が不完全になる恐れがある
もしかしたら相手が弾く角度すらも計算できるのかもしれないが
-
>>320
小次郎は気配遮断をDとはいえ持っているのだから、
遠距離から狙いをつけて攻撃できるのだろうか?
-
山門補正無しならエミヤ有利と明言されてるんだから出来るんじゃね
そもそも高ランクでも攻撃しようとするだけで効果が大幅に下がるだからDだと動くのも厳しそうだし
-
三つの『×』の重ね当てだから弾かれたのが引き寄せられればいいのであって
「投げ飛ばした双剣複数とエミヤ本体で回避不能の陣形を作り出して全方位攻撃を仕掛ける技」とか「精密に投げた剣の方向を制御」とか「思い込みを利用しなきゃいけない」とか
そんな設定はねえよ
-
小次郎の気配遮断Dってコンマテの説明が正しいなら山門縛りなしの想定の場合わりと脅威になりうるよね
「気配を消してる小次郎は鯖でも知覚困難、ただし初めからそこにいるとわかっていれば発見は比較的容易」だから自由に動き回られると相当厄介
草葉の陰から燕返し戦法は性格上絶対しないにせよ、広い平地で近距離に出てこられたら白兵に付き合わざるをえないし
-
>>345
気配遮断A+で隠れ潜んで偵察してた100ハサンを切嗣が余裕で遠距離から発見して視認してたし
Dならよゆーよゆー
-
なお接近して向こうが姿晒してくれるまでアルトリアは気配遮断Dの農民に気付けなかった模様
-
それよく言われるけど切嗣が異常なのか分裂しまくった百ハサがしょっぱすぎるのかどっちかだろ
気配感知A+でようやく無効化できるレベルだぞ気配遮断A+って
-
100ハサンは肉眼で戦況見るために霊体化解いてたから発見されたんだし
気配遮断が破られた訳ではないぞ
-
原作だと全部の個体にクラススキルの恩恵があるだけで全部の個体がA+とは限らなそうだったし
あそこで言峰が偵察に選んだ個体が隠密行動得意じゃない人格だったということでナントカ
ラビリンスや蒼銀だとAランク以上の気配遮断は透明化するみたいな感じになってるし
-
>>353
HFで家に出てきたハサンの気配遮断も透明化みたいな感じじゃなかったっけ
-
アポやzeroやSNだと気配遮断に透明化効果なんて無かったし(あくまで霊体と併用してだった)
設定が変わったか桜井が勘違いしてるかのどっちかなんだよなあそれって
-
>>352
呪腕のハサンの気配遮断は実体化してすぐそばにいて話しかけてきてもどこにいるのか分からんというレベルだったような
-
あの時は切嗣があの場に人がいるという想定で見ていたってのもあるんじゃないの?
小次郎の気配遮断もそこにいるという想定で察知しようとすると容易に気づけるみたいだし
-
>>357
切嗣はハサンがどこにいるか知ってたわけではなく「戦闘が発生しているならおそらく周囲で誰かが偵察しているだろう」と予測してただけ
そして視界の狭いライフルのスコープで一方的に発見した
つまり視界内にいれば気配遮断中でも普通に目に見えるってことなわけで
なら気配遮断Dなら視力の良いアーチャー系鯖なら普通に遠距離から視認できるんじゃね
-
クレーンの上は偵察するのに絶好のポジションだからこそ、はじめから注意して見張ってたんじゃなかったか
-
>>358
スコープ越しってことは、気配遮断って道具を間に挟むと効果が薄くなったりするとか?
-
HF見直したけど、自室にいる士郎がハサンは明らかに近くにこの部屋にいるのは分かる、でもなのにどこにいるか全然分からないって描写(更に言えば耳元から声がしてる描写すらある)だから透明化なのか石ころ帽子理論なのか原理は分からんけど、
肉眼で単純には捉えられない機能は原作の時点であるでしょ
-
>>360
それは分からんなぁ
そういう設定は聞いたことがない
-
>>360
眼鏡かコンタクトでもワンチャンありそうだな
-
100ハサンは元々一人が犠牲になって存在を隠す作戦でいくつもりやったしわざわざ本気で気配遮断する気もなかったんじゃね
-
>>364
切嗣に発見された時はギルとの茶番でハサンは死んだってことにして周囲の油断を誘ってたんだから見つかったらダメだろ
-
>>355
SNだと普通にハサン目視出来てなかったし、霊体と併用してなんて描写もなかったが
-
単純に士郎が未熟なだけだと思うが
ぶっちゃけあの時点の士郎だと気配遮断とか使うまでもなく視界に入らないだけで終わりだし
-
>>365
あら、そうだったか
港での全員集合の時だったと勘違いしてたわ
-
>>368
港での全員集合の話だと思うが
-
>>368
ギルとの茶番でハサン死亡擬装
その後港の全員集合の時に切嗣がハサンを発見
切嗣「この前死んだはずのハサンがなんで生きてるんや……」
って流れ
-
ああ、順番逆だと思ってたわ
-
実際偵察にもってこいな場所お譲りしますされてるの気付かずホイホイ最適な場所に陣取ったハサンも迂闊だし
鯖のステータス確認したいからって視覚共有して霊体化させなかった言峰も迂闊
それを許可した時臣も迂闊だよ
結局切嗣以外には気づかれなかったから完全に無駄に終わったわけじゃないけど
-
fgoだのテラだのでもう滅茶苦茶だな
-
舞台が特殊だからね
特異点や特殊な並行世界、情報世界といったある種の非現実だから
-
エクステラなら書文先生だって対軍レベルの攻撃をバンバン放ち
軍勢を薙ぎ倒せちゃうマニューバ仕様
-
アーラシュさんの宝具ってどれくらい強いのかな
あれでバルムンク以下の火力だったりしたら笑える
-
B++対城クラスだから数値上はA+より上やろ
不完全エクスカリバーより上だし相当高いはず
-
尚強化するとAになる
-
>>376
FGOだと、
六章獅子王の粛清ビームをなんとか退ける
(なお、六章獅子王≧オジマンディアス+ニトクリス)
蒼銀だと
通常攻撃で山の斜面を削り取る
通常攻撃でオジマンピラミッドの外壁を破壊できる
射程範囲は東京全土をカバーできる
スキル「弓矢作成」を使用すれば(魔力を消費するが)万単位の矢を作成でき、放つ事が出来る
-
はいはいアーラシュ凄いアーラシュ凄い
-
カリバーが3000粛清ビームが300万だから単純計算で百倍くらい火力差があるのをぶち抜いてるから完全にランス詐欺だわアレ
-
トリスタン「さすが私と互角の射手。私と互角なだけはありますね」
-
>>381
蒼銀の描写的にそれはありえん
ああれは威力×範囲とかで計算したとかそんなんだろ
-
ありえんって言われてもロンゴビームがぶち込まれるときロマンが丁寧に解説してるしなあ
-
>>384
蒼銀での対オジマン戦を説明してくれ
-
まずぶち抜いてるなんて描写されてないし
-
粛清結界や防壁で固めてる神殿とビームの打消しじゃ仕様が違うとかじゃね?
-
まさか本気でカリバーの百倍の威力があるって主張してるのか……?
-
神霊と英霊じゃ規格自体が違うからありえるだろ
対セファールカリバーはまた話は違うだろうけど
-
・3000と300万なら100倍じゃなくて、1000倍
・ロマンのは最高クラスの宝具(詳細不明)との比較であってカリバーと比較してどうかは不明
・ロマンのは熱量の比較であって威力の比較ではない(威力×範囲などの可能性もある)
・ステラは威力で相殺したのではなく空中で誘爆させただけの可能性もある
-
>>379
粛清攻撃がデンデラより威力上とは言われてないけどな
あと蒼銀の描写盛りすぎ
ピラミッドの外壁はアーサーの風王結界ありきで本気の一射は静謐に弾かれるレベルだぞ
-
あとステラはどう頑張ってもデンデラと同等が限界
-
すまん1000倍か変な勘違いしてたな
余波の被害出てないから誘爆じゃないと思うけどなあ
-
>>393
遥か上空で誘爆して余波が出るレベルなら、地上にぶち込んだらキャメロットも普通に巻き込まれるだろ
-
>>394
それもそうか
-
ノリで書いてるんだから真面目に検討しても仕方ないと思うんだけどな
ジャンプマンガみたいなもんよ
-
カリバーの1000倍の威力とか凄まじいな
-
本気デンデラは神殿内に向けての奴だから6章のはステラカリバーと当たった時より下だしなぁ
-
山を削るってのも詳細な被害状況が分からんのではなんとも
木を倒し岩砕いて撒き散らす程度のアーチャーなら誰でもできそうな事でも山を削るって表現は当てはまる
弓矢作成による物量は凄いのは分かるけど威力に関しては抜きん出た描写ってのはない
-
威力ならCMだがアルジュナはやばそうだったな
一応ビリーとジェロニモ一撃で倒してもいるか
-
ドラマCDで基本アーラシュは空に向いて撃ってることが判明したな
蒼銀本編でも言ってたけど「地上に向けて撃つとビルが倒壊してしまう」から
あと、全力で戦うと新宿のビル群が軒並み倒壊すると本人の弁
プロトセイバーと旧ギルガメッシュも白兵戦だけでビルが倒壊してたしなんで新宿で聖杯戦争をしようと思ったのか
-
>>379
確か6章は
最初はオジマンだけが対抗して負けそうになって
ニトクリスが途中から防御に参加して
負荷がなくなったオジマンが本気で攻撃に集中しても結局駄目で
オジマン自身も負けを認めてたんだよな
-
獅子王(神霊)じゃないカルデアのランサーアルトリアと
グランドではないカルデアのキングハサンの戦闘力が気になるところ
あの特殊で特別な霊基から普通の霊基になるにあたってどんだけの能力差が出るのか未だに分からん
-
オジマンは神殿内に向けてのデンデラ最大出力とピラミッド落としはどっちのが威力高いんだろな
-
オジ獅子の勝ち負け云々は火力や防御で単純比較できないレアケースだと思うが
獅子王の特殊外壁にそれ破ったニト防御+デンデラ連発+ピラ落とし
あそこの演出から当事者じゃないアーラシュと比較してアーラシュ凄いにはならんだろ
-
>>404
奥の手的なこと言ってるしピラミッド落としじゃねーの
-
デンデラVSエクスカリバー&令呪ステラの余波で複合神殿内部の何割かは吹っ飛んだが
あれよくよく見直すと殆どデンデラが複合神殿内部を破壊してんのよね
ファラオよ
これ内部で撃つように設計してねぇな? 自分の固有結界を自分のビームで破壊してるし
-
広範囲破壊兵器なのに建造物が密集してる自分の結界内でないと全力を出せないってのも意味不明な設定ではあるな
-
それは結界内が神代みたいな空間だからとかでは?
-
どっちかというと固有「結界」なのに結界外にデカイ影響及ぼせるのがおかしいというか
まぁ固有結界体内展開とかやってる教授が初期からいる時点でアレなんだが
-
固有結界内で生み出したもんを固有結界内に向けて放ったほうが強いのは道理だな
-
>>401
アーチャーも通常の弓矢による攻撃で戦車砲並みとか言われてなかったっけ?
それだけの威力があるならビルを倒壊させることはできるだろう
他にも凛が宝石の魔力をそのまま使っただけで家の一つや二つは吹き飛ばせる威力はだせるし
というか、この場合威力を調整できないアーラシュが技量不足という評価にならないか?
-
戦車砲じゃビル倒壊は無理だけどな
耐震構造の日本ならなおさら
ビル倒壊なら戦艦主砲とか列車砲クラスはいるぞ
-
>>412
戦車砲がビル倒壊級……?
どこの怪獣映画の世界にお住まいですか?
-
そもそも家の一軒や二軒っていっても建築材料がなんなのかで評価変わるよな
-
「全力で戦うと新宿のビル群が軒並み倒壊する」に対する「ビルを倒壊させることはできるだろう」
別に一撃でビルを倒壊させるとかいう話じゃないだろ
-
ビル一個に何百発撃ち込んでようやくワンチャンあるかだからな戦車砲
それで倒壊とか無理だって
-
ビルによるとしか言えんだろそれも
そのへんの雑居ビルに戦車砲打ち込んだら一発で倒壊するやつもあるし
都庁クラスのビルは何十何百じゃないと無理
-
蒼銀って何年ぐらいの設定だっけ
-
いくら雑居ビルでも戦車砲一発じゃ無理だよ
いや、中国とかの地震を全く想定してない超安普請ならいけるかもしれんが
-
筋力Dで戦車砲なみ
筋力Bでビル倒壊
筋力Aと魔力放出(炎)のアルジュナはどうなるのか?
-
崖が吹き飛ぶぐらい
-
CMでアメリカのデカイ崖がアルジュナの射撃で消し飛んでたな
-
>>419
1991年じゃなかったか
-
岩盤が二つともでかい穴作って吹き飛んでたな
しかも炎のせいか溶けてた
多分アーチャーの通常射撃で一番火力高いのはアルジュナ
-
アタランテもあのヘラクレスに「弓の技量で競い合いたい」と思われるほど一品物だが
ヘラクレスに勝負挑まれるって相当だ
……しかしやはりインド神話と比べると見劣りするなぁどの神話も
ギリシャ神話も、ケルト神話も、インド神話の鯖と比べてパンチが弱い
-
カルナの魔力放出炎Aの性能見ると、持ち主に魔力放出炎Aを付与するガーンディーヴァって凄まじいチート弓だよね
筋力Dでも引き絞ることでAランク越える威力出せるタウロポロスも相当だけど
-
魔力放出はともかくカルナの魔力放出炎は別に
-
まあエミヤさんも魔力を込めればセイバーでも膝を屈するレベルの通常矢を飛ばせるからな
-
>>426
型月内だとそいつらまとめてセファールにボコられてるんで
-
>>428
た、体内の杭を焼いたりできただろ!
-
というか属性付きの魔力放出は素の放出の上位互換じゃないか
炎とか出して敵の攻撃を凌いだりしちゃってるし
まあその分燃費がすごぶる悪そうだったが
-
セイバーの素の身体能力を考えると魔力放出>>>>>>>>魔力放出(炎)じゃね
-
>>426
エミヤもセイバーには数段劣るはずなのに言われてるやん
しかもたしか戦士としてはアルトリアより数段上設定だったよなヘラクレス
一定以上の技術合えば競い合いたい性質なんじゃねーの
-
そもそも魔力放出(炎)は普通の魔力放出とちょっと扱い方が違う風に見える
ブリュンヒルデなら魔力放出(炎)によるオートガード、飛行能力付与、殺菌その他
カルナも魔力放出(炎)による緊急ガード、飛行能力付与、武器に付与
カルナもブリュンヒルデも基本こんな感じで肉体強化というより多目的サポートとして活用してるっぽい
-
>>433
アルトリアの場合は竜の炉心持ちなのと魔力で大幅パワーアップするマーリン製の改造人間って設定があるから
アルトリア以外が魔力放出使った場合はどうなるかはまだまだ分からん気もする
-
炎なんて魔力無限でも悪竜に対して微ダメで変わらずの攻撃アップに、たかが時速400キロの飛行能力だろ
バサクレスと撃ち合える攻撃アップに、マッハで跳躍できる魔力放出の上昇値に比べりゃな、ただ放出しても怪魔程度なら吹き飛ばせるし
-
>>430
セファールなんて神造兵器が無い時代だからこそ無双できた雑魚だろ
神造兵器を使いこなす英霊が何体も抑止力にストックされてる現代&未来じゃもうかませにしかならんよ
-
都合が悪くなったから全力で追わないのは変から話をすり替え出したぞw
-
別に神造兵装が苦手なんじゃなくカリバーが苦手なだけだし
-
そんな設定あったっけ?
神造兵器のプロトタイプにさえ苦戦してたし
-
どんな神造兵器にも弱いんじゃなくて、軍神の剣の系列に弱い
だからその完成形であるカリバーに特に弱い
-
>>442
ソースある?
-
カリバー限定とは限らんじゃろ
GoAでの語りからして神造兵装全般が対外敵用みたいだし、シャクティ持ったカルナにも負けたっぽいし
そもそも14000年前にセファール倒したのも聖剣ってだけでエクスカリバーかは分からんし、これ確定のように言われるけど明言ないハズ
-
>>442
軍神の剣の完成形なんて設定あったか????
-
エクステラはアルテラが誰の手にも負えなくなる強さになるとアルトリアが出てきてバッサリいくという設定なので、
アルトリア以外の誰の手にも負えないほど強くなるのは間違いない
-
エルキなんかは思いっきり外敵を想定した神造だな
-
エルキは抑止力だから外敵とはまた別だろ
-
>>444
全盛期セファールにカルナさんが勝てるってどこソース?
-
>>449
全盛期セファールとは言ってないぞ、普通(?)のエクステラで対峙したセファール
あと根拠はカルナルートの展開とタイトルとあのルートが編纂として続いてるっぽいこと
-
>>450
カルナ厨のそれまじ意味不明なんだよなあ
未明が切れてるだけで支編は金詩が光って見えにくくなってるだけやろあれ
カルナルートだけ特別視する理由が全然ないやん
その理論に乗っても後で青王がカリバーしましたでいいんだし
-
あの流れなら勝ってて欲しいのは分かるが
展開とタイトル如きでよく根拠とか言えたな
-
>>437
Aランクを越えるアタランテの弓でもジークフリートには微ダメだしバサクレスレベルの筋力でも悪竜突破は無理な希ガス
あとは炎の方が応用力あるな
-
まああの流れならその場で戦って普通にカルナ側が勝ったんだろうが別に一人とも限らんしな
パンを求めて突如乱入した青王とか皆で倒したとか色々言えちゃう訳だし
ジャンヌのルートとかも思いっきり
セファール覚醒する寸前だけど題名的に何とかしたんだろうし
勝ったのはカルナだけに限らん
-
魔力放出は攻撃、防御、移動速度の大幅な向上
魔力放出(炎)は武器に炎付与、飛行能力、宝具威力強化
まったく違う能力なんだから比べる必要ないでしょ
-
どっちもできることとできないことがあるという話でどっちが上って訳でもないな
瞬間的な能力向上なら魔力放出、応用力なら(炎)の印象
(雷)だとスピードとかが通常の魔力放出以上になったりするんだろうか
-
宝具威力強化なんて無いが
炎属性によるメリット・デメリットがあるだけで、基本的な魔力を付加と放出する効果は変わらん
-
>>448
別というより外敵を含んだ抑止力の敵全般を想定してる感じ
-
>>457
魔力放出(炎)にはFGOのゲーム部分では通常攻撃力アップと宝具威力強化効果がある
ゲーム部分限定なのかシナリオや設定上でも宝具威力強化効果があるのかは知らん
ちなみに無印魔力放出は通常攻撃力アップのみ(その代わりに上昇率が高い)
雷は通常攻撃力アップに加えて回避力アップ効果がある
-
頭痛でHP回復して病弱でスター集中するゲームを持ち出しても
-
だから設定上でもその効果があるのかは知らんと言ってるだろ
-
宝具威力強化はクンダーラのことね
飛び道具のブラフマーストラに、カルナの属性である炎熱の効果を付与して発射する。
もとより広い効果範囲を持つブラフマーストラの効果範囲をさらに広め、威力を格段に上昇させる。��
-
カルナが炎属性なのであって魔力放出で威力上げてる訳じゃねえじゃん
というか威力の件は初期案以外じゃ消えてるし
-
カルナの属性=魔力放出(炎)だろ
apoの表記はカルナの属性である炎熱の効果を付与された一撃は核兵器に例えられるほど
-
ちなみに、EXTRAのマイルーム会話によると
玉藻も魔術(呪術?)で身体能力を大幅にアップしてるらしい
「そうでもしないとキャスタークラスが前に出てガチバトル出来ません」
とは本人の弁
-
モーさんは魔力放出に雷乗せてるけど、
アレと魔力放出(雷)はまた別なんだよなあ。
つーかあの赤雷はどっから出て来たんだ。
アルトリア由来でもクラレントの能力でもなさそうなんだが……
-
>>466
いやクラレントの能力だよ
クラレントの能力である王の威光の増幅を応用して魔力放出と憎悪を叩き込み増幅させることで赤雷化させてる
-
ゲーム性能的に魔力放出雷に回避性能アップ効果があるってことは雷は機動力上昇効果が他のより高いってことなんだろうか
それとも実際のシナリオ上の性能とは全く無関係で、ゲーム上とりあえず他の属性の魔力放出と差別化するためになんとなく回避上昇を組み込んだだけなのか
シナリオ上の性能の説明も欲しいなぁ
そもそも魔力放出雷と雷の征服者の違いもよく分からんし
-
雷の征服者はマテリアルにもなかったしオリジナルスキルでそれ以上でもそれ以下でもなさそう
既存キャラのオリジナルスキルって大抵適当な効果だし
-
>>451
>>452
>>カルナ「インドラよ、今こそ刮目せよ。この閃光の一撃が、虚空の神を討ち滅ぼす瞬間を―――!」
って言って終わる展開で、その直後に出るタイトルが「巨神穿つは我が閃光」って内容なのに、
カルナの閃光は別にセファール倒してないと考える方が無理あると思うんじゃが
-
>>470
カルナのセリフはあくまでも「俺はやるぞやるぞやるぞ」でしかないし
タイトルも過去形じゃないしなぁ
-
ご愛読ありがとうございました!的展開ってだけだよな
-
まあでもタイトル的に倒してそうな雰囲気はある
初期セファールならシャクティで倒せる範囲だろうし
-
タイトル的にてw
城之内死すでも城之内死なんかったぞ
-
タイトルもセリフもカルナの決意を示しているだけに見えるが
-
あの流れなら倒したと考える方が自然
あれで倒せてなかったら冗談抜きで最悪の状況を作り上げた戦犯やん
-
>>475
セリフは決意かなって気もするがタイトルは決意じゃなかろう
-
インドラの槍の力を信じろ!!
-
「巨神穿つは我が閃光」に「我が」って入っているのがな
入ってなかったら事実の記述にも思えるけど
-
「巨神を穿つ雷神の槍」とか「巨神穿ちし我が閃光」とかなら倒したんだなって素直に納得できるんだけど
「巨神穿つは我が閃光」だと、どっちともとれる曖昧な言い方だと思う
絶対に倒してない!と言い切れるほどじゃないけど、絶対に倒した!とも言い切れなくて、せいぜい五分五分ってとこじゃないかなぁ
-
>>468
雷が眩しくて相手が攻撃外すから回避つくんだと思ってた
-
タイトルじゃなくてトロフィーかよ
あんなのでどうこう言い始めたら玉藻が正ヒロインじゃねーか
-
ゼル爺がORTに対応するには百年足りんって言ったが
ギルの蔵には恒星間移動する光の船とか入ってるし100年先どころの話じゃないと思うんだが
ギルにORTの対応出来るはずもないし
ゼル爺の百年足らんって意味不明なんだが
人類を過大評価しすぎたか?
-
ギルが一人で持っているだけじゃだめだけど、
それより劣るものでも人類全員が使えるようになっていれば違うって感じじゃないのかな?
-
時間旅行も含んでる並行世界の運営を操る魔法使いの言葉だし
どっかの可能性では100年くらいで起きそうな技術のブレイクスルーとかも観測したんでね?
-
人類全体が光の船クラスの技術でORTに立ち向かうなら
楽勝で勝てそうだ
-
別にゼル爺は倒せるとは一言も言って無いんだよなぁ
-
ORTへの対処ってのがORTを倒すのではなく、全人類が光の船で地球から避難だったら嫌だなw
-
オルトってSOSを勘違いして地球に来たのなら、
そのあたりの誤解を解いて水星に帰ってもらうとかができるとか?
-
実はSOSで呼ばれた最強種ではないの解釈次第
間違えて来たのか、ORT独自の約束の時を待ってるのか
-
>>483
ギルの蔵=人類の知恵やら可能性なんだからきのこの頭の中ではこことは違ってるかもな
CCCの人類は将来的に宇宙の果てに辿り着くのが本当なら宇宙中の知性体では最強だし
-
本当に人類の作ったもん全て入ってるんならアトラスの七大兵器とか入ってるはずだし実際は違うんでしょ
-
七大兵器と乖離剣ってどっちが凄いんやろか
-
乖離剣はギルが使い手で担い手じゃないから本領が発揮できてないんじゃなかったっけ?
本領発揮すれば乖離剣が上じゃないか?
-
>>492
きのこがこれは例外で入ってないと言わないなら入ってるんだろ
実際は七大兵器じゃなくて七大兵器と原理が同じ兵器の知恵の原典だろうけど
-
7大兵器じゃネメアの獅子の毛皮みたいなの突破できないだろうしな
トップ陣からしたら大したことないって
-
>>494
そんな設定はない
乖離剣は七章でも詳細が明かされなかった上にそれぞれの部位が天、地、冥界を示し三つ合わせて宇宙を示すとかなんかすごいことになってるしまだなんかありそう
-
ギルガメッシュが持ってるのは原典だから七大兵器の原典は持ってるんじゃね
ただ宝具と違って原典最強とは限らないからショボい可能性は普通にある
特に人間が作ったものは普通に後期型のが性能高いしな
-
ネメアの毛皮には無力の七大兵器
やっぱりマッスルこそ最強
-
>>498
いうて光の舟見るにそんなことなさそうだけどな
-
未来人類の中じゃ光の舟なんてありふれたものの可能性も普通にあるんじゃね
第二も幼年期の人類には魔法でも遥か未来じゃ常識らしいし
-
ケイローンは限定予知でアキレウス戦車の超速度を攻略したが
アーラシュも同じことが出来るのだろうか
先にアキレウスが進む方向に矢を放っておくヤツ
-
乖離剣って人界創世の儀式に使われたっぽいし英雄が持つには破格すぎるよね
まあギルでもそこまでの力は出せないんだろうけど
-
>>497
UBWルートでギルは担い手じゃなく使い手だからUBWを展開すれば勝負になるって描写があったよね?
-
>>504
それは同じ武器を投影した場合の話だろ
-
ギルガメッシュが使うのは古典だけで良かったのに最新にも理解があるってもうドラえもんやんけ…
こいつ一人だけ何か頭ハッピーセットやな
-
あとこれ
>全ての宝具の原形を持つ、だがそれらは全て無名であり、我しか持ち得ぬ武具という訳ではない
>たった一つの宝具しか持たぬが故、それを極限まで使いこなす“担い手”ではない。
>「だがこれは違う。正真正銘、この英雄王しか持ち得ぬ剣だ。
> ―――銘などないのでな。我(オレ)はエアとだけ呼んでいるが」
-
あ、ミスった
二行目のは別のとこの文章混じってるわ
-
あとはこんなんもあるか
>「――――!?」
> 驚愕を漏らしたのはセイバーではなく、エアの担い手たる黄金の騎士だった。
-
ボブのロストワークスくらったらすまないさんどうなるの?
悪竜で削減?それともカルナ対ヴラド戦見たく内側からだから普通にダメージあり
-
宇宙の果てに到達するのはムーンセルやヴェルバーを作った宇宙人みたいな
高度な知性体すら無理らしいからきのこの中で人類のインフレやばいな
人類皆強大が座右の銘路線は継続してるのか
-
幼年期の終りのオーバーロードも
オーバーマインドに到れる人類羨ましいって感じだし
SF的にはそんなもんじゃないの
-
>>504
乖離剣だけはギルが本来の持ち主であり担い手
-
そんな設定はない
ギルはエアも使いこなせてない
-
一番のお気に入りってだけやな
-
すぐ真上にギルがエアの担い手っていうソースが示されてるのによくそういう事言えるな
-
ギル以外は使えないってことで担ぎ手
ギル自身完全に使いこなせてないというのはまた別の話的なものじゃないの
-
完全に使いこなせてないなんて言われてないしエヌマがエアの最大出力時の名称というのとかはあるぞ
-
エアは筋力でダメージ変わるから
同等の担い手同士で比べてもよりゴリラなほうが勝つからな
エア神はきっとムッキムキよ
-
>>514
ソースプリーズ
-
ギルがそう名付けただけでエア自体はエア神とは関係ないんじゃなかったっけ
-
開闢―――すべての始まりを示す、ギルガメッシュの最終宝具。
メソポタミア神話における神の名を冠した剣、乖離剣エアによる空間切断。
エア神はまだ地球が原始状態だった頃、マグマの海とガスとに覆われた地表を回し、砕き、安定させた星の力が擬神化したものとされる。
多くの神は原始地球が安定し生命が住まう世界となった後で国造りを始めるが、エアはその以前、星造りを行った一神とされる。
エアの名を冠したギルガメッシュの剣は、三層の巨大な力場を回転させる事で時空流を起こし、空間そのものを変動させる。
その真の威力は一個の生命相手に用いるものではなく、世界を相手に用いるものだ。
サーヴァントたちが持つ数ある宝具の中でも頂点の一つとされる、“世界を切り裂いた”剣である。
エヌマの説明でエア神の事を話しだしたりしてるが
エア自体は元はエア神の持ち物とかそういった事は言われた事はないな
まあ関連的にエアの剣が濃厚そうだけど出自は明確に語られてはいない
-
ギルは何一つ使いこなせてないって設定だからエアも普通に使いこなせてないに該当するだろね
-
>>523
エアだけは違うって>>507にあるじゃん
-
>>524
>我しか持ち得ぬ武具という訳ではない
違うってのはこの部分ってだけだと思うが
-
使いこなせないってのも、あくまでも『極限まで』使いこなしていないってだけでちゃんと状況に応じて適切な武器を使ったり能力解放ができる程度には使えてるわけで
「これほど膨大な宝具全てを使いこなすとは英雄王の器の大きさは並の英雄を遥かに超えている」とも言われてるんだよな
なので100%ではないにしても80%くらいはどの宝具も使いこなしてるんじゃないだろうか
アルトリアとメディアのやり取りからすれば普通は自分のものじゃない宝具の能力解放は非常に困難みたいだし
まあ誰でも使えると明言されてるタイプの宝具とか常時能力発揮タイプのは分からんけど
-
極限までに使いこなせる担い手ではないとギルしか持ってないは違う文章だって言ってるじゃねえか
エアの担い手なんて言ってない
-
そもそも士郎の言う担い手ではないってのはあくまで武器としての利用のことで真名開放関係ないだろ
士郎としては我様の出せるエアの出力100%だろうが出力10%だろうが変わらんし
-
極限まで使いこなせないってのがどこまでのレベルなのかだな
真名解放したらビームが撃てる剣があった場合、
ビームの威力をその剣のポテンシャルの90%までしか出せないとか
威力とかのスペック自体はフルパワーで使えるけど使い慣れてないから命中率が悪いとか
基本のビームは撃てるけど拡散させたり歪曲させたりとかの特殊機能までは使えないとか
そのビームの属性とか性質を完璧に把握できてないから運用面でフル活用できないとか
ビームの性能は完璧に使いこなせるけど剣術は未熟だから白兵武器としては使いこなせないとか
どの場合でも極限まで使いこなせてないってことになるだろうし
-
ギルしか持ってないし使えないから使いこなせてるかどうかは別として担ぎ手ってことは間違いない
現在の情報だと性能の100%出してるのか10%しか出てないのかなんてわからんけどギルにしか使えないわけだからね
これから先本物のエア神が出てきてこれがエアの真の力よ!とかやり始めたらまた修正しよう
-
全ての宝具を極限まで使いこなしてないってだけで、何一つ使いこなせてないなんて設定ねーよ
-
担い手の定義次第じゃね
ギルガメッシュは叙事詩でエアを使ったわけじゃないから伝説の担い手とはいえんがそれらはオリジナル宝具系の鯖は全般当てはまるし
100%使いこなしているって定義なら例えば
大砲はそいつ自身の魔力にしか反応せず魔力量はその大砲の最大火力を出せるだけ持ってるなら使いこなしてるって言えると思うんだが
fakeでギルガメッシュしか使えない書かれてて
エヌマの説明には最大出力と書かれているわけだし担い手と言える。
剣技どうのいうなら小次郎がカリバーもったら使いこなせるかと言うと違うし
そもそもあり方が杖に近いエアなら最大出力出せることのが重要
-
それ言い出すと兄貴のゲイボルグの使いこなしっぷりってどう考えても師匠に劣ってる気がするんだが
-
極限まで使いこなす云々ってのはそんな厳密な意味じゃないと思う
単に日頃から使い慣れてて十分習熟してるって程度の話だろう
ある魔剣があったとして、日頃からその魔剣で鍛錬を行い、戦う時はそれに命を預けてる魔剣使いの戦士と
その魔剣は蔵の中の無数の武具の1つにすぎず、普段は使い捨てのマシンガンの弾の1つ扱いで気が向いたときにだけ能力解放をするギルガメッシュじゃ
そりゃ習熟度は全然違ってくるだろう
-
エアの担い手って書かれてるし担い手でええやろ
それより物理最強のORTが100年先の人類に対処出来てしまうのか(倒せるわけじゃ無いと思うが)
宇宙の果てまで到達した頃の人類なら軽く滅ぼせるんだろうけど
その頃の型月人類と戦える作品て何だろうな
グレンラガンとかゲッターか?
-
異種対決スレにいけ
-
エアの最近の謎はエア神やマルドゥークが戦いを避けたセファールにギルはエアで勝てると思ってることと
軍神の剣が神造のプロトタイプならエアはコンマテの書き方が紛らわしかっただけで神造じゃなかった疑惑があること
-
エアで勝てるならエア神が倒せやって話やな
それか初期セファールなら倒せるって思ったのかも
-
今までの設定とか見る限り星造りが擬神化したエアの名前を我様が無銘の剣に付けただけでエア神が使ってたわけじゃなさそう
-
今までの設定からしてエア神が使ったかはともかく、その力だろう
乖離剣エア=地獄の原典=マグマオーシャン=エア神の星造り
-
ティアマトが生態系を創造する前の46億年の神秘と言うとめちゃくちゃ凄そう
あと天地冥界はわかるけど宇宙が謎過ぎる
-
あと100年ってアトムとかドラえもん感あるよなw
無理やろ
-
でも100年前を思うとどんな技術発展があるか分からんしなあ
-
あと数百年でティアマトと同規模と同性能の宇宙船造るから型月の人類は最強だよ
-
型月の世界だと後百年ぐらいで魔術は存在価値無くなるらしいからな
-
100年後の人類強すぎやろ
-
ドラえもんみたいな世界を想定してるのかね
-
科学が極まった世界ってU-1と亜麗百種がドンパチしてる時代より強さとしては上なんかな?
-
今となっては鋼の大地も人理が弱まった月姫世界の未来だからな
それでも鋼や月の珊瑚のSFテクノロジーを生み出すチートだけど
HF、Apo、CCC、FGOで提示されたfate世界の未来人がそれ以上にやばいだけ
-
きのこは人類に期待持ちすぎ
-
世界を剪定してでも人類を存続させようとする人理がそれだけ凶悪と言えるかもしれない
だから人理設定のカウンター的存在であるビースト設定も同時にお出ししたのかもだが
-
そら上やろ…
惑星間移動が一瞬で移動できるんやぞ
多分やけど惑星をテラフォーミング可能
あるいは人類がどこでも住めるようドラえもんの適応灯開発されてるわ
-
fakeでアルケイデスに煽られた時にエアは別れ身も同然とか言ってなかったっけ
fgoマテでいきなり杖に近いやら3つ合わせて宇宙表すとか書かれたもんだからキャスタークラスで掘り下げるのかと思ったら何もないいしで未だに謎が多すぎる
-
エヴァと同じ
適当にあいまいな設定の断片撒き散らして読者に深読みさせるお仕事
-
今までは剣っぽいなにかだったのにいきなり剣カテゴリの頂点で杖の側面もあると言われてもな
それなのにキャスギルはエアを使えない謎の縛りがあるし
天命の粘土板とかいう絆礼装で解説されたチートも謎のままだ
-
7章終章で思った以上に伏線回収されなかったからな
かと思えばビーストにプライミッツ放り込んでくるし
-
幕間ではセブンスガーディアンとか言い出すし2部で回収するんでしょ
-
汲めども果てぬ設定の沼
娯楽の種は未だ尽きまじ
-
天命の粘土板ってチートそうだけど
7章で使ってなかったしそんなに便利な物ではないのかな
-
グラキャス化必須とかそんなんだろ
エアの杖モードとかも
-
でもギル自身が俺はグランドなんて大層なもんじゃないとか言ってなかったか
適正的はキャスター+強力な千里眼で条件満たしてる気がするが
-
宝具が無数にあるから何でもできるけどその実何かを極めたわけじゃなく器用貧乏といってもいいキャラだしなあ
ただ物を分投げるからアーチャー、魔杖で魔術師の真似事ができるからキャスターといった風に
-
神性さえも気分次第で減るんだしグラ鯖も
資格があろうと「やる気がない」でならずに済むんじゃね
そもそも鯖には英霊側からの拒否権あるんだし
-
そもそもグランドってのは鯖自体じゃなくて霊基だからな
冬木に呼ばれたソロモンとかも別にグラキャスとして来たわけじゃないだろうし
-
あれだけ大量の宝具を使い分ける器量を持つってキャラだろ金ぴかは
器用貧乏と書かれがちなのはどっちかっていうとエミヤの方
伝説を持つ英霊本人のように完全に使いこなすことは出来ないのはそうだけど、今や倒されただけで生前触ったことない宝具でも使えたりするからなあ
-
>>562
むしろ器用万能キャラだろ
-
終章に関してはもろ>>554だろうけどソロモンもマーリンも冠位術の条件は最高位千里眼と断言していて
ソロモンのほうはギルの名前も挙げてるから冠位術ではあるんだろう
言ったのが弓ギルだから冠位弓じゃないって解釈もあるし
-
術以外のグランドの条件知りたいな
2部で出るかね
-
もうビーストと三体も戦ってるのに
出てきたグランドは実質翁一体だけという
グランド仕事して無さ過ぎ問題
-
単純にギルは道具で使ってるだけで自分では魔術を使えないからってだけじゃ
キャスギルの説明で本来はキャスターではないって明言されてるし
-
>>570
本来魔術師ではないとは書いてあるが、本来キャスターではないとは書いてないぞ
それに冠位術はどれほど魔術師として優れていようが千里眼無かったらダメって基準なんだしそこは関係ないだろう
-
魔術師ではなくても良いって理屈だとアーラシュに適当な礼装渡せば条件満たしてグランドキャスターになる
ギルがグランドではないは千里眼持ってても自分では魔術を使えないからで合ってると思う
-
>>572
アーラシュの千里眼とグランドの千里眼は別物だろ
-
>>572
アーラシュのは最高位の千里眼じゃないんだろ
-
アーラシュのも現代単位で見渡せるのに格下扱いなのな
つうかギル自身が違うって言ってるのに強引にグランドにする必要が無いだろ
-
時代を視る千里眼が該当条件の一つなだけだろうな
ギルはそれを持ってても他の条件を満たしてないので違うってだけの話でしょ
-
別に冠位の資格持ってるのと冠位ではないのは矛盾しないしなぁ
ヘラクレスがアーチャー適正あるってのと、実際アーチャーで召喚されてるかどうかの近くみたいな感じというか
強引でも何でもないと思うが
-
ぶっちゃけ現状ではグランドになれるのが鯖最強格だからギルが違うなんて嫌だってごねてるだけの事だしw
-
https://i.imgur.com/FYKzn72.png
何度も言われてるが冠位の資格を持つ魔術師はって流れで思いっきりギルガメッシュの名前出てるわけで、これでギルが冠位の資格持つ魔術師じゃないってことはないだろ
その上で終章のギルの発言からギルは冠位じゃない(グランドで呼び出されてないまたは呼び出されれたことない)ってだけ
-
最高位の千里眼を持つものは初めから真理に至っており、真理に至ることこそが魔術の最奥なので魔術がどれほど優れていようと眼がなければ冠位にはなれない
だから魔術の腕がどうだのは関係ないぞ
-
呪文を噛もうが聖剣使った方が早かろうが魔杖での真似事だろうが、最高位の千里眼を生まれ持った時点で魔術の最奥に至ってるという
他の必死に魔術の修練してる連中が気の毒になるな
-
自分たちの命綱だから必死に色々な機能盛ったのに結局裏切られる神々もかわいそうね
-
そんなん言い出したら根源に繋がってる化物すら居るわけで
現実世界も型月世界も才能が全て
-
千里眼EX持ちの真理や最奥って根源のことなのかな
蒼銀のエクスカリバーの光は根源から射し込む光説とか
四章ゲーティアの冠位は根源に選ばれた者とか根源に関係する何かが冠位の資格になってそう
-
>>563
主張したいなら、公式設定で設定されてから主張してね
-
ギルガメッシュが冠位でないことと、冠位の資格があることは両立するだろ
-
>>582
千里眼は神々が付けたわけじゃなさそうだけどな
-
>>581
ぶっちゃけ魔法使いもそんなもんだろ
魔法を目指し至れる魔術師がいるんじゃなく魔法に至るべき人間がいるだけ
-
でもギルってスキルには入ってないけど
色々看破できるような特殊な目ではなかったっけ
-
>>589
並行世界まで見渡せる千里眼の持ち主
なおめんどくさいからと見ようとしなかったり、自分が負ける未来や並行世界を見て「我が負けるはずがないから見間違いだな」と切り捨てるもよう
-
そういう精神性じゃないと千里眼に耐えられないというのもありそう
ゲーティアとか千里眼見せられた結果絶望してビースト化するし
-
たしかにソロモンもマーリンもギルガメッシュも人間基準で考えて、真っ当な精神性してないもんな
普通の人間にそんなもん持たせても発狂しそう
-
まああんなものずっと見てたら頭イかれるのは当たり前だし性格がひねくれるのも仕方ないね
-
平凡な自我ならメルカみたいに見えた未来に奉仕する奴隷一直線だよね
-
>>592
マーリンは娘みたいな存在の青王のカムランでの破滅を見たくなくて
塔に引き篭もった模様
-
キャスターホームズのテクスチャを剥がして現実と幻想をひっくり返す能力とか
ヴェルバーや別宇宙の神を解明するアルキメデスの能力を見てると
ギルガメッシュが全知と千里眼でどこまでやれるのか気になる
-
生涯燕と遊んでた農民が技量最強だしこの世界才能がすべてなんやな
-
>>591
ゲーティアは律儀過ぎたんだ
ギルやマーリンは人でなしだしソロモンは色々と自由がなかったらしいし
-
魔術回路が無ければ魔術師にはなれず魔術師として天才でも魔法の才能が有るとは限らないし死徒になれるかも先天的な才能が重要だからな
-
ランサーが本職なのに明らか魔術の方が才能ある大英雄もいるしな
-
なんであの人ゲームでもアニメでも漫画でもあんなクソ強かったんだ…
-
何でも何も一応アルスター最強の大英雄伝説やし
-
尚ルーンは輸入物の模様
-
槍の時も草葉の陰からゲイボルク戦法を徹底しておけば…
せっかくメディアさんに尻尾を掴ませずハサン先生にも気づかれずに現れる隠形が出来るのに
-
本人の願いがガチバトルしたい! だからしゃーない、勝ちたいんじゃなくて楽しむことが前提だし
なお、それはそれとして小次郎相手には近接で分が悪いので(槍の間合いの関係でツバメ返しの射程に入らずに攻撃できるのに)、
遠距離で殺すに限るとかぼやいていた半端なガチ具合だけど
-
間合い入らないでチクチクやろうにも兄貴の通常攻撃の出の早さと燕返しの出の早さにそう差がなさそうな以上難しいだろうからしゃーないわ
間合い外からの突きや払いに合わせる形で一歩踏み込んで燕返しされたらそれだけで確定で首落ちる訳だし
-
>>602
アルスター最強の大英雄でも剣の才能はないらしいな
-
まぁ型月世界最高峰の剣技持ちやら
そんなサムライが勝負を望み、
ビーム封印してサムライとやり合えるブリテン王とかと比べると
剣才ないってだけでは?
-
兄貴の槍ってそこまで長かったっけ?
小次郎の刀と長さはそんな変わらないイメージだったわ
そのせいで武器を持つ場所の関係で小次郎の方がリーチあると思ってた
-
>>607
一応セイバーになれる程度には扱えるらしいから
あくまでも槍(神域の技量)に比べれば劣るって程度の話じゃね?
-
剣才なくてすぐに槍に切り替えたって話をだから剣の修行もろくにしてないぞ
-
でも剣は使えるしセイバーにもなれる(本人談)やぞ
-
じゃあ剣使うときは柄を延長して長巻か薙刀にしちゃえばいいんだよ
-
クルージーン「はよ俺を倉庫から出せや」
-
>>614
きのこ「ゲイボルクのランクとのすり合わせの都合でC+対軍宝具にしておいたぞ」
-
何て言うか兄貴の微妙感どうにかならんかな
エミヤがライバルで上にはスカサハが居るしで最近良いとこないよ
-
噛ませ役をガウェインが引き取ってくれたんだから我慢しろ
-
剣才はなくても伝承と全く関係ないルーンがあるから…
-
アルスター最強は過去の話
今ではスカジ第二形態に纏めて蹴散らされる雑魚になってしまってますし…
-
そら剣持つだけなら誰でも出来るわな
-
兄貴はルーの息子なんだし
光の御子パワーでまだパワーアップの可能性があるだろ
-
>>617
ガウェインは六章で円卓最強を明言されたからそうでも無い気が
-
>>621
真バーサーカークーフーリンになって無双や!
まあどう考えてもオルタニキのほうが強そうだよね
技量と理性があるし筋力EXからの体内殲滅アタックがあるし
-
バサカクーフーリンはランサーやキャスター時と特に強さ変わらないって設定だからな
-
>>624
トータルのポテンシャルはともかく接近戦でのド突き合いはオルタニキが強いとかの得意分野の違いはありそう
-
真の被害者は言峰マスターのクーフーリンを上回らないように設定されたディルムッド
フィオナ騎士団最強の肩書きとケイネスという最高クラスのマスターであれ
ついでにインフレ気味の現在でもそれ基準で設定されてしまったフィンも
-
フィンはわりと設定強い
ディルより普通に強くね?って思うくらい
-
元から全盛期ディル>老化フィンってだけだし
そもそもフィンがサイクルの主人公
-
ケイネスディルは白兵戦の強さなら明確に言峰クーフーリンより上って設定されてるじゃん
宝具の相性で負けるだろうけど、それはディルも剣を持ってこれないって部分でフォローされてるし
-
>>627
一応、原典での英雄としての格は
クーフーリン>若いころのフィン>ディル>年取ったフィン
だし
それがどこまで忠実に型月で再現されてるかは分からんけど
-
なおマスターが優秀でも言峰の時とステータスはほぼ変わらん模様
-
>>629
火力が上とは言われてるが白兵戦が上とか言われたことなくね
-
言われてるのは火力が上なだけだな
-
ディルの一撃は投げボルグをも超える
これはセイバーの黄金剣に対抗できるのも納得ですわ
-
今出てるかませガウェインはきっとマロリー版
-
よくわからんのが小太郎の強さ
英霊剣豪は全員初期武蔵より格上だが、小太郎は千代女より上と明言されてる
小太郎曰く忍者は基本的に剣豪より下で幻術の類も一喝でかき消される(多分山田風太郎の剣豪と忍者の関係のオマージュ)
んで段蔵の中の初代風魔小太郎の力を吸収してパワーアップするけど、これはまぁ考察外か
武蔵は胤舜がまともな状態だったら勝てなかったつってたけど、宿業英霊って不死身の代わりに強さそのものは弱体化してる?
-
色んな意味で別格のスカサハを除いてデフレ傾向はケルト鯖全般の問題だしなあ
-
フィンはカタログスペックだとアホみたいに強いんだけど
いまいち活躍の場に恵まれないと言うかFGOでもかませ役ばっかだよな
-
フィンはApo三次勝者だし設定が桜井だからか宝具たくさん持つ大英雄とか他クラス示唆とか神霊殺しとか設定盛り盛り
-
>>626
そもそもクーフーリンとディルムッドなんて
大差付いてもおかしくないレベルの格の差なのに
上回る部分を作られただけでも超優遇レベルだわ
ディル程度が兄貴に追随できると思うなよマジで
-
上回る火力はマスターの差であって、日本の知名度じゃ総合的に同程度なんだろ
正直、万能なクーフーリンのほうが全然上回ると思うが
-
ゼロマテ対談での虚淵評価だと戦闘力はクーフーリンに一歩譲るって評価だから
クー・フーリンの大英雄っぷりを考えれば破格だな
-
>>612
べディ程度でも、偉業や逸話あればセイバーになれるんだし
-
>>639
ダーニックが聖杯を強奪しただけでフィンが勝った訳ではなくね?
天草があと一歩のところまで勝ち進んでたって話だし
-
>>644
まともに勝利してたらその場で望み叶えればいい話だし、どっかのタイミングで敗退してそうだね
-
魔力の満ちた大聖杯をこっそり所持してるのに宣戦布告とかしちゃうアホだからわからんぞ
-
結局何が一番問題かってケルトの頂点のクーフーリンが他神話の頂点面子と比べて低いこと
-
武器はちゃんと強いから
-
なおランク
-
>>647
頂点はスカサハだから
-
オジマン秀吉クラスの多機能チート城とギルクラスのSF戦車が来ればあるいは…
あとは冠位槍は無理そうだから別の冠位を狙おう
-
兄貴のヘラクレスアルトリアと並ぶって何だったんですかね
スカサハの間違いだったんじゃねえの
-
すまん焚書した
-
トップクラスは全て同格にしてるけど
アーサー王とヘラクレスが同格ってのもね
-
S級妖怪みたいにトップクラスの鯖もピンキリなんやろなあ
-
別にクーフーリンも弱くはないだろ
最強や準最強クラスには劣るけど全体的に見れば平均よりは上のほうだぞ
-
刺しボルグは悪くないんだが
投げボルグが上位と並ぶにはもうだいぶ火力不足だ
-
ルーンでランク上げたり自壊覚悟で投げれば威力上がるんだからまだマシ
-
アキレウスコスモスと同格のアイアスを投擲特効ありで貫いたんやぞ!
-
ドゥリンダナを防ぐ前の時点で、飛び道具にかけては最高ランクの高度を誇り
ドゥリンダナを防いだことで、投擲兵器に対しては絶対の防御力を誇るその存在を昇華した
対人軍城国神まで防ぐ神造兵装のアキレ盾、に匹敵される側のアイアスを
7枚砕いて左腕まで持っていったのが投げボルクだからな
-
投影による贋作であるとはいえ、エミヤ自身が「まさかアイアスを貫通しうる槍があろうとは」と言う程度には耐久性に信を置くレベルの性能はあるようだしな
-
安売りされてる個性のないA+宝具より
痛いの我慢すればB++になって、ついでに即死効果も付けれる投げボルクさんの方が有能
-
剣のカラドボルグですら結構劣化してたし本来のアイアスと投影アイアスも違い大きそう
-
設定上だとアイアスさドゥリンダナをギリギリ防いでスゲーってなって投擲無敵概念手に入れたから
投影品とはいえ投擲無敵になってるアイアスと昇華した訳じゃない生前アイアスが持ってるアイアスだったら
正直ローアイアスのが生前より上回ってそうじゃね?
鯖アイアスが持ってるアイアスは投影ローアイアスより上なんだろうが…
-
実のところアキレウスコスモスは本人が使ってないのもあるんだろうが、ほぼ互角火力の令呪バルムンクをなんとか押しきった後のシャクティを受け止めただけで壊れてるよね
-
投擲特効ありのアイアスが投擲に抜かれる辺りコスモスも別に対界以外なら絶対防げるとかではなさそうだよな
-
防げると本人への攻撃を防いで盾が壊れるは矛盾してないので
アイアスだって投げだろうがGOBだろうがカリバーだろうが砕けながら防いでるし
-
>>665
その状態のシャクティでも悪竜でB+分削減できるジークが絶対死ぬレベルの威力はあるからなぁ
-
そもそも相殺されない一撃だから威力弱まってないだろ
カルナも何があっても殺せると思ってたし
-
コスモスは本人が使ってないからどこまで防げるのか
シャクティ防いだ実績考えると単純なビーム系なら対界以外全て一度は防げそうだが
-
流石に鯖アイアスの盾よりは遥かに劣化してるだろ
剣にもかかわらず干将・莫耶とかカラドボルグがあそこまで劣化してるし
-
あれらはそもそも改造品で色々と手を加えられてるからオリジナルと比べてもな…
-
フルンディングとか完全にオリジナルとは別能力になってるし好き放題しすぎでは
-
そもそも改造してるのってカラドボルグしか明言されてなくね?
-
オリジナルの干将・莫耶にはオーバーエッジなんて機能はないし魔除けも刻まれてないからな
-
>>650
そのスカサハが他のトップ勢と比べて圧倒的に上ってわけでもないから自動的にそれ以下のケルト勢がしょぼくなってんだよなあ
モブよりましな程度の出番しかないやつをFateではケルト最強ですにしたせいで変なことになっとる
-
>>672
オリジナルに匹敵する性能で使えるならわざわざ改造して弱体化させる意味がない
むしろオリジナルよりもだいぶ劣化してるからそれをカバーするために改造したって考えるのが妥当だろう
-
カラドボルグとか仮にオリジナルに匹敵する性能で投影できても改造しないと使いようがない気がするが
-
オリジナルより周囲の空間を抉るの方が使い道は多いな
-
まあ確かにカラドボルクはA++ランクだからそのままだとエミヤの魔力じゃ使えないので
あえて弱体化改造したって可能性はあるかも
-
双剣はオリジナルから対怪異に対しては明確に劣化しているって設定だったけど、
ほかの改造品がオリジナルより劣るとは限らないのでは?
改造してオリジナルよりさらに強くしたっていいわけだし
>>680
どうだろう?
同じA++のカリバーを使うには魔力不足って設定だけど、
カリバーって燃費がめちゃくちゃ悪いからなぁ
ギル自身がセイバーの魔力は底なしだって評価しているのに、
カリバーより威力がでるエアを同じ回数放てるし
-
>>681
少なくともカラドボルクは威力に関してはだいぶ弱体化してるな
あと、エミヤの魔力不足で高ランク宝具が使えないってのは量的な問題ではなく出力的な問題じゃなかったっけ
-
>>680
カラドボルグはA+
まあそれでもカラドボルグⅡがAランクだから劣化してるけど
-
宝具の効果を発揮するのに時間単位でいくら必要って感じの描写はなかったような?
カリバーは魔力を注ぎ込む時間を短くすれば威力も発動までの時間も短いようだったけど
ゴッドハンドの蘇生回数回復は魔力さえあれば一般の魔術師でも可能みたいだし
-
>>683
レベルアップさせるとA++になったはずだけどそれは設定には反映されてないんだっけ
>>684
魔力量に関してはサーヴァントの魔力量はマスターの補給次第だし、
そして魔力量だけなら凛はカリバー二発分の供給はできる
凛マスターである限りカリバー発動に関して魔力の量的な不足はない
-
投影品はワンランク落ちるが改造で補う鍛冶屋の鑑
-
>>685
今はもう宝具強化してもA+のままなような
ゲームのプロフでもA+だからこっちがただしいはず
-
>>687
そうか
修正されたのね
-
Aランクって言われた時は壊れた幻想したときだっけ?
カリバーもAランク宝具って書かれたこともあるし+は書かれないときもある
-
そもそもベルレの障壁抜けないくらい火力低いし
-
攻撃面ではベルレ突破不可能と明言される一方で投げボルクに突破されたアイアスはもしかしたらベルレを防げるかもと言われてる謎
-
カラドなんて地形破壊とかいうどうでもいい特性なんだから
剣としても矢としても使う理由なんて無いし、オリジナルに匹敵する性能で云々は的外れ
-
>>691
きっと投げが凄いんだよ
-
>>685
セイバーとアーチャーの魔力ステは同じだから量の問題だよ
-
>>694
魔力供給量は士郎より凛のほうがずっと多いのに不思議な話だな
-
魔力ステとは別にMP上限みたいなのがあるんじゃろ
キャス子とかもたしか保有できる魔力はあんまり多くなかったはず
-
>>696
キャス子は保有量が少ないんじゃなくて神代じゃない現代の環境では自然回復量がほぼゼロって話だったかと
-
>>692
地形破壊兵器の側面が強いのは確かだけど地形破壊しかできないって訳でもなく、
力任せに雑に振り回しても山を切り裂く威力の七色の光輝が飛ぶともされてる
-
で?
結局やってることが地形破壊じゃん、使う理由がない扱えもしない剣をそのまま使う意味がない
-
対ベルレの最大火力想定ですら使ってないあたり使わないんじゃなくて使えないだけやろ
-
エミヤ如きがカラドボルクの真の力を引き出そうなぞ
身の程を知れ
-
なお愛人でもとりだせる模様
-
>>699
俺は改造することが悪いって言ってるわけじゃなくてどっちにしてもエミヤが使えばオリジナルより威力は低下してるってだけだよ
-
フェルグスがケルトNo.2
-
真スカサハ>オルタ>スカサハ>クーフーリン=フェルグス>適正クラスではないフィン=ディル>メイヴくらいかな
-
>>697
ゼロとは言われてないな
保有量に対して魔力生成量は多くないって言われてるけど
-
>>685
確か凛の供給があれば二発目が撃てるってはなしで、
二発分が供給できるわけじゃなかったはずじゃあ?
だからセイバーの基本魔力量が1250ぐらいだったはずだから、
凛が魔力を500供給してカリバーの消費が800ぐらいとかなら、
アーチャーの基本魔力量が200とかだとカリバーの全力は出せない
>>691
ベルレは攻撃力より防御力のほうが高いから
>>696
許容量に上限はなかったはず
魂食いをすればするほど耐久力が増えるってことで限界はないような感じだし
-
>>707
それなら凛よりずっと供給量の多いマスターがいればカリバーの全力は出せるってことになるから
「アーチャーの魔力では〜」じゃなくて「凛がマスターの場合は〜」ってなると思うぞ
-
5次の仮想対決なのにそんな意味のない仮定をする必要がない
そもそもカリバークラスの聖剣であってカリバーじゃないんだからカリバー基準でどうこう言っても結論なんて出ない
-
あのサイズのカラドボルグをメイヴが振るうのは無理そうと思ったら
アガルタでちょうど小さいカラドボルグが出てきたな
-
>>709
EXTRAで
きのこ「無銘はカリバー級の宝具は使えないですよ」
EXTRAスタッフ「特に意味はないけど無銘がカリバーを振るうグラフィック作りました^^」
きのこ「しょうがないにゃぁ。じゃあカリバーイマージュって設定を作ってあげるよ^^」
なんてやり取りがあったくらいだし、供給量に関係なくカリバーは使えないって考えていいんじゃね
-
そのわりには士郎が神造のカリバーやアヴァロン投影できてるのは何なんだろうね
結界展開時の武器グラフィックが流れるシーンにもしっかりとカリバー映ってるし
-
アヴァロンって神造だっけ?
-
アヴァロンはセイバーとパス繋がってる時限定で体内に長期間一体化してたから特例だろう
カリバーはガワだけは投影できるけど使ったら自分が反動でぶっ壊れるから使えない
-
>>712
投影はできる
でもアーチャーの魔力ではフルパワーを発揮できない、最大パワーで使おうとすると自滅して死ぬ
と言われてる
-
あ、ごめん
>>715はカリバーじゃなくてカリバー級の聖剣の話ね
カリバーそのものはどうかは分からん
-
エクスカリバーは作中や作外の情報も合わせると限りなく真に近いものなら投影できるが使ったら自滅確定とかになるな
他の鯖と組むとかなら投影する意味も有るが単独なら単なる自殺
-
上でも言ってたが最大MPは足りてても(魔力Bだし、凛の補助もあるし)、蛇口
必要な出力が足りないんだろう。黒桜がほぼ魔力無限でも圧倒的に強いとかそういうあれじゃないのと同じ理屈でエミヤの蛇口じゃ扱えない
-
カリバー発動だけなら既に腕士郎が大聖杯+アンリマユ破壊時にしてるんだよな
まあ威力は当然落ちてるんだろうけど…
-
固有結界内なら本物と相殺できるレベルのさえ投影できるけど自滅するって凛ルートでエミヤが答を言ってるし
-
自滅確定だけど投影から解放までの時間を考えなければ動かない相手に一度だけならオリジナルに近い性能を放てるって感じだな
-
カリバーは神造兵器だから投影出来ない、似たような型落ち宝具なら出来る
カリバーの劣化品なら可能条件がアップしてる無銘ならギリギリ投影出来る
カリバークラスの聖剣は投影できるがエミヤでは魔力がない、ちなみに凛の供給だけではカリバーを撃てるだけの魔力量はない
なんかズレた知識で持論述べてるやつがいるけど設定的には以上
-
ズレたも何も本編で直接描写されたものまで後だしで出来ない事にされたから矛盾が起こってるだけなんだよなぁ
-
後から出た設定のが正しいそれだけ
-
直接描写されたも何もカリバーを投影した明確な描写なんてないし
-
それじゃ腕士郎やアーチャーは自滅前提でもカリバー級の使用は出来ないって言いたいの?
そうするとHFノーマルのカリバーはカリバーじゃない別物で
UBWでマスター巻き添えになると言ってるアーチャーはただはったりかましてるだけだってなるけど
-
言いたいも何も、きのこが言ったことしか言ってないが
作者の物語の登場人物が不利な状況で牽制として言ったことと、作者が言ったことが同列な訳ないだろ
-
エミヤははったりをよくかますからね
-
>>727
腕士郎が最強の聖剣を投影するといって、
真名解放でエクスカリバーって叫んでいるのは?
アーチャーの腕の力と鞘をまだ持っている士郎の合わせ技って感じなのかな
教会地下でのアーチャーの発言は威力を相殺できればいいのだから、
カリバーンを基にして聖剣で自分の身を守って余波の発生で士郎を巻き込めるって感じなんじゃないかな
-
真名解放でエクスカリバーって叫んでねえから
-
すまん、確かに叫んではいなかった
-
>>726
自滅覚悟でカリバー級の剣を使えること
自滅覚悟でカリバー級の剣を使っても魔力量だか魔力出力だかが不足してその威力はアルトリアが使った場合ほどの威力は出せない
両者は矛盾しないと思うが
-
士郎がHFでカリバー使った時は
士郎カリバー投影
自己の限界により自壊
でも、夢を織る機械はあるってカリバーが自動発動して大聖杯破壊
って流れじゃなかったか?
-
>>732
なら上で話してた件は間違ってないってなるんじゃね
ズレた知識とはなんだったのか
-
>>734
エミヤはカリバーが投影できない
腕士郎はカリバーを投影した
これについては通常時は不可能だけど腕士郎の時は愛とか潜在能力とか完全自滅レベルの潜在能力とかそういうもろもろを全て込めた奇跡みたいなもんって俺は解釈してる
ラブラブカリバーンとかUBW編で士郎がギルに勝てたとかエミヤのバサカ六回殺しとかクーフーリンがギルに半日粘ってそれなりのダメージを与えたとかと同じというか
-
普通に作中のセリフときのこコメントは特に矛盾してるわけじゃないと思うが
神造兵器は基本的に無理、ただし使用者の協力があれば別
剣製内にはカリバー級のもあるがエミヤでは魔力不足により全性能の発揮は不可
腕士郎はカリバー投影したが自壊
エミヤはカリバー投影すれば自滅する。しかし、剣製内では真に迫るモノは作れる
普通にカリバー投影は劣化するし自滅するし意味ない
ただ、剣製内ならある程度カリバーに迫る投影品は造れますよ
ってだけじゃね
神造兵器が投影不可も完全に再現出来ないとか自滅するから意味ないって意味の投影不可かもしらんし
-
投影品は基本的にワンランクダウンするから
士郎やアーチャーが投影できるカリバーはBランク程度のカリバー?
-
>>737
それだとヘラクレスを倒せないだろっていうツッコミを受けてか、ランクはそのままで性能とか強度がワンランクダウンということになりました
-
ヘラクレス「万全なら聖剣なんぞに遅れはとらぬ」
オルタカリバー連射
ヘラクレス「聖剣には勝てなかったよ」
……口だけ…ヘラクレスは口だけ……
やっぱりギリシャ最強ナンバーワンはアキレウス
-
>>739
ヘラクレス「ちくしょー!セイバーかアーチャーで呼ばれていれば!ちくしょー!ちくしょー!理性と技量さえあれば聖剣なんかに遅れは取らないのに!」
-
>>739
神造には無敵効かない人がなんか言ってる
-
対界以外は全部防げるアイアスに匹敵する盾できっとカリバーも防いでくれるよ
-
士郎は滅多にできないであろうカリバーの投影よりも
セイバールートの公園ギル戦でカリバーンを結構簡単に投影してたのが気になる
原罪に折られてたがあれ気軽にできるとそれだけで恐ろしく強いぞ
-
言峰戦前とかだと投影に30秒ぐらいかかるみたいなこと言ってたような
-
>>739
士郎セイバーの時ではカリバー連発できないのだから、
バーサーカーが一度だけのカリバーなら屈しないってのは間違ってないだろ
>>744
その時は鞘がなかったからだろう
バーサーカー戦でもバーサーカーの2〜3回の攻撃の間に投影していたはずだし
-
公園のギル戦で思い出したけど、あの時点で既にアヴァロンとセットでカリバー投影してたんだよな
-
>>745
士郎セイバーでも最終的にはカリバー3発撃てるんだよな
流石に3発食らったらヘラクレスもヤバイのでは?
完全耐性じゃなくなったし
-
最終戦は士郎とのパスがつながっていて、
さらに鞘の返還で魔力量と回復量の上昇があるから
-
何でFGOキッズは聞きかじりの知識で原作の話をしたがるの?
FGOだけ読んでアニメだけ見てにっしょんで語ってりゃいいだろ
-
>>749
知識の更新ができてないっすよ?老害さん
-
>727
そもそも、その作者が自他共に認めるウソツキ星人だ、
ってコトはこのスレではどう扱われるんですかね……?
個人的には、いくらきのこでもシナリオ書くときは
インタビューやマテリアルより神経使いそうだし
(作品そのものを焚書には中々できんだろう)、
作中で特に矛盾のない発言は基本的に真として良いんじゃないかと思う。
まあ
「このキャラが間違ったorあえて虚偽の情報を口にしたりする筈がない」と
「きのこが設定をラックする筈がない」の
どちらを信頼できるか、って話ではあるが。
-
きのこは嘘つきだけど、設定面で誤情報吐く訳じゃないし
「きのこがラックする筈がない」に関しては何を言ってんのかちょっと
-
いや普通にきのこは情報や設定でも焚書するしラックするぞ…
ウェイバーの生徒の設定とか
-
きのこは嘘は付きません
ただ過去の都合の悪い設定はなかったことにして改変するだけなのです……
-
弟子の件は本編登場にあたって草案をちゃんと練り直しただけだろ
初期案から変わってるを全部設定のラックとか言い出したらキリがない、アポとかどうなるんだ
-
SN、zeroぐらいまでしかやってなくてextra・CCC・テラ・アポ・fakeは設定知ってる
FGOだけは設定から強さがイメージしきれないんだけどどうやって皆図ってるんだ?
作中の文章パートの戦闘描写とか?
-
やってもいないのに設定知ってるとかギャグかな
-
マテリアルは出てるからそれでじゃね
まあextraやってると本編だけじゃガラティーンはカリバーと同格って認識になるけど(キャス狐のセリフとか)
マテリアル見たらプラスが一個足りないって結構情報に差違はでるけどな
-
キャス狐が太陽贔屓だから盛っただけ説
-
日中のガラティーンはカリバーと同規模になるんじゃなかったっけ
-
そんな事一回いも聞いた事無いが
-
ガウェインが六章で日中のガラティーンはカリバーに匹敵するとかいってたな
あと狐尾での解説でもカリバーと同等だとか
でも六章でベディカリバーに日中ガラティーンが押し負けてるあたりカリバーほどの威力はなさそう
-
カリバーもガラティーンもランク自体はAだから同格でも間違いではない
-
狐尾曰く威力が同格らしいからな
対軍と対城の時点で威力に差がありそうだが
-
そこは一点集中と横薙ぎの差だろ
-
破壊規模が匹敵なのか
威力が匹敵なのか
神秘が匹敵なのか
でも、+の違いから明確な差はありそう
-
通常はランク通りの威力で日中という条件満たした時に強化って感じだろう
エルキエヌマみたいな
-
ベディカリバー(対軍A++?)≧日中ガラティーン(押し負けたがガウェインには届いてない)
威力上がってると思うけどカリバーに匹敵できるかは微妙
-
レーザー属性と炎属性の差とかでいいよもう
-
公式の設定本とかで、きちんと設定ソースが出てきたら採用すればいいのでは?
一人のキャラの発言だけで採用するのはスレ的にどうなのか
-
>>762
カリバーは拘束があるみたいだから、
拘束が外れてない状態で同威力なのかもね
-
アルトリアのカリバーに拘束設定が追加されたせいで「○○はカリバーに匹敵する」「××はカリバーすらも上回る」「◇◇は出力ならカリバーに匹敵する」などの
文章がことごとく無意味になった
-
鯖が存在できる人理の安定した世界では祖は弱体化して祖じゃなくなるって設定のせいで鯖対祖の仮想対決の意味が薄くなったりもしたし、最近の後付けってそういう傾向あるよね
-
>>773
月姫世界の強い方の祖設定が出て来たらそれを元に比較するだけやろ
実際に戦えないなら意味ないとかならこのランキング最初からそうだろとしか
-
>>774
今までのコメントの「祖と鯖はどっちもどっちですが五次の三騎士なら安心して見守れます」
「カリバーにも耐える超耐久の死徒もいるが、そういう相手には刺しボルクが有効」
とかのコメントがどの世界の話なのか分からなくなるのがこのスレ的には困るかな
「人理のせいで弱体化した祖(だったはずの死徒)相手なら三騎士は安心して見守れます」
「仮に月姫世界の強大な祖相手と鯖が戦うような特殊な状況でも三騎士なら安心して見守れます」
のどっちかでけっこう変わってきそう
-
ただの設定解説絵はなくユーザーからの質問を回答するコーナーなんだから普通に月姫の祖とfateの鯖を戦わせる想定だろ
-
祖は月姫にしか出てないし鯖はSNしか出てなかったからな
-
FAKEが鯖と祖が共存している世界みたいだから問題ないと思うけど
-
そもそもこのスレじゃ別世界だろうとあんま関係ないぞ
仮想・妄想の結果の集積なんだし
-
そのコメント出した時点で月姫世界との違いなんか考えてなさそうだけどな
-
魔法使いが凄いのか凄くないのかも大概わからん
-
純粋な性能だと基本的に並鯖と同格程度だけど
魔法自体がアンタッチャブル過ぎて評価しにくい的な
-
ルール外のルール持ち出してくる連中だから
同じルール内で順位つけるこのスレ向きの人たちじゃないね
-
ビーストのゲーティアがやろうとしたことが青子の逆行運河だったり、ゼルレッチの並行世界の運営がガチで「運営」みたいだったり、ここ最近の魔法使いの描写は今までにも増してかなり凄い扱いな印象
-
>>784
正確には逆行運河からの自身惑星化だから半分だけどな
-
平行世界を運営出来るって、要するにカリバーみたいな魔力ビームも次元屈折による燕返しみたいな技も可能性剪定による零みたいな技も好きなように使用出来るってことだよね
化け物すぎる
-
なお青子はメディアに勝てないとコメントされたもよう
まあ古いコメントだから今もそこらへんがそのままかは分からんけど
-
>>786
言うて実力では全盛期の頃でさえ朱い月の方が上っぽいからな、まぁそれでも凄いけど
-
魔法が戦闘向きかどうかってのはあるし、
あくまで現代科学でできないことがってだけだから
-
>>785
「極点へ至る試み、人類史全てを用いた彼方への旅、魔術王を名乗ったモノの計画、逆行運河/創世光年は失敗に終わった」
どこまでが逆行運河かは現段階では不明じゃないかな
個人的には違うとは思うが、彼方への旅まで言ってるから全部含んでる可能性もあるやろ
-
たしか「ゼロまで遡って自分に都合がいい前提に作り直す」ってのが魔法に近しいことだったらしいな
-
>>790
そもそも青子のメルブラでの技名がまんま「逆行運河・創世光年」
-
>>792
んなことは皆分かってるよ
レスの流れ見とくれ
-
青子なんて所詮メディア以下の雑魚なので
魔法も大したことないよ
-
>>775
普通に27祖と言っての比較だから
月姫世界基準の祖だろ
fate世界じゃそもそも祖じゃないんだから
-
>>794
まぁ魔法の域とか魔法レベルとかぐらいならそこらかしらに氾濫してるぐらいだしな
-
>>794
皺の少なそうな脳みそでうらやましい…
みんなお前みたいに単純なら話が簡単なんだがなあ
-
>>786
それで鯖に勝ち目ないの情けなさすぎない?
どんだけ本体性能しょぼいのゼルレッチ
-
逆行運河/原初黎明もあるんだから
後半は単なる時期であって
何をするかは表してないと思うけどね
-
コンマテ3の時点でfate世界月姫世界なんてきのこが考えてなかったのは明らかなのになぜ月姫世界の祖前提なのか
まあ型月はもう月姫出す気ない以上仮に祖がクソザコナメクジを脱却していたとしてもそれがここで話題になることは永遠にないが
-
毎回祖アンチの同じやつが反応してるだけだろ
-
>>787
青子がメディアに勝てないのは魔術師として戦った時の青子よ
魔法使いとしての青子は濁されてる
-
> 『hollow』ではFate一の尽くす女(ただし性格不器用)ぶりを見せつけつつ、最後にはド派手に決めた現代最高峰の魔術師です。某蒼崎も本気キャス子には敵うまい。
魔術師としてなんて言われてねーよ、キャス子が魔術師ってだけだよ
-
>>803
言われる気もしたが型月フェスのパンフレット見てみ
それの某青崎って姉妹どっちってきのこに質問した人がいて、
その回答が、両方で、現代でメディアに勝てる"魔術師"はいませんと魔術師であることを強調してる
-
fate以外の作品に出てくる大物設定のキャラがショボく見えるようになったのはfateが長く続いた弊害かもな
今後祖とかアルクとか埋葬機関とか魔法使いとか
偉そうに出てきてもただの井の中の蛙でしかない
-
>>804
マジか、すまんな
-
ちなみに、原文
Q「某蒼崎でも本気キャス子に適わないそうですが、某蒼崎とは青子のほうですか?その場合、それは魔法込みの評価でしょうか?」
A「青子、橙子、どちらも該当します。現代の魔術勝負で、本気キャス子に勝てる”魔術師”はいないですよ。」
-
>>798
ゼルレッチが鯖に勝ち目ないなんてどっかでいわれてたっけ?
-
埋葬機関にはまだ対城級の体術があるから
しまったもう釈迦如来掌があった
-
魔術勝負ってのがアレだな
じゃあ凛がやったみたいにバルトメロイが渾身の力でぶん殴りに行ったら勝てるかもしれないと
-
>>805
ふと思ったけど、こういう人はFakeとか剣豪とかつまらんのかね
Fakeで埋葬機関に遥かに及ばない(という設定だけどぶっちゃけ凄い)人とか、剣豪で戦闘規模だけでも言えばかなりデフレした戦いとか見せられたわけだけど
-
>>809
あれは仏陀パワー込みだから…
-
ゼルレッチが鯖に勝ち目なしってのは三騎士なら安心です、を都合よく拡大解釈してるだけだろうな
-
>>811
ランキングスレに脳まで冒されるとこうなるのよ
頭ん中の物差しが一つだけの単細胞と化す
-
fakeはギルとアルケイデスとシグマ以外の戦闘は面白くないし
剣豪はつまらんだろ、何か勝ちましたばっかやん戦闘規模とか関係ない
-
剣豪って具体的な勝敗についてはノベルじゃなくてゲームバトルになるじゃん
-
>>811
剣豪なんて見せられるだけの描写ないだろ
-
マテが焚書された時点で過去の設定に価値は……
-
祖は永遠に鯖のかませ
せいぜい踏み台としてこれからも頑張ってくれ
あ、そもそも出番が無いかw
-
無いぞ
そもそも最強のORTが100年先程度の人類で対処出来る時点で高が知れてる
そのORTに手も足も出ない英霊も総じてゴミクズ
どっかの平行世界で宇宙の果てまで到達したであろう人類こそ最強なんだよ
-
正直かませになれるだけの力が祖にあるかというと…
話の途中で出てくるワイバーンより弱いだろ
-
月姫2も今設定見るとそこまで大した規模ではないと思ってしまう
祖一体が平均鯖レベルの戦力と考えると、序盤〜中盤の特異点と似たような感じじゃね?と
終盤特異点ではトップ鯖レベルや神霊レベルが跋扈していたFGOがヤバいだけなんだろうけど、感覚が麻痺る
-
倒したら凄い扱いのファヴニールさんも
祖相手なら無双状態よ
-
>>821
ネロ教授とかは昔なら立派な中ボスとして立ちはだかってくれたのに
-
>>822
ビースト4がいるから…
それくらいしかまともなのいないけど
-
>>822
まあ特殊条件でようやく顕現できる隠しボスみたいなもんだからな
通常空間だと速攻で抑止力に排除されるし
-
祖なんて今も昔も1位5位が別格で2位がよくわからない、それ以外はそうでもないのは変わってないだろ
-
ネロとか設定的には今でも大半の鯖は倒せないからな
直死で突破できるので作中で普通ならメタ事情でしないガチ対策してるし
-
大半っていうか鯖の範囲内で殺せる奴いんの?
命一つだけ地球の裏側にでも置いとかれたらどーすんねん
-
ワラキア辺りは状況次第で面白い事になりそうだな
-
ネロが六百六十六の命を持ってるだけで、六百六十六の命がHPを共有してる訳じゃねーから
-
>>829
このスレ的には逃亡でアウトだな、別に即時復活とかできるわけじゃないし
まぁそれはともかく安心してみていられる発言とORTと犬以外は殺せる手段がある発言の時点でな
-
>>811
剣豪はなぁ
あの時代の侍は刀式ぐらいの能力はあるみたいなのに、
鯖に全く手も足も出ないのは
-
殺せる手段がある≠どんな鯖でも殺せる、だけどな。
「本来ならアルクが本気になっても殺しきれない怪物」を、
例えば小次郎あたりがひたすらズンバラリしてれば殺れる、
ってのは流石に無理があるだろ……
-
>>834
>>829への返答やし
-
>>831
666の内の1でも残ってれば666に復活で普通に共有してるんだが……
しかも直死相手だと無意味だっただけでアルク戦時は1だけ離れた位置で待機させてたので一度に666殺せるだけだと無理だし
-
>>831
設定すら理解してないんだなお前
-
それはネロの体内に渦巻いてる命の話であって、体外に一匹だけ逃してそこから復活なんて都合のいいことはやってねーし言ってねーよ
-
実際に665匹が殺しつくされたら残り一匹が665匹分の栄養補給するまで時間かかりそう
-
>>838
「666の獣全てがネロカオス」であって、命のストック666とかバサカみたいな能力じゃないぞ?
それに実際に直死でやられた後に遠くで待機してたラス1のカラスで特攻してる場面あるぞ
お前月姫知らんやろ
-
>>838
作中で遠距離にカラス待機させとったやん
-
あのカラスが特攻してきた最後のネロな訳でも、665匹が倒されても無事なように1匹避難させてた訳でもねえよ
設定だの描写だの言えるほどの文量がないのによくまあそんな自信満々に主張出来るな
-
と言うかラス一が単身特攻するんならそれは復元できないってことじゃねーか
-
>>842
>設定だの描写だの言えるほどの文量がないのによくまあそんな自信満々に主張出来るな
明確な設定も描写もないってこと自体には同意するけど
思いっきり自分にブーメラン刺さってるぞ
-
う〜ん、せや!キャス狐とダブルサーヴァントにしてボスは並行世界のザビ子と紅茶にしよw
-
>>843
本編の場合は他の666が直死で二度と復活できないようにされちゃってたってのがあるからな
アルクに獣をまとめて叩き潰されても問題なく復活してたわけで、アルクの「私でも殺しきれない」って発言からすれば
直死されてさえなければ復元できたのかもよ?
もちろんただの考察だからこれが正しいって主張する気はないけどね
-
>>842
あの時点だとネロの意志が直死で殺されてたから突っ込んで来たんだが
100%月姫プレイしてないだろうに何で上から見当違いの意見を堂々と言えるのか
-
月姫やってないしか言えないのか?
月姫でも読本でもメルブラでも何でもいいから原文に書いてることだけで語れよ
ほらどこに666滅ぼされない為にカラスが待機しさせてたって書いてるんだ?
唐突にカラスが特攻してきただけの描写でネロの思惑は一切書かれてないのに何で断言できるんだ?
-
>>848
それを言い出すと
>831 名前:僕はね、名無しさんなんだ[sage] 投稿日:2017/11/22(水) 19:09:05 ID:VivYu8/A0 [3/6]
>ネロが六百六十六の命を持ってるだけで、六百六十六の命がHPを共有してる訳じゃねーから
これも断言はできないだろ
-
頭おかしいとこうなるんだろうな
-
>>833
武蔵小次郎やぎうのお爺ちゃんは鯖じゃなく人間っぽかったけど
兵士の平均レベルはもちろんある程度高いんだろうけど
一部のずば抜けた人間が鯖と同等ぐらいってのはイメージにも合うんじゃね?
-
>>849
どの理屈を以ってどの文について言ってるのかわからんが
六百六十六の命を持ってる←きのこが言ってる
六百六十六の命がHPを共有してる←言ってないし書いてないしそんな設定はない
悪魔の証明やってる訳じゃないこのスレだと不明は最低値でそんな設定はないと断言出来る
-
>>852
それなら「最低値を取るこのスレでの扱いとしては共有してない扱いになる」って言えばいいじゃん
支離滅裂だよ
-
>>853
いやだから悪魔の証明やってる訳じゃねえから、ただの揚げ足取りにしかならねえだろそんなもん
なんでこのスレで公式設定かのように語るやつに一々そんな前置きしなきゃなんねえんだよ、結果的に変わんねえだろ
神造兵装ではないと明言されてない宝具を持ち出して神造兵装かもしれないからアキレウス倒せるとか言い出すやつに一々そんなこと言うのか?
-
>>854
コミュ障かよ……
言わないと通じないんなら言うだろ
言葉足りなさ過ぎて余計な混乱を起こしてるよ、君
まあここはただの議論スレだからどうでもいいっちゃどうでもいいけどさ
-
>>833
鯖レベルの達人なんてそれこそ一握りだろ
一兵卒に至るまで鯖レベルの軍隊とか日本だけレベルが隔絶しすぎやw
-
>>856
防衛戦レベルが集団でかかっても相手にならないってのはなぁ
万単位でやられたほうはまあ、対軍宝具とかが先に発動しちゃったのならどうしようもないなっては思うが
怪奇現象置きまくりの中で術者が全くいなかったのは不思議だけど
-
ネロに関してはもう
お互い殺す手段があるって設定されちゃったんだから
サーヴァント相手なら普通に殺し切られることもあるんだろう
でしかないんじゃねえの
サーヴァントでも基本殺せないとか明らかに公式コメントに反した妄想書き込んでる人は本気で言ってるの?
-
お互い殺す手段があるのでどっちにも勝機あります発言はあれ
祖age発言に見えて祖の不死性への二十七祖ファンの幻想ぶち壊してるからね
その割にそれを無視してサーヴァントでも○○を殺せるのは少数だろうとか言い出す人はまだまだ見かける
-
そもそも式の踏み込みとかそういった身体能力や体の動かし方的なものが侍レベルなんであって侍=防衛戦ではないだろ
一般的な武士は直死とか持ってないからな
技量にしたって現代のほうが優れてる設定的にそこらの侍より式のが上かもしれんし
-
直死抜き刀式なら別にサーヴァントに瞬殺されても不思議でもないと思う
技量が式>あの時代の侍とかだと地味に藤村大河さんがおかしなことになる気もするが元からおかしいしいいか
-
>>858
>>859
何で似たようなことを言い換えて連投してるんだ?
それはともかく、エクスカリバーですら殺せない祖がいる(逆にそういうのにはゲイボルクが効く)とかあるし、きのこのどっちもどっちに関しては鯖もピンからキリまでいるのにいっしょくたにして言ってる時点でなぁ
あの発言あるから鯖ならネロ殺せるとか言い出したらじゃあアンデルセンとかあの辺の弱鯖でも殺せるのかとかそういう話になる
-
カリバーに耐える祖がいるとは言われているけど
一発で殺せなくてもそのあと追撃して殺せるんじゃねお互い殺す手段あるんだし
サーヴァントが殺せないとされてるのは犬とORTだけだから特別弱い鯖でもなけりゃネロも殺せると考えるべきじゃないの
アンデルセンは明らかに下の方に例外じゃないかと思うけど公式からのコメントないしどうかな
相性次第じゃアンデルセンが殺せる二十七祖もいるかもしれないし
-
「どんな鯖でも祖を殺せるし、どんな祖でも鯖を殺せる」なんてことじゃなく
単に状況次第で勝負はどうとでも転ぶ程度の話だろ、発言の原文からすると
-
寧ろ剣豪は柳生宗矩1人でああも強くてそんな彼も「江戸」柳生最強の一人で収まるのが凄いと思った
たぶん他の江戸最強は十兵衛で尾張最強は如雲斎なんだろうな魔界転生的に
宝蔵院も同じく
規模に関しても酒呑童子が相模滅ぼしてるし十分凄くね
-
>>863
ORTとかプライミッツマーダーとか鯖じゃ絶対に勝ち目のないようなのが祖にいる時点で
あのコメントは「全ての鯖が全ての祖に勝ち目がある」って捉えるのは不可能だろ
「宝具やスキルと祖の不死性の原理の相性次第で有利不利が決まる。しかし鯖全般と祖全般で考えれば強いやつもいれば弱いやつもいるしどちらが極端に強いとはいえない。どっちもどっち」
って考える方が妥当だろう
-
サーヴァントの大半が殺せない二十七祖とか状況次第だとか相性だとか以前の問題で勝機が一方的になるし
ネロもよほど弱かったり火力なかったりするサーヴァント以外が相手なら普通に殺されると思うよ
ネロ・カオスが二十七祖の中でも例外的な不死性を有しているって解釈できる設定があるならともかく
-
>>866
待て、コンマテのきのこの発言はプラ犬とORTは例外で違うとちゃんと書かれてるぞ
後半に対してはまぁ実際はそんな感じだろうなとも思うけど
-
>>866
ORTとプライミッツマーダーはきちんと例外扱いで除外されてるんだから
「お互い基本的に殺し切る手段を有している」ってことになるだろ
殺す手段持ってないサーヴァントの方が多いかもしれない! って祖の人全盛期並みの強引な解釈だ
-
剣豪の侍連中は技や身体能力が刀式と同等か以上でも直死や未来視まで備えてる訳じゃないからまあ
術なり宝具なり連打されたら切り払う術もないわけだし、やられても仕方ない感はある
-
>>867
ネロカオスに関しては本気になったアルクですら殺しきれないと明言される程度には相当な不死性あるぞ
ネロカオスの不死性は27祖でも並! とか言うならアルクはほとんどの27祖殺せない事になってしまう
-
英霊剣豪は実際パワーバランスよくわからんのよな
野良サーヴァントの宝蔵院が普通に英霊剣豪中最強っぽいエンピレオに技量では上回ってて
人外になってたので不死性で負けたってやってるんで技量剣聖級以上ってなってて
主人公ポジションの武蔵はシナリオ中でどんどん急成長してて指標にできなくて
-
本気(相手より少し上)
-
アルクェイドの指標としての微妙さは新設定付与されたカリバー並みのものがあるから
シエル先輩を見習って欲しい
-
宝蔵院と宗矩はほぼ五分じゃないの扱い的に
あの勝負は宝蔵院が一本取って宗矩が目的達成した
どちらも対人特化だから斬られたり刺されたら死ぬ酒呑童子や頼光もやり合うのは避けるレベル
-
>>869
このスレ的には能力や描写で考慮するから
「○○は描写的にはネロを殺しきれるとは思えないが鯖だからネロを殺しきれる」
とするべきではないと思う
もしかしたらきのこの脳内では「特別弱い例外的な鯖以外はみんなネロを殺しきれるよ」と考えていたとしても
俺たちには誰が例外的な鯖かなんて分からんのだし
-
覚醒武蔵=小次郎>柳生但馬>胤舜>頼光=酒呑>巴>千代女
こんな印象だった
胤舜と柳生は柳生が死なないからわざと攻撃食らったんじゃね
-
剣豪の妖術師の見る目ってどこまで信用できるのかな
見る目が信用できるとすると小次郎の燕返しは人界において上回る魔剣なしというトンでもレベルになるが
-
そりゃ人界に魔法以上の神秘なんてねーもん
-
>>877
タイマンだと確かに大体こんな印象
ただ剣豪頼光ってライダーな上に肝心要の宝具を殺してるから剣豪から普通の頼光の強さを計るのは難しい気もする
-
>>877
並べてみると改めて武蔵ちゃんのワープ進化がヤベえ
最初は一番下のポジションに位置する程度の実力だったのに
-
宝蔵院はあらかじめ槍を受けさせてここぞという場面で本気の突きによる一本だから宗矩がわざと受けたはあり得ん
ただ宗矩も不死の肉体や宝蔵院の捕獲前提で戦ってるから作中評価合わせてあれで実力の差を決めるのもどうかなとは思う
武蔵評だと
宗矩は剣聖一歩手前→剣聖
宝蔵院→剣豪でいう剣聖の立ち位置
小次郎→剣聖
ただこれも仕合形式での強さではある
-
剣聖も安っぽくなったな
-
>>883
無駄に偉そうなお前も十分安っぽいよ
-
槍における剣聖の域と思しき胤舜と同格っぽい書文、書文と紙一重の以蔵、以蔵よりやや上の沖田、書文が挑む側になるスカサハ
技量的に、沖田書文は剣聖レベルで以蔵は剣聖と紙一重レベル、スカサハは剣聖レベル以上と考えるべきなんだろうか
-
>>884
その返しは流石に意味不明すぎw
別に俺がいくら安かろうとかまわんが
現実で言う所の剣豪レベルにこんだけ量産されたら剣聖は十分安っぽいよ
-
書文は槍の技量はともかくとして透明化で大半はさっくり暗殺できるよなって思っちゃう
まあ剣豪系鯖は気を察知できるかもしれんけど
-
経験値の設定そのまま取り組むと沖田や以蔵の地位が偉い事になるな
書文は宝蔵院直々に名指しされるレベルだけど
-
別に沖田とか魔剣持ってるだけで小次郎レベルなんて言われたこともないしノッブに不意撃って軽く避けられる程度じゃなぁ
-
>>888
何がヤバいってコイツらかなり若くして死んでるのにそのレベルに至ってることだよね
爺になって死ぬまで修行漬けの小次郎やらと違って30前でそんな域に達してるって事になる
-
沖田は経験値っていうか帝都描写だと近接戦闘も普通にノッブ以下って感じだし
魔剣は凄いけど他はどうなのってところはある
-
帝都という世界観では剣の腕は沖田≧以蔵>龍馬で
以蔵は令呪強化された沖田の不意打ちに対応し
同じく強化された書文をも返り討ちに出来た可能性もあった
-
西洋連中の技量はSNで小次郎とやり合った連中を物差しにすればいいのか?
-
宝蔵院が剣聖レベルとすると宿業両断出来ないっぽい(自分はその域ではない発言から)のはおかしいような
単に槍術では剣聖位でも宿業両断のような技術はないのか、それとも普通に宝蔵院は剣聖レベルではないだけなのかとか
-
武蔵がじっさま見たときに「剣聖一歩手前」って感じたのはなんでだろうな?
後エンピレオが小次郎を「人間にしてはそこそこ使えるようだが我ら程ではない」って評価したのも
-
>>895
実力自体は剣聖だけど剣を楽しむ事を知らなかったから後一歩足りなかっただと思う
-
連投だけど小次郎を正当に評価したのは技を見た天草と戦闘モードで対峙した武蔵だけだから、むしろ多少使えると気づいている時点で鋭い方だったりする
-
>>893
小次郎基準にするのは難しい気が
公式でエミヤ相手に飛び道具封じた状態の剣技主体で勝負でもやや有利止まりって強さだし技ならともかく強さなら西洋の騎士の方が圧倒的に上になっちゃう
-
>>898
つーか、英霊にもならず個人的な鍛錬で強くなった小次郎と比較するなら
西洋も英霊じゃないモブ騎士とかと比べるべきな気がする
-
状況における強さの振れ幅がでかすぎて小次郎は物差しにしづらい
ずっと独りで剣を振るだけだったからだろうけど、臨機応変の対極みたいな性能してるし
平地近距離で燕返し出せる状況ならアルトリアを瞬殺するレベル、段差で燕返し出せない状況だとアルトリアと互角になるレベル、中遠距離込みの何でもありの殺し合いだとただの雑魚、とシチュエーション次第で違いすぎる
-
セイバーが接近するまで気付かないレベルの気配遮断があるということは忘れられる
-
>>901
気配遮断A+でも「もしかしたらいるかも」くらいの気持ちで観察すればあっさり超遠距離から発見されるレベルだし
ランキングスレルールで相手がいることを分かってる状況かつ隠れる場所がないフィールドなら普通に遠距離でも見つかるだろう
そりゃ冬木形式で相手が予想すらしてない状況で物陰に隠れながら近づけば不意打ち燕返しで暗殺しまくれるだろうけど
-
それ結局FGOのzeroイベでしか判断材料ないから微妙だわ
他の描写だと気配遮断は気付いても姿全く見えないみたいな描写されてるのが大半だし
-
>>903
FGOのZEROイベどころかZERO本編でそういうシーンがあったんだが
-
公式で攻撃態勢に入らない限り触れられても認識されないと言われた圏境のズルさよ
サーヴァントとしての強さは小次郎より武蔵や宗矩の方が上だよな普通に
-
巴御前に遠距離からボコられる小次郎ですね
-
李書文はビームを砕き
宝蔵院は鉄砲水を吹き飛ばす
槍術凄し
-
このスレのランキングは今後変わることあるんだろうか
-
>>904
百ハサンの個体全部が気配遮断A+ランクかは不明だよ
ゼロ作中では全個体にクラススキルの恩恵がある程度しか書いてないし
-
>>909
そうだな
小次郎と同じくDかもしれないな
-
時臣さんのうっかり伝説
他のマスターやサーヴァントが集中してるところの偵察にわざわざ気配遮断が苦手なハサンを送る ← New !
-
まあ相手が超物量のイスカンダルだったのが運の尽き
逃げ道もないという
-
>>909
>>自身を「分割」する為、個体数は増えても力の総量は同じである。
>>従って分割すればするほど一個体の能力は落ちていくが、固有スキルである「気配遮断」だけは衰退せず、これを最大限利用することで非常に優秀な「諜報組織」と化す。
FGOのマテリアル見ようぜ
-
ぶっちゃけ気配遮断に関してはゼロの描写がおかしいだけで終わりだと思う
-
>>913
そうだね
型月wikiのコピペだね
-
>>915
君の言う通りだとすればうっかりやさんの時臣はともかく言峰やハサンの指揮官はどんだけ馬鹿なんだろうな
わざわざDランクの小次郎以下の気配遮断のハサンを諜報活動に使うとは
-
>>916
言峰にやる気無いし時臣も使い潰しの駒としか考えてないから
マスター次第で優勝候補の百ハサンがあんなやられかただったわけで
人格の中にはドジっ子とかお馬鹿さんもいるってのは虚淵も言ってるしな
-
若峰「アサシンか?」
ハサン(ジッタイカー)
若峰「市街では姿を晒すなつっただろ」
ハサン「早く伝えなきゃならんことがあるんで」
とかいう訳わからん会話と行動しちゃうやつだし
-
不明だよと言いつつID:6.4EStwI0の中では分裂ハサンの気配遮断は低下してるってのは確定してるっぽい?
-
>>919
個体によるんじゃないの?
本編の書かれ方からすると気配遮断に関してはA+が分割されてるわけでもなく全部個体が無条件でA+でもなく
個体それぞれの気配遮断適正に応じたランクを得てるんだと思うけど
-
>>915
やっぱ型月wikiは公式なんだなってry
-
>>896
あの時点ではもう剣を楽しむことを知ってたんじゃないの?
最後にエンピレオとして武蔵と対峙した時に初めてなんで執着してるか気付いたのかな
-
こんなところで議論するより型月wikiを無断で編集した方が公式に採用されるし建設的なのは間違いない
-
型月wikiに無断じゃない編集があるのか……?
-
>>923は今まできっとどこかの誰かに許可を取ってたんだろう
誰に許可取ってるのかは知らんが
-
>>911
確か、感覚共有の為に実体化していたんだよね?
だとするとその魔術行使の為に気配遮断の効果も落ちていたんじゃないかな?
-
wiki編集することさえ誰かの許可を得なけりゃできない>>923の哀れさよ…
まあ「やれ」と言われたこと以外には指一本動かさないって人材も必要なとこじゃ必要だけど
-
ここでどの設定や描写が正しいか議論するより
黙って自分の脳内設定を基にwiki編集した方が公式に採用されて正しくなるから建設的って程度の話だったんだがな
言葉の使い方が適切じゃなかったのは認めるけど
こいつはきっとこういうありえない勘違いしてる馬鹿なはずだ〜って決め付けて馬鹿にするのはネットの外じゃしない方が良いぞ
-
分かった上でからかわれてるってくらい理解しろよw
-
>>928
相手の言葉をそのままの意味でとるってのはリアル・ネット問わず気を付けたほうがいいよ
言葉の裏の意図は時と場合によって同じ言葉であろうと千差万別だから
-
>>928
ここは厨二ゲーの総本山なんでひねくれものの負けず嫌いばかりだから気質が合わないなら出てった方がいい
レッテル貼り・見当違いの解釈・苦しい言い訳は型月厨のクラススキルだぜ
-
そもそもこのメンタルじゃ匿名掲示板全般に向いてないよね
-
基本ネットはムキになった方が負けだけど
今回はわりと煽ってる側が性質悪いというか幼稚なだけじゃね
というか毎度毎度議論もクソもないただの人格攻撃の応酬してスレの流れ止めんのやめろ
-
だったら無駄なこと言ってないで、なんか話題を提供してくださいよ〜 >>933さん
-
兄貴の話をしよう
-
兄貴はSN、HAだけだと強キャラ
-
>>936
だいたいどの作品でもまあまあ侮れない中の上くらいって扱いで安定してると思う
SNやHAもそんなもんだったし
聖杯パンプアップオルタニキは別として
-
冬木では知名度ゼロだから弱体化してる!って兄貴ファンは言うけど
アポのカルナにも同じこと言えんの?
-
知名度が無かろうが強い奴は強いのだ
知名度補正は甘え
-
知名度補正なんか微々たるもんだけどな
-
地元でもない限りそこそこ強くなる程度っぽいからね
-
アポカルナは聖杯パワーでほぼフルスペックじゃん
兄貴は三流マスターからの魔力供給
-
知名度補正なんて出身国以外だとゴミみたいな差しかないレベルだと思うぶっちゃけ
実際知名度補正の差でステ変わった実例なんてウラドと信長くらいしか見ないし
-
兄貴は単純な能力は上の下(中の上?)くらいだけど、戦い方の巧さや手数の多さで格上ともやりあえる
みたいなキャラにしたいんだろうなってのはSnの時から感じてる
ヘラクレスに僅かな確率だけど勝てる可能性あるとかが分かりやすいけど
-
マスターや魔力の条件が同じでも兄貴がカルナに勝てる気がしない
-
>>945
カルナは太陽神系でかつ神性B以下に特防とかいう露骨な兄貴メタあるからそりゃね
-
カルナに勝てる奴探す方が難しいからセーフ
今判明してる全鯖でも10行くか行かないかじゃね?
-
兄貴についてはディルとの比較でマスターからの魔力供給もかなり劣悪ってことは強調されてるね
本当ならディルより強いけどマスターの供給力の差で火力がディル以下になりましたって言われてるし
もっとも言峰マスターでもルーン魔術や投げボルクが使える兄貴よりも攻撃系スキルや宝具がないディルのほうが火力が上って
ディルの白兵攻撃は投げボルクより強いの?って疑問も産まれてしまったが
なお知名度補正の差がなくてトップクラスのマスターの元でも結局上位陣に並ぶことはできないってのはEXTRAやテラで明確化されてしまったもよう
-
そもそもカルナって知名度ゼロじゃないじゃん
-
>>949
アポではヨーロッパでは知名度ゼロ
月ではアポ版よりもステータスが明確に上回ってる
-
ここのところのルーン魔術の持ち上げっぷりからするとむしろキャスニキのほうが可能性あるんじゃね
てか魔術と武術両方使いこなす英雄はクラスによる制限が他よりもきつそうだな。どっちか一辺倒ならまだ生前の能力を再現しやすいが
-
火力とスペックの高さだけであらゆる宝具を持つギルと互角レベルとかドラゴンボールみたいな強さ設定してるからな
宝具も火力と防御にバフかけるというシンプルな奴だし
-
兄貴が並べない上位陣ってだれが該当するん
-
>>950
空中庭園でヴラド共々補正切れてるんだがどこに知名度ゼロなんて書いてるんだよ
-
>>951
FGOのキャスニキはなんかドルイドの呪いで槍を奪われたから
もしも本来の槍装備したキャスター状態ならキャスターとランサーのいいとこどりした能力になるかもしれん
むしろ制限がきついのはディルみたいな剣と槍の両方基本装備してるやつじゃないかな?
-
ドルイドの影響で歪められたのは確かだがそれは英霊だからそういうものであって別に本来のキャスターなんて状態は存在しないのでは
-
兄貴は戦いたくて召喚されたのに農民相手にやり合いたくないとかイモ引いたりしてたり意外と贅沢なのが
そこら辺の冷静沈着さも歴戦の戦士っぽくて魅力的とも見れるが、バトルジャンキーキャラとしてはわりと中途半端にも映る
-
兄貴はバトルジャンキーキャラではないと思う
戦いたいってのも殺しあえればなんでもいいって感じじゃなくて命を燃やした果し合いがしたいって感じだし
スポーツマン的な感じというか
-
得体の知れないアルテラから素直に逃げるし戦局を優先してるよクーフーリン
ネロ陣営だと本当に頭のネジ飛んでるのは李書文
-
格下相手に遊びだして結局勝てない印象
-
ApoとCCCのカルナの違いなぁ…
ムーンセル本戦出場者の中では最低限でカスみたいなジナコでも
時計塔の一級講師より上ってぐらいムーンセルに選ばれたマスターが選りすぐりってことは流石にねぇか
-
>>955ディルの剣っていまだに設定すら出てこないよな
カルナやクーフーリンもヘラクレの要領でいろんなクラス該当するハズだけどキャスニキ以外未登場
-
>>962
カルナはアーチャー、ライダー適性ありで本来はアーチャーが最適クラスとされてるけどもう完全にランサー固定状態だな
クーフーリンは一応オルタバーサーカーが出てきてるじゃん
まあオルタだから本来の姿とは別とされてるが
あとはライダーとセイバーだな
-
原典ではカルナは剣でも無双してるけど剣の宝具はないからセイバーは無理なのかな
でも矢を剣にするインド仲間いるしいくらでも言い訳できるか
-
カルナはコンマテの時には剣適性なかったから剣は無理なんじゃね
-
ライダーカルナって肝心な時に戦車が壊れたり一緒に召喚された従者が裏切ったりしそうな
-
御者も馬も命懸けで忠誠を誓ってくれた兄貴がライダーとしてもナンバーワンだということだな!
-
カルナはアーチャーやライダーだと厄介な呪いまで持ってきそうでなぁ
-
ランサーなら呪いがなくなるって言われたわけでもないしアーチャーやライダーでも実質呪いはないようなもんなんじゃない
-
>>944
そもそもヘラクレスに勝てる確率なんてどのくらいあるの?
1000回やって1回勝てるぐらい?
-
>>970
具体的にどれくらいかなんてそんなこと分かるわけないじゃん
明言ないから不明として言いようがないわ
-
欧州ならアーサー王やヘラクレスと並び、母国なら凌ぐとも言われてるのに・・・
というか舞台が母国なら城や戦車も持ってこれたってことは、知名度で持ってこれる宝具も増えるってことかね?
ディルがショボい槍2本なのも知名度が関係してんのかな?
-
ヘラクレスを凌ぐとは一言も言われて無いし欧州ならアーサー王も同じくらい強化されるって言われてるんだよなぁ…
-
>>973
ヘラは違うけど、母国ならアーサー王を超えるって言われてなかったっけ?
-
母国なら確かに超えるよ、でも君が言ってたのは欧州じゃん
-
よく見てくれ、母国なら凌ぐって言ってる
-
>>972
そもそも原文は知名度補正の恩恵は場合によって持ってくる宝具が増えることすらある、その例がクーフーリンの戦車や城や〜って感じの文章だぞ
-
ぶっちゃけかなり忘れられてて近代に入って復刻された知名度で
元々の知名度+キリスト教補正が入るアーサーに母国でも知名度勝ってるとかねえじゃろと思う
-
知名度というより母国補正が別にあるんだろ
クーフーリンの城やアキレウスの鎧なんかは
母国でならとか明言されてたし
-
クーフーリンのポジションが桃太郎なのか信長なのかヤマトタケルなのか
向こうの文化が分かんねえんだからなんとも言えねえだろ
-
アーサーと兄貴だとお互い母国の距離が近付ぎる
片方に補正がかかると自動的に相手にも掛かりそうな気するよ
-
>>977
サイマテで「クーフーリンとアルトリアのヨーロッパでの勝敗は本拠地への距離によってシーソーのように入れ替わる」って言われてる
まあきのこは「今までの設定書は焚書してください」って言ったくらいだからその設定が今も生きてるかは微妙なところだが
-
>>979
城はともかく鎧が母国限定ってのは不思議だな
武具系宝具は外国でも普通に使える英霊が大半なのになぜアキレウスの鎧だけ母国限定なのか
母国以外だと知名度が低すぎるってのならともかく、アキレウスは外国でもかなり知名度高いほうだろうに
-
アキレス腱の語源だしな
-
鎧はクラスの問題だろ
-
>>982
今までの設定書は焚書してくれなんて言ってないんだが
-
焚書ネタは月姫リメイクで設定大幅変更する関係で月姫関係の設定意味なくなるって意味でしょ
-
>>970
兄貴ファンは低確率だけど勝ち目がある
って設定に縋りたいのだから、そこ突っ込むと過剰な反応が返ってくるぞ
どんなに低くても僅かな確率だろうが、勝ち目があるってだけを頼りに議論してきたからな
ぶっちゃけ、地力の差で普通にヘラクレスには負けるだろうし、
ギャグ作品でもその設定ありきで直接戦って普通に負けたりしてるからな
-
>>982
あれは勝敗じゃなくパワーアップの度合いじゃなかったか
-
次スレなくない?
-
低確率でも勝ち目があるってんなら祖が鯖に勝つ可能性だってゼロじゃないし・・・
-
>>989
度合いなんて言われてないぞ
どちらが相手を上回るか、だよ
-
勝率はゼロじゃないってのなら極論
適当な宝具なりの鯖を殺せる武器を持った一般人でも勝率自体は生まれるし…
-
兄貴のヘラクレスへの勝率はそんなもんか
-
Q:もし聖杯戦争の舞台はヨーロッパ圏であった場合、
クー・フーリン(ランサー)はアーサー王(セイバー)やヘラクレス(バーサーカー)と互角以上の性能を持つことができたのでしょうか?
A:……いや、西欧圏でいうならふたりとも同じぐらいパワーアップするかと……
イングランドやアイルランドならぐるっと逆転しますが。ヘラクレスは西欧圏でも十全の力を発揮するかと。
>>992
こんな言だからパワーアップ率の度合いじゃないのか
-
つまり地元でも兄貴が青王に逆転勝ちするわけでもない可能性があるのか。
-
ここ10年以上の扱いを見るにアニキは相変わらず中堅
セイバーは時がたつに連れて、公式公認の聖域化やぞ
どうあがいたって無理ゲーだと思う
-
兄貴を一番持ち上げてるのは東出だという
きのこは兄貴を強くする気はないんだろうな
-
東出の兄貴持ち上げってなんだ
アキレウスコスモスはローアイアスに匹敵とかか
-
5章でクーフーリンは最強のランサーだとか投げボルクは本気出せばB++になるとか
ぶっちゃけ5章が今までで一番兄貴が持ち上げられてた
"
"
■掲示板に戻る■ ■過去ログ倉庫一覧■