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型月世界ランキングver563
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ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
EXがAランクより上とは限らないって言うけど、実際のところEXを上回るAランクって本当にあるの？
格闘・身体能力のスキルとか火力・威力の宝具でEX出てる奴らは数値的にもAランクより上に置かれてる気がするんだけど
ただエジソンのはバグだしほぼない
"
数値化出来ちゃってんじゃん
キャラに喋らせるためだろうがもはや理性を失う狂戦士の方が少ないとか
狂戦士クラスとは一体・・・
とにかく言語能力は保ってる設定にしとけばＥＸにする必要はないな
バトルロイヤル方式じゃ理性と技術失ってちょっとだけ身体能力がアップしたってしょうがないからなあ
アタランテと競り合えるスピード
百貌の一芸はかなり高次元の存在なんだな
確か格闘術収めてたハサンも居たよな
ニトクリス抱えてオジマンから逃げ切れるくらいだしすっげえ速そう
そんなこと言われてたっけ？
ハサンは気配遮断抜きの真っ向勝負、キャスターは接近戦開始なら切嗣や若言峰に負ける、とは言われてたな
まあこのハサンは百貌ハサンのことなのか呪腕のハサンのことなのか、百ハサンだとすれば百ハサンのうちの一体なのか全員なのかは書いてなかったけど
オジマンは翁に首切られた影響で本調子とは程遠いレベルだがな
気を抜くと首が身体から外れるレベル
ガウェインは3倍のはずなのに
もしかして槍王＞三人なのか？
ロムルスの株が上がるな
エクスカリバー(笑)
ガウェインがアピールしてて笑ったわ
むしろ公式で才能無しの言峰がイメージほど接近戦でも強くない
>>25
全盛期の言峰が勝ち目ゼロだから水銀は武術系の天敵だろうな
自動反応だから七夜みたいな錯覚を利用する動きとかも通じないし
鞘もあるし聖剣はチート火力とチート防御
槍は万能という区分けじゃない？
ヴォーティガーン戦でも聖剣二本刺して縫い止めた後に突然使って
お前聖槍にも選ばれてたんか…って驚かれてたからあの槍は生前から消すのも具現化させるのも自由だったらしい
ランスロの幕間的にもやっぱり槍王オルタの方は死霊の軍勢が使えるんだな
英霊とか生前の自軍じゃないから質自体は他の軍勢系に劣るだろうけど
何のプラスにもならない
オルタニキなんて上限まで出来たし
ヘラクレスみたいに最初から最適クラスで来てるから上がり幅ほぼないのは悲しいなぁ
やっぱり補正抜きでも当たらない槍なのか
弱そうなんて誰が言ったのか！
ステが平均数値で最大ではないってきのこ以外の作家は忘れてる感が有るので凄いチグハグになってるが
FGOアニメのウィッカーマンって魔術じゃなくウィッカーマンによる打撃も炎も物理扱いなん？
キャスニキは槍がないから制限かけられずにすんだと
エミヤ「オレなんてSN開始から弱体化情報しかでてないぞ」
サイマテ辺りでは強者とか書かれていたのに、そんなに強い鯖じゃない扱いの男
オリキャラを伝説の英雄レベルの強者にするのはまずい→実は〜とかでの下げパターンだしな
そのシリーズね
本編での描写つってもバサカ6回殺しが善戦してるだけで
ちゃんと勝ったのはメディアにカラドボルグと、先生の仮面切り裂いて撤退させたくらいやし
バサカ6殺とかの描写はあったが
厄介というには元の設定が強すぎて無理がある
エミヤのステータスが低くてギルみたいに立ち回れないのはあるだろうが、
慢心モードで確実にエミヤ以下の技量だろう状態のギルでも適当にガトリングと宝具の選択でアヴァロン装備時の士郎セイバーに実質勝ってたし
カリバーとアヴァロン解放しない士郎セイバーに実質勝ってたから何なんだ
今までがどんだけレベル低かったのかという
エミヤそんなことしたことないけどな
三騎士のくせに片腕のないキャスターにドヤって負けたからね、弱い扱いも仕方ないね
そりゃ冬木の召喚はムーンセルみたいな超高度なアーティファクトが主宰してるわけでも
世界や英霊からの全面バックアップがあるわけでもありませんし･･･
糞雑魚アダム君なんていなかったんや…
アポマテにあった「１５ｍの巨人ならＣランクサーヴァントでも戦えるよ」ってのは
「進化し続ける原初の巨人は例外だよ」ってことです。
平均的な巨人種（そういうのが存在すると仮定して）相手ならＣランク単騎でも戦える、みたいな。
これ擁護になってなくないか・・・？
１５メートル時点のアダムは結局大して強くないですって言ってるようなもんだし(なお描写じゃ圧倒されている模様)
だが回復やら核二つやらでCランク鯖だけじゃ倒せないってことでよくね？
解説の解説で元の文面変えてどうすんだよ
その後の補足で何処にでもいるような英雄が巨人をサクサク狩れるって言ってるから余裕なのは変わってないよ
＞まあでも、どこにでもいる英雄がサクサク滅ぼしてたのでは。
どさくさに紛れて型月世界の平均的な巨人種は１５ｍで神代に闊歩してサクサク滅ぼされてることになってるな
始皇帝でやらかしたのに何で勝手なこと言うんだろう
楽園の広がりに応じて、巨人の大きさは倍々ゲームで変わっていき、最終的には一千メートルを超える
曰く「15メートル程度の巨人なら、ステータス平均Ｃランクのサーヴァント一騎で倒せるが、
全長一千メートルとなると、さすがに一流のサーヴァントが揃っていなければ抗し得ないだろう
15メートル程度の巨人にジャンヌ達があれだけ焦っていたのは、成長する速度が半端ではない事を見抜いていたため。
あともう少し対応が遅ければ、巨人は30メートルに成長、さらに激しい抵抗を見せていただろう
マテのこんな文から上記の意図を読み取るなんて絶対不可能過ぎて笑える
＞楽園の広がりに応じて、巨人の大きさは倍々ゲームで変わっていき、最終的には一千メートルを超える
ここまではアダムの話で
＞曰く「15メートル程度の巨人なら、ステータス平均Ｃランクのサーヴァント一騎で倒せるが、
＞全長一千メートルとなると、さすがに一流のサーヴァントが揃っていなければ抗し得ないだろう
ここは一般的な巨人の話ってことか
分かりにくいなぁおい
＞地面を踏み締めているだけで際限なしに魔力が供給され、同時に周囲の陸地を侵食、「楽園化」していく ←アダム
＞全長は生誕時点で十五メートルだが、これはあくまで「生まれたて」の数字である ←アダム
＞楽園の広がりに応じて、巨人の大きさは倍々ゲームで変わっていき、最終的には一千メートルを超える←アダム
＞曰く「十五メートル程度の巨人なら、ステータス平均Cランクのサーヴァント一騎でも容易に倒せる」が←平均的な巨人種（そういうのが存在すると仮定して）
＞全長一千メートルとなると、さすがに一流のサーヴァントが揃っていなければ抗し得ないだろう←アダム
＞十五メートル程度の巨人にジャンヌたちがあれだけ焦っていたのは、成長する速度が半端ではないことを見抜いていたため←アダム（本編描写）
＞あともう少しでも対応が遅ければ、巨人は三十メートルに成長、更に激しい抵抗を見せていただろう←アダム
こうだぞ
この部分最高に笑う
分かるかボケェ！
デカいから巨人って表現を使ってただけで、種族：巨人ではないだろうに
巨人種、しかも平均的な存在を仮定して、とか知らんがなそんなもん
アダムは別格だから15mでも充分強いってことでok?
と舐めてたが、いざ戦ってみたら予想外に強かったと
「15ｍ程度の巨人なら本来簡単に倒せる」という認識があの場にいたキャラはみんな持ってたのに
明らかに普通の15ｍとは違うことに気付いて現状では対抗出来ているけど
これがこれ以上成長したら勝てるかどうか分からないから焦ったって感じじゃないか
舐めてた奴がいた訳ではない
散々言われてるってただの妄想で言われてただけじゃん
原作からubwはギルのバビロンとは相性良いけど究極の一をもつ鯖には勝てないって士郎が言ってるし設定でもそんな感じでずっと出されてる
きのこからエミヤの扱いは一貫して中堅でしょ
いや素でも結構強いぞ。
青ペンにも簡単にはやられんと太鼓番おされたりしてるし
並み鯖とかなら普通に力押しでやれるやろ
>>95
きのこんなこと言ったっけ？と言うかＢランク超える宝具持ってる時点で中堅よか上だし。究極の一云々にしても同じ武器使った場合の話だろうしな。
実際Ｂランクのレベルならいくら使っても性能差でどうにか出来るだろうし
いやホロウで青ペン倒したりしてるぞ。
まあそれにアサ次郎にも普通にやりあえば有利言われたり。５次騎にも遠距離5分5分その他有利だし描写ないだけやろ。
そもそも士郎を狙撃撃ちしてそこで終わりだったような、マスター倒すのと鯖倒すのは一緒と言われればそこまでだが
知らんで言ってるのか分からんが主観というか
きのこが言ってたことだぞ
比べ合いで良く平均的な鯖とか言ってたがその定義で単純威力系でランクＢの鯖とかな
それでも十分じゃね？
アサ次郎も遅かないし技量も高いやからディルとか他の近接系鯖に劣るもんでもないと思うが
平均的な宝具の定義であって平均的な鯖の定義じゃねえよ
宝具のランクだけで鯖の格付けが決まるわけねえだろうが
通を気取りたいならwikiに書いてあるガセばっか鵜呑みにしてないで自分で原文読めや
それにしても影響ないもんでもないだろう。
パラにしてもアポの項目でオールCぐらいとか言われてるしな
基本的に総合的にみて平均よか上だと思うがな。
27祖とかにも別格系除けば安心レベル言われてるし
シャドウサーヴァント相手に無双が評価されるなら5章の李書文だって無双してるわ
パラ上げなら槍兄貴もルーン持ってるからやれると思うが
多少上昇率下がるかもしれんがそこは素のパラ高いからカバー出来るだろうし。
>>107
まあ確かになあ
オルタ以外シャドウじゃないの
黒ペン以外はシャド鯖だったよ。
黒ペンに倒されたあと云々って説明あったし
きのこはあの弁慶のことを弁慶オルタって言ってるし
影鯖だったとしても紹介ではエミヤと同等の戦闘力を持つとか書かれてるので
オルタじゃないシャド鯖もいるしオルタだからシャド鯖じゃないってわけじゃないと思うが
同等云々はそういやニュータイプとかの雑誌でも言われたな
雑誌は適当に言うこともあるのでスルーしてたが
同じ事ができるじゃなかったっけ？
戦闘力言われていたっけ
そうにしても漫画版とかは結構そういうのあるからなあ
とか赤王がガウェさん普通に倒したり
兄貴はアニメでも活躍してたが
アキレだってそんな殺せんだろ多分でもエミヤがアキレに勝てるかというと違う
ヘラクレスに剣を競い合いたい得難い難敵と思わせたのが問題
そんなの鯖の中でもトップクラスの少数しかおらんやろ
寧ろ逆にエミヤ以上に相性いい奴ってギル以外に誰いるの
連発出来るタイプの大火力なら仕留めれそう
相性良くても地力の差で負けてるだけだろ
別に条件の一つの耐性が気にならんだけで
そこまで相性いいってもんでもないぞ。ましてバサカの耐性がきのこが後付けで
無効じゃなく防御補正にしたからなおさら。黒ペンや直流みたいに火力高くて連発出来る方が相性いい。実際黒ペンバサカ圧倒出来る言われてるしな。
まあ最上級クラスを十分引き出せる出せる魔力あったならもっと相性良くなっただろうが
>>125
相性でしょう
実際大火力で一気にゴリゴリ削る方が有効だろうし
作者の脳内でだけ弱キャラな主人公と同じ類だし作者の設定を第一とするかしないかってだけの話だろ
でも作るのにいちいち時間かかるとかデメリットもあるからなあ
一概に相性いいとは言えないな。実際仮に青ペンとかがカリバーとで選択出来るとしたらカリバーのがいいと思うしな。
自分が死ぬまでに6回当ててる時点で強くないわけないんだよなあ
バサカの耐性は一概に後付けとは言い切れない定期
攻撃ほぼ無効化出来そう且つ神性特攻持つ目で殺す人
神性&神秘殺しのノッブ
ハンド自体無力化しそうなライオンさん（能力の相性がいいだけだけど）
同じくキャスニキ（オーダイン） 結構いるかと
いや原作の文章的に明らかに後付けだろ
実際それでもきのこ社長に無効じゃないのとか突っ込まれてたし。
原作での描写でいうとオルタのカリバー連打で倒せるだとかバゼットのフラガラック二回目がちょっとだけ効いたりとかでむしろ元々そういうのを匂わせる描写だったんだよ
ゴッドハンドの無効化はヘラクレス自身の見切りが併さって完璧になるみたいな発言もあったし
でもそれ黒ペンはある程度時間たってでたコンマテとかで言われたことだし
ラックに至っては特殊なせいか弾数以上に命があるとかで耐性すら効果発揮しない感じだったしな
ＵＢＷ内では相性絶望的言われてるギルと同じような事ができるのと神性あるからアキレと相性がいいって全然ちがくないか？
赤い悪魔やギル本人も言ってたがギルが相性いいのは単にA以上大量に持ってるからじゃなく鎖含め神性特攻兵器や英雄殺し礼装なども豊富に持ってるからだぞ
しかも維持コストとかの燃費もなく。同じどころではない
エミヤはそんな相性よくないけどヘラ６殺できる超強鯖なんだが
原作者が流石に神話の英雄より強いとかいうオリキャラつくっちゃったら
叩かれるだろうから設定上は弱くしたんだってのは無理がある
頑張ってヘラクレスを6回も倒したと思うと感動するな
大して強力じゃないエミヤさんが
青王ヘラクレスと並んでた栄光の時代は何処に
気がするだけなんだけど
1.5人前以上の英霊だろいい加減にしろ！
え？1.5人前以上なのは槍じゃなく術の方？そっすね…
それがいいんじゃんスペックあんま高くないし凜に半ば捨て駒かのようにヘラと戦うことになった
エミヤが相性もだが戦い方の上手さでヘラクレスを６殺したっていう大成果を出したのが
>二、首には切断された跡がある。
>三、腕はかろうじて肘に着いている。
>四、肩から股下までを貫かれている。
>五、胸からは大量に血が流れている。
>六、腹には内臓が見え隠れしている。
>アーチャーは致命傷に近い純度の一撃を、実に六度行っている
>その全てが異なる手段だったのは言うまでもない
おそらく真名解放で一撃一殺を六回繰り返したんだろうけど、これで強力じゃないとはいったい…
能力も戦績も戦闘描写もすげぇし傍から見れば強いとしか思えないに
信者は作者が弱いって言ってるんだから弱いんだよの一点張り
一応ギル戦は直感さんとセイバー個人の戦術的な判断で
ギルに宙吊りにされた時はアヴァロンもカリバーも舐めプで使わなかったとかじゃなくて
使えないわ的なのが続いて圧倒された結果だからな
このスレだと開幕適当に宝具ブッパドーンで必中扱いだが
作者が弱いって言ってるからというのもあるがスペックでみたらエミヤは器用貧乏
接近戦は今や上位と言い難い兄貴の令呪縛りありの一戦目を経験してなければ縛りなし兄貴にあっさりやられてたし
UBWはバビロンと直接対決では有利でるが他鯖から見ればワンランクダウンしてるからギルの通常攻撃であるバビロンの劣化版だし
詠唱長いから発動遅いという致命的な弱点もある。弓だってアーラシュやトリスタン以下
戦績とか描写だけで見てたらギルが最強ってのが無理あるしアルトリアですら結構やばいやん
こっちは元から強い扱いじゃないって否定してるだけ
印象的なのもあるとはいえ「口や設定ほど強くなくね？」とか未だに雑談とかでネット上じゃ話題に出る時がある
一応士郎がマスターで〜とか情けないシーンは言い訳できる余地はあるけど
そもそも人によって強力な鯖の基準がバラバラだから話が噛み合わないんだよね…
自分はだいたい中の上から上の下くらいの強さだと思ってるけど、強力じゃないというだけで必要以上にエミヤを低く見てこき下ろしてるのもいるし
デミヤがBランクと言われてたけどステータス同様にA〜E判定ならそこまで矛盾もおこらんし
三騎士の面汚しだろ
エミヤは３騎士としては対魔力ワースト最低レベルなんで
それいったら対魔Aでステも上なのに遅れを取ったアルトリアさんとかどうなるし
エクスカリバーなんて街じゃぶっ放さないし
余りにも雑魚過ぎて草
逆にキャス子瞬殺しかけたときもあるし
というかエミヤにしろ何にしろ１シーンだけ切り取って語るのに意味がないから
複数描写から擦り合わせしてるんだろ
エクスカリバーなしでも優秀なスペックだし
それに冬木の聖杯戦争なら対軍宝具も被害大きくてなかなか撃つ機会ないし
それで敵全部豆腐みたいに切りまくってくれ
何度か書いてるが片腕使えないキャスターに負けたって何の話？
別冊マガジンで連載中の漫画版FGO
でも流石に片腕使えないキャスターに負けるのはないわ
三騎士の面汚しだろ
からの
161 僕はね、名無しさんなんだ 2017/10/09(月) 11:05:34 ID:q2SDlba20
てか片腕使えないメディアに近接戦で負けたってこと？
余りにも雑魚過ぎて草
うーんこの手の文章書いてるやつがどういう奴なのかがよくわかる
この設定追加されてsn茶番化したわな
素直に蒼銀ほど強くないです扱いでいいんだろうが
「慢心せずして、何が王か！」 と思っていたのかもしれない
奴らの戦績はあてにならぬと
さすがに蒼銀とは召喚条件の違いとかで能力に差があると考えないとムチャクチャになると思う
プニキが兄貴の若いころ設定になってるし
座的にはアーサー王は同じじゃろ
それぞれ、女性だった世界や男性だった世界の側面が出てるだけで
まぁその前にアーサー王(アルトリア)って座にいるの？
いるならどの時点で登録されたんだ？
って疑問符は付くけど
……自分で書いてて思ったが普通の並行世界とは一体
他のSFとかで使われる並行世界と同じように考えると訳分からんことになる
6章マテ待ち？
プニキや静謐みたいに既存の設定に組み込めるのも共通
プロトセイバーやプロトマ―リンみたいに設定に矛盾が生じるのは異世界扱いで別
綾香や愛歌みたいな主役格は宇宙が違うらしいので解らん、Fakeやひむ天は特殊すぎてどう反応していいかわからんし
アンカー元はメディアに負けたって言ってるから別じゃ
いやパラが高くないとか言われたことはあるが弱いとまで言われたことはないぞ。
コンマテで強いと言われたこととかは何度かあるが
>>158
所詮漫画版だろあれ。オマケになんかあれ中途半端にデミヤ要素も入ってどっちつかずで弱そうだったし。
何より白兵で力負けというより優勢で舐めプしてたら思わぬ隠し玉出されて負けたって感じだし。あれでいいなら青ペンもキャス子にバッドで負けてんぞ。
弱くは無いが強力でもない
やっぱ中堅で運用次第では格上を食えるみたいなポジだろう
割と一貫して中堅というポジがきのこの扱いな気がする
まだ遠距離から宝具解放砲撃で6殺しました、ならともかく接近戦で、だし
ヘラクレス相手に接近戦でAランク以上の宝具を最低でも6回以上解放できるなら十分強キャラだろって思う
しかもヘラクレスはバサカとはいえ心眼スキルは生きてて例え背後からの奇襲でもちゃんと防御をするっていうのを描いちゃってたし
技量的にはFGOマテでもあったがバサカが賞賛するレベル、宝具は余裕で上。
実際平均パラCで宝具Ｂで勝てそうな鯖あんまいなさそうだし
月女神と同じ平均よりやや強いってとこかね
狂化パンプ使ってないときでも。流石にイリヤもVSエミヤじゃ一度バサクレスが殺されたら狂化解禁してたろうし
実際雷光さんレベルでも
ぐだとかのサポートありきで一殺がやっとこさだったしな
まあFGOはメガクレスのあやふやさもあるしノリで片づけることあるのであんま当てにするのもあれだが
兄貴の令呪縛りの一戦目の経験無かったら縛り無し兄貴にあっさり負けるわけだし
中堅であろう鯖だと同じく戦い上手なディルには相性悪そうなイメージがあるけど総合力で多分この辺りなんじゃね
エミヤの弱点は攻撃速度が早いスピードタイプなんだろうな
白兵技量トップクラスで兄貴が接近戦を避ける小次郎相手には近接でもそれなりに
少なくとも逃げ切れるくらいには渡り合えるっぽいことから考えて
エミヤと農民がお互いに防御系の立ち回りしてるからだろう
メドゥーサが兄貴より平均速度早いってのは長距離走で早いって意味やろ
それ言い出すと兄貴も防戦が得意な戦士って言われてるしな
>>195
きのこの対決コメントからするとメドは高速で立体的に飛び回って攻めるタイプ
兄貴は本人は不動で槍を神速で操って相手を迎撃するって話だったな
メガロスのことを考えると六回殺しはそこまで難しくないのかもしれない
セルフで攻撃箇所縛りしといて有利取れる辺りは小次郎やっぱり化け物じみてるが
兄貴もルーン使えば勝ち目あるみたいだし、カリバーンに7回殺されてる時点でもうね
あの時の兄貴んときは勝っても負けても駄目だった戦いのせいで自分の力だけだったし技量コピペとか使わんかったが本気出せばなんかあるんじゃないのか
他にも兄貴とは相性悪いが3連も劣化版ですら黒ペン仕留めたし。
>>197
あれ人数多かったしあんまあてにすんのもなあ
バサクレスとちがって
最後の方勢いで片づけた感半端ないし。
例えばだがでぐだが令呪使ったとか玉手箱使ったとかも有り得るで事情が違いすぎる。
ルーンだって上乗せ式にチート化されてる産物だし
いやそれは言い過ぎだろ。
あれ青ペンが使えば一回だけとは言えカリバーレベルの破壊力でるもんだから
１ランク落ち製品とはいえ至近距離から直撃くらえばおかしかないし
兄貴が勝てるってのも勝ち目がないわけじゃない程度でかなり不利だから
確率でいうならやや不利のえみやんがアサ次郎に剣技勝負で勝つのより低い勝率だぞ。
兄貴相手にしても接近戦では不利でも、狙撃距離なら撃退しているし
>>197
メガロス戦は殺さずに拘束するアンカーが相性良さそうだったり、対ギリシャ特効やら色々あるうえ
6章ホームズとのやり取り見るにそもそも、ぐだはメインストーリーでも戦闘中はカルデア鯖を別途召喚して戦ってるので
よくわからないけどギルの天敵みたいだし
それ、何度も言われてるけど、
遠距離での宝具の撃ち合いに関してだからな
それ以外はエミヤが必勝の策を用意して全てエミヤの思い通りに上手く行ってなんとかエミヤが食い下がる程度
・エミヤは必勝の策をもって戦いにあたる
・UBWと言えどセイバーを抑えきれるかどうか
・狙撃とカリバーのどちらに軍配が上がるかはマスター次第
以外は勝手な妄想
ホロウだとセイバー側はループで何度もやり直してるし、アーチャー側にマスターがいたならさらに勝敗がひっくり返りそうだし
妄想で強いとか弱いとか余計なことを足すなよ
早いのは早いだろうが令呪縛りが消えた兄貴の方が単純な攻撃速度が上なんじゃない？
まあ苦手な白兵でそれでも食い下がるだけすごいけどね
>>208
まあ結界展開が前提だから地形とかも関係なさそうだしな
策が具体的かは知らんが準備や条件いるもんでもなさそう。
>>209
強力じゃないって書かれてもそう単純に強い弱いが決まらんのが型月やから
エリザも最上級とか言われてが今じゃそう小物扱いされたり
兄貴とエミヤの技量の差に本気出せばなんとかってエミヤが手抜いてたとかそんな性格じゃないしそもそも格上に対してそれはあり得んし完全にお前の妄想やん
兄貴と相性が悪いってのもなんの話だ？fgoか？
俺もエミヤ好きだが最近見るエミヤ強い鯖にしたい書き込みもわからんでも無いが能力だけ見てきのこがオリキャラが英雄より強いとやばいから弱いって設定にしたとか
そういう妄想はやめたほうがいいんじゃ無いか
普通にエミヤの能力はコピー系でワンランク落ちる設定だから欠点はないが決め手に欠けるし
３連相性悪いだろ。飛び道具体が勝手反応するあれがある以上
そして倒さず倒せないだけで倒しに行かないだけで手を抜くのとは明確にちがう。
決め手に欠けるってのもまた違うな。そもそれじゃA以下火力しか持たん鯖とか皆決め手に欠けることになるし
そもそも刺しボルグの対処法が下がるしかないって時点で終わってるし
相性差が大きいからなこれ
このスレでは結構上位にいる５次騎や老師とかそう多く殺せるないだろうし
海魔ジルは普通に千日手になりそう。
接近戦でヘラが賞賛する技能ってレスに反論した俺のレスに対してレスしてきてるのに飛び道具がどうとか話し変わってるやん
接近戦で兄貴に苦手とかなく令呪縛りなければ一戦目でやられてたのは事実で
ヘラが賞賛したからとかそれ見て強鯖とは認定できんと言う話をしている
あと決め手とランクは関係ないぞ兄貴だって能力的には強力な決め手だがランクはBだ
設定として究極の一があるのが強くてそれが宝具足らめている要因なのに対してエミヤはそれをワンランクダウンになるから
ubwは究極の一をもつ担い手には多少厄介程度って設定があるぐらいだし
普通の鯖と互角の祖相手に安心して見守れるクラスなのも明言されてる事なので
範囲外だとただの鋭い一突きでしかないし、最近はアイアスでも防げる設定も追加したしな
基本刺し出されたら終わりだからね。エジソンのキャラクエ見るにアイアスで防げそうだが出すの間に合うか怪しいし。
裏での戦闘含めると結構勝敗たゆたってるらしいが
ホロウでも撃退されてたしFGOでも白黒つけたいと兄貴自身言ってたりと
初戦はエミヤ優勢→宝具使おうとしたが中断で、ホロウでも狙撃で撃退しているけどな
槍にルルブレを溶接したのをアイアスで防がれてる
作中時点で槍の魔力を上回る防壁で防げる設定ではあったけどな
>>200で相性悪いって言ってたの３連のことだぞ。
そしてバサクレスがFGOで技量賞賛すると書かれただけじゃなく本編で得難い難敵だったとも賞賛してるしなあ。得難い難敵→だが強くないってのはちょっと。
そしてそれ単純威力系じゃないから。単純威力系じゃないもんはランクは関係ないのは公式でも言われてる。
そして究極の1って基本オリジナルのこと言うわけじゃないぞ性能極限まで使いこなしたこと言うんであって。
厄介程度てのも能力しだいだしな。実際本編元の人がギルにはあるのあろだろうが
にはそれだけの身体能力がないって言ってる。詳細省くがFGOの邪ンヌイべでもそこ言ってたしな。
通常の白兵と鶴翼や剣の雨組み合わせて戦うスタイルだと、まあ矢避けには相性悪いな
そろそろ白黒つけたい。戦闘的に、とはマテにあるので、素直にとればライバル扱いかと
ライバル扱いとか影も形もない表現をさも設定かのように引っ張ってくるなよ
初戦エミヤ優勢だったか？令呪縛りの兄貴と互角で、兄貴が宝具使おうとしたら士郎に見られて中断だろ
fgoかって言ったのは兄貴に対して相性が悪い発言に対してなんだが弓は槍に弱いからな
ちなみにヘラが賞賛した本編に関してだがヘラに剣技を競いたかったと
言われた事と６殺できたことに対してこれで強力じゃない鯖っていうのは無いだろっていう
最近の発言に対して191でそうは言ってもエミヤは兄貴の令呪縛り無ければ技能差で１戦目でやられてたっていう技能の話してたでしょ
そこにやれ三連がだの決め手がないといえばランクだのどうだの余計な話持ち出すからかみ合わなくなってる
エミヤは決め手に欠けるって話しは鯖全体で見て中堅ぐらい
エミヤはコピー能力でワンランク落ちるから決め手に欠けるって言ったら
ランクA以下は皆決めてに欠けるっていうから兄貴のようなBランクでも必殺的な
性能を秘めてる決め手がある鯖はおるやろ？って話であってエミヤはUBW出したらこれで決めれるって能力でもないだろ
究極の1が性能極限まで使いこなしたこと言うんであるならなおの事ワンランクエミヤは
それがないんだから決め手がないって言っても別に矛盾はしてなくね？
相手に合わせて多種多様の能力を使い分けて勝利に運んでいく戦略タイプやん
そういう意味じゃディルが相手のミス誘ったりするみたいな武略があるし似てると言えるか
兄貴側が徐々に後退してて、このまま弓兵と侮っていたら敗北するってんで宝具使用しようとしたけど士郎乱入って流れだな
あれだけ宝具複製できるなら厄介この上ないだろ
スマンそれどこの描写だ、記憶に無いんだが
他だとプレイヤーによってやるやらない決めれるFGOとかエクストラとかタイコロとかだし
ランサー戦だと何回も双剣弾き飛ばされまくってどう見ても劣勢
あれ途中までは一本で戦ってた上にわざと弾かせてその間に距離を詰めるって戦法だから押してたのはエミヤ
全体的にギャグチックな上に幕間の中でもそもそもルルブレで盾貫くのは無理だったかーってルルブレ側の問題っていう展開になってるし
縛りなしのランサー戦では双剣を弾かれたことはないし、ランサーの渾身の一撃も相殺してる
双剣弾いた瞬間に投影されて、その度に兄貴が後退して、このままだと敗北するって地の文って流れだぞ
元々槍の魔力を上回る防壁で防げる扱いだし、敏捷では回避出来ないってだけで防壁無効化するような設定はないし
刺しルルブレがアイアスに激突している時点でアイアスをを威力で貫けるならルルブレ関係なく刺さるだろう
使い分ければバーサーカー6殺くらいはできるのかもしれない
永遠に描写されないんだろうけど
アイアスが相手だと先端がルルブレな時点で止められるのは当然なような
fgoのアニメじゃ筋力Eのキャス兄貴が接近戦でエミヤを押してたし
Fateのステータスがそんな深刻に考えられるようなもんじゃないってのはそうだが、キャスニキに関してはルーンで筋力上げられるのが明言されてる
アニメ描写の方が大した意味持たない
そもおかしいもなにも三連とかも含めて技量だろ。技量にしても同じだよ
てかそれ言うならバサクレスに技量賞賛云々にいきなり兄貴持ち出すそっちもおかしいし。
それとも一国最強言われてる兄貴に勝てなきゃ大したことない鯖になんの？そんなこと言われた？
そしてアチャだけ持ってないみたいに言うが決め手持ってない鯖なんていくらでもいるだが。むしろ
てか兄貴の刺しですら必ずの決め手というわけじゃないのに
そして>>231の通り身体能力次第でワンランク落ちとかは関係ないっての。
でなきゃ身体能力がないからとか関係ないから言わんよ。そこは本編で言われてる以上議論の余地もない。
確かにギャグみたいな雰囲気だったがあくまで現実の話しだからバベジンの夢と違ってそれはないぞ。あのビッチ女王がチーズで死ぬのもギャグのようだが公式だしな
あくまでデフォルトってだけでスキルや能力でも変わるからね。
実際上のキャスニキ初めアチャも筋力コピペ出来るし青ペンもその他の要素により実際はバサクレスよりやや低い攻撃力だし
アイアスって投擲に対しては強力な防御みたいだけど
上に挙げられてる例はルルブレを防いだだけみたいだし
ゲイボルグ超えるぐらい魔力高いのか
一国最強言われてる兄貴に勝てなきゃ大したことない鯖になるというか
きのこが言うとおり強力ではない鯖ってなるだけなんじゃね？
アルトリアなんか令呪縛り兄貴なら士郎マスターでもほぼ一方的に押してるしな
あと三連が兄貴に不利というならエミヤの能力は変わりにヘラに有利だったから６殺できたとも言える
きのこが叩かれるから弱いって設定にしたっていう妄想はそもそも的外れ
アイアスでは刺しボルグでは防げないか、そもそもアイアスの発動そのものが間に合わないのでは？
というか宝具の平均が単純威力系のＢと明言されてる時点で議論の余地ないけどな
仮に結界の中にボルグⅡしかなくてもそれだけでな。決め手にならんのは相手方がそも上級レベルなだけで
>>258
そうなるとアイルランド系とか強力じゃなくなるような・・
まあそれは置いとくとして青王は風王がホントに相性良かったからな
地味にあれ便利なんだよな。ディルとかランスロとかやたら効かない相手にぶつかるようになったが
どっちも防げるのも下がるのも別に矛盾するわけじゃないんだから
普通に考えればどっちも成立する後者だろ
バリア張る時間少しでも稼ぐために下がる。
あの時はルルブレをくっつけてたせいでルルブレの攻撃力しかなかったわけだし
他のキャラもルルブレじゃアイアスは壊せないよな的なこと言ってたし
まさか素のゲイボルクの威力がルルブレ未満ってことはないだろう
普通の武器相手だと性能に疑問符が付く
威力重視で全魔力込める投げボルグでギリギリなのに
３分の1も込めないで放つ刺しボルグじゃな
普通に考えて半分壊せりゃまだいい方だと思う。
そこ勘違いするひと
途中で送った
勘違いする人多いけど投擲であって飛び道具じゃないぞ。
後は四枚＋ベルレでカリバーに打ち勝てるから四枚でも単純計算でA以上かな
だとしてもルルブレを無理やり溶接されたせいで因果逆転が全性能を発揮してなかった（そもそも遊び半分だったってのもあるけど）って可能性もあるしなぁ
宝具化後は決して破られなかった七枚目ってことで七枚目が更に強化されてるのか？
もうそこまでいくとただの刺し無敵でいて欲しいからのただの願望なような
どう考えてもエミヤが下がる速度よりランサーが追いかける速度のほうが早いし
あと投擲に対しての特効もだね。
ノッブの騎馬隊撃破からのと同じ経緯
まあそうかもしれんけど
だから下がるんだろって話
兄貴の方がいかに速かろうがワープじゃない以上下がって距離稼いだ分だけ時間稼げるから。
でも50メートル助走つきの投げボルクでさえ「果たして間に合うかどうか」ってエミヤが考えるぐらいだから、普通なら数メートル離れたぐらいだと
発動の時間なんて全然足りないだろ。あと正直な話、下がるのはアイアスで刺しを防ぐためっていうならマテでその旨もちゃんと明記されると思うぞ
いや鯖なら瞬間的になら数メートルではなくもっと移動できるかと
そしてそういう言わないのがきのこなんだよなあ。まして質問がかわせるかからの答えで下がる言っただけだしな。
バサカの耐性もコンプの道場で言わんで最近のブックレットっで最近になっていったとか。どっちにしろただの憶測じゃキャラクエの情報覆せないが
ただ単に気に入ってるか専門外にしちゃ比較的相性いいだけじゃね？
いつも使ってる中華包丁も別に特別因縁あるわけじゃなし
相手も鯖なんだから例え絶対距離を何十メートル移動しようと相対距離はさほど変わらないだろ
あと、あまり詳細に語らないのがきのこだからといって勝手に想像で補完して良い理屈もないぞ
あとそもそもFGOの幕間はあえてぶつけ合うことを目的にした合体宝具の性能試験にすぎないから、
先出しして相手の行動を潰すのが鉄板な戦闘時のそれとは全く条件が違うわけだし
間に合うか云々は個人の想像だから置いとくとして
勝手な想像ってきのこが明言してる違いないそっちが言い出したんだろ。性能試験だから本気ださんとか実戦だと自分は想像の憶測のオンパレードの癖に他人には勝手に想像すんなとか・・・
ギルと同じで敵に応じた宝具をセレクト＋ギルには不可能な同一宝具ばかり造って射出も可能
更に同じくギルには無理な真名開放まである
本編だと相手の英霊に合わせて宝具セレクトしてないが設定上は可能な訳で、決め手がないは無理がある
相手がカルナでもない限り(あの鎧もヴラドの杭みたいな性質の宝具なら突破は出来るが)、どんな相手でも決め手をむしろ用意できるタイプだろ
我様は普通にメロダックからバサカ七回殺しと同じと明言されたビーム出してるんで最大火力でもベルレすら抜けないエミヤとは比べ物にならんぞ
直接殴る蹴るはOKだし
何より布のないとこにはダメージ与えられるから
比較的可能性有りそうな方だと思うんだが。
それどころかエヌマあるからな
比較するまでもない
ごもっとも
だけどそれは他の殆どの連中にも言えるし
でも無効化されないだけマシと言える
仮に野球で相手投手の球種真似れたとしても速度がワンランクダウンなら容易く打たれるだろうし決め球とは言えないと思うんだがねぇ
ただ幅広く本人の戦略眼も相まって大物食いもやれるっていう格ゲーとかだとテクニカルキャラっぽい感じで良いと思うんだが
そんなに強鯖にしたいもんかねfgoの性能上がる前もこんな感じで言うてたんか？
まあ最上級のものコピーすれば
ワンランク落ちても十分強いでしょう。
車とかならスーパーカーコピペしてスピード10％程落ちても普通乗用車よりは遥かに早いみたいなもん
むしろ性能は変わらないみたいなこと贋作イベで言ってた記憶が
存在強度は下がる(？)みたいなことも言ってたが
言ってない
理論上は投影魔術の技術を最大限に極めれば存在強度以外はオリジナルにかなり近いところまでいけるってだけ
後は言ってなかったな確か
元々神造は無理言われててEXでイマージュ追加されたがそれでエミヤが
カリバーイマージュを毎回使ったとしてエミヤのスペックでアルトリアの技量コピったとしてどれだけの強さなんやろな？
強力な鯖と言われるものたちはアルトリアですら勝てるかわからんがそれに型落ち使ってどこまで通用すんのって感じだし
あとエミヤ自身武器を改造できるから自分が使いやすいようにはしてるボルグⅡみたいのがあるが
コピーはできてもある程度得て不得手があるんだろう
だから実際に使用してるのもボルグⅡとかフルンディングとか辺りになってくるわけで
そこが上限かは分からんがなんだったら今居る鯖に総当りでもやったら？
>>292
マテには複製した宝具の能力はワンランク下がると書いてあり
fgoマテでも複製した武器は一つランクが落ちると書いてある
正確に言うとそれえみやんじゃなくて真名も違う方のEXアチャだけどね。
あっちが能力上がってるだけでえみやんは無理なことに多分変わりない。
コピペ技量は分からんが青ペンはパワーや技量より放出とか膨大な魔力駆使するスタイルだからそういうのとは相性悪いと思うぞ。
何もギルより攻撃力あるとはいってない
ただ、決め手に欠けるはねーよと主張する説明に使っただけだ
最大火力はベルレとの対決コメ的に推定でA+以下が限度のようだが、
宝具を相手に応じてセレクト出来るんだから万能に大半の相手には決め手はあると言いたい
改良前つかってないから一概に比較出来んけどな。
てゆーかアレ即興感半端なかったな。
マテでも無かったのにいきなり追加するとか
ああゆうのあるからややこしい
いやワンランク下がる表記あるのは勿論知ってるけど、性能面もとは限らないんじゃねってことね
というか"能力"ワンランクダウンって記述あったっけ、サイマテとかだと「複製した武器はランクが一つ下がる」っていう簡潔な記述なんだが
あと贋作イベントの記述一応見直したらこんなんだった、これ実質性能面変わらないって言ってないか
https://i.imgur.com/voHlRZO.png
https://i.imgur.com/uCZptge.png
まぁそうは言いつつ無限の剣製のランク的にランクも下がってねぇじゃねえか疑惑あるわけだが
無い。本編じゃ殆ど遭遇戦か攻めこみ戦だったので
強いていうならキャス子に転移通用しないボルグⅡ撃ったぐらいか
コンマテ3のエミヤの宝具説明のとこやな
"なお、複製した宝具の能力は、オリジナルよりもワンランク落ちてしまう。"
って書いてある
コンマテだったか、ありがとう
きのこが設定したエミヤのそんな強力な鯖じゃない設定も認めたってや
カラドボルクも双剣もオリジナルには劣るけどな
相手に合わせた戦いなんて出来ない疑惑すらあるな！
ステータス比べならともかくこと戦の強さで言えば上の下くらいなら普通にありそうだし
戦い方次第で上の中あたりの鯖にもワンチャンある奴だからな
言葉だけ見ると強力な鯖じゃない≒強くはないって見えるけど実際は強力な鯖よりは劣る程度のニュアンスなのかね
まずは距離とって狙撃していけば良いのに何故わざわざ自分から接近戦を挑んでいくのか
だって接近戦を好むって言われているからな。なかば趣味だよ、あいつの
それ以前にエヌマ時点で既にな
>>316
エルキとかより天敵臭いのも結構出て来てる
>>317
赤王とかいるからしな
まあ一応こっちもそれ以外にも切り札隠す的な意味合いもあるって言うから
アヴァロンだと防げそう
後、カリバーで弾きながら？、セイバーはギルに接近戦の距離まで肉薄できる筈
超絶舐めプしてたし、普通にその舐めプでエアも使わずセイバーの足掴んで宙吊り
執着してなきゃそこでゲームオーバーだったけどね
あれは油断してたらともかく本気になったら
無理だろう。
これUBWじゃどうしようもないよな
他にも様々な盾型防御宝具も使ってたし
盾は一応投影できるから対処自体は可能かもしれないが
士郎マスターのセイバーでは舐めプされる
するとステが生前に近づく凛セイバーや描写がSNより派手になるラビリンスセイバーだと少しはマシなのかね
言うてあの時は凛セイバー時とかには存在しないアヴァロンのお陰で魔力UPで強化されて、
基礎スペや魔力放出がパワーアップしていたっぽいんで一概には言えない
それでも少しはましになる可能性もあるが
本当の天敵といえばヴェルバーとかそれレベル
鯖召喚の魔杖と令呪まで入ってるから鯖のインフレすら上乗せされる仕様
UBWはこっちの予想通り他鯖の宝具を次々と使用する技がエクステラでやっと見られたくらいだからな
DEENアニメのオーバーエッジからCCCイマージュまでの間も長かった
UBW相手だと贋作と真作の差を見せてやるわって感じで
投影可能な物だけで戦う縛りプレイをしてくれるので天敵ぐらいの感じなんだろう
ＵＢＷ最終戦でエミヤが参戦すると我様もそこそこ警戒して真面目にやるようになるからエミヤは隠れて援護だけしてたって最近言われたし
まああの時任せたのは既に戦える状態じゃなかったからであり
本気出すのもあくまで二人がかりの場合だから自分がまともな状態だったら勝敗はともかく自分がやってたろうけどね。実際アンコでは自分がギル入れつつ相手してるし。
ギル挑発入れつつ相手にしてるしだった。
エミヤ相手とかもってのほか
全然聖杯戦争にやる気出してないからな。ギルからすれば本気出せば一晩で終わってやることなくなるから
遊び感覚なんだろう
それ所詮は相性やしなあ
七章ギルは英霊化する前だし蔵も未完成だから持ってないだろうけど
やっぱりギルがどれだけインフレしてもどうしようもないのってヴェルバーの本星とかそれレベルだと思うわ
それすらきのこの未来人像で変わるし
間違いなくトドメはエアで決められるのは分かる
あの流れなら間違いなくｗ
作者が違うものを比べるのナンセンスだべ
まあギルはどこでもチートで変わらないけど
真カリバーでも天照とかは殺れないんじゃないかなあ
根拠はないけど
カリバーは既にエクステラとＦＧＯで変なこと言い始めてるしＵＢＷは割と色んなとこにでてるやろ
聖剣装備した神霊が最強
現実の人類は太陽系から出られるかも怪しいもんなんだが
この設定は生きているのだろうか
ほんとなんですまないさんに負けたの？
って思ったけど、よくよく考えると竜の炉心はファヴニールを倒す前はもってなかったからグラムの連射もできないわけで
つまりファヴニールは竜の炉心なし、竜種特攻なし、アーマーなし、グラム連発できない、の4重苦のすまないさんに負けたのか……
能力とかカタログスペックでの相性じゃなく、英雄は怪物に強いってルールで勝った例に見える
ただのブレスがバルムンク以上の威力は確定してるし、通常攻撃も鎧ごと肉体を切り裂くパワー、当然無敵ボディでお口の中まで防御万全
強さとしてはファブの方が数段上だったでしょうな
カリバーって元々は神霊クラスの魔術行使って扱いだから
単純に神霊の下ってのは違うんじゃないかなぁ
神霊より下なら、神霊以下とか神霊未満とか表現しそうだし
相討ちだけど
格上の存在を倒して初めて英雄たらしめる感はある
逆境を乗り越えずしてなにが英雄か
上でも出てたが神霊がカリバー使った方が強そうだが
「対象である要因を消し去るだけの力を得るが、取って代わる事のないように倒すため以外の力は持たされない」
ってルールゆえじゃないかな >カリバーをわざわざ、人間に遣わした理由
神造兵器を装備した神霊なんて、女神ロンゴミニアド見たとおり力は強大すぎるわ寿命はないわで
リスク高過ぎだし
振るう資格の有無に神霊人間関係なく当代に1人とかそんなんなんじゃね
神造兵装の義手を扱う戦神
人に神造兵装を託すインドラを見習おう大人気ない
アルトリアが宇宙からの敵と戦う地球防衛隊ですってのなら分かるけど
アルトリアは自分の国防に使っただけだしな
星製神造配りまくってる湖の乙女は許された？
死んだら英霊化して宝具として運用出来ることを見越して託したとか？
それかエイリアンっぽい言われてるピクト人が本当に宇宙からの侵略者の末裔とか
FGOで知名度が高くても英霊ではないのも出てきて基準が分からないが
元は狙撃する気だったが凛が付いてくるから無理とかだった気が
そんなこと言われてたっけ？
むしろきのこがアーチャーの癖に接近戦大好きキャラとか言いまくってたような
業界人が数年前のインタビューで最近のオタは馬鹿すぎて一から十まで説明しないと理解できないとか嘆いてたがネタで言われてる事も区別できない人が増えてるんだな
エミヤなんて基本的には 勝ち目が有る状況でしか戦わないとまで言われてるのに
「『凛がくっついてくるから仕方なく』接近戦をした」
っていうソースはどこかにあるの？
（マジでの返しなら単純な馬鹿、皮肉で言ったとしても上手い返しだと思ってるならお察し、という意味で）
ロンゴミニアドもまだ本来の力発揮してないとかなんだっけ？
神造兵器の「全力」なんて、未だかつて出てきたことない気がするが
獅子王は知らないが
設定的には近中距離でスタートしても接近戦せず距離を離して狙撃ってこのスレと根本的にズレてるし
下手したら教授とかに負けるんじゃないの
刀で切ってもしなないネロ相手は普通に負けるだろ
筋力Ｂ耐久D敏捷A++魔力Ｅ幸運Ｂ宝具Ｂ
対魔力C騎乗Ｂ
無刀＝素手で武装に勝つスキル
新陰流＝精神干渉に耐性
宝具はランクA対人奥義
初めてか敏捷A++？
生身の武蔵に無理言うなよｗ
だって鯖並みに強いってぐだおが言ってたし
鯖ならアンデルセンとかでも教授は倒せるはずじゃん
通常だとアヴァロン直行で英霊にならないはずじゃなかった？
実際サーヴァントの性能的には普通に渡り合えそうではある
生前宗矩も呪符かなんかで装備していたしな
人の手によるものではなく、神と定義されるもの、もしくはそれに匹敵する存在によって造られた武装を指す。
その多くは神秘が色濃く残る時代においても非常に稀少かつ、絶大な力を持つ。
世界でも最も名の知れた聖剣たるアーサー王の持つ"約束された勝利の剣"もその一つ。
惑星の魂の置き場とされる星の内海にて結晶化し、星によって鍛えられた"最後の幻想（ラスト・ファンタズム）"である。
どっちかというと神が作った方がやっぱ正しい意味合いなんだな
＞世界でも最も名の知れた聖剣たる
なんかだっせえ表現だな
まあこれも怪物系の鎧を身にまとっての話だけど
てか筋力EXって筋力A＋や筋力A＋＋よりすごいんだろうか
不死性二十七祖以上なのでは
エアだって筋力×20って使い手の筋力に依存してるんだし
いや、エアはむしろ初期から威力がＥＸです言ってるタイプだったような
筋力×20は公式の説明文だぞ
エヌマは最大出力時、他の原典などで強化可能ってだけだ
いや、可変しようが別に威力はＥＸでいいだろ……
というか可変するからＥＸなら他のも色々ＥＸだろ……
何が言いたいのかわからん
筋力に掛算してる時点でA++の上位に必ずなるわけじゃないって話だぞ
筋力A＝宝具Cってまずステ項目によって差があるし
EX宝具のエアは、使い手の筋力値に依存するから威力EX（A++の上位）
ってわけじゃないよって話じゃないの？
マテじゃ一応は規格外に高いだし
エアのＥＸはその例にあげるのはおかしいってのと可変するからという理由でＥＸってのはおかしいって言いたいんじゃが
カリバーンは威力が可変するからＥＸ宝具なのか？
別にEXだからと言ってA++の上位になるわけじゃないって話をされてるんだろ
神秘の格次第では殺せる可能性はあるからなぁ
主人公が戦闘で呼び出しているのは所詮は影みたいだし
必ずしも上位になるわけじゃない宝具の例としてエアを上げてるんだからエアの可変性をＥＸの例としてあげてるんだろ
SNで言われてた神造の定義とは一体…
エアが可変するからA++の上位になるわけじゃないって話だろ
何でそれが可変するからEXなんて話だと思ってるんだ
筋力次第でA++＞EXになるって話だろ
A+のカリバーンが自壊前提でA++出せるって話とは一切関係性ないだろ
言峰マスター時でもケルトの大英雄様と大佐ないか上くらいじゃなかった
以上や以下は=含む表現だぞ
ただ指摘されてるのは筋力×20のダメージを与えるって部分だし、
作中じゃ筋力低下して撃ってるわけじゃないんだからカリバー以上って説明は普通だろ
ただ筋力値に依存してる以上、常にA＋＋の完全上位にはならないって話がされてるだけで
そもそも何らかの手段で筋力がEになったとしてそれに何も対応しなかったとしても10*20=200、A++宝具は筋力換算で150*50/30=250
ランダムMGIやバックアップの跳ね上がり含めりゃA++超えるじゃん
エクスカリバー（に限らず強すぎる力全般）は本来反動で使用者の崩壊を招く
でもなんでかは不明だが（マーリンは頑丈だからと言ってるが）アルトリアには一切その反動が来ない
何処の話だよ
エクスカリバーの話ならGoA
マーリンが強すぎる力は揺り戻しがあるアルトリアは頑丈だから平気だけど周りはたまったもんじゃないから注意して使ってねって話がある
強すぎる力の話の方はたまに実例が出てる
普通に反動に頑丈だから耐えますってだけで
それにカリバーの反動自体はあるだろ
片手じゃ振れないんだし
一切来ないなんてどっかから来たのかと思ったわ
ギルに叩きのめされて握力ない状態でもカリバってたし
威力抑えて＋反動で体にダメージ来てもOK！ とかならボコボコ状態でも使えるんだろう
バックアップに至っては完全に別の宝具の能力じゃん
>>446
作中で立ち上がる力はほとんどなく、握る力？だか何だかも1/10とかいう状態で撃ってるぞ
なにが１/10になってたのかくらいは把握してから書き込めよｗ
握る力じゃなかったわ
両足の機能が1/10で、剣を振るう両腕は力さえ籠らない
打ちこまれればどんな凡庸な一撃ですら倒されるって状態だったわ
ギルの時は最大威力だぞ
それもエアを食らいながらでだよ
それと対決コメントでアーチャーは魔力が足りなくてカリバーの威力が出せないけど反動については言われてないし
ボコ状態でも反動はあるが即死するほどの反動じゃなくてダメージ受ける程度でセーフだったで、よくない？
別の宝具の能力だから何なんだよ
こっちはその説明文込みのEX宝具エヌマエリシュだって言ってんだよ
他の宝具含めてEXというランクが付いてるって意味不明
エア自体が宝物庫にある宝具の一つでしかないんだから、エヌマが宝物庫にある宝具のバックアップ込みでもなんらおかしくない
ベルレだって手綱単体の記述じゃなく天馬ありきの種別とレンジと捕捉と説明文してんじゃん
いつの間にかカリバーに星の外敵を滅ぼす究極無敵属性が追加されたから今は分からんけど
自滅云々言ってた時ってマスター不在だったからなぁ
ライダーとの仮想対決では魔力不足で全性能を引き出せないとしか言われてないし
揚げ足取りって何の揚げ足を取ってるんだ？
別にエアが雑魚とかいう話なんてしてないぞ
条件次第じゃEX＞A++とは限らないって話をしてるだけだぞ
ってかベルレとよくわからない原典バックアップを同一に語られても
それ言ったら神造兵器は投影できないし
ライダーとの仮想対決だってカリバーじゃなくてカリバー級だぞ
カリバーそのものを完全に投影してみせたのか、カリバーを部分的に不完全に投影してみせたのか、カリバーっぽい創作剣にすぎないのか
オルタ戦で止まった相手になら当てられると言っていて自滅までは言及してなかったけど
今までのレスに全部書いてることなんだから絡むなら中途半端にスルーすんなよ
天馬がありで宝物庫のバックアップがなしとかお前のルールなんて知らんわ
「カリバーと同等かそれ以上の出力」と明記されてる時点で、EXランク表記である筋力Bのギルが使って最低800ダメージなあのエヌマはA++以上の出力なのに
「STR×20ダメージ」だけを切り取って「筋力Bが筋力Eに下がるとかいう妨害を受けて何も対応をせず」「ランダムでMGIの数値を＋せず」「宝物庫にある宝具のバックアップを考慮しなければ」エヌマがA++を下回るとか揚げ足取り以外の何物でもない
そんなもんギル以外が使うSTR×20ダメージなだけの別の宝具じゃねえか条件以前に前提が違うわ、筋力値に依存すると言うならギルの筋力値に依存しろよ
玉喪も絶望してやけっぱちにならないでうちカルナさんいるから余裕っすわーって反応になってたと思う
エヌマじゃなくてカリバーにその属性を付けたのは何故なのか
きのこと社長がアルトリア萌えだからな
まぁ公式でちゃんと設定されてからここで発言してね
今のところただの妄想なんで
そしてBランク鯖ボブにあっさりやられるジャンヌオルタ
おそらくBランクのエミヤに六殺されるヘラクレス
エミヤとライバル扱いされる兄貴
トップ鯖とは一体…
英霊としての知名度や実績も込で〜とかそんなだろう
それなら知名度０、実績もそもそも英霊にすら素ではなれないエミヤとかがBランなのも妥当
肉体的なスペックや素質もしょぼいしな
ギルが対応するからA＋＋の威力出すだろうって、話が擦り変わってるぞ
そもそもベルレは、手綱単体の説明じゃないし
そもそも剣の腕だけなら式より父や兄の方が上って設定で公式で技量は大した事ないし
>>467
エア神が悪いよ（適当）
ギリシャゴッズ「土下座？そんな事せんわ、アレスビームみせたる」
星造りを担ったエアとか居たのに情けない話や
自己変革による肉体云々とかの説明で戦国時代の武士だかが例に出されてたはずだし
舞台は江戸初期ではあるけど戦場経験してるそうだし大体あの辺な気が
亀で申し訳ないが、ふと思ったんだが最低保障800ってことは
>>439の計算式、カリバーの数値間違ってると思うぞ
エヌマが最大出力時の名称な時点で作中でカリバーに撃ってる
エアは最低保障800出てることになるが、カリバーが250だと2.5倍以上の差が出てることになる
1.5倍程度のカリバーVSベルレですら消し炭なのに、
瀕死とはいえ、2.5倍以上も差があれば生き残ること自体、おかしなことになるぞ
セイバーがカリバー級直撃しても耐えられるくらい頑丈なら辻褄が通るけど
相性かもしれんがA++のエルキエヌマとじゃバックアップ込でも相殺だし
B++のステラやローキャメの活躍考えるとランク＝威力とも言えない
精鋭兵が持っていた神秘が宿っている刀っていつ頃の物なんだろう？
室町時代の刀でも江戸の初期には神秘が宿るのかな？
式の構造変化は出来て当然レベルだろうから剣技なら式の方が弱いと思う
一部とは言われたが最低でも刀式レベルだろう連中を一人で虐殺できる鯖の化物ぶりが
別におかしくないぞ
埋葬機関のシエルより上位とか鯖より強い現代人は普通に存在するし
そのレベルのポテンシャルのキャラが江戸時代にもいたってだけだろう
あの時代なら鎌倉どころか平安の頃の太刀も大量に残ってそうではある
磨り上げて刀身変えれば普通に使えるんじゃねーかな
まあ英霊剣豪相手だと例え宝具だろうが効かないわけだったが
ちゃんとした鯖相手なら通用しそうな神秘のある刀持参してきたらしいし
真っ当な鯖相手ならどれぐらい戦えれたのかみたくはあった
第1次聖杯戦争で弱い英霊を7騎呼び出して、
剣豪達に斬りまくって貰えば目的は達成出来たのでは、
って気もするが……
そもそも作家系とか文化系の英霊なら常人より弱いのが多いから
そいつらを呼び出せばマスター自身の力で安全に殺せるだろっていうね
作家とかも英霊化で何らかの特殊能力を得てるし
デュマとかアンデルセンとかは他人を強化する能力な上に本人の強さは常人レベルだから協力者がいなかったらどうにもならない
デュマなんかはそこらの魔術師にも勝ち目はないとまで言われるほど
邪竜百年戦争や北米神話大戦も同じぐらい暴れてるはずだけど
作中だとノッブが相性ゲーで蹴散らしちゃったけど、内心では相性ゲー出来なかったらヤバイ奴らとノッブは認めてるし
まぁエルキエヌマは相性でしょ
セイバーは７メートル踏み込むのに二歩、アラヤとの最終戦の式はさらに長い距離を踏み込むのに一歩だったな
剣豪は式より上だろうからさらに長い距離いけるのかな
槍のレンジが2〜4で妄想心音は3〜9とかだし、白兵の間合いに入るにせよハサン自体敏捷Aだし
ちなみに緑茶のイーバウのレンジが4〜10と妄想心音よりちょい長いレベルだから、もう普通に中距離戦の範疇だよね
剣豪に依頼しなくても、当時の遠坂家って直前まで武術で根源目指していたんじゃなかったっけ？
当時の剣豪ぐらいの実力はあるんじゃないか？
トップサーヴァントレベルではなさそう
頼光はその場から動かずに10間先の島田某を切り捨ててたｗ
まあ剣豪と破産の相性が最悪なのは間違いない
>>499
多分、聖剣魔剣の類持ってたら燕切ろうとぶんぶん振り回さなかったろう
キャラのレベル上げるのに時間使ったかであって
聖剣で燕返しする小次郎という妄想は
エアで燕返しするAUOみたいなものだと思う
選定の剣が落ちてたって、エアが落ちてたって、ロンゴミニアドが落ちてたって
とても他人が使えるとは思えないわ
一万人もの武士を一人も逃がさず殲滅できるって時点で相当だと思うぞ
さすがに宝具ほどの強度がないだけで
物干し竿村正が必要だな
魔力高いのが振るう宝具じゃないと物理的には止められなかったりするのかな
結局アレってなんの腕なのよ？
頼光は天眼的な事は出来て当然と言い放ってるから近接でも劣ってる訳ではないと思うが
但馬守は戦や政治にも優れた多才な対人特化
なんだかんだ小次郎より聖杯戦争活躍出来そう
つか宗矩の爺さんサーヴァントだと筋力Bの敏捷A++だし普通に頼光に白兵戦で勝ってもおかしくはないよな
対魔力の代用か知らんけど身体中に護符貼り付けていたし
打ち合った武蔵が頼光より強い剣者知っているから負けられないと言うレベルではある
それ言い出すとクーフーリンは一歩で100m移動したしメドゥーサは崩壊しかけの足で50m移動したぞ
バックステップだけど
未登場だが
剣の技術自体は剣術の専門キャラより劣るのは妥当な扱いだな
そこまで差があるって言われてたっけ？
棒降り農民は柳生但馬の眼力にびびってたりしたのに
つうか対魔力とか遠距離対応も考えると武蔵ちゃんは小次郎の上位互換に近いかも
小次郎は山門無しならエミヤ以下って対決企画で言われちゃってるし
切れないなら切れる未来を作り出すとか持ち上げすぎですな
農民そのものだと沖田やネロばりに対魔力低そうから小次郎の殻補正のワンチャン期待しかなさそうだが
私より数倍強いって発言した後の最終戦で更に強くなったとかの少年漫画的展開かも？
話しの流れ的にはまあそんな違和感もないし
そもそも白兵戦ならセイバーやバーサーカーの時のが強そうだしね
金時なら力で綱なら剣の腕で卜部なら弓の腕かな
ビームや斬撃の前に剣士は無意味と考えると儚いというかなんというか
なんせ聖剣だし
村正作の武器込で互角だと思う
>>532
それを言うなら武蔵のほうも因果逆転ですでに当たっているというのとどう違うんだろうっては思う
笑うわ
小次郎並みの技量持ちが続々出てくる剣豪編
切るための踏み込みとジャンプやバックステップでは速度が違ってくる気がするな。なんとなく
戦闘において武蔵ちゃんは小次郎の実質的な完全上位互換で劣ってる要素が無い
それでもタイマンなら五分って辺りは型月の相性ゲーなのが如実に出てる
>>545
だからどっちも絶対に当たるので結果は同じって展開
小次郎が健吾最強と明言されてるので柳生と宝蔵院は格下
まあ相性も大きいんだろうけどエミヤが剣技主体の勝負で小次郎にやや不利なので相性次第では勝てそうだけど
同格がたくさんいるという
宿業両断関係なく、武器の性能は小次郎のより優れているだろ？
これは天眼や不可避の代表格の刺しボルクもそうだが出来るタイミングだと放たないだけで間合いから離れたら簡単に回避できるぞ
そもそも絶対不可避なら近接戦でもエミヤにやや有利程度の評価にならないわｗ
現実の人体的に言えばバックステップよりも前への踏み込みのほうが速いぞ
まあ型月世界はバックステップのほうが速いという特殊な物理法則なのかもしれないが
武蔵ちゃんとは五分でも他よりは上で最高峰では無くなっても最強格なのは変わってないのに
剣技だけが取り柄なので最高峰で無くなったら存在価値は大いに揺らぎはするが
歴史上の武人の中には小次郎より上ってやつがいてもいいと思うんだけどね
ランキングスレだと二人の差は相当開くな
二次創作ならそう言っても納得できるんだけど、エミヤもヘラクレスも同じオリキャラだと思うんだ。
英霊たちは名前と設定の参考にしているだけで、きのこにとっては全部自分のキャラだろう。
史実や神話のキャラをそのまま出さずに参考にしただけの完全な別者のキャラを出してるならその言い訳も通じるけどなぁ
型月の著作権が切れた100年後くらいの未来の創作家が自作にTYPEMOON世界から来たアルクエイドってキャラをだして
「設定上はTYPEMOON世界から来たアルクエイドだけど俺の独自解釈で再構成してるから俺のオリジナルキャラです」って言っても読者が納得するかどうか
どっちにしても言い訳にはならんってことやな
著作権者は「人類」かい？
「なんてすごい天才だ！」
「私の頭脳を遥かに超えている！」
とか言わせまくったらうわぁ……、って思う読者もいる
それと同じようなもんじゃないかな
まあFateに登場した時点でみんな創作キャラ化してるしな
お前の論旨だと誰が最強になったとしても「メアリースーだ」って言えるわけだし
史実の剣豪が好きな人はイラッとするかなってのは分かる
名前とか設定とか明確に史実上の人物を出している以上は史実のその人物のイメージを借りてるわけだから
完全な創作キャラだからどんな使いしても文句言わないでねってのは無理だと思う
別に型月に限らず時代劇とか時代小説とかでも宮本武蔵好きの人が宮本武蔵の扱いが悪い作品に対して愚痴ったりってのは昔からよくあることだし
史実キャラをだすってのは史実キャラのファンも取り込みやすい反面、扱いに対してそういうデメリットも背負うことになる
実在の剣豪がサーヴァントたちをバッタバッタと斬り倒す二次創作でも書くなり読むなりしてりゃいいとしか思えんが
自分の理想通りの物語なんぞ自分の頭の中にしか存在しませんよ？
昔は鯖なんてネコアルクの半分とか言われてたのに
オリキャラの地上最強の生物の半かませになって今度はその息子にぼこぼこにされる予定の武蔵とか
英霊についてはカカロットの名前が斉天大聖から来てる程度にしか思ってないからなぁ。
Fateの扱いで、イメージが変わるとはちょっと考えてなかった。
元ネタの伝説って創作のフリー素材程度にしか考えてなかったことに今気づいたよ。
戦闘経験豊富で農民より戦闘における対応幅も遥かに広いだろう剣豪達に技量でも並ばれた場合もう完全な劣化版にしかならない
戦闘経験はあるみたいたぞ
派生作品で山のKEMONOと戯れてた(戦闘)ってのがあるし
不明
今の所無明三段突きは解説に多重次元屈折現象やら魔法の域やらの文言が出たことがないんで
燕返しは回避不可能で三段突きは防御不可能だから完全に別物
風王あれば回避可能(ufotable版)
つか、燕返しって刀の檻が前方から迫ってくる形だから、
後ろに高速移動出来れば回避可能な気はする
そんな奴がいないだけで
宗矩「Ａ＋(笑)」
問題はアイツA＋の速さがあるんで大抵の奴らは無理
アキレとかなら余裕だろうが
直感と風王発動で燕返し発動後でも回避はなんとか出来るがな
なんで完全版燕を避けるようにしたかなufoは
凛セイバーの体捌きと剣速は燕返しに対してそんなに劣ってるとは思えないけどな
圧倒的な速度の違いがあるなら、すり抜けようとしても小次郎が反応するだろうし
放った後の斬�腺の軌道リアルタイムで変えるとかまた別の魔剣になりそうな変態技術じゃね？
候補としては
風王アルトリア
アキレウス
追い込み成功時のアタランテ
柳生爺
辺りか？
でも今となってはああいう決着で良かったと思う
やっぱり完全な燕返しを乗り越えて勝利を掴むのは宮本武蔵その人でなきゃな
ぐだの令呪宝具でさっさと倒した剣豪最終戦
…サーセンｗ
そもそも小次郎はエミヤが剣技主体の勝負でもやや不利って程度だから近接戦でも圧倒的ではない
普通の斬撃ではどうしようもないのとかにも対応できないし
小次郎にやや不利だったりヘラクレスに正気で剣を競いたいとか言わせる
エミヤの近接戦能力がよく分からんのよな……
UBWのあれアニメでも完全版じゃなかったろ
台詞こそ無かったけど小次郎が刀身気にしてる描写は合ったし
燕返しのエフェクトも向かって右側のだけ他より少し遅れてる
初戦のほうでしょ
アニメは初戦から二つではなく三つ出てる
士郎はセイバーや兄貴に筋が良いと褒められてたから剣才はあるんじゃない？
というかエミヤはあの低スペックでスペック上の格上相手に近接戦をこなせてる時点で
技量が高くないといろいろとおかしな事になるからな
小次郎はオリキャラなのか？
型月世界のSN時空では佐々木小次郎は実在しない世界ってだけで、
それでももし実在したらってキャラが小次郎だろ？
それに剣豪で武蔵が小次郎とあったら戦うしかなくなることから、
剣豪世界ではあいつが佐々木小次郎として実在する世界だと思うし
>>601
アーチャーは守りが巧いみたいだからね
剣技で相手を倒すことは難しいけど身を守り続けることならできるって感じなんじゃないの？
バサカにしても自分はやられるわけないのは当たり前でそのうえで全力でぶん殴っても壊れない相手って感じとか
我流で山で棒を振ってただけと、「佐々木小次郎」の本来のパーソナリティからかけ離れすぎてるから
オリキャラだろ。中条流も習ってない。あくまで小次郎を名乗ってるだけのただの農民だ
その兄貴は小次郎相手に槍で間合いは有利＋戦いたいから聖杯戦争に来たくらいなのに近接での競い合いは避ける
だが、エミヤはその小次郎に初見で防戦して撤退が可能
この辺の力関係はよくわからん
アサシンの小次郎見てあんな凄い小次郎いるもんですか！ とか言い出すので
アサシン小次郎＞無空武蔵＝生身剣聖小次郎、という可能性も…
小次郎が強いんじゃなくて絶対的に有利な条件で戦ってるからじゃ
山門無しなら小次郎は雑魚設定だし互いに死力を尽くした勝負って兄貴の願望からは外れてそう
目で追えるならいくら巧かろうが戦えるって話じゃねーの
単純に相性じゃねえの？
ブックレットでも兄貴に苦手意識持ってるってあったし
苦手意識があると某ツインテと神父みたいに勝率下がるぞ
小次郎は攻性防壁って言われてなかったっけ？
自分から突っ込むタイプじゃないから逃げや守りに徹するほうが楽なのでは？
セイバーも小次郎に近づこうとしないで防ぐだけなら難しくないって感じだったし
ぐだ小次郎も剣聖かつ英霊化してるんだろう
一応言っとくと
B+でも最上級鯖言われてるから鯖ランクBはかなり上級よりやぞ
ジャンヌとか格高くても戦士のキャリアないとか得手不得手ある程度の差なら負けてもおかしくない
なぜ武蔵との比較にアチャ以下云々持ち出すのか知らんが一概に下位互換とは言えんだろ。地形とかによってはアサ次郎の燕とか有利に働くこともあるし
能力の設定的に燕返しで斬れる条件で天眼で斬れないは有り得ない
あのスキルそこまで絶対性ないんじゃないかな…
回避が不可能なだけで防御は普通に出来る
後はアキレウスとか
今のエミヤと兄貴に足りないのはこれだわ
剣術最強は農民、最終武蔵、農民が出会った素手で次元切り裂く剣聖、キングハサンでいいのか？
武蔵は芦屋道満の多重防壁は突破していたけど、
あれは相性なのかな？
自分の宿業を切れる力があると知っている上で、
攻撃を防ぐために展開したものだけど
キャスニキなら持ち上げられたぞ
エミヤは噛ませ扱いされたけど
＞型月世界のSN時空では佐々木小次郎は実在しない世界ってだけで、
＞それでももし実在したらってキャラが小次郎
全然違う
佐々木小次郎に微妙に似てるだけの全く無関係の別人を佐々木小次郎っぽい見た目にしたのがSN小次郎
もしも実在したら、とかいう設定はない
宿業両断はシナリオ描写だと不死系も殺せるぐらいしか判断できない
もしかしたら直死みたいな防御系の異能無視して斬れるのかも知れないが道満は武人じゃないので天眼に対応できなかっただけかも知れないし
素手で次元切り裂く剣聖ってそれが居るんじゃなくじゃなく、剣聖級なら素手で次元を切り裂ける、だと思うぞ
出来る個人が居るんじゃなくそのレベルなら誰でも出来るってことだな
きのこのあの説明を見る限りは
燕返しは後方に刀の速度以上で逃げれば回避可能では？
前から刀の檻が迫ってくるんだし
天眼も燕返しも武蔵や小次郎を遥かに超える超スピード、あるいは技量があれば普通に回避できる
ただし作中キャラにはそんな速度や技量持ちがいないから実質回避不能技になってるだけで
避けられないだけで斬られなければ問題ない
一応アルトリアの鎧クラスじゃ鎧ごとぶった切られるが
・魔術等でバリア張れば問題ない
・斬っても再生する類の敵には対抗手段がない
宿業両断と違って燕返しはあくまで超凄い普通の斬撃三つ同時でしか無いのが面白い部分
剣技では英霊剣豪で最強でも倒す手段ないから誰にも勝てないピーキーぶり
>>596辺りはイケるかな
ufotableアニメだと、実際にセイバーは直感と風王の合わせ技で完全燕返しを発動後に避けてるし
葛木の全身強化みたいなアニメ独自設定とかもそこそこ有るみたいだし
持ち上げられてるように見えるけどエミヤといい勝負になってる時点でそこまで強くないよね
アルトリアやヘラクレスに並ぶ輝き？
その二人は遥か上に居るんで・・・
完全版燕返しを直感と風王の合わせ技で回避出来たのは燕返しの説明を延々5分以上流したらイラッとくるからという理由からのアニメ用アレンジってきのこもはっきり言ってるしな
あくまで基本的な設定としては燕返しは回避不可能と考えるべき
空位には達してないっぽいが人の域を越えた技量では有るみたいだし
そもそも柳生お爺ちゃんも達してるし
普通に槍の技量で頂点の中の一人だと思うけどな
基本的には刀三本が前方から迫ってくるのは変わらん
ジェットセイバーとかアキレなら後ろに回避可能
技量なら空位相当じゃなかったっけ
空位自体柳生じゃ水月という名前になってて
武蔵は無空Ａで爺が水月Ｂランクだし
空位の領域があってさらにその中でランク分けされてる感
本人はお前より技量高かったからだよって言ってるからなよくわからん。
あのセリフただの負け惜しみでいいのか
作中の評価と勝敗で考えると武蔵ちゃん＝小次郎＞宝蔵院≧柳生＞それ以外って感じだろう
そもそも不死身前提で目的は捕縛ということも考慮すべきだと思う
会話が思ってたより強かったって感じだったから不死だから舐めプしてたんじゃ
>>653
技量が上＝強さが上じゃないのがスレ的にややこしいが同格が出来たとはいえ小次郎の人類最高峰の技量設定は揺るがなそうで一安心
技量のランキングと強さのランキングは別なのでは
元も結構強いから分かり難いが異常な速度で急成長した
もし爆発的に強くなったのなら有馬鬼が言ってた「己の対極の道を極めた剣士こそ剣者にとっての最高の敵手」発言も頷ける、ミックスアップってレベルじゃねーもの
対魔力とかで総合力は割と酷い差になってるがお互いに攻撃がまともに当たればアウトなので勝負すれば普通に五分五分
剣豪が束になってもバサクレスを一回殺すことすら出来なさそう
不死身系の相手にはどうしようもない
武蔵ちゃんがまさに不死の英霊剣豪を宿業両断で殺してるしバサカは元から大半の英霊でも一殺も出来ない
現状だと武蔵ちゃん以外の新規剣豪は普通に殺せる相手以外には無力なのは事実だけど
アルトリアも打ち合うだけなら小次郎と互角だし
先の先B+と宗和で隙にしかならんだろ
妖刀のおかげやん
武蔵本人の力だけじゃ不死系は無理だよ
途中からコツ掴んで自力で可能になってるぞ
シナリオ内の短期間で登場してる剣豪内で最弱から最強まで一気にインフレした
槍に神気纏うってなんだよアヴェクレスの矢に神性纏わせるのと同じでいいのか
遠距離から攻撃すれば一方的に殺せる雑魚だし
>>679
なんで絶対に食らうのが前提なんだ？
必中や広範囲でもなければよけられるだろ？
アーチャーでさえ士郎を抱えてキャスターの連続爆撃をよけられるんだし
アチャはキャスターの爆撃は剣とか使って凌いだりしてるが
小次郎がそんなのしたら刀が消し飛んで終わるだけだからな
681で必中や広範囲はよけられないといっているよ
爆撃は途中で剣で防いでいたね
ただ、士郎を抱えた後で剣を使えたのだろうか？
あとアーチャーより小次郎のほうが素早いし
勝率30分の1の坊主に勝った武蔵が自分より明らかに格上の柳生に勝った眼帯武蔵が
自分より数倍格上の小次郎に勝つという凄い短期間で成長しまくってるな
他の剣豪が技術系だけにめっちゃ浮いてないあのファンタジー宝具
単なるイメージ映像で実際は自分の手で地道に頑張って切り付けてるだけという可能性
六道五輪・倶利伽羅天象 ランクA対人宝具
剣術無双・剣禅一如 ランクA対人奥義
燕返し ランク-対人魔剣
無明三段突き ランク-対人魔剣
神槍无二打 ランク-対人宝具
自力で出来るようになった時点の武蔵ちゃんより技量は上の宝蔵院が出来ないので技量だけで出来る訳ではない
あれ大雑把に言えば葛木みたいな初見殺し無効かつ対応できる可能性が有るなら対応できるって技だから無理
宝蔵院に刺しの因果逆転を覆せる手段が存在しない
小次郎が素早いかでいえばわからん
場所が場所とはいえ、敏捷Ｃのアルトリアやエミヤとやり合って速さで圧倒してる訳じゃないし
敏捷で大ざっぱに括られてるだけで、攻撃速度やら反射神経やら瞬間速度やら平均速度やら指標がばらばらのモノをまとめてるから
ハゲの場合ゲイボルグ発動する前に
先の先 宗和 朧裏月で潰して行くタイプだと思うぞ
つばぜり合いから吹き飛ばしても燕返しでセイバーが殺されるってのがあるから
凛セイバーのパワーで吹き飛ばしても燕返しの間合いのままとは思えなく、
セイバーがその場から離れる速度より小次郎が追いつく速度が上回っているんじゃないのだろうか？
ツバメ返しが極端に強すぎるって印象を受けるな
小次郎の通常攻撃はセイバーの剣より物理速度は遅いけど技量で間に合わせてるのに対して燕返しは純粋な剣速もセイバーの剣より速いし
ツバメ返しは通常攻撃の一種ならなんで燕返しだけ剣速まで極端に速いのか、
あるいはその逆になぜ通常攻撃は燕返しの一本あたりの性能よりも劣るのか
小次郎との決着も見届けるマスターがいるかいないかが重要みたいな描写だったし
やっぱりマスターの存在って大きいなぁと思ったり思わなかったり
メタ的な視点だと宗矩も小次郎も敵方の時点で勝ち目はないとも言える(無粋な考え)
我流ゆえの歪さって印象を受けるよね
マジで燕返し一点に全てが集約されてる感じ
今年はビーストキアラ以外大人しすぎるな
丁度10年前くらいに戻って神霊でも勝てないような地球外のチート集団やら
抑止力の暗黒面が出てきてORTが首位じゃなくなってるとか
そもそも神霊や各クラスの頂点が鯖化してるとか言っても誰も信じないだろうな
新ビーストやらグランド鯖やらが出て来るだろう2部から本番だろ
普段出来ない事をやってるみたいな扱いだし
型月の基準って何なんだろう
宝具演出だけが不自然に浮いてる
そりゃ射程何百ｍもあるようなビームとかを撃てるキャラがごろごろしてるんだぞ
個人武芸なんか大したことないよ
他の武芸者たちの奥義はびっくり解釈があるにしても一応元の武芸を奥義に昇華させた感じなんだけど
武蔵のスタンドビームだけは全然関連性がないんだよな
鎧着てようがビーム出そうが勝つ奴の方が強いだけ
ビームは……何なんだろう
空の太刀ってこと以外何もわからない
あくまで技術が優れてるで戦闘が強いでは無いからな
本編登場キャラで技術に関しては一番って設定の小次郎が山門無しだと鯖の中で断トツで弱いし
普通は魔術防御なしだったら、エミヤが遠距離からの一方的なガトリングやカラドボルグで終わりじゃないか？
一応心眼偽A持ちの敏捷A+だから回避しきって接近からの燕返しによる逆転勝利の可能性も僅かながらにはあるんじゃね
山門補正がなければ近・遠距離のどちらもエミヤが有利って事じゃね
ブルンディングで詰みだけど
他の対決のコメント見れば分かるがきのこは何だかんだ理由を付けて鯖同士の優劣は曖昧にしてる
その中で小次郎に関しては劣るのを明言してるので基本的に山門無しだと他の鯖には勝てないと思う
きのこだって、Aの兄貴より瞬間的にはアルトリアが勝つ的な話を言ってるし
きのこの有利判定は勝ち確と思っていい
少しでも何とか出来る可能性有るなら暈すし
それ言い出すと筋力Dのキャラの最大値よりも筋力BやAのキャラの最大値のほうがずっと高くなりそうだけどな
筋力D（内部数値20）が筋力A＋（内部数値50×2）に匹敵する攻撃力を出せるって変数ガバガバすぎじゃね？
いくらTRPGでもそこまで変数（ダイス値？）に実威力が左右されるようなルールってそうそうないような
とか読解力ガバガバ過ぎませんかね
2019から2020年くらいはまた怪獣同士でマウント合戦やってるんだろうな
それともリアルで地球外の何かしらの発見があるのか
憑依経験で筋力を真似したんじゃないの？
又はオーバーエッジのように武器を強化して威力を上げたか
27祖関連でそんな感じのこと言ってた気がする
仮に接近できても山門で飛び道具とか封じられててもやや不利だから無理な気も
それは祖と鯖全体での話だったような
とりあえず宇宙飛行士関係で「星の開拓者」持ちの英霊は誕生するだろうな
既にいるのかもしれんけど
てか鯖全体って昔と今じゃ大分イメージ違うよな
鯖はもう上にも下にも横にも範囲広がりすぎだわ
逆に言えば片刃がバサカ１２殺とかできることになるわけで
どうにもおかしいのではないか
公式だと普通にニアイコールって話だからそれで満足しとけ
セイバーヴィナスが上でグラ鯖や神話礼装でトントンぐらいかのイメージなんだけど
FGOやFakeでも死徒より鯖が圧倒的に強いって関係性は変わってないんだが
そいつらは例外枠やぞ
U-1は流石やなぁ、U-1で鯖に負けるような奴とかまさかおらんよなぁ
なおFakeには生前の英霊三人がかりで辛うじて勝てた死徒がいるもよう
星の頭脳体(U-1)に匹敵する戦力を一体一体が有してるビースト
なにやらクトゥルフ系ぽい異星の神
こんなのと戦わないとだめなんだからそりゃ英霊の戦力もインフレする
あと数年fateシリーズが続けばBC2500から21世紀の地球人が型月宇宙最強の勢力になってると思うよ
今は鯖関係も祖関係もかなり設定が追加されてるみたいだし
なお死徒も強いけど鯖も召喚されるFake世界というきのこ公認の例外的世界線が存在するもよう
鯖の踏み台でしかないのにご苦労な事だ
期待はずれの奴らなのでどうしようもない
しかも英霊なんて強力すぎる概念を現世に召喚なんて出来るわけ無いだろ常識的に考えて・・・って理由だからなあ
死徒が強力な力を発揮できる世界だとそもそも鯖vs祖の対決自体が成立しないんだよね
数に制限あって出番そこそこで基本格下にやられる祖じゃ不利でしょ
釣り勝負で決着付けただろ
Fakeは二十七祖もいるし死徒も強力でなおかつ英霊も強力っていう素敵世界だぞ
なおそうなった理由
きのこ「英霊がいる世界線は人理が強力で死徒は弱体化するし二十七祖もいないよ」
Fake作者「えー！？俺Fakeでがっつり二十七祖もいるし死徒も強力って書いちゃったんすけど！？」
きのこ「じゃあFake世界は例外で両方強いってことでいいよ」
どうせ作中で二十七祖級の死徒なんて出ないだろ
ジェスターだって埋葬機関云々の件を見るに、祖には遠く及ばないみたいだし
世界線がきのこに分けられる前の本来の世界が残って良かったわ
多分一番設定を楽しく考えてる作者と真面目に考えてる作者の公式合作だからきのこより信用できるで
世界観の違いはfakeが出てから何年もたってからきのこが最近突然言い出した話なんじゃが
あとfakeは四月馬鹿時点で設定について打ち合わせしてたりしてる
･･･ゼルレッチやズェピアの視点もこんな感じなんかね？
死徒は埋葬機関等々が抑え込める程度ないといけないのは変わらんわけで
鯖が主に好きな人には月姫世界線は魅力に欠けて見えるし逆もまたしかり
結局祖も鯖も十全なFake世界線が今まで出てきた型月キャラが一番満遍なく活躍出来そうで魅力的に見えてくる
娯楽目的で自分たちの陣営内でのパワーゲームしたりそれぞれの不滅の命題追求してるだけじゃなかったっけ
埋葬機関が抑え込めてるというか埋葬機関でも殺しきれないのがそこそこいるからワラキア以外の祖は所在地掴めてるのにのんびり暮らしてると
教会は27祖を滅ぼせないから封印だけしてるって設定
そして逆に半数の祖は封印されてるという謎設定でもある
あとFate派生が続くにつれて、どんどんと祖より鯖のほうが人類を危機に陥れている気がしなくもない
天草「人類を進化させる(強制)」
ソロモン「あれ僕の使い魔が人類滅ぼそうとしてる」
アラフィ「地球ぶっ壊してえ」
人類史の守護者とは一体・・・
ラスボスが居るのに主人公役が誰も居なくてそのまま人類ヤベェ！みたいな時とか
プラ犬はどこまで成長しているか不明だから
アルトで制御される程度とも考えられるし
>>766
そりゃあ生前の英雄が高位の宝具なりを持ってなければ祖の不死性を突破できないからなぁ
現実だと星＞神でFAだからな
皆星滅ぼせるレベルだし
どの段階化は知らんがこんなの従えてたら
朱い月以上といわれるのも納得だわ
それともビーストにも魔性菩薩にもなれる程本人の資質自体が飛びぬけてたのか
普通に後者だろう、聖者にもなれる才能をこんなことにみたいな言い方何度もされてるわけだし
老いたら衰えるって普通じゃね
お前らも二十歳の自分と三十の自分がマラソンしたら二十歳の自分が勝つって思うだろ？
サーヴァントは最盛期の肉体で召喚されるという設定がある
だから小次郎は老人のころの技術と若い肉体で召喚された
まあ李先生みたいにクラスによって最盛期の肉体が違うとかいう例外も出てきたからどこまでこの設定が生きてるかは分からんが
そもそもステは通常数値で最大数値ではないし
今までの登場人物や作品でプラ犬はU-1と認識されていてもビーストって認識されてはなかったような？
なのでまだビーストまで成長してないんじゃないの？
アルトルージュの手持ちの時に進化するとプライミツマーダーに
人間社会に放り込めばビーストⅣに
マシュと一緒なら無害なフォウ君のまま
物騒なイーブイだな
若いころと戦ったらほぼ互角だったしね
ステが低下した分技量が向上したとか戦い方が変化したとかで総合的な強さは変わってないんだろうね
ビーストと認識されるか(ビーストであるか)ってのと強さはあんまり関係ないんじゃないか
それこそフォウくんはカルデアでうつくしいものを見続けた結果醜悪な怪物にはならずに済んだけど、それでもビースト4ではあったわけだし
そのカルデアでビーストの知識はあるのにほとんどフォウをビーストって気づかなかったようだけど？
もしくはビースト反応が微弱すぎたか
6章でイシュタルと始めてあった時に災厄の獣扱いされたのをギャグで流して
それ以前にも似たようなことあったような気がするんだが
プレイヤー含めて誰一人気付いた奴がいないんだよなあ……
つまり一度敗けて捕らえられてるわけで
戦う力の持ち主であることは察せられても
ビーストだなんて思いもよらん
答えを得た後でさえもその問題について考え続けられる人間は今も昔も稀少
いにしえの詐術は現代においても有効って証明だネ
その上でプライミッツマーダーと関連付けられる人がどれだけいたことか
知らない人のほうが多いのでは？
「英霊召喚のもとになった七つの人類悪」ってきちんと説明されてたんだから
スケベマスコット描写がプラ犬のイメージを遠ざけてたし
ガイアの怪物と人類悪をイコールで結びづらい人もいたな
プラ犬の設定画でも公開されて初めて成り立つ煽りだろ
本気でそうだって主張してた人は見なかったなあ
アルトルージュが何か凄い契約の力でプライミッツを従えてるんだ！
から
こいつ女好きだから傍にいるだけじゃね？
みたいな言われ方し出したのは笑った
月でアルクェイドが鯖化すると
クラスはファニーヴァンプになるんだっけ？
アルクェイドが鯖化出来るなら、祖も月なら鯖化できるんじゃないの？
フォウくんも比較の理に関する何かだろう
比較が日常の型月で比較の理を持つプラ犬が最強なのは至極当然
人類の人類に対するマイナスのベクトルの愛を吸収して人類絶対殺す犬に成長するんやろ
ゲーティアの時間跳躍→文明吸収→惑星作り替えの人理砲とか
左右半分の不完全体が特攻祭りなビースト3とかはワンチャンあるか
まさかアーサー王伝説の1怪物程度がU1並みのやべーやつと同一とはな
不死を斬るんじゃなくモノの宿業を斬る技だし
ティアマトは一番弱い状態までしか神代回帰してないし
仏に逢うては仏を斬る
――――ツルギの理ここに在りッ!!」
だからセイバーに「剣技において自分より遥かに上」と言われたりしていた小次郎でもここでは評価が低かった
結局柳生の爺さんも、胤舜も、小次郎も潔く武を極めすぎた
なんで武蔵ちゃんみたいなビックリドッキリ阿修羅像なりビームなりを持ってこなかった
火力不足もいいとこだ
剣で斬り合ってるだけだったじゃん！
スタンドビームどこいったんだオラァ！
神話上の戦士が強いのか、王様が強いのか、指揮官が強いのか
神代の人間が強いのか、最近の人間が強いのか、
個人の武力が重要なのか違うのかの基準がよく分からない
剣豪なんて個人の武力はすごいんだから
ビーム付けるならビームに対処できるなりあってもよかったのに
ちなみに書文先生と比べるとどうなんだろうな
理屈の上では全身消し飛んでも全く問題ない（少なくともハゲは上半身消し飛んでも全く問題なかった）わけだし
全身消し飛ばされて完全消滅した状態で、０から戻れるのかは分らんぞ
柳生だのなんだのはある程度詳しい人間じゃないと大体知らん
ユーザーからはそう見えるというだけ実際に互角だからでは
シナリオ上でスタンド出していない以上は武蔵の宝具演出は所詮演出だし
武蔵ちゃんは元から異常な耐性持ち
尚師匠を騙していた模様
カルカス奥義使えなくなる呪い漏れてんぞ
武蔵レベルの技量の持ち主が、
専用の武器を使って覚えたコツだから
>>871
武を極めてからでも武器を手に入れればさらに強くなるだろ？
良い武器と巡り会えなかったので劣りますって感じではあるから、
間違っては居ないが同時に結局は自分より弱い奴らの方が良い武器と巡り会えてばかりで虚しさも感じる＞武を極めてから〜
剣豪鯖がカリバーやらエア持っても宝の持ち腐れだろ
武器に文句あるならいっそ素手で勝負すれば？
武蔵とか殴り殺されて終わりだよ
>>851
やっぱ軍勢系も相手すんのきついのかな
なお死後
他の英霊に殺意を抱かれそうなパクリ道を邁進しているから良いだろ
何なら満足するんですかねえ・・・
そらオリジナルの宝具よ
未来英雄なんだし、ガンダムの一つ位は巡り会って逸話をつくるべき
真名解放した方が威力出るよ系は兎も角、まともな攻撃手段がないやつなら最終手段で使ってもよさそうなのに
あれ完全オリジナルやし
常時起動型とか真名なしなら本人の力量は必要ないし
そもそも刀でビームが出ないのは方天戟あたりの説明で宝具にならないってなっているみたいだからなぁ
たとえ出ても魔術レベルにしかならないから対魔力がある鯖には効きにくいだろうし
何もカリバーみたいな奴じゃないだろ。宝具と一口でいっても
実際、英霊剣豪たちの大半は宝具と呼べるような固有能力ありの代物の武器すらないようだし
そういう点じゃ剣技である程度小次郎に劣ったとしても天下五剣持っている剣豪将軍とかの方が強いんだろうな
天下五剣にもろくな固有能力なかった場合は知らん
刀宝具＜＜＜西洋剣宝具の図式が出来上がるが、割りと有り得そう
まぁ本物の干将莫耶なら大海魔ズンバラリンな性能だけどな
持ち主が魔力放出で雷出せるだけだし
普通に村正の作った最終兵器は凄かったじゃん
それだけ冒険したりクエストこなしたり自分で作ったりした結果、良い武器に巡り合っているんだぜ
対人戦の鍛錬と死合ばかりやって、アイテム集めの苦労をしていないのに「良い武器があればもっと強いのになぁ」
なんていっても、そりゃ良いとこどりってもんだろう
自分の武器捨てるようなやつはいないだろ
ベオウルフくらい
村正のあれは英霊となったことで能力が宝具に昇華されてできたものじゃないのかなぁ
っていう都合のいい妄想を前提にした当たり前の事実に何で必死に噛み付いてくるんだ
そら一々他のキャラを剣豪と比較して何故か個人としては剣豪より弱いとかわけわからんこと言ったからやろ
まぁ他の英霊が出してるんだから出来ないのは甘え
カリバーなしならアルトリアより強い円卓が結構いる、ギルなんて本人は弱いと同じような話でしかないだろ
自分で言っている通り、都合の良い妄想なんだからそりゃ反論出るのも当たり前だろ
何甘えたこと言ってんだ？
再現したので城ぶった切ってたじゃん
自動修復されると言っても使ったら数週間は直らない上に宝具は鯖にとっての誇りの象徴な場合も多いから普通は使わないし
でもそれって主砲を取り外した戦車なんて雑魚だし
って言ってるようなもんじゃね？
そりゃ主砲を使って戦うことを想定した兵器から主砲を取り外したら弱いのは当たり前だろと
公式がカリバーなしのセイバーとか出してるんだから、個人の強さって基準はおかしくもないし
巡り合うために苦労云々とか、最早妄想にすら関係ない上によくわからない反論されても
宝具を腐るほど持ちつつホーミングレーザー出せる流派編み出したヘラクレスさんからすれば等しくしょぼいってことで一つ
剣豪が対魔獣や対霊でも上と言い切れるのか？
妄想を確定情報みたいに言うのやめてくれ
インド勢「僕らが目からビーム撃ったり槍から火球連射したり矢が大爆発したりするのも全部武術であって武器の機能じゃないです」
そりゃもともとの妄想が無い物ねだりの愚痴にしかなってないし
まさか真剣に言っているとは思わなかったよ
弓で軍船を落とした逸話もちとかなら弓からビームの一つも出せるようになっているかも
なおステータスは兄貴以下
ハサン先生は良心
それどころか武蔵は小次郎に対魔力Aに加えて無限再生とか物理的に斬れない敵も斬り殺せる能力が付いたキャラ
互いに戦えば五分だが総合力は雲泥の差
ヘラクレスワンパンＫＯできたりすんの？
同じ再生でも根本的に別物だし
アキレウスやヘラクレスみたいな相手を倒せるかは別の話
多分、宿業を斬る能力を直死の魔眼のようなものだと思っているんだろうな
どういう理屈で不死身なのあいつら
殺し続けると死ぬとかあるのかな
直死なら死ぬだろうけど一部を吹っ飛ばされても即再生してたし体を消し飛ばすだと復活しそう
不死の怪物になった由縁自体を斬るって感じなので別に不死の性質は選ばんとは思うがな
第七聖典「私たちの立場は……」
人の身では極めるの不可能と言われる難易度の上極めても刀が増えるだけのショボい無限と違って、宿業斬りみたいな技も出来て正面対決でも無限と互角の零は応用幅がチートすぎる
むしろ味方したの多いのは敵側に
敵ポジは味方側になってるだけやろ
塵一つ残さず消し飛ばされても再生できるかどうかが気になる
もしできる場合肉片一つからでも再生できるとかならわかるが
跡形もなく消し飛んだらどうやって再生するんだろう
この場合新しく肉体が発生するというべきなのかな？
生物学的な超回復じゃなくて神秘系の力による再生だから肉片どうこうとか的外れだろ
シエルとかは世界の修復の力で復活するから塵一つ残さず消し飛ばされても再生できるし
アルクは直死で肉体を再生不可能にされた時はその肉体を破棄して新しい肉体を再構成してるし
ゴッドハンドは神の呪いによって復活するから肉片が存在するかどうかは関係ないし
宿業はなんか霊核がその場にないらしいから霊核から遠隔操作で肉体を再構成する感じじゃね
遠距離から撃たれたら対処法ないし
宿業が無ければ剣豪も大して強くない
もうスタンドだけでいいな
実在したとしてもどの程度強いのかも分からないし
破壊力はAだけど射程距離はE的な
これ豆な
本体が別にあるから再構成する系か
でもその中ではゴットハンドはオーバーキル判定があるから肉片一つ残さず消されるレベルの攻撃受けるとヤバいんじゃないの
あれは肉片どうこうじゃなくて攻撃側の神秘の影響じゃないかなって思った
ラブラブカリバーンになると8キルとか愛の力強すぎる…
どっちも毎回肉体を肉片も残らず消し飛ばされたのに何の描写もなく再生してて
再生能力があるのはいいけどどうやって復活したんだよって特撮ファンに突っ込まれてたな
分かってるのはあの時点のヘラクレスの残数以上を殺しきれるということくらいで
一発で12キルできるかは不明
威力が可変するからどれくらいの威力なのか分からん
あの時よりも拘束が厳しくなったらもっと威力が低下してベルレにも打ち負けるようになるかもしれん
そうじゃないかもしれないけど現状ではそうである可能性は否定できない曖昧な状況なんだよな
最低でもこれくらい、平均ならこれくらい、最高ならこれくらいってのが何かあれば分かりやすいんだが
A＋対軍とA＋＋対城ほどの絶対的差はないだろうな
問題はＡ＋＋時点でいくつ外れているのか、ランクがそれ以上上がるのかが不明という
アリゲーターくんは死ぬ間際に灰になった後に、その灰をベースに復活している描写あったからセーフ
対城だろうとランクさえ上回ってれば勝てるんだろう
無限のほうだと宿業切りは習得できないって言われていたっけ？
零と無限はどちらも極めると回避不可能な技なだけだし、
宿業切りは零と無限は関係ないのでは？
酒天と頼光の時に「未熟な自分にもはっきり見える宿業の淀み、これを斬れないようなら剣者廃業です」みたいに言ってたが、明神切村正みたいな刀持って宿業斬りの感覚掴んだなら小次郎や宗矩も宿業斬り出来そうな言い方だな
不死どころか残骸さえ斬っても殺せず四肢を飛ばすで対応してたし
不完全アイアスって言っても
あれ計算上はAランク級の防御力あったからな
追尾性能も分裂性能もないし
槍の自動帰還能力がないから一発投げたら武器がなくなると言われちゃったし
それで威力もいまいちだったらほんとに悲しすぎるな
アーサーとアルトリアの違いは性別だけって言ってたんだから
拘束設定の輸入は予想出来た
>>979
グングニル「せやな」
残骸さえってこの世全ての悪が宿業より下とは限らないだろ
残骸は普通に殺せる
アルトリアはアヴァロンってのが良かった
五次の鯖って小次郎とメディア以外みんな化け物ってこと？
苦労してたっけ？
葛木と一緒に余裕の笑顔でズバズバ切り倒してたけど
そりゃ広範囲攻撃がないから殲滅効率は劣るにしても無双ゲームのごとく斬りまくってるのを苦労してるってのは変じゃね？
何でも有りになればなるほど付け入る隙が増えてく
剣豪でそこまで盛られなかったからもう絶望的なんだろうか
それとも盛る必要がないぐらい強いって扱いなんだろうか
きのこからは一貫して山門無しなら他の鯖には勝てない強さだな
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