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TYPE-MOON総合考察スレ その73
本編の小さな疑問から裏設定まで幅広く考察するスレです。
とりあえず喧嘩は御法度、自説に固執せずソース多めでマターリと。
なお、板独自の解釈を公式と取り違えたり、脳内準拠で他人の想像を頭から
批判するような事にならないよう発言の際にはご注意下さい。
次スレは>>980 辺りでお願いします。
■用語集関連(個人サイト注意)■
『月姫研究室』様
ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/
奈須きのこ作品用語集(『じょんのび亭』様コンテンツ)
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/walachia/
(情報の取捨選択は自己責任でお願いします)
※中途半端なソースの引用は誤解のもとです。
ソースを引用する際は、前後の文脈に注意しましょう。
※前スレ
TYPE-MOON総合考察スレ その72
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/995/1455527179/l30
"
"
>>1 乙
少し前のあのテロ、下手したら
「ビーストが死んだ!この人でなし!」を地で行く事件だったな
エレナって他の魔術師と比べたらどれくらいなんだろう?
偶然チャンネル開いちゃったけど魔術関連の師匠が居なくて独自解釈で突っ走っちゃった感じか
ロマンが独自に神秘学を編纂した才女って言ってたね
まあ神智学の元になった魔術はほとんどできるっぽいから相当才能はあったっぽいよね
"
"
妄想(独自解釈)の可能性が高いってあるけど
同時に特殊な魔術回路が云々ってあるしあるいは本当に先達とチャネリングでもしたのかもしれないね
でないと古代エジプトの魔術なんてどっから引っ張ってきたんだって話だし
クロウリーもそのうちキャスターとして出てきそう
なんとなくエレナさんは、正規の方向性じゃないけど、
ある程度まで独自路線で辿り着いちゃった魔術師
みたいな感じで考えてる
魔術師なのに過去じゃなく未来に向かっていった感
だってUFOを呼べるんだぜ!
>>9
ギル「光の船ならあるぞ(・∀・)ニヤニヤ
エミヤ「白兵武器ではないが投影してみせようか(汗ダラダラ
あれこの星のUFOじゃなくて他天体の神様なんで
ORTかな?
イシュタルなんかは金星を司る神だったりもするんだがそこら辺どうなるんだろうか
それを言ったらデカいBBAとか太陽から来たとかじゃないから・・・
金星から降り立った神性(自称・正体不明)だからセーフ
他称じゃねーか!
人類が純粋な科学力でタイムマシン実現したらどうなんだろう
神秘の欠片もない過去の時代と行き来することになるのかな
何か問題になるか?
過去に神秘が存在していたのが事実ならそこに辿り着くだろうし
あくまで神秘が伝説にしか存在しないのなら現実的な過去に行き着くだろうし
型月世界なら少なくともムーンセルが客観的に観測出来るものとして神霊も存在したようだけど
金星はCCCエリちゃんというヴィーナスに支配されてるよ
原作の小次郎対セイバーの戦闘が何回読んでもイミフ
「腕でもどこでもいいから甘んじて受ければ次の瞬間切り伏せられる、けどそれが確実に首を跳ねるものだから無理」とか言ってたけど、それまでの攻防で散々剣で刀を受けてるんだからそれを腕でやるだけだと思うんだが
腕で受けた場合腕もろとも首もぶった切られるってことなんだろうか
文盲なだけやろ
捨て身で一撃食らう覚悟なら叩き切れるけどその甘んじて受ける一撃が首掻っ切るもんだから捨て身が出来んってだけ
二刀流でもなきゃ受けと攻め同時にはできんのやで(TPRG脳)
本来のセイバー
カリバーとアヴァロン装備
前々から疑問なんだがクーフーリンのゲイボルグって直死の魔眼で相殺できないのか?
あれ確か「心臓に命中する」っていう結果出してから後追いで槍投げてた筈だから
少なくとも心臓に当たるっていう結果、言い換えるなら確定した未来、は殺せんじゃね?
>>23
それどんだけ短い間に死の線殺さなきゃアカンのよ
そんな超速反応はそもそも無理でしょ
殺せると思うよ
相殺は出来ないけど
呪いや確定した結果は死の線が見えるなら直死で殺せる対象足り得るだろうな
実戦で出来るかはともかく
式は敏捷A+幸運A+心眼偽Aだから兄貴では辛い
>>23
無理だろ
直感で未来決定殺しするしかない
>>28
それ式が普通にやってるな
>>28
二行目で出来ると言ってるように読めるんだが一行目はどういうこと?
この手の議論ははるか昔に見たけど
結局、刺しがどの段階で結果を作り出し、結果を創りだしてからどれだけの時間で原因に至るのか、その隙間を式が突けるのかってところで主観しかソースなくて延々自分の妄想押し付けるだけになったぞ
そもそも通常の式相手に真名解放する必要もなく勝てる
根源に繋がっている状態じゃあ逆に全く勝ち目はないだろうし
日本刀持ってりゃ通常の式でサーヴァント相手に防衛戦できるぞ
それは知っているよ
ランサー対アーチャーの描写から、防衛戦ってことでアーチャーよい劣るのだから真名解放するまでじゃないって解釈している
両儀式で防衛じゃなかった?
通常式じゃねーな。「両儀式」で初めて防衛可能だ
アラヤ戦は結局倒したの日本刀持った通常両儀式だろ
根源行くために聖杯戦争してんのに根源接続者の「」が聖杯の餌のサーヴァントに防衛戦なわけねえだろ
なんでアラヤの話してんだよ、なんで「」が聖杯戦争に行く話してんだよ。
単純な戦力比較できのこが例に出しただけであって理由なんざねーんだよ、話題しっかり把握できてますか?
アラヤの時の式で防衛戦ができるって言われてるからだろ頭おかしいのかお前
そういうのはランキングスレでどうぞ
>>31
どの段階でってそりゃ解放の瞬間だろ
>>41
だよな
式が鯖相手に防戦も古い設定だって
コラボイベの設定を加味すると
ガイアの怪物>「両儀式」>アラヤの怪物の劣化品>式=サーヴァント
ジキルにナイフ捌きで勝ってるから技量も高い
サーヴァントってなんやろな
擬似鯖になってる式を例に出しても何の意味もないな
アホらしい
擬似鯖式はどう考えても本編の「」の方の式より直接戦闘では圧倒的に強いから…
サーヴァント相手のガチコメントに出てこなかった荒耶さんに負けるとか「」さん本編描写クッソ微妙だよね
そんで通常の刀式(サーヴァントには勝てない)に戻って勝つという
擬似鯖式はモンスター状態よりはちょっと劣る位だと妄想してる
GOのイベントで〜とか言ったら宇宙戦争おきてるんですが
「」=全能格
鯖刀「」、鯖ナイフ式、モンスター=上位サーヴァント級
刀式、アラヤん=サーヴァントに防戦可能
ナイフ式=ゾンビ無双するくらい
こんなもんだと勝手に思ってた
>>43
根源と繋がってる式の表記は「両儀式」じゃなくて”両儀式”だったかと
>>43
うーん…
ジキルのナイフ捌きってそこまで評価できるかな…
いや鯖だから一般人よりはそりゃ扱い慣れてるだろうけど
確か式って刀持つと肉体戦闘用に作り変えて未来予知とかできた筈だよね。
擬似鯖の現在は心眼(偽)がこれに当たる訳だが福音での説明見るに直感の方が似合ってる気が。
それ以前に本編で未来予知使ったととれる場面あるっけ?(読み込みが足りんだけかもしれんが)
アラヤ戦
五章で荒耶にとどめ刺したとき>未来予知
ああ、言われれば確かに、読み込みが足りんかった、ありがとう。
今回エジソンさんのステ始めて見たが思ってた以上に尖ってるな。
EX部分が大統領に後押しされたステなんかな?
筋力E 耐久EX 敏捷E 魔力EX 幸運A 宝具EX
変化C 大量生産A 概念改良A+ 道具作成EX 陣地作成EX
EXのバーゲンセールだぜ
>>43
お祭りドラマCDだとナイフ捌きは七夜より上扱いだな
簡単にマンションの大量のサーヴァント達を狂化する劣化プライミッツマーダーにトドメさせるの式しかいなかったしな
>>57
実質Cクラスって何やねんと
>>57
つか、あれで変化Cなのか……
このスキルも大概基準がわからんな
変化スキルのランクの基準はどれだけ色んなものに変化できるかであるとかと個人的には思ってる
ナーサリーは文字通りマスターによって自由自在だし、キャス狐もマテの説明見る限りやらないだけでいろんなものに変身できるはず
対して低いランクの鯖は一形態のみとか変化する種類少なそうだし
仮にファーブニルとか出てきたらわかりやすいんだろうな
世界的に有名な竜に変身する変身スキルがどうなるか
変身する物の巨大さ偉大さに由来するのか数に由来するのか
竜に変身するスキルだったら清姫が変化C持ちだな
宝具としてはEXだけど
スキルの変化は自由さが基準で宝具としての変化だと内容にランクは依存しそう
ファヴニールとかヴォーティガーンみたいな竜の中でも強力なやつは血を取り込んだだけでその竜になるっぽいよね
すまん、上とはまったく関係の無い話をする。
設定見て思ったんだが混血は魔の血が入ってるが反転しない限りは一応人間なんだよな?
混血としての異能(自然干渉法)と人間としての超能力兼ね備えた奴とかいるんだろうか。
混血だと秋葉と軋間がそうだけど超能力は無いな
逆に超能力持ちの退魔四家はどれも混血じゃないし
一応漫画版の四季ロアは魔術を使いつつ混血の能力と直死の魔眼(偽)を行使してたけどあれはどうなんだか
何を持って人間と判定するかだな。例えば軋間の所は混血の純度を高めようとするところだったからもしかしたら半分以上魔の血だったかも、
だがそれは果たして人と呼ぶのか魔と呼ぶのか。
浅神あたりが近いのかもねえ
兼ね備えたというか融合っぽいけど、人外の血肉を取り込んできた一族だし
そういや退魔四家ってそれぞれ独自の方法で人間以上の人間作ろうとしてたな。
浅神は捕らえた混血を守り神として飼育、ないし配合してく内に最後は自分らも混血になったみたいだけど。
人と魔のハイブリッド生物作ろうとして失敗したともとれる。
通常の超能力者と比べても明らかに異常なレベルみたいだし
もともと持ってた超能力を人外の血で増幅してんだろうね浅神は
そういや一問一答で浅神はミイラ取りがミイラだったっけ
超能力に混血が入ってふじのんはそれを魔術に近いやり方で強化……
ゆで理論かな?
両儀は「」を起こす技術を持ってるらしいけど魔術的なものなのか呪術的なものなのか
式は生まれる前に何らかの調整を受けているからイリヤ寄りの存在かもしれないけど肉体の純度は最高というね
呪術っていうか起源覚醒の類なのかもね
本来なら眠ったままの肉体の人格を起こして本来死ぬべき肉体を活かしたわけだし
すみません、スタジオディーン版のDVDあるいはBDを集めたいと思ったのですが、どれを買えば全話揃うんでしょうか?
今まで古い作品と食わず嫌いしてたんですが昨日、AbemaTVで見てハマっちゃいまして
種類が多すぎてどれを買えばいいのか…
えっと
最初のバラ売りと、リマスター版のボックスとDVDセットから選択
ボックスは数万する。
DVDセットは七千円くらいで全話揃う
>>76
課金することを考えたら、割安で合理的だな!!
ディーンアニメからgoまで、fateだけで100万以上献上してるわ
そういえばTMAに載ってたジキルの英霊伝承に出てくる霊薬調合に出資したアーシェロット家ってまほよのリデルの家かな
あそこだけ伏字じゃなかったしH氏に宛てた手紙でも時計塔に関係ある家みたいなこと言ってたし
リデルの所は産業革命期にでてきた煤の魔女って話だったから年代的にも合う
アルトリア生誕には概念受胎という言葉が出てくるが何か特別なのかな
胎児に手を加えて凄いのにするってどこでもやってる気がして
人に竜の機能を付けるからアルトリアは竜の化身なのではなく心臓が竜そのものなのだとか
人を弄くったっていうより竜を人のカタチで産み落とさせたって感じだな
単純な血統操作とかじゃなくて生まれながらに違うものとして創りだしたっていう
人の母体を利用して「概念」を人のカタチに受肉した感じ?
人に竜の機能を付け加えて、という話も出てるからベースも人側だろうな
ウーサーと竜を掛け合わせてそれを最適な母体に突っ込んだんじゃなかったっけ
アルクも式もセイバーもある目的の為に手を加えられて生まれた存在だな
ナチュラルなのは青子くらいか
それだとユスティーツァは例外か?
ユスティーツアって言うかアインツベルン自体が第三魔法を再現するための一族なんだからユスティーツアも含まれるだろう
そういえば型月のウーサーはアルトリアの出生的に鬼畜NTRしてないんだろうか
ウーサーとかいうきのことアルトリアから一貫して駄目おやじ、愚王と扱われる王様
寧ろ概念受胎に最適な血統のみを重視してたって言うし、鬼畜NTRやらかしてる可能性の方が高そう
他のアーサー王関係者と比べてあんま話題に上がらんよなウーサー。
目的、有+試行錯誤、有=式、セイバー、アルク。
目的、有+試行錯誤、ほぼ無=ユスティーツァ。
目的、無+試行錯誤、無=愛歌
種類分けするとこんな感じ?
>>87
両儀家的に喩えると完璧な肉体の持ち主として式を生み出そうとしたけど全然目標に届かなくてなのにその兄貴は特に何も意図してないのに根源に繋がる逸材でしたみたいな
これで最低系SSが一本作れそうなコテコテの設定だ…
式とアルクはきのこの「ぼくのかんがえた最強の女の子!」だから
両儀家の嫁に葵さんみたいなのが嫁いだらどうなるのやら
式とアルクはきのこの「ぼくのかんがえた最強の女の子!」だから
なぜに連投???
大事なことだからに決まってんだろ
アインナッシュ二代目は初代の血を受けた食虫植物な訳だけど
鳥や獣も死徒の血を受けると死徒化すんのかな、バイオみたいに。
元々死徒が血を与えると眷属となるって設定で、
月姫のネロに対してのアルクの発言から鳥等の動物を眷属としているのはいるみたいじゃなかった?
ブラックモアさんだよ
あごめんあの人眷属にしたら鳥になるだった
FGOでラーマが呪いで嫁と同じ聖杯戦争で召喚できないとか言われてたけど
インド神話にブラフマーから不死身の体をもらった奴と
殴るとどんな奴相手でも殺せる棍棒もらった奴がいて
その神本人から直々にお前らどっちが勝っても俺が嘘ついたことになるから
絶対戦うなって言われてるんだけど
ラーマ達以外にもそういう絶対戦っちゃいけないって言われてる二人とか
絶対再会できない呪いかかってる二人とかは同時召喚できないんだろうか
>>104
式が「両儀式」を目撃してるのは一体…
見えないんじゃなかったのかよ
>>104
会ってもいい(同時召喚)けど戦っちゃいけないだけじゃね?
で、戦おうとすると、ラーマシータのように片方が昏倒するとかの強制力が働く感じ?
>>104 の条件だと戦えないだけだな
いまさらだけど、聖杯戦争のクラスの特徴で、セイバーは最優の英霊が選ばれるとか、ランサーは素早い英霊が選ばれる、とかの
武器(宝具)以外の特徴ってなんだったんだろうか
結局は剣宝具なり槍宝具なり騎乗宝具なりを持ってるかどうかであってそれ以外はあんまり関係ないよね
冬木の聖杯戦争ではそうなんだろう
>>108
アサシンのハサン縛りとかは冬木限定
GO米大陸編見てて思ったんだが
オルトは確か先代二十七祖五位を捕食、その時に吸血種の性質持ってるのが判ったからそのまま五位を継いだ、だよな?
先代五位が食われたのは何時ごろなんだろ?
少なくとも米大陸発見されてからの筈。
>>108
そういう設定をつっこむ前に
FGOの召喚システムは冬木とは違うということを気づこうね。
今のところ判明してるのは冬木はグランドサーヴァント召喚式を劣化させてある程度召喚条件緩和、
GOは人類史に刻まれた英霊をクラスに当てはめて召喚したり適当にその辺にいたやつをクラスに当てはめて強化したりだっけか
>>111
なんか作中の言及から二十七祖という仕組みができたのって千年前あたりな感じがするし
それ以降だと思われる
押入れ漁ったら昔同人サークルが出したafter imageとか言う、
notes.のイメージアルバムが出てきて草生えた。
種類的には
冬木式
ムーンセル式
グラサバ式(カルデア式)
の、鯖システムがあるのかな?
>>114
最古参と言われたネロが千年、メレムが千年未満なんだっけ
つーことは朱い月がゼルレッチにやられたのは1000〜800年の区間か
いやメレムも普通に千年級(シエルに四桁生きてると言われてる)
ただしグランスルグと面識もったのは千年に満たない時期
死徒の古いのは神代から居るらしい
吸血種と死徒が必ずしもイコールではないしな
一応いっておくと神代連盟は必ずしも神代の時代「から」死徒だったとは確定していない
神代からいた奴らが死徒になった可能性もあるわけだし
魔眼収集列車が事件簿で出てくるらしいから、ベオつながりでそっちの情報も出てくりゃいいけど
気になるのがヴァンフェム、あいつ第一次大戦頃から表(人間社会)にも勢力広げてるし。
その頃から成長した財閥のトップってことは恐らくアメリカ系財閥
大方ヴァンフェムが「五位、うちの社員が南米のジャングルで変なもん見つけたらしいよ、見に行く?」
とかいってそれ聞いた五位が「お、じゃあ俺一人で行ってみるわ、情報ありがとな」こんな感じで
ほいほい見に行った五位が捕食されたんじゃ、いや無いか。
>>121
齢4000といったらちょうどギルとソロモンの中間あたりの時期やね
黒翼の「前十六位一派を殲滅したが、朱い月存命時より二十七の一つとして認められていたので他の祖も十六位の襲名を許した」って話だし
二十七祖の序列ができたのは朱い月が没した後だね
>>112
冬木式だと月のヴラドみたいな槍の達人かつ槍宝具持ちだけど鈍足っていう英霊はランサーにはなれないのかな
ランサーで呼ばれる時に必ず敏捷Bにされんじゃね
冬木はランサーの条件に最高ランクの敏捷が有るので無理だろうな
>>126
冬木式だとステを本来より高めることはあり得ないはず
FGOだとクラスに基づいて生来より強化されるんだっけ? ゴルゴン三姉妹とか
全員が生来より強化されるとは言われてねーな。そういう例も居るって感じ
生前より強化はエジソンとかが一番典型例だろうが
>>129
クーフーリンとかは普通に生前より弱体化してる
あと、近代の英霊は英霊化の際に強化されてることが多いとエミヤがコメントしてた
ただしサーヴァント化のせいで強化されたんじゃなくて、英霊の座に至った結果信仰によって強化された、だから
クラスとかは関係ないな
>>130
エジソンの場合はサーヴァント化の影響というより、歴代のアメリカ大統領を概念武装として装備することで
他のサーヴァントと戦えるレベルまで自分を強化したって設定があるから召喚システムによる強化とはまた違う気がするな
ある程度鯖としてクラスごとの強さの枠があって神代英霊は枠からはみ出るので鯖時には劣化、近代は英霊としての強さそのままで出てくるイメージ
エジソンは色々装備してるから例外だろ
>>133
でもそれだと神代英霊はみんな似たり寄ったりの強さになるはずだけど実際には明確な実力差があるわけで
>アーシェロット家
ああ、まほよの方か、そういえばそうだった
真剣に原作のジキルやホームズにそんな家名周りに登場したっけとか悩んでたわ
こういう繋がりはニヤッとできるな
>>133
近代ってもテスラの雷電降臨は生前の偉業から消化された宝具であんな超兵器生前からは使えんぞ
>>136
英霊になって信仰やらなんやらで雷の力も得たんだろ?
生前そのままとは言ってないが
伝承が宝具やスキルに昇華されてるタイプも結構居るからな
厳密には
生前→(強化)→英霊化状態→(弱体化)→サーヴァント化状態だから
生前の強さが100で英霊化して150の強さになって、サーヴァントとして召喚された時に120になったとすれば
サーヴァントになって劣化したけど生前よりは強くなる
GOの場合はゴルゴンの姉たちみたいに英霊化ではなく、サーヴァントとして召喚されたことで強化されたと明言されてる存在がいたりするからややこしい
伝承関連でのプラス補正ゼロで英霊になってるのエミヤみたいな守護者契約組ぐらいか
その分守護者たちは世界から力を貰ってるみたいだけどな
エミヤなんて生前はオーソドックスな魔術すらまともに使えなかったけど英霊化後は普通に使えるようになったとされてるし
しかしオーソドックスな魔術が使えるようになったからと言って大したパワーアップでもなさそうな気もするが
オーソドックスな魔術は生前から普通に使える
強化もショボかったとは言われてるが
つうかエミヤ現状だと体術も魔術も素で可能と判明してるし
>>143
また過去の設定がきのこラックされたのか……
そこら辺は最初からの設定
コンマテに生前はオーソドックスな魔術にも苦労したって書かれてたけど
エミヤは忍術使えるみたいだけど生前から土遁やら空蝉やらできたのだろうか…
>>146
正確に言うなら強化の魔術を使うのにも苦労したとはあるがオーソドックスな魔術を使うのに苦労したとは言われてない
>>148
すまん
間違って覚えてたみたいだ
ただその書き方だと英霊化したことで魔術スキル自体はパワーアップされたのは確かみたいだな
強化が苦労するレベルから簡単に使いこなせるレベルまで
生涯半人前だと言われてるし基礎の基礎も覚束ないって分かり易い例として挙げられただけだと思う
つまり半人前から英霊化したことで強化されたってことだろ
うーんこの
最大鍛錬士郎がバゼットより弱いのがわりと謎だな
士郎が最大まで自分を鍛えればエミヤ並みになるはずなんだが
まさかバゼットがエミヤより強いってことはないだろうし
>>153
ホロウまでのゲームで出てる時点の士郎が鍛錬で得た強さじゃないかって話はあるな
バゼットさんがフラガラックを使いこなしてシエル並の強さになってることを想定されないのと同じく
今回の対決は、士郎が“自分を最大まで鍛錬、運用”していることが前提なので、
割といい勝負になる!?と思われがちですが、バゼット嬢は対魔術師戦に特化した
プロフェッショナル。技術、経験、そして戦術。すべてが上回っている彼女が
相手では「壊れた幻想」をもってしてもシロウの不利は動かないかと。
あとほら。容赦ないし、このお嬢。
英霊相手に通用する心眼と剣技ですら上回られるとなんかアレやん
コンマテの心眼の説明に圧倒的な戦闘経験のみに裏打ちされたものってあるし
投影で様々なサーヴァントの戦闘技術を獲得しているともあるしで
エミヤの強さが守護者による補正がかかってるか否かって明言されてたっけ?
補正については「無銘」でいわれているくらいだな
というかいい加減やりつくされた話だしやりたいならランキングスレとかでやれば
>>156
剣技と固有結界と魔力が自力なのは判明してるな
死後に強化されてるとしても生前の段階で軋間家が必至こいて作り上げた、
MAXとタメを張れるかあるいはそれ以上って時点で現代人としては規格外でしかない。
>>132
大統領を装備でパワーアップってことは、他の国家でも歴代の国家元首を装備できる人とかいるんだろうか?
それとパワーアップの割合は、短期間で入れ替わって人数が多いほうが強くなるのかな?
それとも総合年数で割合が決まるのだろうか?
そもそも歴代大統領を概念武装として装備するって設定自体が意味不明すぎて困る
一種の固有結界だとか、無辜の怪物の亜種、信仰補正の類なんじゃないかね
あのアメリカの大地だからこそ、アメリカ大統領に普遍的に求められるイメージ像を「大統領」というクラスで被るみたいな
エジソンの大統領武装はあれ全大統領が自分達の意思でアメリカが滅ぼされん様に会議してやったもんらしいしイレギュラーだろう
その中で武装させるなら誰にする?ってなったら知名度一番あるエジソンにしようやってなったんであって、
恐らく普通の聖杯戦争ならエジソン本人はあの姿は取れないはず。
そもそも近代以降の大統領が概念化できるの?
ってのがある
ラッシュモアにある顔像達かな
アメリカ大統領は全員近代以降に分類されるだろ
別に近代だろうがなんだろうが十分に確立した概念なら問題ないんだろう
というかむしろ近代だからこそ出来ることな気もする
エミヤが生前強化にも苦労してたなら
干将・莫耶のオーバーエッジとか英霊化してから
使えるようになったってことになるのか?
そうかもしれないし、UBW関連はいろいろできたかもしれない
エミヤシロウにとって干将莫耶は究極の一だから干将莫耶関係は生前にも使えたんじゃね
鶴翼三連は生前使えませーんとか格好付かないし
世界さんの契約特典だと思ってるよ
干将莫邪は正式な担い手いないから実質エミヤのワンオフだね。
まあ投影品だから対怪異最終兵器と言われる本来の力は出せないけど。
そのかわりに鶴翼三連あるから
アレ干将莫耶を複数用意出来ないと使えんからエミヤにしかできん芸当だよな
ついでにオーバーエッジもあるし
キャス狐の眉毛って気持ち太めだけど、やっぱ平安美人を意識してるのかな?
生前=本編士郎時でも間違いないし
正直コンマテはきのこが書いたとこ以外どこまで信じていいのやら
苦労したってのが剣関係以外ってだけじゃないのかな
ごく狭い特定分野しか強化がたやすくできないのなら、苦労したって言えると思うけど
まあギル戦を経験したあとなら魔術効果のある剣を投影すれば魔術関連はどうとでもなるから
わざわざトレーニングする意味はあんまりないしね
ふと疑問に思ったんだが仏陀すげーキリストすげーインドスケールでか過ぎwwww
みたいな話題そこそこあるけど、もしかしてアルクってこの辺
ヘタすりゃ大工の親父より格上だったりする?
生前の大工の親父には多分殴り勝てる
鯖はどうだろ
サーヴァントシステムでない純粋な大工の英霊と戦ったら負けそう
格としては精霊>神霊なんだろうけど戦闘力じゃまた別か
王様が兵士より強い必要ないもんな
格は神霊の方が上じゃなかったか、極端に信仰なくした神霊が精霊に格落ちする事あるってのきいたが。
つーか型月的に立川のロン毛の親父の扱いはどうなってるのやら
これまでに出てきた情報見てるにアラヤそのものな気もするが。
>>170
あれ究極の一じゃないだろ。性能極限まで引き出せる訳じゃないから。
ただ負担少なく作りやすいだけ。リミゼロじゃ違う得物使ってるしな。
>>176
いやないだろう
そも士郎くんですらもうポスターはともかく五次のある程度の時点で鉄パイプやら服や机とか専門以外にも余裕でかけられるようになってるし。少なくともそんな狭い範囲で極端に差があるってことはない。
>>181
星>神の世界観だから星が生み出した精霊(タイプアースに近い)アルクは別格じゃないの
そもそも神は現代じゃ存在さえ出来ない絶滅種だ
>>183
>神は現代じゃ存在さえできない絶滅種
そうでもないんじゃないか?
マナに大変革が起こったEXTRA世界でさえ、ガトーが世界巡って様々な神様と会ってんだし
(幾つかの神様は「生きていない」かもしれないが)
星>神は設定が矛盾したりして分からん
ちなみに自然霊の格は
神霊>聖霊>精霊>妖精
>>185
とりあえず星の自然現象とかを信仰しやすいよう擬人化したりしたのが神だとかなんとか
>>187
神は窓口端末みたいなもので、人がいなくなれば用済み?
>>188
人がいなくても未来デバガメとかで結構楽しそうなヒッキー歴持ち神様
http://i.imgur.com/kCWXDKX.jpg
>>183
アルクの場合は精霊というより、もはや星霊だからな
神霊は精霊に人の信仰を上乗せして水増しした感じ?
星霊……だと……
エクストラじゃ自分を神に貶めるとか力落ちるだけの誰得と解説してたアルクが
あの世界じゃむしろ神様のが強いですというオチだったのは笑ったわ
まったくしょうがないなアルクは
まあ立場的に星って神霊・精霊の親というか飼い主だからなあ
情報世界云々は>>189 が出たせいでなー
後は玉藻が人は無意味の具現化とか言ってたし
信仰を失うと格落ちはどうなったんだよって言う
神霊も一枚岩ではないからな…
>>182
その辺は全部、武具としての能力を強化したんじゃなかったっけ?
そういう方面以外を強化するのは苦手ってことじゃないかな?
国造りの権能で言う世界を創造するの「世界」ってどういう尺度を指してるんだ?
それも一律には言えないんじゃないか
神霊の規模によるとしか
多分文字通り国一つ分じゃね?
字面からして大国主の権能っぽいし。
そういや星造りの権能もあるんだったな
これは文字通り星を造ってしまうのだろうか
世界なんて盾に掘ればできるもんよ
ヤクザを品種改良したら神様作り出せるからね
世界を握り潰して作り直せる聖杯も真っ青な奴を
>>201
エア神が星造りの神で権能持ちだな
>>196
いやそれならホロウで眼球にかけられてないからそれも違うかと
>>204
星造りの権能とはいってもあれ星そのものを創りだしたわけじゃなくて、星を安定させた力の擬神化だから調整する権能っぽいけどね
エアをはじめとする星造りの神々が星を安定させた後に国造りが始まったんだっけ
たぶん物理法則の安定化が進むとそういう過去は無かったことになるんだろうな
むしろ進化論とかそういう事が起きた歴史が後からくっついていくのかもしれない
GoAで言うところのテクスチャを作るのが星造りとか国造りだろうな
>>209
原初の女神も紀元前8000年とかそんなレベルだし
神が人ありきだってことを考えれば神代よりも前に恐竜の時代が普通にあったんじゃない?
○○の擬神化って別にそれが発生した瞬間からその神もあったってことじゃなくて、その神が発生する時にそういう力(現象)を源にしたってことなわけだし
原初の女神は8000年前に名を失われただから
紀元前8000年から生まれたとは限らない
>>211
でもGoAでマーリンが「地中の化石は竜種の残滓」的な発言してるのよね
それでもいって数万年単位だろう
古い方の神も自然現象や天体なんかの元からあったものが自然崇拝された結果意思を持ったわけだし
神霊はあくまで人があって信仰してこそ存在しうるわけだから
>神というものは二種類ある。
>元からあったものが神になったものと、神として生まれ変わったものだ。
>元からあったものとは、太陽、月、といった天体や嵐、地震、といった自然現象を信仰の対象としたもの。
>>213
竜の肉体がいずれ石になって地層に染みこんでいくとはあるが別に恐竜の化石になるとは書かれていないし
逆に化石が竜種の残滓であるとも書かれていないな
単に竜の肉体の末路が油や鉱石だってだけだと思うけど
ようは普通の動物と全く一緒の末路ってことだね
>今ごろは石になって、そのうち地層に染みこんでいくよ。
>ああ、竜の魂はとっくに裏側に移動している。
>魂の抜け落ちた体が死後、油やら鉱石になるだけの話。
元からあったものが意思をもっていた期間が神代でまた意思を失ったのが西暦って考えると
けっきょくは事実をどう解釈するのがルールのテクスチャかって話なのかもね
神は人ありきと思ってたけど
玉藻によるとそうでもないらしい
まあ最終的に星の表層の主導権を握ったのが人間ってだけだしな
>>205
FATEルートの最終戦で拳とかも強化しているし、
自分自身の強化は基礎の基礎じゃないの?
強化が難しいのって自分以外、特に他者って話じゃなかったっけ?
実際神霊ってどこから生まれたんだろうな?
型月だとゼウスやらオーディンは実在してラグナロクやらも実際にあったことになってんの?
それとも信仰で産まれた神は最初から「そういう設定」として
いきなりポコッと出てきて昔から存在したようになってるのか?
チャタルヒュユクの女神とかみるに根源産の神霊と
そいつ等から生まれた地球産の神霊とに分かれてる様な気がする。
強大な神霊(白面とか)は時間軸関係ないレベルだからねえ
星の内海に住んでる神霊にとっちゃその辺に溢れてる真エーテルでなんでもできるだろう
もっともやったあとは保証されないが。表層に過干渉すれば反動来るだろうし
あの文章読んで根源産と地球産ってのはないだろ
神代って根源が身近過ぎて空気みたいなものだったんだから
自然現象が意思を持ったものが神なんだから
根源につながっていた自然現象が意思を持っただけで分けるものでもない
>>215
逆にいうなら物は専門分野でも基礎以上に ムズいってことだろう。それができりゃ十分だ。他人底上げなんて最高難易度だしな。
それに専門分野以外のもん拾得できるようのは誰だって苦労するし。
安価間違えた
225は>>219 だ
強化自体は基礎の基礎だけど何でも出来すぎて極めるのは不可能に近いって感じの設定だな
妖精も精霊も神霊も総括した総体としての惑星が「星」だから、
格はともかく母胎と子供と言う意味ではやっぱり星>神だと思う。
母と子で考えれば星>神だけど
強さはかならずしも星>神ではないでいいのか?
星「地上のルールを人間用に変更しまーす」
神「ファッ!?」
これだけで神は終わりだが
キャス狐「あっ私、ムーンセルで夫と幸せに暮らしますので」
星「…」
という抜け穴も
キャス狐は本体の劣化コピーだし別に
ルール変えたの星じゃなくて人間なんで
星そのものになったアルクェイドの神代回帰の説明みるに
やっぱ星>神霊なのだろうね
神代回帰も質がbだしそれより上の神霊も存在したと思う
根源=原初の女神だし単純に星>神ってわけじゃなくね?
あれ強さとかそういう話じゃないからな
質は純度についてだからベオにすら劣るわけだし
星が神霊より上ってのはまた別の話
神霊は地上で観測された事象が意思を持ったモノ
つまり星の手足が独立したようなものってことになる
星の手足と星そのものではどちらが格として上かといわれればそりゃ全体だよねって話だね
手足が本体をぶっ倒す可能性もあるわけだけど
神代回帰の質がベオがAで姫アルクがBなのって
ベオは自然発生だけどアルクは真祖が手を加えて作ったせいなのかな?
質は「人の手からどれだけ離れた混じりけのない神秘か」って指標だし
>>237
人じゃない真祖が手を加えても神秘は混じりけが増えるんだろうか?
「手を加えた」という行為そのものが不純物判定とか
というか真祖以外も加わって作ったって話だったよね
ソースどこだっけと探してみたら座談会だったね
>編集:アルクェイドは人工的に抽出された者ということですけれども
奈須:真祖というのは、一番初めの真祖以外は大なり小なり人為的なものが含まれるんですが。
>アルクェイドはその中でも本当に必要でもないのに創られた者。
>大抵は、そろそろ新しい真祖という個体ができるぞ、という時に他の真祖が「今回はこういうことなんで、こういう役割に合った者にしよう」と言って粘土で形を造るというか、輪郭を決めるのですが。
>アルクェイドは零から、本当に零から「最強の真祖を作ろう」とえー、色々と秘密のある方が・・・(笑)
>編集:これ以上は深くツッコまない方が良さそうですね(笑)
というか真祖そのものが既に人為的なものらしいね
こんなん忘れてたわ
唯一人為的要素0の最初の真祖とかかなりネタになりそうな存在だな
月姫周りの設定を今見直すと新鮮な気持ちになるなw
>>242
いやそれ朱い月
>>244
いや、地球が朱い月を参考に自分で作り出したのが真祖だろ
何で月の王の朱い月が真祖なんだ
>>243
今のびっくりどっきり偉人大戦状態の型月世界を見てると「きのこ、お前は変わってしまったな……、もう昔のきのこはいないんだな……」とか言いたくなってくる
>>245
歌月十夜でロアが説明しとるぞ
>>245
真祖は朱い月が地球と協力して作ったものじゃなかったっけ
そもそも真祖を作った目的は朱い月の新しいボディを作るためだったけど結局は吸血衝動を持った劣化品しか作れなくて朱い月がっかりってオチだったような
まあ固有結界から生み出されている時点で人為的っちゃあ人為的だよね
完全に工場生産だし
星が地上の王様として完全なモノを完成させられれば純度100%いけるんだろうけど
それもう真祖じゃないよねっていう
>>248
いくら作っても最初の個体である自分並の真祖ができないから
朱い月は本来必要に応じて発生するだけだった真祖たちに「手を加えて新しい真祖を作れ」という教えを広めたらしい
あれ?
最初に作られた個体が「朱い月」ってことは月から魂だか情報だかを地球に送っただけで
身体は現地生産だったってこと?
こうして見るとアルト誕生の秘密が気になる
普通に朱い月と死徒がヤってできな娘なのかそれともどこぞのアナキンみたいに何らかの儀式で死徒の胎盤に宿した存在なのか・・・
そういや生まれながらの死徒ってひょっとしてアルトだけ?
確か真祖ないしは死徒が生殖活動で出来た例が1件だけあるって設定があったような
いわれてみりゃそういう風に読み取れるね
ただその直後に、真祖は自然霊の一種だから抑止の対象にならないけど、オリジナルであるあなたは別でガイアでもアラヤでもないから対象になるってのも言われているんだよなあ
でもお伽話風の方で、星が朱い月を星の一員として認めたってあるからその時に朱い月として受肉でもしたのかね
>私が知っている事は、貴方の工場はあまり性能がよくないという事だけです。
>貴方が究極の一として誕生した後、貴方に続いて生み出されたモノたちはあまりに不完全だった。
>上手くいったのは貴方という最初だけで、あとの真祖はみな失敗作にすぎなかったのでしょう? ですから貴方は手を加える事にした。ただ必要に応じて発生する現象でしかない真祖を、真祖たちの手で生み出すように教えを広めた。
>理由は一つだ。貴方は、貴方と同じ純度の真祖がどうしても必要だった。
現状で真祖や死徒で誰かの子供とかの設定なのはアルトだけか
設定だけみるとなんか唯一星の理から外れた存在みたいでカッコいい
地味にそういう個体ってアルトだけだから教授から研究の対象として見られてたとかあるんかな?w
裸マントの大男が14歳ロリ美少女に「きみがたべたい」と接触する事案が発生
月で朱い月(原初の一の真祖)を生み出した環境を固有結界として地球に持ち込んだのが
受肉した地球の自然霊としての真祖を生み出す固有結界なんじゃないかね
六王権の正体を考察してみた。
1、誰も見たこと無いけど最初の死徒、復活したら全死徒を束ねる、闇色の六王権とも呼ばれる。
2、黒翼公だっけ?が「主の定めた儀式」とか言ってるので作ったのは恐らく朱い月。
3、朱い月は自分が人からも星からも排除される事を知り星対策に真祖作った、とすれば六王権は人対策?
4、六王権という名称から第六魔法と関連してる可能性がある。
5、第六魔法については今の所出てきてる情報はズェピアが挑んで敗れたことと
黒桐が魔法は五つまでと聞いて「それじゃ、最後の魔法はみんなを幸せにすること位かな」と発言してる事。
6、六王権復活の儀式が1970年代に起きたイフがエクストラ世界?かもしれない事。
7、そもそも死徒は人理を否定する存在である。
ここまでの情報を元にして正体を予想すると、もしかして六王権って偽者の第六の魔法使い?と思った。
かなり長文になってすいません。
月で試作してから地球へ工場移転とな?
>>259
はい、おやすみ
>>259
六王権ネタなら月姫2スレでいろいろと考察されてるから見てみるといい
マジでか、見に行ってみるよ、ありがとう。
>>246
どこぞの大蛇丸曰く「人は変わるか、変わる前に死ぬか」のどちらからしいからな。そもそも10年以上経てば、誰だって大なり小なり考えや感性は変わるでしょう。
考えが変わらない人間は死んでるってきのこが
故に思考が静止している荒耶は人間ではないんだって
一つ聞きたいんだが、タイころの方だかでアインツベルンが初戦敗退した平行世界が出てきたよな。
あの世界での聖杯戦争ではケイネス先生は死んでないのか?
なんかケイネスが聖杯戦争に参加=死亡、というイメージが有るんだが。
公式じゃないプリヤを参考にしていいのかはわからんが…第四次が行われなかったとしてもケイネスはどの道死ぬ臭い
わざわざプリヤの例を挙げるまでもなく、Apocryphaでもいなかったからなあ
エルメロイ2世自体がキャラとして便利だしね
魔術世界の後始末は大抵エルメロイ2世にぶん投げたら大丈夫だからな
物語の起点というか接点としてゼルレッチ、橙子さんばりに便利なキャラになったからなあ
特に今は時計塔まわり、魔術世界まわりがメイン展開しているし
>>270
型月世界の設定の統合性は大体三田さんにぶん投げたら大丈夫だからな
アンリ汚染された大聖杯ってもう根源到達や第三魔法再現は不可能になるんだっけ?
解釈次第で全部人類絶滅方向に持ってくだけで不可能とは言われて無い
>>274
それって聖杯を願望器として行使する場合だけじゃなかったっけ
本来の「英霊の座に還る魂を使って世界の外へ孔を穿つ」機構なら汚染されてようと関係無いと思ったんだけど
>>273
きのこ書き下ろしのアンコのENDの一つでイリヤが行ってるので根源への道自体は開く
というかHFでイリヤが門を閉じたし協会からの凛への尋問で届いた事が言われてるよね
しかし特異点によるifの優秀なアインツベルンで完成したアイリはセイバーと共にほぼ100%優勝し地球破壊爆弾しちゃうので抑止力発動案件になりアイリも説得されて悲願を諦めるという
細かい所だから別にいいんだよのノリで済むけど…
つーか聖杯が汚染されてなくても切嗣の世界平和の願いなんてかなえようとしたら全人類洗脳くらいしかかなえようがない気がするな
世界平和なんて願い自体人類の在り方そのものを変えようとでもしない限り
不可能だしなあ……
不可侵不可知の霧が発生し対立するコミュニティは没交渉に
これによって世界は平和になったってかなり昔SF小説で読んだ
病気とか食糧は未来だから問題なし
アイリは切嗣に天の杯のことは教えてたのかね
天草や蟲爺とは違って知っても「そんな救済は求めちゃいない」と切り捨てるのかもだが
聖杯戦争を完遂すると根源直通ルートが開くんだっけ?
本編だとあくまで世界の外に通じる穴を空ける程度のものだったような
儀式の完遂=第三魔法の獲得のように認識してるキャラが多いから
第三魔法に通じるルートが聖杯を介して固定されてたりするのかな
天の杯が第三のことだってんなら教えてるね
アイリが教えたのかアハトが教えたのかは知らんけど
>今度ばかりは……ただの一人たりとも残すな。
>六のサーヴァント総てを狩りつくし、必ずや第三魔法、天の杯を成就せよ。
>御意に。
>魔術師とホムンクルス、ともに運命を負わされた夫妻は、呪詛めいた激情を込めて発せられた老当主の勅命に、声を揃えて返答する。
聖杯完成=第三魔法発動、ではないの?
トッキーが「うちらが聖杯起動して第三魔法発動させてやるからアインツさんちは降りたら?」とアイリに持ちかけてたし
>>275
つーても泥は出てくると思うぞ
毎回、願いを入力しなくても溢れてるし
毎回というけど四次五次ともに干渉されてるからなぁ
>>285
そこは割りと不可分
聖杯の基盤が第三の再現&拡大発動のためのものだから聖杯戦争が完結すれば第三が成就する
そして魔法ってのは根源への路だから
四次→器が破壊されて溢れだす
五次→器が適当で溢れだす
一応、器がキチンとしていたイリヤの時は制御出来ていたし、キャスターが聖杯取った時も制御できたようだから器の問題だね
先漏れはいくらかあるかもしれないけど
第三魔法=根源到達=願望器成就みたいに少々やややこしく表記されてる部分もあった気がする
第4次で切嗣陣営が目指したのは6騎の生贄での願望器としての完成
時臣は根源に行きたかっただけ
アインツベルン本懐は七騎揃えて根源への道を開きそこから第三魔法を全人類へ実際に行うこと
末期のアハトはもう目的と手段も違えてるからアインツベルンが成し得たという事実があれば何でも構わない
そもそも魔法使いの弟子たちが去った時点で色々詰んでた気はするアインツベルン
ま、要は「所詮人間では道具の純粋さに報いることはできない」って話やね
>>291
それエルキを意識したセリフだったんだろうがホムンクルスは紛い物で一括処分の方がギルらしさがあったなあ
大体その展開の後イリヤなぶり殺しだし
ホロウだと造花に興味はないとか言ってたからな
ギル人気に配慮してアレな感じの描写は減らしたかったんだろう
海外だとイリヤ嬲り殺しでファン大分減ったらしいし
>>293
それ言ったの子ギルだけどな、子ギルはまだエルキと出会ってない頃の思考のはずだし
初期ギルは真っ当に悪役だったし。一応セイバーにぶった切られた末期は今と繋がる偉大な英霊らしさはあったが
>>294
あれ大人になった後も知ってるぞ
だから自分で何であんなのになっちゃうんだろうって嘆くネタが成立する
>>296
だから思考なんだろ
あくまで知識としては未来を知ってても同化するわけじゃない
だからこそ何であんなのにって台詞が出て来るんだし
>>295
偉大なのか小物なのか良く分からんけどとにかく凄い奴って印象だった
子ギルは記憶含めて持ってるみたいだが
エリザみたいに都合が悪い部分はカットされてるとかは無いし
エリザはカットされてるんじゃなくて発狂状態見る限り知ってるけど目を背けてるのが正しい気がする。
>>294
オンリーワンができたからこその“それ以下の奴は2級品”という感情だろうしな
アレキみてると相当実感が薄そうな気がしてくるな
自分が主人公の本見てるみたいな感じなんだろうか
>>292
イリヤはホムンクルスと人間のハーフだからアウトとか
道具として純粋じゃない上に人間として見るべき面白さが無いって扱いなんじゃ奴的に
>>289
それだと、284でアハトは六のサーバントと矛盾していない?
それとも最後の自分の鯖は自害させるのは当たり前の前提だから組み込んでないだけ?
自分の鯖以外の六体を皆殺し→自分の鯖を令呪で強制自害、までが御三家の基本順序だし
矛盾ってほどでもない気がするが
狩り尽くすのはあくまで他人の鯖だしね
時臣が魂複数分であるギルガメッシュの触媒を探していることを察知したアハト爺の
自殺させる必要が無いアーサー王を呼ぶという完璧な作戦
アハト爺「絡め手の魔術師マスターに正面攻撃のセイバー、
そして自害させる必要がない故の信頼関係から生まれる抜群のコンビネーション、
この戦い、我々の勝利だ」
ギルは三騎分くらいでそもそも英霊が普通の人間の数十万倍とかあるんだっけか
しかしギルに関してしか触れられない設定だが神性に由来するならヘラクレスとか大英雄格は二騎くらいありそうだしハサンや小次郎は半人前くらいだったりしないか
ギルだけ例外で他は一律なのかな
>>309
今のところはっきりと公式から発言があるのは我様の三騎分とブリュンヒルデの二騎分だな
つまり我様とブリュンヒルデを脱落させたら5騎分のノルマは達成ってことになる
我様別格やなやっぱ
ブリュンヒルデは格落ち神霊でギルは神性は下がってるが適正自体は最高ランクだしな
>>309
死後神霊になった(もしくは神霊と一体化した)ヘラクレスとカルナや、きのこからも特別な神王とされているオジマンディアスとかも、二騎分か一騎半くらいはありそうだけどね。あとは元神霊のケイローンと神霊的存在のスカサハも。
実際どうなんだろうな
言及される日は来るのか
オジマンはないんじゃないか
2騎分あったらそもそもブリュンが2騎分あって
セイバー犠牲にしないでよかった〜みたいな話にならないし
ドキッ!?神霊ばかりの聖杯戦争とかあったら半分減ったらもう完成ですとか願い叶えるのも複数人オッケーですとかになって結構重要な要素に感じる
きのこはよ
きのこじゃダメだ三田さんに聞かなくては
ブリュンヒルデが多いの英雄の魂を運ぶって要素もかかわってそう
人間なのに英霊並の重さの魂もった奴とかもいるんだろうか。
英霊は確か信仰とかで後天的に魂の位階みたいなのが上がった人間だよな?
先天的に魂の位階?が高い人間とか。
神の化身とかモルガンみたいな精霊や女神としての有り様を生まれ持った人間は魂の位階高そう
>>309
キャパは四騎分が限度で五騎目から人間としての機能不全を起こす、と回答されてるイリヤが伏すのは
騎弓狂殺の後の術(ヘラクレス込での五騎目)からなんでヘラクレスで二騎分は多分無い
>>310
我様三騎分とか公式で言われてたっけ?
複数体分あるのは言われてたけど
HFからの推測:最低三騎分
だからひょっとしたら三騎分以上かも?
七騎はまず呑めるだろう黒桜の腹壊すレベルだから多くてもおかしくはないな
魂関連の疑問なんだが
魂はその魂の入った人間の肉体、若しくは完全なコピー、で無いと適合しないんだよな?
蟲爺はなんで蟲に魂移せてるんだ?
蟲に本体を写したというか本体を蟲に加工してさらに蟲で人間風に肉付けしたんじゃね
アイリ強化13回中大成功7回極大成功1回
やっぱアイリだけ強化成功率高くなってるのかね?
>>325
>魂はその魂の入った人間の肉体、若しくは完全なコピー、で無いと適合しないんだよな?
そんなこと言われてたっけ?
蟲爺が魂が腐ってるから肉体もそれに引きずられて爺の身体になるし腐るとか
橙子製の人形に士郎の魂移しても魂が記録してるのより魔術回路少ないからちょっと不具合あるとかなんとかの話は覚えあるけど
>>327 はミスです
それはさておき
ギルが3騎分クラスってのはわかるが
5次って半神以上がヘラクレス・クーフーリン・メディア・メドゥーサっているんだよな
このメンバーなら普通に溢れそう
溢れなかったし一騎分なんじゃろ
というかそう簡単に溢れるなら聖杯戦争意味ないわ
イリヤの転移の説明でなら似たようなこと話してたかな
魂は物質界に存在した時点で肉体と不可分に繋がり肉体の死に縛られる
魔術師は人形や使い魔に意識を移して安全に行動させられるがそれでも本体の肉体が死ねばそこまで
第三魔法とロアの転生以外で魂が別の入れ物に移し替えられる例ってあったかな
>>323
逆に一騎分にも満たないサーヴァント達も、中にはいるんだろうか?
エミヤとか一騎分あるかなぁ
>>327
偏りだろ
>>333
ギリ有るんじゃね?
座すら無い切嗣の方は無さそうだけど
魂はそれ単体じゃ物質界に留まれないから肉体に入るけどその最初に入った肉体以外では物質界に留まれないときいたんだが。
例外は橙子さんみたいに完全に同じ肉体作るとか。
蟲爺は肉体自体を蟲の集合体に変えたって事か。
それで行くと両儀式は一つの魂が二つに分かれたのか?
連レスすまん。
型月世界ではそもそもいつ魂が肉体に入るんだ?
小次郎であるんだからエミヤは普通にある気がするが
受精した時か卵子精子が製造された時かだろうか
魂が肉体の構成を左右するDNA的存在ならばその宿った魂によって肉体の遺伝子もその人の将来の容姿もそこで決定するということに…
>>336
どこで聞いた?
疑問点を持つきっかけとなるソース自体があやふやだと妄想に妄想を重ねることになりかねんぞ
というか、人形を乗り換えながら数百年の間在り続けた荒耶という実例がいる時点で
>>336 の一行目は間違いってことになる
あすかあきおの新刊読んだら2011年にエレニンという彗星が地球にむかって飛んできて
このままじゃ地球がヤバいってなったとき
突然木星が磁場とかプラズマとかで衝撃波出して彗星を粉砕するという事件があった
これはただの偶然ではなく木星自身がガイアを守るために行ったのだ
とか書いてたんだけど
型月世界の抑止力も隕石に対して地球が自分自身の魔力使ってビームで迎撃とかできるのかな?
○
魂単体では物質界に存在できず肉体という殻を必要とする
×
最初に入った肉体以外で留まれないだなんてことはない
EXTRA materialの説明を見ると魔術的にいえば魂が肉体に宿るってのが正しそう
ただ、空の境界での「両儀式」の解説的には魂単体で活動出来るものでもなきゃ肉体に宿らない魂は周囲を見聞き出来ず動くことも出来ず意思を持つことすら出来ないものにも思える
魂は肉体に宿るが、肉体に宿らなければ世界を観測出来ず干渉も出来ない無であるみたいな
え、ウィキの説明みてそうだと思ったんだが違うのか。
>>344
ウィキは嘘や妄想も書かれてるからあんまり信用はできない
留まれないってのはまた違うな。例えばロアも延々と他の肉体に乗り移ってる訳だがロアという魂が消えてる訳じゃない。
ただ、最初の肉体とは別の肉体に入ると色々影響するのは確からしい。
例えば前述したロアの例だと、同じロアの魂といえども四季の肉体入ると雑というか荒っぽい性格になってるのはメルブラで描写されている
ウィキペディアみたくソースまで注記されてないからなああそこ
質問スレで型月wikiに書いてあった○○は本当かって聞いたら誰もソースが分からず、恐らく嘘が書かれてるって結論になったことあるよ
アイリも切嗣も座にいないようだが式みたいなもんだと捉えればいいんだろうか
ロア助は肉に収まっていない事で摩耗するのがむしろ望む所だったな
≫343
えーと要するに肉体は魂のラジコンって事?
「両儀式」が言ってたハードとソフトみたいな関係?
>>342
斜め上のネタ振りは置いておくとして
星が脅威に対してビーム撃つみたいな直接的アプローチが取れるとしたらガイアの怪物やらタイプアースなんか不要だと思う
地球が脅威に対して用意したビームがエクスカリバーだからなあ
あれ地球自身は使えないでしょ
>>348
なんかシナリオとマテリアルにも所々齟齬が見受けられるし今のところ何とも言えないかな
あとでマテリアルに修正来そう
切嗣はそれこそ泡沫みたいなifの守護者なんじゃない
途中で折れずに貫き通してその結果守護者になった
勿論そのルートだと紅茶は誕生しないからある意味エミヤオルタナティブ
アイリは彼方の守護者を見守り続けるなんて1文まであるし
切嗣が守護者になった世界のアイリ
切嗣と出会わなかったアイリ
家族を持ち聖杯戦争で死んだアイリ
が混ざってると思う
>>355
アホな質問なんだけど座が無いのにどこから見守ってんの?
せ…聖杯の集合無意識的な謎次元とか…
聖杯の中は全ての時間が等価な異空間だったりアインツベルンのホムンクルスは死んでも繋がりが残るしあながち間違いでもないと思うんだけど
ていうかあれ天の衣と保護されたアイリって別物だよね
第一再臨と第三再臨で姿が変わるような台詞言ってるから、配布アイリは当初は姿変わる普通の課金鯖Zeroアイリの予定だったんじゃないかな
それを今回流用というか、イベントで扱うことにして齟齬が生じてる感じなんだろう
アーラシュさんがステラするたびに天の杯が満ちていくんじゃろ
保護されたアイリは今後カルデア組として出てくるんだろうか
>>361
出てこない気がする
出てきてもギャグ時空オンリー
配布組だしなあ
合間のイベントにとかには出てきても
メインの話には出ないだろう
でも他の時空からわざわカルデアに招かれたのアイリくらいだし、何かしらありそうな気も……
まあアイリを連れ帰ったらそれとは別に来た鯖アイリとか割と謎だから
それ関連でまだ出番はあるかもな
報酬の聖杯扱いのつもりだろうか
>>364
マイルーム見るに結局どこから来たとか関係なさげだしなあ……
>>360
戦死とか普通なカルデアってすごくブラックだよね
普通の聖杯戦争とちがってカルデア所属ならすぐ呼び戻せるって事なんだろか
六王権スレでも書いたんだが向こうが過疎ってるのでこっちで書く。
魔法は五番目までと予言されてる筈なのに第六魔法が有ると言い出したのはそもそも誰なんだ?
17分割
>>370
過疎ってるから戻ってくるってどんだけその話題やりたいんだよw
少なくとも死徒二十七祖、特に原液持ちにとっては悲願だったみたいだね
それダークシックスの話じゃね?
ダークシックスと第六魔法は関連性があるかもだけでまだ直接繋がりがあるとは言われて無い気がする
嫌、本当に疑問なんだよ
確か第一魔法の使い手だっけ?が「魔法はこの先俺の含めて五つでるよ」
って予言されてて第五魔法が出てからは魔術師達別な方向から根源目指してるじゃん。
んで、多分ズェピアは第五魔法までじゃ人類滅ぶと思ったから第六魔法目指して敗退、此処までは分かる。
じゃあその第六魔法の存在をそもそも主張したのは誰なんだと言う。
5つの魔法でも不可能があるのであればそれが目指すべき6つ目の魔法なんじゃね
まず第六魔法とは?って疑問に対して正確な答えが現状出てない以上誰も答えようがないんじゃないかな
第六魔法とは誰が定義するのか?第六魔法とは何という答えを一体だれが知ってるのか?そもそも第六魔法とは実在するのか?
人類がこの先生きのこるにはあり得ないもの中のあり得ないものが必要
つまりどうあがいても絶望って意味だよきっと
初歩的な疑問で申し訳ないが「かつて魔法と呼ばれ進歩と共に魔術へ格落ちした魔法/魔術」と「現代に残る五つの魔法」って「その時代の技術で時間と費用を度外視すれば実現可能か否か」の判定基準以外にも違いって存在する?
>>373
いや第六であってる
>第六は死徒たちにとっての悲願だ。(CharacterMaterial P68)
>>378
現状特段基準の差はいわれていないし
第五の魔法使いである青子の解説でもそんな風に言われていたからおそらく違いはない
基本的にどっちも「その時代の技術で時間と費用を度外視すれば実現可能か否か」ではあると思うよ
その中でも最後に残るのが今の5つの魔法だけだったというだけで
姫アルクが言うには第五の魔法使いが現れるところまでは彼の人によって未来図が描かれていたらしい
でも結末には余白があるとかなんとか
あと姫アルクの言葉から察するならその五つの魔法は最後に残ることを予言されてという意味で特別なのかもしれない
蒼崎の魔法は最後に残った席だったみたいなこともまほよで言われてたし
結末の空白ってのはアルズべりが成就してしまうか失敗に終わるかってあたりなのかもね
成功したらEXTRAや鋼の大地、あるいはプリヤよろしく終末へ向かっていき
失敗したら・・・失敗した世界線ってあったっけ?
月の珊瑚とか?
そもそも月姫が起こらなかった月姫3000とか言ってたっけ
まあ地球に留まる限り終末は変わらない気がする
あと違いと言えば神代の魔法使いであるキャス子は現代の五大魔法とは相容れないっていう一問一答もあったっけ
最後に残ってるだけあって本質的なところでも違うのかもしれない
今出てる3つの魔法も魔力ほぼ無限に使えるみたいなのばっかだし
オコタエシマス、カタカタ。
巫浄に関しての设定は微妙に异なるのです。
何かと类似点が多い「らっきょ」「月姫」ですが、细かい所で异なる部分があります。
その一つが巫浄。実际、浅神、両仪、七夜は超能力に类する物ですが、「らっきょ」の巫浄は魔术师の家系ですから。
他には……そうですねー、青子の年齢とか。「月姫」と「らっきょ」がまったく同じ世界だとすると、青子って志贵よりちょい年上なだけになってしまいます。「らっきょ」での青子さんはまだミス?ブルーなんて呼ばれておらず、三咲町で修行中だったり。
微妙にズレた平行世界、とでも思っていただければ幸いかと。
巫淨【家名】
ふじょう。名の通り、巫女の家系。七夜と同じく子供に特異能力を伝えていく家系だが、その伝承方法は血の繋がりではなく、技術・知識の教授である。
巫淨の姓を受けた女性は盲いる事になる。現世が見えなくなるかわりにあちらの世界を視えるようにする為だとか。この家の分家筋として、翡翠と琥珀の家が存在した。翡翠たちの家は巫淨とは異なり、自身の血の繋がりで脳力を継承する。翡翠たちの母親が禁を破ったために家は没落し、翡翠・琥珀は遠野槇久に引き取られる。
月姫本編には関係はないが、二人の母親はこんな感じ。
両義や巫浄は. 退魔の他にも“便い道のある”技かあったのでそちらをメインにして生き残りました。
浅神の衰退は自業自得。あれは捕まえた混血を家の守り神として飼育、ないし配合していくうちに血か薄れ、最後には自分たちもほとんど混血になっていた、というミイラ取りがミイラになったバターンです。
十周年一問一答では巫淨家族に言及したことがあります。将来の作品では巫淨本家というキャラクターの登場はありますか?
周瀬律架は他のType-Moon作品で登場しますか?10+歳の時魔術協会に三咲町へ派遣され、魔法使い監視し、魔法使の弟子になり、いったい何の裏があるでしょうか?
法政科の秘密?
>>382
相容れないってのは現代の魔法が根源に至ることを目的としているからじゃないかね
神代の魔法使いって根源が空気みたいなもんでそもそも根源に至ろうという発想が出来ないようだし
軋間紅摩、浅上藤乃はTYPE-MOON今後の作品では登場しますか?この二人のキャラクターにはまだいろいろな謎がありそうです。
ありません
このエキサイト翻訳感
間違えて質問スレ開いたかと思ったわ
軋間には今後もスポットあたりそうだけどな
メルブラ続編を僕は信じてるよ!
日本独自の魔術やら退魔組織やら混血やら幻想種やら、
掘れば美味しい題材だから数本濃いの書いてほしいんだよなあ。
なんのかんの言ってこの辺は割と断片的にしか語られてないし。
むしろ琥珀さんたちの実家って厄流しとか身代りとかで
アンリマユに近いことができるんじゃと思えてきた。
朝霧の巫女のサニワというかサスラヒメみたいな感じで。
すごくエロティックかつどろどろしそう。こう、呪いに全身をごにょごにょされる感じで
弁慶さんの法具がすごく効きそうだけど。
弁慶さんにスポットライトが当たるうえ二人の礼装が出ればなおよし。
攻撃集中。撃破時に呪い。みたいな感じで
まほよで個人的に気になったのは
「終わりの五つはとっくに意義(せき)を無くしていた」って所。
もっと早く出ていたらまだ意義が有った、第五魔法は出てくるのが遅すぎたって事なのかな。
あれタイミングの問題じゃなくて第四以降は益にならないってことなんだろう
一周年記念は驚くことしたいって月姫メルブラコラボは否定されたようなもん?鋼の大地くるー?w
まずは基本の月姫コラボだろ?
それなら驚かないだろ
>>392
絶対面白い設定もあるだろうし面白い話しも作れるはず・・・・・・
時間が結構経っちゃってるから、今からでもFGOばかりでなくオリジナル
をやってほしい、もう一度・・・
どうでもいい疑問なんだが暇だったら答えてくれ。
橙子さんが式に「ケテルのカバリストでもいけない場所にいたんだぞお前」とか何とか四章で言ってたけど
式は昏睡中セフィロトの樹、と言うかカバラで表すとどこにいたんだ?
あ、あと話の流れぶった切ってすまん。
>>400
厳密にはセフィロトじゃないがアインにいたんじゃない?
カバラでのアインって型月設定に落とし込むと根源だし
おお、こんな疑問に答えてくる人がいた、有難う。
確かに式が「此処には時間や無という概念さえ無い」とか言ってたな
「両儀式」さんの設定や公式での発言「ぶっちゃけ神様」でも言う程便利じゃない、とか見るに
アイン、其れでなくともアイン・ソフかアイン・ソフ・オウル辺り漂ってたって事か式は
魔術師が聞いたら発狂しそうだな。
カバラと言えばアヴィ先生やな
アヴィ先生が作ろうとしてたアダムとかセフィロトやカバラでいえばまだまだ下だもんなあ
アダムどころかアダム・カドモンさえ超えてるであろう式見たらどういう反応すんのか本気で気になる。
感涙の涙を流すのか、それとも動力炉にするのか、どっちだろ?
グランドの敵って犬なの?
>>404
どうなんだろうな…
結局アヴィケブロン先生が望んでたのって根源じゃなくてユダヤ民族の安住の地だったし
マスタープロフィールの枠外に連続と通算のログイン日数なんて表示されてたんだな
あれって悪夢の8月5日奇跡の20分はカウントされてんの? 下らんことだけど気になる
なお2分18分どっちもインした奇跡な俺は連続も通算も282日になってる
>>406
よくよく考えると、ユダヤ人のアヴィ先生が裏切ったとはいえナチスに在籍してたダーニックが作った組織に召喚されるって皮肉過ぎるな
アヴィ先生のゴーレム理論はキャスターの中で一番好き
ゴーレムの原典ってのもなかなか面白かった
神秘的にもすごいことしてるのは分かりやすいし
ソロモンってその名前を呼ぶだけで呪われるけどさ、ソロモンにあやかって名前を付けられた後世の人物とかがいたらどうなんだろうなあ
二十七祖のメレム・ソロモンとか
メレムは本物の神子だったけど、その神ってソロモンに全能の10の指輪を授けた神と同じとか?
>>411
ソロモンは旧約聖書の登場人物なんだから、指輪を授けた神=世界で最も有名なアイツだぞ
星の端末ってあったし別物だろ
ソロモンの方の神は聖書の神だからギルガメッシュが語るところの人が生み出したシステムだろうし
型月の神的存在って
1.神代の古代に生きていた人知を超えた超生命体や精霊
2.人間が信仰して作り上げた架空の存在
3.根源の渦そのもの、あるいは「」
ぶっちゃけどれも人が生み出した神だけどな
でもエア神とか人間いないときの地球で誕生したんじゃねえの?
只の現象が人の想念で擬神化しただけの存在だろ神って。
まず最初の人類が誕生してしばらくしてから神霊が固定化されて星産みやら国作りの権能で神代のテクスチャが形作られたって感じかな
その後に人間が神霊とかの地球の意思から離れていきそうだからギルを生み出して管理させようとしたら逆に神霊と人間を切り離してしまったと
>>417
それだよなあ
玉藻が人間なんて神様的に見たら無意味の具現化とか言ってたし
人間関係なしで生まれた神もいた
その人間関係なしで生まれた神(根源から来た連中?)は現代だと何処に居るんだろ?
世界の裏側や星の内海ってのも違う気がするし。
>>421
宇宙に帰ったとか?
原初の女神は8000年くらい前まで信仰されてたが、実際は更に前からいるかもしれない
エアとかそこら辺(メソポタミア系?)は原初の女神から直接生まれた
その他の多神教の神々は自然現象が人間の信仰を受けて神霊となった
が、CCCの白面が時空を超えてザビを呼び寄せたことからみて、各神話の主神か準ずる格の神なら『神話の通り我々は世界誕生の時からいたのだ』という形に過去を強引に設定することも不可能ではないと思う
逆に科学文明が進めばいたはずの神々もなかったことになっていくわけだ
>>417
そう思うとある意味「神が人を作った」んじゃなくて、「人が神を作った」様なもんだな。
>>423
本来なら神様は物理法則整った世界に干渉なんて出来ないからあれは電脳世界限定だろう
じゃないと居場所を失うなんてことにはならなかったはずだし
>>420
人間が無意味であることと存在に人間が関係しないことは話が別だろ
そもそも発生に人の想念が関わっていないものは神霊の定義に当てはまらないんだから
発生に人間が関わっていない神なんてものは定義上存在しない
>>425
人の想念によってただの精霊から格上げされた存在が神霊だけど、
この話を踏まえると精霊の方が神霊よりナチュラルで安定した存在なんだよな。
格上げってのも違うんじゃないかと個人的には
神霊って自然現象や月、太陽、惑星なんかを信仰対象として擬神化したものだけど
擬神化する前はただの現象だったわけで
まあ新しい神である神になったものっていうんでどっかの精霊が祀り上げられて神霊になるってパターンもあったんだろうけど
ななことかそのパターンの近似だろうし
そう考えると金色白面も幻想種が太陽神信仰と集合した結果・・・・・・みたいな話なのかもしれないね
アンリは立ち位置的にはどこなんだろ
最初は単なる人が信仰と願いだけで英霊になっただけのものだったのに
更に聖杯が伝承通りの存在にしちゃったわけだが
>>430
分御霊?
人工の悪神
型月ウィキで観布子の母は「未来視とはいうが実際は過去・現在・未来全部を見通せる」
と書いてあるがこれ間違いだよな?
未来が見えなくなって代わりに過去が見える様になったのは知ってるが現在は見えないよな?
あんな不確かなwikiなんて見ちゃイケません!
FGOの影響か最近また型月wiki見たんだけど〜な人あちこちで増えたな・・・
初心者からしたら全部の設定把握できるわけがないししゃーないっちゃしゃーないが…、型月wikiが信用できない事態も知らんだろうし
ああ、やっぱり間違いかあれ。
それはそれとして観布子の母の未来視ってあれ千里眼だよな。
さらっと最高位の魔術師の条件充たしちゃってないか?
あの婆さん未来視は持ってるが魔術師じゃねーじゃん。
未来視持ってれば全員魔術師かって言うと多分違うぜ、占い師だから似た様なもんではあるが
最高位の魔術師の条件は世界を見通せる目だから
未来視持っても当て嵌まるかどうかは規模によるんじゃね
最高位の魔術士なら必ず持ってるってだけで持ってるから最高位の魔術士ってわけじゃないな
アーラシュとかギルとかいるし
>>433
未来複音劇場版Q&Aで言われてるよ
ソースの無い情報はwikiだろうが掲示版だろうが気安く信じちゃダメ、絶対
つーか質問スレ案件だけど
>奈:じゃあ真面目な話をすると、高校卒業後からずっと占い師。子供時代から過去・現代・未来が視えてしまうため、人間として人生を送れなかった。
ギルとかマーリンレベルの千里眼は俯瞰して見れるレベルだからな
多bン最高位のはこのレベルが必要
アーラシュは最高位じゃないでしょ
観布子の母は「聖人レベルのとんでもない預言者」とは言われてるな
ただ突然自分が死の間際の老婆になった視点になったりその逆だったりもあったり自分がどちらかわからなくなって発狂寸前とかザラらしいから
千里眼みたいに俯瞰して見てる感じは無いな
ごめん、言い方が悪かった。
観布子の母が最高位の魔術師だというつもりは無くて単に条件充たしてね?あの人と思っただけなんだ。
というか仮に千里眼スキルに直すとして観布子の母はランクどれ位なんだろ?
ソロモンがEXでギルとマーリンも多分同じ位、アーラシュがAで未来視してたけど。
B〜Aじゃないかな、と個人的には思ってた。ただ制御手段持ってないから額面通りとはいかない的な
すまん、もしかしたら連レスしてるかもしれん。
観布子の母はあれ制御しきれてないのか、知らんかった。
あれ、制御し切れてないんじゃなかったっけ?俺の覚え違い?もしそうだったらスマン
突破的に過去や未来が視えてしまうことがあるのは言われてる
能動的に使う場合の支障は言われてないが
現在を見るって遠隔透視的なの除くとただの目視?
>>450
マーリンは現在を一つの絵画みたいに見えるらしい
未那の幹也との恋愛相性見て相思相愛だけどこれ以上の深さは倫理的に難しいとかは言ってたけど
アレは異能使ったかはよくわからんな
幾つか疑問なんだが
1、直死の魔眼て未来視に入るのか?
2、未来予知と未来視ってどう違うんだ?
直死は浄眼の派生ないし発展形だろ
未来視には入らん
未来予知が何のこと言ってるかはわからんが
未来視は超能力で予見や神託といった魔術とは別物とは言われているな
未来を見れる浄眼がありうるのだから、浄眼の派生ないし発展形だから未来視には入らないというのはおかしくね?
直死は未来を見てるし未来視でいいと思われ
hollowで兄貴が語ってた「未来を決めるレベルのドルイド僧」って未来測定の能力者だったのかもね
式がチート過ぎたから破れたけど、未来測定も対人戦闘ならほぼ無敵だ
>>453
直感が未来予知に近いってあるし、目で未来を見るかそれ以外で未来を知るかって感じじゃないかな
直死が未来視ってもの死=いつか来る終わりを見てるからってやつでしょ
直死は死という終「点」しか見れない時点で未来視とは別モンだと思うがねえ
本に例えれば「先がわかる」じゃなくて「最後の一文しか読めん」能力だろ?
月姫でも空の境界でも直死の魔眼は未来視だって言われているな
>なるほど、それが直死の魔眼というモノですか。
>私はすでに通ったあとの道しか聞き取る事ができないけど、君は通っていく道筋を見れるんだね。
>……ふむ。
>過去を記録できる私と、未来を視る事のできる君。
>……志貴、君が見ているのは本来視えてはいけないものよ。
>『モノ』にはね、壊れやすい個所というものがあるの。
>いつか壊れるわたしたちは、壊れるが故に完全じゃない。
>君の目は、そういった『モノ』の末路……言い代えれば未来を視てしまっているんでしょう。
根源の渦の縮図を垣間見ているわけだからもう先も後もあまり関係ないのかもしれないけど
最後の一文だろうと未来には変わりないと思うんだけど
限定的な未来視とでも言ったらいいんじゃないの
科学の学習漫画の地球の歴史の話で
太古の地球にタイムスリップして高温高気圧酸素ほぼゼロで死にかけてた(というか普通即死)んだけど
神秘的にも世界が出来立ての頃に現代人が備え無しで行くとエーテルとかでやばいんだっけ?
世界ができたてというか神代は世界にエーテルが満ちていて現代人だと耐え切れないっぽい
神代以前の恐竜の時代とかはエーテル云々じゃなくて単純に環境的意味でヤバイ
そもそも型月世界って恐竜時代とか存在するの?創世の神様が実在する世界なのに
エーテルに耐えられるように騎士に進化してたら環境なんてどうにでもなるでしょ
火星とか月みたいなとこもエーテルましましなのかね
というか宇宙空間がもう神秘か…ダークマターとか凄いロマン溢れてる
そもそもエーテルって宇宙空間を満たしてると考えられていたものじゃなかったっけ
>>468
型月のエーテルは現実世界のエーテル(化学物質のことじゃなくて昔宇宙を満たしてると思われてた架空元素)とは全然違うと思う
物理法則といっしょに地球の歴史的なものも多少書き変わってるんじゃないかと思うけども
並行世界がある世界観だし、神秘関係なく物理的に地球が産まれたリアル世界と同じような物理地球と
ファンタジックに世界が産まれたファンタジー地球が混在してる可能性
宗教と恐竜については
・宗教はただの作り話で太古の昔恐竜がいた
・神が世界を創ったとき化石を創って地面に埋めておいた
・恐竜は太古の生き物ではなく人間の時代にも地上にいたがノアの大洪水で滅んだ
色々な説を見たことがある
人理はあくまで地球の表層でのみ通用するルールに過ぎないみたいだけど
それなら宇宙を観測して判明した科学的知見や物理法則との一致とかはどうなるんだろ
>>473
型月世界での宇宙観測の結果は現実とはだいぶ違うのかもね
>>469
神代に存在した真エーテルは宇宙満たしてるほうな気がする
今のエーテルは第一の魔法使いが生み出したっぽいし
>>475
いや、だから現実で宇宙満たしてると考えられたエーテルには
型月の真エーテルみたいな現代人には致死性の超エネルギーみたいな想定はないわけで
>>465
よく見る勘違いだけど創世の時代から創世の神がいたんじゃなくて
創世の力を人が信仰し擬神化したものが創世の神だからな
創世の頃から在った力ではあっても創世の頃からいた神ってわけじゃない
恐竜は竜種の一種とかになるのかね
神関連で疑問なんだがバベルの塔の時代(英雄王より前?)に言語(統一言語)乱した神は誰なんだ?
ガイア(神霊)かアラヤ(人類の集合無意識)かイマイチ見当がつかん。
>>479
バベルの塔は旧約聖書の物語なんだからそらもうアイツよ
聖堂教会の信仰してる神だな
いや、それは解ってるんだが疑問なのはアイツがアラヤなのかガイアなのかそれがワカラナイ。
旧約、新約両方見ても人間如何したいのか、どういう意図で関わってるのか意味不明としか。
唯一神って完全に人間の信仰で造られた神様だよね
ギルガメッシュがいうところのシステムとしての神
宗教を興すための神だね
万能の言語を手放した原因はやっぱり人間でしたっていう
でもアイツ元々唯一神では無かったっぽいからなぁ。
そもそもアイツいつ頃から唯一神になったっけ?
あのゴットって結局何なん?って言われても日本やギリシャ、インドの様に確固たる人格を持った神とあいつは全く別物だから表現のしようがない
いうなれば法則、いうなればルール、そういう現象といった方が近しい気がする個人的には。
まぁそもそも人の身には理解できないので「神を試してはならぬ」なんだが
八百万の神々(神霊)だとかの仕組み、大元のシステムを構築した最初の一人
魔術世界の名門家系にグランドオーダーを植え付けた契約主
>>486
四文字は人格神であるとするのが一神教の主流解釈だよ
法則云々は理神論的なので異端
まぁキリスト教徒じゃ無い奴の個人的な解釈ですしおすし。
正直そこら辺突っ込んでいくと>>488 さんの言ってる通り専門的な所になっちゃうのよね
>>487
実は教会も協会も根は同じ?
パララララ機関の壊滅が悔やまれるのう…
成立的にアニミズム的多神教が先で一神教はそれが統合淘汰された結果だからないな
なんかまほよのエピローグでそれっぽいこと言及されてたよね
最初に到達したとかなんとか
大体主神以外の役割を天使がやってるだけやんけ
ソロモンの指輪の効果がギリシャ神話系の魔術にまで及ぶ辺り
かなり重大なポジションにあるのは間違いなさそう
聖堂教会の設定から見るに信仰してるのは秩序としての「人理」そのものな気がするな
人類の繁栄を約束する航海図らしいけど誰が図面を引いたのやら
まほよで言われてた「魔術は人の理と星の理の二つに属してるよ」的な言葉
星の抑止力にある人の世の崩壊を防ぐとされる「救世主」、これがもしアイツの息子の事だとすると
アイツ、もしかしてアラヤとガイア両方に居る?
「救世主」が星の抑止力にある人の世の崩壊を防ぐとされる〜ってどこら辺の話だっけ
まさか、型月ウィキにまたしても騙されたのか私は・・・。
一体あのウィキは何処までなら信じていいんだ・・。
矛盾螺旋で橙子さんがチラッと言ってる設定やね
救世主とはセイヴァークラスに該当するあれやこれと同一の存在なのかそもそもその設定はまだ生きているのか
Fakeじゃ死徒、代行者、コーバックと三役そろってるから人理やら神やらの設定がなにか開示されないかとワクワク
人の世の崩壊を防ぐ割にはGoに出無さそうなのは何でじゃ〜。システム的な都合とか言う悲しい壁か
どちらかというとリアルな事情じゃないの
まあ唯一神と呼ばれるに相応しいくらいに信仰数が桁違いだからな
多神教全部合わせても話にならない
ん?四文字さん(アイツというのがもうメンドイ)の信仰数はどこまで入れるの?
「アブラハムさんの宗教なんだからみんな同じだよ、ユダヤもイスラムも信仰数ね」とか言ったら刺されるよな、間違いなく。
すまん、愚痴っぽくなった。
「神の愛そのもの」とされる聖典トライテン含めて興味が尽きんな
死徒が創り上げたというのも皮肉だが、あるいは人理から外れた死徒だからこそできたのか?
あのお笑い担当は一応敬虔な信者ではあるっぽいしまぁ…
イスラム教もキリスト教も信仰対象は唯一神だよ
ただその神が同じ派とか違う派とか同じでも教えが違う派とかキリストは神の子派とか預言者の一人派とかあるだけで
さて、現実の宗教のおさらいは済んだかね?
それでは型月内での設定の、建設的な考察をしようか!
せんせー、パラPの天使に関する発言で仮にキリストが召喚されたら碌でもない事になる気がしてきましたー。
セイヴァークラスの皆さん方は呼ぼうと思っても呼べる奴等じゃないんでまぁあっち側から来ない限り大丈夫です。
ガチのプロトのプロト設定なら本来幻のラスボスの可能性があったらしいけど設定は変わってるんだろう恐らくメイビー
後多分仮に呼ばれてもそこまで畜生ではないはず
>>490
協会の源流の三大部門創始したのが三賢者じゃないか?とか以前某所で言われてたな
時計塔の学園長は西暦元年から存在し続けてるみたいだし
魔術協会も時計塔が独走してるようでいて
“過去”を志向する彷徨海と“現在”を進める時計塔、“未来”を計測するアトラス院と
機能的に分担してるようにも見える
まあ天・地・人の三位一体のほうをあてはめてもいい気もするけどあれはまだいまいち判らんしなあ
まあ、でもマルタの言及を見るとどちらかと言うと馬鹿みたいなことやらかす弟子とか神の名を勝手に使って色々やっちまったクズに説教しまっくる苦労人イメージが強い→あの方
>>512
その属性割り当てだと星が魔法使いってことになるな
素朴な疑問が。
三次でルーラー召喚、大聖杯盗られるのがアポ(パラレル)。
三次の情報元にアメリカが再現したのがフェイク(本編の未来)。
これ見て思ったんだけど本編の未来て説明されてるけどアポの世界でもフェイク起こるくね?
アポクリファ世界線は大聖杯のコピーが無数に作られるとかいう事態になってるらしいからまた違うんでないの
Fakeの綾香がルーマニアにいるらしいし何か起こっているのは確かだと思うが
アポ世界だと聖杯汚染されてないから展開変わるんじゃね
他の世界でユグドミレニアがどうなってるのかは気になるな
Fakeで野良魔術師抱えてデカい組織になったマフィアとか出てきたけど
表でも魔術師を認知してる奴はしてるみたいだね、大抵は従えようとして逆に魅了とか暗示で乗っ取られるか潰されるからしいけど
ただ協会なんて組織がある以上は、魔術師を抱えすぎるのもリスクなんだろうが
そう言えばアヴァロンの多次元からの交信は6次元までカットって、
7次元以降は6次元までどうにかして行かないと交信すらできないって意味なんじゃないの?と思った
GoAでアヴァロンが一番下の世界でその上に世界が積み重なってると判明した以上次元が増えると交信できるようになるとか意味わかんないし
>>516
これもこれでひどい世界だよなあ。こんなに頻繁に出るとなると
まあ本家ほどの力はないだろうが鯖呼べる力があるだけで相当力あるだろうから
手にいれた奴が利己的な奴なら願い次第じゃ世界がえらいこっちゃになる
>>521
GOでも近代鯖四体ほどで時計塔を機能不全にできるのはわかってるしな
時計塔に恨みを持つマスターが気の合うサーヴァントとリベンジに来かねないあたり気が気じゃないよなぁ法政科や上層部も
ゼル爺が過労死しそうだなapo時空
そもそもそういう世界線は無視すればいいだけでは
いい霊脈の土地で軒並みやってるから無理な消耗で土地が死ぬ可能性も増えていくわな
準一級の冬木ですらゆっくり60年周期で溜めてたのに
>>522
偽物レベルの聖杯だと聖杯戦争終わっても鯖を維持できるか保証ないしなぁ
よしんば維持できたとしても今度は魔力供給の問題はあるし
更にそういうのをクリアしたとしても、Apo世界だと時計塔側も護衛用に鯖を召喚している可能性すらある
>>525
帝都聖杯戦争だと、土地の力を強制的に吸い上げる技術も生まれたとかなんとか
>>516
小聖杯って誰が作っているの?
鯖を回収する小聖杯がないと願望機としても機能しないはずじゃあ?
それと、なんで戦いあいになるんだろ?
その辺の魔術回路ある子供でも攫ってきて洗脳し、全員自分の陣営として速攻自害させればいいだけだし
大聖杯っていうか聖杯戦争のシステムそのものが流出してそのデッドコピーが出回ってる状態だから小聖杯のことも一緒に出たんじゃねえかな
聖杯を100個つくって95個が頓挫、残りの5つの内4つが魔力が暴発ってレベルらしいから
完成するような聖杯の時点で誰も気に留めなかったであろう冬木の時と違って何処からか聞きつけた他の魔術師がぞろぞろ来るんだろうし
まあ成功しても魔力タンク程度の意味しかないけどね…
魔術師にしてみりゃそれでも垂涎の的だからなぁ
帝都とかこのスレに持って来られてもちょっと……
鯖4騎の生け贄でどんくらいのことができるんだろ
よくある陰謀論で既にタイムマシンとかあらゆる病気を治す薬とかが発明されてるけど
支配者達が石油とかの利権を守るために秘密裏に研究者を殺害するなどして封印しているってのがあるけど
たとえば誰か天才科学者が科学で平行世界を観測できるようにしたとして
その科学者を研究を発表する前に始末して発明の事実を殺した犯人以外誰も知らないようにした場合
平行世界運用は魔法のままなの?
それとも知られなくても発明した瞬間なんらかの変化があるの?
それが広まる広まらないに関わらず、不可能が可能になった瞬間に
魔法は魔術になるのではないだろうか
広まって神秘が薄まらなきゃ意味ない
でもその時代の技術でできるってことにはなるよなぁ
「魔法クラスの魔術」に格下げされると思われる
宇宙人の常識的技術だったりするんだ
ローカルルールで魔法として扱ってもk
並行世界の運営は並行世界移動も可能だから並行世界の観測が科学で可能になっただけなら
まだ不可能なことが有るから並行世界の運営は魔法のままだろう
第二魔法は並行世界の観測でも並行世界への移動でもなく並行世界の運営だからな
次の二つは多くを認めただっけ
ゼルレッチが第二魔法に辿り着いたから並行世界が確立したのかな?
どうなんだろうね
魔法は遠い異星の常識って言うのもあるから
並行世界自体は元々あったけど第二魔法が確立されて管理権がゼル爺に渡ったって考えた方が良い気がする
量子力学の論を借りれば、観測されていないければ物体の存在は確立されないし、ゼルレッチに観測されたことによってはじめて並行世界の存在が確立された
とかはありそう
FGOで出た設定だと並行世界にも中心に近い基幹世界とそうじゃないのがあるみたいだな
>>543
正しくは観測することで対象に干渉してしまうために本来は波動関数を収束させてしまった結果しか観測できない、だな
観測によって物体の存在が確立するわけじゃない
観測しなくても物体の存在は確立してる
>>543
平行世界をうかつに観測しちゃうと現実になるから
見る世界を吟味してるって記述どっかになかったっけ
ゼルレッチが視た可能性で確定されるって能力があるのは言われてるな
コンマテ
ゼルレッチ観察しちゃうとそれは事実になっちゃう
fake
干渉すると世界が確定してしまう
魂関連で疑問なんだが一応魂て人形(と言うより最初に入った肉体以外)に移し替えれたよな?
人形に移し替えたらなんか不具合とか有るんだろうか。
HFトゥルーの士郎だと魔術回路の数が人形作った橙子依存で魔力が通りにくいとかなかったっけ
橙子人形は完全コピーで魂はないと思ってたけど事件簿の二世の固定しているのか発言で分からなくなってきた
あの固定うんぬんは老化止めてるって意味じゃねえの
後ダーニックが魂食い三回程やって肉体の適合率六割切ってた筈(型月ウィキだからどこまで信用していいか解らんが)
あらやもなんか式との戦闘後「やっと新しい肉体動くようになってきた」とか、らっきょで言ってたな。
>>548
GOで姿見せない理由なんだろうなぁ
人理滅却に干渉する滅却の事実が複数次元で固定化されるという
GO青子さんも姿見せてないなそういえば。
魔法使いも迂闊に動けないのかな?
>>549
人形限定では他の器に移し替えても魂自体が年数経過で劣化するので魂自体を何とかしないと数百年で限界とかだな
>>599
え、なにそれは…(恐怖)
キチガ◯イか何か?
>>549
ここらへんどこからが第三魔法の範疇なのかいまいちわからねえ
>>557
自分と全く同じクローンにでも写さない限り、定着しない
変に癒着させても、魂が徐々に擦り切れて劣化していくか
それこそ人間の機能が再現出来ない肉人形みたいなのになる
第三魔法はパソコンで例えるなら「ソフト(魂)をそのままハード(肉体)という形にすればいいじゃない」みたいな感じ。
人形に移し替えるのはあるハードを動かしてるソフトを別なハードに組み込む様なもんだと考えてる。
んで、多分だけどソフト(魂)は最初に組み込まれたハード(肉体)、かそれと完璧に同じものじゃないと性能100%発揮しないんだと思ってる。
蟲爺が一般人食ったりしてるのはロクに規格確認しないでメモリ増設とかしてるようなもんやな
そして動作しなくなるまでがワンセット
器の選択が適正でも魂が腐るのは止められないから一緒
魔法に頼らない最長の延命手段としては人間やめるしか無いってことか
切嗣の親父みたいに
ゼル爺は本当に何やってるんだろうな
2015年の時計塔みたいに燃えてない世界もあるから死んではないだろうけど
ただ、エルメロイ二世の認識の世界だと、第四次、第五次、大聖杯解体があった世界で人類史焼却に巻き込まれ、その中で孔明の疑似サーヴァントになったんだよなあ
だから、人類史焼却ってのは基幹世界と剪定世界全部巻き込む大災害なんじゃないかって考察してる
発端は聖杯戦争が2004年のもの一つだけというマシュ達の世界、そしてそこからエルメロイ二世の世界含む全世界を巻き込む大災害になったんじゃないかなあ
2015年の時計塔とは矛盾しそうな考えだけど
GO世界の焼却が全てに波及してるんじゃなく
2015年の時計塔がおこらないとその世界で何らかの形で人類史焼却が起きるのが確定するってだけじゃね
人理焼却に対する防止措置として自殺に見せかけたフラウロス殺害が行われた可能性は
そもそもGO世界でフラウロスがどうなったのかが不明だからなあ
レフと同一人物だと仮定しても2つの人格が存在し続けると世界滅亡の危機とは語られたが
それがGOのことなのか別のやり方で2人を消したら弊害でこうなったのか何も解らん
なんか竜牙兵を死霊って言ってるの見たけどあれって元ネタ通りの竜の牙で作ったゴーレムじゃなかったっけ?
GOでも死霊扱いじゃないらしいし
骨使ってるから勘違いでもしたんじゃね
説明でも死霊なんて言葉が出てきた事はなかったと思うが
マーリンは現代でも生きているから英霊にならないって言われているけど、
じゃあ、現代で生きている士郎がエミヤという英霊になって鯖として召喚されるのってなんでなんだろ?
未来の英霊だって呼べるんだから現代で生きているのって関係ないんじゃ?
>>570
>マーリンは現代でも生きているから英霊にならないって言われているけど、
正確には現代で生きているからじゃなくて未来永劫アヴァロンに幽閉されて生き続けるからじゃね
マーリンは死なないのかもしれぬ
あれ、スカサハと同じじゃ
スカサハと同じで、世界が消し飛ぶまで死ぬ事が無いから、じゃないかな?
少なくともドラマCDでの「世界の終わりまで〜」でそう思ってた
GOネタはここで質問しても良いのかな
・アサシンのハサン縛りが消えてる
・死なない人は呼べないはずなのに呼べてる(スカサハ)
・神霊は呼べないはずなのに呼べてる(ステンノ)
・英霊の座にいない霊魂は呼べないはずなのに呼べてる(小次郎)
ここらへんはどうやって解消してるの?
GOのカルデア式英霊召喚儀式が穴だらけの未熟な儀式だからです、というのがその質問の大半の大体説明になるらしいね
スカサハは世界が燃え尽きたから巻き添えで死の国までスカサハごと燃え尽きた→スカサハが召喚式に割り込みをかけたから召喚可能
神霊は向こうが望んでも召喚出来ないはずが、アルテミスがぶっ飛んだ事やってるし、裏技が無い訳では無いらしい
ただ、代理召喚じゃ無くてそのまま呼ばれたステンノ、エウリュアレに関しては不明
小次郎はアレじゃないかな?穴だらけの未熟な儀式だから、架空の存在のはずの小次郎がセッティングされて、小次郎はアレなので召喚に同意した結果出てきたとか
現世で汚染や変質したオルタが召喚されたりと
GOの召喚はどうも座じゃなくて各時空からSNにおけるセイバー方式(当人はその時代や世界に留まってるけどサーヴァントとして召喚され記憶も連続性がある)で召喚してる節がある
アサシンエミヤも座にいないけどグラントオーダー案件だからサーヴァントとして成立してるってことだし
穴だらけで未熟だったらより高位な存在は普通よべないと思うんだけどなぁ
セキュリティがあまく突破できるというんじゃなく、英霊という低位の存在でも調整しないと鯖という体に入りきれないわけなんだし
APの方じゃあ冬木式を劣化模倣した術式じゃあまともに鯖がよべもしないって感じじゃなかったっけ?
人理焼却が起きるまではガラハッドとダヴィンチと謎の第一号しかカルデアでは召喚出来なかったし
人理焼却で召喚が緩くなってる面はあるんじゃないかねー
各特異点でも直接召喚だけでなくマスターのいないはぐれサーヴァントもポコポコ湧き出てるし
未熟な儀式というより何でもアリ過ぎて便利にしか思えないけどなカルデア
それとも呼び出す聖杯や召喚法式の違いでサーヴァントの再現度にも差が出たりするのかな
冬木が80%だとしたらカルデアは60%くらいの相対的スペックになってるとか
ムーンセルはもうなんか土俵が違いすぎて比べようもないかもだが
>>579
なおGOサーヴァントは召喚された直後は本来より大幅に弱体化してても修行すれば生前より強くなれるもよう
各章のはぐれサーヴァントは序章でマスター候補たちが召喚した/するはずだった連中なのかね
マスター候補結構な人数だったと思うが同数+αのサーヴァントを維持出来るカルデアのパワーソースは何なんだろ
マスター候補はぐだーずを含め48人って明言されてるね
今実装されてる鯖全員と契約を結んでいたとして、それらの契約維持をカルデアの電力約60%で賄っているんだっけ?
相当な発電量を要求されると思うんだけど、ホントどこから来てるんだろうか
ほら、鯖をくべてるじゃん、あれで賄ってるんだよ
なんせ鯖七体で聖杯レベルの魔力だからね
>>582
発電量云々より電力→魔力変換技術の方がトンデモだと思うんだ
フランがガルバニズムの機能持ってるし優れた魔術師とかなら普通に出来るんじゃね
カルデアのマスターは一般人枠が本命でそれ以外はカモフラージュだったんじゃないかなあとっちょっと思ってる
例えばソロモンに対抗しうる最低条件は魔術師じゃないことだし
最初から一般人のサポート念頭に置いてたらそれ用の準備がされてておかしくない
その事をカルデア側が考慮に入れてたらロマンの狼狽っぷりはかなりの役者だな
そもそもガルバニズムは生体電流の考え方だし
そこから飛躍して電気=生命力と考えればそれ専用の回路さえ作ることができれば電力→魔力変換はむしろ簡単なのかもしれない
>>586
一般人といっても魔術師としての力は一応あるぞ
>>589
たぶん駅前の求人も才能がある人だけ見えるとかそんな仕掛けだろうしな
>>586
一般枠と魔術士枠って魔術協会の息が掛かった人材か否かじゃないのか
額面通りの一般人なら魔術の隠匿に引っ掛かる気もするが
そもそもマスター適正ってなんだったんだろ
冬木の聖杯戦争でいえば「魔術師」の素養が僅かでもあるのが適正と思ってたんだが
カルデアは魔術師であることとマスターであることが明確に分かれてるよな
所長とか魔術師としては一流なのにマスター適正ゼロとか言われてたし
カルデアの場合「レイシフト適性があるかどうか」がマスター適性要件に入ってて、オルガマリーはそのレイシフト適性が致命的に欠如してたから
カルデアは依り代と魔力供給の代替を実現してるんで、ひょっとしたら魔術師としての能力よりもレイシフト適性のほうが重要視されるまであり得る
カルデアはかなり非道な組織ってのはキャラクエで示唆されてるし主人公に隠れて何かしら画策してるのも描かれてはいるな
ロマン達は悪人ではないが善人でも無いって感じになるんだろうけど
世界を救うためには多少の犠牲もやむ無し的な方針じゃねーの?
昔から協会では非道な組織として認識されてたらしいので関係ないかと
マスター適性って謎だよね 魔力量とも魔術の技量とも比例しない才能
青子のマスター適性が士郎と同等らしい
青子は魔法使いの才能が有っただけで魔術師としてはヘッポコ設定だぞ
士郎と同じ特化型
序章確認したら霊子ダイブの才能ある魔術師をマスター適正者って言ってたわ
EXTRAだと魔術回路あれば霊子ダイブ可能だったけどFGOでは違う設定なのか
EXTRAのは霊子他の作品の魔術師とだいぶ違うから同一にしちゃまずいっしょ。
確かにエロ尼とかごった煮坊主とか素で魔術使える奴もいるが、ジナコとか慎二とかに見られるように魔術師じゃないもんが大半だ
魔術回路の使い方が変わっただけ
霊子ハッカーは全員魔術回路持ちだな
月の聖杯戦争参加の条件だし
マスター適性あって、且つソロモンに対抗しうるのは魔術士じゃないことが条件ってまさに>>601 が言うところのジナコシンジみたいなのが当てはまるんじゃね
EXTRAのは肉体と魂を霊子化して電脳空間に意識の出力先を替える技術を持つもの魔術師ってよんでいるけど
GOのは霊子化した後で実体化する場所はどこかっていえば時代が違うとはいえ現実空間だからなあ
>>605
FGOでは現実空間に実体化つーても直接特異点に飛んでるわけじゃなくカルデアのスパコン通してるんだし途中までは同じじゃね?
カルデアの場合は魂だけじゃなく体ごとみたいだが
一応、EXTRAの霊子化も肉体込みで霊子変換してはいるね
>SE.RA.PHにおける電脳体とは、肉体・精神・魂の三要素を霊子化したものを指す。
EXTRAにおけるウィザード適正は2つ
一つが魔術回路
もう一つが自身の本質を電脳として数値化出来る異能ってことだから
所長は後者が足りなかったんだろう
>>605
時間旅行は第二魔法に関わるらしいし本物の過去なのか?って疑問はある
正規の時間から切り離された場所ってより
あり得る可能性をカルデアのスパコンが再現してるだけじゃねーのか?
実際その場に行って事件解決してるんだから時間移動はしてるんだろう
細かく枝分かれしたそれぞれの並行世界にピンポイントで移動
と思ってる
過去改変、未来干渉に並行世界の概念が絡む以上は、Zeroイベで語られていたように枝葉の世界線じゃなくて主流な方の世界線が焼却されたんだろうね
でないといくら過去を修復しても「修復された並行世界」が発生するだけでなんの意味もないし
たしかGOのシナリオのどっかでカルデアが「外れた」位置になってしまったからこそ干渉が出来るみたいな話があったような・・・
そういやなんで主幹から外れた世界は滅ぶんだろ
なんか理由がちゃんとあるならいいんだが「君達の世界正史じゃないから大人しく終わってね」なんてそこで生きる人達が報われない
主幹世界は虚淵が適当に書いただけじゃね
>>613
FGO全体に関わる話は流石にきのこ監修が入っているだろ
世界から外れた英霊みたいなのだけが知っていい理みたいに意味深に言ってたしなーエルメロイ2も
そして普通に知ってる風なロマンまあダヴィンチちゃんに聞いたとか多少はね?
前に言われてたゼルレッチが観測すると世界が確定してしまうの確定した世界が=主幹世界で
末端世界はまだ存在の確定してない可能性でしかない世界とか
Fakeでも本として世界をパラ見して条件に合った世界探しつつあんまり干渉して確定すると困る的なことも言ってたし
プロトアーサーやfake鯖は剪定世界の方だからFGOで召喚できません、とかなったらどうしよう
>>617
プロトランサーとかギルエルキがあっち側で召喚できるのに逆が出来ないとかポンコツ過ぎんだろ
鶴翼三連の呪文ってなんか元ネタってある?
ちからやまをぬきの下りは抜山蓋世って四字熟語っぽいけど
レイシフトするとき「グランドオーダー実証を開始します」ってアナウンスあるけど
グランドオーダーの開始でも人類史の修復でもなく実証ってどういうことだろ?
そもそもカルデアの聖杯回収をグランドオーダーと名付けたのは序章の後だから
アナウンスのグランドオーダーって魔術師の家系に与えられた命令のほうじゃねーのかと
深い意味もなく重要ミッションスタートって意味なんじゃないの
>>620
アナウンサーは今生きてるカルデアのモブ職員がやってるだろうからロマンが付けたミッション名使ってんじゃね
冠位指定は人理をより強く存続させるためのものだってされているから
ミッションを実行することでそれを実証するってことなんじゃない?
>>622
人の声じゃなく機械音声だからそれは違う
表記のまま書くなら「グランドオーダー 実証 ヲ 開始シマス」
>>612
世界が滅ぶっていうけどこれ人類が滅ぶだけだよね
アラヤさんが手を抜くとかそういうことだろうか
でもそれだとそういう世界の方が根源に届きそうな気がしてきた
時間移動は魔法だし魂だけ移動にしても過去で実体化したらそれも魔法だし
レイシフトがそもそも矛盾だらけなんだが
カルデアス内に転移してるって説明してたサイトあったんたがどっかに書いてあった?
ゲームの最初の方で所長から解説があったような…
>>626
そのサイトは知らんがカルデアの中核が環境シミュレータだからメディアクエストの箱庭に入る感覚で修復して現実に同期させてるか感じか?
GO世界だと割りと魔法スレスレなことやっているからなあ
アトラスすら巻き込んでの一大プロジェクトだし
というか過去への移動がどうとか以前に
サーヴァント(というか地上での記録)をあんだけ実体化させてあまつさえ星の魂すら構築しているって時点で
GO世界の技術は現状のどの世界よりも進んでいるんだろう
なんたってあのヘルメスのコアを転用してるんだ
本気も本気よ
>>627
序章見直してきたけどなかった
そもそも論として魔術って秘匿が第一なのに
各国共同で設立した公的機関に魔術を貸し出すとかふつーにダメじゃないか?
魔術師にとって人類の存続は神秘度外視で重視するもんなのか?
>>631
すでに警察署長やってて魔術技能持ちの警官で構成された警察特殊部隊を組織してる魔術師とか
多数の魔術師たちを部下として使いこなして勢力拡大してるマフィアのボスとか
CIAにアメリカに忠誠を誓う公式魔術師チーム(上層部も所属メンバーも魔術のことを把握してて任務のために使ってる)とかがいたりするし
魔術を単なる技術と割り切ってて神秘の隠匿とか根源を目指すとかそういうことを全く気にしない魔術師もけっこういるみたいだよ
>>626
レイシフト先がカルデアス内だと
カルデアスに人間が触れれば生きたまま無限の死を〜
とカルデアス内で話してるギャグシーンになってまう
>>631
人理の存続、保障は冠位指定の最上位命題だぞ
まほよの魔法の説明的にも本来魔法すら目的じゃなくてそのための手段っぽいし
神秘の隠匿も結局はその手段保存のための手段でしかない
>>632
それ普通にそいつらは魔術使いってだけじゃね?
アメリカ系のはFake見る限り魔術師というより魔術使いの傾向が強いように思うな
時計塔とは毛色が違うように感じる
現代では時計塔の魔術師たちも真面目に根源目指してるのは少なくて
大半は既得権益の維持や魔術師社会での権力ばかり追求してる俗物ばかりとも言われてるから
案外典型的な魔術師は少ないのかも
魔術の研究のための資金や土地の権利集めだったのが、いつのまにかそれがメインになっちゃってる奴も多いようだしな
ゾウケンやアラヤみたいな根源が目的じゃなくて手段になってる魔術師も厳密には魔術使いに分類されるんだろうか
虫爺は元々手段じゃね?
魔術師って呼べる人種少なすぎ…?
>>631
時間旅行は魔法以外では実現不能とされる事象だけど、それそのものは魔法じゃないよ
あとカルデアは国連傘下の機関だけど、対外的にはさすがに秘密にされてるだろうし
実際に運営してるのは魔術師たちだから神秘の秘匿には抵触しないと思う
既存作品において国や経済界の上層部は魔術世界とまったくの没交渉ではないことが示唆されてるから
そういう所に人類滅亡の危機を訴えて資金出させる代わりに国連の一機関として活動してたんじゃないかな
>>634
人理継続>根源への到達ってことか
ちょっとまほよ見直してくる
>>642
丁寧にありがとう
ロードの権力である程度口利きできる時計塔だけじゃなく
アトラス院まで協力してるっぽいから疑問だった
ストーリー見ると魔術が存在できた最後の時代ってあるし
序章に「特異点への時間旅行は通常より危険が少ない」ってあったし
科学かけあわせれば魔術で実現できる程度に格落ちしてるのかもなあ
>>640
その通り
ゾウケンの目的は人類救済であって根源はそれをかなえるための手段にすぎず
人類救済ができるなら根源以外の手段でも構わない
なので根源追求のために根源追求してる魔術師とはちょっと違うんだよね
まあ魂が腐って理想を失ったけど
>>641
手段が目的に変わっちゃってる層もメインは魔術なので普通に魔術師
魔術使いはメインが他の事で魔術をその為の道具として使う連中
>>645
確実に魔術使いだと言えるのはエミヤ(生前)、切嗣、獅子劫、ファルデウス、署長、バズディロットぐらいになるのかな
>>631
それなりに歴史がある国家は上層部が魔術を知らないわけがないと思うんだが
というか“現在では引退した”けど昔はメディアさんのように魔術を嗜んでた王族ってわりといそうだよなぁ
むしろ魔術や神秘、異能関連への対策ができなかったら権力者にはなれない気がする
日本は普通に鬼の混血の一族とか根源を目指してる異能の一族とかが財界の重鎮だったりするし
退魔組織とかもいるのに、それらに政治家が無知だとしたらさすがに意味不明すぎる
まあ表向きの政治家や官僚たちは傀儡っていう可能性もあるかもだが、その場合は裏の権力者がいるわけで
その裏の権力者は魔術対策ができる存在でないといけない
あれ…?根源への到達を至上の命題として魔術を極めて到達しようとする人達が魔術師の定義じゃないっけなんかよくわからなくなってきた
魔術を目的とするか過程とするかの違いって話じゃないかな
狭義ではそうだけど現実ではケイネスみたいに根源とかどーでもいいみたいな奴も魔術師の範疇ですし
>>650
理屈はそうだけど、理想に準じられる魔術師はわりと少数。
事件簿読め。
ああつまり「崇高な理念なんて糞くらえだ」な奴等は魔術使いを名乗ってて
本義を見失ってても魔術師って肩書きにしがみつきたいプライド高い人達は魔術師で通してると
それも違う。橙子さんみたいなのも根源は目指してない
魔術を単に道具として用いるのが魔術使い
魔術自体に何かしらの思いがあり使うのが広義の魔術師
根源に行く手段として魔術を使うのが狭義の魔術師
狭義の魔術師は他にもっと根源へ行くための確実な道があるなら魔術は簡単に捨てるらしいし
本職のためのツールとして使うのが魔術使い(傭兵やCIA工作員)
魔術社会で魔術ありきで目的や学術としての魔術を使うのが魔術師(アルバや先生のようなタイプから荒耶や橙子のようなタイプまで)
というのが大雑把な括りになるんじゃないかな
神代の大魔術師であるメディアやソロモンからして根源に行きたいとか全然思って無さそうだしな
まあ根源なんて型月独自の設定でしかないしな。神話とは合わない部分は当然出てくる
>>657
そもそもきのこいわく、神代に生きた魔術師は根源が身近にあったために「根源に到達する」という発想そのものがないからな
メディアは本人が使えてた魔法が現代では魔術に落ちているから魔法使いじゃないって感じじゃなかったっけ?
神話や伝説レベルの人物だとすでに根源にたどり着いているんじゃないの?
魔法使いプリンセスだったんだね魔女っ娘メディアさん
魔術王モンソロさんは神系列の特権だった魔術を人に広めたとかだから魔法使いと呼ばれたりはしなかったわけなんだろうか
>>659 でいわれているけど
神代の連中は根源が身近過ぎてそこに辿り着くという発想を持てないらしい
メディアは能力的には根源の渦に辿り着くことが出来るけどそもそも絶対にやろうとしない
根源の渦に至ろう(識ろう)ってのは現代の魔術師特有の方向性なのだとか
彷徨海の連中が「西暦以後の魔術など神代の魔術に比べれば児戯に等しい」と言うのも頷ける
この流れを読んでいると、「神代の時代には魔法が当たり前だった」って設定はきのこラックされてる気がせんでもない
神代は科学技術が未発達で人類にできることが少なかったから現代だったら何気ない魔術も神代じゃ魔法扱いとかなんじゃね
人類が火を知らない時代なら熱湯を用意する魔術だって魔法だろうし
西暦以後の魔術は根源から直接じゃなくて第一魔法を介して力が汲み上げられてんじゃないかな。
昔は小次郎の燕返し見たらメディアさん驚くのかなとか思ってたが、最近の情報見てると「フーン」とか鼻で笑われるとかで終わりそう
>>664
神代はエーテルに溢れてて物理法則が人間のために安定してくとともに消えてったって言う設定があるから別にラックされてないと思う
そもそも魔法自体はともかく魔法の域ぐらいならキャス子もできる
魔力を介さず純粋な肉体の動作で魔法現象を引き起こすって発想は流石に無いんじゃなかろうか
メディアクラスなら表面だけ見てその程度楽勝だわーなんてのもないだろうし
神代と現代でシステムが変わったのはわかるが
神代を終わらせるイベントにちょくちょく干渉してる「神」って何者なんだろ?
統一言語を失わせたりソロモンの夢枕に立ったり、たぶん聖堂教会が信仰してる神だよね
名門魔術家系に冠位指定を授けたという「神」も同じモノ?
冠位指定授けた「神」は恐らく神霊とかガイア側の類。
ソロモンの夢枕に立ったりしてる「神」は断定できないけど霊長の抑止力(アラヤ)そのもの?と思う。
最初にFateをプレイした時、なんでマスターたちが序盤から積極的に殺し合うのか分からなかった
魔力は消耗するし、サーヴァントは傷つくし、敵のマスターから令呪を奪えるとかそういう勝利特典が一切ないし
情報収集は必要だろうけど、普通はまず同盟相手を探すだろ…
結局他のマスターと接触する必要があるんだしそうしても起きることはそう変わらないと思うぞ…
穴熊決め込みつつ様子見して魔力蓄えておくのが一番
ヤバそうなのがいたら相性良さそうなのに同盟持ちかける
優雅たれさん…(´;ω;`)
魔術師は脳筋だからね
しょうがないね
イリヤは魔力無限大だしサーヴァントに絶対的な自信持ってるし仕方ないね。
戦わないで逃げ回ってるだけの奴に聖杯は降臨しないって言峰も言ってるし。
あとサーヴァントは回復魔術で回復できる。
回復できない傷をつけるディルムッドや回復魔術そのものが使えない士郎が特殊。
>>678
過去最高マスターのイリヤでも、更に供給上の黒桜でも
無限大ではないぞ
>>676
ありゃはずれくじ引いた典型だからな
身内に猛毒多すぎ
そもそも聖杯戦争は何もしなくても二週間ぐらいで強制的に終わるので様子見してる余裕もそんな無いし
他のマスターやサーヴァントの調査もまったくせず、自分のサーヴァントの能力すらも把握せず
特に索敵が得意なわけでもないのに召喚した次の日から行き当たりばったりで街を歩き回って敵を探してた凛ちゃんさんの悪口はそこまでだ
あれ、もしクーフーリンに令呪縛りがなかったり士郎が目撃しなかったらプロローグでエミヤさんは死んでいた可能性大というね
>>673
同盟を持ちかけても了承しないのが普通
だって、願いを叶えられるのは一組だけなのだから裏切られるのが前提になるわけで
原作のように圧倒的なバーサーカーがいるとかならないとまず無理
>>683
そうとも言い切れないと思うよ
バトルロイヤル系の争いでは序盤に同盟が結ばれて特定の誰かを袋叩きする流れに高確率でなるという統計がある
もちろん全体の数が減るとその同盟は破棄されるけど
冬木の聖杯戦争の場合、自分が最強と思っている鯖をよぶから、
情報がない状況だと同盟組んでまでのメリットがないって考えだと思う
凛は遠坂の唯一の魔術師である以上ほぼ確実にマスターだから積極的に動くってのは悪い選択肢じゃないと思うけど
まっとうな参加者がいたらどんなサーヴァントが召喚されたか以外調べつくされてもおかしくなかった立場だし
セミラミスの毒をちゃんと用心して対策してても駄目だった赤のマスター
それに引き換えハサン相手になんとかなるケイネス
ハサンが弱いのかケイネスがすげーのか
>>687
ケイネス先生が凄いんだと思うわ
実際のところ士郎や葛木先生でマヒしてるけど“サーヴァントに勝ち目”あるって本当に一部の特権だしな
相性の問題じゃないっすかね
そういえばオルガマリーはヘタレだから一切戦わなかっただけでシャドウサーヴァントより強いけど、
冠位魔術師はあれぐらい強いのかオルガマリーが特別なのか
ケイネスは四次ハサンになら勝てるかはともかく殺されはしないのにディルはそれなりの確率で負けるみたいだからな
強さとかとは別問題だろう
ディルは対集団攻撃のないタイマン特化な上に防御力も並だからハサン80人に囲まれたらそりゃ削り殺されても仕方がない
一方ケイネスは全方位防御が可能だから攻撃力の低い四次ハサン相手なら100人いようが1000人いようが水銀を維持する魔力が尽きるまでは耐えられる
影鯖の強さってどのくらいだろ
バゼットさんでワンパン可能?
>>692
でも、セイバーはマスターを守らないのなら対処可能って考えてなかった?
真名解放なしならセイバーもディルも同じようなものだと思うのだけど
単純な白兵能力ならセイバーの方がディルより上ってことなのか?
>>694
ケイネスやソラウを暗殺されるのを防げないってことかもしれんね
ケイネスも無限の魔力があるわけじゃないから常時水銀の最大防御を展開できるわけじゃないだろうし
ソラウも防御面では足枷になるだろうしね
起源弾撃たれたら魔術回路励起してる場合魔力暴走で大ダメージだよな?(例、ケイネス)
魔術回路励起してない状態で撃たれてそのあと魔術回路励起させたらどうなんの?やっぱ魔力暴走でダメージ?。
励起してない状態で撃たれても傷がいきなり古傷になるだけと言われてるから
何もならないんじゃね
まあ大口径のライフル弾で撃たれたら普通の人間なら死ぬか瀕死の重傷だろうし
古傷になっちゃうから治りづらいかもしれないが
銃創も切って嗣ぐ方式でデタラメに修復されるなら増殖しない癌細胞で補填されるようなもんだからどっちにしろ致命傷だよね
そういや弓とか銃とか使うサーヴァントって残弾数の概念どうなってんだろ
弓兵なら弓矢作成スキルとか含まれててもいいだろうけど銃弾は…
とりあえずダブル孔明、自己バフデバフ、瞬間強化
http://i.imgur.com/caLWLLm.jpg
ごめんなさい、誤爆しました
ドレイクとか景気よく打ちまくってるし英霊化のオプションとして魔力で弾丸を装填できたりしてそう
ドレイクはシンジの魔力供給が足りてないからフリントロックやカルバリンの弾数が心もとないって設定あったはずだし、
射撃系のサーヴァントは魔力を弾丸に変換するのがデフォルトで付いてきてるんじゃないかな?
アーラシュの弓矢作成スキルは瞬間的に矢を用意する能力とかで
殺した魔術師の肋骨集めて色んな起源弾を作ろう
肋骨粉末の配合で君だけのオリジナル起源弾だ!
誰にだって起源はあるから魔術師じゃなくてもいいんじゃね
無意味の起源弾とかどんな効果になるのか
>>704
本人の魔力を流さないといけないらしいが、それは上手くシステム構築すれば良さそうだ
>>705
「食べる」の起源弾とか、当たった瞬間相手を食いつくす弾丸になりそう。
切って嗣ぐが全身に及んでなかったし着弾部位の周りが抉り取られるくらいだろう
こんな起源弾だけは食らいたくない、みたいなスレが立ちそう
脱糞
そんな奴会いたくもねえよ
>>699
弓矢作成スキルなんてものがあるんだから基本的には所持できるだけしか持ってないだろう
ハサンはダークを回収しているって設定だし
>>712
もしそうだとしたらエミヤみたいな自力で矢を形成できるスキルがないアーチャー系鯖は糞雑魚になりかねないな
>>713
その弾数で戦い抜いたからこその英雄だろ?
弾切れで雑魚化するのが嫌なら他の戦闘手段も習得しておけと
>>703
魔力で弾丸が云々はEXTRA一回戦のトレジャーハントの時じゃな
慎二が魔力惜しんでたから魔力不足で弾丸補給もままならないって
あとアタランテもApoで魔力で矢を作ってた気がする
>>714
まあ実際のところ弓矢を使う英霊は誰も弾数を気にせず撃ちまくってるから
魔力なりなんなりで矢を生成する能力はあると思う
アーラシュさんの弓矢作成の謎が深まるな・・・
生前は自前で作ってた物が自動的に作れるっってことくらいか
生前に作った矢のバリエーションが何でも作れるとか?
矢だけじゃなくて弓も含まれてるのが気になるな
>>717
その中でもアーラシュはスキル化するくらい、矢を作る能力がずば抜けているんだろうね。
>>717
宝具も壊れたら消費は激しいけど修復可能だし
失われた矢は壊れた扱いで魔力で再構成できるのかもね
アーラシュは空を何万という矢で覆って山を削るとかいうレベルだからな
もしかしたら英霊によって残弾を作り出す能力とかコストパフォーマンスはさまざまなのかもしれないな
残弾生成が不可能なのでマスターに用意してもらわないといけないレベルから、
作れるけど戦闘中にリアルタイムで作るのは無理なので弾切れすると戦えなくなるレベル、
一応リアルタイムで作れるけど作製速度が遅いので用意してた分が切れると連射できなくなるレベル、
リアルタイムで高速生成してマシンガン並みに連射可能なレベル、みたいな感じで
あと、生成速度とは別に一発あたりの魔力の消耗の差もあるだろうな
>>716
ケイローンもそうだったね確か。
アタランテは虚空から矢を出して撃ったり機関銃並みの速度で矢を掃射したりとかはしてたな
ドレイクはフリントロック式じゃ無理だろ!ってレベルの連射をEXTRAのEXアタックかなんかでしてたような
>>722
これが一番回答としては自然な気がする。英霊それぞれに回転力が違うって感じで
アーラシュは弓とか矢とか損失しても即座に次を用意したり、矢で弾幕を張れるほどに効率が良いって意味合いでの弓矢生成じゃないかなと思ってる
>>724
ドレイクはアーツやクイックでも左右2連射づつぶっ放してるし、EXで4連射づつやってたはず
アーラシュさんは弓矢作れるって字面だけだとそこまで目を引かないスキルだけどあれって放った一矢が即数万の矢に増えてるんじゃないかって考察もあるしもしそうなら恐ろしい攻撃スキルだわ
エミヤ「矢作成?
神秘持った剣なら魔力続く限り作れるが(・∀・)ニヤニヤ」
>>727
剣は作れても、筋肉はDランクまでしか作れないんですねエミヤさん。
ガチればヘラクレスの筋力を投影することも可能だから
あれはどこまで投影してるんだろうね
流石に筋力Aランクまで上がってるとかそんなことはないだろうけど
バサカの筋力を投影してるんだから普通にA以上じゃないの
身体能力ごとコピれるならエミヤの剣製だけ極めろってアドバイスは妥当になるし
妥当か?エミヤの必殺は投影魔術と剣技を極めた鶴翼三連である以上、
エミヤ自身は剣製だけ極めたわけじゃないしそもそも模倣に頼った戦いかたに重点おいてない
そりゃ自分のやり方を踏まえた上でのアドバイスなんだからエミヤは違って当然だろ
自分のより剣製だけ極めた方が強くなれるよって内容だし
エミヤは万能を目指したけど、戦闘だけを考えるなら剣製を極めたほうがいいってだけじゃないの?
拳闘までかじってるみたいだから、いろいろと手を出し過ぎて経験値が分散してるんだろうな
よく考えたらエミヤの人生かけた結果のエミヤシロウのための剣技は投影で伝授できるから、
エミヤに会った以上士郎は投影鍛えるだけでいいのか
しかし最大鍛錬した士郎でもバゼットには勝ち目がないもよう
フラガ投影しても相討ちが限界だしなあ
アレって長距離からの狙撃にも対応してバビューンと飛んでくのかな
あの相性コメントを読む感じだと、バゼットは心眼(真)をAランク相当で習得してそう
>>737
エミヤの鯖時の強さは契約込なんだっけ?
エミヤや士郎(UBW覚醒)に対してはフラガは何に反応するんだろうな
風王結界や真名解放してないゲイボルクには反応しなかったことから単に宝具ってだけじゃ反応しないだろうし
UBW発動やカリバーイマージュには確実かな
夫婦剣自体には反応しないだろうけど鶴翼を使おうとしたら反応しそう
ブロークン、偽螺旋剣や赤原猟犬の真名解放、なんらかの英霊の能力投影あたりは微妙なところ
技術や筋力投影してもそれだけじゃ英霊レベルの戦闘だとあまり実用的じゃないんだろうな
本編でもEXTRAどころか対決企画ですらそういうのは一切使わないし
>>740
契約の影響で固有結界が世界から修正を受けなくなった(維持に必要な魔力消費が減る)
契約直後は物凄いパワーアップをした(サーヴァントのエミヤの状態より強い)
生前はオーソドックスな魔術にすら苦労したが英霊後は普通に使える
というのが今のところ契約前後の変化について語られてる内容だな
これ以外の能力が契約の影響を受けたかどうかは不明だな
まあ英霊と現代人の差を考えると契約の影響で英霊並みの強さを得たと考えるのが妥当な気はする
マスターとの契約を失って能力が一割に低下したエミヤですらUBWの士郎より強かったわけだし
>>739
ケイローンやフェルグスと同ランクと考えると凄いなバゼット!(まあ単純な殴り合いならケイローン達の方がずっと強いだろうけど。)
>>743
なんでこの一行目の憶測を断言する奴がいなくならないんだろうな
まあ素直に読むならそう解釈できるからな
それ以前に剣技は素で届くし魔力面も自力で固有結界の展開と維持が可能なぐらいには高くなるのも判明してる
技術に関しては普通に現代人でも過去の英霊と同等以上になれるのは判明してるけど
問題は身体能力だな
魔力ブーストで強化しまくった若言峰やシエルでも音速には到底届かないのに
素で英霊のマッハの踏み込みや何十トンの物を平気で持ち上げられる身体能力を得られるのかどうか
シエルは無駄に重い第七聖典持ったままでも死徒化した志貴が全く視認できない速度で動ける化物なんだが
刀式の踏み込みも普通に音速越えてるし
シエルはそもそも現代人じゃないし式は根源に繋がってるじゃないですかヤダー
シエルはただの才能ある現代人だぜ
>>749
しかしシエルは時速400kmくらいのワルクの速度に圧倒される程度ではある
原作未プレイの人っぽいね
最初は対等か優勢ぐらいだったのにすぐに圧倒される様になっただから関係ない描写だし
型月の人間に音速超えが難しいと思ってる人だしアニメ以外は一切触れてない人じゃね
魔力は固有結界自力分から更に上乗せの可能性も一応は有るが現時点では全部自力で可能になっちゃってるのが
>>750
>シエルはそもそも現代人じゃないし
……ん?お前今、シエルのことBBAっていったか?
>>746
ペナルティ無しが結界の維持魔力が減ると普通に読めるっておまえエスパーかよ
体内に限定して展開すると必要魔力減るし口から剣吐いたらコスパ良くならないかな
最大鍛錬士郎がバゼットに負けるとコメントされちゃってるのがネックではあるな
バゼットはパンチが時速80kmとか、単なる殴り合いだけならハサンに負ける程度ではあるし
ただ、エミヤの身体能力はオスミウム製の武具を筋力の都合で使えないとかの話からパワー面ではそれほどでもないので
素の身体能力は低いけど剣製の宝具と身体能力投影でカバーすることで英霊級になってると解釈することも不可能ではないな
シエルがサーヴァントに対して防衛戦ならできる、バゼットもなりふり構わず勝つ気で戦術を練ればハサンに勝てた、
切嗣や若言峰は接近戦限定とか気配遮断なしなどのハンデありならハサンやキャスターを打倒できるというコメントから
特別な才能のない人間でも弱いほうのサーヴァントには条件次第で食い下がれるレベルまでは強くなれるみたいだから
そこに戦士系の英霊の強さを自分に再現できるUBWと、超精密射撃技術のある士郎なら素でも中堅くらいの英霊級になれてもおかしくはなさそう
百ハサンとハサン先生混ざってないか、それ
式は鯖より弱いとされてるけどそれは通常状態の話であって
刀持ったり根源状態だと鯖よりはるかに強いんだよな
エクストラやGOだと並みの鯖よりはるかに強いし
>>760
いや、刀持って平均宝具鯖に防衛戦だが
根源状態でも鯖抜きランキングでアルク以下だしそこまで抜きん出てるわけでも
>防衛戦だが戦闘になる、というのであればシエル。式、志貴の主人公コンビはサーヴァントには及びません…でも、「両儀式」ならシエルクラスまであがるかも。
程度なのであんまり期待するな
エクストラやGOのあれは鯖化してるようなもんだし刀式は防衛戦とかの話には当て嵌まらないわな
あくまでお祭り状態だからって感じでまともな設定のお話にならないだろう
>>758
バゼットもランサー曰く、自分の宝具が使えない状況だと手こずると評価されるぐらいの強さはあるんだけどねぇ
そして士郎の場合、フラガラックの判定次第でどこまでも弱体化するからなぁ
最悪、投影や鞘の超回復や剣化等が判定に抵触するとなると勝ち目はないよね
なんでも叶えられる根源接続者って戦闘力で比べられる範疇越えてそうな気がするけど案外鯖にも真正面から力負けする程度になっちゃうのかね
バゼットをサーヴァントのステータスで表すとどうなるだろう
以下はあくまで叩き台
筋力:A 描写的にBより上だと思う
敏捷:C ほぼ確定でC以下(兄貴を食う前のハサンより下)
耐久:C 描写も設定もなし。あくまで妄想
魔力:A 魔術師としてA+の能力を持つため、B以上はあると予想
幸運:E あくまで妄想。ダメット補正
宝具:B
スキル
ルーン魔術:B
心眼:A
ギャクかよ
>>764
>バゼットもランサー曰く、自分の宝具が使えない状況だと手こずる
これがよく分からないんだよなぁ
説明や描写の範囲のバゼットの強さとランサーの強さだと刺しや投げがなくても
身体能力と武術の差でランサーがノーマルフラガを使う暇もなくバゼットを瞬殺してしまいそうな気がするんだけども
バゼットはホロウだと戦術の組み立てを少しでも間違えるとあっさりアンリもろとも敗北するので、
サーヴァントを倒すには何度も殺されては敵サーヴァントの攻略法を解析してようやく宝具を使わせてアンサラーで倒すってやってたから
バゼット単体でランサーを素で手こずらせるくらいに強いのなら、アンリとアンリのアヴェスターもあるのにそこまで苦労するのかなって思う
あとランサーには上級宝具を凌ぐルーンの守りもあるはずだけどDランクのノーマルフラガは防げないのかな
そもそもランサーに接近戦を挑まれた時点で(千里眼持ちのエミヤすら視認困難な攻撃速度)ノーマルフラガを使えるんだろうか
>>766
プリヤはギャグだから本気にしないでねって作者が明言してるぞ
>>721
修復可能ってどこにあった?
手こずるとは言ってもまず負ける事は無いと断言されちゃうレベルだから
そこまででもないんだろう
ループ死に覚えゲーバゼットさんはバーサーカー行くまでに2発弾残してるから殆んど肉弾戦で倒してきたんじゃ
筋力Aって怪力使ってBからランクアップしたライダーさんがロードローラー持ち上げるレベルだぞ
ルーン魔術Bって原初のルーン使いの兄貴とかのレベルだし
ルーン魔術の腕前A+っていってもそりゃ現代の魔術師としての話だろ
バゼットが筋力Aとか別個体だけどバゼットがあっさりやられたハサン(兄貴ステ)を一蹴して
大英雄ともある程度はガチできる筋肉ムキムキな筋力Dさんが泣くぞ
>>772
アンリが毎回死にかけながらヴェルグ・アヴェスター使ってたんだろうな
? 今回はアインツベルンに話聞きに行く回、と決めたんだから
他の連中と多分戦ってなくてそりゃ全弾残ってるだろ
ランサーが言うバゼットが厄介ってのは後先考えずにフラガ連発込みじゃないかな
「こっちは切り札を封じられてるのに相手は切り札を使いたい放題だから」ということだし
ただの白兵ならランサーが瞬殺して終わるだろう
どんだけストックあるかは不明だがフラガって回数制限あるんだからそんな連発出来ないだろ。
カウンターじゃないフラガもそこまで強力では無いっぽいし兄貴ならどうとでもなるだろう
そもそもホロウ時点のバゼットの体術とノーマルラックってシエルでも完勝できる程度だからな
>>778
多分カウンターじゃないフラガなら矢避けの加護あるしそこまで脅威じゃないよな
>>770
壊れた幻想の説明で、修復に時間がかかるから普通はやらないって説明なかったっけ?
ディルの時もどっかで言ってた気がする
宝具は折っても元に戻るけど時間かかるから聖杯戦争中には無理って
>>780
矢避けは宝具に働かないんじゃなかったか
そうなの? 宝具でない飛び道具使うアーチャーなんて聖杯戦争には皆無だろうしかなり使いにくそうなスキルなのか
>>783
矢避けが働かないのは広範囲攻撃とリーチの長い近接攻撃
宝具かどうかについての言及はない(少なくともサイマテでは。他のところで説明があったらすまぬ)
まあ大抵の宝具系飛び道具は広範囲攻撃だから宝具には効果がない、という言い方もまるっきり間違いとは言えないかもだが
>>784
一応きのこ監修のufo版UBWでは矢避けでエミヤの連続射撃を捌く描写はある
まあきのこ自体がアニメはアニメ向けに設定を変えてるところもあると言ってるから
アニメと原作がどこまで設定が一致してるかはなんとも言えないけど
>>781
とは言っても1週間2週間で直せるようなもんじゃないらしいからなあ。
>>785
効果ありそうなの先生のスナイプとかみたいな感じの奴かね
>>786
まあ通常射撃程度なら余裕だろう。
ハサン先生のダーク投げも普通に防いでたしな。
ゴッドハンドのストック回復も一種の宝具修復なのかね
普通のマスターならとてもじゃないがイリヤレベルの速度でストック回復出来ないらしいし
>>783
マテ3で矢よけの説明に投擲なら例え宝具でも避けることが可能って書いてあるよ
そもそも矢避けのないセイバーが赤原猟犬を回避したりイスカンダルがカリバーを回避してるし
必中系の能力がある宝具でもない限り絶対に命中するってことはありえないだろうな
イスカンダルジャンプはあっちも移動宝具捨てての回避だから参考にならねぇ
矢よけは視認して無くても回避可能とは言われてたが
っていうかZEROはもうなんの参考にもなんないしなあ
聖杯の寵愛の設定のせいでどんな変なことが起きてもおかしくないし
>>792
そういうことじゃなくてカリバーにはひとたび放てば因果を捻じ曲げてでも敵に絶対に命中する、みたいな特殊能力はないってことだよ
あくまでも剣の斬撃に合わせて光の刃が飛んでいくだけで相手に当たるのはあくまでもセイバーの技量に依存するってことだ
>>793
アサシンエミヤは聖杯戦争と関わらなかった世界の切嗣だし
グランドオーダー案件じゃないとまず存在すらしないぞ
聖杯の寵愛はアサシンエミヤ限定の特殊能力だなんて言われてないからなあ
関わった奴が不幸になるっていうジョークが設定化したやつっぽいし
つまりはカリバーなどの必中系の能力のない射撃系宝具は性質自体は単純な射撃、あるいは砲撃にすぎないわけだから
相手に当たるかどうかは攻撃の軌道と敵の位置が重なるかどうかに関わってくるわけで
原理的には敵が宝具の発動者の射撃技量を上回る動きをするか、条件が悪くてうまく照準できないような状況なら普通に外れるってことが言いたかった
>>796
正しい人類史ではあり得ない存在の設定と正しい人類史に生きてる人間の設定混同とか
原作とプリヤ混ぜるようなもんだろ
きのこもあれこれ本編と比較したコメント出してるZEROはもうなんの参考にならないとか言い出すなら
聖杯の寵愛スキルはZEROの切嗣も持ってるって証明してみたらどうでえ?
そもそもFGOだと2004年の冬木で行われたのは第五次ではないらしいからなあ
原作=SN
プリヤ=GO
プリヤ平行世界=GOゼロイベ
くらい違うんだろうな
もう全部平行世界で片付けてもいい気がする
平行世界なら設定や法則が統一されてなければならないなんて取り決めはないし
>>781
とりあえずSNで凛が考察してるところにはなかった、Zeroにも見た感じなさそう
どちらも修復は容易ではないとしかなくて直す手段については記述なし
直す手段は別に必要ない
時間経過で勝手に直るけど聖杯戦争の期間(二週間)では直らないってだけ
時間経過で勝手に直るってソースあるっけ?
あれなら質問スレで聞くけども
壊れた幻想の後に勝手に直るってのは見た覚えは無いなー
スペルブックみたいにある程度の損傷なら自動修復する宝具はあるけど
汎用的な機能とかは書かれてないはず
壊れた幻想の後の宝具修復は「不可能ではない(可能とも言ってない)」程度に受け取ってる
時と場合と個人に左右される的な
>>800
ほとんど設定が変わってるプロトすらも
座視点からしたら平行世界だしな
統一性を持たせて見る方がおかしいんだろう
プロト平行世界設定は本当にいらない
完全に別物を混ぜないでくれ
いやプロトがFate基底世界内の話だったらそれこそアレだろ
兄貴の過去の姿がプロトクーフーリンでもう混ざってるし
いらないとか個人の感想いわれても知るかっていう
成田曰くすっげー遠いんだっけかFateとプロト。中間地点にひむ天があるっぽいけど
プロトは別宇宙と言われてるが
まあ可能性の分岐から近い遠いみたいな表現はまだ平行世界なら有ってもいいとは思う
しかし最近は正しい人類史とか有り得ないイフとかいう単語が飛び出てくるのがね
主幹と枝葉で世界分けてたり
がっつりと世界ごとに差を付けてきたよな
レイシフトで歴史が書き換わることもあるという重大設定が明かされたREGEND OF THE SAMURAI
五障でも出来事の時系列が前後しようが重要なポイントが起きれば問題ないって話をしてるしな
>>813
書き換えんとレイシフトの意味ないやろ
>>811
平行世界って人類史と無関係に存在していいと思うんだけど
FGOだとなんだか正しい人類史ありきみたいな扱いでもやもやする
そりゃ人間の尺度で測れば「正しい」人類史だって世界線だってあるだろうし
逆に人間(人類史)が関与しない並行世界は遠すぎて関係ないんだろう
正しい人類史って言うか「人類が滅亡しないように」正さなきゃいけない人類史の部分って意味合いのが近いんじゃね
多分枝葉の部分はぶっちゃけ変わってても問題はさほどないんだろう、だけどソロモンはワザと人類が滅びる重要点を狙ってる訳で
まあ型月世界は現実と違って人類が世界に与える影響が凄いでかい世界だからね
人類の認識で地球の物理法則が決定したり、人類のできることできないことで魔法が決定したりするし
割とそういう人類本位世界に近い世界観だから
宇宙が違うプロトはどういう位置なのかな
仮に世界が複数の宇宙から成る多次元宇宙説であるとしたら極端な話物理的な距離さえなんとかすれば交互に行き来可能だったりするのかな
それとも根源からして違うくらいのものなのか
枝葉の世界の人達が
俺たちこそ幹になるんだって、幹世界に戦争ふっかける話まだー?
単純にプロトはコハエースみたいなものだから設定考慮しないってことなんじゃ
>>789
ゴッドハンドといえば、万全なら聖剣ごときに屈しないってバサカは思っていたけど、
制限解除のカリバーでも耐えられるのかなぁ?
>>820
宇宙が誕生した時点でもう別物ってことなんだろう
つまりSNとは法則とか全く違っていてもおかしくない世界なんだろう
>>821
『タイガー道場の挑戦!』みたいなタイトルになりそう
プロトはプリヤと違って根幹の設定は同じっぽいのがややこしい
プロトを組み直して作ったのがSNだし
根が同じな分岐世界ってより最初から完全な平行世界だろ
平行世界ってことはゼルレッチが観測できるな
そこどうなんだろ?
分岐平行世界は観測できるけど並列平行世界は無理な気も
ただまあ英雄王がAUOじゃないところで分岐した世界と言えないこともないから
観測しようと思えばできるんかなー
ちなみにプリズマ☆イリヤは別世界なのでゼルレッチでも観測不可らしい
>>829
ソース
というかゼル爺モロに絡んできてるじゃん
>>830
漫画読んでないけど、
『「(本作の設定は)原作にはフィードバックされない」ので「(原作との設定の相違に関しては)絶対にツッこむな」』って話は聞いてたし今ググって出たよ
・「設定は別物」と「平行世界ではない」は=とは限らないため第二魔法の干渉範囲内で同じゼルレッチ説
・平行世界ではない別世界なので両方に別々のゼルレッチが存在しており互いに干渉することは出来ない
せいぜいこんな感じでは
「設定は別物」と「平行世界ではない」⇒Fate本来の世界とは繋がって無い⇒なのでゼルリッチでも観測できないの三段論法になってんだろ
まず「ゼルレッチでも観測不可と言われてる」の時点で誤解を生むから情報は正確に話せ
というかマンガ読んでないのにどうこう言う時点で論外
アホ丸出しだよな
そもそもゼル爺が運営できる並行世界がゼル爺が魔法に至ってから分岐した世界だけな気がする。
「わしが魔法に至る前に分岐した世界の事なんぞ知らん」とか言いそう。
第2魔法に時間旅行の概念が含まれるんだから時系列は関係無いような気もするが
そういや時間旅行はどのくらい前まで遡れるんだ?
二千年以上前(西暦以前)には遡れそうな気がしないんだが(肉体強度的な意味で)
第三魔法が西暦元年時点で消失しているから第二のゼル爺はそれよりも以前から生きている、と考えれば過去の地球の環境にも適応できてそうな人間(?)な気も
第3魔法が西暦元年に消失なんて設定あったっけ?
アインツベルンの探求の歴史の始まりが2000年前とかじゃなかったっけか
プリヤの設定について
http://imgur.com/wvv4T4i
プロト、蒼銀の設定について
http://imgur.com/brZvEgo
http://imgur.com/eLZCQ3a
>>842
Fateをガンダムみたいな存在にするのは勝手だが、それはそれとしてFate以外の新作や続編も、もっと出して欲しいよなぁ。
個人的には第三次聖杯戦争の詳細を知りたい。
それもアポに繋がる並行世界ルートとゼロに繋がる本編ルート両方。
あれ冬木の聖杯戦争のターニングポイントっぽいし。
ゼロは厳密にはちょっとずれた並行世界だけど。
>>843
いや別に
まほよ、月姫、DDD、鋼の大地・・・
諦めたら?
昔読んだ小説で魔方陣描いていけにえ捧げて呪文唱えて悪魔呼ぶのも
ミステリーサークル描いてベントラーベントラー唱えてUFO呼ぶのも
似たようなものだ的なこと言って
人の「宇宙人ってこんな奴ら」ってイメージが集まってできた
妖怪「宇宙人」を誕生させてたんだけど
型月世界では「神秘の宇宙パワー」みたいなのは魔術基盤として成立してるのだろうか
それを成立させてしまったくさいのがブラヴァツキー嬢なのでは
>>848
その手の設定、九十年代後半にやけに流行ったよな
最近だとデビルマンGがその系譜
GURPS妖魔夜行とかまさにそれだったな
グレイと人型とどっちがMacでWindowsだったかな……>妖魔夜行
>>852
ぬ〜べ〜でもそうだった
ちょうど日記で宇宙人出てきたじゃないか
人間を根源を接続させてたりしていたけど
あんな酔っぱらって書いたようなものを真面目に受け取るんじゃありません
カリードマルシェみたいなもんだ
あるいは安珍様の性格みたいな
>>855
もうあれマジだったら受け取ったら宇宙規模でみたら
アルクとかですらも雑兵レベルになるなあ。インフレ極まれり
EXTRAやCCCで既に銀河レベルだから
先進宇宙人の文明だと根源パワーお手軽なものになりすぎで怖い
神代の人間もそんな感じだったのかもしれないけど宇宙だと法則もまた変わってくるのかな
ムーンセルみたいな装置をポンと観測目的で置いていける程度の
文明が外宇宙には存在してるからな
地球人類は幼年期扱いだし
アルテミットワンなんて雑魚扱いの世界になってても別におかしくもない
まあ非常にネタ臭かったとはいえセイバーウォーズは宇宙レベルは全能同士の戦いって示唆されてたしな
あれもネタ臭さをガチ設定に置き換えることができそうなんだが
例えばアルトリウムがジンっぽいとかアルトリア種って人間種のことじゃね?とか騎士って全員魔剣持ってるからセイバーだよなとか、
別にアルトリア種やセイバーが全員アルトリア顔だなんて一言も言ってないとか
>>860
もうここまでくるとドラゴンボールだな。
地球破壊されても 大丈夫過去改変で元に戻るとかふつうにやれそう。
>>861
ぜってーそこまで考えてねーw
EXTRA世界は人類が他の惑星にたどり着く未来が示唆されていたけど思ってた以上に宇宙人が化け物だった
たった二人だけで飛び出したCCC我様ENDやばすぎなのでは・・・
ムーンセル造った宇宙人はエレナの話に出てきた輩と同じことは出来るイメージだな
英雄王が宇宙人に改造される悪夢の未来
あのレベルだとしたらプロローグからバッドエンドの嵐だろうなwww
いつものFateじゃないか(白目)
俺…明日のメンテ終わったら書文先生引くんだ!
http://i.imgur.com/2nvXYHT.jpg
すまん誤爆…
惑星破壊レベルの兵器を持つ宇宙人ならU1も敵ではないだろうね
サーヴァントユニヴァースでは増えまくったセイバーに滅ぼされかけてんだけどな宇宙
ギャグネタじゃん
太陽系でさえそれぞれの惑星にアルテミットワンって存在があり惑星間移動ができたりするわけで、
人類と比べ物にならない存在がいるのは示唆せれているわけだしねぇ
>>871
まあ普通に星ごと駆除出来るだろうからね。
メカORTみたいな奴を大量に送り込むんだろうか
星を守る抑止力が存在するんだから
星を殺す外敵もまた存在するのは確定的に明らか
>>877
ラヴォス「星を殺す外敵だと·····?」
ジェノバ「マジコワイワー。」
ラヴォスみたいなのはマジでいそうで困る
>>879
文字通り星の中枢に寄生して、何千万年もかけてあらゆる生物の遺伝子を取り込んで、最終的に星を滅ぼして自分のテリトリーに変える生命体とか、確かにいそうだな(ジェノバみたいに他人の記憶を読み取って擬態しつつ周りの生物をモンスターに変えたり、リユニオンしたりする生命体とかもだが。)。
最もコイツらの場合は、クロノやクラウド達が抑止の後押しを受けた存在になるんだろうかねぇ。
精々キングギドラぐらいでお願いします
あいつはあいつで金星滅ぼした化け物やんけ
>>882
キングギドラは勿論、ゴジラシリーズの怪獣は型月世界基準で見ても半端無い化物達ばかりだからねぇ。
宇宙怪獣を呼ぼう
レギオンは卵を宇宙に打ち上げるための高濃度酸素が生態系を破壊するのと、
打ち上げの大爆発が都市を一つ消す程度だから
他の宇宙生物より安全安心温厚
>>885
地球「あぁ^〜マナ枯渇する〜」
概念礼装「バビロンヘの扉」
アッシリアの女王ニトクリス ×
エジプトの女王ニトクリス √
アッシリアの女王セミラミス √
サーヴァント 「玄奘三藏」
紀元前7世紀、唐代の法師 ×
紀元7世紀、唐代の法師 √
笔の误り。
>>881
キングギドラって立場上は金星のアルテミットワンみたいなもんだからなー(あとモスラシリーズには、火星のアルテミットワン的なデスギドラとかもいるし。)。
>>885
レギオンとギャオス、果たして人や星にとって危険なのはどちらだろうか······?
人にとってはギャオスだろうなぁ
ネズミ算的に大量繁殖していく上にマッハで飛んで人間を食べるから始末に負えない
レギオンは増殖しない(卵は宇宙に発射してしまうので)のと、移動速度が時速50km程度なのと電磁場を使って動きを誘導できるので同じところをぐるぐるさせて被害をなるべく抑えることはできる
その間にレギオンを倒せる兵器と戦術を構築できるかどうかだな
レギオンは電磁バリアが厄介だけど肉体の構成物質自体はミサイルや大砲で破壊できる程度なので、電磁バリアをどうにかできる兵器が作れればワンチャンあるかもしれない
それができなければ時速50kmでゆっくり大都市を吹っ飛ばされて緩慢に人類文明が滅びていくけど
いい加減異種作品対決スレでやったら?
特撮厨とジャンプキッズは素直にNGかスルーしとけ
何言っても無駄
戦術核集中させればレギオンもギャオスも余裕だよ
ガンダム試作二号機に乗ろう
ガトー…モンジ!
愛歌の料理は旨いんだろうか?
セイバー(プロト)は「量の事なら問題はないよ。」で済ませてるけど
1 根源に接続しても料理が駄目な人はいる
1-A セイバーはブリテン人なので味はどうでも良い
1-B ブリテン料理としては適切な不味さであった セイバー「うむいつもの落ち着く味」
1-C ブリテン料理としても不味かった しかし文句を言わずに食べるセイバーさんマジ良い男
2 当然料理も一流
2-A ただしセイバーはブリテン人らしく量とカロリーが有れば味はどうでも良かった
2-B ブリテン料理ではありえないほど美味かった セイバー「このブリテン料理は偽物だよ 本物はこんなに美味しくない 全部食べますね」
>>896
3 愛歌の料理は全体的にゾンビ臭かった
まだピチピチだったでしょあの頃は!
王子様とのツーショット、可愛い!
http://i.imgur.com/5xwxdCh.jpg
A.魔獣の可食部を判定して調理し、おいしい料理を作るくらいはできるスキル持ち(ラビリンス)
魔獣がクソ旨い素材なだけの可能性も有るぞ
ヒュドラの肉も毒抜きすればうまいらしいしな
ダンジョン飯のモジャモジャのおっさんしか思い浮かばんかったわ
ダンジョン系で食べる飯と聞いて
フォーチュンクエストが浮かぶか
ダンジョン飯が浮かぶかで
年代がわかる
フォーチュンは飲み食いっつか金の無さに喘いでる印象が強い
竹アーマーとか塩スープとか
そういやフォーチュン新刊出たね
>>904
そうか?
今20〜40歳くらいなら両方読んでる人も多いと思うから世代はあんまり関係ないと思うけど
フォーチュンは30代以上だと思う
ヒュドラ肉みたいなファンタジー飯じゃなく
実際に当時のローマ貴族が食べてたとされる料理とか
そういう歴史飯を作る話が見たい
>>909
やる夫スレでそういうのあったな
アピキウス、あるいはアピシウスでググってみるといい
レシピは簡単に見つかる
>>909
それはFATEでやる意味があるのか?
料理人の鯖が出ればOK
あとはグルメエピがある英雄がうまい飯要求するとか
これは料理人伊達政宗が来るな
>>913
エミヤ「呼んだかね?」
すまん、上の話の流れと関係ない疑問なんだが。
退魔四家の中でふじょう(漢字が出ない)と浅神は分家有るのは確実
七夜は一族総てが七夜性だから本家も分家も無いとして、両儀には分家無いのかな。
不明としか言いようもないが無くはないんじゃねーの?
少なくとも領主として適さない式の兄貴は跡継ぎ用って側面もあるだろうけど割と自由っぽいし、一子相伝でガチガチって訳じゃないっぽい
質問
サーヴァントの霊体化って、私服も霊体化対象に含まれる?
この前zeroのアニメ見てたら金ぴかが白い服着ながら霊体化してたんだけど
セイバーが私服から一瞬で騎士姿に変身したりしてるんで明言されて無いが可能性はある
変な設定を作ってもあとで雁字搦めになるだけだし、そこが公式で言及されることはないだろう
どこかでセイバーは変身すると私服は消し飛ぶから再調達しないといけないみたいなのなかったっけ
まあ彼女だけ例外の生身だから参考にならんだろうけど
イスカンダルが霊体化してると本やゲームを持ち運びできないから実体化したいと発言してるんで
現世の物体ごと霊体化できないのは確かだから
ギルは王の財宝の中から取り出した服を着てたんじゃね
それならその服はギルの一部だから霊体化できる
セイバーの私服消しとんだのは令呪での強制ワープのせいじゃなかったか?
普段はそんなこと無いはず
凛「セイバー、これ新しい服よ。変身すると服なんて消し飛ぶんだから気をつけなさい。でも何で同じ服を?」
セイバー「シロウが似合うと言ったから」
みたいなシーンがあった覚えがある。
>>924
そうだったかー
じゃあ結構服消し飛ばしてんだなアレw
全ルートで合計何着消費したんだろう
レティシアに憑依したジャンヌは戦装束から普通に私服に戻ってたな
まあでも霊核が心臓・頭とイコールと思ってる東出だから怪しい
>>924 だと強制召喚だと服を駄目にするのか武装するだけで消し飛ぶのか曖昧
描写はないけど緊急時以外はちゃんと着替えているっぽいな>セイバー
>剣の修行なんだし、セイバーが戦う姿といったらあの鎧姿という事もあって、勝手にそんなイメージをもっていたのだが。
>はあ。
>武装している方がいい、というのでしたら着替えますが。
>……そうですね、私がどうかしていました。
>たとえ試合とは言え、鎧をまとわないのはシロウに失礼です。
>申し訳ありません、すぐに着替えてきます。
ちなみに、>>924 の会話時点でお馴染みの服は3着目で最後とのこと
>>924 の後に
公園での金ピカ襲来&応戦 や
言峰教会での士郎ピンチを察知して駆け付ける をやった上で
最終戦前には普段通りの服を着てる(=三着目を破ってない)から、
強制召喚でもないと「力ずくで武装したら服なんて消し飛ぶ」にはなり難いんじゃね
金ピカの前でいそいそと着替えてたりはしなかったし
教会行く時なんか教会着いてから武装するつもりだったのに
歯止めが効かずに深山町走ってる最中に武装完了だし
服が吹き飛ぶといえばアーラシュさんwikiに矢を射る前に服を脱いで完璧な体を見せ付けたとか書いてあるけど
Fateで宝具発動時に服が全部吹き飛ぶとかしないの何故だろうか
>>929
キャストオフして健全な全裸になったアーラシュのステラとか、完全にシリアスな笑いになるだろ!?
一瞬で換装しない場合は服は無事
>>922
これってイスカが実体化し続けたいから嘘いっただけじゃないの?
セイバーは服は問題なかったし
ライダーは魔眼殺しをつけたまま霊体化はしたことはあったかな?
セイバーの服がってどういう意味だ?
そもそもセイバーは霊体化出来ないし
現状、霊体化したままサーヴァントの装備以外を移動させた例はないはず
>>932
霊体化できないセイバーの服が問題なかったの意味が分からない
まあセイバーの服にはいろいろと問題あったけどな(すっとぼけ
言峰さん…
そういやあれ言峰が誕生日ごとに渡していたらしいが
それを問題なく着られるセイバー
凛に問題があるのか、セイバーに問題があるのか……
セイバーは14だか15だかで成長止まってるしそもそも飯が豊富にある地域じゃないから体型的にもね
セイバーは体が成長した槍トリア状態だと胸がめっちゃ大きくなってスタイルが凄くよくなってるんだよな
これは凛さんに対する重大な裏切り行為
なお水風船
>>933
バサカの斧剣は現代で用意したものじゃなかったっけ?
それを持ってバサカを霊体化していたと思うのだけど
まあ、アインツベルンが霊体化に同調できるよう細工したとかの可能性はあるかもしれないが
あれは触媒にもなった奴だからまた例外的な感じがしないでもない
一応アヴァロンも霊体化してるね
セイバーの宝具だけどサーヴァントの装備じゃない
Fateルートではそのまま消滅しちゃってるしどうなってんだあれ
元から通常物質じゃないからなあれ
あれ結構デカいのに士郎一人の人体に収まる時点でなぁ
あれ描写みると物理的に体内に挿入されてるんじゃなくて
分解されて魔術刻印っぽくなって体内に溶け込んでるっぽく見えるから
なんらかの魔術的なエネルギーで構成されてるのかもね
そもそもが星の精霊が作った武器だし
>>945
>>物理的に体内に挿入
シロウにも穴はあるんだよな・・・
>>942
霊体化してたっけ?
セイバーという鯖の体に溶け込んでいたからってこと?
>>947
アヴァロンとの同化は瀕死の士郎を救うために切嗣がやったことで通常の使い方じゃないだろう
他の武装と同じように取り出してるんじゃないの?
アイリも聖杯の器を肉体に取り込んでいたし
魔術的に肉体に何かを埋め込むってのは割りと出来る行為なんじゃないかね
もちろん容量とかはあるだろうけど
ZEROじゃあキリツグも鞘を体内に入れてなかったっけ?
士郎もアイリも切嗣もアヴァロン取り込んでた
つまりやる気になれば
そう…そのまま飲みこんで。私のエクスカリバー…もできるわけだな
>>949
アイリって肉体に埋め込むって言うより、小聖杯に保護外装としてアイリの肉体が存在してるって感じじゃなかったっけ?
個人的にはアヴァロンがかなり例外的なアイテムだと思ってた
>>952
元々無数の魔術式に分解できる鞘ならともかく剣のほうは無理じゃないかなぁ
>>954
アヴァロンの治癒効果あるし、剣の丸呑みくらい力業でなんとかなるでしょ(そういう問題じゃない)
エクスカリバーの傷はアヴァロンでは…
>>956
そういえばアーサー王の逸話にアヴァロンとエクスカリバーを装備してアーサーと戦ったモルガンの愛人がいたな
何気に聖杯戦争に喚ばれるとしたら最強クラスなんだよなアコロン卿
>>958
と言っても担い手じゃない以上は真名解放はできないんだろうなぁ、ステも微妙だろうしな
令呪使えば真名解放できるかな
手に持ったものを勝手にエクスカリバーする人だっているんだから
ビームぐらいは出せるやろ
魔力量的にチャージに時間掛かりそう
アヴァロン装備してアルトリアと戦ってたってことはアルトリア現界時の士郎やケリィぐらいの再生能力で、
おそらくナマクラを持ったアルトリアとエクスカリバーで打ち合いしてたわけか
媒体によって違うけど他の騎士から借りたりってのもあるし型月だとクラレント使ったかもしれない
ロンゴミニアド装備アルトリア
vs
エクスカリバーアヴァロン装備アコーローン(ただし剣と鞘は胸の大きいアルトリアをなんとかすべくアルトリア側に帰りたがっている状態)
ファイッ!!!
老いなくなったのはカリバーン抜いてからじゃ……
つーか仮に巨乳がカリバーン抜いたら巨乳のまま老いなくなるだけだろ
>>965
鞘も貧乳派だぞ
一番多いのは、エクスカリバーさんは別に貧乳化に貢献してないのに、
カリバーンの代わりに貧乳派にされることが多い事w
エクスカリバーはショタ派だよな!!(起源を変えるところを見つつ)
合法ロリ巨乳アーサー最高かよ
>>966
カリバーンも鞘も成長止まるだけで巨乳相手じゃ巨乳のままだろ
逆にもっと幼い時にカリバーンを抜く可能性もあったのだろうか?
そんな幼かったら抜けないんじゃね
あれ王と認められたモノが抜ける的なヤツだし
マーリンがある程度使い物になると目算つけてからじゃないと抜けないだろうな
うちの母が子供のころ全国の女の子の間でこっくりさんが流行ったことがあって
みんなが頻繁にこっくりさん呼んでたらそのうちほんとにおかしくなっちゃう子がでて
全校集会でこっくりさんをしてはいけませんとか言われる騒ぎになったとか言ってたんだけど
これって型月的には皆がこっくりさんした結果こっくりさんが実際に魔術儀式として効果を持つようになり
本人に自覚が無いけど実は微妙に魔術の才能がある子が降霊しちゃったとかだろうか
>>973
スレ違いだしどっちかというと四条つかさ事案だろそれ
>>971
あれはマーリンの仕込みだから、
アルトリア以外には抜けないトラップ込み
>>970
王として相応しくなるまで7年ほど封印されそう
新しい魔術基盤を作って動かすのは、難しいだけでほぼ何のメリットも無いけど一応可能ではある
というのが事件簿の方で分かってるし、テキトーな遊びが魔術基盤として成立してしまうことはありうるんじゃないかな
ああいう心霊遊びは中途半端に古式ゆかしい作法が入り込んどるし
素人がやるのは危ないな
禁書のエンゼルフォール思い出すな
心霊遊びは見えてる地雷だしなぁ。実は呼び出すまではマジモノで返す方法がガセとかザラだし
>>980
ぬ〜べ〜のトラウマ回を思い出してしまった…
>>980
新しめの都市伝説なんか一人かくれんぼとかお憑かれさまとか
悪意のあるやつばっかりだしな
マキリは臓硯で遠坂は葵の設定的に凛と桜が血統としての才能限界ぐらい
そこまで行っちゃった家系はどうするんだろ
>>975
スゲー出来レースだな。
>>983
新しい血を取り入れるんじゃない?
魔術刻印の方にも寿命はあるようだけどそっちの寿命が来ていないなら先は目指せるわけだし
間桐臓硯も桜を母体とした次代を待ち望んでいたわけだから
相手が自分達と違う属性の凄い血統なのに賭けるしかないな
>>983
魔術刻印積み重ねるだけで魔術師レベルは上がっていくだろ。それ以外にも先人の研究結果を元に同クラスの天才が
更に研究を引き継ぐだけでも家系の力は上昇するし
才能の限界なんだから小技が増えるだけで力は伸びないだろ
宝石魔術師の場合はより良い宝石使うことで伸ばせるけどな。潤沢な資産の有無で大分成果に差がでるし
どうでもいいけど臓硯の代ですでに衰退してるんだから臓硯は限界じゃないだろ
>>983
とんでも無く出来が良いのは分かるが限界なんて言われてたっけ?
禅城は配偶者の血統における潜在能力を最大限引き出した子を産むのが特性
設定からすると遠坂の血統の限界が凛と桜
余す事なく引き継いだ子供を産めるという形にも取れるからなぁ
潜在能力って別に伸びないものでもないしなあ
伸ばすための血統操作だし
アインツベルンのイリヤさんが敗れた後の発言みるに限度もあるっぽいからなあ。
それ以上は無理的な。
>>995
アレは明確にそうだと言われてたけど遠坂家は違うし
少なくとも遠坂の血の最大値は桜、凛でそれ以上血統での進化はできないと
そうは言われてないと言ってるんだが……
とりあえず次スレ立てるべ
TYPE-MOON総合考察スレ その74
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