とりあえず喧嘩は御法度、自説に固執せずｿｰｽ多めでﾏﾀｰﾘと。
なお、板独自の解釈を公式と取り違えたり、脳内準拠で他人の想像を頭から
批判するような事にならないよう発言の際にはご注意下さい。
次スレは>>980辺りでお願いします。
■用語集関連（個人サイト注意）■
『月姫研究室』様
ttp://lab.vis.ne.jp/tsukihime/
奈須きのこ作品用語集（『じょんのび亭』様コンテンツ）
ttp://members3.jcom.home.ne.jp/walachia/
（情報の取捨選択は自己責任でお願いします）
※中途半端なソースの引用は誤解のもとです。
ソースを引用する際は、前後の文脈に注意しましょう。
※前スレ
TYPE-MOON総合考察スレ その71
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1452162673/
"
でも型月世界って神よりも星の方が上だから神霊よりもアルクとかの方が格上って設定じゃなかったっけ
現実世界じゃあ元がどんな現象であれ星の上で発生したモノだからね
自然と星が上限となる
人類が宇宙に進出して宇宙で新たな神を見出したらそれも崩れるだろうけど
神代の設定でそこらへんもひっくり返った感はある
まほよの神代回帰あたりには設定できてそうだが
玉藻はいくらスペック盛っても天照すげーであってなんか玉藻の前が勿体無いな
いろんな九尾も全部まとめちゃったわけだし
"
ギルの主張は原典が最強だ、ということだけであって
ギル本人が強いとは言ってないからギル本人が士郎に負けたこととは矛盾してないと思うよ
「我はともかく我の財を舐めるなよ！」などのセリフからもギル自体、宝具は凄くても自分自身の肉体スペックがあまり高くないことは自覚があるみたいだし
まあ後々ギルが凄い勢いでインフレしていって、どうしてそのスペックで士郎に負けたんだよ！？
って突っ込みたくはなるけど
星から発生したモノだったら星のエネルギー使ってるんだろうし星の上限エネルギー以上に力は使えないってことじゃない
根源とか他所から力持ってこれるんだったらまた別だろうけど
ムーンセルは太陽系を支配するレベル
なんで星＞神はおかしいと思うのだが
間違ってたらごめんなさい
現代だと明確に神霊の力がなくなってるから星＞神なだけで
「両儀式」=宙の理
ccc天地乖離す開闢の星=天の理
こんな感じか
きのこ説明してはよ
神霊ってのは星の力の切り売りっていうか
部分的な具現化だから全体である星にはかなわないってことなんだろう
自然現象の具現である神霊に出来ることはその大本である星にもできるんだから
ネロだかタタリが真祖の肉体で第六に挑もうとしていたのもそこら辺の関係だろうし
星造りの力＝エア神だったし、それぞれが個々に人格を持っただけで同じもんだと思ってたが…
天照はそもそも太陽神は他の神話にもいるわけで神霊の中でも強い部類だろうが最強格ではないように思う
星の理も元は宙の理から独立したものなんだろうなあとは思う
「両儀式」とかの全てを含む相が宙の理であることを考えるとそれって根源に近いものだろうから
チャタル・ヒュユクとかはまだ星の理も定まってなかった頃に宙の理として根源の力を振るえたとかの妄想
神代回帰がある姫アルクはチャタル・ヒュユクの女神の権能すら行使可能なのに
それと星の理は地上で栄えている生命に合わせるわけだし女神がいたんなら神代として星の理は安定していたんだろう
人間にとっては安定しない理だろうけど
古の神＝人間とは無関係に産まれた星の力の具現
神話の神＝人間の信仰によって自然の力の一部が人格を持った存在
微妙に違うぞ
自然現象が神になったのが古代の神で
人が生み出したのがそれ以外の神
後者はヤハウェとか仏とかそういうのだろう
>>19
アルクの神代回帰って単に2000年遡った神霊の能力行使可能であること、それが質B量A＋＋ってだけじゃなかったか
神代回帰自体はベオも持ってる
ベオの場合は村レベルの権能らしいが
二千年だなんてなくて西暦以前の擬神化される自然現象だな
原初と同一なら質がAに届かないなんてありえんから、ベオの3000年より後、2000年より前の神霊の業を大規模行使できるくらいでは
原初の女神はそれこそ星が星になる前すら含むだろ
姫アルクの大陸ピンボールもエアより明確に上かわからん
純度なり出力なりでアルクを上回る神霊が存在する可能性はあるな
星そのものの具現で西暦いぜんとしかないのに勝手に区切りつけるのは恣意的すぎないか
星は原初の女神より何十億年も前からあったものなのに
鋼の大地ですら星以外は真エーテルはあるものを消費することしかできないっぽいし
朱い月は霊長か人類の発生についてガイアにアドバイスした経歴があるが、ガイアと正面対決したら負けると考えてたからチャタルヒュユクまで届いてなさげ
エアは原初の地球を安定させた力の擬神化した物だから星はすでにあるな
姫アルクがやろうとしたのも原初の地獄のさいげんだっし
高く見積もるか低く見積もるかで最大値を持ってくる方が恣意的だろう
ランク付けされる時点で質と量の理論的最大値存在と同一はないわ
原初の女神は星を形にする擬神化前エアより前の星を産む力だぞ
神霊が持ってるわけでもないけど
ORTもアルクも他U1も惑星のリモコン握っていて惑星そのものと比喩されても、ガチの惑星自体と比べたら落ちるかと
惑星の頭脳と惑星の全体を比べるようなものではないか
式や愛歌は根源直結だけど根源ではないように
所詮はA++だからな
ロンゴミニアドを扱う権利はヴィヴィアンかアーサー王のどっちかしかもってないからな
金銀青銅で区別してブロンズ神霊シルバー神霊ゴールド神霊ゴッド神霊と呼んでくれんとごっちゃになるわ
インフレ脳極まれリだな
Aが最高ランクなのに初戦って
今じゃバーゲンセールだぜ
素体的にはさらに上もありえるのかも
スキルじゃ出てきたけど
型月の現実世界でもこの世、全ての欲って使えるの？
ムーンセル内のみしか使用できないと思ってんだけど
現実に影響はするけど
確かにムーンセルの外でも使えるかは気になるな。
一応上に白面とか神霊の仏陀とか全能の神々は存在する
まあエクスカリバーからアルトリウム出てるの信じてないうちは付け入る隙あるけど
仏陀の方が上とか言われてたっけ？
相性はいいけど出力の圧倒的な差で結局キアラの方が強いイメージだったけど
レベル40のカッメックスとレベル100のリザードンみたいな感じだと思ってた
所詮は質Bだし。アルクの強みはあくまで範囲の広さ
菩薩で太陽系管理のムーンセル級だったり、白面系列の最上位の大日如来と同等か以上の釈迦如来と考えれば普通に上かと
描写に出てないが設定上は存在するはずのサーヴァントじゃない仏陀の事でしょう＞神霊の仏陀
キアラはチートではあるが菩薩の範疇であるのに対し、神霊仏陀は設定上菩薩の上の如来に属する訳で
七欲をことごとく受け流すからな
キアラじゃ相性が悪いというかこの世全ての欲がきかない
そもそも覚者さん生前に第六天の誘惑に打ち克ってるし
槍は相殺されるで
UBWじゃ格下だと思って慢心し過ぎたから負けた、これだけよ
プライドのあまりあえて士郎が投影しやすい低ランクの剣を乱射したから不利になったけど
プライドを捨てて高ランクの剣を連射すれば勝てたともコメントされてるな
仮に腕士郎みたいなステータス投影を使えても同格にはならんし
ランク差はギルが宝具の所有者であって担い手ではなかったという点で覆ったのかなぁと
そんなコメントあったの…
アニメUBWで、ギルがプライド捨ててＡランクとかの高ランクの剣を使ってれば士郎はコピーが間に合わなくて負けてたとか
UBWはどんな剣でも見ただけで登録されるとか昔は言われてた気はするが、まあ深く考えても仕方ない気もするな
少なくとも接近されたらギルが士郎に負けたことは事実だし
あのコメント固有結界展開する前の話だろうしなあ
それなら昔から投影には目の前のもの解析して、投影するっていうプロセスが必要だった
精度と速度落とせば殺されるって状況も原作どおりだし
Aランク宝具を出し渋るのにエアは使ってもいいとか訳わからんことになるしな
三浦監督があんまいな記憶できのこの発言を言っただけだろう
マテにもそう書いてあるんや
そりゃ勝とうと思えば幾らでも選択肢なぞあるが
それをしなかった故の慢心だろう
他の鯖戦の時と余りに戦闘力が違うのは
相手が士郎だったから舐めプ度も桁違いだっただけの話や
俺は盾とか鎧とかそういう諸々の便利宝具のAランも使ってたら勝てたとおぼろげな記憶だが
そのあたりから、高ランクだと先に魔力切れしていたかもって話なのかも？
ただし流石にギルの投影相殺遊びの時にギルに与えられた時間ではAランクのものを作るのは無理ってだけ。でないと説明つかない
その時既出のAランク以上の剣出さないでねって言われたのを勘違いしたんじゃね
最近入ったにわかにギルが最強キャラだと説明しても信じてもらえないだろう
最後の聖杯の穴発生シーンで原作で士郎が追い詰めてたシーンが、士郎魔力切れでギルが追い詰めてた形になってたし
日本だとエミヤに次ぐ人気で金になるキャラだし仕方ないんだろうがフォローしようがない間抜けさの桜ルートをどうするか割と楽しみでもある
影が来てそこそこバトルけど不意打ちで取り込まれる
orなんかシリアス気味に不意打ちで間抜けっぽさを抑えるとかそういう感じだろうな
魔力供給が途絶えて消え去るべきところを
イリヤのために意思のみで死んだあとも現界し続けたところなんだけどな
どうしてそこをカットしたのか理解できない
勢いで押し切ったＵＢＷよりはよほど楽な気がする
ISHIの力で自分の伝説を乗り越えてもう一回蘇生したってことにしただけだろう
アニメ映えさせただけだよ
死にかけのバーサーカーに触れる→バーサーカーが鎖ぶち破って死亡って流れだから石と勘違いしたんじゃねーよ
演出曲解して叩きたいだけってのが丸見え
ギルは士郎にぶつけてたのは剣だけ
UBWは投影を高速化する効果がある
つまりUBW発動前にやってた投影品と宝具のぶつけあいがただ早回しになってただけだった
イリヤが触れてたから気合いで体を現世に残し続けたんだよな
>>91
まあそうなんだろうけど別にギルに説明させればいいと思うんだよな
「呆れた男だ。そこの人形のために、消え去る定めをおのが意思のみで打ち破るか。大英雄に相応しい偉業よな」
とか言わせとけばそれっぽくない？
違う
高速化ではなく最初から在るので投影の手間自体が要らない
一瞬って単語が時間逆行から、10秒くらいまで幅広すぎるぞきのこ
UBWは展開時に登録済みだったものが既にあるにすぎない
あれ？
結界内だと視認した瞬間には「既にそこにある」状態になるんじゃなかったっけ
当たり前のように生み出した剣を瞬時に超音速の砲弾と化して発射できることじゃないだろうか
これについては何の説明もないよね
>Q:無限の剣製」内で壊れたり、使ったりした剣は魔力の使用なしに再び作られるのか？
>A:固有結界形成から維持には魔力消費はされ続けるが、結界形成時に用意されている武装に関しては魔力消費はしない。
>しかし、破壊されたものを新しく製造する、または形成時に無かったものを新造するには激しく魔力を消費する。
個人的に一連の流れで原作からして最大の疑問はUBW展開前にあんだけ宝具撃ちあって
さらに固有結界の展開、維持、セイバーの戦闘への供給、宝具の発動まで耐え切った凛の魔力量
投影は平均して5の魔力を消費するらしいから、20本も投影すればそれだけで平均して100は消費するのに
固有結界を認識して展開した場合消費魔力は激減しているんじゃないだろうか？
激しく消費ってのは普通に投影するのが0.1ぐらいなのが１になったとするなら10倍になるから間違ってはないってなるし
最初柳洞寺でギルガメッシュと撃ちあっていた時は間違ったままなんだよなあ
そりゃエミヤさんも教える為にわざわざ固有結界展開したのにって自分の鈍さに凹むよ
だから凛ががんがん使っているって愚痴ってなかったっけ？
わずか20本で凛の最大貯蔵の10分の1も消費するくらい投影って燃費悪いからな
コスパはいいんだろうけど
しかもあの時の凛は400くらいしか魔力ない状態でスタートだし
凛への宝具を防いだ投影
いくつかの宝具を相殺
相殺のため十七の宝具を投影
エアへの盾として6の宝具を投影
詠唱時間を守るためのアイアス
確実に描写されているだけでも盾も含めて26以上の宝具を通常投影している
これだけで凛の貯蔵と士郎の貯蔵を合わせた430の内130は消費しているよね
剣以外の武器を投影するときに消費が激しいと考えれば、
ギルは剣で攻撃していたから１本１消費ぐらいですんでいたのかもしれない
セイバーに供給してるし最終時点の凛の魔力はもっと少ないだろう
最大が1000ってだけで普段は400ぐらいだし
最も父親として優秀な型月キャラって誰だろうか
まあ時代とか国とかで父親の役割って違うから難しいかもだけど
雷画さんとかそういったあくまでも一般人キャラの父親は良い父親な気がする
ドラ嗣はそもそも親ですらない
切嗣のキャラが一番安定しない
きのこのはもう表に出てくる事は無いだろうなあ
とかいう評価になってんだろうか
オルタが聖杯の泥被ったらどうなんだ？綺麗なセイバーに反転？
話が通じないレベルの
父親としてって行動で一番印象に残ったのは七夜黄理だなぁ
あの人、最初は子供に全然興味なくて、生まれた後で一目だけ見て後全部母親に育児任せようとしたのに、
その一目で人生観が一変して、暗殺家業まで畳んじゃうんだぜ
複数の文字で実現するってのはできそうではあるが
それで身体強化外してるせいでステータスだだ下がりなのか
それって設定上あると言われてる全部のルーン使う自己超強化魔術かキャス兄貴には無用の長物だな
つまり槍兄貴も素だともやしなのか……
OPの気配消し、ルーン結界時の高飛び、魔眼対策しながらライダーに有利を筋力Eしながらやってるってわけではないだろ
通常の戦闘だと使わないんだろう
ただミラー反転させる訳じゃなくてアンリマユの泥によるものだからそれで善側に反転することはないと思う
普通に使っているかと
ルーンを普段使わないってのは使いたくないっていうより槍で直接やる方が好きだからってことだろうし
飛び道具としては使わないってことだと思う
>はい。
>あの紅槍と全身に帯びたルーンの守り、くわえて戦いではなく“生き延びる”事に特化した能力からいって間違いはないでしょう。
>彼の真名はクーフーリン。
>魔槍ゲイボルクを繰る、アイルランドの大英雄です。
攻撃魔術を使ってる時以外はむしろ身体ステがアップすることになるな
A++のアロンダイトも同様にワンランクUPだからな
いかにルーンが宝具並でもパラメータバンバン引き上げられるものでもないんだろう
瞬間的には可能だろうけど
通常はワンランクUPには届かない程度の上昇なんじゃない
そもそも通常時にルーンで身体能力強化してるなんてソースないんだけどな
それ言い出したら「○○してるソースがない」に対して「してないソースもない」でなんでもありになるんだけどな
→可能
それを行っているか
→不明
ランサーは通常戦闘でルーンを使わないか
→全身にルーンの護りを帯び、状況(対魔眼)に応じてルーンの加護を用いる
現状不明でしかないな
ただ幼い頃から怪力で知られていたって考えるとルーン使ってあれじゃあ貧弱すぎる気もする
どっちも確定情報ないから妄想にしかならないね
パッシブ系のスキルは乗ってる感じだが、装備込みなんてことは言われたことないかと
変身術か何かで肉体ごと作り変えたならわかるが
あと葛木先生も結構高くなってそう
アーチャーは固有武装無し設定なので素手
ステの筋力は装備込みの通常攻撃力では？
あれをFate勢でやったらどうなるんだろ
この説ってSN本編の筋力は通常攻撃力ってのを根拠にしてるんだろうけど、そこ1ヶ所以外は基本的にコメントや解説でも筋力=パワーだよな
しかも、武器含み説は五次に対してアーチャーがパワー劣らないってできる反面、他の素手の低筋力と比較すると頭おかしいことになる
アーチャーは素手でもアマデウスより近接武術技量が遥かにあるのに同じ筋力D、逆説的にアーチャーはアマデウスより遥かに基礎パワーが劣るみたいな事態を引き起こして、全体的に鯖が雑魚化するわけだ
通常攻撃力ってのは武器が一般的なレベルのもの想定で、筋力は素直にパワーって読み取った方がマシじゃね？
公式設定として確定してるのは考察ではなく雑談でする内容
装備込みにしても、エミヤは弓装備換算か
とりま今の設定だと、カリバーの切れ味10倍やってるときにセイバーは筋力EXなんてことはないと思う
筋力=身体能力とも明言されてるだろ
何の情報もなくアーチャーだけ素手でステ出してますなんて不自然なことを説明なくするならパラメータ出してる意味ないだろ
パラメータは実戦数値ではなくなんとなくのキャラ付けなんだから
エミヤが装備ないから低いって解釈する人は、原典みたいな経験ゼロの宝具を装備したらどこまで筋力が上がると考えてるんだろうか
筋力Cになるの？
エミヤだからじゃなく装備無しって明言されたから今は素手って判断されてるってだけの話
誰だろうと装備無し設定が出たら素手なのに
きのこは多分忘れてるぞ通常攻撃力=筋力設定
言い方は悪くなるが自分の脳内設定と食い違うから難癖つけてる様にしか見えない
そのクラスでその英霊が召喚されたら付いてくる固有兵装がないからじゃないの？
常用してる干将莫耶だって単に使い慣れてるからUBWから取り出してるだけでエミヤの固有兵装じゃないし
強さ議論系でそう扱われてたとか言われても
公式設定で矛盾してる部分で、古い方を採用するとこういうおかしいところがありますよって>>156は言ってるだけなんだけどな
設定の正しさを議論してるわけではないんだ
お前の中で矛盾してるだけなのを公式設定の矛盾とか言われても
難癖つけてるって言われても
素手キャラが武器持った途端に筋力が何ランクもアップ、固有武装持ちのキャラが武器はなした途端に筋力が何ランクもダウン
これを不自然に思う気持ちが最初にあるからね
兄貴はクラス制限も有るがゲイボルク無しでBからEまで落ちてるんですが……
コンマテ信用できないから通常攻撃力だけ採用するってのは恣意的ではないか
自分で言ってるけどクラス違う時点で比較にならないのでは？
それに上の流れでそれを説明するために武器云々って話が始まったのに、その説を説明するための説に元々の説を正しいと持ってきたら循環論法じゃないか
筋力とかマジでGH以外にはフレーバー中のフレーバーだし
レスがどんどん雑になってるが本当に荒らしたいだけの人っぽいのか
素手は身体能力では無かったのか……
素手は身体能力だな
武器持ちの奴の筋力も素手の身体能力だな
筋力=身体能力ってこうだろ
レスの言葉尻だけ見てないか
コンマテは石化判定とかも矛盾してるの多いからきのこが答えてるの以外は参考にならない扱いされてるの知らないって事は新参か
今更変な主張してるわけだよ
お前の中だと武器とか魔力使って行動したら身体能力にならないの？
つうか何を主張したいのか分からない
カルナの悪竜突破術は外典だから考慮にいれなくてもな
お前って全員が単なる身体能力でって考えだったのか
そりゃ意味不明な流れになるわけだよ
>>1
申し訳ないが古参気取りはNG
身体能力と、身体能力と武器を合わせて得られる通常攻撃力が別物というのが前提ではないのかな
原初の説明である通常攻撃力が正しい、それ以外では議論に値しない、コンマテは信用に値しないって言ってるなら、そんな無理のある読み方しなくていいよね
とりあえず反論しとけみたいな感じになってない？
筋力と武器の性能と技量は別扱いだったな
クラス制限と言っても最高ランクのバーサーカー適性で各ステ１ランクアップなのに３ランクは下がりすぎだな
エミヤを貧弱扱いしてないし兄貴は素手だと筋力Ｄなのかね
筋力高い、うおおお力持ち
筋力低い、おお技術すげえ
こんなんで読んでた
エミヤが双剣装備したら筋力Aになるの？
攻撃力は素手の倍以上になりそう
そりゃ自分で鍛え方を間違えたと言うわｗ
対して無銘補正で若干上がった程度で筋力Cのエミヤは筋力Dでも後半にあると思われ
素手同士の対決だとエミヤはクーフーリンに現代制圧術の優位で抑えられるが、怪力持ちのメドゥーサは無理って話だったはず
型月の筋力＝ドラクエの攻撃力で武器持ってれば加算で持ってないなら素の力
武器の有無は凄い武器でもランクが一つ上がるぐらいだと思ってたがGOでクーフーリンがとんでもなく下がってるんだな
プロトランサーに比べて気持ちでワンランク下がる奴だからドルイドキャスターになったら武器補正あるなし関係なく3ランクくらい余裕で下がりそう
少なくともapocrypha世界では筋力と武器は区別されてると思うよ
治療魔法とか出てくる作品ってたまに細胞活性化させるから
癌に使うと逆効果で治せないとか説明されてるのあるけど
型月の魔術では癌の治療ってどれくらいのレベルなんだろうか
よく超能力ネタである身体に手突っ込んで幹部だけ引き抜くとか
そんな感じで治療するんじゃない
言峰妻の死はzeroとＳＮで大分ブレててソースにならなかった
言峰妻って教会縁の人間だったっけ？もしそうなら最初から魔術で治療なんてできないんじゃね？
そもそも言峰の治療魔術自体、協会からしても外法の業だし
万能なわけがないし
言峰妻は自殺やろ
話の流れからすると、見ただけで殺せるバロールの魔眼の方っぽいけど
本編より
まあ神話でこれより強力な魔眼なんて
ほぼないってくらいのレベルだし妥当ではあるけど
思想で神様以外から神秘的な力は受けないとか、
その病自体が祝福や試練って考えなのかもしれない
式と違って生物以外は負担が大きいし
志貴の魔眼が少なくともノウブルカラーだってことは前々から明言されてる
元が浄眼なのは式も同じだし、直死の魔眼が同質のものである以上ランクも変わらんでしょ
ただ式は肉体が『』な上に精神も耐えられるから平気だけど志貴は常に過負荷状態でそのうちに焼き切れるらしいってのが違うよな
元々浄眼とか変質ではなく直死の機能も最初から存在はしてた
>>223>>224
式は効果のオンオフ出来るだけで実は常に見えっぱなのは志貴と変わらない
常に見えっぱでも平気なだけ
そのかわりクッソ重い瞼がある間は唯一の弱点の眼球も無敵だから……
Q&AならTYPE-MOON Fesのパンフレットの一問一答にある
>A:イエス。両義と七夜は仲良しさん！（大昔は）
>どちらも遺伝で備わるものですが、魔眼は人体改造的な遺伝……親の肉体の特徴を継承させる……ものとしたら、浄眼は宿命的な遺伝……親の精神性、修練の答えとして子供に受け継がれる……ものである。
>親の因果が子に報い、というが、浄眼は高い精神性を持った「人間」にのみ受け継がれるものなのです。
>つまり直死の魔眼はハイブリット。
式のは最初から肉体に浄眼も死を見る機能も付いてて「」に触れてどちらも覚醒した感じだね
だから蒼崎の後継者は魔術師としてなら超が数個は付く規格外の橙子ではなく破壊以外は二流レベルだけど根源に行ける青子が選ばれた
荒耶は上手くやったから今回は抑止力も関係ないかもと橙子は考えてたが実際は荒耶も根源に行く才能が無いのに行こうとしたので抑止力に邪魔されただけだった
イリヤは行けたっぽいけど
魔術回路の構成が魔法に合ってたからじゃなかった？
天の門の厄災ってのは第三自体なのか、ビーストでもやってきそうになったのか
>続編があるということで，どうしても気になってしまうのですが，橙子ではなく青子が蒼崎の後継者に選ばれた理由というのは，作中では明確に語られていませんよね？
>これは今後のお楽しみ，ということなんでしょうか。
>ヒントは散りばめてますから，勘のいい人は気付くと思いますけど。
>青子の魔術回路の構造がヒントです。橙子の魔術回路は業界屈指のものだけど，蒼崎の第五魔法にはそんなもの必要なかった。
>むしろ青子の単純さこそもっとも適している，みたいな。
最初から行ける奴云々って生まれながらにつながっている奴の話でしかないからな
荒耶宗蓮は後付の魔術じゃ無理だと思って両儀式や沙条愛歌のように最初からつながっているのを使おうとしたというだけの話
荒耶も結局は抑止力に潰されてる
逆に生まれ付き行く素養が有るなら青子や玄霧みたいに特に何もしなくてもあっさり行ける
根源は行ける奴は本当に簡単に行けるのに行けないのは何をしても無理って先天的な才能が全ての型月の象徴みたいなもの
そのように記述もされてる
うん？ じゃあ>>243や>>245はどうなるんだ？
とか思っちまった
橙子が時計塔最深部一歩手前で引き返せなくなるから止めたって話か
魔法は根源にもたらされるのと根源に行くための魔法があるから厳密には根源に足運ぶ必要ないんじゃないか
根源云々はなかったと思うけど、もしかするとその結果が統一言語かもね
一応玄月の言語と式の肉体の等級は同じって台詞はあるし
逆だ
統一言語があるから根源に届き得る
魔術師じゃないので実際には行けないが
あの文脈だと確実に呼びつけようと思ったら嫁に関連する物以外ない、じゃないのか
嫁の遺品＞嫁が関わった物(例：ヒッタイト王妃と交わした手紙etc)＞＞＞本人関連の物、みたいな
本人の言：余は自らに由来するものよりも、我が太陽の耀く者、美しきネフェルタリの香りにこそ誘われるに違いない
玄霧って言うか別に魔術師でなくても先天的に行けるなら根源には普通に行ける設定
行けるだけで格闘家や超能力者では行っても現状だと何のメリットもないけど
荒耶宗蓮がいう「生まれながらに繋がったものしか到達出来ない」は必ずしもその限りではない
なんせ第二から第四の魔法使いは生まれながらに繋がっていなかったから魔法なんていう繋がったものを必要としたわけだから
>では、ならば何故、根源に到達しえた者がいるのか。
>答えは単純だ。
>到達しうる方法があるのではない。
>単に到達しえる人間がいるだけなのだ。
>いかなる叡智を学ぼうと、所詮魔術は後から付属した後天的な物でしかない。
>才能とはそういう事だ。生まれついた時点で持っでいるか持っていないか。
>選ばれているかいないかの違いなのだ。
>生まれついた時からすでに根源と繋がっている人間。
>複雑化し、種類を増やし、根源である大元から離れすぎてしまった霊長だが、稀に根源から直接生まれついた者がある。
>「 」に繋がったまま生まれ落ちた無色の魂。
>それこそが唯一大元へと辿り着ける存在だろう。
生まれ付いて決まってる努力とか関係なく根源と最初から繋がってる奴だけが辿り着けると思いっきり書かれてるから
魔法で到達しようと結局は最初から根源に行ける才能が有る奴だけしか行けない
上でも言われてるが先天的名な才能が全ては型月世界の基本ルールに近いぞ
自分の意見を完全否定する公式部分を同レスで挙げるってガチでやってたら今すぐ病院へGOレベルだし
よく読めよ
>複雑化し、種類を増やし、根源である大元から離れすぎてしまった霊長だが、稀に根源から直接生まれついた者がある。
>「 」に繋がったまま生まれ落ちた無色の魂。
元から繋がって生まれ落ちた両儀式や沙条愛歌のような奴の話しかしていないだろ
実際は魔法や統一言語、究極の美なんかでも到達出来るわけで
繋がったモノを利用しての到達については否定していない
というかそれを否定したら荒耶宗蓮はあそこまでやったのに両儀式の肉体を用いても最初から到達できないと知っていたってことになるだろ
結果は抑止力に潰されるので最初から繋がってないと無理を証明しただけ
公式で青子が生まれながらの根源接続者って設定は聞いたことないわ
根源接続者ならおねえちゃんばりに万能だろうし
>単に到達しえる人間がいるだけなのだ。
>いかなる叡智を学ぼうと、所詮魔術は後から付属した後天的な物でしかない。
>才能とはそういう事だ。生まれついた時点で持っでいるか持っていないか。
>選ばれているかいないかの違いなのだ。
>生まれついた時からすでに根源と繋がっている人間。
何かガチな人っぽいが到達する方法は無くて到達できる存在が居るだけと書かれてるでしょ
だから荒耶は努力しても無駄でも繋がってる奴を利用すればワンチャン有るんじゃねって頑張ってた
それと根源に行けるのは生まれた時点で繋がりが有るのだけって話で誰もが式とかみたいに最初から根源に直接繋がってる訳じゃないぞ
根源に到達する才能と抑止力をくぐり抜けることを混同していないか
根源への道が存在しても行ける才能が無いなら抑止力に潰されるだけなので同じ
道さえ開けば誰でも到達できる訳じゃなく根源への道と根源に行ける才能を合わせて初めて到達可能
一定の才能と努力で誰でも可能性はある
根源の渦への到達
抑止力に邪魔されない才能が必要
現在、最初から繋がっている式のようなタイプ以外の魔法使いのような後天的なタイプについては明言されず
橙子も魔法の継承、根源の解析可能だったんだし才能はあったのかもね
回路の構造から青子に奪わてたけど
努力すれば誰でも可能
根源までの道を進む
選ばれた存在しか無理で選ばれてないのは抑止力に排除される
この例えで分かるか微妙だが荒耶は特別な施設へ入る為の権利を持ってなかったから権利を持ってる式のＩＤに偽造して入ろうとしたがバレてガードマンにボコられた
目論見通りだったら頭だけアラヤの式とかいう嫌すぎるDIO様が爆誕していたのか……
剣式が全体宝具で殺式が単体なのはいぜんきのこがもらしてた認識の話なんかね
そこまで深い意味はない気がするけどなあ
玄霧に関してはこういう一文がある
>マスター・オブ・バベル。すべての生物に共通する意思疎通とは、
>つまり根源に通じる門に他ならない。バベルとは神の門という意味でもある。
>ゴドーワード本人には魔術師としての能力がない為、その門をくぐり抜ける事はできないそうだがね
この通りであれば行き着ける人ってのは単体では意味がなく、
行く手段（魔術）を用いた場合に上手に行ける人ってだけの事になる
殺式は人間を「人間」と認識するから個人しか殺せないが
剣式は人間たちを「人間たち」というモノとして認識できるから全体になったみたいな感じなのかなあと
極論、霊長全体を観測、認識できれば「霊長」を殺すことで人類総あぼんとかも可能なのかなって
そこまでいくと完全に神様みたいな話なんだろうけど
鯖状態でも『』に接続可能なら剣式は世界書き換えができるかもね
でも宝具の無垢式だと刀持った状態は戦闘能力が上がるっていう設定があるからそこら辺じゃないか？
攻撃範囲と移動範囲が広がって一気にぶった切れるようになってるとかで
どっかでも書かれてたが2（両儀）x4（四象）x8（八卦）＝
の洒落の一種でしか無い気がする
ビル解体的意味で
その元ネタも太極→一陰一陽両儀→陰陽二画四象→陰陽三画八卦→陰陽四画十六卦→陰陽五画三十二卦→陰陽六画六十四卦なんだろうけど
むしろ太極理論で64人が限界の可能性もある
宝具ステB+だぞ
既に空の境界が出てた頃に蜘蛛や犬や村人Aが人類殺す速度について話題出てたが「両儀式」に関しちゃ一切話出てないし
つーかアイツ神さまみたいなもんとは言ってたがそこまでなんでも出来るって訳じゃないぞ。
書き方が悪かったが「人間たち」ってのはパーティー単位での話な
霊長をってのはそんな認識が可能な奴がいれば理論上はってことだった
あとアーネンエルベでアルクのが制限キツいが何でもありとかなんとか
やはり日向は世界にて最強・・・・・。
・摂理も人理も彼女には関係ない
・境界式という場所に他人を招ける？
・鯖でも無理ゲーなアラヤの怪物の劣化品を倒せる
・意外と人間味がある
根源接続者は複数いるみたいだし式が世界を改変しようとしてもそれを嫌がる奴が止めるからそこまで自由じゃないって設定じゃなかった？
あの時にいる面子なら無理ゲーってだけで
そもそもあれ召喚した奴もサーヴァントだし
そういう公式設定はないな
>式が世界を改変しようとしてもそれを嫌がる奴が止めるからそこまで自由じゃないって設定じゃなかった？
そんな理由はなかったはず
＞世界を改変しようとしてもそれを嫌がる奴が止めるからそこまで自由じゃない
なんか禁書とかでみたような気がする設定だな
宇宙全体で一体全体どれだけの星があるんだよって
今のところ一枚岩じゃないくらいしか言われてないよな
両儀の一番の超技術はこれかもしれんな。世界の摂理をブチ抜いてる
どこぞの農民が第二魔法の域に辿り着いちゃったのと似た感じかね
武術で目指した人までいるんだし
個人的に解脱とかも根源に辿り着けると思ってる
あっ魔術師さんはいつも無駄な努力ご苦労様です^^」
具体的にどう分からなくなったん？
魔法王じゃなんかアレだからだろうか
でもある魔法が魔法だった時は根源にいかないとその魔法は手に入らないのに
科学技術とかが発展してその魔法が魔術になると根源にいかなくても使えるようになるんだぜ
正直歴史上でソロモン王よりも偉大な魔術師って言われたら神霊以外だと数えるぐらいしか名前上がらんだろう
日本だと卑弥呼とか清明とか出るだろうが所詮日本内だけだし
まあ、クロウリー以外はもう出ちゃってるけど
でもマーリンでも千里眼とか負けてるしな
やっぱソロモンと同等は神霊とかじゃないとおらん気がするわ
東洋系だと仙人になっちゃうしね
むしろソロモンの力を借りる方じゃない？クロウリーっていうか黄金の夜明け周辺は
ヘカテーは神やで
其れは「 」から生じ、「 」を辿るもの。
両儀に別れ、四象と廻し、八卦を束ね、世界の理を敷き詰めるもの。
両儀とは太極図が示す陰陽の事。
彼女の呼称は数式の式、式神の式からつけられた。
即ち、万能の願望器の証。
このスキルを持つ者にとって、通常のパラメーターは意味のないものとなる。
「両儀式」呼出せたら聖杯要らねえよなあ
駐車場で遭遇したグランドサーヴァントらしき影は通常の七騎全てに該当しないイレギュラークラスらしいし
ルーラ(調停者)とは真逆なクラスて何だろう、復讐者(アベンジャー)
絆レベル5で式本人が願いを叶えるのはいけない事としているから制限はするんだろうけどね
好感度高いぐだがまじで願ったらどこまで叶えてくれるんだろう
そりゃ技術がどうこう以前にクラスの出力が違うからなあ
ソロモンから派生した現代までの魔術を行使する奴はその源であるソロモンにそもそも太刀打ち出来ない
ソロモンより古い奴でもクラス出力的に通常サーヴァントじゃあ太刀打ち出来ない
格の問題じゃなくて出力の問題だとか
グランドキャスターに自力でなったんだろうけどさ
キャス狐なんて特に
まあ多分示現流の雲耀の太刀のことなんだろうが、型月日本剣術についてはもっと情報が欲しいわ
ソロモンじゃないの？
二の太刀要らずとか強いスキルになりそう
そもそも「両儀式」の所有物だし
多分元々召喚されうる鯖の危険側面を予め召喚しておいて封印していた施設に、
うっかりメフィストを放り込んだら大惨事になっただけ
あそこを地獄にしようとしてた謎の怪人もいることだし
追加のミッションで分かるんだろうか？
月姫2のスレでthe dark sixじゃないかって言ってる人がいた
復活以前に誕生さえしてない
地縛霊？
こんなに死霊が集うなんて土地が悪いに決まってる！→そういえばあの魔術師は〜って話の流れだから
荒耶のことを言ってるんだと思ったけど
戦国大名の島津四兄弟とか？
恥ずかしい…
ルーラーの反対と言ってたしビーストの可能性もある
ビーストとかアヴェンジャーとかじゃなくて完全新規クラスが
両儀式の所有物うんぬんはあの事件の後にあのマンション両儀家が買い取っただけでね？
両儀家は式の暮らしてたアパート丸ごと所有したり伽藍の堂も後々ミツルさんが借りる頃には両儀家の所有物になってたようだし
「オガワハイムは彼の王が特異点にしようとしたがその先兵が曲者だったために特異点にはならなかった」
「メフィストはオガワハイムの発生には関わっておらずサーヴァントを呼び寄せ境界式を監視する仕事に就いていた」
「オガワハイムに地獄を作るのは影のサーヴァントの仕事」
「影のサーヴァントにとって調停は最もかけ離れた事象」
まあ影はソロモンの配下が暴走した存在なのは間違いないんじゃないかなあ
結界方面に関しちゃ魔法クラスで、体術も現代人最強レベルだからね。
遅レスだが、示現流が台頭し始めるのは関ヶ原以降なんでもうちょい後。
ドリフターズの豊久が「うちの若い奴らが好んで学んどった。おいはタイ捨流じゃが」とか言ってる
バロールと似たような魔眼なら、確か死の天使サリエルも持ってたよね？
・荒耶：根源に行く気ありまくり
・橙子：とっくに諦めている
・アルバ：そもそも信じて無い
こんな感じだっけ？
一番ダメ人間なのは間違いなく橙子さん
バジリスクなんかも魔死の眼だな
ただ、バロールの魔眼はそれこそ神の軍勢でも誰も防げない、一瞥で軍勢を全滅させる、本人もコントロールできないって点では際立ってるかと
サリエルも護符で防げると言われるしな
まほよで出てきた呪いを投射して心筋梗塞起こさせる魔眼とか
エクストラクラスが珍しいものじゃないのなら作家鯖とかキャスターとかじゃなく新規クラスとかで登場させなかったんだって思うんだけど
内部データだとビーストとアヴェンジャーの他にアルターエゴが入ってるらしいけど
あとゲーム中の相性だとボスの魔神柱が同じ分類っぽいが
システム的な理由かシナリオ的な理由かは知りませんが既存で唯一参戦でき無さそうなお方も居るし
割と凄いよねこれ
ってか真性悪魔？
レンも600年級だし、独立して幻想種になれるレベルだろうけどマーリンの使い魔ってバリュー＞＞1000年の気がせんでもない
マーリンの使い魔ってことはその技法が根底だってことだしなあ
あのペガサスって一応現代まで生きていた扱いなのだと思うし
幻想種のランクって、
魔獣→聖獣→幻獣→神獣
の順に高くなっていくんだっけ？
昔は野獣とか聖獣も位階にあったけど今は魔獣＜幻獣＜神獣
幻獣から上は魔法並みの神秘で裏にシフトしてく
幻想種のだいたいは雑種というかキメラ状態の生き物で生態系はあるらしい
竜はそれぞれの位階で最強最優らしいけど、どうもFGOの設定見てると、歪みとかで他の幻想種より自然から独立してるっぽいね
見た目より歪みやらで竜種って判別されるのかな
最新作のまほよで聖獣の位階は普通に挙げられていたんだが
野獣→魔獣→幻獣→聖獣で間違いない。
まあ野獣は幻想種じゃないし幻想種の位階でいえば魔獣からなんだろうけど
神獣も聖獣と同じ位階っぽいけどむしろ扱いとしては神獣こそが特殊な気もする
神霊と似たような成立過程なんじゃないかね
朱い月には全く通用しなかったらしいけど
あれは月姫fateらっきょＤＤＤランキングから鯖抜いたものじゃなかったっけ
ＯＲＴとプラ犬は設定資料にしかおらんから除外されたんじゃろ、多分
既出なのか未だ登場していないのか
キアラとか愛歌とかいるけど
まだまだORTさんは威厳を保ててる
三強は鯖抜きでだし、鯖はORT＆プラ犬には勝てんし
そんな神獣をショッカー戦闘員の如く遣い潰すオジマンとは一体……………
と言うかスフィンクスとは一体
こっちの式はあんな事しないしからへーきへーき
愛歌の惨状見てると両儀式さんがどれだけ人格者かわかろうものよ。
でもすいません絆5の冗談はちょっと笑えねえっす
式は愛歌みたいにパラ誘惑はしないだろうが、まぁパラなら荒耶同様頭すげ替えに掛かるかもな
ブリュンヒルデ「「」さんと友達にならないのですか？」
プニキ「「」さんと友達にならないのかよ？」
ジキル？「「」さんと友達にならないんですか？」
アーラシュさん「止めて上げなさい」
でも「」さんと愛歌様って小さなボタンの掛け違いなんだとは思ったわ
式は善、織が悪で分かれてさらに中立・中庸で神の視点のスケールの「」さんが独立してるのが安全装置になってるけど、
愛歌様は一人の人間の善悪に神のスケールがぶち込まれてるからあんなサイコに。
こう「対象」になる的意味で
一部で言われてる鯖の好む人物像とダブるＸの封真と同じ能力説が増々強く
つうか式のぐだは幹也と似てると思ってからの好感度の上がり易さは笑ったｗ
一旦気を許した相手には甘い感じがありありと出てるな
俺も最初の絆2まで上がるのくっそ遅かったから、こりゃやばいと思って英霊肖像礼装までつけていたけど
絆3以降は一瞬で上がったので拍子抜けしたわw さすが型月最古のツンデレ
全盛期＝完全体って意味ならそれより前なんじゃないかな
やられちゃったらやっぱり死んじゃうんだろうか
エミヤは士郎が死んで英霊化（守護者化）した別の未来から来たんだから
生きた人間が召喚された場合とは別だろ
ぐだはもはや人間の形をしてないんじゃね？
してたら八方美人過ぎて気持ち悪いw
死ぬ運命を受け入れたもののみが英霊になれる
コピーが来るのは人間が英霊を召喚した場合の仕様で聖杯の機能とかじゃないよね
本体が来ちゃったらどんどん変質していきそうだし
本体を召喚するメリットは不明だけど
ＧＯＡのマーリン説明見てるとあれ人類の危機じゃなく
世界の危機で発動するみたいだし
世界が英霊として召喚した場合にこそ
真のカリバー発動なんじゃないかと思えてくる
グランドクラスは根源に選ばれた英霊でもあるらしいし、FGO規模の事件なら世界も人理もほぼイコールの扱いなのでは？
こんなのが相手する敵って何者だよ
フラグメンツでのブリテン救済すると人理壊れる説を踏まえると
ソロモンの人理崩壊で今の人類は滅びるけど別の歴史に繋がるだけで人類滅びないまである
ところでゼル爺は何してるん？
たぶんFakeの言をみる限りあんまり現世干渉すると世界線で起こった事実が複数の世界線で固定化されるんじゃないかなぁ
裁判にでる程度ならともかく、今回の人理破壊だと「人理が破壊された」という事実が増える可能性があるから様子見なんじゃ？
現代では人類が滅びると星に影響があるからアラヤとガイヤは危機に対しては似たようになっているって設定じゃなかったっけ？
死徒は「人理を侵す側」の存在みたいだから人理には含まれてなさそうだが
今回の場合は人間時代にまで遡って焼却されてんじゃね
確かにそういう記述あったわ
世界そのものの本能がアカシックレコードに触れる者を律するのは、たんに今の地球を支配しているのが人間だからにすぎない。
人間の文明社会が崩壊するという事は、この天体の死に直結する可能性があるからだろう。
ガイア論的な抑止力。人間の世を存続させようとするコレは、けれど世界が無事ならば人間などどうなってもよい、という結論を持つ。
反して、人間全体が生み出す抑止力は星さえも食い潰して人間の世を存続させようとする。(らっきょ)
・人が滅びることで星が滅びる可能性はある
・人が滅びても星が滅びないケースもある
カルデアの外で人理焼却完了してても、カルデア内で問題無く魔術使えてるあたり
人理焼却後でも普通にマナは生み出され続けてるイメージだけど、はたして今の地球はどういう状態なんだろうね
既に「人理焼却を行っても星は死なない」って結論が出てるなら、星の抑止力はノータッチになりそうだけど
人理＝テクスチャってことだからそれがいくら燃え尽きようと星には影響ないんじゃないかね
人理焼却が物理的破壊を伴うならあれだけど
シバの観測じゃ文明の火が消えているだけで星そのものは存在していたようだし
鋼の大地みたく死の星と化してるやもしれん
冬木へのレイシフト前は文明の明かりが消えてるだけだったけど
その後見たら地球全土真っ赤に染まった滅びの光景になってなかったっけ
ドラえもんの道具は知らんが人類が関わることを人類誕生まで遡って無かったことにして元々そういう世界だったって感じに上書きする感じなんじゃないかな
観測上燃えてるのは存在しないはずの人類の文明で人類の文明ありきの世界を覗いてるからとか
もしもこの仮定が事実だったら一番の被害者はギルガメッシュじゃなかろうか？
死徒同士で自給自足は無理なんだっけ？
死徒は自身の遺伝子が急速に劣化していくために
普通の人間の遺伝情報を随時取り込む事が必要だって設定のはずなので
身内回しは出来ないと思われる
握りつぶさえる側のアラヤやガイアも動きそうな気がしないでもないが
動物とかも幻想種も効率は悪いけど可能じゃなかたっけ？
逆だ
人間程度の生命じゃ何人喰っても追いつかなくなったような死徒が
より上のステージの生命である野獣・魔獣を取り込むようになる
しかも影だろうと本体にダメージフィードバックかよ
手鏡でも持って映った相手を刺せば、接近戦する必要ないじゃん…
さすがにフツーの鏡でとかは無理なんじゃねえかなあ。
手鏡も行けるだろうな
“虚像を殺す”という意味では霧絵も確かにそうだしな
というか投げでの直死描写ってかなり昔から無かったか？
空の境界本編でも普通に投げナイフ使ってるぞ式
もし本気でサバがアイドルデビューしようと思ったら
どんな問題があるだろうか
エリちゃんだったらコンサート会場の人間が瀕死になる
しかも切る用とは別の種類を用意してると見られる拘りっぷり
メガネは刃物にあんま拘らなさそうだが式はめっちゃ拘りそう
あいつ刃物集めが趣味だぞ
志貴は刃物好き設定を式から引き継いでるぞ
チャーハンくらい作れるやろ
少なくとも第七迷宮には螺旋階段なかったし。
いちばん近いのはホロウのラストシーンなんだろうけど。
イメージ的には気合い入れて門番していたら天井からハシゴ垂らされて取られたイメージが。
というかケータイさんは守るべき聖典が外で歩いているのは問題ないのであろうか？
続編がポシャったのならクロスでもいいから、設定だけでも明かして欲しい。
番外特異点アーベンヘルネのお茶会。とかで、あの人鋼の大地まで引きこもる気？
DDDもソロモン編でクロスしてくれればなおよし
思考をまとめてから書き込もうよ
予定範囲なのか？だとしたら目的はなにか？
fakeの描写見てるとあの二人が連絡取り合っているのは確実だし。
UBWのボックス特典にちらっと触れられてたらしいことは知ってるんだがよくわからんのよね。
誰よりも王を慕っていたが聖杯探求で死亡
チェスでガウェインの好敵手の一人 ぐらいか
意外と手付かずなんだな……
マシュ絡みのネタで今後出てきそうではあるけども。
個人的にはマシュの目隠れ逆で赤い色違いな同型機がデミ鯖になってるだとかいいと思うのできのこはよ。
>ここは人類未踏の土地にして、永遠の禁足地たる果ての島。
>神話において常春の国とも林檎の島とも呼ばれた小世界。
>知恵持つ獣には叶えようのない、辿り着きようのない理想郷。
>惑星の表層で繰り返される衰退と滅亡とは無縁の世界であり、
>人間の歴史に寄り添いながらも、彼らとは一切関わりを持たない異郷。
>その名をアヴァロン。星の内海――地球という惑星が持つ魂、その置き場所の別名だ。
>「なんと。妖精は地上から去り、妖精郷に去ったと聞いていました。
>島に残っているものは人を嫌い、憎む巨人や魔獣たちだけだと」
>「うん。妖精は世界の裏側に逃げ込んだけど、まだ出入りは可能なんだ。
>その扉もじき消えるだろうけどね。
玄霧のさっちんの能力がやたらチートだな…と思ったらそういうことである可能性もあるのか
すまないさんのせいでトゥリファスの一般人が異能に目覚めまくっている可能性
擬似神代みたいなことになってそう
幽白の魔界の扉編の街みたいな感じになってる可能性か…
スピンオフ異能モノ『トゥリファス』が書けるな
東出がそんな事まで深く考えて、Apocryphaを書いていたと思うかい？
「惑わされるなでちゅ」
世界の裏側の設定とかみたいに
みたいなことになってるからな
書き直したいと言いのもやむなし
真エーテル放出してる訳じゃないんだから別になんとも無いんじゃね
まあ真エーテル＝ジンだったら騎士や亜麗的に進化していく可能性もあるだろうけど
そのあたりはもう、セイバーの時代から分岐しているとすれば
近接パラは全部Ｄくらいになってると思ってたわ
パーシヴァルは聖杯までいけなかった設定か
ステの筋力とかって身体能力とは関係ないぞ
身体能力が低くても武器や防具が強力ならランクは高い
ライダーが怪力で筋力上げたらロードローラーって言われてるように
どう考えても名前どおり筋力で身体能力だぞ
アルトリアがマスター士郎でもBあるのに素の筋力では凜にも負けると言っている辺り魔力放出とかでも補えるんだろう
ただし他の鯖が全員そうとも言って無いし、素の身体能力で筋力高ランクだろうと思われるのも何人もいる。
ドラクエで言うと力＋武器が型月の筋力だから普通に関係はある
ランク高い＝身体能力が高いでは無いだけ
関係ないなんて意味不過ぎる事言うなよ
きのこが書いたシナリオで同じ筋力Ｂのギルを兄貴が貧弱と馬鹿にしてるからな
そもそも王子でもないし適当すぎるｗ
エミヤに対してはコピー馬鹿で能力面でランサー的にアレな部分を馬鹿にしてる流れだし
あとはきのこ原理主義か新しい情報を取るか
筋力＝身体能力の内肉体的力の強さを取り出したものってだけだろ
身体能力の他の要素は他のパラメータで扱っているわけだし
その上で白兵戦を行う者にとって筋力が攻撃力と等価であるってのは別段間違った話でもないし
というかその点を論って何が言いたいんだ？
アルトリアやモードは魔力放出込みで
みたいなの昔読んだんだけど
実際型月世界だと魔術の秘匿手伝ったりするかわりに
政府の重要施設に対魔術防御施してもらったりしてるのだろうか
我が王がダンベル持てなかったのがややこしさの発端だと思う
エミヤいじりで筋力D筋力D言って見せ筋だの硝子だの言われてるのもネタとはいえ不愉快に感じてる人はいるだろうし
まだ腕力がDの方がマシなのでは
でも筋力Bのクーフーリンやライダーやハサン先生の攻撃を普通に捌けるからDで十分じゃね
クーフーリンに圧倒されたのもパワーではなくスピード差が主要因だし
同じ人が大半なんだろうけど必死すぎて引くんだよな
関係ない話題の時でも急にしだすし
多くの国は自国専属の魔術集団を確保しているんじゃないのかな
日本の江戸とかは風水の影響が強いって言われているし
天皇直属の機関とかありそうだよな
ヒスコハの実家なんてそれこそ伊勢神宮あたりが地下人として囲っていそうなのですが、扱いは奴婢だろうけど
江戸時代あたりまで4家が定期的に集まっていたんじゃね？
国とかの大集団からした七夜とかの四家は有力ではあっても随一って位置じゃないのかもしれない
他に退魔の一族なんてのがいても四家と同じく衰退してそう
だから近親相姦で血を薄めないようにして一族で田舎に住んでるわけだし
渡辺一族は猿が台頭してきた時に武士としては没落したからなあ。
一応大阪は梅田の坐摩神社の宮司さんが直系の子孫のはず。
ある日突然、新しい混血の家が誕生してもおかしくないよな…
政治に影響を与えられるぐらいの金とか権力が有るだけで実権は握ってない
これらのグループは企業体だから特定の一族が好き勝手に力を振るえるわけじゃないけど、
血縁でまとまってる一族にそのレベルの金と権力が集中してるならそれこそ首相の首くらい簡単に飛ばせるな
十分実権を握ってると言っていいんじゃないか？
こういう思考の人が最低系のＳＳ書くんだろうな
下手すると何百年も生きてる人外とかだと、国の建国にかかわっててもおかしくないんだし
土地のオーナーとかになるのに重要なのは協会での地位とかだし
・マスターの能力の天井はアルバやケイネス先生まで、橙子さんまで行くと行き過ぎ
・サーヴァントの強さは我様が天井、とはいえ青天井だから心配しなくてもいいが
これは守ってる
実際の日本の有力な国会議員は議員でなくとも金持ちであったり地位があったりするわけだし
もしかしたら型月世界の選挙では、裏で魔術合戦によって投票の奪い合いとかしているかもね
なので本当の投票率は100％になっていたりして
まあ対立相手もそれを使えるから結果的に相殺しあって真っ当な経営努力がポイントになるのかもしれないが
異能の存在を知らない新興のベンチャー企業の経営者とかは苦労しそうだ
曰く、「一切の怪異、一切の神秘を用いない正しい人の営みによって出来た事物に、神秘側の存在は手が出せない」
・2014年版アニメではバーサーカーの十二の試練が弱体化している
・魔力を補っているため、あれだけ食べてもセイバーのうんちはでかくない
・士郎は女性声優全員に嫌われている
・2006年版アニメの脚本会議にも奈須きのこが毎回出席している
・内心で川澄をセイバー役にと願っていた武内に辻谷（音響監督）が川澄の起用を薦めてきた
・FateGOのシールダーは原作ゲームの時点で考案されていた
・シールダーの初デザインは2006年版アニメ用
・2014年版アニメのセイバー、桜、凛の三大ヒロインの内、凛だけキャラデザ担当が違う
・Fate/zero、2014年版を制作したufotableは経営危機
・2006年版アニメのセイバーは設定よりも貧乳に描いている
あと川澄はUBW経由してだいぶ感想マシになってただろ。植田はどうしようもねぇが
マジかよ天草最低だな
ゴッドハンドの設定はあくまでアニメ用の奴で、下屋さんは最初から士郎好きだしね(四郎は知らん。)。
子ギルの宝具もチラッと出てたけど設定が後出しで出てきたし
耐性だけで無効になるなら見切りいらんし
ぶっちゃけ、これだけでも相当な回避性能だと思う
その上耐久と戦闘続行もAだからゴッドハンド抜きで見ても死ににくいっていう
耐久は上がってるけど
機能不全起こしてるのは超一流の戦士として鍛えられた見切り技術
射殺す百頭受けて身体の八割砕かれてもそのまま攻撃してきた実績はあるな
それ以上に死んでるけど
いやUBWの一問一等で
>原作だと「今まで躱す必要もない攻撃だったが、これだけは致命傷になるので迎撃したバーサーカー→宝具爆発による大惨事」
>一方アニメだと「セイバーによる致命傷でバーサーカー反応出来ず→素で食らってさらにワンライフロストからの回復」とお考えください。
と言われてる
原作では「致命傷」になるから迎撃したってあるからアニメだと蘇生中で迎撃出来なかっただけで試練が弱体化したわけでもないな
「バカな、あの宝具の威力ならいかにサーヴァントと言えども致命傷を負うはず……
それに耐えたどころか掠り傷すら付かないだと！？」
みたいな分かり易い描写があればよかったんだけどね
＞宝具爆発による大惨事
その文章だと爆発で死んでないとは確定していないんじゃないかな？
矢の攻撃がやばいって迎撃したらその矢は爆弾だったって話なわけだし
リュウドウジにも昔は天狗か龍の混血がいたが初代聖杯戦争時に追い出されたんじゃね？
あそこまで霊脈がいいなら、天狗のひとりか二人はいるでしょう
バーサーカーのダメージじゃなくて「大惨事」と吹き飛んだ墓場の光景にしか言及してない時点で死んでるとは思えないなあ
迎撃しても無意味だったなら反応出来ずに食らったほうだけにライフロストからの回復書く理由が無いし
あとヘラクレスが矢が爆発することまでは読めてなかった的なニュアンスは無いと思う
まあ月姫なんて前世紀だしな
それは可能性があっただけだろ
無効って書いてあるソースもあったし
はっきりしたのはコンマテから
本編：いかなる純度の攻撃であれ同じ攻撃は二度と通じない
Fate道場：同じ攻撃が二度と通じないのは技術と耐性の両面、見切りのスキルも持っているがバサカなので肉体への耐性のみに頼っている
コンマテ２：同じ攻撃は二度と通じない
コンマテ3：同じ攻撃は無効化する
最新：二度と通じないが無効化するとは言っていない
はっきりゴッドハンドだけで無効化するんじゃないと言い切られてる
その他多くある各種用語集等でも「無効化」とは書かれず
かつて一問一答で「耐性」と明言されかつ見切りと合わせて完全になるとも明言される
コンマテIIIで「無効化」と書かれるもきのこは後日(数年後)「無効化するとはいっていない」と発言
つまりきのこの中では最初から完全無効化ではなかったってことだな
それ以外では2度と通じないとされている
2度と通じない=無効化ではないとはっきりしたのは最近
その点は確かに明言されていなかったけど
「耐性を肉体に付加する」とかつて明言されたのは2006年だからね
２度と通じないのは耐性と見切りの両面でと言われてただけ
両面は二つあわせてという意味ではないので、
耐性と見切りはどちらも２度と通じないという意味になる
きのこのがそこまで考えていたかは不明
必死すぎｗ
> それとも、攻撃を見切るということなのでしょうか？
> A. 肉体耐性と技術、その両方です。
> ゴッドハンド自体、一度受けたダメージを学習、それを克服する為に新しい耐性を肉体に付加し、バーサーカー自身の技術が一度見た技の性質を見破るのです。
> ただし狂化している為、バーサーカー自身の“剣士としての技術”は封印され、二度通じない、という能力はゴッドハンドのみに頼っています。
まあどう難癖つけても2006年時点で「耐性」ってなっているから無効化から耐性に変わったわけじゃなくて単なるミスReadなんだけどね
きのこの言う通り、耐性で二度と通じないが無効ではないというだけであって論点がずれてる
二度と通じないをどう解釈するかが問題
某セイントのように完全に対処できるのか
回避や防御数値にボーナスとかだけなのか
以前一部予想されていた死亡→蘇生時に耐性追加ってわけではないらしいが
()の部分を付け忘れたんだな
ゴッドハンドには無いはず
ヘラクレスのデフォルト回復はあるけど
心眼（真）は見切りっぽい気がするが
そっちの二つは初見でも機能するから見切りとは違う気がする
見切りなり心眼（真）スキルなりがない英霊はどれだけ相手の動きを観察しても、相手がどんな格下や未熟な技量の相手でも
相手の動きや技を見切ることが一切不可能なのかよ、って話になるし
心眼みたいなスキルは+αで、同ランクの剣術スキル持ちと比較してそのスキル分見切り能力がより向上とかみたく
傷を受けたらじゃなく治癒魔術や自然治癒とかで治ったら耐性付与なんだ
なら黒セイバーや士郎の投影カリバーンで何度も切られるわけだ
全身消し飛ばすカリバー食らったらどうなっちゃうんだよ
アチャにやられた傷は治ってなかった
メドゥーサのキューティクル云々の話からすると劣化した分の魔力の負担がどうにかなれば即時回復できそうだが
その場しのぎにしかならないとか言ってたと思ったけどどうだったっけ
メディアからの膨大な魔力供給を利用して即座に回復してたから魔力さえあればすぐ回復できるんじゃね
カリバーで付けられた傷がやたらと治りが遅いと言われてたり、そこからの考察で士郎と同じくアヴァロン由来のモノかと思われてたがアヴァロンは成人すると星の内海に抜け落ちるとかいう新情報が出てきたし
> Q. 令呪はどこまで有効なのですか？
> 例えば、もともと治療スキルのないサーヴァントが瀕死の時、
> 「一瞬で傷を完治しろ」と命令したらどうなるの？
> A. 治療スキルがない場合、傷をそのままにして「とりあえず動く」体として
> 活動するかと。傷口を魔力の糸でしばっている状態ですね。
> もちろん、令呪の効力が尽きた途端、使用前以上のダメージがかかります。
> 傷が治るワケでもないので、活動中は痛みもあり、能力も低下するかと。
> 一時的な「ゾンビ」状態とでも言いましょうか。
単に肉体にアヴァロンがあったときの特性が残っているだけの可能性
エミヤのことを忘れてるのか、エミヤには明らかにしてないだけで実は再生スキルがあるのか
何かしらの回復効果のある投影宝具でも使ったんかね
サーヴァントにとって傷ってのは肉体面だけにつくものじゃないのかも
鯖となったとき鞘もちとして再現されているだけじゃないの？
で、鞘はセイバーが近くにいれば起動するし、そうでなくても魔力があれば弱いけど治癒能力は発揮する
キャスターの膨大な魔力でその弱い治癒力でも問題なく回復できたんだろう
>Q:セイバールードの士郎VSライダー戦において、なぜライダーの刃は士郎の肉体に通用しなかったのですか？
>士郎の体に埋まっている、聖剣の鞘のお陰でしょうか？
>それとも士郎の肉体の剣化が始まっていたのでしょうか？
>A:あの時、士郎の自動治癒が始まっていたのですが、彼の肉体再生は“まず筋肉を刀身に変換して、穴の開いた部分を剣で縫いつける”という、実に回りくどい過程しています。
>セイバールートでギルガメッシュに致命傷を負わされた時に見える“筋肉筋のような刀身の群れ”はイメージでも何でもなく、実際のものなのですね。
>なので、再生中の士郎の中身は大変堅いのです。
>あの時のライダーは、自分の杭では傷はつけられるけど致命傷にはなりづらい、面倒だから蹴って落とそう、という選択をとったのです。
サーヴァントの肉体の損傷は厄介な呪いでもない限り魔力さえあればどうとでもなるんだろうね
概念武装で霊核にまでダメージが通ると回復は厳しいんだろうけど
とはいえ首刎ねられたりすりゃさすがに死にそう
というか自分で書き込んでいてなんだけど>>656じゃ鞘かどうかわからんな
自動治癒が始まっていたってのはどっちなんだろうね
士郎自身は治癒の呪いなんて習得していないし、どっかで鞘による回復の時も剣で覆われる場面があった気もするけれど
消費がどんくらいかわからんからキャス子の供給を利用してたかは知らんけど
なんかしらあってもおかしかないわな基本鯖再生能力高いし。ハサン先生のような例外もいるけど。
>>649
いやdvdのブックで無いと言われてるから無いっぽい。
>>654
いやどちらかというとバサカ戦後の肉体焼け付いた肉体再生したほうじゃね？
肌が黒くなるけど。あとはギル戦で骨を砕けたのを砕けた箇所を鉄製の魔力で埋め合わせて
動けるようにするとかもあったな。
なんで冬木ではアサシンは評価されてないんだろ？
どのマスターもアサシン対策ってほとんどしてなく、マスター狙いは有効ってのも認識されていたわけなのに
一人二人ゴミみたいなマスターが居ても、
御三家参加は確定みたいなもんだし
あと鯖はマスターが消えても数時間は自力で現界できる
マスター殺し＝完全勝利とはいかない
だって直後に殺したマスターの鯖に敵討ちされたら意味ないでしょ？
アンリが解説してたけどやっぱり聖杯戦争はまず鯖を退去させるところから手をつけないといけない
しかも一次はまともに戦いになってないし二次は問答無用の殺し合いになってるし三次は軍が介入するし
あとアドバンテージ握ってる御三家がアサシンの存在自体知ってるのもデカい。対アサシン用対策とかデフォだろうし
でも、それがされていない士郎でも鯖を常時貼り付けていれば大丈夫って感じだったような
セイバーと違って霊体化して四六時中護衛できるのだから、どうやってアサシンでマスター殺しができたんだろ？
そこそこの防衛策を講じたから令呪で鯖呼び戻す余裕ぐらいあるだろうって高をくくって、その油断で暗殺されるって感じだったのかも
葛木は殺される
士郎は殺される
言峰は殺される
四次で言峰がやる気だったら
ケイネスは殺される
雁夜は殺される
リュウノスケは殺される
切嗣は殺される
超強くね？
そのせいでディル自身がハサンに負けるで確定もしちゃったが
そうなのか
そういや五次アサ＜言峰だったけど、アサが寝込み襲えば普通に殺せるよね
そういう意味では単独行動って対アサシンの抑止力にもなる場合があるんだな、マスター殺し＝鯖殺しにならないから
ほぼ自立行動ができないバサカならマスターを殺った時点で勝ちだが、戦略眼を持つ単独行動持ちは再起を狙えて他陣営にアサシンの情報を持ち込める
五次アサ＜言峰ではないぞ。言峰が心臓無くて不意打ちで足止め出来た内に爺浄化できただけで、
普通に呪腕先生が通常攻撃のみで殺しに来たらorマスター殺しが無かったら普通に言峰死んでた
水銀は常に張ってるわけじゃないので普通に暗殺チャンスあるから全然確定じゃないぞ
本編でもアインツベルンとの戦いに挑む時でさえ森を抜けて城の入り口に来てから抱えてる壺から出して起動してたからなケイネス
気配遮断で誰にも気付かれずに近づき油断してる時に任意で隙を付けるアサシンの暗殺よりビル落下のほうが遅いと？
水銀破れないとは言われてますが暗殺出来ないなんて言われとりませんぞ
暗殺自体は普通にできるだろう
もしもケイネスが魔術師としての実力がそのままで実戦経験豊富な歴戦の戦士なら不可能かもしれないけど
実際のケイネスはソラウに戦略眼のなさを叱られるくらい戦闘方面のド素人だしなぁ
教会の防衛措置が遠坂邸より劣るなら侵入できるだろうけど
ケイネス先生割りと迂闊だからね
しかも水銀ちゃんは対物特化礼装だから呪いである腕との相性はあまりよろしくないだろうし
魔力探知でもなければオドの探知でもなくまさかの熱源探知方式だからなぁ
霊体化されたら水銀は探知できないじゃねーかっていうね
固有結界に近い能力なんだろうか
単に高度な結界ってだけなんだろう
そりゃあ劣ってるんじゃね
そもそも亜種聖杯戦争は参加人数が少ないというのもあると思う
多くて5人大体3，4人らしいから一人二人倒したらもうほとんど仕事終わりの場合も多い
冬木だと一人暗殺されたら他のマスターも警戒するだろうしなあ
姫アルク(紅い月)が星の理と宙の理は今はもう別物と言ってますが
質問スレでの回答から原初の女神は根源の擬神化みたいな存在と聞きました
それでいくと原初の女神がいた時期(九千年程前)は星の理と宙の理はまだ別れてなかったという事ですよね
いつごろ別れたんでしょうか、物理法則できたのは六千年前みたいですし
そしてその設定たぶんもうない
一部分小川マンションみたいになってるんだと思うわ
物理破壊不可能で空間操作自在みたいな
ケイネスの結界技術はそこまでないだろうけど
嘘だといってよバーニー
それじゃあ「両儀式」は？まだ分かれてないんだとしたら何故星の理のアルク(紅い月)に勝てないんですか？
単純にはいってる器の問題？
それとも「両儀式」には星の理どうこう出来るだけの権限が無い？
次の話題行きます、型月ではイエスキリストはどういう扱いなんでしょうか？
ガイア側の存在だった場合、神々が神代延長させる為に打った最後の一手
アラヤ側の存在だった場合、第一の魔法使い
こんな感じな気がします。
聖杯戦争の事に関してよく知らない素人同然のマスターもかなり多かっただろうしね。
正直、時計塔の三大貴族とか実際に出ることはないだろうと思ってたのに。
まだわかりません
というかアポ世界だと確実に
魔術師「他の連中は愚かだったな、何も魔術師同士で戦う必要はない
魔術師「外部乱入がないように管理地で秘密裏に聖杯戦争を起こし、自分以外は回路があるだけ何も知らぬ一般人だけをマスターにすればいい」
魔術師「一般人に英霊を扱えるわけもない。私の勝利だ」
とか考えるだろう…でも聖杯が選んだマスターが
・街で知られず何年も人を殺し続けてるシリアルキラー
・英雄受けしそうな異能持ちの好漢
・山育ち拳法を修めた超人
・インドの供給もできないそうな潜在的に凄い回路があるエレイシアみたいな巻き込まれ
こんな感じになる
士郎は魔術の教育受けてるし龍之介は文献で当たらずとも遠からずな知識を知ってたし
あとは偶然鯖に出会ったヤツらで聖杯に選ばれたって感じじゃないし
巽君は…と思ったがそもそもプロトは聖杯の概念自体が違うし、異能持ちだしな、参考にはならないか
超能力は陰陽の理無視すると明記されてる筈なのに
直死の眼という超能力使う両儀式は陰陽太極の体現だと聞きました
これもきのこが設定忘れてるんでしょうか？
>魔と退魔は反発しあいながらも、その実は大元の力を同じとする者たちである。
>故に彼らには共通のルールが存在し、その中で公正な勝負を決するのだ。
>しかし、そのルールを覆すモノが稀に存在する。
>それが超能力と呼ばれる異能力であり、異能力者である。
>“魔”のルールにそぐわず、純粋な人間として異能を保有するモノ。
>それらはヒトという種が無意識から生み出した抑止力とも言われている。
>抑止する対象は、無論、霊長類として頂点に立つヒトにあだなすモノタチである。
>それらの能力を持つに至った人間は魔術という後天的な技術を学ぶ必要もない。
>自然干渉法―――陰陽の理を無視した、自然から独立した人間種が持つに至った最果ての能力が超能力である。
文脈的には神秘を行使する者が従わざるをえない大本のルールを無視してるって意味で使われてる感じだから
別に矛盾してるとは思わない
陰陽太極≒根源、「」に通じているからこそ低い次元の原則を超越できるとも取れるし
なんでだろ？
志貴の方は超能力である眼が変質したものだけど式って違うよね？
魔術は魔術で従わなきゃならない法則があるんですよ、
そいつをここでは陰陽の理と呼びましょうかね
この超能力ってヤロウはそいつに従ってないんでげすよ（赤い鬼神>>705）
と
そこから更に四象八卦と分かれて行く全てを含む大元、
「」という一つから分かれた陰陽という二つ＝両儀（矛盾螺旋、愛蔵版用語集）
の体現である事
は
別に相反せんでしょ
>>708
> 式の持つ異能。魔眼と呼ばれる魔術行使と似た性質を持つが、分類的には超能力。
審判から「お前このルールとこのルール守んなくて良いよ」って言われる味方チームの選手が超能力者？
あれ？それで行くと「両儀式」って審判自身が試合に参加してる様なもんじゃ？
ところで新しい疑問なのですが魔法使いになる者には先に魔法使いになった者が会いに来るとまほよで書いてましたよね？
だとするとゼルレッチ翁は第一の魔法使いに会ったことがある？
それともゼル爺が上に書いた慣例みたいな物作ったとか？
型月的には根源の一部かと(あやふやな説明ですいません)
現状では一切情報無いから不明。あった事あるかもしれないしそうじゃないのかもしれない
まずゼルレッチが第二魔法発言した時に果たして第一魔法の担い手はまだ存在していたのかとかもあるだろうし
その時点で回路もちを洗脳しとくとか
あとは一族がいるならそいつらをマスターにするとか
第三魔法はアインツベルンから失われただけでオリジナルの使い手は生存中だけどな
第一魔法の使い手が既に死去していてその他の4人は存命している
魔法使いの弟子が興した工房と書いてましたね。
そして弟子達もみんな居なくなっちゃってのこされた機械(ゴーレム)だけが動いてる状態だとか。
それならそのための工場に魔法使いと同じ名前つけててもおかしくないな
というか考え方が橙子さんに似てるな
チャリーとチョコレート工場で例えるならウンパルンパがお菓子作り続けるようなもんか
ウォンカ死んで後継いだチャーリー君が遺されたレシピからお菓子再現しようとするけどできなくて
死ぬ間際にチャーリー君が「俺が死んだ後もレシピ再現し続けて」って命令したから
残ったウンパルンパがウォンカのレシピ元に劣化コピー作り続けてる感じ？
多分キャスターとかで召喚できる次元
途中でレシピ無視してテキトーに作ったらなんか逆に巧くいっちゃってやってらんねーわクソってなる過程も追加で
なんかそのうち人類に反逆しそうな設定やな
ケリィが固有時制御使った後修正力の影響受けてましたけど
例えばの話時間操作できる超能力者が自分の超能力
魔術である固有時制御で使用(発動)しても修正力食らわないという事？
超能力の時点で「魔術」じゃない
たとえ結果が同じであろうと両者は別物
使用に反動がくるかはおそらくケースバイケース
まったく代償なく使えるのかもしれないしルール外の反動があるかもしれない
ただし一般的には「超能力」は総じて弱いとされる
超能力者の脳幾つも集めて、根源への道開こうとした魔術師が絶対いると思うんですけど。
超能力者は脳自体に超常的な回路が出来上がってるってだけで別に根源に繋がってるわけじゃない
根源に繋がったことで結果的に超能力的なものに目覚めたキャラはいるけど（式とかプロトのお姉ちゃんとか）
そういうのは極めて希少な存在なので、超能力者を何万何千と集めても根源と繋がってるのが見つかる可能性はゼロに近い
アラヤが根源に繋がった人間を見つけて自分の脳を移し替えて根源に至ろうとしたけど、
何世紀も生きてるアラヤですら根源とつながった人間は式しか見つけられなかった
浅上藤乃みたいな実戦レベルの超能力者ってのは普通はまずいない
基本的にルールにそぐわないだけのちっぽけな力だから
アルクが確か「超能力者は脳の回線が開いている」とか言ってたので、てっきり脳が根源に繋がってる物だと。
要するに普通の人よりも一つ脳の機能が多いというぐらいの意味
>もともと脳っていうのは受信と送信をつかさどる機能なんだけど、たいていの人間はみんなその回線が自分に対してのみで閉じてしまっている。
>けど、中には潜在的に回線が開けてしまっている人間がいるわ。
ようは、普通の人間の脳は自分の肉体にから刺激を受け取り、肉体に命令を送るためのものだけど
超能力者の脳は目の前のコップが受けた刺激を受け取り、コップに命令を送って動かしたり割ったり出来るってことだね
マジ聖杯手に入れてるオケアノスのドレイクは割と近い存在だが結構しょぼい
特異点自体は聖杯の力が拮抗してるから聖杯じゃ解決しないし
そっから式さんが起きてトドメ刺すんだが
「」式は今までの情報からするともしもボックスに近いな
ただし、ドラえもんのもしもボックスは元の世界はそのままで、もしもが叶った世界へ移動するわけだけど
「」式の場合は元の世界そのものを塗り替えてしまう
たとえば「今ここで出来立ての味噌ラーメンが喰いたい」って願うと今までのこの世界を消滅させて目の前に味噌ラーメンが存在する新しい世界を創造するって感じ
聖杯は膨大な魔力（エネルギー）を利用して願い事をかなえる
例えば、上と同じように出来立ての味噌ラーメンを願うと膨大な魔力を駆使して出来立ての味噌ラーメンを原子レベルで構成して作り出す、といった感じ
その辺から金ぴかって攻められないかな？
物品では追い付けない神秘みたいな
今はネメアの獅子に期待している
まあギルが思い切り油断慢心しまくりだったからこそ勝てたんだけど
燕返しに対して対次元屈折宝具で対抗するらしいし逸話系そのものの宝具はバビロンにはなくても
それに対抗できる対策宝具は入ってるんじゃないかな
結局ブリテンの終わり自体は変える気ないわけだから
織田信長しかり、ナポレオンしかり
そういうのは別に卑怯でも何でも無いし、油断して討たれる方の迂闊さが悪いとしか言い様が無いからね。
ノッブも
「なぜ勝てたのかわからんか。
そうじゃろう、そうじゃろう。
だってわしにもわからんからな！」
とか言ってるしな
忍者？七夜一族と葛木先生が元所属の廟だけでもう十分じゃね？
あと誤字訂正
×侍 ○SAMURAI ×忍者 ○NINJYAだから(型月では)。
でもそういうところが大物でカリスマを感じるわノッブ
SAMURAIが鉄砲を浴びたくらいで死ぬのだろうかという謎
セイバーの願いは選定のやり直しだけどそれは剣が見誤っていたからって妄想からの願いだし
セイバーより優秀な人物が新しく生まれてくるわけじゃないからブリテンが滅びるのは当たり前じゃなかったの？
>>763
身体能力は上がっても肉体強度が上がるわけじゃないから
マッハの踏み込みができるのにマッハの銃弾で死ぬってのもなんだかなって気がするな
行ってみればアスリートが時速30kmのパチンコ玉をぶつけられて死ぬようなもんだし
喩え話にもなってない
マッハの踏み込みができるからって、誰も彼もがヘラクレスやジークフリート並みの頑丈さを持っているわけじゃないからなあ。
ブリテンが滅びること自体はセイバーも認めてるよ。認められなかったのは滅び方の内容
眠るように安らかかつ緩やかな滅びを望んでいたんだよねアルトリアは。
それをあの馬鹿息子(モードレッド)が・・・・・。
目か金的にでも当たらん限りちょっと痛いって程度だよ
時速30kmの砲丸とかならシャレにならんダメージだけどさ
俺は自分が出せる速度と同じスピードの10g程度の物体の衝撃にも耐えられないのかって話をしてるんだが
徐々に加速するのではなく瞬間的な踏み込みでマッハを出すってことは瞬間的に自分自身にマッハの衝撃を受けることになるし
それならプロ野球選手なんかの腕の振りは時速100kmから130kmに達するから
その速度のパチンコ球が直撃しても死にはしないってことか
サーヴァントは普通の武器でもサーヴァントを真っ二つにできるから
普通の人でも普通の武器で普通の人ぐらいなら真っ二つにできないとおかしいよね
昔ランキングスレとかでよく見たとんでも理論やな
アルトリアは緩やかに老衰死を望んでて、実際はランス事件とモーさんの乱によりダイナミックに爆弾で自殺した感じの最期になったからやり直しを望んでてた
言ってしまえばトリスタンが出奔したりランスたちの公認不倫が事件化したり、モードレッド卿が叛逆したのは自分が相応しくなかったからじゃないかな？って理由
とはいえプレイヤーもランスもモーさんもアルトリア以上の王なんていないって理解してるわけだが
味方全体の攻撃アップ3ターン
10.5-21
怪力 B
自分の攻撃力アップ2ターン
10-30
軍略 B
味方全体の宝具威力アップ1ターン
9-18
対魔力 D
騎乗 A+
神性 C
敵全体に超強力な攻撃&自分の攻撃力アップ3ターン
600-1000、50-80
今回の魔神柱28柱同時召喚に比肩するんじゃなかろうか
そうじゃないと、当時の攘夷筆頭の孝明天皇が大暴れしかねない
となると、武器商人とかはSAMURAI殺し用の武器を売りさばいていたとかなりそうだ
アーチャーレベルが一人いれば軍船が上陸する前にそうとうな損害が出ると思うよ
新撰組の生前はNOUMINまでいかない
指標としてまったくアテにならんという
単純に武力も兵力も技術も違い過ぎて、勝負にならなかっただけだからなあ。
いくら日本側に強い戦士達がいたと言っても、「多勢」という最大の武器には敵わないし。
まあ神秘が溢れかえってた神話の時代を生きた英雄はそんなレベルまで技を磨かなくとも普通に神秘を用いればそれ以上の成果を出せたんだろうから、ある意味当然ではあるが
船に乗ってきている人数と日本全土を比べれば、一騎当千の数は日本の方が上じゃないか？
>>804
単純な数だけなら長い航海をして日本に来なきゃいけないから劣るってことはないだろう
当時の日本は造船能力を劣化させまくったからその海の防壁をまったく生かせなくなっちゃて、
数じゃく質で負けたって感じだったと思うのだけど
当てにならんかな
得物が同等なら鎧袖一触だったろ
おき太さんの攻撃判定バグな奥義は、アレ生前でもてきたんだろうか……
あれの説明みると先に剣先のが崩壊しそうと思ってしまう
出来るから強い訳でもないからな
小次郎とか対等な条件の殺し合いなら弱い設定だし
細かいが技量で上とは限らないぞ
能力値で上とは言われてるがな
>奈須:つーか、エクスカリバーのぞけば、セイバーより強い騎士がけっこういるのがなんとも……。
>虚淵:単純に武力の強さじゃなくて、何つうか、やっぱ錦の御旗的な、そこに座っていられる、という強さがセイバーなのかなと。
>奈須:まあ、そのあたりの能力値の差がありながら、なんとか勝っちゃうのもみんなの「あいつ俺より弱いのになんか強いんだよなー。ラブ」に繋がっていたのかも。
そんな設定ないぞ
どこの2次創作だ？
得物が劣ってるせいで太刀打ち出来ず、剣筋変えざるを得ないのは作中で普通に言われてる
シエルの例からすると生前からも多いだろう
元から身体能力の高い志貴が銃弾発射後に気付いても回避余裕の死徒状態になっても身体能力で圧勝してるし
>>811
セイバーより強いのけっこういると言い切られてるがな
この勘違い多いが技量って技だけじゃなくて身体能力とかも含めた総合的な能力の事だぞ
重ねて細かいけど聖人の数字とかも技量に入るのか？
月姫とfateの設定は同じとは限らないんだよな
月姫とFateは完全に同じ世界と言われてるんですが
設定まで同じとはきいてないけど？
きのこの回答のスキャン画像をこの板で見たけど、「小次郎は強いですよ、人類最強かもしれない」みたいなこと言ってたから身体能力＋技術を指してる
正確な言い回しが知りたいなら質問スレで聞けばきっと出る このスレでも親切でソース持ってる人が書いてくれるかも
月姫の商業化で志貴と士郎の年齢差とか細かい部分は調整されるかも知れないけど
つうか自分の間違いを認められない人は議論スレに書き込まない方が良い
きのこが言ってないことを勝手に捏造されてもなぁ
鯖と死徒の強さに差が付きすぎた調整だろうけど最近になって人が栄えてると英霊が強くなり衰退してると死徒が強くなる的な設定が後付けされた
英霊＞＞鯖≧祖ってFate発売当初に思われてたのと真逆の力関係になっちゃってるし
人類が衰退してるのが月姫の世界なのか
完全に同じ世界はきのこの発言だぞ
事件簿が同一世界でZEROが似た並行世界の話にされてZERO信者が結構荒れてたのに知らないのか
月姫とfateやで
正確には英霊がホイホイ召喚されるような世界だと人理が強化され
死徒の立つ瀬がなくなるって感じだったはずだが
別に衰退してない
死徒は人理を否定する存在ってとんでも設定追加されたので人理の強さで死徒も変動になった
>>829
今までのレス見ると触れたら駄目な人の気はするが設定は同じとか発売当初から普通に言われてるんですが
設定が同じってだけならifのZeroだって同じだ
そして実世界からはブリテン消失、と
五章の頭にマシュが順序が遅れても帳尻が合うなら人理は崩壊しないと言ってるし
信仰＝神秘なんだっけ？
信仰が零になったら神秘はどれくらいになるんだろう
完全に無くなるのか最低レベルに落ちるのか
信仰を失った神霊が精霊に格落ちって話はあるし
存在が薄まる感じでゼロにはならなそうなイメージ
どうせ
その場のノリで
ラックされる。
沢山新鯖出てる中でも一応未だに神秘なしの剣術勝負に限定するなら最強だから、純粋な剣士としてなら人類最強ってのは保ってるな
最新の設定だと同一の世界ではないな
わざわざfateの世界と月姫の世界で分けて
fateの世界じゃ某作品程力を持てないと言ってるらしいから
Fate世界で云々なんてどこで言われてた？
相性の問題だろうけどあれで弱体化してるんだろう。
メカ代行者には割りと追い詰められてたし
Labyrinth本編で死徒はたまに魔術師が変化して生まれるものとしか説明がない
確かにあったけどイコールそれ以外がないっていうこととはつながらないからなあ
もともとHAでも魔術師が秘奥を尽くして吸血鬼になるっていう文言があるから必ずしもそれ以外を排除するものではないかと
魔術師からすれば死徒にはそうしてなるものだってことなんじゃないかな
世界各地で鯖の召喚が頻発してる迷宮世界（アポ世界）を一概に同一視していいものか疑問だが
弱まるみたいな物言いで別に多い少ないは関係なさそうだが
後書きでもfate世界ではとfate全部を指してるような感じだし
吸血で仲間を増やしていたんだから、Fate世界でも死徒が吸血行為で増えることはあるだろ
なにせ死徒本人が参加者なうえに二十七祖も幾人か関わってきそうだし
鯖を召喚出来るような人理脈動する世界では死徒は大した力持てないって話で
鯖の召喚で世界の死徒が弱体化するなんて話は出てないしな
多い少ないは関係ないだろうね
死徒に吸血されても必ず死徒にはならないんじゃなかったっけ？
さっちんみたいな素質ありは珍しいって話だったと思ったのだけど
だから、真祖がほぼ滅んでいると思われる現代では基本的に魔術でなるのが一般的なんじゃないだろうか？
死徒に吸血されて死徒になれるのは一万人に一人だよ
それも何年間もかけて屍食鬼（グール）からステップアップしてやっと死徒になれる
ちなみに、屍食鬼の段階をすっ飛ばしていきなり死徒になれたさっちんは一万人に一人どころじゃないスーパーレア
確かにさっちんは極めて珍しいケースだし
死徒は1万人に1人くらいしかなりきれないものだけど
そもそも死徒が血を吸っただけじゃ死徒化は始まらず
血を受ける必要がある
あと少なくとも月姫の設定では魔術で死徒になるのは稀でメインは噛まれることによる死徒化らしい
普通に寿命長伸ばす分には他に方法はあるっぽいし
普通だと寿命には逆らえない。100年程度老化を遅延させたり一時的に若返りするのが限度
死徒化などのまっとうではない方法を行うと吸血だのの手間や聖堂教会の討伐対象になるデメリットがでてくるからな
下手したら術の研究どころじゃない本末転倒になる
他の方法は限界があるっぽい
データとして展開出来る場さえあれば殺されないかぎり死なないのだろうし
少なくとも2000歳だっけ
ゼル爺がぺーぺーの頃から居ると考えると恐ろしいな。
上の二人どころか下手すりゃ魔法使い全員と面識あんじゃないのかあの院長。
肉体はいずれ朽ちるし
肉体無しで長時間だとおかしくなっちゃうとか言ってたような
魂がなくとも信仰されてば行ける
死徒は徹頭徹尾人類の敵だから難しいんじゃね
死徒は星の端末の派生ではあるが霊長の敵対者の役割引き継いでるのがダメなんだろうか
みたいな変わり種だったら、反英霊として引っかかる可能性もあるかもしれない
鯖として喚ばれたら存在の矛盾のせいで常時エンハウンスみたいに苦しむマイナススキル持ち
アルクが死徒も人間に分類してるが設定変更はありそう
むしろ人の滅亡原因がどこまでいっても自滅であるってことからも人間のままなんじゃないかね
ラビリンスで“幻想種としての吸血鬼”がでてきたことでさらに分かりやすくなったが、
型月における吸血鬼＝死徒って言ってしまえばエイリアンが持ち込んだ疫病とか汚染だからなぁ
Zeroには限定的な形で死徒になった魔術師がいたよね。
シャーレイの件はシャーレイがさっちん並の超絶才能があったってんならまあありえなくはないけど
ボルザークの方は飛行機の中で蜂に刺された奴が速攻で屍食鬼に変貌しているし
あれ才能ありきで100人に1人くらいが数年がかりでようやくなれるものなのにね
仮に瞬時にかつ絶対に屍食鬼に変貌させる術式を完成させていたんならそっち方面だけでガチヤバイ魔術師だったってことだけど
あれ、理性失った屍食鬼は吸血鬼に噛まれればすぐになれるもんなんじゃ？
グールが知性を獲得する速度は才能次第、才能並なら人並みのおつむになるまでに十年以上だったかと
確か青本
そもそも蜂のアレ、繁殖が目的でもないし
月姫では死徒が噛んですぐに動けるやつは死者って分類でグールとは別物扱いされてた
俺も月姫やったけど、そうだっけ？
臨死時間の有無で分類分けされるのもよう分からんな
つーかグールって成り立てだと霊体かそれに近い存在
そこから自分の残骸食って体を再構成してさらに数年がかりで知性を獲得する
例えばロアって、シエルの時でも四季の時でも従者は肉体有りから開始してなかった？
>血を吸われた人間は死んでしまう。
>けどこの時、死徒が自らの血をその死体に残しておくと、殺された人間は死にきれなくなる。
>この死にきれない遺体が墓場の中で数年たって、脳が腐敗して魂が肉体に完全に“固定”した状態になると屍食鬼(グール)になるの。
>グールになれるのは百人に一人ぐらいの割合だから、なにも全ての人間が“残れる”わけではないわ。
>……まあ、中には生まれた時から上位種へステップアップできる資格をもっている人間がいて、そういう人たちは即座に新種の吸血種になるんだけど、それは本当に稀だから論外ね。
>で、グールになったモノは死体であった頃の数年の歳月によって腐敗した自分の肉体を補うため、他の遺体の肉を食べる。
>そうして腐敗した肉体を元に戻して、ようやくゾンビ……生きる死体(リビングデッド)の仲間入りができるのよ。
中略
>『死者』はただの人形よ。
>リビングデッドは死者よりは格段に弱いけど、ちゃんと自分の意思と魂をもって活動する一人前の吸血種だもの。
>操り死体にすぎない『死者』とはレベルが違うわ。
>で、リビングデッドからさらに数年たって、人間としての知識を取り戻した者が吸血鬼、ヴァンパイヤと呼ばれる者達。
>ここまで残れる人間は一万人に一人ぐらい。さっきもちらりと言ったけど、もって生まれた肉体に宿るポテンシャルが高いほど残れる確率は高くなるわ。
なるほど 忘れてた
ありがとう
純血持ちの真っ当な死徒はともかく魔術で成るのは本人のアプローチで色々差がありそう
>月姫における吸血鬼は、自らの肉体保持のためにヒトの血を搾取する
>この過程で自らの血液を獲物である人間に送りこむと、その人間は死にきれずに残ってしまう
>常人ならばそれでもやがて死に至るが、時折肉体的なポテンシャルが高く
>魂のキャパシティさえも優れた者は現世に留まれる
>その後、遺体として埋葬されてから数年。脳髄が溶け、
>魂が肉体という檻から解き放たれて始めてグールとして活動できる
>グールは自らの欠けた肉体を補充せんと墓に眠る遺体を食らい、少しずつ肉体を復元する
>その後、やはりまた何年と月日を要して幽体としての脳を形成し、
>知能を取り戻してようやく吸血鬼と呼ばれるに至る
890とは微妙に似て異なる
>>888
>魂が肉体という檻から解き放たれて始めてグールとして活動できる
この辺見た感想だな
魔術で成る場合は術者の腕が死徒化後の質の高さになるのだろうね
そしてどちらにしろ、その本人の資質が大前提という
真祖にかまれてなる場合は素質関係ないんじゃなかったっけ？
だからロアはアルクにかまれるよう誘導したんじゃなかった？
死徒としての強さが噛む方次第で成れるかは当人次第だったかと
ロアがアルクに噛まれたのは「最強の死徒」になるため
競合するようなとこがあるっけ？
考察スレ・・・ソースをもとに推論、考察して理解を発展させていくところ
ってことでない？
質問すれは公式情報以外の考察は論外。此処は考察するのが目的なんだから全然違う
ソースがどっかにあるならそこで答えが出る
ソースがないらしいなら考察スレへ
誰かが解答を考えてくれるであろう
まだ神霊達も普通に存在出来てた訳だけど、神霊達は紅い月のことどう思ってたんだろうか？
紅い月じゃなくて朱い月ね
あと4000年くらい前だなんてソースは存在しない
というか質問スレでアルテミットワンと真祖、神霊の違いを聞くような知識量ならまずはwiki知識じゃなくて原作読めば良いのに
朱い月の降臨と真祖の発生を＝と考えれば別に間違ってないと思うがな
4000年よりずっと前から存在した祖がいなかったとも限らない
魔法使いの夜で西欧諸国に神代連盟（エルダｰタイトル）と言う4000歳越えの魔術師の成れの果てがいる、これを最古参の死徒と仮定すると
必然的に朱い月が来たのは4000年（厳密には4000から4200年程？）くらい前と予想しました。
後、紅い月は変換ミスでした、ご指摘有難うございます。
それまではきちんと処理できるだけの統制が取れてたんだろうな
神代連盟の4000年越えの死徒って
そう考えると朱い月が「ヤバイ、このままじゃ人からも星からも排除される」って情報見たときに、あれ？朱い月は星に呼ばれてるのに（人は解るけど）なんで星に排除されんの？
って疑問が朱い月を見た神々が「あいつ親父（星）に呼ばれた客だからって俺達の玩具（人間）勝手に使ってるよ、腹立つ」と言う理由で排除されそうになったと解釈できる。
長文すいません。
まあ流れとしてはほぼその通り
ただ朱い月がガイア・アラヤ双方から排除されそうになったのは神霊が敵対したというよりも
どうも星そのものから敵認定されたような印象があるんだよなあ
ちなみに当時のことはちらっと「月姫読本 Plus Period」収録の「tale」に載ってる
そこらへんを地球が見抜き始めて排斥されそうになったら多様性の守護者であるゼルレッチが喧嘩仕掛けてきたって流れじゃないかな？
真祖という結果に辿り着く前の失敗作な気がする。
霊長（人）を律するっていう機能に特化させすぎたみたいな？
星が見抜いてたかはともかく
朱い月の復活を他の真祖が危惧してたから
朱い月がゼル爺に倒される前後に目論見バレてたんだろうね
後にアルクェイドの眠りの日にゼル爺普通に真祖の城に招かれてたし
アルトリアに星の最強兵器や内海へのゲート、真世界解放の鍵を与えてるという謎
エクスカリバーは泉の精霊が個人的に貸し出してて最後は返却されたしって言い訳は聞くけど
ガイアがアラヤ気持ち悪いってなるの現代より少し先の話だぞ
taleだと朱い月が来る前になってるが
それで人を律する為のモデル作りの協力者に朱い月呼んだ筈。
人類を脅威だとか敵だとかとは思っちゃいないぞ
ただ将来にちょいと不安を覚えただけで
>ソレが今までの子供とどこが違うのか、星は説明するコトができません。
>ただ、この生き物は違うものだと星は思い、初めて、自分の行く末を案じたのでした。
ようは、自分の子供が母親からすれば理解不能な中二病を患ってしまったのが朱い月来訪の頃
そして時は流れ、お母さんが病気で死にそうな時にヒキニートして養われていた子供が心中拒否したのが鋼の大地
いずれにしても母ちゃんの愛情は失われてはいなかった
なんせ一緒に死んでくれるなら子供に殺されるのもまあいいかってくらいだし
ただ悪い子にはお仕置きしないといけないだろってんで人を律するものを作ったんだろう
真祖もあくまで人間と自然の調停役として作られたから
「星は子供が大好きだから自分の分身も子供が好きなんだろうけど好きだからって食べてしまうのはどうなの？」
と朱い月の影響による吸血衝動バグに星も疑問持ってたし
一人？早く来すぎて惰眠貪ってるけど。
家庭教師的なつもりだったってのがしっくりくるんだよなあ
最初は違和感を覚えただけ
地球からしたら月も弟か息子にあたるかもしれないけど
SOSは末期の叫びだし、ORTはSOS受け取ってきたわけじゃないぞ
公式で「約束の時より五千年はやく来てしまったドジっ子」と言われてる
どういうことかはわからんが
それを人間どころか星そのものを滅ぼす敵への決戦兵器として扱うのは星の好き嫌いとは矛盾せんよ
本来ならSOSを受け取ってから来るはずだったのに、そういうのとは関係なく地球に来ちゃったドジっ子って解釈はできるわけで
>……実は、地球が発信したSOSサインを受け取る最強種ではなかったりする。
本来SOSを受けとるべき最強種じゃないのに約束より五千年もはやく地球に飛来してしまったドジっ子である、と
HAHAHA
誤配の招待状で急いで約束の時間も間違えるとはあわてんぼさんだなあ
そのうち誰かに倒されるからＳＯＳを受け取る最強種じゃない＝Notes登場U-1じゃないって説が有力なんだっけ
俺はこれだと思ってた
メルブラにORT登場待ったなしだな
ORTが光より早く地球に向かって時間逆光すればいいんじゃね？
本来の水星意思かはかなり怪しいよねオルト…
あとゼル爺がかまれたのは赤い月に英霊化されるのを恐れられたってのが理由だったはず。
下段どこソースよ
英霊化させないの真偽はともかく本来の守護者としての働きは知っててもおかしくないと思う
本来の仕事してるだろうし
魔法の不勉強が原因でゼルレッチに負けた朱い月がそっち方面は知らないだろう
抑止力が発動する前に、義憤に駆られた魔法使いに潰されたの図
あとまほよによると魔法使いはガイアからもアラヤからも嫌われてる
オールトの雲は水星ならぬ彗星群だから、水星(?)のアルテミット・ワンってのは彗星のアルテミット・ワンって意味説なら聞いたことがある。
わざわざ？マークがアルテミット・ワンの後じゃなくて水星のとこに付いてるのが怪しいんだとか
オールトとORT、彗星と水星、雲と蜘蛛って被り過ぎなんだよなぁ
ガイアにもアラヤにも属さないゆえに双方から排除されかけてた朱い月以上の異物なんだよなあ
世界にとっては
確かにアルティミット・ワンではあるけれど水星のものではないって解釈が妥当には思われるよね
アルティミット・ワン自体を疑問視するなら水星のアルティミット・ワン(？)ってそのまま書くだろうし
魔法って根源から直接取り出された力なんだよね
だから宙にも星にも人にも属しようがない
魔法から魔術になるプロセスってのは陣地争いに似て人の理に根源からの力を属させたって話なのかもね
小次郎とかは第二を限定的に使えるけど間違いなくただの人間扱いだろうし
先代の水星アルテミット・ワンを殺して、二代目の水星のアルテミット・ワンに成り変わった感じかもね。
それとORTの姿や設定を見て、ガメラのレギオンを彷彿とさせたのは自分だけだろうな・・・・・。
ORTはアルティメットワンじゃないそれが全て
魔法使いと認められる条件があるとしたらそれこそ根源に行ってゲットした力があるかどうかじゃね。
魔法級と称される技と魔法との差は結局それだと思う。
愛歌や式は繋がって超常的な事は行えるけど、彼女ら独自の魔法と呼べる固有の力を持たない点でまた魔法使いとも違う
いやアルティメットワンであるとは明記されとる
言われたのは“ＳＯＳを受け取る最強種”ではない、だ
倒して成り代わるものではないだろう
ORTが現状一番地球のU1に近いアルクェイドを倒したら地球のU1になった、なんてことになるぞ
地球に呼ばれてきた朱い月はオルトの事知ってたんだろうか。
知ってても無視しそうだけど。
朱い月は地球侵略して乗っ取ろうとしてたんじゃなかったっけ
ortも侵食固有結界で水星塗りつぶしちゃえばいいんじゃないの
乗っ取ったり能力で侵食してもその惑星の生態系の頂点であるU1ではないだろうって話
ただ朱い月は地球のU1の原型になるであろう真祖に自分の要素を紛れ込ませてる
そこからうまくいけば朱い月は地球のU1になるのかも
ただ鋼の大地だと月から来るっぽいんだよなー
ORTは「水晶渓谷」で異界秩序駄々漏れな侵略者（インベーダー）言われてるし
互いの星の法則による勢力争いに勝った結果ORTの故郷の法則に星が塗り替えられるとかはあり得るんじゃない？
約束の時までぐうたらしてるORTさんの本気とかどうなるかわからんが
水星から飛んできたんだろうけど本来の水星の頭脳体ではないからハテナ付けて曖昧にしてると
つきつめると星がそれを自身の代行者として認めるかどうかってことなんだろう
というかいい加減ソースが少なすぎて不毛だね
鋼の大地でかなり景気よく倒してるけど大丈夫なんだろか？
鋼の大地時代の地球みたく死の星になる程度なら大丈夫だろうが消滅とか言う話になると
惑星間重力の変化で地球がヤバいぞ？
死の概念が通用しないといってもトップが他の星で生活してて混乱とかないのか？とか
街に住み着いた天使とか故郷の星的にどうなん？ずっと居そうだぞ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/995/1459861386/l30
天使ちゃんが人間と意思疎通出来るんだし
その気になればORTも可能だろう
ORTの場合、人間との意思疎通とは言ってもあくまで喰った生物のリピート行為でしかないらしい
インコが人間の声に応じてそれっぽい返事を返すのをコミュニケーションといえるかどうか…
アリストテレスは個体ごとに性質がまるで違うからなんとも
そこら辺はどうとでもなる
姿がどうなるのかは知らんが、少なくとも声と人格と記憶くらいは完全再現されるであろう
完全にギャグだったしな
昔前五位幼女だったら良いなとかいうコメント見た覚えがある
シミュレートされた本人にとっちゃトラウマモンの悪夢やな…
……いかんネタに捻りがない
身体じゅうから水晶で出来た人の頭がうじゃうじゃ生えたORTの姿を！
その首の一つ一つが意思と人格を持ち「俺の身体が…俺の身体が…ッ！」とか「おかーさーん！おかーさーん！」とかわめいたり
ブツブツ何か呟きながらうつろな眼をしてヨダレ垂らしてたりしてる様を！
ORT(ドジっ子)「久しぶりのお客さんだし、ちょっと張り切って出迎えちゃった☆」