登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
次スレは>>970か、出来なければ有志が宣言し立てて下さい、次スレが立つまで書き込みを自重し減速して下さい。
また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
１ 運営(管理者様)や他所への迷惑行為
２ レッテル貼り、煽り
３ テンプレ、ランキングの勝手な変更
【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
型月世界ランキングver526
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1448405061/
ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
神殺しの武芸なカルナ すげえええ！
神殺しまくったスカサハ すげえええ！
神殺しの大英雄フィン・マックール お、おう……
神殺しの特別感が何か下がった感
おかしいなフィンも大英雄なのに……
兄貴より格下だからか
まあ上姉様も言ってたが神にもピンキリいるからなあ
アキレに恐れなしてトンズラした神様とかもいるしな
"
乙
たまたま神ボ見てたら会話をつかさどる神っていたわ
イザナギイザナミの親らしいね
そういえばCCCでギルが言ってたフェニキアの女神って今までなんも考えたことなかったけど
アスタルテって女神でいいのかな
なんか「程度」で済ませていいとは思えない神様なんだけど
ORT「ここにいるぞぉ！」
エアでぶった切るから大元を呼べよってことで
神を殺したなんて逸話は結構あるからな
地上に現れるときにはスケールダウンしたりするんだろ。
そういう意味では神霊ＳＵＧＥＥＥＥは変わらないが、神を殺すこと自体は必ずしも最強クラスの指標ではないのかもしれない
ギルの時代には自然現象並に力が落ちてると言われてるから時代が進めばそれだけ弱体化してるだろうしな
あと神話時代からずっと修行してた＆知識も滅茶苦茶ある
シナリオでは主人公と原初のルーンを使ってサーヴァント召喚わざわざ復刻されてるルーンとは比べ物にならないぞと説明されてage要素満載だな
書いたのが物質として残ってるのか概念的なものが残ってるのか
誤射した何者かが未来の可能性を奪ったのだ
犯人知ってるって言っていい加減な情報渡したら殺されるだろうな
型月では立派な性格のあの方が師匠を撃つわけないしな
正規の決闘でな、もちろん誤射とかは論外
権能とかはいい表現だと思ったが
偉業ってのが微妙な表現だよな
英雄たちは全て偉業を成して英霊の座へと導かれたっていうのに
もともと死ねないのは一緒だけど、死んだ方がマシっていうんで神頼みさせたのが何者かの所業なんだよなあ
こりゃ弟子が仇討ちしないと先生は浮かばれんでしょうなあ
最初に上限値明かして脱落したのは兄貴になったか
とりあえずイアソンから順番に敵討ちさせよう
まあ、娘の宝具が中途の威力でも原子分解レベルの通常打撃繰り出したり出来るから、
グングニルさんが真価発揮してないか、グングニルさん自体は爪楊枝みたいな棒切れだが
オーディンが凄いかのどっちかってことだろうな
ルーさんとこの息子さんはどうなってしまうん
か、彼だって2000年間修行すれば両腕両足の４槍流ゲイボルクとか出せるようになってるし……（震え声）
逝っちゃいけない領域に逝っちゃいそう
そもそも、一回見ただけの剣舞を見本に独習とかいうオタクのシャドーボクシングみたいな環境で極みに至る程の極まった才能なら、剣聖に花鳥風月だけじゃなく多少の手解きでも受けてたらと惜しまざるを得ないわ
それらが視界外の間合いにいる敵の、急所だけに即死効果付きのホーミングで吸い込まれていく
そんな燕返しを幻視した
生身の身体でポセイドンぶっ飛ばしたドレイクみたいに
その時代の主役と言える人間には抑止力以上の補正かかってるんじゃねぇかな
それこそ神霊の権能ですら干渉出来ない俺オンステージな主役補正みたいな
というか、その補正と言うのが、アキレウスも受けてた神（≒星）の加護だろ
それを失っと言うか見限られた末路は某エルキドゥやアキレウス然り
アキレウスの女神の加護は星とは違うんじゃね？
まぁ神霊も神代における星の触覚と言うか精霊種だから
と言う程度で、深い意味は特に無い
パリスはもちろんへクトールもアポロンから加護もらってたしアキレウスが属するアカイア側の強さ№3戦士ディオメデスもアキレウス同様にアテナの加護もらってた
アキレウスに対する加護はアテナが自軍（アカイア）を勝たせる為に色んな戦士に与えてた加護の一つにすぎない
しばらくの間は無双し続けたところだと思う
ギルより上にいくか
特殊能力が発現しないように鍛えるの大変そう(錯乱)
スカサハ見た後だとマジ泣けてくる
才能無さ過ぎですね
HAの兄貴もアトゴウラの回想でスカサハを救ってやれなかったと後悔していたし応えるだろうな
小次郎も燕返しを習得するためというより他にやることなかったみたいな感じなので一生できるなら千年でもできそう
どうにかなるとは思えんな
狐返しとか覚えてそう
スカサハは神霊に足踏み入れてるし、本編じゃ結構ヤバい事やってるから案外匹敵するかもしれんぞ。まぁプラ犬自体ORTと違って姿すら公開されてないのだが。
聖杯が神霊やそれ以上を呼べるスペックがあるなら、
それこそ御釈迦様か何かが出てきて慈悲という名の強制解脱させてくれるよ
地中海の神も殺してた神殺しスキル
死なないので星が終わるまで修行して強くなれる
師匠がケルト神話の頂点だな
原典じゃやっぱりクー・フーリンの方が化け物だろう
どっかで開幕ボルクしても良いよなぁ
えっ当たらない?ですよねー
戦車が追加されるだけの兄貴か
……仮に戦車で猛烈に無双されても、それランサーじゃないよね？としか言えねえ
アイルランド国宝たる兄貴の光の剣の霊圧が消えちゃうだろ……
敵国フランスの至宝デュランダルさんがCランクの糞宝具扱いなのがほぼ確定してるから
そんなに悲観することではない
ムーンセルは全員が知名度ＭＡXになるとかそんな話はないはずだがどういう意味だ
これマジ？パクリ先のアロンダイトがA++なのにそれは酷くないか
風王結界的な別能力とかでもなく？
知名度補正は「伝承にある英霊の力により近付ける」もので
ムーンセル内は「伝承にある英霊の力に可能な限り近づける」もの
クラス補正で宝具等が限定されるのを除けば、知名度補正がかなり高い状態と似たような条件になる
仮に槍才無いとか言われたら槍使いとして評価したエミヤさんの見る目がアレってなるからな···
>>93
ランサーで戦車を持ってこれるのは今のところ兄貴だけ!オンリーワン!
しかしクーフーリンに剣才無いとか桜井は何を考えてるんだか···
きのこ「金ピカはUBWの士郎戦ではCランク以下の宝具しか使ってないんすよ（アニメの解説より）」
↓
24話
そこには、元気に士郎に迎撃されるデュランダルさんの姿が！（「雑種如きの剣に、何故？」のシーン）
つまりはそういうことだ
ufoがその設定理解できてなかっただけじゃね
あれ、耳栓三浦が確かきのこがそんな感じのことを言ってたような気がするって
程度の言い回しでえらく胡散臭い言い分だったろ
＞ムーンセル内は「伝承にある英霊の力に可能な限り近づける」もの
これ何で言われてたっけ
あんなうろ覚えの聞き捨てを根拠にされてもなっていう
まあ割とガチで洒落にならないから、実際は違うことを願う
Aランクのドゥリンダナに数多くの聖遺物をぶち込んで、ロンギヌスや真作の聖杯に次ぐ
至上の聖遺物になったデュランダルがAランク以下とか、正直草すら生えんし
EXTRA material
まぁアレもかなり胡散臭い資料集だが。ゲーム中のNPCが
流石のムーンセルも百体以上の英霊の本来の姿を完璧に再現するのは無理があるんで
クラス補正で制約は多少課してる
という説明もしてはいる
もう定かではないな
ランクはほぼ変わらん筈だぞ
持ってたけ全く認識なかったわ
読み返してみる
でもそれって結局知名度MAXにすれば他のサーヴァントたちも同じようにパワーアップするってことだから
相対的な強さの差は変わらないってことだよな
ムーンセルで、ライダー呂布≒ランサー呂布＞バーサーカー呂布＝ランサークーフーリン、セイバーガウェイン＞ランサークーフーリンである以上は
知名度最大状態でもやっぱりライダー呂布≒ランサー呂布＞バーサーカー呂布＝ランサークーフーリン、セイバーガウェイン＞ランサークーフーリンなのは変わらないわけで
ヴラドの場合、パラメータは敏捷が極端に落ちた以外はルーマニアとほぼ一緒
スキルは、使い所に難がある護国の鬼将が無い代わりに、超タフ化する信仰の加護や戦闘続行が複数追加
宝具は、攻撃範囲が落ちた代わりに、護国の鬼将無しでも使い放題な上に一発の威力は増大
普通に故郷で戦う状態に引けを取らん強化された状態
>>114等からして、「故郷ではないがそれなりに名の知れた近隣国」くらいの知名度補正に相当する舞台だろう
と言うか、何よりマスターの性能と相性が桁違いに向上してるのに
クーフーリンの場合特に何も変わらんから
アイルランドでバゼットと組もうがパラメータの方は最早どうにもならん
クラス縛りはあるのは間違いない
兄貴は宝具の凄さで見せ付けていく予定だよきっと
おじさんが肘ジェットでブーストしてAだろ
それとも拡散攻撃でないのに対人から対軍にアップするくらい威力が上昇したととればいいのか
でも、ドゥリンダナいくらアステリオスとヘラクレス貫いたとはいえ甲板巻き込むような魔力炸裂もしないで対軍と言ってよいのか
そうだな、きっと投げと刺しの連続攻撃＋無限のゲイボルク乱射とか見せてくれるよなきっと
>>118
ひたすらまっすぐ飛んで行って直線上の相手なら何百人も貫通してくんだよきっと
というかそのくらいの威力でもないと一発投げたらなくなる残念性能なんだからフォローできないな
フェルグスの扱う剣？と全く別物で同じ剣才でくくっていいのかどうか
あと親戚なのにタケシ軍団と顔体格違いすぎ問題
投げたから武器なくなって追撃出来ないわとか
シナリオ上でやってたのは何か悲しみを誘った
つか、サーヴァントの肉体なんて、耐久Aに加えてそれなりに頑丈な鎧のある
セイバーオルタですら、Cランク宝具で斬られたらほぼ真っ二つになる程度の
強度しかないんだから、幾ら耐久力A++とは言え貫くだけってどうなんだろうな
元からああいう刃の長い槍でそれをデュランダルにするにあたって剣にしたとかでよかった
揺れる船の上なんだから剣として戦ってセイバーだから離れようってなったら、モードチェンジして投げ槍するってくらいやればいいのに
ランサービームもあるしね！
これも技量次第だろ
べつに宝具の威力だけで斬ってるわけじゃない
まあそりゃそうだが、>>122は士郎が使ってる干将莫邪の話だからな
耐久＝肉体強度ならアルトリアよりもエミヤやクーフーリンのほうが肉体強度は脆いってことでいいのかな
ムーンセルの知名度補正の基準が不明な以上、各鯖がどれくらいパワーアップするかも不明だろう
耐久は一応ダメージにどれだけ耐えられるか、と言うのが冬木の基準
他の土地等がどうだかは知らん
相対的な肉体や霊核の損壊への耐性なのか、絶対的などれだけの攻撃力に耐えられるかなのかちょっと分かりづらいんだ
前者だとすれば、仮にＡという鯖は肉体自体は弱いけど耐久が高いので体を引き裂かれるようなダメージを受けても霊核へのピンポイントダメージさえなければ再起できるが
Bという鯖は肉体自体は頑強だが耐久は低いのでちょっとお腹に穴が開いただけで消滅しかねない重傷になる
しかし肉体強度自体はBのほうが高いので耐えられる最大威力に関してはBの方が上、みたいになるのだろうか
霊核のダメージ耐性って感じだから
クリティカル多い斬撃より、末端にダメージが広がる爆炎とかで魔力ダメージ差が広がるんじゃね
>甲板巻き込むような魔力炸裂もしないで対軍と言ってよいのか
宝具の余波でエウリュアレ殺せてれば
世界を救ったおじさんは株上がったのにね
バルムンク「ほんとほんと」
ガラティーン「俺たちって力任せに叩き付けられる鈍器か単なる大砲扱いだよね」
クラレント「俺なんか憎しみで魔剣にされたし」
バルムンクは接近戦が異様に強い奴の主になれたがな
全開カルナと正面から切り結べる剣技とか化け物以外の何でもねえぞ
完全に剣技頼りの生身の人間
という状態でどうやったのか知らんがファヴニールを倒した怪人だからな。アレ
治癒魔術や聖骸布があれば生前のカルナとも接近戦で互角、無くとも善戦くらいは可能というあの性能は逝っている
と言うか毎度のことだけど剣技なんて小次郎やスキル化されてるランスロットのレベルでもないと切がない話題止めようよ
技量ではカルナはジークフリートを若干上回る
って地の文で書かれてたが、言い換えるとカルナの槍術に近い錬度の剣術がジークフリートにはある
ってことだから、むしろ鍛えられた技術と鉄壁があわさって消化試合が出来上がってやる気無くなった系だろ
聖骸布はカルナ戦後にカウレスから借りてる
ガルバニズムが傷の治癒能力あると明記もされてないし、基本的に全力カルナと互角と思っていい
そこにガルバニズム連射が加われば押し切れるレベル
カルナ≧ジークというのに異論があるわけじゃないが、ただのイメージでその他の英雄より大いに技術が優れていると言うなら納得出来る話ではない
アタランテの弓矢の腕はケイローンに劣らない
とかそういった明記されてる範疇の文章上のスペックも一応考慮に入れるのはまぁ有りだろう
各個の対戦結果の想定とかには効いてくる場合もあるだろうし
とりあえず
筋力B+でB+ランク(真名解放した場合)の槍を振るうアキレウスと、
筋力B+と魔力放出Aに加えてCランク宝具を使うモードレッド
これらは令呪ブースト等抜きだと斬撃の威力はBランク以下
カルナの場合、A++（鎧抜きで真名解放した場合）の槍を使ってるが、筋力Bと自身の技量で
Aランクの威力を叩き出す
という辺りからして、三騎士クラスの中でも相当突出した技巧の持ち主だろ
確かにね
特にアルトリアやクーフーリン、ディルに比べて技量が明確に優れてるとされたことはないのに
技量においてもカルナは彼らより上って言う発言がたまにあるのには「ん？」って毎回思ってた
士郎は英霊の技量をダウンロードして使ってるんだし
その斬撃が単純にＣランク宝具の威力とは言えないんじゃないのか
知名度とマスターで差が付く感じ
干将莫邪には担い手がいないとされてるからダウンロードはできないよ
エミヤの技量をダウンロードしてたはずだけどね
干将莫邪からではないだろうが
エミヤのものをダウンロード出来たかも怪しいが、出来たとして
防戦に優れていて攻撃には秀でていない守りの剣術による筋力Dの一撃だぞ
Cランク宝具の一撃としては小威力の部類だろ
「ほんの一瞬でも気を抜けば心臓を突かれるか首を刎ねられる」の時点で説得力が
ほんの一瞬気を抜いた隙に遥か格下の強烈な一撃貰って形成逆転した
超一流剣士ガウェインさんへの中傷はNG
そもそも攻撃受けない無敵状態でかつ3分の力に抑える様もともと指示されてたんだから参考にならんだろ
魔力放出の炎纏わせればA+ランク宝具の衝撃波も切り裂ける威力の攻撃を
幾度も真正面から受け流すなり受け止めるなり出来てる以上、ジークフリートには
基地外染みた技術があることになる
三騎士クラスでも、Aランクの破壊力になると「一撃が馬鹿みたいに重い」とか言った評価になるから
そして、カルナはそれ以上となると、必然的にこいつらの技術は相当ぶっ飛んでる、って話になる
全英霊でトップか、とかそんなことは分かる由も無いが
激高させて太陽落として不意打ってやっと傷付いたのは三分の力だったけど言うほど形勢逆転してるか？
あとどんだけ隙を突いても悪竜と黄金の鎧の上から一撃死を決めるのが無理って話で、隙を突けるかどうかは割とどうでもいい
レオをコケにされて頭に血が上ってあんまり加減を意識してない（その所為で太刀筋鈍ってるが）上に、
3倍時だからハンデで3分って要するに300％じゃ難だから90％（普段のガウェインにおけるほぼ全力）で許してやる
ってだけで、キャス狐等が格下であるのは変わらんがな
>>154はぶっちゃけ「格下相手だろうが接近戦の最中に一瞬でも気を抜けば有効打貰いかねんから
>>153なんて当然の話でしかない」っつー話でしかなく
攻撃喰らった時は太陽落ちてるから普通に3分なんだよなあその解釈でも
そもそも防御力以外は上がってる根拠はないて扱いだろここでも
カルナが非常に高い技量の持ち主なのは否定はしない
そこから既存の鯖より技術は上ですよ、と言えるのかってこと
いやまぁこのスレでは扱われるかは別として作中だと普通に他も三倍になってると思うけどね
そも原文からして力が三倍になるという文章だし
ヘラクレスの石斧を受け流せるのもアルトリアの剣術があってこそだと言及されてたが、
それよりも更に強烈な連撃をガンガン打ち合い受け流しして激しく応酬してる以上はそうなんじゃねえかと
通常攻撃のランク=筋力って感じだったのをカルナだけ技量でAランク以上の攻撃をだしたからじゃないか
どれ程差があるかはわからんが他の英霊に比べて技量が高いと言えないこともないとは思う
つか、辺りが暗くなって動揺して硬直した一瞬の隙を突かれて攻撃をモロに浴びた流れだから
例え攻撃力や敏捷が3倍どころか10倍化してようが関係無いだろ
>>169
つまり読者の感覚的な話で明確な根拠はないわけね
一応獅子劫の回想の限りでは、光を失ったカリバー使うアルトリアと
Cランクに落ちたクレラント使うモードレッドが互いに疲弊した状態でタイマン張ったらほぼ互角で、
最終的に前者がロンゴミニアド使って勝利した
B+ランク宝具使った限りではアキレウスでもAランクの物理攻撃は繰り出せなかった
ってのはアポの作中で提示されてるから、そこから技量のおおまかな比較ってのはある程度出来ると思うが
>>158みたいにカルナがバルムンクを切り裂いてる描写があるから
そのカルナの通常攻撃と打ち合うジークフリート＝バルムンク並みというのは流石におかしいだろ
それなら鎧は突破出来なかったが、普通に剣と剣では打ち合ってるモードレッドやアダムの通常攻撃もヤバ過ぎるものになってしまう
モードレッドの場合、
最初に渾身の一撃を繰り出す→片手で軽く受け止められて切り払われて辛うじて後退
→真正面からだと手に負えないと判断して令呪ブースト
通常の一撃がAランク以上になった強化状態で対抗
だから、モードレッドの通常攻撃はジークフリート戦限定でヤバいことになってるがな
ADAMに関しては言うまでもない
そうだね
おおまかな比較はできるね
おおまかかつ仮定に仮定を重ねるような比較だけど
あの場面で分かるのは筋力Bは技量が高ければEX宝具を使って悪竜を抜けることだけで、具体的な技量なんて判断しようがない
あと、Cランク宝具では筋力A相当の威力
という設定から見れば、超単純に考えると筋力A+のヘラクレスはAランク宝具と同等かそれ以上の威力
って話になるが、それでもA+ランク宝具ばりの一撃の応酬よりは下だろ
モードレッドの攻撃力から見て、ヘラクレスの一撃がそこまで強力なものかも微妙なところだが
それでいいなら小次郎はカリバー真っ二つとか出来ちゃいそう
ジークフリート側が踵にダメージ与えてない以上アキレウスにダメージ通せないんだし攻撃通せたのはアキレウスってことにならないか？
そこでアダムに関して言及しないとか言ってたらそりゃハイパー英雄が出来てしまう
幾ら令呪強化しても一撃のみの集中強化ではない通常攻撃がそこまでヤバい強化がされるわけがないとか
アダムに言及した場合、ジ－クだけでなくモードレッドやジャンヌもＡ＋宝具並の攻撃にある程度の応戦できるという状況だぞ
そしてＡ＋宝具並の応酬ってバルムンク以外だとベルレやガラティーンと同じだけど
本当にこれらと同じだと考えられるか？
別に誰が弱いとか言う気はないが、流石に宝具の存在意義すらなくなりそうな超攻撃力をジークやカルナが普段から発揮しているとはアポを読んで俺には感じられなかった
ゴルドが「今のところ無傷で膠着状態だが、万一ジークフリートを傷つけ得る宝具を隠し持ってたら
形勢が一気に逆転する」と焦ってたから、それは無いだろ
チョロっとした衝撃くらいがジーク側に与えられてほぼなのかもしれない
描写的にはすげぇ微妙なアロンダイトさんだって、カリバー一発分の魔力を
10秒そこらで食い潰す魔力消費量からしても
一応は一撃一撃がA++ランクであろう超宝具。しかも筋力Aと巧みな剣術から繰り出される連撃
アルトリアだって戦意喪失しつつも防御に徹すれば、対竜属性までついてるにも関わらず
短時間ならその猛攻に耐えられるんだから
別に何ら不思議ではないだろ
Ａランク相当を相殺出来る攻撃を繰り出す
ヘラクレスさんがさらに狂った状態から繰り出す怒涛の瀑布攻撃を
ある程度凌げるくらいやからね
ほんの少しでガス欠するランスなぞが殺しきれるわけが無いのだ
A+++というスキルに加えて、技術が宝具の域にまで昇華した
という設定上は小次郎の上位互換にすら見えるアサシン先生にしたって、
初対面時に不意打ちかました時も、エミヤはおろかキャス狐にもキッチリガード
二の打ち要らずが当たった時も、咄嗟にザビを守ろうとして気が散ったお陰。それも急所は外されてた
というのも思い返す限り、サーヴァントにもなるとどこぞのパンチパーマのEXスキルでもない限り
技量なんぞ横並びで殆ど関係無いのかも知れない
ランスも筋力Aにさらにワンランクアップでかなりの攻撃力のはず
時間切れが無ければマシンガンもあるし相当上位だったろうに
そのA++相当をしのぐほどの攻撃力を持つセイバーとBランク程度の宝具で斬りあえるディルがさらに爆上げやな
まあ、真の剣聖は剣なんぞ使わず気合で次元を切り裂くくらい出来るから、
NOUMINも所詮は門前の小僧の農民の域を出ていない
というのも最近きのこが出した設定ことだし、
そんなんが剣術トップクラスな時点で現存の名有りの英霊なんて
実際は大したことないのかもしれん
また適当ぶっこきやがって、とは今でも思ってるけど
結果で見ればキャス狐もアーチャーも概ね同等の凌ぎ能力で、劣化具合もそれほどでもないって話になりそうな
尚キャス狐は劣化してなくても宝具無しＡランク鯖の十分の一以下の性能の模様
もういまじゃとても三指に入れそうもないですね･･･
結果を見ればと言ってるように
結果だけ見ればアーチャーがギリギリ凌いでるような状況だと
実際にキャス狐もギリギリで凌いでるってだけの話だな
サーヴァントの方はＧＯで追加されたＥＸスキルも設定的には役に立たないものなので
パワーが不足すると絶対的にやれる守備範囲が狭まるみたいだし、どうだろうな
そもそも気によって自然と一体化する、って自然そのものな天然の精霊種に通用するのか
なんて疑問も湧くが、圏境にしても、ネロが皇帝特権で真似た時には先生は対抗して打破してたし
直感スキルや殺気の類に敏感な奴は気付けるから、あのスキルは割とどうとでもなる
特にキャス狐のはインド中華の思想も組んでるわけで
攻撃に移らなければ例え触れられても気づかれない
性欲メガネがサーヴァントになった場合、不意打ちを喰らっても致命傷位で済ませるだっけ？
いやー今まで多くのスキル出てきたけど未だにこれクラスに利便性があるスキルは殆ど出てきてないのが怖い
あの学ラン男の耐久力とか全然高くないから
アルトリアでも致命傷受けるのかよ！ってなって色々めんどくさい事に・・・
まあごにょって正解だと思う
ぐらい言っても良いのよ?
影ハサン「私が先達達の無念を晴らしてみせる」
宝具次第でかなり上位に入れそう
李はアサシン界最高クラスの近接戦闘力だけど自分から罠かかったり見逃したりする
影ハサンは影と一体化するなど隠密と感知能力が更にすぐれているが、そもそも直接戦闘力は低いので対サーヴァントは危険
って感じでバランス取れている気がする
まあ老師も含めてそこら辺糞ゲーだけどこういう強さ比べになるとまた別だからね
というかハサン先生だってライダーの目かいくぐって士郎の所まで来たし
ガチで隠密やらせたら普通に活躍するよアサシン
ミスった
マスターは隠れ家に隠れてたりするし。
通常のハサンと違って影ハサンは、もし敵とエンカウントしても影に解けてガン逃げとか出来るなら大分違うだろうけど
後、影灯篭が結界を素通りできるかどうかによるけど魔術的なものだと出来ない可能性も高いし
淡々とマスター暗殺に徹して終了だし
以前の聖杯戦争だとサーヴァントと命を共有してサーヴァントが倒されない限り死なない
マスターもいたそうな。きっとその聖杯戦争ではそいつがハサン返り討ちにしただろうな
というかそれ何てサザンアイズ(ry
ヘラクレスアサシンで召喚するわ
ハサン先生が有能なエミヤ邸の結界素通りしたような
まあ自作自演だったんだけど
自演じゃなかったら突破できなかったのかな
あの結界は敵意なければ反応しない程度のゆるふわですし
自演じゃなくても華麗なステップでダンス余裕よ
何がアルトリアに並ぶだよ馬鹿馬鹿しい
お前それギルの宝具に拮抗する宝具を持っていたがアルトリアと戦って弱体化したためにギルに倒されたと言われてた征服王さんとか
対城を超える対国宝具として華々しくデビューしたのに対軍宝具のバルムンクと互角だったクンダーラさんにも同じこと言えんの？
後から槍はBランクだけど、ルーンでランク上げれてヘラクレスを殺しきれる可能性が少しあります
後から知名度の影響で、西洋なら宝具増えます
とか、後だしでフォローされまくったのに？逆にZEROとかアポは後から下げられる傾向が強いから
結局トントンぐらいになってる
後、ここ最近は青王のカリバーが真の力とかプロトと同じものなんじゃないかと騒ぐ人もいるけど
状況が限定的すぎて実用性はないから、カリバーの基本的な性能は初期から変わってないし
汎用性ならいつでも使えるSNカリバーだし
我流だった刺しが師匠製に
若い頃にステで負ける
剣の才能は無い
だからな
お前それオリジナルで因果の逆転やら権能一歩手前まで言われてたのにいつの間にか師匠の技になってた兄貴に同じこと言えんの?
剣才は元々決戦用に槍使う人なんだからセイバークーフーリン最強とか期待してたのがおかしい
師匠も結局宝具Bランクだし
クー・フーリンの宝具自体も本来まだあるんだから
何をって感じだけど
アキレウス以上に何1つ自重してないオジマンディアスとかどうなんですかね
宝具3つ詐欺ですよね?
というか最初からエミヤとかギルが宝具数詐欺してるからな
マジな話、イスカンダルも兵隊を外に出せるんだからディアドコイのメジャー英霊1体か2体出して
スフィンクス戦のごとくセイバーとかランサー相手に活躍させてれば大分評価も違ったろうに
SNの宝具たくさん、ZEROの鯖たくさん、EXTRAのスキルたくさん使えるから上手く差別化したんじゃないか
勝ってる部分が空中で移動可能な点しかない
一つの宝具でスフィンクス、毒、超火力、真名解放封じ、その他諸々とか盛りすぎ
オジマンディアスはファラオの建築物を多用する
ギルガメッシュが神と人を切り離すのなら
オジマンディアスは人と神を繋ぎ止める役割を持つ
ギルガメッシュが今の人類に呆れて少なくしようとするのなら
オジマンディアスは今の人類に希望（聖人と少女のおかげだが）を持って守ろうとする
似てるけど何か金ぴかと真逆というか、対照的というか
きのこがオジマンを特別視したり桜井に助言を言ったりしたのはこれから鍵になるような役割があるからか？
バグレベルの千里眼のせいで作った神々にも手綱握れなかったのがギルだし
大体千里眼持ちが関わってそう
元からギルがバビロン一つの宝具で、鎖で神性持ち封印、あらゆる攻撃、防御宝具持ち、
空中移動船、ハルペーみたいな回復不能武器、自動迎撃宝具、燕返し無効宝具、令呪とかに加えて
高速自動射出機能、一度に超多数発射可能、自動回収機能で弾切れなしとか盛りすぎだぞ
それに見劣りしないキャラ作りとなると真アーチャーとかオジマンみたいになるわけで
ギルの盛りすぎインフレが全ての原因だ
オジマンやらカルナやらですら勝てなそうなわけだし
その中でも歴代最強であろうオジマンディアスが全ファラオの力を受け継いで召喚されるってノリだろ？
そりゃ強いだろうよ神権皇帝信仰一身に受けてるんだから
地上のありとあらゆる王の中で最も誇り高き戦士の王言われてたな
今のアルトリアと正面からガチンコ出来そう
少なくとも上下エジプト統一した最初のファラオのナルメルと、
エジプトのナポレオンことトトメス３世もいるし。ラムセス２世は古代エジプトの末期のほうの王だし
仕方ないっちゃ仕方ない
ただ慢心ってどうしようもないマイナス補正のおかげで遥か格下の奴に負ける可能性はいくらでもあるんだが
むしろオジマンを正面切って単独で負かせる相手ってギルの他に誰がいるんだろうか
じゃあそいつらも複合神殿持ってくるんじゃ・・・と思ったけどあれは生前の宣言の賜物か
それと渾名建築王だしなオジマン
制限受けているランサーと半日やりあって手傷受けているって謎い設定だな
ような宝具を持っているが差があるように見える
ローマではエジプト文明には勝てなかったよ・・・
スカサハもこの世に並び立つ者はないって言ってるんだよなあ
桜井はそういう表現が好きなんだろう
歴代皇帝達に愛され万能の皇帝特権が使えるってだけで
鯖でもない贋作者の士郎相手に最大限慢心した上で、プライドが邪魔しつつも最後はエア抜こうとしたんだから、慢心補正あっても勝てそうな奴ほとんどいないだろ
バビロン避けつつエア抜かれるまでに致命傷与えられそうな慢心レベルの鯖となると・・・
不意打ち前提なら圏境→ムニダが浮かびました
不意打ち前提なら
全てではない。アルトリアのカリバーとアヴァロン、カルナの鎧、オジマンのピラミッドとか
ギルがアルトリアに敗れたり、カルナにかなり敬意を払った態度見る限り
蔵に無いオンリーワンなのを持ってる連中で初めて勝機が出てくるんじゃないかな
ギルはサーヴァントにはそんな慢心しないとか、強い相手には相当の手を使うとはよく言われるが
上にあるようにクーフーリンに半日も手間取ったりするし、実際はそこまで機転が利くとは思えないし
多重次元屈折防具でツバメ返し防ぐしセイバー相手には武器の能力多用するし
葛木先生は蘇生不可にするしメディアの付し見破って殺すしでむしろそういうの使いまくってる印象のがあるが
カルナも結局我様が天敵だしアヴァロンにしたって一度見られたら次は対応されるし
ファニーヴァンプ
なのに兄貴に半日かけて手傷負うのはおかしいって事じゃない？
アニメできのこが書いたヘラクレス戦のギルもヘラクレスの事を大分認めてたが、舐めぷはしてるし
fakeの真アーチャー相手にもバビロン凌がれた上でまだ見定めるつもりで本気出してない
バーサーカーは機転が効かないから勝敗が動かないけど、三騎士なら絡め手や奥の手が色々とあるだろうし
そこで挙げるのが兄貴じゃあんま意味ないだろう
実力者で尚且つタイマンでは屈指の粘り強さを持ってるんだし
アルトリア（執着する相手）＋チート防具アヴァロンの組み合わせだったから、という気がするんだが
兄貴がそんだけ強いって事だ
ナチュラルに見下してんじゃねぇよ
生前の戦も多勢を相手にしてるし、本編でも鯖二人を押さえるのを問題ないと軽く言い放つしな
たいくま
まあ、どうせシナリオの都合で無敵が剥がされるように回避型は退路塞がれるわけだが
生存特化鯖クーフーリン
対軍防衛特化鯖ヘクトール
対白兵防衛特化鯖レオニダス王ってイメージ
渋いよなランサー野郎達
優劣というかイメージ
ヘクトールは防衛戦のプロって事を強調されているから
レオニダスは言うまでもなく
クッソ粘り強そう
政治・指揮・戦闘全てにおいて高性能って感じかな
それら全て駆使して防衛していたイメージ
強い（確信）
そういうの見たいわ一度でも良いから
300で10万の軍に粘りまくって10万の方が兵糧なり士気が乱れて瓦解しそうw
しぶといというか何というか
まあ3日戦い続けられる時点でお察しか
ランサー適性持ちの呂布も対軍戦闘なら兄貴より上とコメントされてたりするな
防御じゃなくてどう考えても突破特化だろう
クラスで能力かなり変わるっぽいしそのまま比較だとアサシンでもヘラクレスとかエミヤまで加わるから蝉とか加えると一番になりかねないし
まあセイバーやランサーになるに相応しい武芸はあっても宝具に当たる武器や逸話がないのでなれませんでしたって場合もあるだろうが
その場合はアサシンになっちゃうのかな
老師(槍極めたのに圏境使えるってだけでアサシンで呼ばれた・・・)
ダレイオスなんかは非常に高い狂化で人間性が消し飛んでいるって言われてBランクで意外と冷静とか
発狂した逸話がない呂布がバーサーカー適性が最高っておかしい、みたいなこともたまに言われるな
>>300
怒り狂ったり戦いに熱中したことがあればOKとか言われてたしな
カリギュラは狂化Ａ＋という最高クラスの狂化だけどローマとネロへの愛は健在
この二つを引き合いに出された場合、幸運判定次第で狂化は停止する
狂化Ｃだがごく一部の言語しか使えずアーサー王に対して暴走するランスロット
聖杯戦争で呼ぶと
ぶっちゃけ真正面から対等以上にやりあえるは多くないにしても、
ガチンコ出来る奴なんざごろごろ居るだろ
ライダークラスでもなければマスターや周囲を守り切れるものではない
呂布はランサーよりライダーのイメージがある。
矛形態だけでも、手甲に変形して相手の技を受け止めて跳ね返す
だのとか謎の防御性能を発揮するから、案外そうでも無い
それらの強さがわからんからなんともいえんけどな。
亡霊くさいしまあまず軍勢より質は低そう
とりあえずゲームでは突破されて本人やられてたなそういえば
ナルトの飛騨さんとかみたいに
アンデットなので凝縮して象さんみたいな怪獣になって質を補える辺り
実に使い勝手の良い宝具ではある
上位鯖はまとめて吹き飛ばせる宝具持ってて対応出来る辺り流石だな
軍勢はGOBに拮抗してなくて海魔にボロ負けしてイスカがちゃんと活用してないだけで強いことは強い
本人も心臓刺された位じゃ無問題、離れてればエーテライトの炉芯熔解の余波も平気とか訳分からん硬さだしな。籠手が解放されればさらに堅くなるんだとか
強さが伝わりにくいんだよね
せめて宝具かスキルのどちらかがあればGOBクラスも納得だったんだけど
軍勢鯖も名ありは伝言役しか出てきてないし
不死軍団もスパルタも新撰組もみんな大した物に見えないから困る
新撰組なんてわざわざ説明で規模も数も劣化扱いみたいな始末やし
それでもイスカとチャンバラして勝てるのがいっぱいいるんだから、軍団召喚系では質も破格だと思うぞ
占領力が足りんが
てかカリスマB持ってる奴が複数いると言われてるし
とりあえず軍勢の中で名前有りで、能力も大体わかってるのはブケファラスがいるね
っつっても、やっぱりただの高威力突撃だが
メタ的にも
最近剣才ないとか言われた人もいるし
今まで散々上げ設定ばかり付けられたので残当
単純な真っ向勝負での攻略だと異常に固いか耐久あるやつか対軍以上の宝具連発出来るやつでもないと
攻略は出来ないとは思うんだけど、問題はzero以降そういうキャラかなり増えちゃったことなんだよな
作品が増えたせいで煽られてる宝具のひとつだと思う。いまのインフレに合わせるなら軍勢の個々が
宝具とスキルをフルに使えるとかにすればEXという感じがするし、評判倒れしなかったと思んだけど
燃費クソ悪くてZero鯖の例に漏れずな強さで終わったランスロットの立場があれだが
アポマテ戦車の魔力消費が激しい（鯖を召喚してる程度の魔力消費ではないかと推測される）がなんとも言えない
宝具使えても特に問題なかったな
聖杯状態でもない限り全員で宝具解放とかまず無理なわけで
ウェイバーがマスターで、イスカ単独で結界を維持できない場合の話だったりするのかな
だからなんだと言われたらそれまでだけど
大して上がるわけでもなく鯖として強い訳でもない狂化Ｄのフランですら
戦闘で５分も持たないとかマジで糞スキル過ぎる
聖者とかは消費せんのかねあれ
>>335
宝具OKすると、強さよりも英霊たちがイスカでよくね？のハズレ籤になってしまうから
英雄といえど雑兵には無理だろ
ネームドの連中が死んだとしたらあれだけど、そんなことは多分ない、はず
大海魔とカリバーさん爆上げやん
丁度GOにはウェイバーも参戦してるし可能性あるで
ぶっちゃけ鯖を召喚してCランクとか並の宝具使わせるだけなら、
ウェイバーや回路が2本しか開いてない頃の士郎でもどうにかなるからな
ウェイバーの50倍の魔力量があるケイネスなんて、理屈の上では鯖50体同時使役出来ることになるで
ならマスターあんまり関係ないじゃんになるわけでやっぱりよく分からん
カリバーレベルほどにはいらんかと
軍勢ですら対人しかないのには強いがカリバーには滅法弱いとか言われてるし
そりゃ馬鹿みたいに数はいると言っても宝具持って無い軍勢じゃ相性悪いというか
再生されちゃキリが無い
そりゃないんじゃないの強いと言っても主にチート再生の物量面依存臭いし
実際外で３人でやってたときも途中撤退して作戦会議したりとか
撤退とかなら容易に可能だしな
公式で出た数値だとケイネスの魔力はウェイバーの600倍
いつみても下手したらシエルを上回りそうな数値だな
この人はまだ余力残してたみたいだがもっと上にいくこともあるのかな
枯れる魔力放出(炎)とかいう恐怖のスキル
そんな化物と正面から打ち合うアルジュナも化物だな
一応非常に名門で汚れ仕事をやる必要もないケイネスはもっと上等なはずだと思う
カルナの魔力放出はそれでも焼け石に水ではあるだろうけど
HPとかは出してくるときは非常にテキトーだし
ケイネスもウニ形態の負担がキツいわけで
方や三流、方や超一流だし
ウェイ太だとマナも碌に扱えなさそうだ
あくまでイメージだけど
エルメロイ家に嫁がないものとして
次々と打開策が生まれたかもしれない
平均的な魔術師の魔力は25と40が言われてるから低い方だとシエル以上で高い方だとシエル以下だな
凛は馬鹿魔力だと思ってたがケイネスの3000からすると名門の後継者なら2000ぐらいはあるのかも
ここ最近、魔術師としての上限値にも何とも言えなさが出てきたのは残念
＞普通の魔術師のガソリンタンクが40だとすると、シエルのそれは4000を越える。
シエルは１００倍
成熟した魔術師の魔力量が25だが
ウェイバーと成熟した魔術師の魔力量の差が不明なのでどちらにせよ算出不能だろう
上限値は変わってないだろう。聖杯戦争時の能力評価が思ったよりも低かっただけで、
むしろ伸びしろは大きいとも言える。それが描写されることがあるかは別として
あと、FGOの礼装イラストを見るに20代になると胸も大きくなる模様
ケイネスもzero内の描写だとかなり若いっぽいんだよなぁ
高校生と２０代、どっちも若者だね
シエルが王冠並なのはあくまで「知識だけ」
ケイネスや赤ザコも「稀少な色位持ちな上に、彼が居なければ魔術協会は十年進歩が遅れた」だの言われてたりするから、
この両名も歴代トップ100入りする可能性も割とある
現状、「凛は頑張れって何十年も鍛え続ければ、ケイネスや赤ザコくらいにはなれる」
とか言われてるに等しいから、ぶっちゃけ激しく微妙な状態
ケイネスや赤ザコ並みになれるってのがそこまで微妙か？
ケイネスはサーヴァントであるハサンの攻撃すら完全に防げる礼装を開発してみせたし
赤ザコの一瞬で人間を塵も残さず焼き尽くす火力って現代兵器と比較すると核兵器でもないと不可能な火力だぜ
魔術協会自体神代の魔術師に比べればへぼく、上限が上限で。ぶっちゃけケイネスとか精々中堅レベルだからね
コンマテⅢの頃なんかは、
「遠坂永人はゼルレッチの弟子の中では味噌っかすだが、魔法使いの弟子として生還した傑物である」
だの明記されていたのが、「実は弟子ですらない。と言うより魔術師とも言い難い」という訂正から始まり、
結構ながっかり感はある
とか言ってたが、その凛が何十年も修行して到達出来る領域に20代で到達してるケイネスなんて、
メディアと出会ったら、メディアにその才能を嫉妬されて呪殺されるんじゃねえか。というレベル
宝石剣も本家のゼルレッチが出てきてくれたほうがこのスレ的にありがたいんだよな
バサカの迎撃を全部読みきって1回殺す(同じく奇襲のアーチャーの狙撃は無傷で迎撃された）
と相当優秀なんだけどな
士郎に速度差だけで身体スペック差や宝具のランク差を無視して圧倒されるギルみたいに
鯖の側が不自然に弱く見えるだけなんだよなそれらのシーン
あと撲殺教師や七殺カリバーンで霞む
あれ前からボコスカ撃ってるから奇襲でもないだろ
それに凛さんが鯖並みに警戒されてたら掴むんじゃなくて殴り飛ばしてただろうしな
原文読んでないのか知らんけど
ランク差は無視されてないぞ。ちゃんと原作で説明されてただろうに
身体スペック差はテンションMAXでかなり上がってたとかなんとか
バサカではセイバーさんが隙作った後でで実質鯖の協力ありきだしな
いや、原作ではCランク以下しか使ってないから云々なんて解説無かった上に
「エミヤが手に取って真名解放してるならまだしも、半端者同士が
真作と真作の劣化コピーをぶつけあったら、互いに砕き合うどころか余裕で前者が勝って士郎蜂の巣じゃねえの？」
とか10年前から散々言われてるっていう
使いこなせないなら同じなんじゃね
武器の威力８０ぐらいしか出せないなら
最大まで威力出せば１００だろうが９０だろうが差がでない的な
ていうかそれ説明された理由が納得できてないだけでなんであれ理由を説明されてる以上どっちみち無視はされてない。
ケイネスは普通に取れば凛の最大値の三倍の魔力だし血統的にアルバも凛より魔力は多いだろうな
ケイネスの才能もやっぱ破格だな
赤雑魚自体一流の魔術師だろうに
ケイネスの数値からすると確かに林ってそこまで出鱈目な魔力でも無いんだよな
赤雑魚さんやっぱ強いよな。
雑魚と言われてたがまさかケイネス先生に迫るとは思わんかった
神聖悪魔レンはどっから出てきたんだっけ
禄に描写もないからドンドン下限を取られてランキングが下がっていった哀れな奴
セイバーの大木両断がネタにされてた記憶がある
魔術師と言えども肉体を使った戦いは訓練を受けていなければ素人同然！
なおオートガード宝具を持ってるくせに人間に斬り殺されかかった英雄王がいるもよう
今じゃＡ以上が普通って感じだからなぁ
わざわざオーナーのための1項目なのに間違えてるとか
前他のキャラでGOの〜って言い合ってたけどGOのはマジで役に立たんと思う
いや詳細じゃなく普通に宝具技のオーナーのランクはA++なんだ
だから単に詳細()欄のミスだと思われ
ガルバニズムはダメージ修復が迅速に行われるって明記されてまっせ
ついでに肉体も強化されるから素のジークフリートだとそれ未満じゃないかな
あの段階になってようやく本来のジークフリートに追いついた
となってる以上、自己治癒はともかく身体能力諸々に関しちゃ素のジークフリートと似たようなもんじゃないの
俺の言う素ってのは生前の方で、鯖状態と比較すれば上位互換だろうけど
そりゃ使わなかったんだからしょうがない。
>>408
そりゃ金太郎の黄金食いと同じくらいってことだからなあ。
十分すごいはそれにAとかでも作るのが間に合わんけどゲーム版みたいに待ってくれれば迎撃出来るわけだし。
生前に追い付く、はないんじゃね
原典の人がさらに上位互換な強さになりそうだったり
絶妙な悲しみを背負ってるなジークフリート
追いつけなくもなさそう
ブレスを辛うじて防げる。サーヴァントではまず出せない速度で飛び回る
とか、ジークフリートさんが一体アレをどうやって倒したのかガチで疑問なレベル
しかもバルムンクには逸話による対竜補正すらついてねえし
対城っぽいものは防いだことらるけど
少なくともストーリーではファフは竜種の中でも別格扱いだったのだ
キャラクエの一つとメインストーリーどちらが優先されるかと言えばストーリー
つまりジークフリートはとても凄いということなんだ、雑竜を殺しただけでは付かない竜殺しAがその証拠
それ発言したのギルだからなぁ
レベル１００のキャラからしたらザコのドラゴンでもレベル１０くらいのキャラからしたら超強敵よ
すまないさんレベル１０
シグルドが星5になったら竜殺しA＋とかでスキル効果魔改造されそうだけど、さすがに星5はないか
ギルガメッシュの強さをレベル１００として
ジークフリートの強さがレベル１０とか２０だから
ギルガメッシュがファヴニールを雑魚扱いしてもおかしくないという
すまないさんに限らずエルキとかの一部の例外を除けばギルと比べたらほとんどの英霊は雑魚だよ
そういやどうやってバルムンク撃ってたんだろうか。古い時代の人間は素質さえあればいけるのか。
同じくギルに下位も下位と言われたエリちゃんの竜の血も実は凄かった可能性
エーテル解放するくらい訳ないよ
騎士はともかく王子は戦闘能力とは無関係じゃね？
寿命縮めてパワーアップでもするのか
コルキス竜種とかに比べりゃ十分強いと思うけど
窮極のファフニールさんなら最強クラスにまで押し上げてくれるよきっと
実際サーヴァントを超える速度で飛行できて被獣の咆哮を防げるジャンヌすら単体じゃ防御できないブレス吐けるんなら
五次鯖の中ではギルとセイバー以外には負けないだろうな
そのセイバーでもカリバーを撃つ前にブレス食らったら死ぬだろうし（鞘があれば別だが）
まあ生前ジークフリートに負けた以上はＡ＋宝具を一発食らえば死ぬ可能性はあるからベルレの直撃を食らえば死ぬ可能性はあるけど
機動力の差でまず当たらないだろうし、ペガサスの防壁でも対城級のブレスは防げないだろうからメドの勝ち目は低い
メディアも対魔力スキルのせいで相性が悪いだけで魔力と魔術スキル自体は強力だからファフニールの補助に徹すれば十分強い
ギルさえいなければ十分優勝を狙えるな
それこそ目玉に突き刺してバルムンクとかじゃないところせないだろ。2章では竜特攻ついてても追っ払うのがやっとだったし、
機動力は高く攻撃は一撃でも食らったら即死
ブレスの威力はバルムンク以上
何で勝てたのか覚えてないのもしょうがないスペック差
人間力で差を埋めたんだなきっと！
一応、セイバーも兄貴もヘラクレスも生前に明らかに普通の竜種を上回ってる規模の竜やら猪やら倒してない？
魔神クラスの双子悪魔二体とそいつらを従えるレベルの竜種の合計三体がカリバーに封印されててそれを解き放ってマスターのトレーニングにあてるとかマジキチ
リアル伝承ってなにそれ美味しいの状態だろ型月じゃ
まあ生前なら余裕かもだがサーヴァントヘラクレスは対幻想種用ナインライブズが使えないし
五次兄貴はB＋の投げボルク一発で魔力が枯渇するくらい弱いから五次鯖状態じゃ難しいと思うよ
あとセイバーはそもそも>>440でも勝ち目がないとは言ってないぞ
あとリアル伝承でもセイバーは竜や幻想種なイノシシを倒したことはない（普通の動物のイノシシを狩って食べる話はある）
巨人の軍団を討伐したことはあるけど
GOのカリバーそんなことになってたのか
悪魔達はダヴィンチちゃんの協力で出来たスクロールで召喚だから
カリバーは誓約満たすどうこうの話だけで関係はなかったような
まあ封印してようがしてまいが倒してるからどっちでもいい話だが
あの時のジャンヌってかなり弱体化してるから参考にしていいのか？
理由も曖昧だった記憶しかないから、ＮＰＣキャラのレベルが低いことのメタ的な説明だと思ってた
なんかややこしい書き方しちゃったみたいですまん
鯖のジークフリートね
それにマシュちゃんのバリア現在D止まりであんま強力でも無いしな。
ヴォーティガーン「俺の事か」
たかが島の化身ヴォーティガーン
どちらが強いかは明らか
そしてそんな竜達を一人で倒した男と二人掛りでようやく倒した奴ら
やはりどちらが強いかは明らか
真アチャ「でもお前弱いやん？」
そもそも、「大して強い方じゃない」という悲惨なdisを受けてるコルキスの竜だが、
冬木の面子で中堅って言うと、金ピカとヘラクレスとアルトリア以外は勝てるか甚だしく微妙なレベル
ってことだから、コルキスの竜ですら投げボルクやベルレが直撃しようが死んでくれない可能性大だぞ
>>444
ぶっちゃけそんな奴らを独力で倒せるならヴォーティガーン如きワンパン瞬殺KO出来るだろ
と思ったりした
生前の話なんじゃない？
どっちも元人間だけど、神代真っ盛りの神霊達の財宝ならぬ呪詛の結果として竜化して居座り続けた奴と
神代が残り香になりかけた時代に神秘の意地で竜化した奴だから、どちらかと言えば前者のが上そうではある
如きも何もそれ以上にヴォーティガーンが強かったんだろう
アステリオスをタイマンで倒したテセウスやアタランテらを含めた（逸話次第じゃヘラクレス込）
アルゴー船の連中でも、「あれ倒すの無理ぽ」って匙投げたのがコルキスの竜だから
元々全然弱くないっていう
元々、カリバーぶっ放せば、余程硬い奴以外は大体倒せるので
>>440
対竜補正付いた後のバルムンクを出会い頭に一発当てて、
その後すまないとか言いながらファヴニールもジークフリートもフェードアウトしたりしたが、
逆に言えば対竜補正ついてる上に威力が高めのA+ランク宝具が一発当たったくらいじゃ落ちない
生身のジークフリートが対竜補正無しのバルムンクで何をどうやって勝ったのかマジで謎
思いつかないから型月もはぐらかしたんだろうけど
一応型月でもその辺の流れは同じだろ
アタランテらがアルゴー船に乗ってない、とか、メディアは実はコルキスの竜に一切かかわってない
なんて改変された訳じゃないし
龍神とかと比べればともかく竜の中で大して強くないってのも変な話なんだがな
有名かどうかと強さは関係ないだろ
別にコルキス竜が弱いというつもりは全くないけど、型月世界において知名度は知名度補正に影響はしても
本来の強さとは全く無関係なのはギルガメッシュが証明してるしな
メディアに眠らされた眠らない竜だぞ、アイエテスや竜牙兵の方がよっぽど強い
ベオウルフの竜とか、伝承の竜って殆ど名無しなんすよ
>>473
いや、不眠不休で金羊の皮を守り続けるから、ギリシャの英雄達でも皮の回収を諦めて
その結果頼った敏腕魔女はヤンデレだった。という話だが
有名竜トップ3にベオウルフの竜が入ってるのか？
英雄みたいに竜も戦績で語るべき時代に
誰を苦しめた、誰を倒したかで語ろう
ヴォーティガーン如き扱いしたらガウェインさん可哀想だろ！
普通に考えて魔神並み悪魔2体＋それ以上の竜種の計３体＜ヴォーティガーンなのでは？
ガウェインが一度だけ王の勝利を危うんだ戦いだったらしいし
ファフニールさんは戦績も抜群ですよ！
そら原典通りにしてしまうと
銀河を身に纏った超神的存在天空神ウラノスの血を元に地球そのものな明らかに神秘がヤバすぎる地母神ガイアから産み出されたギガンテスというトンデモ超生物相手に無双して宇宙を震撼させた戦争ギガントマキアーを終わらせ、
あの死そのものな死神タナトスすらサンドバッグにし、一方的にボコったヘラクレスが、数々の歴戦の勇士を連れてたにも関わらず、あ、これは絶対勝てないわ（察し）とすぐさま頭を下げて白旗を上げる相手がコルキスの竜。
になってしまう。
つまりそれにも劣るタラスクは（ｒｙ
コルキスの竜は宇宙規模だったのか・・・
大概の原典では、ヘラクレスは女の尻を追いかけて（と書くと難だが）
途中下船しました
という筋書きになってるから、別にそんなことは無い
>>481
逆に考えるんだ。すまないさんが恐ろしい戦士だと考えるんだ
まぁ、ほぼ生前のカルナと正面からある程度は殴り合えるスペックがあるらしきことが
アポ5巻から窺えるから、実際そうなんだろうけど
つーか型月も、ファヴニール出すなら「どうやって勝ったか覚えてない。必死だった」だのと言い訳染みたことを
すまないさんに言わすなよ
それは最近の戯曲杉て恐らく考慮されないだろう上に、
歌のすまないさんじゃなくてワーグナーさん所の、ワーグナーさんが考えたハイパー超人ジークフリートマンだから
別人なんや
いやちがうだろ。中堅どまりなんだからせいぜい耐えられる可能性あり程度だろ。
というかこれキャス子が竜召還できたら中堅なんだからキャス子とコンビ組んでやっと中堅程度ってことだから単体じゃ中堅にも及ばんだろ
神殿の外のメディアってサポート要員としてもアテになるのか
召喚出来ても制御出来るか怪しい対魔力A以上がﾃﾞﾌｫの竜であることに加えて、
魔力不足な所為で高速神言があろうがAランク魔術も気軽に撃てはしないし、
サポートと言っても精々竜牙兵撒くくらいしか
神殿内ならそもそもメディアは中堅レベルだから、神殿外の話だろうし
おっしゃアーチャーラインに爆上げやんけ
おいおい突っ込みどころ満載なんだが
アサ次郎がバサカ撤退できたのキャス子がサポートしたからだぞというかなんで魔力不足なんだよ鯖全員抱える貯蓄あるのに。
そして神殿内なら中堅とかないだろ。比較的やりやすいアチャですらあの様なのに兄貴やライダーさんに勝ち目ないだろ
奴って撃てないのか
ageんなよ
まあ言っとくと撃てるよ
ただあれほど雨あられの如く連発はできないが
竜種並の防御だが攻撃が体当たり＋英霊上位の騎乗能力 VSあんまり強くない竜種
騎乗Ａ＋＋も納得に思える気がするな
そりゃエミヤの遠距離攻撃の殆どをほぼ封殺出来る程の強力な防御結界を含め
神殿の一部みたいな状態になってる山門の階段の話だろ
固有結界発動済のエミヤをそれ以外の時と同列で語るくらいに意味不明だぞ
外でヘラクレスと戦った場合、セイバークラス2名に足止めして貰って長時間かけて
練りに練った大魔術使っても、精々大ダメージ与えるくらいで殺すことすら出来ない
なんて言われてるメディアが、あんな大魔術を外で使える訳ねーだろ
騎乗A++は回転飛行にも耐えられる強靭無比な三半規管の賜物か
弱い言ったのバビロンになんだよな
エア抜いたら互角いうとったやんけ
セイバーさんvsアサ次郎か見てればわかるだろうがあの防御結界白兵戦では効果ないぞ。だからバサカにはそれほど効果ない。そしてあそこ寺の外だから神殿かどうかわからんだろ
>>497
いや使えるよ。それはバサカがすごいだけだ
正確に言うとほぼ相殺じゃなく強力なもの以外効果が薄いだな。あと遠距離攻撃はどっちかというと山の地形効果で封じられるとのこと
それエアが強いだけだろ
バビロンで倒される奴を弱いなんて言ってる時点で
ほとんどの英霊は弱い扱いになってるみたいな
ギルしか使えないのにエアが強いだけってのもな
ただ地味鯖だけで固めた聖杯戦争も見てみたいけど
燃費もいいし対人宝具ばっかだから街にもやさしいし
歴代100位以内って、神秘がまだ溢れてた時代の2000年前、1000年前の鯖クラスの魔術師や
研究の過程で人間やめてる奴ら含めての100位以内だから凛って近代の魔術師ではそれこそ最強になるのでは？
と思ったんだけどどうなんでしょう？
2000年前や1000年前にはもっと凄い術者や物理的に人間やめた奴が所属してるんじゃね？
と思うんだけどどうなん？
たぶん歴代１００のうち上位５０くらいは今も生きてるんだろ
魔術協会の全魔術師、それこそ古代の鯖クラスの術者や物理的に人間やめた1000年生きてる化物や封印指定、バルトロメイみたいな突然変異の天才
その他諸々含めた中での100位以内だからそれこそ純粋な人間枠では最強の魔術師でもおかしくない
神代に近い連中と中世あたりの連中じゃ全然実力が違ってそう
才能の質と量共に2000年前>>>1000年前>>越えられない壁>>現代
だからやっぱり現代の魔術師で凛以外に100位以内につけそうな可能性あるのって
それこそフラット君とバルトロメイくらいなんじゃね？
気軽に自分の強力な魔術を行使出来る空間として取り込み済の場所
って点では一緒だがな
と言うか、ヘラクレスが強いと言っても、所詮「対魔力無し」の「耐久A」だから
殺せるかすら怪しいばかりか、大ダメージを2，3回与えるだけ
という時点でだな
>>487とかがそもそも書いてた「そもそも対魔力A以上の竜を従えられるか怪しい上に
援護で魔術かけてやれるかすら怪しいし、竜牙兵撒く以外のまともなアシスト出来るの？」
という疑問が拭えん
王冠はともかく色位って時点で相当レアなようだから、色持ちなら
歴代100位に入り得るんじゃないの
×王冠はともかく
○王冠は言わずもがな入るだろうからともかく
だったわ
まぁそれらの歴代全部あわせたら丁度100人くらいでも変じゃないんじゃね、称号複数被って持ってる奴もいるし
魔術師って系統によっちゃ人間やめなくても魔術で二百年くらい生きそうだしｗ
5年前くらいまでは、永人も魔法使いの弟子という人外の中では味噌っかすだが、
それでも人外の仲間で超人魔術師だった
という認識だったから。今では魔術師であるかすら怪しい木端という位置づけだが
って言うか、冬木での平均的なセイバークラスって言ったらステABBCD結構優秀な鯖
クーフーリン辺りですらそれら2体に袋にされるだけで劣勢を強いられるレベルで
コルキスの竜が単体じゃ明らかに弱いがメディアのサポートで強力になってる、って程にメディアのサポートが優秀な場合、
セイバークラス2体も居て更にメディアがサポートすれば、それだけでもヘラクレスを3回を優に超える回数殺せるだろと
石斧先生による迎撃＞（まともに喰らうと折れそうになる壁）
＞絶対に刃毀れしないアロンダイトさん≒黄金の聖剣カリバーさん
石斧先生が優秀なだけよ
あそこでそんなことできるって言われてたっけ？
というかまるでキャス子がビームしか撃てないと思ってるっぽいがそれだけじゃないぞ。実際アサ次郎の時は重圧かけてバサカ能力下げてたし。
>>532
それ別にあくまでキャス子がバサカにダメージ与えるのが２，３回が限界であって
セイバークラスの前衛攻撃に参加させること想定してないだろ。
もしサポートありでもセイバーさんクラス二人でバサカ一回も殺せないなら
アニメでセイバーさんが一回殺せる訳ないし、青槍がかなり不利とはいえ勝ち目見いだせるとは思えない
ゴッドハンド抜きでも耐久A＋戦闘続行Aだから通常換算のAでは殺せないし二回目からは耐性の数値的に通じない
アニメで一回殺せたのはUBWだとセイバー活躍少ないから演出でと言われてるし
急所に直撃しても戦闘続行で耐えられる可能性も高いし
切り札を入れてないけど
それセイバーさんが切り札封印してる前提かそれ？
それじゃきついだろう。
続行は致命傷以外なら戦闘可能にできるが致命傷は耐えられないぞ。青槍とかみたいにある程度死ぬまで時間かかる場合はあるが
自分のホームに限りなく近い場所で傍観決め込みつつ援護出来るからやれてるが、
他の場所でもそういう芸当がホイホイ出来るなら、各地で既にやっとるだろ
並のセイバークラスならそれこそ２体がかりでも殺せんでもまったくおかしかないぞ。普通ならバサカ他６体一度に相手できるような怪物だしな
アサ次郎が山門から動けない設定忘れてない？
各地で出来るわけがない
KYOUSHI
宝具以外の手段でAランク攻撃出来れば兄貴やアルトリア級なら白兵でも殺せるだろ。それだけで倒せる事はないだろうが
いや先生はそもそも鯖とやり合うためにバフに当てなきゃいけないから
それにキャス子が先生そこまでの危険強いるとは思えない
というか先生があそこまで強いこと自体セイバーさんとやり合うまで知らんかったみたいだし
つか、この話題でセイバークラス云々って話が出るのは
基本的に相手の騎士クラスの鯖に干渉かけるには最低Aランク魔術が必要だが、
長時間練りに練った大魔術でも対魔力スキル無しの相手に大ダメージ与えるのがやっと
って状態の神殿外のメディアの援護って、期待出来る代物か怪しい
っつー話じゃないのか
魔術耐性なんぞ欠片も存在しないKYOUSHIに対してすら、拳に強化かけるのが精々で、
KYOUSHIが負うリスクを考えればバリバリ援護してやるべきだし、メディアとしても本来はしたいだろ
といってもセイバーさん以外に相手したのが士郎くんにしかいないというか。あの場合援護せんでも普通に押しまくってたし。
あと、文字通りの援護射撃とかは別として、唯の人間対象ですら
他者に干渉するのは極めて難しいから、契約を結んでるマスターですら
精々魔力を多めに送って高位の鯖の自己治癒力をより高めたり
とかそういう形の援護しか出来てないから
敵にしろ味方にしろ、特に魔術耐性高い連中への援護はやれることが極限られる
マスターが自鯖に一番シンプルな強化魔術施せれば強力だが、そんな真似は
現代の超一流魔術師どころかメディアですら出来ないし、アンゼルセンとか強化タイプの
サポ専鯖も全員宝具を経由して援護する
単純に竜と鯖が戦ってる間に本人がマスター狙ってくるだけで脅威だろ
そうでもなくね。竜召喚したら契約を結んでるようなもんだし治癒とかもまずやれるだろう。
それに効果ないとか言ってるビームも耐魔力Aとかでもない限り食らえばダメージだから無視できるもんじゃないし
少なくとも全く役に立たないはまずないだろう
対魔Aのアルトリア相手にでも普通の治癒魔術は効くんやで
鯖と比較して微々たる量の攻撃を+するくらいならHP回復した方が大体の場合有効なんでない
というか供給魔力上げれば強化されるんだからその率を越えれる強化魔術の使い手が居ないんじゃないの
ランサーは耐性が弱体化でランクさえ上げてやれば刺しが確殺になったから
ほかの白兵キャラより大分倒しやすくなってるし参考にならんと思うけど
宝具使う隙も仕切りなおしあるから作りやすいし、相性良いくらいだと思うわ
アニメでアーチャーにバサカ一体で他全員と戦えるって言わせてたけど
正直かなり盛り過ぎな台詞だったな
バサカは確かに強力な鯖だけど5次なら全員どころか3騎士だけで普通に勝てるだろうし
単体で6回殺せる自分を遠回しにageてるんだろう
という冗談はさておいても、普通に聖杯戦争を開催したとして他参加英雄６人がゴッドハンドなしバサカヘラクレスを殺せるかも怪しいのしかいないって可能性も割とあるんじゃないかな
理性飛んで技術が消えてるのはマイナスだけど、それでも敏捷Aに心眼B、耐久Aと戦闘続行Aの高耐久高機動のバケモンだし
大英雄クラスが集まらない聖杯戦争なら一人で6人もありうるな
どっちも歴代魔術協会の中でもトップクラスではあるんだろうけど
いくらきのこの最愛キャラでも英霊と同格はないか
どういう意味での同格かにもよるけど、扱い的にはあり得る範囲ではある＞英霊クラス
士郎がエミヤとして平均的な英霊の戦闘力は上回ってそうだし
まあ、どうなるか分からないが
長じたらロード級だけどロードになれないって感じで、ロードから更に抜けてるクイーンには届かないんじゃね
オールラウンダーとはいえ西暦以前から伝える代々の秘術もあるだろうし
>>568
英霊に至る理論構築や賢者の石はともかく、単純な魔術行使の腕だとパラケルススも現代魔術師が届かないレベルではなさそう
現代魔術師が鯖にすると魔術C、トップクラスでB、メディア並の現代最高峰でAにいくかどうかってくらいでは
基本的に
古代の魔術師>>越えられない壁>>現代の魔術師
でバルトロメイも古代の魔術師や人間やめた魔術師込みで魔術協会の歴代100位以内に入るか微妙なので
凛がロードに届かないかどうかは微妙でないかい？
逆に言えば、実戦慣れしてるか否かってのがどんだけ大事かもわかるが
凛はうっかりで最高位役職が得られず、手を出しちゃいけない大物になるってあったろ
しかも5人の内マーリンソロモン王は決まってるようなもんだよね
師匠やブリュンヒルデとかの存在を考えると三指はきつすぎる
そうするとむしろ技術スキルA+++の神槍先生とかのが脅威な気もする
>槍兵には最速の英雄が選ばれると言うが、君はその中でも選りすぐりだ。
>これほどの槍手は世界に三人といまい。
こうなので速さで三指なんだと思うが
ヴラドよりステ弄れるエルキのほうが敏捷は高いでしょ
敏捷自体反応速度なんかも含まれるみたいだから速さ比べに使えるか微妙だけど
ディルムッド相手なら冬木の状態でも勝てるし
ジーク相手に押されっぱなし
あくまでランサーに対する賞賛の言葉のようなものだし、真面目に考え始めるとね
まぁ、サーヴァントじゃなくて座の英霊本体が全力出したらガチで三指の速さなのかもしれんが
エミヤが座の本体の能力なんかしる方法がないんだから適当にいっただけだろうね
アニメのバサカ一体で他全員云々といい信用できないなこいつの言ってること
カルナは弓の名手だしな
森羅万象を見通す目で見当違いな戦力分析するような奴が入るクラス
それがアーチャーや
シリーズもここまで続く予定じゃなかっただろうし
まぁ、メディアさんは印象的に真理の探究者って感じの魔術師ではないからな
ソロモン王やトリスメギストスみたいな生粋の魔術師とはジャンルが違う感じはする
いくら出が速くてファイナルアタックができるって言ったって、屋外限定で一日に一回しか使えず、威力は通常攻撃以下の
不意打ち特化とか仮にも神霊かつ大英雄たちの師の宝具としてはがっかりすぎる
むしろハサンたちの誰かの奥義って言われたほうがまだしっくりくる
別に屋外限定じゃないし威力もケイローンが持ちうる攻撃手段では一番と言われてるぞ。あと最大の利点は魔力の重鎮も真名解放も要らないから発動が悟られないってことだけど。
現状鯖で宝具発動の可不可含めた白兵戦で"ジーク"カルナヘラクレス以上っておらんくね？
てか"ジーク"ならセイバーライン越えれるような気もするんだがな
でもカルナもジークも直接アルトリアやクーフーリン、バサクレスと比較されたわけじゃないし
案外直接戦えば白兵に関して言えばこいつらとどっこいどっこいかもよ
モードレッドはアルトリア未満とも明言されてるからモードレッドより強いからといってアルトリアたちより上と明言はできない
>>605
武将系の弓兵は真っ向勝負が専門だよ
有名どころでは源為朝とか原典でのカルナやヘラクレスとかは基本的には弓で真っ向勝負をしてる
S 吸血鬼ヴラド
A アキレウス ジーク
B カルナ ケイローン モード
C ジャンヌ ヴラド
何千本の杭を飛ばしまくってクソ強かったんだけど
カルナの魔力放出に炎属性が付いていたことであっさり逆転されてしまった可哀想な奴
まあ五回やれば三回は勝てそうな雰囲気があったけど、本番の一回で負けたら印象悪くなる
直接攻撃当てられたのが３回ってしょぼすぎるだろ戦果として
ジークとか延々斬り合いやってたってのに
あんな内部殲滅ナ攻撃方法があるんだから
それこそ何十回も当てればいいのに３回しか当てられなかったんだぜ
地面からの杭で攻撃できるなら普通は安全圏で近づかないで戦う
カルナにもう2,3発攻撃してたら勝ってた
後発鯖の近接能力はその前の鯖よりも過大評価される傾向はあると思う
別に後発鯖の近接能力が低いと言ってるわけではなくね
五回やれば三回は勝てそうな雰囲気があった←妄想
カルナにもう2,3発攻撃してたら勝ってた←妄想
前に出て魔力無限で領地支配して広域制圧宝具使って一人に押されるのはちょっと
それが出来なかったから負けた訳で
勝てそうな雰囲気自体まるで出来てなかったのに
何で勝てそうだったという意見が度々出てくるのかが謎だわ
頑張って拮抗してさらに押そうと思ったけど
こいつ凄すぎるわみたいなノリで逆に押し返されて
このままじゃ負ける！で伝承使わせるしかないかって展開だし
清々しいくらい真っ向から負けた展開だろあれは
各種スペックでは劣るってアポマテにはあるけど魔力放出にはアーサー王と互角ってあるからどうだろ
白兵戦限定なら＝で、それ以外なら遠距離や対応力含めて劣るって感じな気がするが
>>614
少なくとも宝具発動の隙を窺って結局発動しなかったんだから
宝具解放の隙を与えなかったのは確かだろう
作者は5回中3回は勝てるつもりで書いたかもしれないけど読者はそうは捉えられんよなあれじゃ
それはただカルナと近接戦したくないから安全圏から宝具使ってただけじゃないのか…
確率的にどうなんだろうなあとは思うけど
ただアポスレだとヴラドの負け方がかっこ悪すぎて強く見えないという意見がそれなりになった
ヴラドが攻撃「当てた」のは2000回。効いたのは心臓に現れた3本の杭だけ。
各種スペックが劣ってても執念補正あるだろ
ついでにアルトリア側は不調で、それで互角に打ち合っても最終的にはアルトリアの判定勝ちって感じだぞ
アルトリアとヘラクレスも見方によっては互角に打ち合えるから何とも
後発情報で各種スペックが劣ると明言されてしまったらどうしてもな
ヴラド相手に宝具発動の隙を窺ったわけじゃないからなあれ
最低値的にカルナはヴラドクラス相手に宝具使えんが、ヴラドはカルナクラス相手に宝具を封じれるわけでもない
アンタレススナイプのあれは出が早いって言っていいんだろうか
いつかスレに貼られた数ページ分の描写みると1ターンって思いの外長い
その文章を探してきてもええんやで
以上だ
吸血鬼させるしかないかと考えてたのに、どこが5回中3回も勝てそうな雰囲気に見えるのか不思議でならん
水入り無ければ弱ったヴラドにブラフマー撃って終了としか思えんし、カルナが負ける気も全くしないんだが
そりゃお前らは作者の純粋なオリキャラだからなぁ
さらに魔力使い放題でスキルでブーストまで掛けて
何とか節約してるカルナに拮抗したヴラド公は頑張りやさん
杭無限打ちは自分の領地内でしかできないから地元限定
地元以外だと自分の剣からしか杭を出せないからかなりしょぼくなる
武器解析すれば普通にわかるんだが
農民のエミヤだと……
極刑王の条件はスキルで作った陣地内だから別に地元じゃなくても使える
当然能力値アップの効果も受けるし
>>606
カルナは技巧でステより通常攻撃のランク上げるような奴だからどうかねぇ
未だ同じ事出来てるやつおらんし
ステ的には護国ヴラド、ガルバニズムジークは凛セイバー超えてるしなぁ
>>624
後発も何も両方アポマテだろ
現在までのアルトリアの最高スペック拾ってっても
筋力Aが最高値だから瞬間的には負ける部分出てくるし
耐久力に至っては耐久同ランクで戦闘続行の有無的に完敗しとるし
各種劣る=全て劣るってわけじゃないんだろ
日本のアルトリアと比較して何が言いたいのやら
日本以外のアルトリア以上が出てない現時点で何言いたいのかそっちこそ解らん
円卓系サーヴァントはヨーロッパでは日本での状態よりパワーアップする
お前さんの言うアルトリアは日本で弱体化した状態
アポのモードレッドはヨーロッパの状態
ここまで説明すればあとは分かるな？
別に凛セイバーと切嗣セイバーのいいとこ取りが最高スペックでも矛盾ない
それより明確に出てきても居ないヨーロッパアルトリア想定なんてしないで
現状の情報で辻褄合わせて考えた方が無難だろ
唯でさえ妄想多いのに設定でこうだって言われてるのに勝手に妄想追加してこうじゃないってアホか
設定の話なら「アルトリアは西欧でもパワーアップ」「モードは各種スペックでは落ちる」で終わる
そもそも魔力不足なのに万全なステに勝る箇所がある事についての公式見解がない
イメージ的にはオールAランクになるという気持ちは分かる
幸運以外はワンランク上昇とかそんなもんだろうけど
凛と切嗣のステで普通に全部A超えしてるし普通に確定じゃ
それで剣技なら上が結構居るらしい円卓の平均ステはどうなってるんだって話になるが
スキルと宝具で差をつけるんだろう
凛に劣る切嗣ですら凛セイバーを超えてるステがある時点で万全(笑)としか
正確に言うとアレは剣技じゃなく武力で超えてるだから
ガウェインとかが三倍使えば超えてることにはなる
火力を考えなければ地元限定の謎の城がある意味で強いんじゃねえの
地元限定かつなんでもありのほぼオリジナル宝具
アイルランドセイバーって地元クーフーリンでも聖剣はは不安しかない存在に勝てるってなるわけだし
ステは絶対に伸ばしたくないって堅い信念がひしひしと感じられるから、地元でも単純白兵で押し捲って勝つとかなさそう
剣才がないってのは、剣より槍の方が得意程度の意味しかないんじゃね
実際、そんな条件あったか？
かなりの確率で結界宝具か固有結界だろうしランサーよりライダーで呼んだほうがいいんじゃね？
地元じゃなくても戦車と城付きそうだし
発売当事に雑誌で語られた各クラスの平均ステとか該当条件でランサークラスは白兵戦技術の高さも条件に挙げられてる
城はアポで母国限定とされてるからライダーでも持ってこれて戦車までだし
ライダーだとアキレウスのパターン見るに投げか刺しのどっちかは削られる可能性あるのがな
神話とか無双シリーズのイメージで剣で戦うイメージを強く持ってたからかな
まぁ名有りの剣を持ってるわけじゃないしネロや沖田みたいな例外的な方法を取れるわけでもないからしゃーないか
終わらねーよ
「モードレッドはアルトリアと互角に打ち合うほどの力量を持つ」だ
そういう自分に都合の良いところだけの箇条書きなんぞしてるから妄想なんだよ
つうかEXTRA鯖って該当条件に届いてないの他にも居るし該当条件が冬木のかムーンセルが緩いかじゃ
ただ性格を含めていろんな要素でアルトリアに敵わない気がするけど
獅子GOだからなんとか御することができたけど、並のマスターなら破滅一直線だろうさ
確かな数値で上下を決めえようとしても無理だと思うよ
特技が「英雄に必要なスキル全て」で、
過去回想でも普通に剣とか含めて武芸百般超一流だったらしいから、
剣士として駄目というより剣の宝具の有無が重要なんだろうな
英雄に必要なスキルかどうかはわからんが
雑兵ならともかく名のある武人系の戦士には音楽、ダンスと医術は必須スキルだよ（プロの音楽家や医者ほどじゃないにしても）
通信機のなかった時代では音楽で戦争の指揮を取ったりしたし、仲間を鼓舞するために演奏をしてみせないといけなかったし
自分や仲間の応急手当くらいできないと戦場じゃ役立たず
アーサー王伝説やクーフーリンの物語でも戦士たちが歌や楽器演奏の技術を競い合う話もあるし
日本の鎌倉や戦国時代でも武将が戦場で詩歌や舞で味方を鼓舞するエピソードがあったり（有名どころでは武田信玄や織田信長とか）
徳川家康とか宮本武蔵がかなり専門的な医術の知識があることは結構有名
格下モドレに負けるすまないとかゴミマスタージナコ以下のカルナとかエミヤ並みゴミステのアタランテアストルフォとか
他はなんとも言えないが
＋が消えて近接ＢＡＢくらいなら救われるかな
召喚地やマスターによってステが変わるという設定はあんま意味ないと思うようになった
それじゃ本来なら全員全ステＡばっかになるんじゃねって感じになるし
最強状態ではこのステだけどこれこれこういう弱体化要素の影響で日本ではこのステになる、みたいにきちんと決めずに日本のステの時点で適当に決めたんだろうな
つ 我様
上がらなかった兄貴のステ限界がしょぼかっただけですよ
兄貴に対しても劣化してても十分強いわーみたいな話だし
スペックで劣っても互角に打ち合うほどの力量を持ってるだけじゃん
力量の定義が不明かつ互角に打ち合う≠スペックが互角なんだから否定材料になってない
都合の良いところの箇条書きだけじゃ妄想って言わねーよ
都合の悪い設定を無視して自分の考えを優先するのが妄想っつーんだ、お前がやってることだな
考えても仕方がないという意味な
extra兄貴の様にステが殆ど変わってない例もあれば、逆に変わってる例もある
結局その作品を書いてる作者の匙加減次第だからなあ、と
防具あるやつもいるからステータスだけじゃ充てにならんケースも増えてきたからな
技量やスキルとかの組み合わせでステータス差を凌駕するケースもあるし
こう書くとなんだかすごい主人公っぽく思えるな
コスチュームの色が全然違うだろ！
話の流れ理解してないのはよく解った
>>604,>>606からの話なのに結局結論一緒とかアホらしすぎるんだがｗ
どの道仮にステが全て越えられてるなら余計技量で劣ってることになるわけで
全てのスペックが上には矛盾するんだから「各種スペックが劣る≠全てのスペックが劣る」が証明される
むしろ余計アルトリアの白兵技量の下げ要因増やすためのヨーロッパアルトリアなのかね？
けど令呪強化で生前と=にまでなってる事からも
魔力さえあれば少なくとも肉体面では生前スペック出せて魔力無限のオルタのステがあれだから
ヨーロッパアルトリアも筋耐敏オールAで天井な気もするがな
はい「ステが全て超えられると互角に打ち合えない」かつ「技量がスペックに含まれる」じゃないと成り立たない妄想
西洋モードと日本アルトリアを比較したお前のガバガバ理論を否定してるだけなんで他の流れとか関係ない
主張してる結果として白兵においてアルトリアとモードレッドは互角ってところ一緒なのに
わざわざ噛み付いてる理由がさっぱりだわ
俺はあくまでモードレッドは白兵でもアルトリアに劣るんじゃ？っていう意見に対して
設定上こう考えれば互角で矛盾もないでしょっていう1例を言ってるに過ぎないんだが
お前のヨーロッパ云々含めてもな
まぁFGOでモードレッド出たらお互い知名度マスター補正なし(=)のステが解るし
そのヨーロッパ云々にも説得力が増す可能性もある(俺の挙げた例の説得力が増す可能性もあるが)
そしてヨーロッパアルトリアが出ない限りお前の説だと凛黒アルトリアですらモードレット未満なんだよな
FGOで筋力耐久俊敏の何れかでA+のアルトリアが出るみたいなので天井ではなさそう
というか令呪強化が令呪ジャンプの事ならどう考えても凛セイバーもオルタもあんなこと出来ないし
オルタも無限エクスカリバーによる破壊規模以外は生前を超えて居ない
わざわざ既存鯖のステも変えてるからコピペだし参考にならんって事はないだろう
>>704
そうなんだ解析はみてないから知らんかったが
そうなるとどこに+付くのか知らんがそのステでもモードレッドと互角って
アルトリアがヘボなのかモードレッドが凄いのか…
モードが互角に打ち合えることと白兵の強さが互角であることは別問題、その上でイミフ理論を否定してるだけ
設定上こう考えるも何もその考えが破綻してるから突っ込んでんだよ、別に互角に打ち合えるから互角主張だけなら噛み付いてないわ
何を結論にしたいか分からないが、互角に打ち合えるも各種スペックが劣るも解釈の仕方なんて幾らでもある
近接ステでどちらかが上回ってるのに技量で補って互角の白兵戦闘が出来るもあり得るし
単純に力比べしたときに押し負けないから互角とも言える
戦闘続行もだが、逸話を記載してるだけで力関係を表してる訳ではない
メドゥーサは作中で言う魔力潤沢版なのにギルは最弱版だったりするしな
全員が同じ知名度同じマスター補正という参考にはなる
>>706
取り敢えず互角という見解において齟齬無いなら別にいいけど
はっきり破綻する根拠もないのに破綻してると断言してる理由は何なんかねｗ
技量がスペックに含まれないと成り立たないとか言ってるけど
まさにお前がレスした俺の主張は技量はスペックに含まれてないって言ってるんだけど？
最初から一貫して互角とかいう曖昧表現に辻褄合わせるためにアルトリアの上限いいとこ取りと決めつけてモードと比較して負けてるとか言い出すアホさ加減だっつってんだろスルーしてるレス読めや
なら自分の理屈が破綻してるだけじゃねーか何言ってんだお前
＞全員が同じ知名度同じマスター補正という参考にはなる
ディライト社員かな？
だから設定上「互角」と「各種スペックが劣る」が同時に存在していて
>>606や>>624が後者の方のみを抜き出して互角ではなく劣るという主張をしてたわけな
それに対して「各種スペック≠(技量等含めた)全スペック」だから二つは矛盾しなく両立しあえるという主張と
「各種スペック≠(技量含めた)全スペック」を証明するためにあくまで現状公開されてる設定上の例を挙げてただけ
そんでお前がこの例に対して噛み付いてるわけだが言ってる事は俺の主張とは矛盾しない
これで解らんかったらこれ以上の説明は俺には無理だから諦めるよ…
いや社員じゃないけどコピペだから参考にならんって勝手な判断よりマシだろ
ノッブに関しても知名度補正全開のコハエースステではありませんって話なんだし余計説得力がある
SNで知名度補正皆無って言ってたっけ？地元に比べて低いってだけじゃなかったっけか
まぁそれなら全員知名度補正皆無で供給並の時のステってだけじゃない？
だから話聞けよお前の主張なんてどうでもいいんだよその例がおかしいっつってんだよ
何故か自信満々だが他のやつにも突っ込まれまくってる時点でよくわからんのはお前の方だからな
設定上だかなんだか言うが全然把握できてないし
GO自体が破綻しまくってるしプロフ欄に至ってはwikiコピペ
例がおかしいって言ってるお前の主張は十分解ってるよ
だからお前の主張の根拠も100%確実にそうとは言えないのは俺の例と同じだろって言ってるんだが
俺はお前の主張を否定してるだけで何も主張してないんだが
マジでさっきから何言ってんの？
イリヤ時と比較してならステバーの右端の色違い(Aの中でも高い？)ないけど
むしろそこはヘラクレススゲーじゃないんかい
GHない分楽になってるのかもしれんし
いやだからその否定が主張だろ
その主張の根拠としてヨーロッパ云々言ってるんじゃないのか？
それとも根拠もなくただ違うって言ってるだけにするのか？
俺の根拠なんてそれこそ設定しか出してないんだが何がどうなって100%確実にそうとは言えないとか出てくるんだ
下位神より強そうなやつばっかりだからな
実際上段の奴らに食い込めそうかな
クーフーリンやディルムッドがほぼ0
アルトリアやヘラクレスも欧州に比べるとかなり知名度落ちる
神話とかに興味がない層なんていくらでもいる
程度は分からんけど落ちてるのは確かじゃないかな
>>732が大袈裟にいうもんだから気になったんだわ
後半名指しで西欧圏「でも」十全と言われてるから落ちてないんだろう
一貫して知名度が最高だから最強みたいな扱いだしな
アルトリアも兄貴よりは高いかもしれない
兄貴は知名度逆補正で劣化してると明言されてる
そして兄貴が欧州に行くとパワーアップするが、上記2人もするよと
つか兄貴とディルはほぼどころかはっきりゼロって言われるレベルだし
つーか寧ろ神話に興味ある方が少数派だな
誰かと組んだりすると凶悪になるディルに兄貴と同等クラスぐらいのタケシが確定戦力の時点で十分すぎるが
王の軍勢？知らない子ですね
詳しい説明がほしいとこだがGOマテでも出ないと無理か
スカサハ＞兄貴ですわ
ルーンの性能に差があって神殺しで相性も悪そうで
以前より強くなっててゲイボルク2槍流で兄貴が立場内って言ってるだけや
まだ兄貴のがきっと強いはず
きっと
さらに智慧持ちで修行好きって強くなる要素しかない
それ二千年前の話じゃないんけ？
そこで無事殺してあげる事ができれば兄貴の株も鰻登りよ
そんな台詞ないやん
少年時代に知ってた頃より強くなってるって台詞があるだけで
いつもいつも大切な人を殺す事に定評のある刺しボルクさんが
また殺してしまう未来が見えるで
台詞と宝具のランクとスキルの差からして勝てる要素が･･････
衰えないのが千年以上修行してたんだから抜かれるのは仕方ない
まさか兄貴にここまで下げ情報が来ようとは
カラドボルグのタケシみたいなやつにも剣はボロクソに言われてたけど
自分とタケシだけでも既に王の軍勢を越えてそうな戦力だし設定的に兄貴も普通に呼べるだろうから普通に最上段には入るかな
何故こんなに差が……
もはや置き去りにされたのはインドラだけ
このギルは100兄貴だな、みたいな
ランサーでも苦戦する
ランサーでも勝てない
相手の強さ指標になる事に定評のある兄貴
ライダーヘラクレスが動物使いみたいになる可能性あるのか
尚槍はスカサハ＞クーフーリン＞オーディンになった模様
ズルいきがするが昨今は無限供給やら聖杯装備やらいるから排除するのも難しい
兄貴の3指に入ると同じでエミヤが適当いっただけだろ
エミヤが神代のオーディンが槍を使うところなんて見れるわけないし
かなり古いインドラでも象徴のヴァジュラがB＋でそれでヴリトラ倒せるわけで、大事なのは火力より権能、どっちが偉いかだ
今まで夢を見られてたフルスペックなら凄いが完全に潰れたので当然じゃ
フルスペックのクーフーリンが強いって話と、スカサハが強いって話は別の話だよね
さげを連呼してるのは、アンチとふざけて言ってるのが混じってる感じでしょう
原初ルーンも後付けし放題なスキルだろあれ
神の権能＜人理焼却だし、呪いもなくなってそう
ケイローン自体も後付してもいいんですよ
森羅万象の節穴には理由が何かあったんだろ東出ェ・・・！
あれで師匠弱く見えるってどういうことだよ
無茶苦茶強いよ
呂布・李・ガヴェイン・セイヴァーと色々あるよな
呂布はまたややこしくなるけど
というか凛の評価手厳し！
かなり昔からSNのヘラのステは議論されてたけど結局どっちと断言できる要素なかったような？
あれだけ難易度違ったよね？
ニュアンス的にはむしろ抑えた狂化がBランクで
本気出すと狂化がAとかEXになるみたいな感じに見える
直接的なステとか宝具がそうでもないっていう
狂化を抑えてるのはぐだが魔力雑魚いからであって本編イリヤ時は関係ないと思うんだが
宝具も弱体化入ったとはいえ前提条件で積ませる十二の試練は未だにチート
筋力か宝具がAある武人なら一回は普通に殺せそうってほど命の扱いが軽くなっただけで総合力では未だに最強格じゃね
ナインライブズでA+だし
自分を害せる攻撃には対処するので筋力Ａではまず無理だしＡでも一発目で直撃じゃないと地味に厳しい
>>812
クラス制限で持ってこれないだけでヘラクレスは武器宝具も普通に持ってるぞ
しかもそれでナインライブズ放てるし火力も出鱈目
現在判明してるギリシャ英雄でA+の火力持ってるのヘラちゃんだけ
ほらギリシャ英雄最強の座も揺らいでない
まだ弓矢のナインライブズの威力がどの程度かは不明だぞ
恐らく武術ナインライブズＡ＋よりは上だろうとは思うけど、案外そのＡ＋が弓矢版ナインライブズの威力の可能性は否定できない
SNで士郎らが
「あの強さでまだ狂化ランク上げてなかったのか！？」
って驚いてたけど、仮に素でAAAABとかでなく、実はBBBBCだけど
狂化ランク上げてBでした。って場合には
「素はCCCCDの糞雑魚が狂化BでBBBBCに既になってるんだとばかり思ってた
正直驚いた。まだAAAABに上げられるんだね」
っていう、嫌味以外の何でもない発言と化す
元から器が違うのと、宝具の数とか、条件が違い杉る
まあ後のエミヤだしそのくらいの嫌味くらい飛ばせてもおかしくないかもしれない
俺の中のエミヤのイメージとは根本的に違う何かがSNのテキストの行間に含まれていたとは…
いやロマンのセリフから考えると
狂化Bに抑えてAAAABだったのが
狂化解放して全ステにプラス補正がつくみたいな感じだと思う
士郎にはステータスが見えてんだからそんな風になるわけ無いだろ
A＋AAABだと思っていたけど狂化していなかったからB＋BBBCだったで
いやそれ意味不明だろ
と言うか、セイバーも相手の力量は大よそ分かるが、
初コンタクトで「生前の自分でもコイツを倒すのは苦労する」とか言ってるが、
ぶっちゃけB+BBBCの狂戦士なんて、士郎セイバーと大差無い状態のセイバーから剣術差っ引いた
セイバーの純然たる劣化コピーみたいな奴だから
そんな奴に生前のセイバーが苦戦とか無いわ
狂化抜きだとC+CCCDで、しかも狂ってる所為で技巧の類皆無な状態とか、
金ピカはおろかロビンフット辺りにも素手で撲殺されかねんレベルの糞雑魚やで
そもそも、そんな状態じゃクラス補正で多少ステ変動したにしろ、基礎スペック低杉て
冬木じゃセイバーやランサー適性とか無いし
GHがBランク以下を無効化するのはヘラクレスの筋力がAランクだから
ヘラクレスの筋力と同等のランクをぶつけないと通じない云々とセイバーが本編のどっかで分析してたような
勘違いだったらすまん
仮に森以外で一度も全力狂化出してないってんならあのステ表記が狂化抜きでも筋は通る…かな？
まだ上があるという意味のバーの変色なんだとしたらギルの宝具変色とも統合性が取れるかなぁ
あと狂化ランクA以上になっても今んとこ特にBよりステ上昇や能力が上がるって効果はないよ
EXは数値不明だから除外としても数値上最大値のA+カリギュラさんは全ステアップ+特定条件での暴走停止だから
>>827とかセイバーが言ってたのは、そもそも十二の試練なんて
存在すら知らない、一方的に凹られてた初戦の話
狂化A以上は全能力の倍化補正じゃないのか？
実際には明言されてないけど呂布やカリギュラ
ヴラドの護国あたりを見るにほぼ確定だと思うけど
護国の鬼将＋知名度補正100％＝狂化A相当≒1.67倍（護国の鬼将範囲内が10なら、空中庭園では6）
倍化なんてしない。精々全パラメータが1ランクうｐ程度
と言うか、ステ倍化してあの程度のパラメータなら、雑魚杉ﾜﾛｽ状態だぞ
間違えた
護国の鬼将＋知名度100％補正＝狂化A相当＋知名度100％補正＝1.67倍
だったわ
ああごめん正確には能力の一時的な倍化ね（+補正）
一時的な倍化が数値の評価としてどの程度なのかは不明だから
あまり正確な計算はできないけど
あえて文面に狂化A並みの補正と記載がある以上
狂化B以下とは差別化されていると考えるべきだと思う
現に呂布やカリギュラの前例があるし
セミが庭園内ステじゃないのと同じで限定条件下だし
>>833
確かにそれはそう思うけどなー
そうするとカルナはA+A+A+(+?)A+(+?)C+Aの化物とガチでやってあれなんだよな…
まぁ宝具連発+ガルバニズム強化もあるジーク相手にもあれだったしそこはそれで不思議ではないが
カルナの逆ステ詐欺が酷い
どの道ステ完敗にも程があるってのは変わらんけど
狂化の影響のない宝具も変色してるんやし
むしろ全ての狂化のステアップはステ表記に含まれてないのが一番筋通る気がしてきた
清姫スパルタさんヴラドとかステにE残ってるしEX連中がAの上位互換じゃなくても
全てアップと明記されてるタマモもE残っとるし
全てアップが記載ミスとしても同ランクのランス的に耐久Eがありえないし
全てアップのはずの狂化Bダレイオスも魔力Eやし
オンオフあるんならそれもまた常時じゃなく限定条件下とも言えるし
Eの金時は明確に限定条件下だし加えてSNのヘラの件もあるしで
呂布やカリギュラは元から+持ちで狂化はステ表記に含まれてないってのが一番無理なくないか…？
ヘラクレスの本来の狂化ランクはB以上なのかもな
EX……ごくり
狂化は普通に含まれてるんじゃないの？
言っちゃ悪いがカリギュラ程度が狂化A+の補正値なしに、同じく補正値なしだとした金時やヘラクレスを上回る白兵ステになるとも思えないし
そうすると狂化なしのステが弱くなるって？
ヘラクレス程の大物なら兎も角、下がって弱くなる奴がいるのは仕方ない。セイバースロットさんも筋力低下の敏捷大幅低下してたし
もう狂化してるというより
教育を受けなかったから知能が足りてないだけにしか見えないレベル
天性の魔とやらで色々デメリットが打ち消されてでもいるんだろうか
金時みたいな明らかに平時発動してない能力が含まれてると考える方が無理あると思う
発動時体赤くなるとも言われてるし
他にも挙げたような説明不能の矛盾点が出ちゃうし
それならまだカリギュラは伝承補正でああなってるか
Aの天井が不明なところからヘラのA>カリギュラのB+という可能性もあるにはある
そういう意味ではアルトリアが筋力の+以外ヘラに並べるってのも違和感ありすぎやし
狂化が平時発動しないならこんな説明する必要ねえよ
Ａの天井は５０だぞ。勘違いされがちだけど４１〜５０がＡランク
矛盾点と言うけど、そもそもキャットや清姫などの狂化なしでのステータスなんて分からないのだから
強化された上でＥランクの数値があってもおかしくはないと思うぞ。清姫なんて元々は竜になっただけのお嬢様なわけだし
伝承補正でカリギュラが強化されてるとしても、結局はより補正が大きいだろうヘラクレスより強化されるだろうか？
アルトリアとかモードレッドみたいな魔力放出持ちはスキルとして能力値が強化されてるのは公式なのだから、別に高ステであることに説明不足があるわけではない
金時の場合は確かに限定条件があることを考えれば例外であるとしてもいいかもしれないが
仮にあそこからステータスが更に上げられるならその上でヘクトールから雑魚扱いされるアステリオスみたいなバーサーカーが雑魚過ぎるのではと感じてしまう
公式で回答がないからな、内部値A（50）がA（60）になるのが一番わかりやすいが
実例として少なくともSNのヘラは平時狂化の恩恵受けてないしなぁ
金時のは恩恵を受ける条件が任意ではないからそういう書き方されてるだけでは？
他の任意でオンオフ出来る連中にとってはヘラみたいな理由がない限りオフにする理由ないし
通常時は当然恩恵受けさせるが金時はそれが任意に出来ないっていう意味かもしれんし
どの道通常時任意狂化出来る連中がステに狂化込だと矛盾点出るのは変わらんし
だったら任意の可否とか関係なく一律ステに含まないって方が綺麗ですっきりするし矛盾もなくなるんだよね
あれ？50が限界値ってどっかで明言されてた？
数値的に強化されてEはありえないでしょ
一般人でも限りなく数値低いEランクはあるんだし
それに1ランク分上乗せされたらDにはならないと数値的にもおかしい
ヘクトールとアステリオスは狂化込のステだとしても全く余裕こいてられるステ差じゃないから
それだけ技量差に自信あるって事じゃないか
Aが41~50なんて最初期の設定だしとっくにきのこラックされててもおかしくない
そもそれならEが1~10なわけでワンランクアップの狂化Bなら＋10されると考えるのが普通
仮に最低数値の1でも狂化Bなら11のDになるはずだけど、ダレイオスはEのまま
今ではEにもAにもカンスト値が設定されてるんじゃないのかね
ヘラクレスと比較した場合のステでカリギュラに違和感あるならアルトリアもっていう意味ね
元から矛盾点だからけのGOを根拠にして矛盾点が出るとかアホかよ
ヘラと同じ書き方されてるスパルタさんとかおかしいし
そも部分部分の明らかなテキストミスってわけでもないのに作者以外が否定するとかありえんやろ
鯖のステ表記なんて厳密なルールないってだけだと思うが
ステの低いやつがキャスターになるというよりキャスターになったからステが大幅に下がったって感じなので
キャスターでなければメディアとかも筋力Bとかになってたんかね
まあ伝承採用ならライダーはありそうだが
他の適性があるかどうかは別として、キャスタークラスになると身体ステが大幅に低下するのは確かみたいだから
メディアとかいかにももともと身体能力が低いように思えるキャラでも実際はキャスタークラスのせいで低下してるだけで
本来は騎士系英霊にも匹敵する超パワーや超スピード持ちのキャラだった可能性もあるのかなって
大した宝具も持ってこれないし
死んだだけで神代がどんどん衰退するような人だしそらそうか
武将としても活躍してるから武人系になってもおかしくないけどさすがに型月では魔術師専門キャラになるかな
耐久ランク同じじゃね
瀕死に追い込むSHIROUの血統だしね。仕方ないね
そんだけやばい人がエジプトには土下座してたってのがなぁ
流石ファラオということなのか
まあ当初はそう思ってたけどなんか抑止の奴隷やってるときでも兄貴と出会ったことあるとか裏設定もあるみたいだしまんざらできなくもない気がしてきた。どこぞの月の女神様みたいな例もあるしな
>>874
作家が術なんか使ってかなりあげてんじゃね
素の力だけで判定されるもんじゃないから
アイアスで軽減されたカリバーでA+対軍宝具を10分の1にしたけど一時的に行動不能になって腕士郎に止め刺された黒セイバーって話だろうから
チート鎧抜きでもカルナのが頑強って話じゃね
鎧が10分の1にする特殊能力以外に素の防御力でも黒セイバーの鎧より頑丈って可能性はあるかもだが
しょぼいな黒セイバー
筋力A+(100)が黒セイバーを攻撃したら鎧ごと両断して即死させそうだが
攻撃力1/10の筋力E(10)じゃ10回攻撃しても黒セイバーの鎧に傷が付くかも怪しい
ダメージ1/10なら鎧は破壊されるけど黒セイバーは10%ダメージで済む
どこからﾍﾗｸﾚｽとカリバーンが出てきた
>>887
よく分からんけど
Ａ＋＋の方も偽物ではないが真の力は発揮出来ない
つまりインドラは真の力を発揮しないシャクティすら扱いきれなかった
超絶情けない闘神であるという事だ
ジーク相手にはA＋＋じゃ足りないから鎧捨ててEXにしたけど
普通の相手には鎧温存A＋＋バージョンで充分だわ
Aceによりとないみたいだね。型月だと操る力なかったらしいし
いや槍はどの道一発しか撃てないんじゃね
アーマーはなくならんだろうが
神代の神霊の特殊さと、EXTRAのマトリクスから存在を抹消されたのを見る限り、
ガトートカチャは型月世界では参戦すらせずどこぞで鼻でもほじって昼寝してたんだろ
単に生前は輝きを放ってる真のシャクティ状態がﾃﾞﾌｫで、
その状態の真価を引き出せてないだけだろう
でないと、そもそも原典になるカルナの生前からして神殺しの力なんぞ存在し得なかった
という意味不明状態だし
戦車が泥に嵌まった時、カルナさんダルマ法思い出せや
無抵抗なの攻撃すんのは最悪なんやって見苦しく抗弁したけど
型月のカルナさんはそんなのする性格じゃないし
かなりそれぞれの展開違ってそう
戦車が動かなくなろうが、ぶっちゃけ炎の翼で飛び回った方がお前強いだろ
状態だしな
原典だとけっこう人間臭いからな、カルナさん
母親に「こっちの味方になってよ」って言われた時「うっせー、俺を捨てたお前より俺を取り立ててくれた王様の方が大事だし！」
みたいな感じで怒ってたし
型月のカルナさんだったら言いそうにない
俺達のモビルスーツに期待しろ。
型月なら戦車がミレニアムファルコンでも驚かない自信がある
そこらへんの話はcccのマトリクスにでてるし読んでくれば
取りあえず書きたいこと書いておこうみたいな
本人は本気で憐れんでるつもりだったんじゃないかと思ってしまう
一方イスカンダルは細身の美形だったとか
原典男→型月男の英霊はギル以外は割と原典に近いイメージがあったけど実際はかなり魔改造されてるやつが多くて驚いたな
鯖はシステム上肉体的な最盛期で来るんだから外見が若いのは仕様
イスカに関してはGOで一応は美少年設定が補完されたな
ムキムキにしろとは言わないけどもうちょっとがっしりさせてほしかった
もうランクも信用できない
ルルブレもランク上がるし
ルルブレもランクが上がる設定なんだろ(棒)
ディルの槍とカルナの鎧みたいな特殊能力系はランクが上がっても何も変わらない気がする
単にランクがアップするだけでなく能力が向上しましたって説明があればいいけど
逆に本編より宝具クエでランクが高くなったり
使用がわけわからないな
なんか消費魔力が増えるだけな気がする
対城になったりせんよな？
実際に保有してる宝具のランクはBだし
逆に弟子の方はB+ランク宝具持ってるくせにパラメータでの宝具の強さはB
宝具の威力ないし強さとランクがまるっきり一致してねえ
手持ち宝具平均説はSN時点で成立しないし
傾向としては騎乗できたり陣地張ったりと自力を上げる宝具はランク高めの気がする
エクスカリバー幾億分の威力とかオジマンどころかギルでも無理そうですね…
なんてレスを以前見たことあるが、ガチだった
だって熱量を上回る物が存在しないんだぜ・・・？
因果律を自在に弄るのがﾃﾞﾌｫな古代の神の部類ではないと最早話にすらならんな
これから火力だけならエア以上がゴロゴロ出てくるのかね
こうだからきっと大丈夫や
ソロモンの原罪はいくらエネルギーがぶっ飛んでても権能にはなり得ないか
エネルギーを無から生み出してるわけじゃない、理屈あるんだな
>>948
テスラですね
書文先生も文字通り雷様とか無理ですわ
ソロモン王のインパクトよ
エヌマはその威力が頂点とされてるんだけどな
ソロモンはそれすら超えたっぽいな
厳密にはもっとも頂点に近いだから頂点ではない
まあさらに権能状態があってバックアップも付くから
結局全開なら頂点でしたというオチかもしれないけど
科学の力で雷神になるか
その守りを削いだゴールデンも流石だけど
ニュートンが重力を自在に操っても許される空気
テスラも電気に関連する発明者全てを盛った様な感じになってんな
いや、発明家は本来誰一人こんなこと出来ないけどさ
A++対城で、真名解放するとランクと種別が上がるって
後、テスラもEXで次元断層とかエアと同じようなこと出来るようだな
そして全てぶっ飛ぶソロモン王
神造兵器でもカリバーだけが世界を救うときに真の力を解放するのかね
65億ダメージはさすがに無理。転生の勝ちやね。エア()原初の地獄（笑）最強（爆）
ギル含めて既存の全サーヴァントが大したことなかったのはさすがになぁ…
カリバーですら当たったら死ぬのにそれが億とかどうしようもないじゃん
テスラすげー‼︎
CCCで権能エヌマは頂点のひとつって説明されてるよ
一応、次スレ立てた
グランドのつく鯖×7で人類の外敵と戦うんだよね？
ってことは、グランド鯖×7（一人でエクスカリバ―数億分のエネルギーを持つ）と同等の相手がいるんだよね？
・・・そろそろ指一本で地球破壊してもおかしくなくなってきた（白目）
エクスカリバーの威力を核爆弾程度に見積もったとしても
その数億倍程度では隕石衝突程度で地球は壊れん
ここからさらにインフレしたら危ないけど
ギルなんて絶対グランド枠に選ばれるから安心しとけ
むしろ選ばれなかったらビビるわ
CCCからの公式プッシュが半端ないからな。士郎相手でも宝具ランク上げるだけで勝てますとか
後から言うし
しいて言えば、ソロモンの宝具がエネルギーでこれより上は存在しないと明確にエアより出力が上っぽい扱いなのは
少し驚いたけど
オジマンのは頂点に近いという表現だし、プロトカリバーは上回ってそうだけど明言はされないし
千里眼設定もそこだし神代関連もそうだし
古いも何もギルもエアもGO内でも頂点の1つと言われてるんだけどな
乙
グランドシリーズはこれに並ぶ鯖が揃うのか
イスカ予想とかあったけど軍勢じゃ並んでも笑われるだけやで・・・
ライダーの場合オジマンディアスと被るからなあ
固有結界は億倍ビーム封じられそうだけど、ソロモン魔術無効化して支配するからなあ
黄金劇場も大魔術だし
ソロモンはきのこじゃないのか？話の根幹にかかわってるだろ
たくさん頂点ランクいてその中じゃ強いほうだけどソロモンと比べるとしょぼってなるパターンだろ
そもグランド鯖自体普通の鯖とは別っぽいし神話礼装とかああいう類じゃねーの、あれ
波旬も指輪で完封されかねんが
グランドは各クラス最強の鯖で構成される器が特別製
って感じっぽいが
万が一本体に波旬通用するとしても
召喚される悪魔には神聖なんてないだろうし72柱でゴリ押しされそうな気が