登場作品、資料集などの設定と作中描写を十分理解した上で、発言してください。
否定意見を述べる際も、自身の解釈を十分に検討してから、発言してください。
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また、新規参加として議論する前に、禁止事項と関連リンクには目を通してください。
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【関連リンク】
保管スレ
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1091591896/
型月世界ランキングver527
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1449722496/
ver524.1
ｷｱﾗ＞BB＞ﾒﾙﾄﾘﾘｽ＞ｷﾞﾙｶﾞﾒｯｼｭ＞ｱﾙｸｪｲﾄﾞ＞ｶﾙﾅ＞ｱｷﾚｳｽ=聖杯天草＞ﾊﾞｰｻｰｶｰ
＞ｾｲﾊﾞｰ=黒ｾｲﾊﾞｰ=ｶﾞｳｪｲﾝ=ｼﾞｰｸﾌﾘｰﾄ＞海魔ｼﾞﾙ=F15ﾗﾝｽﾛｯﾄ=書文＞ﾗｲﾀﾞｰ=Apoｳﾞﾗﾄﾞ＞黒桜≧ﾗﾝｻｰ=ﾓｰﾄﾞﾚｯﾄﾞ
＞ｲｽｶﾝﾀﾞﾙ＞ｱｰﾁｬｰ=小次郎=ﾗﾝｽﾛｯﾄ=呂布＞ﾃﾞｨﾙﾑｯﾄﾞ=ﾄﾞﾚｲｸ=ｱｽﾄﾙﾌｫ≧ｳﾞﾗﾄﾞ三世=ｼﾞｬﾝﾇ＞ﾛﾋﾞﾝﾌｯﾄﾞ＞ｷｬｽﾀｰ=ﾅｰｻﾘｰﾗｲﾑ
＞青子＞ﾈﾛ＞軋間＞宝石剣凛=ﾊﾞｾﾞｯﾄ≧腕士郎＞百ﾊｻﾝ＞秋葉＞「両儀式」=ｼｴﾙ=ﾊｻﾝ=ｼﾞﾙ=若橙子
＞有珠≧ﾌﾗﾝ＞荒耶=言峰=葛木＞藤乃=凛=剣製士郎＞切嗣＞志貴=若言峰=ｹｲﾈｽ＞ｱﾝﾘ＞玄霧=鞘士郎
＞橙子=ﾛｱ＞式=臓硯≧ｱﾙﾊﾞ=ﾘｽﾞ＞黄理=時臣＞ｶﾚﾝ≧舞弥＞四季=ｼｵﾝ=口裂け男＞七夜=さつき=青子人形
＞里緒=草十郎＞雁夜≧ｱｲﾘ≧桜＞死者=残骸＞美沙夜＞鮮花＞慎二＞竜牙兵≧死体
【ランキング更新の手続きについて】
１ ランキングの『Ver.???』の数字は、変更時のスレ番号を使用(調査の簡易化が目的)
２ ランキングの変動確定は仮確定の提案から1日後。
３ ランキングにいないキャラのランクインはプレゼンを行うこと。
【ランキングの定義】
キャラの配置は直接対決、上位突破、下位安定を総合的に考慮。
＝で並べる場合、作品の発表順、作中での登場順に左に配置
１ A＞B AはBより総合的に上
２ A≧B AはBより総合的にやや上
３ A＝B AはBと総合的に互角
【ルール】
・バトルフィールドは遮蔽物のない無限の平地。
・両者共に索敵阻害等の手段を持たない場合互いに向かい合った状態から戦闘開始とし、近中遠距離の3レンジ毎に考察を行う。
・相手が戦場に存在する以外の情報を持たない初見状態で、相対的に一番勝率の高い戦術を選択し相手の殲滅以外の思考を取らない。
・飛行状態が標準のキャラは飛行状態で開始(ギルガメッシュ、イスカンダル、F15ランスロット)
【勝敗判定】
戦闘不能になれば敗北、逃走や引き籠り等の引き分け狙いは戦闘不能とみなす
両者がほぼ同時に戦闘不能になった場合は引き分け、また双方が攻撃を続けようとしても千日手になった場合も引き分けとする
【総当たり差分目安】
＝0-2 ≧3-5 ＞6-
【ランキング内のキャラの各種補正】
アルクェイド＝最大出力30％制限付き 弓塚さつき＝死徒化直後、枯渇庭園なし、シエル＝再生込み、志貴＝反転志貴、七夜＝歌月
式＝ナイフ装備、「両儀式」＝刀装備、藤乃＝歪曲＆千里眼、橙子＝影絵猫装備、荒耶＝結界三枚＆マンション移動＆粛
剣製士郎＝凛の魔力供給、腕士郎＝投影×５、鞘士郎＝アヴァロンによる補正、凛＝十年宝石装備、宝石剣凛＝宝石剣装備
桜＝HA、慎二＝偽臣の書装備、葛木＝キャスターの強化魔術、バゼット＝フラガラック×３、切嗣＝アヴァロンによる補正
若言峰＝令呪ブースト、言峰＝泥聖杯+黒鍵+令呪装備、セイバー＝アヴァロン装備の士郎セイバー、小次郎＝山門による補正
ランスロット＝サブマシンガン二丁装備、F15ランスロット＝F15騎乗、ガウェイン＝聖者の数字による補正
【考慮される補正】
・フィールド補正(マンション、神殿、結界、地形、満月など)
※ただし夜間・満月等は時間の経過で消滅し、本人不在でも第三者の操作のみで成立する攻撃等は考慮しない（慎二の鮮血神殿使用など）
・装備、魔力供給、強化魔術、呪い、契約、スキルなどによる補正(作中描写の中で、効果が最大時を想定)
【考慮されない補正】
・油断、慢心、恐怖などの精神補正
"
蛮族が本当にBANZOKU(エイリアン)とはなー…
グランドはそのクラス最強がなるらしいからアーチャーは鯖最強設定的にギルだろうしセイバーは声でアルトリア確定してるが他が楽しみ
"
アルトリアがソロモンと同じグランドなら槍アルトリアを貴様らと遊んだサーヴァントって馬鹿にしたような言い方するか?
ソロモンは人間に使役されるような奴らは凡百のサーヴァントって言ってるからグランドは既存組以外から来るかも知れんし
普通にいくつかは既存組で埋まると思うわ
各クラス最強の時点で弓はギル当確やし
本人は大した逸話無くても聖杯に並ぶ聖槍の持ち主なら
いろいろ山盛り出来そうだし
1年目でソロモン倒して2年目でグランド7騎で倒す敵登場
ソロモンは地球で産まれたから無理じゃね。あの権能は地球育ちには無敵だ
ソロモンがA++なのはブッダと同じ即時発動は出来ないからって事かな？
ギルがグランドの１人になる可能性もあるけどな
ここのルールだとシステム上無敵化したメルトがいるだけだから
星を爆砕出来る力があろうがノーダメに・・・
メルトは最終的に最上段の右端に行って最上段への壁的存在になりそう
結局全能全能言ってるキアラですら釈迦や玉藻に劣るし
人理焼却してる側は最低限それらの抑止力レベル超えてるわけだし
ソロモンが第三宝具って言ってたから他に複数宝具があるからでしょ
イスカンダルとかもEX持ってるけど宝具欄はA++だし
アキレウスの盾は対界以外無敵らしいが
一枚が古代城壁に匹敵し飛び道具には無敵のアイアスに匹敵だから無理じゃない
なんとアイアスに匹敵 ええ・・・
この落差よ
オリジナルアイアスはドゥリンダナをギリ防ぐ
オリジナルアイアスはアキレウスコスモスと同等の防御力
なんかもうよくわかんないっすね
あらゆる防壁を突破する投げボルグを投影アイアスは防ぐ
本当によくわからないね
A＋、B、CのメドゥーサでA＋だから別に他に宝具持ってたらランク下がるわけじゃないぞ
Eランク宝具いっぱい持ってたら弱くなるわけであるまい
投影アイアスは勝負としては防いだとも言えるが盾自体は突破されてるぞ
そうなるともう純粋に作品のファンではなく「ナルシズム的に自分の好きな型月作品が好きな人」だな
そんなもんとっくに承知の上で語り合ってるのがここに集まる住人
モーさんの宝具の一撃でも消えなかった霧を、消しとばした金時凄くね？明らかにCランクの威力じゃないだろゴールデンスパーク
魔力放出&耐久A+なのは成人?アルトリアだから少女アルトリアには含めないって感じ？
そもそも本編アルトリアが三十代だろ
そいやアヴァロン持ってるから不老不死だったな
なんだかんだでギルは保護されてると見るべきか、何気にテスラも凄いな
誰だろうとその二つのどっちかを食らったら死ぬ訳だしなぁ
特攻の意味あるんだろうか
の性能で召喚されるって感じか？
グランド枠を得て性能も生前以上になるボーナスでもあるのかどうか
まだ生きてるスカサハでも火力自体はカリバー未満なことを考えるとソロモン王だけが飛びぬけてるかグランド化で思い切りパワーアップしてるとしか思えない
まあ詳細はグランドセイバーアルトリアが出たらある程度分かるんじゃないかなあ
そのおかげで宝具の威力も上がってるんだろうな
凄い上限値に差があったんだな・・・
まあグランドになるやつ自体が英霊の頂点達なのもあるんだろうけどさ
ステも凄いがアルターエゴみたいに鯖の範囲を超えてるわけでもない
あれたしか5つの魔法が関係あるみたいに言われてたのに
単純に今回のソロモン並の強さを持つサーヴァントが他のグランドに選ばれてそうだ
御するのに必要なのが7騎なので滅ぼすだけならもっと楽だとは思うがな
グランドに至るような奴らはみんな有名だろうから該当外ではなかろうか
型月の英霊は強さと知名度は無関係だぞ
知名度が高いとサーヴァントになったときの劣化が抑えられるだけ
いやそれが俺の発言と何の関係が……？
そういう意味では各クラス最強ってのも違和感
レフが自殺を選んだ世界線だとfgoが起きないから完全な独力ってわけじゃなさそう
もしくは自力で復活する力はあるにはあるがレフ一人の邪魔で崩れ去るような成功率の低い話なのかもしれん
グランドに選ばれるくらい強くても有名とは限らないってこと
間違いなく全員ふさわしい奴らで埋まるから意味のない仮定過ぎるなそりゃ
守護者の設定とグランドになる奴らの設定が噛みあわなすぎるわ
いや今回の話だと御するというより対抗だからさ
今回の話の対象がお犬様だったらの話だけど他にまさしくな話ないしなぁ
まあメタ的な意味で、有名どころを持ってくるだろうけどね
アルターエゴも別にステがやばいわけじゃないけど
ギルのGOBみたいに人の魔術だったら全部使えるっぽいからそれじゃない？
過去未来視余裕のソロモンなら全部魔術でいけんじゃね
座にいるわけでもないのに時間移動してるみたいだし
むしろ全ての魔術を無効化、従えるってだけで
全ての魔術が使えるって記述じゃないから自重してるとこもある
しかし来年になるとfakeも新刊が出るだろうし、ようやく真アーチャーも入れるようになるかな
しかし確か誰のステータス公開するか、まだ決めてなかったようだからまだ無理かな
これからは科学の時代とテスラが
別にニュートンは重力を用いたエネルギーシステム作ったわけじゃねーしなあｗ
あれイリヤ並みに魔力あれば冬木でも優勝候補いけそう
ほざくかっ!テスラーッ
今のところプロトセイバーと二コラだけだろ、対城EX持ちは
未来含めた人類史上の科学でなし得ることなら魔術なんだろうし
そんなんなんでもありだわ
まあアインシュタイン自身は直接核兵器の研究をしたわけじゃないけど
あと、毒ガス兵器の父フリッツ・ハーバーとかコンピューターの概念を作り上げたフォン・ノイマンとか
この２人はさすがに一般にはマイナーだからメタ的な意味で出てこないだろうけど
ぐだーずが英霊化されたら能力は「全てのサーヴァントを従える」とかになりそう
まぁあいつならインフレしても納得
マシュの中の人が同格だと円卓最強さんや円卓の王の角も凄いことに
アルトリアはグランドセイバーになるみたいだし、クラスの制限がなければ同格でも設定的にはおかしくはないんじゃね？
ランスはともかくガラハッドは聖杯を入手した人物で聖杯戦争を題材とするfateとしては十分重要人物だし
アルトリアも星の外敵に対するカリバー設定と声優から推測するにグランドセイバーに恐らく内定してるしで格は十分あるぞ
霊の格だけならソロモンとガラハットも同等くらいって表現はおかしくはない
やっぱBANZOKUはエーリアン
槍はどうなんだろうな
強化クエやったらEX対城になるけど真名開放したらそっから更に上がるみたいだが
まあ型月世界だと円卓はBANZOKUという人類の敵の侵略から地球を守っていた地球防衛騎士団だったのだ！
とかいう風に改変されてるかもだが
すでにキャスターはソロモンだし、それにヘラクレスとアルトリアはともかく他のSNサーヴァントがグランドに選ばれる実力はないと思う
>>111
いや4章でモーさんがピクト人をエーリアン扱いしてたからその流れでつい
カリバーはＡからＡ＋＋なのに
ロンゴミがＡ＋＋からＥＸってそんな馬鹿な……
ぶっちゃけコピペ
実力というかグランドに選ばれる資格みたいなものは無いかもしれないよ
神話礼装みたいにある手順踏めば任意の鯖にそのグランドの冠位で召喚できるのかもしれないし
ソロモンに関してはグランドの存在理由が7人で1つの厄災に対抗するためだからソロモンは味方になるか冠位剥奪されて主人公側の魔術師がグランドになりそう(マーリンとか)まぁただの推測だけれども
どうせなら折角色んな鯖を使役できる設定なんだし自分の好きなキャラを7体選んでグランド化できるとかなら熱いんだがね
ソロモン王はスケールでぶっ飛んでるが、個人戦力だとこれでEX火力とEX防御というアホみたいな組み合わせもアーサー王で実現してしまったか
最強の７騎を召喚するな設定だから資格自体はいるんじゃないか
まず元の英霊が強大な霊基というか地力もってなきゃ対抗出来ないし
それとは別に自鯖をグランドクラスの器まで引き上げるブースト的な措置は
ゲームイベント的にある可能性大だが
そうしないと本来のグランド達だけが戦う事になって
集めた鯖達の使い道が消えるしな
そうなんだよね結局は運営固定のグランド7人だけがハッスルしててお前ら星5とか召喚した覚えないわwwおい俺の星3鯖達頑張れwみたいになりそうなんだよな
まぁ容量等仕方ないんだろうけれども
英霊＞グランド鯖＞＞＞＞＞＞上位鯖＞通常鯖≧二十七祖
って感じになっちゃったか
犬・蜘蛛「他の二十七祖は置いてきた、これからの戦いにはついてこれそうもない」
朱い月さん英霊よりは普通に弱いんじゃね疑惑がますます大きくなった
セイバーランサーといったどう見ても上位組みだから
通常というか平均Ｂとはガチンコだから＝にしておいてあげて
人類全体の危機にグランドクラスに選ばれるのが必然的に最強クラスが多いってだけで、戦闘力以外が求められるなら別の英霊がグランドクラスで出現するのもあり得ると思う
野球チーム組むのにスタメン各守備位置は1枠しかないが、状況によっては変わることもあると
FGOで出てくるグランドクラスの面子はスタメン率が非常に高いくらいで考えていいのでは
基本的にはサーヴァントがやや有利とも言われてるんだからこれでいいだろ
アスクレピオス辺りがきそうだけど
そもそもそんな自体で発動するような装置でもないと思うんだ
語り調から戦闘前提のクラスみたいな感じだし
ロンって ロード・エルメロイII世の事件簿で
カリバーより下みたいに言われてたのにな
問題は同位のグランドが出た時に72柱や光の輪を即ぶっぱ出来るかかな
準備に時間掛かるなら幾ら高火力でも駄目だし
いつから全開放のカリバーがEXにならないと思っていた、とかきそう
あとは神霊レベルのBBや尼神とのランキングがどうなるかか
というか既にそういう設定だが
ＥＸかはともかくカリバーが進化を発揮できるのは星の外敵のみ、キャラクエでもカリバーは制約多いって言われてるし
十の王冠と百獣母胎を突破出来ない限り
そいつらは無敵過ぎるからなあ
それは分かってはいる。普段使いでロンの方が火力出そうって事じゃないの？
槍トリアオルタの方でもロンゴミニアドの13拘束は半分以上拘束を外して真名解放
この性質は世界を救う星の聖剣と同等と書かれてたな
キアラの場合欲が少しでもあると無力化するから女好きなソロモンさんはまず抗えないだろうしな(笑)
骨抜きにされて手先にされそう
恐らく平行世界含めて人理焼却されてて
過去未来全部通して残ってる世界がGOのステージ(特異点)とカルデアのみって事は
既にEXTRA世界もムーンセル含めて焼却されてると考えるとそいつら諸共消し飛ばされてるような？
中に挑む人類は焼却されてもおかしくないけど
焼却されてるのはGO世界だけじゃないの
EXTRA世界は2015年以降も観測されてるんだから
消されてるのは人類史だけだよ
お月さんは「あぁなんか人類消えたわ」くらいしか記録してないんじゃないか
もともと人類がいなかったことになったんなら記録に残らないだけだろうし
月はあった出来事をただ記録するだけなんじゃない？
2016年越えて残ってるっていう
そしてムーンセルは月だからそもそも焼却範囲外だろ
あれでもあのステージの外は何もないとかって言ってなかったっけ
地球表面の話だったっけ？
結果的にGOで未来守ったから2017年以降も続けれるって話なんじゃないんかの
あの世界観だと1つの平行世界滅んだところで別世界の人類史も消えるわけじゃないし
英霊の座自体が並行世界とか無関係に影響及ぼせるの考えると
そのレベルでも世界がやばい言ってるから一切合切一時的にしろ全部吹っ飛んでるもんかと思ってたが
ソロモンのセリフ的にもそれらの世界から切り離されてるからカルデアは無事って感じじゃなかったっけ
並行世界は焼却に関係ないだろう
観測できない、帰還できないからと言って何もないとは限らないのでは
恐らく地球やら月やらは消えてないんじゃないかな
Goで未来を観測したら地球自体は存在してるが生命の生活やら活動が観測されてないって事だから2016年で人類が絶滅するように2016年Xデーに繋がる大本の弁みたいな所に杭を刺していったんじゃなかったっけ？
でもそのへんソロモンの設定と考えるとおかしくなる部分が出るよな
話上は最低限時間軸無視のソロモンが主導なのにその手下Aの行動次第でGO起こらないとか
その辺考えるときのこラックの予感しかしない
あと2016年以降は大本で操作されて絶滅してるんなら並行世界の人類史も2016年に終焉を迎えるよう帰結するならそれ以降はない事になるんじゃない？ソロモンの計画としては
まぁGoで人理を救って結局存続するんでエクストラの矛盾もなくなるけれども
ソロモン主導でも契機がなければ起こらない事態なんだろ
通常(SN世界、2015年時計塔)ではカルデアなんて存在しなかっただろうし
あとレフの虚数魔術も時間無視するような描写ある
これって守護者えみやんとかもお仕事でプライミッツとかと戦うときグランドされるってことなのかな。てっきりそういう枠はめ自体ないもんと思ってたけど。やっぱアラヤ様といえど７騎呼ぶのはきついのかなあ。
>>130
王さまのパラみるにパラ自体はそこまで上がるってかんじじゃないから光速とか超越するこの方々レベルはきついんじゃね？神話鯖＞グランド鯖ってイメージ
それに並ぶくらいと考えたら分かるのではないだろうか
神話礼装>グランドって神話ヤバイな
もしそうなら神話礼装の4キャラってランキングでBBクラスになるんかね？
負けた際には鯖じゃなく自分の判断のせいだって
主人公が言っちゃうくらいには匹敵してる設定だし
魔力も無制限じゃないし短時間しか無理だからＢＢやキアラよりは明確に下
ギリギリの限界まで引き上げるだけではあるんだがな
そもそもの器が違うグランドのほうが上なんじゃね
まぁ九尾レベルになってるならキアラとか話になってないだろうし
うーん
いやただ器がちがうグランドよりだけで
本体の霊格をドミナの権能に対抗できるレベルに引き上げる
神話の方が上だろ。通常の器じゃ一回しか持たんが
どんなに上げてもあくまで通常のサーヴァントの範疇の話でしか無いからな
それで対抗できる程度のものだったってだけじゃね
ただの鯖の範疇って
ただの鯖が光より早い速度で移動したりとかできんだろう
原初の力を持ってるか覚醒してる設定でも無い限りは
十の王冠の突破は無理だ
星の抑止力が持つ権利と、根源と同一視される神様の権能を比較するのもなぁ
確かプライミッツの権利は人間限定だから鯖には元々きかないんじゃないの？なくて鯖で太刀打ちできるもんじゃないけど
Goでの話から一般の鯖は元栓が家庭用の蛇口レベルで元々の源泉も限りあってグランドはダムレベルで放出できて源泉も無尽蔵近くあるみたいなイメージなんだが
神話礼装は家庭用の水道を放出口、源泉共にダム以上に改築する感じなんかね？それともあくまで源泉は限りあるけれども蛇口の放出口を家庭用の限界近くまで広げる感じなんかね？
鯖は霊長の守護者みたいなもんで霊長とはまた別なんじゃね？
中には人間生まれじゃないのもいるし
鯖が霊長じゃないなら、なんで霊長に対して超有利なので別格なんて言われたんだ？
当時も神性持ちは勝てるだの屁理屈こねてるのがいたが
そういうのなくても別格にやばいでしょあれ
死徒連中でもアルクの姐さんがあれを飼ってるから最強とか
言われるぐらいだ
俺は犬の絶対殺害権なしの強さの議論なんてしてないんだが
絶対殺害権の範囲に鯖が含まれるかどうかの話をしている
議論をそらさないでくれよ
横からだが実際に別格コメントで理由として霊長無敵が言及されてんだから
きのこ的には霊長無敵が鯖相手に別格な理由なんだろう
そういうの置いといてももともと鯖で勝てそうな相手じゃなさそうだからな。
実際命令権なきゃ勝てるならそもそも押さえるのに７騎も投入する必要ないしな。
ギリギリ英霊レベルでも黒桜と同等以上になると
霊長じゃないのもいるから全部はないんじゃないの？
今回来た女神様みたいな例外もあるし。
そも鯖が霊長ならグランドになっても関係ないような
あれ別に霊長じゃないもんに変えるものでもあるまいし
もはや説明をつけられる範疇にない
ランキングスレ的には全部判明なら最終的にメルトリリスの次にグランド七人でギルでも二段目まで落ちる扱いだし
アサシンとかバーサーカーとかよりは上だよきっと
３騎士やライダーは知らない・・・
こんな感じ？
ソロモンて指輪やら王冠やらで魔王や天使も使役できるんでしょ
アルトリアがグランドの冠位だと考えれば引き出せる出力が一緒だとしてもアーサーやら他の英霊程度の伝承で設定のポテンシャルから到底敵うイメージがつかないんだが
ここまで来るとキアラの上にセイヴァーでも入れとけって感じだな。
てか、このランクって何で立川の人って入ってないんだっけ？
具体的な強さが良く分からんから
誰も入れ用として無いから
今の状態じゃ遠距離ブッパで負けまくるからな
製作側は菩提樹やら人類の歴史の長さダメージとかキアラ完封設定考えれば最強にしたいんだろうけれどももっと詳しい情報出てないしな
とりあえず運営的にもここ的にも触れられない雲上なお方
お姿を描いただけで型月が吹っ飛びそうなお方もいるし
セイバーくらいのところはいけそうか？
あのレベルの対城宝具はプロトセイバー以来だわ
グランド鯖は何も言及がなければアルクに負けまくるんじゃないか
アキレウスラインまでは行くんじゃね
使い勝手の良いエアというかエヌマを常時ぶん回してるようなもんだしな
アルクが比較されてるコメ自体は通常の鯖相手にした場合の物だから
グランドは適用外で描写が乏しいアルク側が妄想するしかなくなるから
ココのルールだと一方的になる
初代ロアみたいな扱いになるんだな
それでもやっぱり攻撃が通じてないってこれ近接クソ強いな
これで遠距離でもＥＸ対城宝具あら一段目は行くか
設定にふさわしい描写されるかは確かに分からんな
いつの間にか倒されてる的な悲しみを負う奴が出てくるかもしれない
ただでさえ地の文も無い訳だし
ソロモンは描写多そうだけど
グランド相手だと敵より上になる補正が完全に優位に働くと思うが
ギルと違って自分の強さで化け物だし
EXでしょぼっかった例が無いんで。Aランクの必ずも上位互換では云々はあまり・・・
その補正って個体能力だけだろ
少なくともソロモンのパラ自体はそこまで次元違いじゃないし
個体能力的なのは後は召喚術だが
バックアップが掛からない宝具の説明が地球上で上回る熱量が存在しないだから
それをアルクがソロモンをバックアップで超えたとして
宝具を越える根拠が無いとそのまま焼き尽くされて負けとかになるぞ
まあランクインするにはソロモンの宝具発動描写とかが必須だから
今は無理だろうけど
まとめてオミットされるかも
おっとメディアさんの悪口はそこまでだ
グランドは器のスペック自体が別物設定だぞ
ソロモンも筋力耐久Eでそんなに強くなくて宝具は強いタイプなんだよな
これ以上の物は存在しないってことだからな
その器の拡大の末にあのステなわけだろ
少なくとも分かる範囲では宝具が次元違いになってるみたいな強化だが
アルクの設定からすると少なくともソロモンには相性が悪いな
ネロカオスだって大陸を一撃でパンできる突進攻撃持ってるわけだし
字面だけでならなんだって言える
指輪はともかく召喚術EXと千里眼EXは確実に武装じゃなくて能力だからこれも上乗せされる
ソロモンの個体能力が幾ら強くてもそれでバックアップで全乗せしても
越えられなくて宝具で終了にしかならないからなあの宝具の字面だと・・・
これ地球上でってのがミソだよな。
表現だけなら次元が云々で絶対遮断とか、
地球外とか出てくる作品な訳だから、この辺が穴になりそうだ。
そこら辺がアルクの弱みだな
例えばソロモンが設定通りの熱量で攻撃したとして
セイバーならアヴァロンの遮断で攻撃自体は防げるかもしれないが
アルクはこういう場合何できるか分からないからルール上負けになる
これが通常の鯖ならコメントが取れるがグランドだとコメント取れないから
判ってる描写が優先になるし
年代物の神秘なら志貴がやったのと同程度には殺せるぞ
グランドは通常鯖と比べてどれほど強いのかよくわからんな
アルクは宝具直撃すれば負ける扱いなんじゃないかな
つうかアルクは普通に死んだり体が消し飛ばされるぐらいでは戦闘不能にならず耐性付いて即復活とか最近は知られてないんだよな
>>219
殺すだけなら出来るが無理だよ
何をやってもくっ付かないなんてどんな武器使ったんだよって言われてるぐらいだぞ
勝敗は無限のバックアップと宝具の相性次第
わかってるのはGOBのような多彩な宝具は相性的に無理ということだけ
結局、無限のバックアップがどこまでの対応力があるかがよくわからない
そもそも魔術でぶち殺せるなら苦労しない、初代アインナッシュの搦め手が一応通じたくらい
グランドになったら生前より速く動けますとかなっても、技術面で問題が出るだろ。
そういう意味だと、宝具制限の無い凛セイバーが辺りがグランドセイバーのような気もするが。
あと、そういう意味だとロンゴ使うと肉体が先祖に生まれ変わって戦える
グレイの順位がどこまで食らいつけるかが楽しみだ。
鯖の4倍ってのが3割状態での限界出力な気はする
ゴッドハンドも一回喰らえばで死ななくても付くんだけどね
まあ実際バックアップで少なくともやれる限界までどこまでも伸びるなら
３割の縛りなんてないものも同然ではあるんだが
何億倍も上昇とかはありえないわな
令呪使えば生前に近いスペック発揮できたりするんだし、サーヴァントが生前の数億分の一なわけない
メルブラで白レンがそれらしい事を発言して実際に固有結界とか使えるなら補正は切れると後に答えられてるのでORT相手だと補正されない
そして十割でも単純スペックでは負けてるからどうしようもない
セミ様みたいな事しないといけないとか
それなら宝具ステータスがA++でも問題あるまい
魔神を少なくとも72体同時使役して戦闘出来るから十分強いだろうし
作中でも魔神4体で主人公達を倒してたみたいだし
ソロモンに対抗出来そうな匂いがするていうかカリバーの真の力の元がこれなんじゃね？
それはない
エルキドゥのエヌマは星が傷つくことに反応してる神よりの宝具だから
星じゃなく人理を焼き払うこれは普通に対象外でしょ
神の力を代行するため様々な宝を授かってそのうちの一つの指輪だけでもアモンやらバアルなどの魔王クラスや天使さえも従えるらしいし個人の能力より召喚されるキャラが桁違いの能力
アルクェイド相手でもギルみたいに宝具推しで有利になるならソロモンのような召喚士でさらに魔王やら天使呼び出す相手には到底敵わないだろうし
まぁフェイトが伝承のどこまでを取り入れるかはわからないけれどもね
もしフェイトで召喚能力とかできるならコイツに勝てる設定の鯖は思い当たらないレベルだよ
人類は含むんだよねこれが
星を滅ぼす程度の物は元から結構ある設定なのでエアが宝具最高かりょくにしてはショボかったし適度になった印象
強化クエでＡ＋＋になってたりするし、槍もＡ＋＋に終わると思うぞ
結局その物語中になれる限界、なった限界、作中外でなれるとされる限界なだけで
鯖のステやらの上限値なんて英霊という完全体からの劣化という防波堤がある以上
いくらでも上の可能性は設定上十分あるし
上空にあるのに動いてないし
仮にチャージ1年としても2015年に発動させたければ2014年にチャージ開始してるだけだし
あの宝具で人理焼却してるわけでもないし現状ただ出してるだけだと思われる
>>201
アルテリオス<呼んだ？
アステリオスのは十分凄いじゃないですかヤダー
そこまでいくとただの願望だろうに。
>>248
EXにしてはいまいちなような・・・
7つの時代に宝具展開するのにそれぞれ1年セコセコ滞在してるソロモンさんなんか可愛いなw
アルトリア「グランドセイバー(ドヤ)」
クーフーリン「なん・・・だと・・・」
置き去りにするとか酷いよセイバー
味方側もグランド化すると信じて
でも説明自体はそのままな神話礼装みたいな扱いになりそう
最終的にはビビって切り捨てようとするだけで基本的にはガイアにとってアラヤも自分の一部
願望てクラレントやロンの話はちゃんとA++やEXになるっていう事実がある上で言ってるわけなんだが
それのどこが願望なんだ？
それらの事実無視してA+やA++で終わるとか言ってる方が願望かと
あれキャスタ子のルルブレまで＋あんま胡散臭くなって来たというかなんというか・・・・・。
仮にそうだとして結局それらがそうだからその他のもんも同じであって欲しいという願望だろそれ。はっきり言われない以上
素でＡ＋＋対城な上に強化されたらＥＸでさらに種別向上の余地があるとか
限界値がカリバーの方が高いってだけで
素だとロンゴミさんの方が高かったというオチ
まあゲーム的な表記だって言われたらそうかも知れんが
ごめんまちがえた
結局そうであってもランクが理屈説明が明言されない以上どっちも願望じゃねだった
それまでは劣化から通常にって感じだったのに
なんか後付け的なイメージ
ダビデさんとかセイバーさんみたいな最初からあげる予定のあったキャラはあらかじめ下げてたけどインフレで他キャラもあげる
必要が出てきたからってかんじがする
ロンの場合はステ欄の時点でA＋＋でさらに説明にランク向上の余地があると明記されてある以上EXランクになると考えるのが妥当じゃね？願望というか
軍神の剣も上がるらしいし
ランクと種別が変化するだな
まあそっちはそうだよね
でも出世したなあこれ
カリバーに次ぐとか言われた割には今回出ればもう同格とかになってるし。もう型月設定をあれこれ変えることに躊躇いなくなったな。ここでくるともう考察がなんか意味なくなってくるな
それこそお前さんの勝手なイメージやん
何をどうトチ狂えば設定上矛盾があるわけでもない事柄を
制作側の出した表記ではなく1ユーザーの勝手なイメージの方を優先する事態になるんだよｗ
例えば同格であろうグランド版ギルがいつもみたいに世界破壊します宝具の中で頂点ですなんて書かれたら
設定上は超えられた事になるんじゃ
口が悪いなあんた
別に優先しろとも言ってないのに
自覚ないみたいだけど言ってる事やってる事の質はお前さんのほうが遥かに悪いよ
軍勢の鯖たちに単独行動A＋や強力なスキルや宝具を付けて、さらに通常の状態よりも生前に近い状態で……
いやチートすぎるか
確かにランサーはカルナかな
人間から召喚される英霊とは違う、根源から選ばれた王の中の王、その時代の頂点って言い方していたから
グランドは既存の鯖じゃねえんじゃないかなぁと思ってる
口悪すぎだな
モドレとかの方はいろいろあると思うんだが
取り合えず不快だったのなら謝ろう
とりあえずもうなしで
その内公式になんか明言されるかもしれんしな
まだ死んでないスカサハとか、その辺は伏線的にもあるかもだけど
てっきり公式にある７騎連中が浮かんだけど違うんかな
公式ってCMサーヴァント？それはないだろー
グランドクラス！！とか言い出して、グランドセイバーはアルトリアでしたーって、すげー違和感
いや公式ページにある７人が
まあでも確かに違うっぽいね
格的にも強さ的にもそのクラス最強って面子じゃないしな
でもアルテラさんの本体はグランドに倒される側な気がするから無いか…
サーヴァントという時点でギルだろうがオジマンだろうがグランドキャスターとは位階が違うから同じ様な事言うだろ
アーサー王の場合、アヴァロン持ち出したら幾億だろうが関係なく防いでしまうし
でもそんくらいチートじゃなきゃ魔神７２体ある小便王さんと張り合えんし、というかこの場合こいつらにもグランド特性付与されんのかな
ないといくらいても小便王には無力な気だろうし
王の軍勢が皆宝具使えるようになったとしてもソロモンに歯がたつ気がしないぜ
グランドライダーにイサカがきたとしても、もっと凄い征服王がいるじゃんでなるからなぁ
小便王って……
極論、ソロモン王と並ぶ必要はない
召喚の際に英霊の格に落ちるだろうが元々サタンすら凌ぐとか言われるベルゼブブやアモンやらあらゆる天使まで使役して他力本願でも軽く世界滅ぼせる戦力持ってるしなんか俺の考えた最強キャラまんまな感じ
こいつに勝てそうなのってGo救ったぐだーずが英霊化して全ての鯖を召喚し従えるとかいう特性持たないとまともにやりあえなさそう
何度も話の中で英霊の格じゃなくクラスの器が違うと説明してる意味がない
普通に呼んでも最強クラスは同意だが
制服範囲ならもっと広いのがいても、英雄性や敬われ具合はトップクラスじゃね？
まあ主観だし、時代が違うけどペルシアのキュロス大王とかには見劣りするかもしれんけど
対魔力以前に霊格の差で大半の魔術は無駄な上に作中に出てるのが異常なだけで魔術師は基本雑魚だし
まぁあくまで伝承やらの設定とか加味してるんなら魔王やら大天使従えることができるって事で型月世界のキャラでどうこうできるレベルじゃないってだけで
実際はグランドアルトリアやら他のグランド鯖でもなんとかなる性能にしてかなり弱体設定にしてくるとは思うよ
そもそも1体でも神やら全人類の天敵になるような悪魔やら神の最高戦力である天使さえもポンポン従えられる設定のソロモンとかフェイトで出しちゃうのがやっちゃってる気がする
バルトロメイしかり神代から伝わる家やら秘奥、設置済みの大魔術がいくつもあるはずなのに
鯖とはいえバベッジやヘルタースケルターに対魔力ないしな
大抵は無双されるにせよ全く勢力として残ってないって
あとモードの魔獣に現代兵器のほとんどが通じないってのも違和感あったな
ベオですら速射砲に耐えるには防御携帯必要で、鯖も単純な火力なら近代兵器レベルなのに
蒼銀で鯖なら現代兵器蹂躙余裕とか言ってたし、なんか鯖の地力が違くね？
モードはアポの記憶あるみたいだから現代知識残ってそうだ
お披露目で地元で宝具追加状態とかだと、素の状態が判りにくいから多分素なんだろうな
それにしたって耐久Aは盛りすぎだと思うが
モーさんから見ても歯応えのある強い敵だからな
>>302
魔霧による事故みたいな召喚だから何とも言えないが、描写少ないだけで
命懸け召喚されたテスラと同等の魔力みたいな話だし凄いんだろ。多分
その場合はマシュに反応してランスロットあたりが召喚されたのかな
それとも酒呑童子とかか
何故か四章とキャラクエのモードレッドは自分が父上に恨まれてると思い続けてるし
アルトリアの鎧って魔力編んでるだけだから、敏捷犠牲にしたり魔力出力自体を上げればいくらでも上げられるでしょ
馬乗ってるから機動性は気にしなくていいし
じゃあ説明のＡ＋＋対城ってのはなんなんだよ
モーさん的には恨まれるって形でも父上に自分を見て貰いたいのに
化け物ステのバサカ呂布ですら微妙ステのクーフーリンと互角で
理性ありでステがバサカ状態から大幅に低下するであろうライダー呂布は主人公鯖が手が付けられないくらいに強くなるので出せなかったとコメントされてるし
A＋＋以上に能力が上がるってことでしょ
ランキングでは比べようがないが
ただ戦闘は技量が占める面がとても大きいので
戦いになるとステはある程度お飾りに・・・
真名解放で能力が上がるなら最初から対界ＥＸとかで載せればいいんじゃないのビーム撃つだけなんだし
やっぱり案の上ソロモン厨が沸いたか。その内守護者として呼ばれれば犬もワンパンで倒せるとか訳分からん事を喚き出すんだろうな。
①真名解放なしで対城A++、解放で上昇
②真名解放なしで対人など、解放で対城A++
どっちかだろうけど、②だとしても真名解放前に能力ありそう
ただの槍からビームぶっぱ宝具なら態々ランクと種別の変化を説明する必要ないし
エクスカリバーが劣る存在になるけどあの調子なら星を救う戦いならとんでもない威力出そうだし
まあハサン先生とかも実際かなりステで言えば優秀だしな
でもあれ特典曰わく別もんなんじゃなかったっけ？
なんか楔となってるのとは
格闘ものとかでも石とか割って自慢してくる筋肉ムキムキのキャラと見るからにヨボヨボで骨と皮だけに見えるおじいちゃんキャラが戦うと大抵後者が勝つような感じんですかね
宝具の火力に差がありすぎるように思うんだけど
ギルもグランド化したらわからんけど
英霊状態では設定的にギル＞ソロモン
グランド状態は？だな
ただギルが勝てなくてソロモンが勝てる英霊以外の存在が増えたらギルより強いとは言える
同じ土俵ならそりゃあギルガメッシュが勝つ
グランド化期待でもしておこう
姿もネイキッドそのままだったし
きのこでもない俺らがそれを分かると本気で思ってる？
グランドサーヴァント中で最強ではないからなあ>.ギル
生前のスペックをサーヴァントの型に押し込んだ時のしわ寄せは生身の部分に大きくかかり
宝具の性能だけはわりと生前の強さに近い状態で再現される……とか
似てるようで意味は結構違う
ギルも変わらずザビーズを自分の中入れて原初の自分倒させて神話礼装ゲットしてたと思ったが…
とか言いだしそうな気もする。グランド＋神話礼装＋神代の地権能解放で絶望倍プッシュして来そうな予感
余裕かどうかは知らないができるようなことは言ってたな
神話礼装発動中は延々と供給し続けないといかんが、そんなもん聖杯と直結してても供給出来るか微妙だから
神話礼装状態に例え金ピカが自力でなれたとしても、そんなもん神代以外じゃ出来んだろ
あのステの意味がようやく具体的になりつつあるな
これ明らかに通常空間で撃ったらヤバイ代物を専用の空間作って無理に撃ってる感じが
EX対城兵器持ちはこれでニコラと槍トリアか
全世界滅ぼすための武器つかって自分ごと死亡するアルジュナくんはいなかったか
グランドは自力で手に入れた器だからそのままソロモン王の実力と見て良いよね
だから素直に続報を待てよ
エクスカリバー以上に世界的に有名な剣ってあんまりないから納得はできるけど
ソロモンが脅威なのって火力よりも魔術や召喚術で後付け自由なところだし(AUOとオジマンも同じタイプ)
鞘あるやろ
いや全然
結果的にだけど英霊の一体ですら出張るような自体じゃなかったわけだし
出張るクラスなら勝手にエミヤみたいな必殺掃除人が出てくる
一応今回の槍で「神代と幻想の最後に立った王」っていうポジション与えられたし
それ故に現実を世界に繋ぎ止める力を持つってわけだから
他にも色々後付はされると思うよ
英霊から鯖でどんだけスペック劣化してんだよ、っていうか英霊どんだけ強いんだよ
まあグランド鯖は英霊の頂点の7人だからこいつらの英霊状態が飛び抜けて強いってのかもしれんけど
まあ、ぶっちゃけアーサー王って神話だとそんなに高いポジションじゃねえから
後付でどうにかする他無い
正直余りにも後付感が強くて何ともな
ブリュンヒルデより圧倒的に強い究極の人だの言われてるシグルトの方がグランドセイバーに
相応しい気はするぞ。公式によってスーパーすまないさん2号機にされそうだけど
アルトリア・エクスカリバーに取られた
シグルド・グラムとかいう負け犬達
まぁ武内枠だから仕方ないね
なおアーサー王自身は後付のせいで配下の騎士たちに武勇を奪われたもよう
グランドアサシンとグランドバサカは候補読めないからなー
他クラスはなんとなくこいつって鯖がいるけど
ああ、ジークフリートがアルジュナに似てるってカルナ評はそういう･･････
つまりグランドセイバーアルトリアは円卓の騎士12人召喚で万能性を発揮すれば良いって事だな
真面目にとるとアルジュナの目は虚無と憎しみの目なんだよな……
ジークフリートやる気ねえなお前って思われてたのか
鯖になって失われた生まれながらの素質も激情の力なのかもしれん
自分の事がどうでもいいから突っ込むのではなく必ず相手を滅ぼすと突っ込むスタイル
ローマ支配の時代が長く続いたのに神代の空気が残ってるってもの苦しい気もするが
A++で更にまだ力のあるカリバーに、EXロンゴミに、EXアヴァロンに、A+でカリバーと同規模のカリバーンに
A++になるクラレントに、A++アロンダイトと
アーサー周りを派手にしすぎて、B+宝具のクーフーリン氏が困惑しておられるぞ
お城や戦車がEXだったり本来の力のルーンで強化したゲイボルクがA+++とかになるのかもしれないだろ！
なおヘラクレスに対する勝率は極めて低いもよう
とインドが言ってた
イスカもオジマンの方が明らかに強いんだけど選考基準はどうなってるのか
後付けの王の石の伝説だとクーフーリンのが古い感じ
Fateだとクーフーリンは紀元前1世紀から紀元後1世紀で、レイシフトした紀元後1世紀の数十年前に死んでるから紀元前っぽいぞ
魔法すら防ぐアヴァロンと完全解放の条件が難しいだけで本来の威力はもっとヤバイカリバーあるから選ばれるのは妥当だろ
本編が色々な面で劣化しすぎてるだけ
それこそギルと真っ向でいい勝負ができそうなくらいに
まぁフェイトの世界観なんだし独自の設定付与してなんでかソロモンにも匹敵しちゃうとかなっちゃうんだろうな
でも独自の設定取り入れないとソロモン倒せるような設定の鯖とか伝説やら伝承漁っても見当たらないレベルだし仕方ないっちゃ仕方ない
でもソロモン王も具体的に何か凄いことをしたって逸話もないんだけどな
魔神に関してもこれこれこういうことができる、みたいなことは言われてても、その魔神を駆使して敵対国を滅ぼしたとか
強大な怪物を倒した、みたいな逸話はないし
無知ってどうしようもないな
キリストですら実際にやったのは天災レベルとかそんなん
そらそうよ
立派なフィールド補正
ソロモンはあらゆる悪魔、天使を使役できてその1体であるベルゼブブだけでもサタンに匹敵する実力持ってるとかいう設定なんだしこいつ以上の英霊とかいるんかな？
単純に全ての悪魔と天使相手にするようなもんなんだし神レベル連れて来ないとどうしようもない設定と思うんだけれども
まぁあくまで設定でこいつ以上の英雄が見当たらないってだけで都合上フェイトでそのままその力を使える訳じゃなく弱体化するだろうって話
鞘と槍持ってる状態の生前なら確実にガウェインとジークより強くね？
EX火力が出せるなら鎧とか関係ないし
ねーならインドの勝ちな
いや連射する暇もないなら竜の心臓関係ないし
現実に信徒が覇を唱えてる四文字の方が勝者と言っていい
ギルの時点で天の理とか、未来を見通す千里眼とか
全人類の知恵の原典になったGOBみたいな後付けのオンパレード
今更気にしてもな
ギリシャでグランドが現れたらヘラクレス6体とメディアで
今まで出てきた人類魔術とこれから出てくる人類魔術も支配できるし
GOBの魔術、召喚術バージョンだからこいつに匹敵するとなると仙人か太古の魔法使い、賢者くらいかな
実際、ソロモンさんが時間軸超えて干渉してくるから第二、第五魔法に近いことも出来るよな
あとはこそこそ隠れて召喚される前に不意打ちで暗殺くらい？まぁ天使とかの加護もあるだろうし簡単に暗殺とかできるか知らんが
ギルの目は全てを見たる人の表現からすると割と原典通りじゃね？
GOBはまあ…
天使って人間のヤコブとレスリングして互角だったりするし、人間に比べてそこまで強い訳でもないけどな
兄貴原典厨もいるから第三号だぞ
あぐらポーズでデンデラ並みの十戒ビームとか撃ってもおかしくないぞ
火山を持ち上げてぶん投げるとかに匹敵する逸話とかあるのだろうか
無ければインド英霊やヘラクレス未満だな
まあリアル原典での描写なんて型月世界じゃ全く無意味なんだけどさ
あんな優しそうなのに
少なくともインドやらヘラクレスと比べると
逸話と実設定どっちが優先だよ
原典では神々では対抗できないフンババ戦ではギルガメシュとエンキドゥが飛び回ると
大地が裂け、シララとレバノンを裂けたり（山脈破壊）、ギルガメシュがエンキドゥを救う為に冥界に穴を開けるなど
原典ギルは山脈破壊できる身体能力はあるよ
テスラがEX対城の雷撃撃ってくる時点で極論、逸話とか「面白おかしく脚色するための土台」でしかない
西暦以降に誕生した魔法と神代の魔法に関係性はないだろ
インド原典厨が３号だから４号な
つかまあ原典持ってこないで語るやつのほうが少ないけど
SNで良いのか？
人のままギルを倒した
ただ兄貴に特攻ついて勝てない気がする
・アンリマユの大災害から生還
・アンリマユの呪いを突破
・アンリマユを破壊して六十億人を救う
・クーフーリンに殺されて生き返る
・クーフーリンに狙われて逃げ切る
・クーフーリンに刺されて生き延びる
・ヘラクレスからアーサー王を庇い負傷するも翌日復帰
・ヘラクレスの腕を切り飛ばし、武器を砕き、七度滅ぼす
・ヘラクレスの身体八割を吹き飛ばす
・アーサー王（生前以上の破壊力を誇る）を倒す
・ギルガメッシュを圧倒する
これは大英雄やろなあ
むしろゲイボルク無効が付きそうな気が
悪魔はともかく天使そのものがあの世界で出る気配がない
インドって最強格のシヴァが明王に負けた国だっけ？
ギター弾いてる奴がおるで(偽
>>417
魔法と魔術の違い理解してる？
>>429
原典ならゾロアスター教も結構じゃない？
型月的にも
このスレでも以前挙がった話題を他所でも見かけたから本編見返してみたら
風王結界付きの状態ですら、アインツベルンの森でバーサーカー相手に
真正面から打ち合って斧剣を尽く弾き返してる描写が確かにあった
黄金カリバーでもバーサーカーの斧剣を真正面から受けると折れる
とか捏造こいてた奴は一体何だったんだ
そもそもやり直した限り、セイバーはバーサーカー戦で黄金カリバー一回も使ってないし
インド側から見ると明王の本体の仏陀がヴィシュヌの一化身だったりだけどな
受け止めたら剣ごと真っ二つだけど、
弾き返せば何故か大丈夫というきのこの謎理論だから、そんなもんだと思うしかない
上手いこと剣が折れないような超絶技術で弾き返したんだよきっと
型月世界は技術万歳世界だし
またギルやキャス狐あたりがインフレして対抗してぐんじゃないの
単純に威力を相殺してるだけ
リアル物理学では威力が増幅するけど、きのこ物理学では相殺するんだろう、きっと
最強の火力と守りがあればシンプルに強いのだよ
斬断余裕っすよきっと
切断力アップの可能性もあるぞ
というか元々飛ぶ斬撃であって放熱は魔力余剰分なんだからこっちの方がより妥当だろ
数名は鯖側のインフレにのって自動的にメキメキ上がってってるけどな
しかも*n倍の率で
少なくとも「平均的な鯖」に負けそうなイメージある奴は一人もいないな
このスレの上位見れば分かるだろ？
強力なぶっぱと無敵性を持った奴が評価されるんだ
ぶっぱ以上の技はない
ぼくの考えた最強のグランドセイバーアルトリア
最強の湖の騎士さんが何も貢献できなくて泣いちゃうじゃないですか
オジマンディアスだと思ってたんだけど
ソロモンと一緒で王の中の王とか言ってるしきのこが特別扱いするぐらいだし
泉の騎士「エクスカリバーアロンダイトォォオ！！」
こうやってダブルビーム撃ってるかもしれないだろ！
グランドアーチャー：ギルガメッシュ
グランドランサー：カルナ（エルキドゥ）
グランドライダー：オジマンディアス
グランドキャスター：ソロモン
グランドアサシン：ハサン先生
グランドバーサーカー：ヘラクレス（エルキドゥ）
こんなことろでしょ
ランサーとバサカにエルキが入るかもって感じで
槍専門のランサーたちはもっとしっかりしろと
ランサーはガチで読めないしアーチャーはギルからあえて外す可能性も
まあ、ないな
イスカが選ばれたらちょっとなぁ…
どうせエアで終わるんだし軍勢に宝具持たせてやれば良かったのに
せめてランスF15と戦車で空戦させてやれよと思った
仮にもライダーの癖にランスF15に対しては完全な傍観者にしかなれないってのがなんとも
アルトリアより強いであろうヘラクレスや円卓最強のランスロットや最強の魔剣を持つシグルドはグランドセイバーに選ばれないのか
最強で選んでもほぼ>>464みたいになりそうではある
ハサン先生が若干不安だがそれ以外は少なくとも既存では最強
単純に弱いからでは？
ちょっと強さのランク落ちても聖杯に選ばれてポセイドン沈めて最果ての海で大暴れしたドレイクもいるから
今さらイスカがグランドライダーになっても…って気持ちはあるんだよな
ここで予想されてるような強化来てもソロモンに勝ち目ないしグランド同士の格差が発生する別の問題も起こる
まだ今の段階あーだこーだ言ってもしゃーない
白兵も自信満々だし
既存の作品で他の奴らと競ってるような奴が今更頂点扱いもな
マジレスすると最強クラスが戦い合うのが今までのFateだから戦いが指パッチンで終わる様なサーヴァントもいないだろ
セイバー：アルトリア（聖剣の真の力、キングセイバーなどの設定からまず間違い無し）
塚原朴伝（大穴。きのこが言ってる真の侍の実力が見れるかも）
アーチャー：真アーチャー（バビロンを余裕で手に持つ弓で迎撃、ギルに対抗出来る程古い英雄）
ランサー：スカサハ（神霊をたやすく殺す戦闘力から。インフレに飲まれて消えるわけがない）
ライダー：カルキ（終末の世に現れるこの世全ての悪を滅ぼす謎の存在。機械説があり、あってるならばエミヤの言ってた機械の英雄に当てはまるか？）
バーサーカー：エルキドゥ（あの我様ですら勝てないという戦闘力を持つ）
ベルセルク（狂戦士の代名詞）
アサシン：ハサン・サッバーフ（初代ハサン。最初のハサンにして暗殺者の代名詞）
番外：ギルガメッシュ（本来彼はクラスなどには縛られないらしい。）
お前さん残念ながらまるで話読めてないで
英霊の格じゃなくて、器の出力が違うって言ってただろ
英霊としての器の出力が違う
だのと言われてるのはまだ理解出来るが、西暦以降のキャラはほぼ無条件でその定義から外れる中で
アルトリアだけが何故かグランドの器なのが何ともね
いや全く関係ないがな
ソロモンの格自体はガラハッドと変わらないと作中で言われてるからな
単純にキャスターの該当条件を満たしてる中で最強だからグランドってだけで格が断トツではない
アルトリアはカリバーが聖剣の分野で頂点
ここから考えると各分野の頂点とか祖とか最強で究極な設定がある鯖はワンチャンあるで
あとは何々王とか特殊な死に方をしてるとかかな
むしろ人間用の現象操作術を作っちゃったこいつのせいなんじゃないかと思うわ
蒼銀読んでる人ほとんどいないだろうし
オジモンとかオビワンなら知ってるが
GoA読んでる奴なんて更に僅少だが、それでもグランドとして
ソロモン出してるから、その辺は別になんてことないだろ
最強のライダーとしてオジマンなんてワンパンで沈めるよ
今ならギルガメッシュにだって圧勝だ
王の軍勢の真の力を楽しみにしておけ
グラントに選ばれないとしてもな
海神倒したことになったドレイクみたいのもいるし
ギル信者が超荒れる未来しか見えないんじゃが
ソロモン出ただけでも他の鯖をゴミ扱いする連中が出てたから今後は各クラスでグランドを理由に叩きが横行しそう
そのためのエクストラクラスですよ
>>510
既にグランドキャスターでそれは実現してるが、グランドセイバーアルトリアが爆誕したら
反吐が出そうな流れになりそうだわ
ソロモン王の格なんか最高クラスだろうに自己評価が謙虚にも見えるw
ってなるなら他のキャスターでもソロモンに勝ち目あるわって解るけどさぁ
キャラsageする奴は勿論鬱陶しいが、◯◯が選ばれないのはおかしいと選ばれそうなキャラを叩いてるのも鬱陶しい
ギルは…うん
グランドセイバーアーサー様と比較してジークやらシグルトやらを負け犬ﾁﾝｶｽ扱いしてる奴は既に居るから
起こってもないことじゃ全く無いのよねこれが
いくつかは既存な気しかしない
それそいつがアホなだけだろ
逆にグランドシグルドになろうがグランドジークフリートになろうがそういう奴は出てくるよ
グランド関係はむしろギルsageする奴のほうがなぁ
口が汚いから目立つんだよ
お前のような奴だな
アーチャー ギル
ランサー ？
ライダー イスカ
キャスター ソロモン
アサシン 初代ハサンor最強のハサン
バーサーカー エルキドゥ
順当にいけばこんなところだろうな
だけどこういう設定を人気で決められるのは嫌だな
きのこ武内の贔屓のキャラか
既存キャラでグランドクラスに選ばれる基準はこの二択や
好きな方を選べ
イスカの英霊本体がオジマン英霊並みに強い可能性もある
可能性はな
あと、あの大複合神殿ってめちゃくちゃ持続時間長そうに見えるな
理由で理屈終わっちゃうぜ
物凄い王の中の王だから、生前の威容そのままの自分の心象風景を外に出せる
という設定
イスカンダルにしても、心象風景が同じだから「他の英霊を一つの固有結界に呼べる、という理屈がある」だけで
「イスカンダルが心象風景を具現化する術を持つ理屈」は存在せんし、
固有結界なんて所詮言ったもん勝ち
オジマンは魔術師じゃないけど特別な王だから特別に固有結界出来るとか
皇帝特権で何やかんやして固有結界出来るとか、そのくらいでいいから説明欲しいね
まあ理屈があろうとなかろうとランキングには変わりないから別にいいんだがな
バベッジとかも渇望と夢想で宝具が固有結界昇華な訳だし
何で使えるかなんてそういう形で宝具に昇華されたからで納得出来ないかな
>>533
＞物凄い王の中の王だから、生前の威容そのままの自分の心象風景を外に出せる
＞という設定
蒼銀全巻読んでるけど、多分そんなこと書かれてなくないか
イスカの固有結界説明も確かに疑問は残るが、オジマンの方は説明自体なかった気がする
バベッジとかその典型だし
世界観的には英霊に昇華した時点で逸話が宝具として具現化したものであり、都合の良い形が固有結界なんだろう
そもそも物質化した奇跡である宝具なんて魔法に近い神秘だし、
ランクA+にもなれば殆ど魔法とも言われるから
そんなもん持ってるのがﾃﾞﾌｫな大英雄クラスなら、息を吐くように
固有結界使えても不思議じゃないがな
既に魔法レベルのものを物質化させて複数個抱えてるんだから
通常空間に軍勢とかファラオの能力とかを引き出したほうが便利だと思ってしまう
逸話の具現は固有結界内でないとだめ、みたいな設定があるわけでもなし
持続時間もクソ長そうだし
ぶっちゃけ、王の軍勢って強化する余地が大してなさそうなもんだけど
軍勢全員がグランド化してスペックアップし、さらに宝具使用可能になったら相当強いと思う
まあさすがにカリバーの億倍のソロモンには勝ち目ないけどさ
>>544
未登場枠でもテムジンや黄帝っていう割りと納得できる最強がいるのがあかん
エクスカリバーを風除けの加護で回避するぐらいにパワーアップ
そんならイスカは十分過ぎるほど条件満たしてるしいいんじゃないかね
グランドサーヴァントとの戦いにはついてこれそうもない朱い月さん
まともな登場もないままインフレに置いて行かれたな
いやまあ元からORTとかいたんだけど
イスカは大王としての格はともかく、ライダーとしては微妙な気がする
全サーヴァント中一、二を争う格の高さ、カルナと契約して勝利できないのはあり得ないとまで言われたのは流石だな
ギャラハッドがやたら格高くない限りソロモン以上の格か
一、二を争う、なんてただの比喩表現だろう
文字通りの意味でナンバー２以上って意味で使われることなんてまずないぞ
サーヴァントの数が増え大英雄クラスも多々いる今こういう評価されてるってのは凄い奴だってことだと思うけど？
格や戦闘力は申し分ないけど制限がきつすぎるせいで本来なら頂点行けるのに頂点間際で止まってる感じ
原典通りいうなら鎧と槍同時に持ってくんなや
むしろカルナについては制限緩いわ
凄くないとは言ってないだろ
>>561
実は原典だと普通にアルジュナにブラフマーぶち込んでるんだよなぁ
奥義忘れる呪いはどこへいったｗ
まだ他にも一杯居るだろうしね
なんでもかんでも比喩表現ってのもどうよ
単にカルナと同等かそれに近い格の奴が複数いてそいつらは一、二を争うほど天辺にいるってことだろ
一、二を争うだって同じものだろ
ソロモンとガラバッドが同等なんて表現どこにもないぞ
まさに選ばれたクラス
なんかみんな好き勝手に言ってるけど
その属性の英霊達の頂点に立つ者ってアンデルセンが言って
ソロモンも肯定してるし
とか言ってて、その辺の区別がまだよくわからん
アルトリアはGOAで
ヘラクレスはアポマテで
こいつ以上は確かに存在しないなと思えたけど問題は各クラスに一人か一人以上かだな
剣カテゴリーだけでも聖剣の頂点と魔剣の頂点と剣っぽいけど剣じゃない頂点がいる状態
・重要なのはクラスであり、中に収まる英霊の格は基準にならない
・冠位の器は、通常の七クラスより一段階上
あたりか
他は色々解釈分かれそう
>「どんな相手であれ、敵はサーヴァントなんだろう！？
>なら勝機はある！」
>「君の中の英霊は聖杯に選ばれた英霊だ！
>英霊の格は決してソロモンに引けを取らない！」
>「ハ―――英霊の格、だと？
>そんなものが基準になると本気で思っているのか。」
>「だが、確かにハッタリじゃねえ……
>英霊としての格より、出力そのものが違う。」
>「テメエ、一体どうなってやがる！？」
>「貴様が今口にした通りだよ。
>英霊としての格ではない。霊器（クラス）の格が違うのだ」
>「挑発に乗るなモードレッド。
>格の問題じゃない。これは器、権限の問題だ。」
>「ヤツはただ単に、俺たちより一段階上の
>器を持って顕現した英霊にすぎない。」
>「我らが個人に対する英霊（へいき）なら、
>アレは世界に対する英霊（へいき）――」
>「その属性の英霊たちの頂点に立つもの。
>即ち、冠位（グランド）の器を持つサーヴァント――」
10年経ってようやく明言するときがきたということか
悪属性なだけで聖剣のカテゴリーだからだろ
結局コレ中身（英霊）が大事なのかそうじゃないのかっていう
その属性の頂点だからこそ冠位（グランド）の器を持つことができるのか
冠位（グランド）の器を持てば必然と頂点になるのか
続報が出てからでいいじゃん
今なにか結論出したところでどうせ公式にひっくり返されるだけだよ
頂点だからだと別にグランドにならんでも最強って事だし
わざわざグランドとかって出す必要無い気もするけどどうなんかね
通常の器なら頂点のやつらだろうが無理ゲにも程があるような存在じゃないか
まさかここまで持ち上げてグランド漏れという哀しい落ちはないよな？
ギルはCCCみたくクラスに縛られない別枠で
彼女の凄まじい持ち上げ描写と共に出てきそうだった矢先に
アルトリアと聖剣に最強のクラスの座を奪われたシグルドよりはマシ
ヘラクレスが最も力を発揮できるアーチャークラスは英霊最強設定のギルが存在して
セイバークラスはセイバーがほぼ内定済み、ランサークラスはカルナorエルキドゥが幅を利かし、
ライダークラスはオジマンが鎮座益しましている
もうアサシンかバーサーカー枠を狙うしかないんや
でもグランドアサシンはハサンの誰かにやって欲しいわ
多くの人間が一度は思ったろう狂化なしのヘラクレス
それが未だに来ていない上でこのグランドクラス
つまりそういうことだ
まだ入るか入らないか分からないだろ
と言うかナチュラルに他キャラ見下してるのな
人理を護るグランドサーヴァントー！って気づき方がよくわからない
意思の力を戦闘力に変換するから問題ないとか言われると黙るほかないが
そのほうが持ち上げ易いやん？
まあ印象操作ってやつ
ある程度は格が高くないと締まらないだろうけど
余程特殊だったり弱小な英霊でもない限りは強さは困らなそう
エミヤギル青王兄貴とかのクラス違いは解析で出たけどヘラだけ居ないんだけど
ここでやらないというのは運営も分かってねえなあと思ったり
十二の試練は糞弱体化してるし、攻撃面のナインライブスはA+とか言う低ランクと判明したし
だからキャスター兄貴もドルイド属性無理に付けたりで、変に弱体化してるし。
てかアチャクレスまで出したら本当に次がなくなっちゃうだろ
その後何出しても見向きもされなくなっちゃうぞ
きのこや武内が一生余裕で遊んで生きていけるくらいの金は稼げるんじゃね？
よほど金のかかる豪遊でもしない限りは
ただ会社としてはどんな糞を提供しても金が入ってくるfate商法を終わらせる手は無い
今の緩々状態の最大要因は金銭面で困る事は無いから
二十代後半になると気持ちがわかってくる
さらにこんなのが後最低6人いて、うち何人かは既存鯖の超インフレの可能性大だとか
話のスケールに犬と蜘蛛以外の祖が壮絶に置いてけぼりくらってるな
神霊や英霊って信仰補正や伝承補正みたいな人類の総の力が主だからな
犬は……同格だけど相性があるイメージ
・犬を御す為の守護者七人を元にしたのが鯖システム
って昔の設定の「守護者」がグランド鯖の事なら、犬はグランド鯖七騎でかかる相手だからな
犬が想像より遥かにヤバかった
英霊にも能力が効くなら相性じゃないか
>サーヴァントも人外の戦闘能力を持っていますが、二十七祖も人間離れした怪物ですし……。��
>特にORTやプライミッツマーダー、アルトルージュ・プリュンスタッドなどは、��
>あからさまにサーヴァントより強いような印象をうけました。
>A.どっちもどっち、としか……。��
>どちらも神秘に生きるものたちなので、��
>"何とかして殺す手段がある"時点で状況次第としか言えません。��
>そんななか、ORTはそもそも地球上でのルールが成立しないし、��
>プライミッツマーダーは霊長に対して超有利なので別格でしょうか。��
>ちなみに、プライミッツマーダー一匹に対して守護者七騎で当たるのが妥当なところです。
＞サーヴァントと”吸血鬼の二十七祖”が戦った場合、どちらのほうが強いでしょうか？
＞サーヴァントも人外の戦闘能力を持っていますが、二十七祖も人間離れした怪物ですし......。
＞特にORTやプライミッツマーダー、アルトルージュ・プリュンスタッドなどは、
＞あからさまにサーヴァントよち強いような印象をうけました。
＞A
＞どっちもどっち、としか......。どちらも神秘に生きるものたちなので
＞”何とかして殺す手段がある”時点で状況次第としか言えません。
＞そんななか、 ORTやプライミッツマーダーは霊長に対して超有利なので別格でしょうか。
＞ちなみに、プライミッツマーダー一匹に対して守護者七騎であたるのが妥当なところです。
一応相性はあると思うぞ、無くても無理だとは思うが
英霊の頂点がみんな守護者かっていう
今更アルトリアが実は世界と契約した守護者になりますとか
ちゃぶ台返しすぎる
これのこと言ってたんだけど、もう月姫自体が古いのかな
いまさらプライミッツ・マーダーの話をしても設定自体が覆ってる可能性が高そう
型月において設定だけわかってるキャラがやたら強そうに感じられるのは当然だというのに
既に一度負けてるからか
人間の使う英霊召喚が守護者システムの下位互換システムのように
世界は守護者システムの上位互換で英霊召喚出来るシステムとかあるのかもしれん
黒桜に対して「純粋な英霊『抑止の守護者』と同等」的なことも書かれてたし
純粋に近い英霊呼び出すと守護者読みになるとか
>>630
それFateのコンマテ3で出たQ＆Aだからそこまでは古くないでしょ
EXTRA無印よりは若い設定だし
戦いに付いて来れそうにない
アヴェンジャーのあれは人に対する絶対的な殺傷権だけど
プラ犬の能力は霊長に対する絶対的な殺傷権だから別物だと思うんだ
少なくとも相性を語れるような単騎で同格だと思えるような設定はないやろ
尚、既に知性体内に最低2体以上の例外が居る模様
きのこの最強は最強()だからあんま真に受け取らん方がいい
これはどの作品作者にも言えるけど
結局「後続作品出るまで」の但し書きやら詳細述べたくないキャラは省いてるし
過去にも鯖以外ランキングとかそれこそキアラや狐(本体)に速攻ラックかまされてるから
尻尾1本につき9倍→倍
最大がキャス狐(一尾)の256倍だから火力だけみると幾億カリバーの方が何倍もあるんだよなぁ
ソロモン「月落とし（笑）」
仮想空間みたいに9倍といかなくても3倍くらいいくかもしれんぞ
これなら3尾でも100以下でFGOステっぽい性能になる
そこから考えて最低限A++エクスは=核1発分としておこう
wikiによると太陽面爆発が核10万~1億個(これまた結構な範囲差だが)だから
幾億って表現が1億以下って事もないだろうし太陽面爆発よりは上じゃない？
Aランク鯖の約400万倍って考えるとどの道億倍カリバーの方が上かなと思う
アルトリアクラスの億倍≒1グランド
7グランド≒犬
犬≒アルトリアクラスの7億倍
キアラはアルトリアクラスの400万倍未満
って感じか。
片方は火力面のみだし総合力含めたらもっと酷い比率になるだろうけど、
インフレパねぇな。
七騎あれば犬を高確率で抑え込めるんだろう
あの文章を読んで俺はそういう印象を受けた
確かに7騎で当たるのが妥当って事はそれで5分じゃ妥当どころか結構心配ですよって感じだしな
それにしても酷いけど
Aランク鯖ってエリちゃんレベルから宝具を剥ぎ取った感じだぞ
エクスカリバーやアルトリアをAランクに当てはめるのは無理がある
きのこ「グランドサーヴァント。そのいったいはカリバーの数億倍の宝具な」
成田「なん・・・だと・・・」
太陽面爆発の温度はだいたい数千〜数万℃。地球で観測された最大の熱量は５億２０００万℃。ソロモンの宝具はそれよりも上と過程。
普通にソロモンの勝ち。
まだ別の条件があるなら違う奴の可能性もありえるな
バサカエルキドゥは設定的にも合うけど違うやつがなってもなんとも思わんし
星属性みたいに作ってる側しか分からん人選基準になりそう
CCCでの復活するとか何とか？
エミヤはあんま見ないな
やっぱ最強の座は重すぎるからか
今更ハサン来られてもなんだしなぁ
え、Aって判定外以外だと事実上最高ランクやろ？
どっかでそんなこと言われてた？
高度75000kmの巨大宇宙要塞から砲撃を降らせるグランドアサシンセミラミスの可能性も
守護者契約の報酬でグランドのインフレに一瞬ついて行けばいい
尚、その後は…
なんだけど最強の七人とか始まりの七騎とかいう設定で落選したらお前入らないのかよと総突っ込み不可否
これはヘラクレスとか一部の鯖も避けられない問題
ＣＣＣで凛マスターの時のエリザベートをガウェインが「Ａランクのサーヴァント」「油断しなければ余裕な相手」と評価してる
Ａランクのサーヴァントを１００とするとはエクマテで宝具を除くとされている
ガウェインが余裕の相手と評価する以上はＡランクのサーヴァントは円卓の騎士からすれば見劣りするのだと思われる
サーヴァントのランクにもＡ以上のＡ＋、Ａ＋＋、Ａ＋＋＋、ＥＸみたいなランクもあるのでは？
でも通常狐ではどうあっても勝てない相手(Aランク鯖)とも言われてるんだよな
Aランクの中でもピンキリあるってことじゃね
エリザがＢ＋〜Ａって評価だから
通常のランク同様Ａ＋とかもあるんだろう
ぶっちゃけキャス狐がシナリオで勝ててるのは戦闘力９から考えてご都合が大き過ぎて・・・（disではなく
Ａランク：どう足掻いても勝てない相手
それ以上：逆立ちしても絶対に勝てない相手
みたいな感じかもしれない。
確か裏ボス欠片男もキャス狐にサビーズのことを「Ａランクのマスターに負けるようでは契約を考え直さなければ」みたいなこと言ってたと思うのでマスターにも鯖にもＡランク以上があると個人的には思う
それは星よりの存在だから守護者になんですんでるってことだぞ
犬はそもそも人間や文明が生み出した存在じゃないからグランドの管轄外やし・・・・・
EXTRAでのＡランクマスターは参加できる最低レベル
そうだっけ？
なんかどっかのマイルームで興味本位で参加したとか云々の発言もあったような
Aランク鯖(宝具抜き100)<<アルトリアって結局グランドや犬の評価バカ上げで相対的にキアラや九尾下げなんだよな
宝具が戦闘価値の大半だし余計に
まぁ九尾レベルでも時間軸とか関係ないって言われてるし
事実ソロモンもそんな感じだしグランド単騎>>九尾>キアラでも不思議ではないか
通れるレベルの奴らばっかりなんだよな
モブ目線で死ぬって演出はびっくりだったわ
キアラさんより上はないんじゃないか
対知性体ならアルクぬかして最強らしいし
まあグランド単騎が上回ってもおかしくはないんだが
その序列にすると白面すら上回れないアルクもインフレに置いていかれる悲しい存在に・・・
まあ朱い月も置いていかれたからしょうがないか！
複数のサーヴァントで打倒可能なんてどういうこっちゃ
でもあれ悪霊として呼ばれればキャス狐本人が１００体来ようと敵じゃないともいってるぞ
英雄百人とか百万の軍勢を生み出すとかの間違いじゃないか？
いやちがうちがう
無印のラストの道でキャス狐が自分が鯖だとあんま強くないっていうが
まあ悪霊として呼ばれれば今までの連中１００体束になっても敵じゃないみたいな感じでいってた
10人ぐらいキャット混ぜないと
いやだって既にその知性体の中で釈迦や白面っていう無理な相手出てるからな？
ヘラと同じくその「最強(但しその作品内で既に上が出されてる)」パターンやで
>>680
アルクはなんだかんだで形態別に語ってる節があるからな
アーキタイプアース状態ならまた別なんじゃない？
指先一つでって言ってるが
百体云々は言ってないぞ
今までの連中なら指先一つで倒せるじゃね？
大雑把に考えても亀千人と超サイヤ人２ぐらいの戦闘力の差だし
メディアのキャラクエで言ってたけど、神は外側にいるから神って感じで、舞台に上がるには登場人物レベルにならないといけないみたいな
権能だけでどうこうしないで物理で戦闘するってなるとそんなもんか
とはいっても公式っぽいしなあ
地上とか含めりゃ白面でもきついのかも
>>688
ごめんちょっとちがったか
デモ指一本でやれるじゃ複数でどうにかレベルじゃないような
どんな相手でも複数は辛いのかもしれない
いやだからいつもの例外付き最強(要は事実上最強ではない)だって
そこの最強ってところだけ抜き出してやたら誇張する人らいるけど例外抜きの頂点ってわけじゃないよ
両儀式みたいな全能だけど実は事実上全能ではない的な感じ(愛歌もかな？)
きついんちゃうか？
グランドってソロモンさんのパラ見るに身体能力とかは上がるわけじゃなさそうだし
格差もBBには効果あるかどうか
んーまープロテア持て余してるしプロテア自体BB超えてるそうだから
字面ほど無敵な能力じゃないわけだしプロテアの能力的に完全な力押しだから
結局圧倒的な力押しでやられるんだろう
エクスカリバー*億発で釈迦の転生よりも出力上なわけだし
現状グランドとそれに比例すると思われる犬以外には分厚い壁があると思ったほうが良さそう
さて多分神話かなあと
グランドはパラ的にはそこまで上がるもんじゃないけど
神話は超光速とかギルだけどムーンセル中枢ぶっ壊すとかやってるし
そりゃ通常の鯖の器じゃ耐えられるわけないだろうからね。
殆ど忘れちゃってて俺は解らんが…
極論、グランドサーヴァントが神話礼装を装着も出来るだろ
通常の鯖の器では耐え切れないけど1戦ならギリギリセーフな程度の出力と
最低でも億倍以上の倍率出せるグランドは結構な差だと思うわ
神霊なら時間軸とか無視出来るって事からも
時間軸を無視出来るか否かってボーダーでも神話は無理だがソロモンはやってるしね
あれソロモンさん自力でやってんじゃなくてカルデアみたいにレイシフトしてるだけじゃね？
それに最低とかいうけどソロモンさんの対人理の切り札がそれであってグランド全員がカリバー億倍の力出せる
とかわからんしなあ。
グランドセイバー「カリバーの真の力を開放して一兆倍の威力が出せます」
とか言い出すだろ
技量も当然強化されるんですよねセイバーさん。まさかぶっぱですか？
尚、ガウェインさんはアルトリアさんに生前ピンチを救わていた模様
ソロモンって権能より上の偉業使える可能性高くね？
逆に上がると思ってる人が居る事が驚き
アルテミットワンも斬断楽勝でも驚かないぜ
たかが石ころの化身一つカリバーでぶった切ってやる！
いや神より上の権限はないでしょ。あの指輪とかも神から与えられたもんでしかないし
繰り上がり当選で藤村大河に決定だな
すげえ強そう
何も驚くことはない
つまり恐れを知らぬ英雄の竜殺しさんがグランドセイバーの可能性が微レ在？
見直してみた
スカサハ
「人理の焼却なるものは、命だけでなく死さえも焼き尽くす"偉業の"ようだ」
「人の使う奇蹟には魔術、儀式、秘蹟、呪いとあろう」
「さらにその上に神々が持っていたとされる権能があるが、人理の焼却はそのどれにも当てはまらない」
「すなわち偉業。世界を滅ぼすための、権能を超える人の業よ」
破壊性は権能以上だけど権能の上位ってわけでもない感じかな
今んとこカルデアみたいなバックボーンがあるわけじゃないんだし
自力と考えるのが普通じゃね？特に他の力に頼る様子なく自分で帰るわーって帰ってるし
グランドクラスの出力の許容量の最低がって意味ね
>>715
上っていうか権能vs権能になったら後は出力差みたいだから要はそこかと
ついでに権能なくてもバッサバッサ殺しまくってる師匠もいるわけだし
必ずしも権能がないと無理って事でもないんだろう
神話礼装も権能に対抗するための権能以外の方法の一つなわけだし
まあすぐに発動してとっととおわらさない当たり発動に条件か難がありそうだしな
指輪の力で今まで出てきた魔術とこれから出てくる魔術も使えそうだし
聖剣強化だけじゃなくて時空切断や概念斬撃くらいしないと勝てそうにないぞ
まあ魔法使いとかみたいに時間跳躍できても鯖より格上とは限らん
それに一回程度とはいうけどどこまでなら一回持つかはわからんし、神話鯖もギルだとBBですら相当時間かかったムーンセル中枢簡単に破壊するとか
ぶち抜くとかめちゃくちゃな火力見せてるしな
というか中枢破壊って何処の話なんじゃろ
壁じゃなくて？もしその辺の事なら上でも言ってる人いるように
Aランク鯖(最低でエリちゃんの宝具抜き)の約380万倍前後の九尾もやっとるで
神話礼装状態より九尾状態のほうが上みたいだし
通常の鯖の最低億倍許容・出力できるグランドが
その億分の1の許容しか無い器がどうにかギリギリ壊れない程度の出力の神話に劣るって中々考えにくいけどな
後「程度」って言葉誤解してないか？別に下に見る意味の言葉じゃないからな
それをきのこがグランド鯖換算にするかもな
九尾キャス狐比較に出してもしょうがないでしょう。
あれもう電脳世界じゃもはやなレベルだし
てかそれと同等の出力出せる神話鯖も相当だと思うぞ。
というか壊れないと言うけどこわれるぞギリギリ一回使えるってだけで
それにソロモンさん火力高いけどその分筋力とかのパラは通常鯖並みだし
火力に全振りと言うかなんというか
実際宝死茶さんステラーシュまで耐えられるがフランちゃんBまで出したら絶えられんとか
差があるし
天に浮いてる光線が地上に降り注ぐのに時間が必要だと
ここではそんなに強くないから、速く使う所見たいわ
いやだから同じ鯖で比較出来るからこそ意味があるって話なんだが
神話礼装の強化率は九尾状態(約4000万倍)未満って事
同等の事出来てるわけじゃないから同等ではない
魔術何でも使えて多数の能力備えた魔神使役出来るのに火力全振りなわけなかろ
そんな単純な計算なのか
剣振って次元が屈折する世界やぞ
考えるな感じるんだ
主神神霊>一般神霊>英霊>グランド>鯖なのに
火力に限って言うならソロモンは地球の神霊すら上回るぞ
上のレスちょっとは読めよ
Aランク鯖と白面と白面に抑えられるキアラとの簡単な対比だろ
人理焼却自体神々の権能超えてるしその不等号は全く成り立ってないで
ソースも何も釈迦や九尾に抑えられるのは同じところで言われてるんだが…
対知性体最強設定なのにそのジャンルのそいつら超えれない時点で事実上最強なわけもない
熱量で上が存在しないだけでしょ
大権能と比べれば熱量が上とかどうでもいいようなものだし
いや九尾キャス狐は9倍ずつだから4000万倍どこじゃないぞ
それこそ億倍を優に越えんだけど
あと確かに全振りではないがソロモンさんの筋力とかのパラがＥとかのレベルだし偏ってるのは確かだし。
そしてインチキリング宝具なんだからの火力＝出力てのもなんかあれだし
火力が出るから出力ってのもなんか比較できるもんじゃないしな
セイバーさんより火力上のギルだけど鯖としての出力したってわけじゃないし。あのインチキリング通常鯖として使うとカリバー並みの威力にしかならんとかすらわからん以上単純比較できんだろ
>>751
ソースなかったのか。あんまり断言するからあるのかと思った
これはもうどっちをあてにするかだねえ
初期値が9だから、九尾状態は一尾の約4000万倍で合ってる
9の8乗は4304万6721
数値で計算してその後９で割らなきゃあかんかったの忘れてました。
少なくとも上位にくい込みそうなのは確かだけど
アスペかなんかなの？
対知性体最強と言われてるのと同じところで上がまだ居るって言われてるって言ってるんだが？
GOだと宝具数に制限ある上に、地の文も無いので色々判りにくいからな
魔霧補正あるならそうとう上まで行くんじゃない？
クラレントでも一時的に消し飛ぶだけで霧はしばらくしたら復活でモドレ単体じゃ倒しきれない(ゴールデンだと霧は完全に消し飛んだが)
設定上の火力も相当っぽい(ただ作中だとそうでもなかった。本人が人類のために自重してたのかもしれんが)
入れ様と思えばモドレが基準にいるし結構上は狙えるな
戦った場所が地下だったからモードレッドが手加減してたか、それとも黄金衝撃がクラレントの威力を上回ってたか
金時にしてもキャス狐の援護ありだった事を考えると、テスラと同じ様な召喚方法で魔霧の中でも感知出来る魔力だった槍オルタ並みの戦闘力はないとキツそう
少なくともＡ＋対軍宝具では二発以上連続で撃てないと魔霧＆テスラは倒せないだろうな
GOは一新されたほうにあわせてそう
モドレに関して言えばクラレント解放した後も連発は無理だが
連続で決戦戦闘を短期間にやってるから
シシゴウマスター状態と同等かそれ以上の状態といえる
全く今までの話理解してないみたいだし同じ事何度も繰り返すのも面倒だから
上で話してる人達の>>649辺りくらいから見直して欲しい
ちなみにキアラ釈迦白面はエクマテな
知性体最強は知っててこっち知らないって明らか部分的に聞きかじっただけなんだろうけど
それでソースは？とか言わんほうが良い
>>765
見え張ったりとかしないモーさんが俺の雷の方が上だぜー！
って言いながら勝っちゃったし攻撃も防御も上限がよく解らん感じではある
キャス狐も言うて一尾状態だったしな…(最終再臨は見た目だけでなく正式に三尾)
俺の雷の方が上だぜー！は霧を取り払われた後だから、人類神話・雷電降臨に対して言ったのだろうか？
ランクと種別的には勝ち目なさそうだけど
人類神話の溜め時間やらも不明だし
最大出力でただ撃ち合うとかでもないなら
勝ち目自体は十分にあるんじゃないか
そうなんだよな〜
まぁEXが必ずA+の上ってわけではないが
GOのみの出演キャラはまだ議論したくない気はする
そりゃまあ明らかにマシュや相棒鯖よりも格上の相手がゲーム戦闘後には何故か倒されてるからな
まずまだストーリーに出てないやん
一応ストーリー上は相棒鯖やそれ以外のお助けキャラの助力とかで勝ててる話だからな
格上妥当なのは原作から一貫してそうだからその辺は同じよ
魔霧でけっこう消耗したようだし
カートリッジで自前魔力なしでも1発とクラッシュ2発くらいはいけそう
「地の文さん」が「まだストーリーに出てない」と読めてしまった
GOで明らかになったって聞いたんだけど、マジ？
と言ってもどこがどう強化されるかは英霊毎に違うけど、史実系のアンデルセンやマリーみたいなのは強化されてる
それでも、戦闘逸話ゼロのマリーやテスラに負けてるキャス兄貴やキャスジルには涙が出るが
そういえばアシュヴァッターマンもまだ森の中をさまよってそうだな
ジークやメディアはその典型かもしれん
マリーについてはステだけじゃなくクラス別スキルと宝具も突っ込みどころしかない
どっちかっつーとキャスニキがジルに筋力負けしてるのが悲しい
高ランクの騎乗とか対魔力とか、Aランク対軍宝具が付いたりの厚遇っぷりは確かに謎
メリーゴーランド宝具があって、それに耐える肉体くらいには
時期的に王権が力なくした時代でもあるし
灯滅せんとして光を増すというだろう
ブリテンだって衰退直前に騎士王誕生だから
マリーもなんか人為的に作り出された可能性なくはないかもだが
正直あんたは生まれる時代を間違えただけでチート人間だよ
今ならロイヤルインテリマッスルとして時の人になれた
どんな鯖のどんな設定でも受け入れられる
他にもっと強化しても良さそうな鯖はおるしなぁ
ぶっちゃけマリーさんは大して考えずに作られただろ
なお特別な力を持ってるのは主人公限定のもよう
まあその通りなんだろうけど、作中で語られてない部分を
あれこれ妄想するのも楽しいもんさ
釈迦さんは欲は効かないっぽいけど勝てるとは言われてなくね？そも通常鯖じゃ戦う以前の問題だろうし
あとグランド＝一億倍ってのもなんかおかしいし
イスカとかグランドになってもそんな火力持てるとは思えんし。
露出難易度的にこんな感じか
どこで言われたっけ？
イスラムじゃセイヴァークラスなんて現界しないよ
>>815
キアラを諌められるとしたら覚者くらいってマテにあったような
諌められるが勝てるとは直結しないが
一に還るも、救済だし
一に還るも、人間から外れ過ぎると救えない的な事マテに書かれてるし
該当する英霊が桁外れだから戦闘力も高くなるだけで
救済＝超ダメージっすか？
キャスターだとムーさんだけ微かに格落ち感があるな
実際
クラスセイヴァーだらけの聖杯戦争とか起きたらどうなるんだろうなぁ
ラストは魔王アンリ対セイヴァーだけど…
マテ読む限りじゃ救済なんだろ
人間から外れ過ぎたら救済しきれないって名言されてないがキアラの事だろうし
どうなんだろうな
人類じゃ耐えられんがザビみたいな連中なら耐えられる可能性ありとも言われてるけど。でもキアラさんもその類か
ゲオルギウスの対魔力はAだから負けてないぞ
ザビーズの場合は四苦がないから耐えられる可能性が微レ在らしいから
やっぱり苦しみから救う救済の人なんだろうな
戦う前の問答から説法に移行して諌められて決着が付くイメージ
一応話自体は通用するっぽいね
エクマテで明確な表現されてるのって
白面>正気アルク>その他
プロテア>BB
九尾>その他通常鯖(ギルとかは怪しいけど)
くらい？
単純に戦うとかなら神話礼装もしてない通常のサーヴァントなセイヴァーが
どうやって勝つんだって話になるが
ムーンセル＝キアラならアンリマユCCCとか明記しなくていいし
精神攻撃扱いになるのかこれ
あるだろう
他のセイヴァーは出ないよ
欲望攻撃が効かないだけって言う人いるけど
キアラは神同然なんだから、仏陀が単に大したことないけど絶頂攻撃が効かないだけなら
いくらでも排除しようがあるわけで
神同然(全能)自体は頻繁に出ては肩透かしだからな
少なくとも白面には確実に劣るから対知性体最強も違うし下手したら正気アルクにすら劣る
作中物理的にブッダ打倒出来るほどの火力出してる描写もないし描写不足じゃないかなぁ
欲が聞かなくてもＢＢの方の力使われたら
セイヴァーに防ぐ手段が無くからどの道セイヴァーじゃ詰む
空間転移利用した大質量攻撃とかだとどうしようもないが
また対粛清防御補正がエア時に掛かるのかね
ＨＰ削減だけじゃどう考えてもダメージ超過で死んでまうし
どっちかというとダメージ削減はオマケにも思える
ギルはBランク止まりだし。EXに対して効果は薄いだろうな
それでセイヴァーがギルに勝てるかはまた別の話だけど
それいったら神性exて誰よって話になる
防御力だけならアヴァロン＞＞＞菩提樹の悟り
というか宝具9割無くしたギルがそのまま優勝してるEDもある時点で負けてるわけだからな
ステンノエウリュアレって数値がEX相当じゃなかったか
設定的にもあいつら純度100%だし
悟りを開いたキャラはブッダだけじゃないから、菩提樹の悟りBとかCとかの人もいて、
そういう相手には普通に神性BとかCで菩提樹の悟りに付随する対粛清防御とかを完全無効化できるんじゃない？
それはネロとか玉藻とかエミヤでも倒せるからそれ以下って言ってるようなもんだ。
エクストラの面々クーフーリンとかも含めてはその主人公組以下で確定になるよ
セイヴァーさんも全然やる気なかったしね
ギルに対しても本気は出さなかっただろうし
つまり神でなければ勝てないし神は鯖では呼べないから仏陀は鯖状態でも最強とな？
ギル＞セイヴァー
参戦するのに財宝9割削減の時点で
取れる手段に凄まじい選択肢の差が多分ある
慢心でトチる可能性もあるギルは普通に参戦出来るだろう
滅多に本気になんてならないのに
じゃなかったらギルが出禁とかないから
鯖規格に型落ちされるのは英霊全員でギルはその規格に落としても優勝確定のスペックだったから出禁
万全も何も鯖としての覚者はあれが全てだろうに
ギルも高確率でマスターのためにそこそこやる気を出してしまうんじゃないかな
セイヴァーよりはノリやすいだろうし
ソロモンや神殿オジマンもこのタイプだし最上位強鯖の条件かもね
その手前にバサクレスにワンチャンあるかも勢な、アルトリアとかクーフーリンとかアキレウスがたむろしてる感じで
カルナと同等の実力、遜色ない実力と設定で明言されてるアキレウスや
アキレウス以上のヘラクレスも最上級鯖ではあるだろう
というかギル、エルキ、オジマンが今の時点では頭抜けてる気がする
ドラゴン型ホーミングビームの威力やいかに
ﾍﾗｸﾚｽの場合は追加で出ても地元でのバサカクラスとか
今の状態だと鎧なしカルナに負けかねないと考えたからジナコに手出せなかった描写あるのに
在り方としてはともかく強さとしてきのこから何か言われたわけでもないオジマンが頭一つ抜けるのか
ゲームやり直して来い
なにも明かされてない
どのナインライブスがＣでどのナインライブスがＡ＋なのかとか
理性ありで弓矢ナインライブスの真名解放もＡ＋なのかとか何もわかってない
FGOって初期状態では宝具は劣化してて、イベントで宝具のステが本来の状態に上昇する仕様だから
これがナインライブスの本来のステかどうかすら分からない
グランドランサー（ヘラクレス）
グランドライダー（ヘラクレス）
グランドアーチャー（ヘラクレス）
グランドアサシン（ヘラクレス）
グランドキャスター（ソロモン）
グランドバーサーカー（ヘラクレス）
…これでOKやな
なんでや！
アーサー王自らが「やっぱエクスカリバーとかいうしょっぼい剣よりも大英雄ヘラクレスさんのマルミアドワーズの方が強いわ」って認めた
マルミアドワーズ持ちのヘラクレスさんのほうがグランドセイバーに相応しいやろ！
その名剣とやらでヒュドラすら弟子の助けがないと殺せないのにどうやってU-1を殺すんですか？（嘲笑）
型月だと間違いなくそのエピソードは不採用なんで。
エクスカリバーじゃなくて、ガラティーンの原型がカラドボルグとか無茶な改変してるくらいだし
普通にA+の対軍宝具か、よくてA+の対城宝具だろう
あの辺り明らかにしてくれんとなぁ。狂化で劣化してるにしてはあの変動値はなんか変だし謎すぎる
カラドボルグって剣光を虹のように伸ばす魔剣とガラティーンのときに言われたのに
宝具として使うと地形破壊兵器という伝承と実際との能力が違いすぎるよね
カラドボルグが後の時代の多くの英雄が持った魔剣や聖剣の原型とも言われてるし
書いた奴誰だよっていう
なお本来の持ち主は使いこなせないもよう
・剣光を伸ばすって話があります
・カラドボルグという剣自体の威力は基本的に地形破壊できるほど凄いです
・鯖としてのフェルグスは、そのカラドボルグの性能を更に地形破壊に特化した使い方をします
これならなんとか意味通らないか
目の前の敵を倒すなら遠く高い丘を切るようにするより、大地ごと砕く方が確実と
ちょっと擁護が過ぎる？
地形破壊さえ可能とするの件がフェルグスの宝具欄なんだから無理がある
プロフ以外当てにできないぞ
宝具使わずにバルムンク切り裂いたりするし
技量がステ化されてないせいなんだが
まあ投影品は型落ちするし、エミヤの火力はベルレを突破できないと明言されてるからね
最上級の英霊SUGEEEEで納得しちゃアカンの？と
スピード0となったベルレがA＋に値するかというとないと思うわ
リミッター解除にっよる全能力1ランクアップ
ＡＣ+100
で更に
天馬の魔力の守りで防御が数倍に向上って言われてなかったけ？
言われてない
別にそうであってもおかしくないだろ
特に槍なんて設定的にEXじゃなかったら逆に違和感だぞ
そもそもムーンセルの判断基準自体アテにならんけど
ムーンセルの判断や行動が絶対ならバグ自体生れんのやしデリートからも逃れられない
九尾に中枢ぶち抜かれて環境変わったりするんだしね
ムーンセルが優勝確定と判断したってのは根拠的に強くない
トワイス「……」
ザビーズ「……」
BB「……」
キアラ「……」
ジナコ「……」
カルナ「……」
ムーンセルよりマスターの好感度上回ったら刺客を送られたけど撃退したら特にその後何もなかった三鯖「……」
間にアルク挟んでるから？
ギルの公式最強設定の理由はすべての英霊の弱点を付ける故
同格同士の戦いなら弱点取れるギルが優位
ムーンセルの優勝確定判定とかはあくまで補足でしかない
同格が増えてもそいつらの弱点つけるんじゃな
気抜いている間にロビンや李の不意打ち受けて割とあっさり消滅する世界があるとしても否定は出来ない
強さ議論じゃ含めない要素だけどそういうキャラだろギル
破壊力ならスパーク＞クレラントもあり得る？
あとテスラの宝具って超貴重なex対城宝具なんだな
並み居る大英霊達が持ち得ない最高クラスの宝具を持つ科学者とか凄い
科学者英霊達
本人がどれ位強いのかはよく分からない
いや弱いのはまずあり得んよ宝具が普通に強すぎるし
しばきあいなら李で宝具合戦はテスラね近代鯖だと
天才的な頭脳なんて他のキャラにもいるしそうやって戦った描写ゼロじゃなんの根拠にもならん
宝具もろくな描写ないし
まあ確かに天才沢山いるしね
宝具は説明読む限り普通に威力半端ないから凄いんじゃね？って思っただけよ
別に無理に他キャラと比べるつもりは無いけど今の時点では
通常A＋くらいの攻撃バラまきつつ充電してく感じの戦い方なんかな
って魔術師が言ってた
または広範囲地震攻撃とか実現シテホシイ
ナーサリーライムは童話文明でも背負っているのかな
マグニチュード８以上の大震災ですら揺れ自体では人間個人へのダメージはなくて
インフラの破壊や津波で大被害が出たわけだし
まあ実際風王Cランクに対して雷声はDランクだし
可能性が高くなってきた鯖全体に対する総合勝率で一番って意味で最強ならここでのランクには影響はする
同格の奴かなりいるし、バーサーカーエルキなんかは明確に勝てない相手だし、そうなのかもね
泥人形時代のエルキドゥは正真正銘神霊の宝具で、英霊ですらないからな
どこまで行こうと三騎士安心発言という絶対の壁が立ちはだかるが
>>948
バーサーカーというクラスになってるから英霊じゃないとかは関係ないんじゃない？
鯖で全一っていう設定なのにバーサーカーエルキという鯖に無理なんだから
まぁ作者の言うことなんてその発言以降の作品や設定には絶対ではないのが普通だし(ネタバレ的意味でもメタ的意味でも)
思いっきり天敵過ぎて笑える
聖杯戦争がない世界を探す旅が今始まる
詳しく頼む
死徒のようなものはさしたる力はないらしいと
ラビリンスのラスボスの幻想種の吸血鬼さんが言ってた
後書きでもfateの世界では幻想種としての○○○は力を有するものの
死徒は某作品程には力が持てないとも
某作品って月姫だろうか？
でもこれだと月姫の世界じゃ聖杯戦争が起こらない事になるよな
んなことしなくても祖より鯖の方がずっと強いのはもう分かりきってるんだからいいじゃんと思うが
前半だけだと単に強力な鯖が跳梁跋扈する世界では相対的に死徒が大したことがないだけという風にも取れるけど
後半だと明確に弱体化してると取れるな
世界のシステム的な問題か、鯖のせいであまり吸血できなくて力を蓄えられない的な理由なんかね
そうなると安心宣言も「但しFate世界ではな」とか言い出しそうだし
じゃあ十字軍は月姫に出てきたのより弱い教授に圧倒されたというのか
どんだけしょぼい集団だったんだ十字軍
その論が出来る世界がないのが悲しい所だな
ランキングスレにはフィールド補正ルールがあるからそれぞれが最大限に強い世界の状態でランクインさせればいい
あるいは○○（月姫世界版）と○○（FATE世界版）みたいに分けるか
残留する鯖はいるけど一騎程度だったらそこまで影響力も大きくないだろうし
亜種聖杯戦争が勃発しまくっているアポ世界とかだと二十七祖も半減してそうだな
バサエルキが唯一の例外ってなるだけで、他もそうっとなる訳でないから
結局作者がギルより強いって言わないと最強設定は死んだりしないんだけね
月姫の販売本数や入手難度を考えると今の型月ファンの９割くらいは死徒って何それ状態だろうし
死徒が人類史を汚すものって発言からすると
死徒が力を持てるのは人理脈動しない人類ピンチな世界限定なのかな・・・
鋼の大地行こうぜ！
いや基準を測れるモノがなくなるでしょ
描写での判断だと比喩とか比喩じゃないとかが出てくるし
既存の発言も全て土台の世界がどっちなのか解らん事にはまともに機能しない
言ってた矢先にまさしく全てラックされた感じだ
それは受け取り方次第だな
エルキ自体ギルと同時にあったはずなのにギル最強と言ったのは
他者の分かり得ないところに「但し既存キャラで」「但しエルキ除く」「但し〜」があったわけだし
そうなると最早最高でもそれまでに登場した鯖限定までしか確実なことが言えない
ソースとしての信憑性がとても薄くなってしまう
何せきのこ自身の考えを包み隠さず全て「明言」してたとはとても言えない発言になってしまうからな
そら４章であっさり滅びますわ
まあ相手が鯖じゃね
しょうがないね
鯖が増えてもギルは出る度にこんな事言われ続けてる
魔霧のせいで探知装置は無力化され視界は遮られ
まともに戦えるのは近接戦闘手段を持つ者のみ
これでサーヴァントとやり合えってんだから敗北必至
協会跡地では死体について言及はないけど……
バベッジロボに比べれば
アヴィケブロンのゴーレムとか金食い虫の糞だわ
宝具を量産する無限の剣製といい、これだから固有結界は
ぶっちゃけ相手がホーエンハイム一人でも殲滅されると思う
ジャックでも全員ぶち殺されかねない
よくよく考えると五次時点でも最大戦力が祖を倒しましたーとか言ってるくらいなんだよな
そんな組織があのメンツに刃向かえるわけないわな
勝手に底知れない集団みたいに思ってたのが恥ずかしい
プレリュードで協会の戦力は教会に勝るって書いてあったから・・・
この調子だと埋葬機関の鯖と渡り合う人間の集団ってのもアテになんないな・・・
FATEの売上と、月姫の売上の差が設定レベルで反映されてしまったんだろう
GO６章って時代的に十字軍だろ？それをこんなにしちゃっていいのか
死徒が人間の宝具を否定するのは個人だが、英霊はバックに世界が付いてるとかかな
エルキドゥは死ぬ時にギルは将来的に自分を超える兵器を手に入れると思ってるんだよな？
協会のためにわざわざ命かける魔術師も少なそうな印象はある
お偉いさん死んでも別に自分とこの派閥介入出来るチャンスやー的な
魔霧の外では案外協会の魔術師相当生き残って観察してそう
EXTRAでアルク最強格を強引に守ろうとした結果、純粋に意味不明なことになったで
正直もう型月ついてけねー
>>993
神代の環境はまるで違うから、ということでそこに関しては辻褄は大分あった
むしろ、過去に設定した神霊のスペックが余りにも低杉た
それは別に死徒じゃないし星の化身だしMBAAでも神域で人智未踏の天蓋だの言ってたし設定と一緒にインフレさせれんじゃね
いや、メルブラ時点だと「吸血衝動を解放すると『相手より一段階上程度』という制限がなくなる」
って取説に明記されてて、言い換えれば「原初の一は吸血衝動解放すると無くなる」
つまり、アルクの100％時の戦闘力が1000だとすると
吸血衝動解放した魔王状態では、相手が如何に強かろうが最大1000
制約かかって弱体化してるときに100000の相手と戦えば、星のバックアップで110000だぜ！！
という、何言ってんだか意味わからん状態になってる
更に言えば、原初の一が空想具現化と混同されてたり、設定がごちゃごちゃ
死徒の明日はどっちだ