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【せいぎだいばくはつ】衛宮士郎part【ナインライブズ・ボム】
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「―――My whole life was“unlimited blade works"」
その身は鞘にして剣。
様々な可能性を秘めた主人公「衛宮士郎」のスレッド、第107射目です。
ここでは士郎を蹴って弄ってたまに叩いて最後にはちゃんと褒めてあげましょう。
次スレは>>980、無理なら代理を指名して下さい
宣言も指名も無かった場合は>>990が代行
▼過去スレ part81以降▼
【その言葉に籠められた願いを】衛宮士郎part81【信じている】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1397655416/
【自身の人生は】衛宮士郎part82【誇れるものだったんだって】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1400601764/
【胸を張って】衛宮士郎part83【眠れるように】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1403088348/
【判りきった結末を】衛宮士郎part84【語る事はない】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1405942341/
【果たされるべき】衛宮士郎part85【小さな希望】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1407854061/
【約束が】衛宮士郎part86【あった】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1410075051/
【美しい、足掻くような】衛宮士郎part87【その理想】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1412253636/
【その顔を】衛宮士郎part88【覚えている】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1413656148/
【俺はただ】衛宮士郎part89【貰っただけだ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1414898723/
【朝早いんだな】衛宮士郎part90【遠坂】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1416367600/
【何も言わずに】衛宮士郎part91【上着を脱げ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1417435713/
【別に大したことじゃない】衛宮士郎part92【死体は見慣れてる】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1419406293/
【偽校務員】衛宮士郎part93【文連の修繕担当】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1421340869/
【間違いのはずが】衛宮士郎part94【ないんだから】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1425471000/
【空っぽのまま】衛宮士郎part95【何か尊いものに】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1430145483/
【間違いのはずが】衛宮士郎part96【ないんだから】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1431860577/
【俺の勝ちだ】衛宮士郎part97【私の敗北だ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1432396000/
【おいその先は地獄だぞ】 衛宮士郎part98【おいその先は地獄だぞ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1433024862/
【そこにある物だけは】衛宮士郎part99【紛れもない本物だろう】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1433854445/
【トレース】衛宮士郎part100【オン】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1434831838/
【少年は】衛宮士郎part101【荒野を目指す】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1435665192/
【覚悟は良いか】衛宮士郎part102【正義の味方】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1436775227/
【スーパー】衛宮士郎part103【赤毛モブ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1438002409/
【俺は】衛宮士郎part104【正義の味方を張り続ける】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1439875736/
【誰かのために生きて】衛宮士郎part105【ただ在りのままで】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1441470762/
【桜だけの】衛宮士郎part105【正義の味方になる】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/lite/read.cgi/otaku/995/1442326331/l30
【星が!】衛宮士郎part107【星が見えたスター!】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1444138667/
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▼次スレ候補▼
【肉体は死んだ】【だが、ここに、魂が残されている】
【嬉しかったんだ】【涙が出たんだ】
【心を剣にしたまま】【正義の味方になるだろう】
【誰かを助けたいという願いが】【綺麗だったから憧れた】
【立ち止まることなく】【走り続けた】
【美しい、足掻くような】【その理想】
【停止解凍】【全投影連続層写】
【この風を越えて】【前へ】
【生き抜いた先に】【尊いものが残ったのだ】
【喪ったものに見合う幸せを】【一生涯求め続ける】
【少年は何時だって】【荒野を目指すものだからな】
【ありったけの拳を】【打ち込む】
【二撃。三撃。四撃。】【五撃。六撃。七撃――――!】
【―――胸を抉った】【あの、現実の冷たさも】
【当たり前の幸せを望む奇蹟は】【どうして人の手にはあまるのか】
【掴めない理想なら】【夢に見る事なんてしない】
【ただいま、】【セイバー】
【命の使い途は】【もう決めてある】
【お互い様だろ】【贋作屋】
【そこをどけ】【三文役者】
【助かった事じゃなくて】【助けてくれるヤツがいる事は、なんて】
【出て行けば死ぬ】【出て行けば死ぬ―――】
【剣に助けられ】【剣と融合に生きてきた】
【―――だって】【遠坂の方が辛いだろう】
【戻ろう】【家に帰れば弱音を吐いてもいいんだから】
【空っぽのまま】【何か尊いものに】
【その最期に】【奇蹟だと思っていた事を】
【古い鏡を】【見せられている】
【アンタの願いは】 【俺が壊す】
【なんでさ】【なんでさ】
【借り物のまま】【偽物のままでも構わない】
【答えは得た】【大丈夫だよ遠坂】
【最後まで】【このユメを張り続けられる】
【求めたものが】【何一つないとしても】
【借り物のまま】【偽物のままでも構わない】
【悉くを凌駕して】【その存在を叩き堕とそう】
【――――そう】【この体は、硬い剣で出来ている】
【ここには全てがあり】【おそらくは何もない】
【あの日見上げた星は】【今も消えることはない】
【彼は今も】【星を追いかけている】
【冬の日】【運命の夜】
【始まりの自分】【追いかけて行く】
【語ることなど無い】【少年は残り、彼は去る】
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過去スレ part1〜20
【正義の味方】衛宮士郎【投影開始】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1099671517.html
【ただ一つの】衛宮士郎 part2【愛によりて】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1106835383.html
【がんばれ】衛宮士郎part3【主人公〔一応〕】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1130863623.html
【笑顔が】衛宮士郎 part4【素敵】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1132929849.html
【アニメでも】衛宮士郎part5【頑張れ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1140503786.html
【いらない】衛宮士郎【そんな事は、望めない】←part6
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1144222000.html
【おまえには負けない】 衛宮士郎 part7 【自分には負けられない】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1149094052.html
【いくぞ英雄王】衛宮士郎 part8【――武器の貯蔵は充分か】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1157650536.html
【自分の敵=悪】衛宮士郎 part9【殺していいんだなテメェ!】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1158389730.html
【体は剣で 】衛宮士郎 part10【出来ている】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1158966720.html
【血潮は鉄で 】衛宮士郎 part11【心は硝子】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1163164548.html
【幾たびの戦場を】衛宮士郎 part12【越えて不敗】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1167928564.html
【ただ一度の】衛宮士郎 part13【敗走もなく】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1169188526.html
【担い手はここに孤り】衛宮士郎 part14【剣の丘で鉄を鍛つ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1170410128.html
【ただ一度の】衛宮士郎part15【勝利もなし】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1174069809.html
【担い手は】衛宮士郎part16【ここに独り】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1178957806.html
【我が生涯に】衛宮士郎part17【意味は不要ず】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1181477418.html
【この体は】衛宮士郎part18【無限の剣で出来ていた】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1188560163.html
【My whole life was】衛宮士郎part19【unlimited blade works】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1191081842.html
【鶴翼、】衛宮士郎part20【欠落ヲ不ラズ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1194251540.html
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過去スレ part21〜40
【心技、】衛宮士郎part21【泰山ニ至リ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1196772798.html
【心技、】衛宮士郎part22【黄河ヲ渡ル】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1200137039.html
【唯名、】衛宮士郎part23【別天ニ納メ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1203940978.html
【両雄、】衛宮士郎part23 【共ニ命ヲ別ツ】←実質part24
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1205681043.html
【全工程投影完了】衛宮士郎part24【是、射殺す百頭】←実質part25
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1210078580.html
【無限の剣製】衛宮士郎part25【体は剣で出来ている】←実質part26
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1213133195.html
【同調】衛宮士郎part27【開始】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1217857985.html
【基本骨子】衛宮士郎part28【解明】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1221278853.html
【構成材質】衛宮士郎part29【複製】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1224597369.html
【創造理念】衛宮士郎part30【鑑定】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1227193653.html
【基本骨子】衛宮士郎part31【変更】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1229199843.html
【基本骨子】衛宮士郎part32【想定】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1234970560.html
【構成材質】衛宮士郎part33【複製】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1244207579.html
【製作技術】衛宮士郎part34【模倣】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1251289756.html
【成長経験】衛宮士郎part35【共感】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1260024082.html
【蓄積年月】衛宮士郎part36【再現】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1268397443.html
【幻想を結び】衛宮士郎part37【剣と成す】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1277977018.html
【身長】衛宮士郎part38【167cm】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1282662533.html
【体重】衛宮士郎part39【58kg】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1287759838.html
【イメージカラー】衛宮士郎part40【赤銅】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1296828727.html
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過去スレ part41〜60
【特技】衛宮士郎part41【ガラクタいじり】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1306927626.html
【好きな物】衛宮士郎part42【家庭料理】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1312303193.html
【苦手な物】衛宮士郎part43【言峰綺礼】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1322212880.html
【天敵】衛宮士郎part44【梅昆布茶】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1325763254.html
【その責務を】衛宮士郎part45【果たしてくれ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1328618568.html
【てめえの方こそ】衛宮士郎part46【ついてきやがれ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1331515777.html
【じいさんの夢は】衛宮士郎part47【俺が叶えるから】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1332904494.html
【遠い残響を頼りに】衛宮士郎part48【少年は荒野を目指す】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1335314424.html
【偽物が本物に敵わない】衛宮士郎part49【なんて道理はない】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1336663569.html
【決して色褪せない】衛宮士郎part50【美しい嘘(ユメ)のカタチ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1338008737.html
【この世には沢山の】衛宮士郎part51【夢を織る機械がある】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1338984313.html
【すごいな】衛宮士郎part52【じーさん】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1339834906.html
【決して】衛宮士郎part53【間違いなんかじゃない】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1340403846.html
【穂群原の】衛宮士郎part54【ブラウニー】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1341136808.html
【だめでござる】衛宮士郎part55【今日は断食でござる】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1341917527.html
【セイバーの】衛宮士郎part56【メシ使い】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1344090523.html
【ブリキの】衛宮士郎part57【騎士】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1346236371.html
【彼は今も】衛宮士郎part58【星を追いかけている】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1347708646.html
【ハイセンス】衛宮士郎part59【ナンセンス】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1349011464.html
【まかせろって】衛宮士郎part60【爺さんの夢は――】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1350697187.html
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過去スレ part61〜80
【Robot】衛宮士郎part61【man】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1352024805.html
【その日、少年は】衛宮士郎part62【運命に出会う】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1353588360.html
【守り抜いた末に】衛宮士郎part63【出会えた物があった】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1354544191.html
【お前に代わるモノなんて】衛宮士郎part64【俺の中には一つもない】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1355908408.html
【ばかスパナ】衛宮士郎part65【ばかしゃもじ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1356775691.html
【俺は桜が】衛宮士郎part66【この世で一番怖い】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1357396201.html
【次はセイバーの】衛宮士郎part67【食費が怖い】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1358519217.html
【でも、その歪さに】衛宮士郎part68【感謝している】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1360035088.html
【だから俺は】衛宮士郎part69【そんな感情しか作れなかった】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1362242029.html
【正義の】衛宮士郎part70【味方】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1363861022.html
【きついのいくから】衛宮士郎part71【歯を食いしばれ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1365955728.html
【姿の見えない】衛宮士郎part72【母親に笑いかけた】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1368357218/
【お父さんは】衛宮士郎part73【ひとりでいけるな、といった】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1371250530/
【イリヤには】衛宮士郎part74【一番ドキドキした】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1375071777/
【今夜はビフテキだ】衛宮士郎part75【ビフテキはお預けだ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1377684656/
【お昼抜き】衛宮士郎part76【明日もご飯抜き】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1380030467/
【セイバーの食費は安くない】衛宮士郎part77【安くないんだぁっ!】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1384079718/
【料理に関して】衛宮士郎part78【嘘は許さない】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1387970080/
【オオオオオ】衛宮士郎part79【ぉおおおお――――!!!!!!】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1390715349/
【いつか冬が過ぎて】衛宮士郎part80【春になったら――】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1394024004/
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スレタイに108入れるのを忘れてしまいました……
>>980もしくは>>990の次スレ建設人は次スレに109って入れてください……
本当に申し訳ない
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スレ立て乙
ビジュアルファンブックの良かった探しでもするかい
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>>1乙ー
ミスはあんま気にすんなよ
俺もよく>>1の文の○射目ってとこ修正し忘れてたし
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きのこのツイッター実況が見れる
声優インタビューで誰も士郎disってなかった
裏に士郎と凛
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特典小説が載ってたらしいけどマジ?
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イラストupはよ
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まじっす
でも士郎のしの字もないからスレ違いだよ
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>>1乙
>>10
あの浮かれたツイッター実況見れるのか
裏の士郎と凛はなんであれ裏なんだ
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>>1
乙っす
ビジュアルファンブックの裏表紙の士郎いい顔してるのになんで裏
なのか?
主人公を馬鹿にしているとしか思えんわ
セイバーの位置と士郎をとっかえろよ
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>>15
逆に考えるんだ
主人公だからこそラストで締める役目になったと考えるんだ
好意的に考えるとUBWのエンディングという意味で裏が士郎と凛なのかも?
様子見してたがビジュアルファンブック欲しくなってきた
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セイバーはドル箱だから仕方ない。そこに噛み付いても話が進まないだろう
型月も企業なんだし
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単純に見れば表がサーヴァントで裏がマスターってだけだしなぁ
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裏と表が逆じゃね?なら分かるが……
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マスターでもある士郎が主人公なんだから普通に表はマスターだろ?
鯖なんて所詮相棒ってだけだから裏で十分だ
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アニメ2板のキチガイだろ
NGしとけ
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裏表紙の士郎と凛いいぞ
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主人公として書くって言ったくせに裏表紙かよ
-
女の子優先なんだろ
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便乗して表紙に出てる男もいるけどね
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>>10
それだけか
新情報ないのか残念
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きのこがHFにむけて桜を現代風アップデートとか気になる事は言ってた
けど士郎関連じゃないからここで語る事ではないかなと
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>>27
え、桜もカマキリになるの…?
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エミヤさんが姿隠した理由
エミヤさん居るとギルが本気になるから…
これって本気になるとギルに負けるからって事だよなぁ
俺達の敵じゃないとか地の分で言ってたのに
……天敵設定って何だったんや…
-
慢心してくれることも込みでの勝ち目だから…
-
油断を誘える点も含めての天敵じゃないの
-
逆に考えるんだ。ギルに本気出させるエミヤが凄いと
-
>>29
たんに勝率あげただけだろ
孫子も言ってるやん
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>>29
もうエミヤ関連の新設定やめてほしいわ
BOXといいがっかりだわ
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ギル厨ウザすぎだろ
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エミヤの生き肝食ってた話とか面白かったけどな
自害しろはやめて欲しかったけど
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>>29
そもそも君あのときのアチャがどういう状態だったのか忘れてない?
普通に勝てるわけないだろうに
ていうかあんな最初期に書かれたマテでいまだに本気ギル勝てると思ってたとか冗談だろう?
派生作のギルみてりゃわかるだろうに
-
>>36
突然追加された忍者スキルにも驚いたわ。
くるしいことこのうえないが
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アサシン適性有りと前から言われてるしアーチャークラスはレンジャー言われてるから忍者は普通じゃ
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和製英霊だし忍者必須科目なんだろう…か
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>>39
いや普通じゃないだろう
忍者も持ってそうなレンジャー的技能じゃなくて
空蝉や土遁といった本格的な忍術やぞ。そんなん中世にいたような連中である他のアチャクラスがもってるわけがない
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関係ない方向にぶっぱなしたエアの余波でヤムチャ状態になるのがきのこの考える士郎ですし…
-
ヤムチャ呼ばわりは失礼だろ
相手が栽培マンなんて雑魚かつ末期の言葉も言えずに白目向いて死ぬ奴やで
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>>43
その後でクリリンが栽培マンをまとめて複数仕留めているから余計に悲しいな
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ギルは常に整備不良で全力をだせない高性能兵器
エミヤは一般的な性能だが安定して力を発揮できる兵器
兵器としてどちらが優れてるかは言うまでもない
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それが引き立て役の役割である
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まあどっちかというとアチャも結構高性能なんだけどな
ギルがチート性能なだけで
あと46は>>44で
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>>41
神秘が濃いとか、神代への先祖返りとか無茶苦茶やってるし…
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それは無茶苦茶ってほどではなくまだありえるだろう
神秘が濃いのは神話系とか神の血とかも引いてりすればそりゃ濃くなるし
先祖がえりは矛盾というもんでもない。
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というかそっちで無茶苦茶やってるから
更に無茶苦茶していいなんて理由にはならんがな
というかむしろもうやってはいけない
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よく考えたらグラム投影できるな
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設定を壊す、脱構築することにカタルシスがあるのは分かるけど
やり過ぎてもう設定自体が原型を留めてない気がする
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>>51
他にもダインスレフ、ハルペー、方天戟とかも投影出来るぜ
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>>51
そりゃギルのそれの大本すら解析できてたからな
普通にできるだろう
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またセイバー士郎桜に三連敗したギル厨が噛み付いてるのか
単独行動で弱体化してるエミヤにすらビビって不意打ちしたチキンだろ
-
マテでアキレのコスモスが神造兵器ってなってたけど
神造兵器って別に神様作った兵器って扱いじゃなかったよな?
それとも定義って変わったの?
神様が作った兵器が神造兵器扱いなら
結構宝具の投影が不可能になりそう
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できないといいつつカリバーやアヴァロンは作ってるからな
話の流れでどうとでもなるだろ、きのこが仕事しないからお披露目は無理だろうが
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>>56
マジレスすると実は星が作ったのか、東出の勘違い
勘違いの可能性があるくらいアポマテはちょっとおかしい
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>>56
そんなんでageるなよ。
というかその他のは実質星造兵器だからな
アキレのがある意味正しい
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>>59
いや型月の神造兵器はHFルートで言われてた
人々の「こうであって欲しい」という想念が星の内部で結晶・精製された兵装
ってのが定義だった筈だから
定義変更なきゃ普通にアキレのやつは間違いだろ
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>>58
他にもカルナのシャクティがきのこが設定してたのとランク違ってたりしてたしな
伝承じゃインドラの槍は鎧と交換が見合うものじゃなかったとも言われてるのに
鎧のランクきのこシャクティ以下だし
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きのこというかCCCのシャクティは鎧なしで本格的に発動できなかった奴じゃん
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だからって宝具としてのランクは変わらんぞ普通
魔力不足で威力下がろうがセイバーのカリバーのランクはA++だし
逆に供給充分になって出力上がってもライダーの鮮血神殿はランクBだし
しかもランク以外もめちゃくちゃ食い違ってるし
CCCでもシャクティ使った後カルナの防御値下がってるし
鎧を纏ってなければ本来の力を発揮できないと言われたわけでもない
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アポだってきのこ監修通って出てるんならこれ以上文句付けたところでどうも言えんと思うんだが
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そもそもシャクティには対軍と対神があるんだがな
鎧無しの対軍がA++で鎧くっ付けた対神がEXってことだろ
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DEEN版の監督の士郎について語ってたインタビュー記事ここで前みて感動したんだけど
誰か内容詳しく覚えてないかな
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まあ基本的には>>65だとは思うけど(それしか納得できる解釈がない)
それだと対神の時の射程がすっげー狭いんだよね
最大捕捉一人ってのはまあいいとしてレンジ上限5て
ハサン先生の妄想心音以下なんすが
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というより型月ではカルナはシャクティは使わなかった謎設定あるから
まだまだ隠し設定あるじゃないの?
Goのアルジュナ関連で説明されると思う
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アヴァロンってそもそも神造兵装なんだっけか
カリバーンは確かマーリンが作った普通の儀礼剣だよな
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明言はされてなかったと思うけど神造兵装の剣の鞘だし
同じように神造と考えるのが妥当じゃね?
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なんかわかんないけど妖精とかが作ったんじゃないの
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>>60
星の内部で精製だからそれが既に星が作ってるじゃん。
それを神造と言うなら確かに違うけどな
>>69
そりゃ同じだろう
今回のブックレットでも星の内海帰ったってあるわけだし
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鞘の恩恵は10代までだっけ
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それはその儚さみたいの例えただけで
コンマテ見るに大聖杯が解体するまでは埋まってるらしい
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>>74
そうなの?
どのコンマテ?
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コンマテⅢ
大聖杯が解体されることでラインが消えるってある
その前にないならラインはとっくになくなってるからな
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>>72
型月の神造って星が造ったって意味なんだよ…
少なくともカリバーについてはそういう意味で神造という言葉が出て来る
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>>76
それまでにもうほぼ抜け落ちていて聖杯解体で完全に消えるってことか
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>>77
まあそれじゃちがうわな
そもそも作った理由の方も人の願いじゃ ないしな
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もしかして
→東出の勘違い
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>>80
だと思う
つか、アキレスの鎧と盾ってハルペーの製作者が作ったはずだから
士郎がハルペー普通に解析できている時点で…
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まあ厳密に言うとその原典だけどね。
そも人の手の働かん物は基本ないはずのギルの在庫にあるのも変な話だが
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神様がアキレウスのために作った盾が神造兵装とか東出ってちゃんとSNやったのか?
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>>81
神造兵装解析はエア以外は普通に可能じゃないの?
SLHでオルタに自分の剣使わんのかって聞かれた時
解析できないから無理って感じじゃなかったし
まあHF本√だと最終的にカリバー投影しちゃうが
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>>84
本編中のカリバー投影とかはきのこの設定と本編描写の乖離とかで別の議論になるから置いといて
本編中の士郎の思考だと基本解析できる=投影可能という風に読み取れるよ
そもそも普通に武器投げ戦法で使われたハルペーですら投影できないんだとしたら本編中ギルに対抗するなんて完全に不可能なんだし
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どの程度のレベルで解析できれば投影可能なのか、みたいなところでつっかかってるのかも
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とはいっても宝石剣は理論を全く理解できなくても投影自体は出来るしね
少なくとも本編中で全く投影できなかったのは一切読み取れなかったエアのみ
HAでは神造(神が造った方)かどうかは判らないけど
元は神の持ち物であるキビシスを容易く投影してるしね(実物があるのなら投影は容易いと士郎自身が作中で言ってる)
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それまでの士郎の修行を考えると基本骨子と構成材質さえ解析できれば取りあえずは複製可能
より強固な投影にするなら創造理念、製作技術、成長経験、蓄積年月まで読み取らないといけないけど
宝石剣の時は理念鑑定から失敗してるっぽいんだよな
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宝石剣の投影については普段と違う工程でたまたま成功したような印象を受けた
いや、これはあくまで俺個人の感想だ。スマン
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たまたまは同意しかねる
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たまたまじゃないが自分ひとりでは出来なかったな
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>>89
あれはプラモを何がどのパーツでどういう役割を持っているかを理解して最終形を見通しながら組み立てるか
ただ説明書通りに何も考えずに組み立てるかの違いだと思ってる
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エアを読み取れなかったのも
勘違いしていた〜の前だからUBW発現して修行すれば可能性はありそう
エミヤは固有結界の修行に10年かけたそうだし
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原作者のきのこがアレな時点で他作者が型月作品をまともに書けるとは思わんよ
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>>93
士郎が固有結界発動させた後もエアを見て「ただ一つこの世界に存在しないあの魔剣」って言っていたから無理では?
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エアはそもそも剣として認識できてなかったような
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軍神の剣は剣として認識できるんだろうな
イマイチ納得いかないけど
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泥の中から拾った大元のスペックしか投影できなさそう
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ヤドリギの枝から対神特効を持つ宝具は作れるか
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ギルガメッシュが持つ鍵のような短剣も投影できるんだろうか
投影しても士郎の財である衛宮家のちゃぶ台やら包丁が飛び出るゲートオブエミヤになりそうだが
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ヤドリギは対神っていうより対不死のイメージが強い
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>>91
いやあれは実物見るために過去の映像見せてもらっただけで作ったのは独力だぞ
>>93
exは単独じゃ無理
>>100
短剣系はいつも使ってるあれがそうだから普通にできるんじゃね
とはいっても蔵までできる訳じゃないのでそういうのは無理だと思うぞ。なんの役にも立たない鍵になるだけ
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>>84
まああのときは鞘と同じな可能性もあるからなあ
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>>102
精巧な合鍵になる可能性
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サバイバル能力とか忍者スキルとかじゃなくてUBWに登録されてる武器が知りたい
フルンディングからイマージュまでほぼ新規ゼロは流石にな
昔なら高性能宝具を出すとそれ本編で使えよって突っ込みへの対策かと思ってたけど
今は召喚された世界での記憶の調整設定があるからなんとでもなるし
GOの状況なら現在進行形で英霊の宝具を見放題だからストックかなり貯まってるはずなんだけどね
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ギルの鍵剣をそっくりコピれたらギルの蔵開けられたりしてな
まぁ蔵開けられたからと言って蔵の所有者になるわけでも中の物の所有者になるわけでも無いだろうけど
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所有権移らなくても
倉あけて見て帰ればなんとかなるから性質がわるい
そりゃギルも嫌うわけだ
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>>97〜98
いや、普通に型落ちで投影できるんじゃね
っつーか、よくライトセイバーみたいかな機械部品の多い剣は投影できるかっていわれるけど
重要なのは部品が金属製かとか構造が複雑かより、エミヤーズがそれを剣(刃の或る白兵武器)として認識出るかどうかだろ
その上で、乖離剣や宝石剣みたいな規格外が問題になってくる。
もっとも同じ規格外でも乖離剣の方がよりヤバイみたいだけど
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UBWを発現してないfate士郎でもエア以上のアヴァロン作ってるからなぁ
エアだけ特別にしたいギル厨の言い分だわ
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バビロン投影しても士郎が使ったら土蔵のガラクタくらいしか入ってないのでは
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>>109
士郎にとって半生以上を融合して過ごしたアヴァロンとエアを比べるのはSN未プレイとしか思えんのだが
まあ幼少期にエア埋め込まれてたんなら投影できたんじゃねとは思うがそんなあり得ない空想はするだけ無駄かと
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アクセルシンクロォォォォオ!
士郎「輝ける星の光が、貴き理想郷を描き出す。光射す道となれ!顕現せよ、騎士の誉れセイバー・アルトリア・ペンドラゴン」
ATK2000
DEF4000
言峰「その瞬間トラップカードゲートオブバビロンを発動する」
士郎「何!?」
こんな感じでバイク乗ってる士郎さんが見たいです
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>>112
その瞬間さらにカウンタートラップアヴァロン発動
スレチ
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>>72
士郎に埋め込まれていた鞘って消えちゃうの?
だとするとアーチャーがセイバーの攻撃に対して治りにくいのってなんで?
それとも、鞘を取り出しちゃうFATE士郎だけ?
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>>114
不思議だね
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>>114
鞘が体に埋め込まれてる士郎全般の話っぽいよ
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アキレウスの盾は英雄の盾では知名度トップクラスだし神造でもいいと思うけどな
むしろ原典に登場しなくて人々の願いのくせに魔剣になってるアロンダイトの方がどうかと思うわ
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>>117
いや、製作者が判ってるのに有名だからって理由で星が造った事になんかできんでしょ…
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セイバーにつけられたアーチャーの傷が治りにくいのって鞘のせいだってはっきりわかってたっけ?
もう抜け落ちちゃってるから本当は関係ないのかも
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鞘さん「騎士王とのラインが切れた士郎何てポイやでポイ。あ゛あ゛やっぱり騎士王は素晴らしいんじゃあ゛あ゛」
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>>117
むしろ原典にない分人々の願いによって〜、ってのがしっくり来る気がするんだが
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>>117
更に言うのならFateの設定で言うのならエクスカリバーも魔剣の属性(というより悪の聖剣の側面)持ってるんだよね…
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そもそも型月における聖剣ってのがどういうものなのか
聖なる剣なんだから魔物の類や悪属性に関して特攻だとかと思えば
闇の聖剣とかもありうるし。
もっと型月世界の設定を解説しろや
あとエミヤの投影に関して気になるのは壊れた幻想がどういう位置づけなのか
二次創作だと当然のごとく攻撃手段の一つにしてるし、俺もそうなんだろうな思ってたけど
EXTRでは攻撃スキルに無かったしGOでも同じく。
でも昨今のエミヤ関連の弱体化を見ると怖くなってくるぜ。
でも、今月のフラグメンツで壊れた幻想の押し?があったのは僅かな希望。
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湖の精が両方の属性を持ってるからだっけそれ
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GOでエミヤはブロークン使って瞬間的な底上げしてるって匂わせてたぞ
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そもそもブロークンはスキルじゃないしな。
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>>123
壊れた幻想って宝具自爆させてるだけだと思うだけど
だから基本宝具持ってれば誰でも出来る、けど自爆させたら後が無いから実質誰にも出来ないってだけ
似たような事なら凛が宝石剣でやってるしね
多分宝具に限らず礼装とかでも威力の大小抜きにすれば出来んじゃなかろうか
>>124
そう、だから設定上姉妹剣であるアロンダイトが魔剣の属性持ってても何もおかしくないって言う
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一応宝具持ってる奴は全員出来るんじゃないっけ?
ただ、武器修復の時間と象徴壊すんでそんな事する連中なんてまず居ないって話だったような
後、エクストラで螺旋剣ぶっ放したら最後爆発してたし一応使ってるんじゃ
確か開放したらねじ切る感じで飛んでくのが本編だったし(キャス子戦)
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あ、そういうのがあったか
しかし、それは当たった瞬間に爆破してるとか?
ガンブレードみたいな感じか?
SNその他の描写ではそれらしき箇所は無かったけど、使ってないことだよな。
ここにきて数少ないエミヤ強化の可能性が!
それとも実は使ってたけど筋力Dを補うためで、ブロクンしてないと本編みたいな剣戟なんて出来ないなんてのは無いよなぁ?!
なんにしてもエミヤ独自のスキルだからもっと詳細が欲しい。
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壊れた幻想はカタチを持った宝具持ちなら誰でもできるけど修復のこと考えると割に合わない
いくらでも替えを用意できるエミヤだから気兼ねなく使える
ギルもその点同じだがあっちは性格的にやらんだろう
ランスロの擬似宝具は分からんから考慮外で
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>>114
UBW一問一答の時に、何か引っかかるなと思ったらこの事だった!
かつて鞘と同化していたから、そういう体質になったとか言わないでくれよ
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その気になれば干将とかも手榴弾感覚で放り投げて爆破とかできそうな気もするけど
本編でやってないってことは何らかの理由があるんだろうな
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>>132
そもそも本編では徹底して手札隠してるよアーチャーは
手札隠しの理由は全て想像の域は出ないけど
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まあ嘘ついてマスターにまで正体隠してる以上迂闊な真似は出来んわな
特に真っ当な英霊ならまずやらない壊れた幻想なんかやったら不信感持たれるし
ヘタすれば宝具ぶっ壊したこと責められるし
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>>108
理屈で言うなら刃とかなくても起源弾とかそういうもんもできるからな
応用利かないってのはまずないんだろう
>>119
まあ生前の関係上弱点になって手もおかしかないな
>>129
いや無理だろそもそもそれじゃ一回振るうごとに作ってることになるしな
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バーサーカーに使ったとき士郎が折れたカラドを見てたよな
投影品って壊れたらすぐ消えるイメージあるけど結構大丈夫だよな
アーチャーとの時ヒビ入っても消えてなかったし
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そりゃ士郎曰く魔力は粘土だからね…
士郎以外には通用しない理屈だけど
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>>129
そもそも、UBWのバーサーカー戦しか使ってる描写がないからな。
そこから推測するなら確かに瞬発信管っぽいな。
Fakeのキャスターは原典を超える宝具を作れるらしいから、
ブロークン使う可能性あるかな。
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投擲(短刀)スキルが欲しくなるな
干将莫邪が破損したら敵にぶん投げてブロークン、そして再投影、と
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>>139
鶴翼三連…
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士郎って内界を満たす「剣になる要素」から構成材質を複製してるんじゃないのか。
世界の理に則っているから修正を受けないってのもあったよね。
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>>141は>>136宛て。
すぐ消えるのは、魔力を固めて作る&世界の修正を受ける、
通常の投影魔術(グラデーションエア)の話では?って事で。
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なんかすまないさんとエミヤが戦ったら
自力も格もすまないさんが格上で圧倒しそうだけど
すまないさんあんまり防御気にしないから
鶴翼三連喰らって、ちょうどウィークポイントの背中に命中して
すまないマスター…とか言って敗退しそうなイメージあるわ
-
おまえすまないさん舐めすぎ
すまないさんの技量はカルナさんより僅かに劣る程度なんだぞ
-
それを言ってしまえばCCCでストリー上の都合+鎧無しとはいえ無銘はカルナに勝ってるんだけどね…
-
すまないさん対カルナ戦のカルナは
マスターに気を使って魔力放出手加減の舐めプなんやで
互いに防御系宝具発動中(悪竜と鎧)
すまないさんマスターから回復ありでカルナと互角やぞ
すまないさんが大英雄なのは確かだけど
すまないさん回想でドラゴンスレイヤーになったら生前身体誰も傷つけられずに作業プレイになったってあるし
心眼も直感もないし、絡め手で背中やられるのは十分ありえるやろ
-
技量で負けてるというか、単純な出力の差で負けてる感じ
インドパないの
-
>>144すまないさんの技量はカルナさんより僅かに劣る程度なんだぞ
いや、技量だけで言うなら小次郎最強ランクになるじゃん
ステータスと技量、宝具やスキル、戦術性格 弱点それらの総合がその英雄の強さで
さらに相性や状況も含めて勝敗が決まるんだから、基本ジーク有利でもエミヤにもある程度勝率は有るだろ
-
すまないさん相手だとエミヤキツい
まともにダメージ与えれる武器が少ない上に相手は溜め最速の大軍宝具持ちだからな
近接戦なんかはアルトリアより相手すんのしんどそう
鶴翼三連でワンチャンかな
-
Aランク以上のダメージ叩きだす宝具と攻撃手段最低でも6個持ってるしなー
っつーかグラム投影されたら悪竜ヤバいんでね?
あれ普通に対竜性能持ちだろ
-
真正面戦闘じゃ勝ち目薄いのは確かだと思われ
背中弱点なのはジークも自覚してて技量も確かだからそう簡単には突けないだろうし
12の試練と違ってAランク越えてりゃダメージまま通るわけじゃないから下手するとヘラクレス六回よりもジーク一回殺す方がキツイ
バルムンクもアイアスじゃ防ぐのキツそうだし
ただ、なんかすまないさんは搦め手とかに弱そうだから立ち回り次第で何とかなりそうではある
その辺はマスターの手腕も絡んで来るから何とも言えんが
そもそもマスターヤッちゃった方が楽そうではある
-
すまない、sage忘れてしまったようだ
-
エミヤが刺しボルク再現できるのならそれで終了の気がする
ステ的に回避不可能だろうし
-
今出てる情報で判断ならすまないさんはエミヤ相手でも厳しいぐらいだろ
鯖ではなく英霊としてのスペックならすまないさん上位に入りはするんだが鯖状態だと本来の強みゼロに近いし
-
他キャラ出して強さ議論ばかりしてる奴らは該当スレでやれや
-
すまない、ここでも大人気で本当にすまない
大英雄クラス相手には明確に有利と言われていない限り、
基本不利、心眼で綱渡りしてワンチャンって感じじゃないの
エミヤ厨としてはワンチャンあれば勝利宣言するレベルだけど
-
>>153
そうそうカリバーみたいな単純威力系なら力負けするけど、ゲイボルグ、あるいはフラガラックみたいな
特殊効果系が使えるとしたらそれだけ勝率が激ageですがな。
フラガはできたら面白いけどさすがに無いだろうが、じゃあどの宝具までなら真名開放できるのか
スゲー気になるんだけど、一問一答でそこらへんエミヤの戦力に関する詳細な質問無かったってのはなんでかね
UBWルートでエミヤ絡みの質問が来なかったとは思えんのだが、きのこがエミヤ絡みの設定は考えるのもうんざりしてるのか。
あるいはひょっとして、今後別の場で使用される予定が有るのか……。 (願望)
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エミヤ絡みの新設定ならいっぱい出てたじゃん
生き肝とか
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エミヤの設定ってのは正直なところ出さない方が夢があるよな
エミヤのことならあれも知りたいこれも知りたいエミヤ大好きな方々には申し訳ないが蛇足にしかならない
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まあね
FateはPC版の時点で終わりにしておくのが一番綺麗だった
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せめて既存設定と矛盾してなければ混乱せずに済むんだがね
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オタの妄想してた設定と矛盾なんだけどねw
自害しろも目的からしたら妥当な発言って意見も出てたのにエミヤはそんな事言わないで封殺されてたし
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いやあ自害しろはないわな
妥当とは未だに思わないし妥当という意見が封殺されたこともない
意見が全員一致で認められないからといって封殺されたと嘘をつくのはやめたほうがいい
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エミヤって士郎を殺せばあるいは守護者である自分も消えるだろう、とか言ってたけど
その後自害して自分から敗北を認めろって言ったのは心境の変化だろうか
自害発言はムキになった士郎っぽい感じが出てる
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あれは厨房に絡んでるヤンキーみたいだった
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自害しろは自分殺しの条件から逸脱してるよ
完全に矛盾
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妥当な発言って意見ってどういうものだったんだろう
批判側をレッテル貼りとかしないまともな意見というものは俺は見た事無いや
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エミヤとしては正義の味方が生まれる可能性を殺せれば良かったんじゃないの?
士郎が自害すること=借り物の理想が間違っていたということを士郎自身が認めたことになる
うまく言えんが自分がやってきたことが間違いだったと証明するための自害しろ発言だったんじゃ?
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自害しろって草案にも書かれてたの?
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罪を犯した衛宮士郎はエミヤの方なのにその贖罪を17歳の士郎に求めているのがおかしいというか
自分間違ってるので自害しますなんて奴じゃないのはエミヤが一番分かっているはずだろうとか
かっこよさで騙せてはいるが、冷静に考えるとエミヤはただの情けない奴だと分かってはいた
それに自害しろ発言で俺の中では拍車がかかった気がする
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自害しろ関連の議論見るとオタクは男も腐女子と変わらんな
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自害しろを正史みたいに扱わないでください
ほんとUFOはアホだよなあ。UBWでアーチャーを貶めるってどうやったらできんだろう
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>>157
フラガラックが使用不可という想像は物語的に強すぎるからって理由だけで
今までの設定からすると投影して使用できても何も不思議はないんだけどね
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>>172
きのこの案なんやで
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>>172
0話でアーチャーの投影物パリンパリン事件勃発してるからな
アニメの最初の放送で士郎をモブにしたりとufoで
士郎やアーチャーをまともに描くことはありえないと悟るべきだった
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>>174
桜ボンテージと同類の糞っぷりアイディア
歴史は繰り返された
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>奈須:「自害する」という言葉には、これまでなぜアーチャーが士郎を強引に殺さなかったのかということの理由のひとつが込められています。
>自分自身である衛宮士郎が、自分の過ちを認めて自害するのであればそれが最善だとアーチャーは考えている。
という事なのでエミヤの中では連帯責任らしい
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ExtraやCCCでエミヤとギルは女性受けしやすいようにされた感はあった
その辺りがアニメや一問一答、対談で遺憾なく発揮されていたとは思う
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アーチャーは派生やアニメ化するたびにキャラブレ起こして悲惨なことになったよなぁ
EXでも散々だったが今後GOでも散々になって行くのか?
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自分の妄想してたのと公式が違ったらラック扱いしすぎだろ
何で自分の捉え方がズレてたと思えないんだろう
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>>180
ID変えて同じこと何度も書いてる人?
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>>177
いきなり未来の自分を名乗る身長190cmの白髪の褐色男に保証人にされて命を狙われる
文字にしてみると士郎がかわいそうだな
まあ魔術師だからしょうがないね
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妄想というか、きのこラックが既存の設定と矛盾しまくってるだけなんだけどな
ほんと、余計なところ掘り起こされてアーチャーは色々台無しになったなあ
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>>182
士郎が自分の過ちを認めて自害した場合エミヤはなにも(自分殺しを)していない
償ったのは士郎であってエミヤじゃない
でも自分自身だからエミヤも償った事になる……の??
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アーチャー関連は他はいいんだけど自害しろだけは無理だ
最初にゲームした時の驚きをこんな風に台無しにされるとは
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そもそもアーチャーの目的が「自分殺しのパラドックス」によって自分が消滅する一縷の可能性に賭けたいのであって
自害させるのはおかしいからな
償うとか償わないとか言ってる奴はなんか違う
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よその受け売りだけど
エミヤがはっきりと士郎を「直視」した瞬間はあの剣戟のとき
古い鏡を見せられている→古い鏡が壊れる
だからそれまで自分と重ねて見ていたって感じなんだろう
もちろんはじめから同一視してたかどうかは分からない
理想を抱いて溺死しろで自分と同じと認定したのかもしれないし
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>>186
>この世界線で“正義の名の下に生まれる殺人者”が現れる可能性を自らの手で断つ事が、
>今まで奪ってきたものたちへの最低限の贖いだと考えているだけ
償いじゃなくて贖いだったけどまあ意味は大体一緒か
-
原発の危機で契約したってエクストラだけの設定でよかったな
原作だと100人規模の事件をなんとかするために契約したから違和感なかったし士郎らしさもあったんだけど
将来国レベルの大事件が起きるのにそれを明かさずにもはやどうにもならん自分の悩みに躍起になってるとかね…
極普通の一般人ですら未来を知らされたら契約するかどうか悩む人もいると思うわ
未来の士郎が止めないなら誰がやるんだよ
-
>>189
たしかに
座が記憶調整するとかいうけどセイバーやライダーの性格宝具は知ってる
生前の情報は調整の範囲外っぽいのにな
まあどのタイミングで言えばいいんだよとも思う
未来の衛宮士郎ですって発覚しないと信じてもらえないし、正体発覚したら自分と対決という後戻りのきかない道になるからね
-
結局自害させた場合、士郎が救うはずだった人たち軒並み救われなくなる
エミヤは掃除屋続けるし良い事なし
エミヤの最期の誰かの救いになれたのなら満足して死んだって事まで否定して穢してる
-
>>191
それアーチャーが士郎殺しても同じことじゃね
アーチャーが自分の人生を肯定することができるようになることもubwの主旨の一つかと思ってたんだが違うの?
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>>189
それは教えても同じ未来が待ってるとは限らないってのもあるんじゃないの
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エミヤがどんどん劣化していく・・・・
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だからアーチャーの目的は万が一あるかもしれない自己の消滅だろ
士郎に対しては八つ当たりだと認識したうえで、自分殺しをしたいくらい正義の味方になろうとする士郎を憎んでる
自害しろだとアーチャーの行動理由としては矛盾してるし、自分自身なんだから士郎が自害しないなんてことはわかるもんだろうに
-
アニメはアンサー全般おかしかった
自害しろとか、無駄にセイバー出てくるのとか、意味なく固有結界とか
原作通りでよかったのにな
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>>192
それはエミヤという英霊自体の消滅の望みがある、
きのこは否定したけど八つ当たりの側面があって人間的に理解も出来るし筋も通る
既に救った事自体を否定しても居ないしね、これから守護者としての仕事やりたくないだけだし
消滅すれば守護者としてこれから殺すであろう人達は結果的にエミヤには殺されなくなる
自害しろはエミヤの自己満足以外何も満たされないし満たされる可能性は絶無だから完全に無駄な行動取ってる道化にしかなってない
-
ジョンタイターの世界線理論みたいに僅かな違いから歴史が大きく変化するならいいんだけど
歴史が大きく違うSN世界線とエクストラ世界線の両方で起きて突撃する人物も同じだからな
原発もそうだけど大きな争いをいくつもくい止めたならそれだけ未来士郎に助けられた人も多いよな
そういうこれから士郎が助ける人たちが完全に無視されてるからもやもやする
-
謎の凛ageでエミヤが自分勝手な外道になってしまった・・・・・・
-
今人気投票したらエミヤは人気を保てるかな
原作のエミヤは好きだけどどうも後付け設定追加される度それほどでもなくなってきてるんだが
士郎の順位はあんま変化しないだろうな良くも悪くも
-
>>197
なるほど つまり
あなたがそっちの解釈が好きなのか
-
解釈とか妄想とかくっさいことずっと言ってる奴は同一人物か
-
>>201
つか、原作の作中でエミヤ自身が語った事だよ?
八つ当たりについて+守護者の仕事したくないってのは
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アーチャーの人気は何だかんだで見た目で不動じゃないか?
ツイッターで見るような女ファンが気合入れて入れるだろ
自害しろのように中身より気取った物言いや見た目が大事なんだときのこが教えてくれたろ
-
>>199
きのこのことだから凛の人間関係フォローの煽りがエミヤに来た可能性大だが
結局は慎二に売り渡してる時点でな
アンサーの時は完全に士郎殺しに夢中だったけど
士郎殺して自分も魔力切れでどうやってギルを倒すつもりだったんだろうね
ギルの宝具を知ってて凛の勝利優先なら士郎殺して剣製使いとアヴァロンなくす更に自分は魔力切れなのはマイナスにしかならんだろ
-
>>203
そうだね いやでもanswerであるじゃん胸を貫く痛みは何の贖罪にもなりはしない云々って
(正確ではない)
だから個人的にはきのこの言ったように贖罪派ってだけなんだが
-
凛を慎二に売り渡してるって鬼の首取ったように言う奴って士郎は藤ねえたすけるために凛殺すって言ってる奴?
文盲にもほどがある
-
>>206
それは士郎に胸を貫かれた痛みの事な
いやね、贖罪ってのは別に構わんのよ確かに自分殺しは贖罪の面もあるんだし
ただ、士郎に自害を勧めるのは贖罪にすらなってないってだけ
-
>>208
ぐぬぬ 確かに
-
本編だとセイバーの士郎殺しても存在が確定してるアーチャーが消えることないって意見への反論として
未来の自分による自分殺しという矛盾を大きくすればもしかすれば、って感じだったのに
自害させたんじゃ矛盾も何もないからなあ
-
俺の勝手なイメージだけど衛宮士郎という男は他人を頼れといいつつなんだかんだ他人が無茶することに抵抗あるじゃん
聖杯戦争後で成長したはずにホロウでも単独行動起こしてるし、自分の正義を広めるのではなく自分個人の正義を突き詰めるタイプだし。だから
冬木が滅亡する/未来にこんな災害が起こる
→なんとかしなきゃ→なら自分が救わなきゃ
→でも過去の自分にももちろん未来の自分にも正義の味方として救う資格なんてない
→でも誰かをアテにして事件を解決するなんて求めていいのだろうか→なら自分が(ループ
と自縄自縛に陥って軽く思考停止になっているのではないだろうか
-
謎の凛ageでUBWも台無しになったよな
ロンドン編も蛇足だったし
なんで原作通りにやらないんだよ
キノコも無理して新設定ごり押さんでええのに
-
きのこは2015年にふさわしいfateを作りたかったから
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やっぱりエミヤの設定は語らぬ明かさぬうちが花だったな
剣製内の聖剣と魔剣は明かしてほしかったけど
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>>205
設定が破綻してるよな
後からつけたすとろくなことにならない
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守護者の仕事がしょっぱくて笑った
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とりあえず自害って言わせたいだけなんじゃないかという気が…
エミヤ関連は他のキャラの煽りをくってぶれまくってるなあ
最初にだされたキャラ設定を維持してくれればそれでよかったのに
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>>216
あんなISのテロリストみたいなので守護者出動ってどうなってるんだろうか
あいつら禁じられた古代兵器でも使おうとしたのか?
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>>217
これ
月見とかでもそうだけど最近はやたら流行りのネタぶっこんでくるからな
端からアニメと原作は別物と考えてるしそんな考えずに入れてきてそう
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>>218
明るくない分野をあんま下調べしないで書いているっぽい印象だし
何故書いた感すごいわ
エミヤ関連書きたくない、語りたくないのに商業上がんばってやりました感すごくて、もういやなら語らなくていいよって思ってる
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そういうのは四月バカとかタイころとかのギャグ時空だけでいいのに
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>>212
上げどころか魔術師として二流以下なのが完全確定で下げられてると思うが
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なんかきのこの追加セリフ不評だな
自害しろと言ったところで士郎が自害する訳ないってことはアーチャーが一番良く知ってて、それでも尚「“衛宮士郎”という男は自らの結末を知った所で理想を諦められる(過ちを認められる)か?いや、諦めてくれ」という葛藤というか懇願を皮肉気に表した挑発台詞、と自分は捉えていたんだが
うーんなんかうまく言い表せん…
それと「自分殺しによる自己の消滅を願う」って件も、「八つ当たり」という泥臭くてガキ臭くて、そう素直になり切れないキザな気質のアーチャーが付いたもっともらしい嘘・思い込み・自己暗示の類だと思ってたんだが
皆さんは原作のアレをマジに受け取ってたの?
結局の所、士郎殺しはただの八つ当たり以上の何者でもないと俺は思ってた
「自害しろ」ってセリフも八つ当たり風味を加算すれば口を付いて出ても別におかしくはないと思うんだがの
自分の動機のガキ臭さを、後々に身に付けた口の器用さで大人ぶって誤魔化してたってだけのことじゃねーの?
そこもエミヤの魅力だと思うんだが
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>>191
自己満足より自分より上手く出来る存在が居たかもってだけだろ
セイバーの自分より選れた王ならと同じ
>>212
つうか予想されてたよりヘッポコで驚いた
アンコの台詞に信憑性が増したから初期からなんだろうけど
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ランサーの自害はZeroで見たでしょってコメントは、アンコのアーチャーいるんだから士郎いなくていいでしょに通ずるものを感じる
きのこは人の心が分からない……
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自害しろは天丼ギャグみたいな構造になってなければまだ良かった
第一印象で悪ノリかよって思っちゃったし
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>>224
自分より上手く云々なんてどっから出てきた?
セイバーとアーチャーの動機って似ているようで異なるよ
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悪ノリに見えるわな。きのこは意識してなかったみたいだけど
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>>223
上でも言われてる自分の思い描いてるエミヤとズレるってだけかと
凛の魔術師レベルもそうだったがきのこの設定と型月厨の思ってる設定は結構ズレてるっぽいし
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成田とか東出が気を使って弱めにしようとしても気にするなだし厨との意識のズレの方が大きい気がする
飛行魔術が見習いレベルとかも有るから単純な設定の思い違いが多いのも確かだろうけど
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「きのこがやれって言った」とかいう免罪符が最近頻繁に発行されてるよな
きのこがやれって言ったのだとしても嫌なものは嫌だと段々思うようになってきたわ
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アーチャーの自分殺しの動機は「贖罪」であることはゲームの地の文にも書いてあるからきのこの言葉のその部分は納得しているがあれはない
「これはただの八つ当たりだ」とでも言わせたあとでモノローグで
「こうでもしなければオレの罪を贖うこともかなわないのだ」
とかやっておけばよかった
「自害しろ」なんて寒いギャグにしかとれない台詞はいらなかったよ
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自害しろは放送中も荒れたけど今も禁止ワードにした方がいいな
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>>223
>それと「自分殺しによる自己の消滅を願う」って件も、「八つ当たり」という泥臭くてガキ臭くて、そう素直になり切れないキザな気質のアーチャーが付いた
>もっともらしい嘘・思い込み・自己暗示の類だと思ってたんだが
>皆さんは原作のアレをマジに受け取ってたの?
俺は受け取った
士郎を自身の手で殺す時だけを希望にしてきたって言ってるし
それに八つ当たりだって士郎を殺しても自身が消滅するか分からないけど殺すって部分でしょ
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俺もマジだと思ったな
と言うか生前のエミヤシロウの理想を考えれば
守護者エミヤの存在は絶対許容できないだろうと思うわ
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>>231
ある意味でそれが当たり前だからな
別にきのこが書いた文を全部賞賛しないといけないわけじゃないだろうし
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エミヤあんまかっこよくなかったな
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なんか凛ageと連呼してる奴がいるけどそんなに凛disりたいなら
アンチにでも行け
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俺はマジではないと思ってたかな
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原作の時の座の設定はもっと殺伐としてて荒涼な感じだったけど
GOとか見ると聖杯戦争の記録とか我が身のように影響を受けてるしで
そういう重み(プレイヤーの想像でしかなかったかも知れない)が減ってしまったように思える
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まあどう受け取るかは個人の感覚だから強く否定はしないけど
城でそんなものの為に守護者になったんじゃないって言った時は
エラく感情こもってるようだったから「今の自分を消したい」ってのはマジだと思うな
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凛disってる人はいない
ただ凛あげの為にエミヤの人格曲げるようなことをしたキノコに非難が集中してる
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アニメがセイバーageだったから帳尻合わせのつもりだったんかね
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ちょこちょこ出てたけどなんかイマイチ空気だったな>セイバー
凛セイバー誕生!と思ったらほとんど何もせず消えていった
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そこはまあ原作からしてそんな感じですし
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セイバー押し出したせいでたびたび士郎の言動の意味が変わったりしたじゃん
何だったんだよあのアニメ
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アニメも別にセイバーあげじゃなかっただろ
なんか一部のカプ厨が包帯変えるのが凛じゃない!セイバーあげだ!とか言って発狂してたけど正直どうでもいい
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八つ当たりだとは自覚してるけどそれ以外の贖罪がわからない、何より自分が許せない
でもそんなことが贖罪になるとも思っていないから口にも出せず八つ当たりだって言ってる感じだと思ってたわ
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え?それだけじゃないだろ特典士郎エミヤ凛押しのけて小説ついて
ビジュアルファンブックなんで表紙にいるの?
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確かに包帯はどうでもいいだ
アーチャー戦でセイバーの回想シーン入れるなら戦闘シーンに全力入れろと思った
余計なものが多かったわ
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そういう前情報や細かいことで大騒ぎされるキャラは大抵騒がれ損で
なぜか誰も警戒してないきのこの何気ない発言や後付け設定が大体どこかのキャラやファンに大ダメージ
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回想はアーチャーにとってもセイバーは別格の存在なんだから入れて良いと思うが
表紙は単純にセイバーにしとくのが一番売れるからだろうけど
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セイバーは型月のドル箱だからな
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今のきのこが書くエミヤの小説とか恐ろしすぎる
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UBWは士郎とエミヤの決着がメインだしヒロインとの絡みはオマケみたいなもん
そこに注目して文句言ってるのはカプ厨かヒロイン厨
>>249
表紙w
表紙や特典でエミヤや士郎の評価が変わるわけじゃないんで
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LEチックのアルトリアのことだろ>回想
むしろ最終決戦と凛ルヴィア「以外」が力尽きてた
UBWルート以外じゃ出落ちのアサ次郎の戦闘があんなアッサリ済まさせると誰が予想できたか
あとただ斬り合うよりソードバレルに逃げたufoより偶然見たKの斬り合いの方がヌルヌル動いてたわ
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>>254
いや特典小説エミヤだったらヤバかったか
キノコ擁護派と批判派で全面先まったなし
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そも士郎がそういう面で優遇されないのも今に始まった話じゃないしね
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マスターより鯖を前にだすのはいまさらだよな
apoもextraのパッケージもそうだったし
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新アニメ化で心配だったのがアニメの出来でもスタッフの発言でもなく
きのこの後付けだったけど見事に的中したって心境
外部のスタッフや作家がどうこう言おうが原作には影響ないけど原作者は大有りだからな
HFの後付けとか今からどうなるんだって思ってる
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セイバーの包帯巻きのシーンて
あんなにセイバーが近くにいて士郎に触れてるのにアヴァロンさん傷完治させてくんないの…?
っていう疑問が…
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一問一答読んでて疑問に思ったんだけどエミヤの第一目的が凛の勝利なら何故fateルートでイリヤ城で士郎とセイバー逃がすために足止めしたの?
本当に第一目的が凛の勝利なら無理やりにでも凛を連れてセイバーと士郎放置して離脱すればよかったのに
勝利を優先してても足止めしろと命令された以上従うのだろうか
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ルートによってエミヤの目的も変わるとか?
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それだとバーサーカー倒せんだろうが…
自分殺しも出来ないし色んな意味でありえない
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前から聖杯を100%悪用しないと確信できる凛か士郎に聖杯を取らせるの目的なのは言われてるぞ
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AUOと神父を放置し続ける謎
特に一回会ってるAUO
聖杯を破壊してるのに聖杯の真相も伝えない
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忘れてたんだろきっと
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>>265
でもさそれだと凛死んだ後士郎殺して自分も消えるのおかしくない?
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>>268
そう思うから批判が出てるんだろ
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>>264
でもこの方法でも結局凛は死にかけるし士郎が覚醒してカリバーン投影できなかったら全滅してたんだよね……
作中でも最も勝率の高い手段とるって言ってたのにこの作戦は明らかにガバガバすぎるしUBWではバーサーカーの処理は他のサーヴァントに任せようとしてたしわざわざ自分たちで殺すことはないでしょ?
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まあ一応FateGood√的な感じらしいんだから
エミヤの生前も大筋同じパターンでバサカ倒したんじゃね?
-
キャスターを倒すと自動的に農民もアウト(実際は粘ってたが)
あとはセイバーとランサーとバサカのみ
セイバー…次の周回プレイがんばれ
ランサー…凛に協力してくれるなんておそらく良いマスターなんだろう(それかランサーをはぐれ鯖と思ってる)
バサカ…どうにもならんイリヤはまかせた
ギル…忘れてた
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>>270
少なくともカリバーン投影は織り込み済みだと思うけど
そして、あの状況でどうすれば見捨てられるんだよ…
凛を連れて敵前逃亡しようとしたら凛に令呪使われるだけだし
色んな意味であの状況詰んでるんだよ
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士郎から凛にセイバーのマスターを移してもらうつもりだったのでは
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凛と契約してるうちは自分の思惑とか通せそうにないな
言う事聞かないだけで能力1ランクダウンだし
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>>273
確かに「最強の自分をイメージしろ」とか言ってたからある程度投影には期待してたんだろうけど7殺もできるなんて見積もってないでしょ
それに令呪に関しては気絶させるなりできると思うんだけどなぁ……
もともとエミヤはあまり手段を選んだりしないし
それに士郎なんてもともと見極め次第殺害予定なんだから凛の勝利が第一条件なら平気で見捨てる気がするんだけどなぁ……
まぁ本編で散々信頼について気にしてる描写があったから凛に足止めを頼まれたら断れなかったのかしら
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>>276
いやだから生前自分もカリバーンで7殺したんじゃねーの
>>275
そういやあったなそんなデメリット
言うことに背いた場合はEDDCEか……
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>>276
>>277とかが言ってるようにアーチャーは生前聖杯戦争を勝ち抜いてるから十分勝算有ると見込んでるでしょ
それと、気絶させてまで同盟者見捨てさせた後で凛と優勝できるだけの信頼関係維持できるとでも思ってるの?
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>>278
本当に凛の勝利が最優先ならその信頼関係壊れてもなんとかするでしょ
手段があったのにわざわざ足止めしたあたり別に勝利を最優先ってわけではない気がするんだよなぁ
生存と安全が最優先なら理解できるようんだけど勝利最優先って雰囲気じゃなくね?
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>>279
あの状況で見捨てたら最悪目覚めた後で凛と殺し合いだよ…
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>>280
まぁそうなんだけど「だから消去法的に足止めすること選びました!」って言うんなら凛の勝利優先ではないよなぁと思うんだけど
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>>281
いや、そう思うんなら凛と敵前逃亡した状況の君の考える凛の勝利パターンって何よ?
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>>282
それは分かんねえよ
俺が言いたいのは他に勝つために聖杯戦争を続けられる手段あるのに足止めしたってことは勝利優先ではなく命とか安全優先じゃないの?ってことなんだけど
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いや無理だろー
あの状況で凛抱えて森から脱出できるかも微妙なラインだと思うわー
セイバーも士郎も足止めにすらならんぞ
真っ向勝負じゃそれこそ勝ち目ないし
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>>283
分かんないんだったら少なくとも君の中には他に勝つ為に聖杯戦争を続けられる手段は存在しないって事なんだけど…
-
エミヤ(投影教えれば衛宮士郎は特攻して死ぬに違いない。ヘラクレスの命一つでも持って行ってくれたら御の字。本命は衛宮士郎死後の凛とセイバーの契約。これでセイバーは最強の英霊になる。この戦い遠坂の勝ちだ!!)
↑
こんな思考していた可能性が微レ在?
尚、この場合ギルガメッシュさんは忘れられている模様
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逃げ切れたとしてもセイバー抜きでバーサーカーとギルガメッシュ倒して聖杯破壊ってできるのか?
キャスターも対魔力無い分厳しくなるし、いずれ詰みそうな
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>>285
他陣営がどう動くか知らないからいくらでも言いようはあるでしょ
hollowにエミヤがいたってことは少なくとも生き残る世界はあるってことだしアンコみたいな感じにでもなったんじゃないか?
みたいにいくらでも言えるじゃん
そんな公式でもない妄想想定聞いてどうするんだよ
-
>>288
その公式でもない妄想を言い出したのが君なんだけど…
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>>287
キャス子は戦士としてはエミヤ以下だから普通に勝てる
というか現状分かってる防御手段だとあいつカラドボルグ防げないし避けれないから
油断してる間にやられる展開しか見えない
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>>289
その妄想想定を>>282で尋ねたのは君だよ?
俺は勝利優先ってのはおかしくないか?って言ってるだけだし
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勝つだけなら狙撃でイリヤ殺しなり
他陣営と同盟とか一応あるわな
神視点だとかなり無理ゲーでも一応可能性はある
-
投影覚え始めた士郎、凛、セイバーがいれば負けないと踏んだんじゃね
というかあの状況ってまともに走れもしないセイバーと不調の士郎と凛組なんだしエミヤが凛連れて戦線離脱しようとしてもバサクレスが即全コロして終わりだと思うが
エミヤ捨て駒以外に凛生存の道はないと思うぞ
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>>291
勝利優先に疑問って言うのなら
君の言う敵前逃亡に勝利の道筋が無い限り否定材料にならんっていってるだけ
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そんで当然の話として生存してなきゃ勝利は出来んわな
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>>294
だから勝利の道筋なんていくらでも妄想で想定できるからそんなことするのは無意味って言ってるんだが
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エミヤと凛だけ生き残ってもバーサーカー倒せなくて詰むじゃん
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>>297
そりゃまあ他鯖に任せてだな…
UBWではキャスターにバーサーカー倒してもらおうみたいなこと言ってたし
-
勝利を考えたらあの時の選択はセイバーとエミヤのどっちを残した方が良いかって話よね
理想はセイバーと凛を契約させて凛をかついでセイバーと一緒に逃げるなんだが無理に決まってるし
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イリヤをどうにかするなら可能性はありそうだな
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バサカ対策は狙撃やトラップでイリヤ殺しと他陣営の同盟とか一応あるけど
あの場でエミヤ以外残っても瞬殺されて敵地での追撃で全滅だから
あの場じゃエミヤが残る以外手はないわな
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>>300
まあそれやるにはイリヤが相手の位置捕捉できるフィールドで
バサカとイリヤ引き離すって言う無理ゲーから始めないとダメですけどね
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>>296
その幾らでも妄想でも推定でも出来るって言うから訊いたのに
君の答えは分からんっだったでしょ?
根拠も言わずに勝利優先に疑問呈しても全く意味無いよ
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元のスペック低いのに不和になったら常時ステダウン状態に近くて勝ち目が消えるだろ
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>>303
レスの流れぐらい把握しとけよ
俺がそんなのいくらでも作れるから知らねえよ的なニュアンスで分からねえよと言ったら道筋がないなら根拠にならないって言ってきたから道筋なんていくらでも作れるだろって言ったんだけど
勝利条件なんてifストーリーはいくらでも作れるんだから論ずるだけ無意味
アンコのストーリーでも実際1人でエミヤは勝ってるんだし
というか敏捷的問題でバーサーカーから逃げるのはキツイか
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話にならん人だったか…
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>>306
お前モナー
-
じゃあ最期
幾らでも造れるのなら一例位は出せるでしょって意味で書いたんだよ
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今回の一問一答で最大の問題は、これまでエミヤの聖杯戦争に対するスタンスは自分抹殺と凛の勝利を目的としつつも、
聖杯を悪用しないマスター(凛・士郎)に渡すことで聖杯戦争を出来る限り少ない被害で終わらす言が最優先だった筈が、
凛優先が最大目標と思われるきのこ発言でキャラのイメージが大いにプレたと言うのが皆ショックだったの?
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>>308
アンコのシナリオで1人で勝ってるって例出したじゃん
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>>310
あの状態で敵前逃亡したら凛と殺し合いになりかねないのは君も同意したよね?
下手すりゃ契約切られるのにその状況からどうやってエミヤ一人で勝ち抜けるんだよ…
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>>311
アンコストーリーで契約切られた状態でも勝ってたよ
-
なんかイチャついてるやつらが居ますね
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>>309
凛を優先で動く分には別に騒ぎ立てるほどキャラブレはしとらんよ
問題は凛が死んだら士郎殺して自分も消えるってとこ
-
アンコのシナリオって格ゲーというゲーム形式の仕様に依存してるから
全てを本編にフィードバックできるようなものじゃ無いと思うが
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>>310
横からだけど
アンコのシナリオもうほとんど覚えてないけど
今君が言ってるのってFate√のアインツベルンの城での足止めの場面だったよね
そこから凛連れて逃げた後どうやって勝つのって話なんじゃないの
それともそこから分岐してアンコの√に入ったの?
-
>>316
その後凛ともめて契約切られてもエミヤ1人でも勝てるか例を出せって言われたからアンコって答えただけだよ
まぁ格ゲーだから御都合主義面も多々あるけどああやって勝てる可能性もあるっちゃあるでしょ?
というか敏捷ステの問題でキツイって分かったからもう触れないでくれ……
スレ汚しすまんかった
-
アンコ持ち出すと士郎が全部何とかしちゃうのとかもアリになってしまうんですが…
-
伝聞じゃなくて自分でも確実に考察したいから
エミヤ関連の一問一答の原文を見せてほしい
-
三浦「人間はサーヴァントに勝てない」
つアンコ
-
>>319
確実に考察()したいなら自分でブルーレイ買え
3万円以上する商品の情報をクレクレ乞食するのは流石にドン引きですわ
-
>>314
今までは凛(マスター)優先だったから
それがなぜか世界の命運や冬木の安全確保を全部捨てて凛優先になったから困惑してる
-
士郎が公に偏ってるキャラだから
凛優先はバランスが私に偏りすぎに感じるってところか
-
凛に秘策があることを聞いていたからそれに賭けてたっていうのが最初の回答だったのに
誰もそれに触れない
勝算がなきゃトロイの木馬作戦なんてやっても意味ねーってのに
-
凛が死んだら街の行く末はどうでもよくなるわけじゃなくて
凛をみすみす死なせてしまう能力の低い自分なんかに聖杯戦争勝ち抜けるわけないじゃん的な思考になるんじゃね
せめて贖罪くらい果たすか……そういう後ろ向きなスイッチが入る
本当に凛がいる時は本当に聖杯戦争を無事に収める気でいた
でもそのパートナーとしての務めを果たせなかった自責が、言い方は悪いが情けない奴へとエミヤを変貌させる、と
-
元々きのこにとってはアーチャーが人気ある事自体が想定外だからキャラブレは深く考えてないと思う
結物語回すのにインパクトがあり都合良ければそれでいい
-
エミヤの凛優先がそんなにおかしいか?
先ず、凛死んだあとキャスターとの契約続行して冬木の為に動くのがエミヤらしいとも思えない
真のマスターがいなくなった後、キャスターとの契約はしたくないしそうなるとあとは消えるしかないから
キャスター殺してついでに自分殺しの目的も果たして消えてくってだけ、イタチの最後っ屁みたいなもんだろ
所詮一サーヴァントにしかすぎないんだし
アンサーで答えを得た後のエミヤなら、凛を失ってからも冬木を守るために奔走したかもしれないとは思う
実際あのあと士郎と凛を助けるために消えるのを延ばして残ってたことがわかったし
-
まず “凛優先” この捉え方がおかしい
-
マスターとして凛と契約、その後凛が死ぬなら契約も必要なし
それならば優先事項は己の希望である自分殺し一直線
この程度のことを凛優先と大げさに捉えるのがおかしい
凛がマスターとして最初に契約したのならば優先順位はマスター保護となる
-
きのこ一貫してアチャをダメ男扱いなのに一部が神聖視しすぎなんだよな
-
駄目扱いというよりご都合主義によって動かせるキャラ扱い
-
エミヤがそれだけ凛に思い入れがあったってことでいいんじゃないの
実際HFでもそんな描写あるし
弓凛とか全然好きじゃなくてもそう思うよ
-
マテとかで普通にダメ人間扱いしてるぞ
-
別に凛とアーチャーの思い入れなんて屁の足しにならないもんに興味も感心もない
問題は聖杯の汚染を知っていてどう処理しようとしたかが焦点
-
確かに駄目人間扱いされてるな。元からきのこの中ではそういう奴だったのか
正直、自分のオリキャラを持ち上げるのが恥ずかしくて照れ隠しで貶してるだけかと思ってた
あるいは蒼崎姉妹のことを仲が悪いと言うようなノリ
-
今回の一問一答でアーチャーがただの自己中心的な屑キャラというのが判明しただけな気はする
判明というより元々たいした男じゃないという扱いな上に適当に動かしやすい
士郎も主人公とはいえ扱いがあれなのと同じ
-
所詮士郎だしな
-
士郎の頃より駄目な奴になってる気がしなくもないけど
アーチャーの年齢を考えるとかなり痛いな。年下のランサーは大人なのに
-
エミヤさんが凛が居なきゃかつての自分に戻らなかったとか言ってたし
凛が死んだらかつての自分に戻らず士郎デストロイ優先決行なんじゃね
-
>326
士郎とアーチャーは所詮エロゲの男キャラだからな
女キャラ(セイバー、りん)ほどきっちり考えてもらってないし
ルートごとに都合よく動かすキャラなんだろうな
なんか真面目に取り合ったら負けな気がしてきた
でも設定を真面目に取りあえない型月って魅力半減だしな
-
個人的にはエミヤの好感度は自害しろをはじめに新情報がでる度ダダ下がりですな
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>三浦 (前略)これは奈須さんから言われたことなんですが「アーチャーやギルガメッシュはセリフ上では『(士郎を)認めた』と言ってはいるんですけど、本心では絶対に士郎を認めることがない」と。
「アーチャー、ギルガメッシュ、士郎の3人は、未来永劫交わることがない存在」だということなんです。
>三浦 士郎と対決する時(#23、#24)に、ギルガメッシュは「王の財宝(ゲート・オブ・バビロン)」を開けるんですけど、士郎に対してはCランクの宝具しか飛ばさないんです。
バーサーカーと戦った時(#15)に使ったようなAランクの宝具は使わない。そういうプライドがあるんですね。
だから、士郎の投影でもギルの宝具を叩き落とせるんだと。
ギルガメッシュが本気になってAランクの宝具をぶっ放していたら、士郎は投影も間に合わずこっぱ微塵になっていたと、そんな話を奈須さんから聞いた記憶があるんですね。
それが士郎の勝てるポイントだと。
>三浦 結末までいってしまうと結局、士郎は誰にも勝てないんですよ。
アーチャーは自ら敗北を認めた形だし、ギルガメッシュも士郎のフィーバータイムが始まっただけで、最後の最後にフィーバータイムが切れちゃう。
結局、自力で勝つことができない不思議な主人公なんですね。
よくあるバトルものの作品だったら、気合で謎の力が発動して敵を倒しちゃうことがあるんでしょうが「UBW」ではそういうことは起きない。
サーヴァントに人間は決して勝てない世界なんです。
もはや-情報しかない士郎&アーチャー
天敵(笑)
-
個人的にはエミヤの好感度は上がったりも下がったりもしてないな
自害しろだけは容認しがたいけど、変に持ち上げる奴がいるのがいなくなるならよかったわ
-
新情報……GO……HF……うっ頭が
-
アーチャーageて士郎だけボロクソに言う奴がよくいたしな
-
>>334
一問一答を見てても凛への思い入れというよりかは自分が最初に設定した目的に拘ってるだけだもんな
ただ自分勝手で向こう見ずなのはUBWのアーチャーだけでfateとHFのアーチャーはまともだよ
-
士郎が本気のギルに敵わないのは分かってたけど
ギルの使う宝具が全てCランクだったとはまったく気づかなかった
Cランクからいきなり最上級のエヌマに格が飛ぶのは焦ったが故なのかな
-
>>342
その文章は読んだけどなんかおかしいよな
ギルガメッシュってそこまでアホだっけ?Fateルートでは死に体のキャスターに剣の雨を不意打ちで降らせたりしてるからサーヴァント相手にはあんまり手を抜かないとおもってたわ
アーチャーの剣の丘に刺さっているAランク以上の剣は生前ギルガメッシュのものを沢山見たからだよね
雑種相手にでも宝剣・魔剣を惜しみなく使っていたのではないの?
-
>>342
きのこの考え方の癖を三浦が理解できてないからこんなことになってる気がする
ネロ・カオス戦とかでもそうだけど、鉄のようにゆるぎない前提をまず提示しておいてそれを覆して見せるのが型月なのに
-
エミヤは凛に思い入れとか言ってるやつはカプ厨か?
エミヤがHFの桜みたいになってたらおかしいだろ
-
桜じゃない
士郎だ
-
耳栓は荒野と砂漠を間違える男
奈須さん から 聞いた 記憶 が
どうせCランク宝具ぶっぱは投影限定だろうしマトモに取りあうだけ無駄
-
肌や空の色をきのこの案から勝手に変えてるだからな
-
>>346
UBWほど拗れに拗れない限りまあまともな鯖だね
でもやっぱひとり縛りプレイは面倒だわ
-
これ以上は士郎をsageるのはやめて欲しいもんだな
UBWのアニメなのに士郎やアーチャーの良さなんてひとつもない上に
ただのチートなかったら戦えない敗者でしかないと監督自ら断言してるアニメは二度と見たくない
-
監督のインタ内容は何かと似てると思ったら
士郎アンチの士郎叩きして楽しんでた連中と同じ事を言ってて草生えるな
-
もしかしてUBWでねじれた後のアーチャーに対する言及なのかな
SNやHFのアーチャーとは違いすぎる気がするし
-
>>357
SNとHFは最初怪我が治ってないから全力出せないだけでUBWと中身は一緒だよ
-
そもそも士郎とエミヤって同一存在だろうけど性格はかなり違うだろ?
エミヤも守護者やって性格が捻くれてやけっぱちになってただけじゃ
無いのか?それに守護者として呼ばれたならともかく鯖としてなら
マスター優先っておかしくないよな
聖杯に呼ばれると他の鯖に敵愾心があるみたいだしエミヤとしては
凛が勝者になればなんとかすると思ってただけじゃないのか?
-
正義の味方という自分の存在意義を見失ったエミヤが凛のパートナーっていう役割に意義を見出してるんじゃないかと思う
だから凛がいなくなると心底自分が嫌になって自分殺しに走るとか
衛宮士郎が正義の味方の在り方を守ろうとするのは不安定さの裏返し
桜の味方になると決めた場合でさえ戦えば桜が悲しむと知ってなお戦おうとするし
そんな存在意義を喪った男が助けられたかもしれない凛を守れなかったとしたら?
あくまで凛が特別なんじゃなくて、凛といるとき、もっといえば誰かに手を貸しているときが特別という話
-
アーチャー自身には特別というものがまずないんじゃないかね
士郎もだが他人と自分の線引きがはっきりしている
それと頼まれた仕事はこなす、守護者になってもそれは変わらず仕事はこなす
聖杯戦争で呼ばれた鯖である以上はマスターと戦うのが仕事であり決まり
マスターが死ねば自分も座に戻るのが決定事項なら
マスターである凛が消えたら自分が消える前に望んだ士郎殺害にすべてを向けたってことだな
そこで問題なのは冬木の聖杯なんだが…となり、アーチャーおまえはいったい…という話になっている
-
勘違いが多いが人の好き嫌いや序列はしっかり有る
それが最終的な判断材料にならないからこその異常者
-
好き嫌いはともかく序列とな?
-
教会組と聖杯を度外視した行動がすべてをおかしくする
生前の戦いで言峰はともかくギルと敵対して聖杯も壊したはずなんだけどな
-
>>361
士郎って万能感とか自分の価値とかから人を救ってるんじゃなくて無価値な自分を許せないから誰かを助けようとするんでしょ?
なら正義の味方失格と自分を断じたエミヤにとって自分自身は本当に無価値なわけだ
だから街を救えるなんて自分には無理無理って後ろ向きになってもおかしくはない
セイバーを救えないって思ってるようにね
それでも「誰を救うべきかも定まらない」って嘆いた男が「凛のパートナー」に徹していた内は希望があった
でも凛を守れなかったら本当に自分に限界を感じて妥協し、聖杯の破壊より簡単な、自分殺しに向かうっていうのはどう?
現実主義的な考えだと思うけど
-
>>365
何を言っているか分からない
-
でも実際問題マスターのバックアップがない状態でどうやって教会組抹殺して聖杯破壊するんだ
そもそも聖杯が汚染されてるって最初から知ってたっけ
-
>>366
あーえっとすまん結論ありきで書いてしまった
エミヤは現実主義と説明されてるけど、現実主義というのは欠点を補って事態に即応するっていう意味もあるんよ
つまり直面した問題が困難なら拘りを持たずすぐ別の手段に移るってこと
街を救えるかもしれないのに救おうとしないなんて!って批判する人がいるけど
エミヤはセイバーを救えないと自分に限界を感じてるだろ
そんな人間が街を救えるほどの力が自分にあると信じられるだろうか
少なくとも凛がいたときは信じてただろう
けど凛がいなくなった時、つまり凛が生き残るという思惑が外れたとき、そのきっかけを作った自分に失望し、自分殺しに走ると思う
それが結果として凛>>>自分殺し>>>人々の平和に見えるだけ
本当の本当に完膚なきまでに自分に失望した人間が前向きではいられないって話
口下手ですまん
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GOBを見た時の士郎の感想がどんな英霊も英霊である限りやつには勝てないだからな
エミヤがセイバーと凛ならギル相手でも大丈夫と思ってるなら士郎以下の見通し
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俺はキノコは実は細かいことまで考えてない説を提示したい
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UBWでエミヤがギルをはっきり認識したのって慎二と一緒に城に現れた時じゃないの
そこまでの戦略が教会組を除外して組み立てられてるのは別におかしくないと思う
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>>371
残念だけど少なくともプロローグで既にアーチャーはギルを目視してるんだよね…
凛にはサーヴァントではないって説明してたけど
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士郎の死体から全て遠き理想郷を抜き取って渡すつもりだったんじゃね
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士郎殺した時点で2人はアヴァロンを受け取らんだろうし最悪士郎殺してすぐセイバーに切り捨てられるな
そうなればUBWの使い手は全滅してセイバーは凛を助けながらギルと戦うはめになるから両方死ぬ
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凛と契約してステ上がったセイバーなら慢心&執着込みでギルに勝てそうな気もしないでもない
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どう足掻いても無理だろアヴァロンがないと
セイバーだと割りとすぐエア抜いちゃうし
ありなら同じ展開に持ってるが
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慢心してる状態のギルになら勝てるかもな
少なくともセイバー√の緒戦のようなノリだと痛い目をみそう
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令呪でブーストすればいけるかも
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あいつインファイトに持ち込まれて負けてるシーン多いし
令呪でセイバーを真正面に瞬間移動させたらどうなるかな
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アヴァロンあっても直感で勝ち筋が全く見えないレベルの差だからねぇ
令呪でどうこうできるレベルなんだろうか?
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二画で溜めブーストしたあと三画目で慢心してるギルの目前に移動、そのままカリバーぶっぱ、ならいけそう
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凛セイバーならギルの前に瞬間移動した時点でかなり善戦しそう
ヘラクレスのように鎖が効くわけでもないし
ただ令呪が効くほど凛が近ければ状況によってはマスターを狙ってくるかな
あっ……バサクレス&イリヤ組はそれで倒したけど、セイバーを存命させるには凛が必要だから
そうそうマスターは狙わないか…
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聖杯の泥があるから凛はどうでもいいんじゃね
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スペック万全で鞘なしのセイバーに令呪使える距離にいる凛とか下手にやる気出されてやられるフラグだな
エアとか使われたら守りようがない
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しかしその勝負はちょっと見てみたい
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>>383
マスターの生存は必須ではないけどセイバー√で士郎が殺されなかった理由について
ギルが自分で説明したことは間違いではないと思うんだべ
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>>372
その時点でアーチャーが凛に嘘を吐くメリットが考えられないんだが
第5次にセイバーが召喚されたことに動揺を示すくらいに記憶がハッキリしてないのに、プロローグ時点で複雑な謀略を組み立てるほど余裕はないだろう
単にギルえもんが便利な道具で気配隠してたか受肉してサーヴァント特有の気配が消えてたかじゃねえの
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>>365
士郎(エミヤ)が正義の味方を目指したのは10年前の災害によるサバイバーズギルト、切嗣に対する憧れ、切嗣に誓った約束が絡み合った結果だろ
自分が無価値だから〜とかそんなヒロイックな感傷による行為ではない
> 街を救えるなんて自分には無理無理って後ろ向きになっても
そんな感傷で自分の出来ることと出来ないことを見失うような女々しさは無いかと
あくまで現実的に可能か不可能かを割り切って、その上で最善の手段を取るからこその戦上手さだし
エミヤがギルの存在に気付いてない前提で話すが、
凛を守り切れなかった場合はキャスター陣営(アサシンと魔力万全なセイバーを擁し且つエミヤの令呪も持ってる)の優勝はエミヤがどう足掻いても覆せないから、単に自分に出来る最後っ屁として士郎殺すってだけだろ
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>>387
凛にギルを指してあいつは人間かと問われた時のアーチャーの返し
>「さあ。実体はあるから人間なのだろう。少なくともサーヴァントではない」
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>>389
だからそれは素直な返答なんじゃねえのっと
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>>389
そこで嘘つく理由ないしな
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>>388
十年前の出来事があったから正義の味方じゃない自分は無価値だと思ってるフシはあると思うな
というか無価値な自分が許せないって気持ちがヒロイックが感傷ってなんぞ?w感傷って言いたいだけじゃね
>>389
エミヤはライダーの性格や宝具を知ってるようなのにギルのこと覚えてないとかイカンですよ
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最初は忘れてても途中で思い出すよな
ライダーやキャスター陣営に言及してた時は完全に生前の聖杯戦争の内容を思い出してる
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序盤のエミヤが士郎に優しいのは過去の自分の姿すら忘れてたとかじゃ……流石にないよね
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Fateルートの士郎に近いなら髪を立ててるギルしか見てないから素で気づかなかった可能性
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>>392
「正義の味方ではない自分は無価値だから正義の味方を目指す」だとしたら、これほど後ろ向きな理由は無いと思うわ
それって結局、自分が無価値であることを恐れて、自分に価値があることを証明しなければって強迫観念に突き動かされて正義やってるってことだろ?
衛宮士郎がそんな理由で正義の味方目指すような奴ならアンサーであんな結論は出せないわ
ヒロイックは確かに俺の誤用だ忘れてくれ
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まだ序盤だし、素で存在を忘れていただけかもしれない
凛だって名前を聞くまで忘れていたんだし、ギルの存在自体忘れていてもおかしくはない
こう書くと記憶の摩耗って便利な設定だな
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>>397
名前は忘れてるが凛のことは夜中に思い出してる
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>>396
まてって正義の味方であろうとする理由がその一つ「だけ」って話になんでなる
無銘がサバイバーズギルトの説明のときにそれっぽいこと言ってるじゃん
生き残ったのは自分が特別だから。あるいは、生き残った以上、死んでしまった者たちの代わりに、何か特別な事をしなくてはならないのではないか? そうでなければ、死んでいった人たちに申し訳がたたない。と
自分が無価値ではないと証明しないと、徳を積んで高みを目指さないと置き去りにしてきた人に胸を張れないってことでしょ
個人的にはたとえ後ろ向きな理由であっても血を流しながら成し遂げた努力と奇跡なら浅ましいことでも恥ずべき事でもないと思うな
自分探し。自分の居場所作り。正しくなりたい。誰かに認められたい。
徳を積んでまっとうになろうとしたっていい。そういう奴が同じように誰かを認めてやれるってアンリ風な事を言ってみる
きのこが呼吸するのも厳しい人間が人並みに笑おうとしてるのが士郎ってバゼットとモロかぶる説明してるし
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アーチャーが本気を出したら士郎なんて瞬殺です
たとえアーチャーが凛とマスターの契約を切っていたとしても士郎は敵わない
設定上2人が戦ったらランサーが圧勝するはずなんです
ランサーが本気を出したらアーチャーみたいな無名の英霊じゃ勝てる訳が無い
士郎……アーチャー……
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>>399
士郎の場合正しくなりたいとか認められるとか全く思ってないのが困る
正しいものは好きだし認められたら認められたでうれしいとは思うんだろうが
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>>400
それ全部耳栓の戯言だろ?
じゃなかったらUBWルートは茶番ってことになる
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実際あれはあくまで心と心のぶつかり合いであって実力じゃパス切れてても普通に負けてるだろ
ランサー対アーチャーにしたって原作からして一戦目での経験で心眼機能してなかったら既にやられてるわってあるし
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>>生き残ったのは自分が特別だから。あるいは、生き残った以上、死んでしまった者たちの代わりに、何か特別な事をしなくてはならないのではないか? そうでなければ、死んでいった人たちに申し訳がたたない。
ここと
>>自分が無価値ではないと証明しないと、徳を積んで高みを目指さないと置き去りにしてきた人に胸を張れないってことでしょ
ここは繋がらないような
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耳栓のたわ言なんてそれこそ聞く価値もないわ
既にufo版UBWは黒歴史になってるし
2戦目ランサーは本気で殺しにかかってるのにそれも知らんのか
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>>405
その二戦目ランサーでの描写なんですが
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どうでもいいけどざれ言とたわ言って漢字同じなのね
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ランサーの手加減は戦闘に決着が付いた時点で死んでないなら止めは刺さないっての知らないんだろうな
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心眼が機能して無かったらとか言ってるけど心眼含めてエミヤの実力なんだけどね…
それとも何某かのご都合主義の後付チートスキルかなんかと勘違いしてるんかね
それと、心と心の戦いで手加減することほど茶番という言葉が似合う戦闘はそうそうないよ
確かに実力を完全に発揮できてはいないけどそれとこれは別の話
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2戦目の縛り無し兄貴が本気出せば、心眼補正ないエミヤが瞬殺は確かだけど
それは兄貴有利の近接戦の話なんだよなぁ
そもそもエミヤは弓兵で、近接戦してるのがおかしいんであってww
ホロウ見る限り、遠距離の本気エミヤは兄貴撤退させる程度には強いんだし
ケルトの大英雄の兄貴のが格上なのは確かだけど
スキルのあれも読む限りブロークンが天敵なんだよなぁ
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>>409
一戦目が無ければ負けていたというのは普通に初戦だと負けてたってことだろ
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>>399
すげえ良いこと言ってると思うし立派な考えだとは思うけど俺にはどうしても>>365はしっくり来ねえわ
士郎の動機にはお前の言うものが同居してるのも頷けるがメインはやっぱり「憧れ」とかのプラス面だと思うから
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地の文で二戦目の縛り無し兄貴戦は
一戦目の縛り有りの兄貴戦で情報得てなくて心眼補正働いてなきゃ瞬殺されてたってあるから
情報ない状態の縛り無しなら、エミヤは兄貴に瞬殺されるっぽい
ただ、本職相手に弓兵に接近戦させるなって話でww
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>>411
そりゃ近接戦の話でしょ
本来はランサーが作中で言っているように弓兵が槍兵に近接で勝負になる事自体おかしい
現にHAではランサーですらエミヤが守る橋超えられてないんだし
んで、相手の得意分野で勝ち目が無いからと言って=勝てっこないてのはおかしいってだけの話
そもそも作中でランサー自身がエミヤを認めてるわけだけどそれも無視するつもり?
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>>414
現にの部分は弓兵の領分って意味ね
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短剣二刀流で槍に対抗できてる時点で凄いよ
剣道三倍段なのに
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>士郎に対してはCランクの宝具しか飛ばさないんです。
バーサーカーと戦った時(#15)に使ったようなAランクの宝具は使わない。そういうプライドがあるんですね。
だから、士郎の投影でもギルの宝具を叩き落とせるんだと。
ギルガメッシュが本気になってAランクの宝具をぶっ放していたら、士郎は投影も間に合わずこっぱ微塵になっていた
↑
今回の情報でこれが一番ショック
同じ戦争で対抗出来る
用意してる分早いとか天敵とはなんだったのか
-
>>417
多分投影だけの話だとは思うけどね
固有結界と投影は違うし
ただ、仮にそうなら原作ではCランク宝具しか使ってないのに採点に興が乗ってエア抜くってことになるけど
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固有結界内って展開時は今まで視認したのは有る
展開後は、展開時ないのは激しく魔力使って投影じゃなかったっけ?
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耳栓発言だから無視してもいいと思うが
投影も間に合わずってことはどすこいバレルのことだろ
ランクによって投影時間違うなんて初耳だけど
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それきのこから聞いたって話だぞ
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耳栓の言うことだときのこの言ったことを曲解しているような気がして信用できない
-
>>420
一応アンコのセリフで
宝具投影の持続時間アイツ並に欲しいみたいな事言うセリフあるから
持続時間はあるんじゃね
蔵の奴は半永久だったけど宝具投影に関してはこのセリフから察するに時間制限あるんだろ
時間無制限なら、Fateルートの言峰戦時カリバーン投影してから向かえよになるし
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>>417
固有結界展開前ギルが自分の背に十数本並べているにも関わらず士郎に合わせて一本ずつ発射してた辺りの話じゃないの
あの時の士郎は自分の魔術の本質に気付いてないしCランク宝具でいっぱいいっぱいだったというのもわかる
BGMエミヤが流れた後はそんな縛りをする余裕も無いし意味も無いと思うがな
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おそらくきのこの言いたいことは>>424の筈なんだけど
エアの風圧に吹っ飛ばされてあとは固有結界発動一直線の24話も含めて言ってることから三浦の中では固有結界中も間に合わないらしい
じっさい放送当時ギルの発射する宝具がアーチャーやバサカに向けたときと違ってて
金色のエフェクトがなくなってたから(作画の)手を抜いてんじゃねーのと話題になった
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ってかFateルートでさんざんカリバーンで士郎に持ちこたえられたとき
ギルガメッシュはイラ☆ときてグラム持ち出してるよな
贋作にあふれた固有結界を展開されても低ランク宝具しか使わない?
FateルートとUBWルートの何が違うんだ
むしろイラ☆の度合いから言って固有結界張られたときの方が大きそうだぞ
舐めプブっぱはまだ投影やってた時点まででないとおかしいよね
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ギルの性格なら出しやすい物を適当にぶっぱしてる方がらしい気がするんだが
雑種相手には刀剣類のC以下しか使わないようにしようと涼しい顔しながら蔵の中を必死に探してくれているの
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UBW士郎はギル戦が人生で最も輝いてた時設定が一番の衝撃でした
若峰みたいに人生的にも強さ的にもあれが一種のピーク
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あれほどの敵は今後出てこないってことなのかも
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そりゃ射出された武器を射出で潰しての接近戦ではなく
そのほとんどを持っている武器で弾いての接近戦だからな
あの時の士郎はセイバーやランスロットより輝いていた
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ギルガメッシュを倒しておいてあんなのこれから待ち受ける人生の試練に比べれば
屁の河童でしたなんて流石に酷いべ
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慎二を失った聖杯がギルガメッシュを飲み込んだのとアーチャーが後ろで控えていてくれたから倒せたということを忘れないように
瞬間的に勝ってても倒せず死んだら元も子もない
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士郎が聖杯の穴にダイブしたのを見た凛とアーチャーは一体何を思うのだろう
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>>432
そんなん元々
数々のBAD&DEAD ENDの事考えたら生き残ってる方が奇跡だから
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>>428
その後は奇跡が起きない限りは実現できない理想に苦悩する人生だから当たり前じゃね
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>>設定上2人が戦ったらランサーが圧勝するはずなんです
>>ランサーが本気を出したらアーチャーみたいな無名の英霊じゃ勝てる訳が無い
これ、監督が言ったん? アニメUBWの2戦目の描写見ててひょっとしてと思ってたけど、やっぱそういう解釈だったか。
あの戦いは地力の差で槍が押し捲ってるけど、戦闘の流れそのものはエミヤがリードしてる(というかそうしないと死ぬ)ので
そこにいたる過程も含めて槍は戦上手って評してるわけだ。
そういう微妙な駆け引きが描けてなかったとショボンしてたら、こんな解釈してたとはなぁ。
でも、きのこに聞いたって言ってるんだよなぁ・・・。
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きのこと近い位置にいて出来たのが空の境界の耳栓だぞ
きのこからがっちり説明を受けてからの三浦の曲解って線
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本当にもし三浦が固有結界の中でも高ランク宝具をギルが出してきたら士郎の投影が間に合わないと思ってたならあれだな
ファンですらない。ファンなら尋ねるぞ?フツー
コミュ症だから訊くにきけなかったという線もあるが
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でも、もう確認する機会は無さそうだな、あ、でもHFでひょっとしたらもしかしてっ。
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>>432
いや勝つ直前で飲み込まれたから
飲み込まれたことは関係ないだろ
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17分割
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>>437-438
きのこと三浦は同じ言葉しゃべっていてもかみ合っていない感じがする
互いに意味が伝わっていない感じ
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三浦は耳栓監督の由来的に設定曲解するのが好きなんじゃないかとか思えてしまう
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>>432
クソアニメは知らんけど原作は士郎が止めさす寸前でギルがダイソンされてるから
飲み込まれて命拾い(どっちみち詰んでるが)したのはギルのほうなんだが…
エアプかな?
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生涯全盛期でも慢心ギルに実質的に負けというわけわからん後付け
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ギルは神話、士郎はただの人間ってことだろうだけど、勝ちは勝ちだからな
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ギル戦終盤士郎のUBWが掻き消されたのは魔力切れではなく結界の外でカリバーぶっぱされた余波によるものだし、そもそも士郎はUBW切れた瞬間もギルを倒せることを確信してたもんな
むしろ聖杯がギルに茶々入れたせいで状況拗れたようなものだし
アニメのおかげで今後は「ギルは士郎に勝ってた!聖杯さえ邪魔しなければ!」って騒ぐ奴がどんどん湧いてきそう
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ギルはCランク宝具しか使ってなかったって変じゃないか?
だってそんな低レベルなのをギルが蔵にしまっているか?
っていうか原典の時点でランクが高いんじゃなかったのか?
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>>449
普通に本編時点でGOBはE〜だったような
原典は派生した宝具よりランク高いのであって派製品が低けりゃ低いのもあるだろう
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DEENの映画で英雄になりたい云々が叩かれたが、正直、今回のギル線の改変の方が酷いと思う。あれ、偽物であっても貫き通せば本物を凌駕するっていうUBWでの正義の味方のテーマに並ぶくらいのことをきのこか三浦かは知らないが、否定したってことだし。
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英雄になるんだよ!って士郎に叫ばせた後できちんとアーチャーが補足してるからな
誰かを助けたいという願いを目指してる(要約)って
それさえ伝わるなら士郎が正義感の強い主人公で英雄になって名声を得たいだけって誤解はしないはず
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本編からして偽者が劣る道理は無い→投影するとランクが下がりますとかだったような
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凌駕するするとかじゃなく偽物や借物が間違いとは限らないって感じじゃ
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いや、そうでないとギル戦の士郎の啖呵がおかしくなる
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>>451
>偽物であっても貫き通せば本物を凌駕するっていうUBWでの正義の味方のテーマに並ぶくらいのこと
きのこ:「そうだったのか!」
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ランク=威力ではないからな
Bランク宝具がAランク宝具を凌駕してはいけないルールはない
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三浦はインタビュー受けるごとにボロを出すのやめてほしいわ
喋らせたらいかんタイプ
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凌駕すると言うか借り物の偽物だからと言って他の本物に劣るなんてことはないって感じだと思うが
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451は自分の頭の中だけにあるものを当たり前だと思ってしまうタイプ
いるいる
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ufoのだと偽物も勝てなかったけど本物に認めてもらえてよかったね的な感じになってるような気がする
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>>460
耳栓のことかな
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アーチャーが折れたから運よく勝てましたって事だよね
士郎は実力で勝ったわけじゃないみたいだからあのインタビューみただけなら
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>>461
秀逸なまとめ方だな
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>>463
実際にアーチャー側の精神的な理由で士郎が勝っただけなのは原作でも描かれてるぞ
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元々完全に戦力だけのガチで勝利したと思ってる人って少ないような
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>>463
え?もともと実力じゃなくてアーチャーが士郎の理想に突き進む姿に心動かされたから勝ったんだろ
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「殺そうと思えばいくらでもやりようはある、でも後退して打ち合うことをやめたら大事な何かが決定的に崩壊する」というようなことは原作から言ってたでしょ
アニメでも最後の一撃の時は干将を振り下ろせるだけで仕留められた状況ではあったし
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なんか原作忘れてるのかやってないのか知らんけど色んな奴が湧いてきて混沌としてきたね
最近他に話題もないからしょうがないか
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あれはアーチャーが手加減したんじゃなくて
本気を出せなかったって感じ
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型月は原作してないのにやった言い張る人とか異常に多い印象
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アニメのにわか知識で叩かれてるのを見て
設定をていねいに説明して擁護してるうちにそのキャラが好きなったパターン
実はそうやってここの住民になった奴多いだろ
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白状すると最初士郎嫌いでした
ゲームやって好きになって色々初見プレイで士郎ボロクソに言ってる感想見ては
過去の自分思い出して死にたくなるというパターンに入る
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気分はアーチャーだなw
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人間成長したら士郎が自然と好きになるみたいな感じの病気やめろw
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なんでこう、精神力の勝ちみたいなのを勝ちを譲ってもらったとか実力じゃないとかわざわざ貶めるやつが多いんだろうか
精神力は士郎の立派な武器である
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どう見てもギルがぐぬぬ状態なのに譲るも糞も無いだろうに
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エミヤはその気なら反撃できたのは原作でも描かれてるしバサカからは明確に勝ちを譲られてはいる
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アーチャーの「過去の自分が眩しくて動けなかった」でいいじゃない
未来の自分を見ても折れずにつき通した士郎の精神力の勝ち
滅びに向かうものでも借り物の理想でも突き通せば美しい
なんで実力がどうとか運がいいとかケチつけたがるんだ。
どっちが強いとか問う場面じゃねーだろあれは
ドラゴンボールで戦闘力談義でもしてろよ
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何かギル戦とエミヤ戦の話がごっちゃになって進んでるような気がするんだが気のせいか?
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気のせいではないというかそれらを総合して士郎は強くないってたたくやつが多いって話やろ
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ここ最近の流れは耳栓監督が新たに変なこと言ったのが悪い
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アニメでは結局本物には勝てなかったしね
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しかもアンリマユに横槍を入れられるんじゃなくて魔力切れのピンチを救われるしな
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何を考えて凛の全魔力投入とかやったんだろう
ヒロインsageとか意味わからんしサムズアップもアレだし士郎は全然余裕そうだしもう……
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zeroの令呪を使われて聖杯を破壊するセイバーと対比させたかったんじゃね
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>>486
やっぱり続編じゃないか!
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>>485
士郎が魔力ギレで何の役にもたたない弱い屑として演出する為
士郎がいかに他人の力を借りてしか戦えない勝てない弱い存在であり
他人から借りたチート能力でギルガメッシュになんとか太刀打ちしたが実際は全て負けている
そういう風に三浦が士郎を描きたかったのが原因
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今思えば山口監督のインタビューの方がマシだったな
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>>488
俺には凛の無能が足引っ張った様にしか見えなんだよ
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士郎にエアを使わない縛りとギルの満足しながら死ねはきのこが考えたんでしょ?
もう何を信じればいいのやら
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>>491
ついでにいえば自害しろもそう
きのこの脳内設定は常に更新されているから保守性はないと思っていい
HFが楽しみですね
-
おまえの勝ちだ、満足しながら死ねもきのこ……ってマジ?
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ひとまずUBWがどんどん弱体化してく…
展開中の新たな投影は激しく魔力を使う
↓
大海魔は倒せない
↓
ギルガメッシュにAランク宝具使われたら投影が間に合わない←New
-
エミヤ三十路前に死んだなら習得に10年と極めるのに10年かかるUBWを極めてない…?
-
耳栓の言う通りだとするともう無限の剣製ですらなくなってるな
まだ固有結界展開前の話なら分かるんだがなぁ
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きのこの話も耳栓したまま聞いてたんだよきっと
きのこの言葉は無効化されたんだ
-
>ギルの満足しながら死ねはきのこが考えたんでしょ?
……えぇ(困惑)
耳栓案じゃなくてまさかの純きのこ案ってことなのか
-
>>497
きのこと耳栓のやり取りは六章の再現だった…?
-
UBWアニメなんてなかったんや
-
プリヤ見たら、士郎さん刺されててワロタww
士郎さんは何で聖杯戦争に関わる際に必ず死にかけてしまうのか…
後強化メジャーカッケェっす
後向こうの士郎さん前の定規と言い今んとこ文房具系しか強化してなくてワロタw
なぜこの人は日用品がこんなにも似合うのだろうか…
-
剣の打ち合い→ギル、エアを取り出す→ギルの腕切断→「今はお前が強い」→「させるか!」→逃げるギルにトドメを刺そうとする→固有結界消滅→ギルの腕に聖杯が干渉→「なんだと!?」
この目まぐるしい展開をアニメのスピード感の中でやったら初見の視聴者は何が何だか…ってなるだろうから、どこかで一拍入れようとするのはまぁわからなくもない
ただなぁ…ギル戦前にセイバーにあれだけかっこいいタンカ切っといて結局スタミナ切れで負けましたーってのはなぁ。ちょっとかっこ悪すぎだろうよ…
-
それ言うなら原作時点でアイアスで影から援護されてないと普通に死んでたわけだが
-
>>494
UBW展開中に「我に本気出させるとはなぁ!」って叫んでなかったっけ
Cランク縛りは士郎が魔術を投影魔術として扱ってる内だけだろ
-
>>504
あれはセイバーにタンカ切る前の話じゃん
その時の士郎はまだどうやって勝てばいいんだ…!って感じだったし
-
>>503
都合の良いところだけ原作拾われてもね…
それ言うのならアニメでは士郎アーチャーの援護無しで該当のシーン生き延びてるし
エアを士郎相手に抜いたわけじゃないけど結果助けを得ていないのは事実
つか論点はそこじゃなくて、原作では勝負が水入りになっった(実質勝利)だったのを
アニメでは魔力切れの実質負けに改変されたことだろうに…
-
最近のプリヤはプリズマイリヤから一転イガリマエミヤと化してるでござる
美遊を庇ったシーンでどこかに木刀持ってたっけなと思いきやメジャーは笑ったわ
しっかり握れないですやん……
-
安価ミスってた
505は>>503向けね
ギルのエア使用後、「なんだ、それだけのことじゃないか」って立ち上がった後援護に来たセイバーに「遠坂の所へ行ってくれ、俺はあいつに勝てる」って言ったシーン
あれ完全に茶番になっちまったよな
-
固く考えすぎなんじゃないかね
-
最後の戦いなのに勝っていたのをわざわざ負けに改変するセンスに着いていけない
気持ちよく終わらせれば良いのに
-
アニメubwを容認できるのは頭ゆるゆるの奴だけってことか
-
>>495
エミヤは何一つ極めてないは大分前に言われてる
二次ではエミヤが成長限界的な作品ばかりだから勘違い超多い
-
士郎とかエミヤ回りの設定見ると
きのこはそこまで人気出ると思ってなかったのかなって思うね
あまりきっちり詰めてないというか
-
きのこすら無視するんだな
-
無視ってきのこが言ってるから良い設定なんて無条件で思えるわけないじゃん
不満や不備があるなら色々言うよ普通
-
>>512
お前みたいな適当な脳内設定垂れ流して拡散する馬鹿が一番うざいわ
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>>513
設定詰めてない=人気出るとは思わなかったて何故思うんだ
語られないからこそいい場合もあるし
本編のキャラ設定ではエミヤはまだ語られてるほうだろ
-
>>516
ゲーム内で普通に言われてる内容なんですが・・・・・・
-
>>510
25話まで見てこうもカタルシスがないアニメも珍しかった
最後の最後で肩透かしを食らった
-
エミヤは何一つ極めてないって色んなところで自分から告白してるな
-
>>518
どこだっけ?SSかシーン教えて
-
きのこの言う何一つ極めてない奴って努力で英霊になっちゃうような凡人のことだからな
-
>>521
アンコの台詞が分かりやすい
つうか態度でかすぎでしょ
お前の方がにわか無知なのに上から馬鹿とか馬鹿とかウザいとか書き込んで謝罪もしないとか
-
まあオタは態度デカいの大半だし
-
結局きのこが士郎とエミヤの生みの親なんだし俺らが持論を言っても
きのこの言う事が正論となるのはしょうがないな
-
きのこから聞いたって言い訳しながら三浦のフィルター通した士郎とエミヤは信じてないから
-
アチャを士郎の成長限界だとおもってる馬鹿が多すぎる件
型月の最低限の基本設定を知っててSNプレイしてれば有り得ないと分かるはずなのに異常に多い
-
>>526
耳栓はきのこ語の理解浅いとは思うわ
同じ「限界」って言葉があったとして、きのこが言うとそれを突破するだろうってニュアンスが伝わってくるが
耳栓が言うとそのキャラはその程度っていうsageの意味にしかとれない
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正義の味方活動の片手間の鍛練で自身の限界まで鍛えられてるなら士郎は超天才だからな
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少なくともUBW士郎はエミヤより強くなると思うけどな
自身の本質を理解してるから間違った成長せずにUBWを極めるだろうし
-
アニメラストのはアーチャーが止まった場所より先に行くって描写とは言われてるな
色がそのままだったから理解して無茶苦茶な使い方しなければ褐色白髪にはならないのかね
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士郎
借り物の理想でサバイバーズギルド
人を幸福にする正義の味方であろうとするけど自分は勘定にいれないから救われる事はない
言峰
先天的異常者、どんなに良識を持とうとしてもできず、人の不幸にしか幸福を見出だせない。ただ単なる悪人ではなく、聖職者としての一面も持ち合わせる
善悪対極だけど、歪な生き方を突き通してるって点で同質の二人は面白いな。
Hfの殴りあいとか最高だった
-
UBW士郎の行く末は見てみたいと思うな
想像だけで語られない方が華なのかなとも思うけど
-
語られないうちが華だろうね
正直なところあの視覚化すらいらんかったと思う
-
聖杯解体戦争では嫌でも出てくるんじゃないかな
幾ら何でも故郷に埋まってる災厄の釜の解体を人任せにするとは思えないし
-
正義の味方になったという点では理想なんだけども別に強さを極めたとは言われてないからな
むしろ極めて無いと言われてる
しかしアーチャーの技量吸収+UBWの本質理解+理想を再確認済みってUBW士郎の到達点凄いことになりそうだな
明示されるのも面白くないので妄想してるだけで良いんだが
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>>536
本来は40前まで掛かる固有結界を使いこなす域に30前には到達するだろうな
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一番強くなると思われたUBW士郎も今だと絶頂期は本編時代にされそう
半ばそんな風になりかけてるけど
きのこが口を開かぬ限り未来は無限大
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それ何の関係も無いだろ
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難癖つけたいだけの人が最近粘着してるな
アンチスレでやってれば良いのに何で出てくるかね
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この勢いだと、新しいスピンオフとかでエミヤ主人公とか出たら強化される可能性も……?
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年々UBWが弱体化していくのはきのこが見えない敵と戦ってるから……?
つまりきのこと俺たちは近い存在だった……?
とまあ冗談は置いといて高ランク宝具の投影に時間がかかるのは原作の時点でいわれてるし
ギルほどの武器の物量を持ってる英霊なんざそうそういないし時間/消費コストがかさんでも今のUBWの性能で充分な気がする
むしろ能力より身体スペック上げていかないと
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まずは凛からきちんと強化についてレクチャーしてもらわないと
自分に強化かけても発動しないとかならまだしも、四肢爆発とかしたら大惨事よ
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無銘のカリバーモーションを作ったスタッフはナイスと言いたいな
あれでムーンセル内とはいえ関接的にUBWや投影も強化されたし
神話礼装の銘もなき者たちの理想の残滓の結晶って設定も決戦仕様としてわりと理想的
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強化も弱体もいらね
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>>545
同じく
都合よくなりすぎて訳わかんなくなる
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>>542
言われてたっけ
Fateルートの士郎はカリバーンは時間かかるとは言ってた気がするが
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一分ぐらい掛かるとか言ってたがセイバールートはそもそも投影自体もまともにしてないから高ランクだから以前の気も
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>>545
これに同意
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強化されたことあったかな
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goエミヤがウキウキに見えるんだけどやっぱり今回は汚れ仕事なしに人及び世界を助けられるからモチベ高いのかな
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>>551
その手の発言は作中であるな
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>>552
キャラクエで英霊として頼られるということは嬉しいみたいなこと言ってたな
やっぱりそこそこ楽しんでるんだね
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たまにはね
http://i.imgur.com/9rIWyNT.jpg
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>>554
…………!?
え、なにこれ
GOに士郎本人出て来たの?
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どう考えても性別男から名前衛宮士郎でキャラクエ
なんというか、微妙にスレチ
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自分の黒歴史を見ること無くついでに嫌々でもなく召喚されたエミヤは気のいい兄ちゃんだったな
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士郎さえいなければあんな性格なのか、それとも答えを得たエミヤなのか
マスターがズブのド素人にも関わらず彼/彼女が頑張らなきゃ人類終了のお知らせとくればそりゃハッスルしますわ
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OPでは諏訪って足ブラブラさせながら燃え盛る冬木傍観してるけどな
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自分殺し無ければEXTRAみたいな性格とは前から言われてるな
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エミヤの絆クエってきのこが書いてるのかな
だいたいアーチャーの出番はHAでもEXでもきのこだろうし
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>>559
きのこのことだから例によって映像の方まで監修してないだろうし深く突っ込んではいけない
最近UBWルートとホロウやって思ったけど士郎って場所に思い入れ(?)愛着(?)持つのな……うまい言葉が思いつかないなくそ
山頂きごと聖杯吹っ飛ばした場所がお気に入りスポットらしいし
藤ねえが殺されそうなときは衛宮邸で失いたくないと考えてるし
そういえば昔自分の家があった荒れ野を眺めてたんだった
イメージしづらいけど休日にゆっくり卒業アルバムとか開いたりするのだろうか
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でもEXTRAでも初っ端選択肢ミスったら殺しに掛かってくるじゃないですか
あの扱いにくいところ好きだけどね
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あれは殺しに掛かって来るというほどひどくない気がする
むしろ他の二匹がチョロすぎるだけじゃないかな
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まあいい歳した苦労人の男が最初っからデレデレだったら気持ち悪いね
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extraでも呼ばれた瞬間は不機嫌だったらしいからな
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GOエミヤはウッキウキで解脱してる感がある
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SN 呼ばれて嬉しいわけ無いだろ自由意思ねーわボケ
GO 頼られるのって誇らしいことだなあ
まあ状況が状況だしな
かたや欲望渦巻く聖杯戦争
かたや歴史正し人類救う聖杯戦争
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自分と同じ運命をもっていた桜だったからこそ召喚に応じたってライダーが言っていたから
少なくともサーヴァントとして召喚される際には召喚に応じるか否かは選択権があると思っていた
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UBW√のエミヤと士郎の会話を考えると
呼ばれた後に、召喚に応じた理由が後付けされる説もそこそこ有力だと思う
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ギルやオジマンは望んで召喚されたわけじゃないみたいだし理由は後付けだと思う
触媒ありだと望まなくても召喚されなければならない
触媒なしだと似た者同士が呼ばれるから召喚される理由ができるとか?
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エミヤは拒否権無しだけど一般的な英霊は拒否権あるんじゃないの
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>>571
ギルは望んで召喚に応じたわけじゃないとかあったっけ?
そこらへん、鯖ごとに描写が違うんだよね。ランスロットは召喚の呼びかけを座中から
聞いているかのような描写までされているし
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>>573
zeroだから微妙だが時臣に聖杯が自分の欲するものじゃなければ許さんとか言ってた
だから望んで召喚されたわけじゃないんじゃ?
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>>574
それは結果として無駄足だったら許さんってだけで、最初から拒否の姿勢を見せていたわけじゃないんじゃ?
少なくとも自分の目にかなうものだったらいいと言ってるわけだし
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マスターの合う合わないに関わらず聖杯に託す願いがあるやつは召喚に応じざるを得ないだろ。貴重な機会な訳だし
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聖杯戦争はもともと世界(アラヤ)が守護者を現界させるシステムを劣化させて利用している魔術儀式
だからエミヤのような守護者である英霊は聖杯戦争で召喚を拒否できないのではないかな
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>>576
と言いつつ結局のところ根源に向けて穴を空けるために利用されるのが冬木の聖杯本来の目的なわけで
英霊の座に詐欺を呼び掛ける聖杯ってやっぱすげーわ
それとも穴空けた後ちゃんと英霊の願い叶えてくれるんだろうか
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>>578
でもまぁきちんと願望器としての性質もあるからな
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聖杯の説明のところでイリヤがガッツリ「彼らは望むものを与えてあげないとこちらの召喚に応じてくれない」って言ってるな
エミヤさんブラック勤めで他もそうなんだろと思ってたのかな…
しかし御三家に呼ばれたらほぼ確定で自害させられるって英霊にしたらホントやってられねえな
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受肉系の願いじゃなければ願い叶えさせた後に自害させればwinwinの関係になるんかね
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>>427
遅レスだが
Cなのはともかく普通に剣以外も使ってるぞ。だからわざわざ武器の種類までは無造作かと
>>542
高ランクの物ほど時間掛かること匂わせる描写は黒セイバーでもあったしな。
あれだけのもの作るのは時間がかかるってな感じで。
というかだからこそあのめちゃ消費かさむ切り札展開するってことになってたんだから当然だけど
>>544
ムーンセル内とは言われてないけどね。そもそも伝承もないのにムーンセルにそんな贔屓するわきゃないし
まあ後付けだから当たり前だが
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エミヤのステータスでなんで筋力Dなのか、Cでいいじゃんと思ってた。
それとも弓兵クラスだと1ランク下がるのか。
アーラシュさんも神代の肉体で頑健EXなのに、筋力が一番低いし。(それでもBだが)
なんて感じでステータス見てたら、ホントSNの鯖はエミヤの筋力以外は納得できたけど
GOのデオンは近代鯖なのになんでかA〜Bだし、オジマンディアスは蒼銀三騎士に白兵で勝つ自信が
あるらしいのにほぼCランクだしと(そんだけ卓越した技量なのか)、他にもステ・スキルの根拠に関して
じっくりきのこに話を聞きたい。
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>>583
ま・・まあ一応今回は生まれる前の時代で最劣化してるから・・・・・
EXTRAの方では上がってCになったし・・・・・・・
まあそれにパラはあくまで通常の値だからね。魔術や能力によって目に見えないブースト要素もいくらでももあるし。
オジマンは現状まだわからん。
ステラーシュさんは一番低いの魔力じゃね
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デオンのは自己暗示によるガチの肉体改造の結果だろ
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伝承で怪力な逸話残すような英雄と比べられると現代の英雄が一歩劣るのは仕方ないかと
それでも剣に乗せる魔力が少ないだけで5次勢で魔力ブースト無しの腕相撲大会とか開いたらバーサーカー、兄貴、ライダー以外になら勝てるんじゃないの
結局サーヴァントの“筋力”の項目は純粋な筋力のことじゃないっぽいし
つーか何を今更悲嘆してるのかわからん
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まあDでも子供の頭握りつぶすぐらいあるからな
Cとなると慎二くんに命令されてフルボッコにしてたライダーさん素手でも玄翁じみてる
と揶揄されるレベルだし
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設定的には素手だからDで十分じゃ
数値はあくまで通常でもこれぐらいで全力の数値じゃないし
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>>586
ステの筋力は通常攻撃力の数値と作中で明言されてる
純粋な筋力ならセイバーなんて凛以下だし
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いや、神話の大英雄連中に劣るのは当然だと思うんだよ。
常人が必死こいて鍛えてやっと平均にたどり着きましたってのはわかるんだ。
そんでも、筋力耐久敏捷の内、何故筋力だけDなのかと見せ筋言われるたびにぐぬぬとね。
全鯖中唯一の信仰補正0の結果だとして、無銘のステが生前に近いと言うんならエミヤに関しては納得できてたんだが
アーラシュさんは筋力耐久敏捷の内筋力が一番低かったり、オジマンさんは大英雄で逸話でも強壮だったのにオールC
だったりしたので、どうなってるんだろうとおもた
疑問が
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通常攻撃力だから武器込みの数値で武器がそこまで強くないってだけじゃないの
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>>590が言いたいのは筋力だけの話じゃなくて、
Fateのステって割とデタラメだよねってことだろ。
その通りじゃん。
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>>592
レスの内容が筋力限定なんですが
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神話だからステータス高いとか関係ないだろ
デオンがマッチョマンのローマやレオニダスより上の時点で…
ステータスは飾りだと思うがギルとエミヤの筋力逆ならまだ納得はいくな
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>>593
オジマンがオールCだと書いてあるが?>>590
-
筋力耐久敏捷がオールC
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すまん、敏捷はBだった
でも、ギルみたいにBBBでもよかったと思う
-
ステはそこまで絶対的なものじゃないし当てになるのは宝具のランクぐらい
マテによると状況次第では敏捷CのセイバーがAのランサーより早く動く場合もあるらしいし
エミヤが教会のランサー戦じゃ筋力Bのランサーと互いの渾身の一撃が相殺し合う
他の筋力Dの作家やマリーじゃ絶対できんだろうしやっぱ大事なのは技量ということか
-
ステやスキルのランクは「基本、英雄の残した偉業と、
それを讃える人々の認識で決定されたワールドランキング」らしいから、
実力と一致してる保証なんてないと言ってるに等しい。
ぶっちゃけ、世界レベルの妄想(or幻想)って言ってるようなもの。
ていうか、上の発言も含めて、どうせ、菌糸類がその場の思いつきで
決めてるだけなんだから、横並びで整合性なんか取れるわけがない。
真面目に考えるだけ時間の無駄。
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純粋な筋力では凛以下のアルトリアが魔力でブーストされたら筋力BとかAとかなるし
魔力によるブーストとか欠片も無さげなパンピーの小次郎が技術だけでセイバーの鎧真っ二つにするCランク程度の威力は出すし
魔力ブーストの有無や技術の高低等の色んな要素の総合だから、本当に考察していこうとするなら個々の鯖一人一人考えていかないといけないよね
-
TRPG的な設定だからランクでダイスロールに特定の数値+とかって解釈が多いな
実質的には通常ではなく最低値はこれぐらいって指標になるけど
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筋力ボーナス+ファイターレベルみたいなものか
-
>>583
オジマはまあ皇帝特権あるし多少のステは赤王みたいになんとかなるんでないかね
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ちょっと聞きたいんだがラスエピを語ってる時の士郎が晩年でセイバーと再会したときは生前のエミヤより年下
これであってる?なんかこんがらがって分からないんだが
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>>604
不明
元々無かったけど後からつけたおまけだし
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なんとなく死後魂だけがセイバーのところに行ったのか思ったな
彼にとっても彼女にとっても長い時が流れたとか書いてあったし
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生前エミヤは満足して逝った
ラスエピは色々摩耗してるっぽい
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無銘もある事件(がなにかは明言されてない)をきっかけにバランスを崩して人々の中の正義感を信じられなくなったと言ってたな
転じて人々の正義感を信じ続けられたなら自分一人で事件を解決しようとせず契約せずに済む……かも?
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>>604
晩年と言うと老人の域に入っている事だと…
ラスエピの士郎は年取ってから亡くなったと今まで思ってたが?
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>>609
世の中には若くして亡くなった人などいくらでもいるわけだが、
そういう人達の享年に近い時期も普通に晩年と言うぞ。
ゲームやアニメの設定の話なら、ぶっちゃけ、どうでもいいが、
国語辞典に載っている言葉の意味の解釈がそれってどうなんだ。
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ぶっちゃけラスエピ士郎はどうでもいいかな…Fate√のオマケだし
Trueが良かったから蛇足になった感はあったな
ラスエピは1回見ただけでやってないからセイバーが寝巻き着ていた
のしか印象残ってない
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年老いてからの時期って意味もあるなら別にいいじゃん
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若くして亡くなったなら長いときがっていわないしな
あの辺は「イメージ映像です」程度に思っている
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ラスエピはぼんやりしてていいとも悪いともいえないんだよな…
セイバールートのラストが綺麗に終わったからどうしても余計だと思ってしまって
UBWのロンドン編みたいに映像化されればまた印象も変わるだろうか
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>>613
うーん長い時間が寿命だけで足りるねえ
さすがにそれは王の伝承完全に忘却されるまで耐えようとしたアルトリアと釣り合わない気がする
まあイメージ映像ってのはその通りだしあんな突っ込んではいけないんだよな
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ラスエピ割と好きだよ
長い長い旅の末ににようやく星(セイバー)に追いつけて、というか会えてよかったね、みたいな
fateルートプレイ直後にやるとあれかもしれんが、HF後に読むとセイバーよかったなという感想が出てくる
-
なんというか、HFで理想とセイバーを切り捨てた果てに何とか桜を救ったって直後に
Fateルート後のラスエピがきても少し気持ちの整理が追い付かないよな
いっそ実装するならHFクリア後にFateルートのラストから入れるようにするとかでも良かったんじゃないだろうか
魔術回路の三割食べられて霊的にも魔術師としても一生完成しなくなった童貞士郎さん可哀想だし
-
また童貞くんか
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自分が生涯童貞確定してるから必死なんだろうねw
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ラスエピのアルトリアさんカムランから1500年くらいあそこで待ってたのか
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ラスエピ後は士郎とセイバーが幸せになると勝手に思ってた
これからも彼らの物語は続くとあるし
だっと版では士郎若かったな
まだ20代っぽかった
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流れぶった切ってすまんけど
時計塔に行った士郎って前向きで「もらえるものは何でももらう」メンタルになってるらしいな
それで思ったんだけど本編ではお礼とか見返りとかもらうの断る描写あったっけ? それとも二次創作とかいつのまにか染み付いたイメージかな
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まあ魔術回路の三割喪失は気の毒ではあるな
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本編の士郎は雷画のバイクチューンナップするととんでもない額のお小遣いくれるから助かると思ってたり
労働時間に見合わない額のバイト報酬を戸惑いながらも貰えるからには貰っとくで受け取ってたり
一成の「礼はするから何かあったら言えよ」に「何もないだろうけど何かあったら言う」と答えてたりする
礼や見返りが欲しくて人助けやってるわけじゃないから自分からは求めないけど
貰えるものは貰うメンタルなのは本編からそうなんじゃないかな
覚えてるところだけだから違う描写があったらすまん
-
エミヤはfateルートに近いグッドエンド?を通ったんだっけか
あいつも魔術回路三割無くしてんのかね
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救えなかったのにグッドって意味分からんよな
そこはノーマルとかじゃないのか?
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ゲーム本編とほぼ同条件だけど何かが欠けてた
セイバーを理解したけど救えなかった
がエミヤが士郎だった時らしいから
欠けてた何かってのが分かんなきゃダメじゃね
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>>624
サンクス
やっぱり「お礼とかいらないです見返り欲しくてしたわけじゃないですし」っていう士郎は二次創作のイメージみたいだな
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一応マテだと、人助け自体が報酬
って言われてはいなかったか?
後、本編の凛の夢で報酬に頓着しないで人助けやってたから自分に還ってこなくて
使ったら無くなる金貨みたいなものってエミヤの人生が称されてた気がする
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>>629
最初から人助けに見返りを期待してないけど
助けられた感謝から渡された報酬を受け取るっていうのは矛盾しないし変でもないでしょ
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コンシュマー用の改変で本来は魔術回路を無くしてないって知らない人が多すぎだろ
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>>627
セイバーを理解していたが救えず聖杯を壊して凜と倫敦行くんだっけ
Fateルートをなぞるが士郎の気持ち的には凛寄りなルートだったのかもしれないな
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PC版発売したの十年以上前だしプレイしてないの多いのかね
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結局最初のPC版が良い
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コンシューマ用の改変ではあるけど、ラスエピもコンシューマ用の追加だから
ラスエピ到達は魔術回路不完全でも可能(二人の心の持ち方の問題)って解釈している
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魔術回路減ってるからが主流になってる辺り時代なんだろな
月姫関連の知識ゼロに近いのも多いし
-
アニメも漫画も回路移植してんだからとやかく言ってもなーって感じ
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>>627
欠けてた何かはほほをつたうのイベントじゃね
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つまり、教会地下に行かずに逃げ帰ったヘタレ士郎がエミヤさんの可能性が微レ在?
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エミヤは投影か何かの魔術で片腕マヒったようなんだよな
カリバーン投影の前の時点で分岐してる感じか
UBWルートでマヒったのは投影をいきなりしたことで回路がビックリしたせいだろ
だからエミヤは凛の宝石の補助なく回路を開き投影を行使したんじゃないかと想像する
この条件を満たせそうなのは凛との共闘の誘いを断って学校で記憶奪われずに済んだルートか
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>>640
そんな分岐無いのになんでそこだけ都合よく作る?
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>>641
???なんか癇に障った?
前と違ってセイバー√グッドに近いと言われてるんだからセイバー√から派生しうる可能性を適当に考えただけだけど?
前提条件がまったく違う派生考えてもしかたないし
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セイバーグッドルートなんてゲームに無いんだからこっちで分岐作るしかねーべさ?
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>>642
いやいや、気に障るとかじゃなくて
他の流れは踏襲しておいて、そこだけピンポイントに都合よく変える理由はなんなのかと思ったわけ
まあきのこもノーマルエンドっぽい概略だけ考えただけでそこまで詳しく考えていないだろうし
自由に考えてみるのは構わないだろうけど
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>>639
本編士郎より到着時間がずれて教会地下に行く前に言峰と会って問答して帰宅したのかも
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ぶっちゃけ考えるだけ野暮だろ
なんでもかんでも掘り下げだすと最近の一問一答みたいになるぞ
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ファンの間で想像してる分にはいいんじゃね
公式からは秘されていた方がいいけど
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いいんだけど想像だってことを弁えて欲しいとは思う
その想像をさも決定事項のように語る人がいるからさ
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本人に言え
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どのルートも好きだけど個人的に物語としては一番fateルートが好きだな
そりゃエミヤ関連や桜関連は未解決だし、士郎はUBWルートほど強くなれないかもしれないけど、
セイバーと士郎がぶつかり合いながらも、最後に互いの在り方を分かり合って、最後の決戦を越えた後に惜しみながらもそれぞれの道を歩んでいくってのが、何より綺麗だと思った
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正義の味方を目指すなら凛と一緒にいないとバッドエンドになるのが士郎って
きのこにケチつけられちゃったけどね
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士郎ってステラ投影可能なのか否か
弓だから白兵以外に含まれんの?
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>>652
あれ、善神の作った弓矢を「アーラシュ」が全力で撃ち放つ攻撃が宝具だから
多分投影ムりやろ
もしできても士郎死ぬし
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>>650
俺も好きだわ
いやわりとひんぱんに一番好きなルート入れ替わるけど
ここでも結構Fateルート好きな人いるしな
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>>651
お前がケチつけてるように見えるけどな
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さいですか
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>>650
確かに、一番綺麗だと思うな>Fate√
ほほをつたう、ゆずれぬとが、黄金の別離と印象に残るセリフも多いし。
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>>651
元から運命は他者の介入無しでは変えられない言われてるのに何言ってるんだか
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>>658
ずれてんなーお前
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>>659
フルボッコなのに自分の馬鹿さを認められないってw
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>>660
はいはい、単発単発w
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>>658
それHAのアーチャーのセリフだっけ
正義の味方の士郎にとってはそれが凛だったんだろう
-
総合すると遠坂姉妹に関わらなければ正義の味方になれる
遠坂姉妹に関わると夢を諦め女の奴隷にされる
男の幸せを選ぶがいい
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>>663
UBWの士郎は正義の味方と女両方手に入れる気でいるよ
HFは女の為に自分の体含めて全てを捨てるけどそれも一つの道だし後悔はないだろ
Fateルートの士郎も好きだ
セイバーを愛したことを覚えててそれだけで自分を生きていけるってのがいい
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おいおい
士郎さんは義姉の人形として幸せな生活が待ってるだろ
優雅な貴族生活ですよ
やったね。士郎
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>>663
正義を見方を目指すなら凛がいないとバッドなのに何言ってるの
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なんでここでドM的に奴隷を選ぶって答えねえんだよお前ら
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>>666
凛の士郎の扱いはまさに奴隷扱い
一生尻にひかれる奴隷人生ありがとうございます
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仕えたいと思う物に仕えるのは快感って玄人士郎さんが言ってたから凛に尻に敷かれるの嬉しい
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ネタにマジレスされても…
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士郎は凛の尻に敷かれてるけど士郎もけっこう凛を振り回してる
お似合い
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>>666
バッドエンドとか言われてるけどエミヤと同じ結末を辿る人生だとしてもそれはそれで否定されるものではないと思うんだがな
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きのこがLEをセイバールートの正史と考えてるなら
セイバールートの士郎は心象世界がエミヤと同じになるぐらいまで理想を追ったけれども
死ぬ前にセイバーの元を目指す決意をしたからBADは回避できたってことになるのかな
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>>672
でもエンドレスで地獄だよ
本人はさわやかに「大丈夫だよ、遠坂」って言ってたけどさ
答えを得たので生前の自分は否定しなくてよくなったけど
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その「大丈夫だよ、遠坂」ってのも凛のために言った言葉でしかないんだよなぁ
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既に自分の道を自分で納得した上での大丈夫だだからな
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そもそも本編の各ルート後で士郎がエミヤになる可能性はほぼ無いって言われてるから
BADって言っても、吊し上げられて死刑にはされるが摩耗して理想を捨てたエミヤになることはないってところじゃないか?
-
でもFGOのウキウキエミヤを見てると答えを得た後はマジで大丈夫そうには見える
-
そもそもきのこはどうBADと言ったんだ
俺も買ってないから偉そうに言えないけど
なんか聞いただけの情報でBADBAD言ってる気がする
-
とりあえず正義の味方を本気で目指してるってはっきりわかってるのはUBWの士郎だけだしな
-
>>674
きのこの言う士郎のバッドエンドってのは「その行き先が地獄であること」ではなく「自分の信念を否定してしまうこと」だとは思うんだが
まぁそれだと我がレスながら>>672もあまり良いことではないのかもね
それでも無価値な終わりではないと思うが
-
>>680
きのこがラスエピは正義の味方へのご褒美を足した結末って言ってるからfateルートの士郎も正義の味方を目指してたと思うんだけど
-
>>679
そのままよ
#25の設定の部分にきのこが、UBWの戦いがあったからこそ士郎は先の人生に希望が持てたってことと
「正義の味方を目指すのなら、凛がとなりにいないとバッドエンドになるのが士郎である」と書いてる
-
>>680
その解釈はちょっとよくわからないんだが
本気で正義の味方を目指さないような奴が英霊にまで召し上げられるとは思えない
-
最初からマテで書かれてた凛がいればエミヤにならないをもっと直接的に表しただけだと思うが
-
>>684
いやでも実際HFでは違う道を行ってるし
でもそれも士郎だし
Fateルートの士郎は謎のままでいいんじゃないの
語られてないんだから
>>685
そう言われてみれば、きのこは最初からそう言ってたんだな
-
なんかここ最近ひんぱんに疑心暗鬼起こしてんな
さすがにHF以外のルートの士郎が(エミヤも含めて)正義の味方を目指してないなんて思ってる奴はここにはいねーだろ
-
>>687
Fateルートの士郎が正義の味方を目指してないなんて言ってる奴はいないだろ
はっきりわかってるのはUBW、Fateでは語られていないって言ってるんだ
そもそもFateルートはセイバーに焦点を当てた話でそっちが重要だろう
それとエミヤが生前正義の味方を目指してたのは間違いないよなw
-
きのこの「正義の味方を目指すなら凛が居ないとBAD」の意図がよくわからないから
Fateルートの士郎をどう見なすべきかで意見が分かれてるんだろう
まあFateルートの士郎が正義の味方を目指してないと素で思い込んでる新規も居るっぽいけど
要するに詳しい説明なしにBADとか言い出すきのこが悪い
-
きのこのBADは守護者になるENDじゃねぇの?
正義の味方や英霊ってだけなら問題ないだろ
-
理想と現実の差に食い潰されて何者にもなり切れずに無念のデッドエンドとかじゃないのか>BAD
-
これラスエピがなかったからfateルート士郎はBADエンドって一生言われてたんじゃ…
アンコ士郎とか3ルート以外の士郎も実際描いてるのにありゃねーわと思った
きのこが誰かを持ち上げる度に士郎のほうにダメージ来るのはなんとかならんのか
-
持ち上げるというか
ufo版UBWの尻拭いというか
-
>>691
正義の味方よりも桜を選んだのにギアスのせいで桜を守れなかったHF士郎とか
それに近い感じだな。あのバッドは士郎が士郎である為の何もかもを奪われたって感じだ
-
士郎的にはBADENDが本望だろう
幸せになるとだんだん苦痛になる病気なんだし
-
幸せになるのが苦痛って生涯続くと決めつけられてるのもあれだよな
-
>>689
少なくとも理想を突き通して結果処刑される、って一事実を指してBADENDと言ってるわけではないと思う
それだけならエミヤは満足して死ねてるし、その瞬間には少なくとも後悔は一切していないからDEADENDではあってもBADENDではないかと
問題はその後、守護者としてやりたくもない掃除屋活動を繰り返して磨耗した結果、「過去の自分の理想を自ら否定する」
この一点こそが士郎のBADENDなんじゃねーかなと自分は思う
UBWのエミヤはそのBADEND(仮)の後、サーヴァントとして召喚されて自分の理想と向き合い直すことができた、BADを迎えた士郎がそれを覆すことができたルートとも取れる気がする
-
連レスになってすまんがつまり何が言いたいかというと
・生前の終わりだけを見れば、凛がいなくてもBADENDにならずに済む
・守護者となることが自己の磨耗、自分の理想の否定に繋がるため、世界と契約することはそれが士郎のBADENDに繋がる
・凛と決別しなければ、最期まで世界と契約せずに命を終えられる
ということではないか、ってこと
-
>>698
悔いなく死んだ後に磨耗して後悔するってのはエミヤと同じ結末じゃん
本編中の全てのルートの士郎がエミヤと同じ末路を辿ることはまずないってのはとっくの昔にきのこが言ってるぞ?
-
凜がいればってのは、ubwの話だろ
アーチャーの正体を知って、そのうえで士郎がそうならいように支えていこうって事だろ
セイバールートをbad扱いするんじゃない
-
凛が居ないと士郎は正義の味方として突き抜けすぎてしまう気はする
多くの理想を叶えて本人的には満足で後悔も無くても周りに理解者が居らず
利用されるだけ裏切られるだけでは傍から見るとBADエンドに見えなくも無い
セイバールートはそこから更にアヴァロンに行ける可能性が出る程突き抜けるのかもしれないけど
-
我が身も顧みずに信じた道を貫き、その結果が望まぬものであっても、
その道程を穢さぬために結末を受け入れたのがFate√のセイバーだろ。
そんなセイバーを理解し、彼女の在り方を穢さぬために自らの思いを封じ込め、
黄金の別離の後、星を追い続けるのがFate√の士郎なんだから、
その後の歩みに議論の余地なんてないだろうに。
>>693
凛とのカップリングに説得力がないのが元凶なんだろう。
だから、士郎は正義の味方になろうとするなら=桜の味方にならないなら、
凛が隣にいないとBADENDになるなんて無茶な持ち上げ方をする事になる。
-
士郎もそろそろ古代遺跡でベルトを発見するか
指輪使って戦うかスイッチやUSBメモリー使って戦い初めても良い頃だと思う
-
セイバーは設定的に恋人として側に居れないし桜の恋人になるなら正義の味方にはならない
別に今までと何も変わってないのに拘りすぎじゃ
-
そもそもそれってUBWだけの話じゃないの
-
>>703
士郎がヒーローショーとかの職に就く二次創作はいくつか見たことあるな
-
無理にFateルートからめようとするから混乱する
Fateルートにおける正義の味方論は想像の部分が多すぎるから、UBWのと一緒に語って比較したりとか無理なんだよ
原作のUBWって、正義の味方を目指す士郎が凛と共にあることで一筋の明るい光が見えてきたよってエンドで
未来は全くわからないけどなんか明るい希望があるのが美しいのに
それを凛は必要ないとかHFの前座だとか言い出す文盲がいるから
きのこが「凛がとなりにいないとバッドエンド」なんていう無粋な補足付け足すことになったんだろうなと思うわ
-
要するにエミヤルートはFateとUBWの混合ルートだろ?
なんで無理やりFateルートに当てはめようとしているのかわからん
似ているとか武内が「Goodルートみたいなもん?」って言ったって
きのこは「そうだね」しかいわんだろう…気をつかってな
-
士郎について盛り上がっているな
いいぞもっとやれ!
個人的には衛宮士郎の物語としてはfateルートが1番好きだな
その結末がどうであれ信じた物のために進む過程は間違いではないというのがシンプルできれいだから
UBWで同じ考え方が繰り返されているけど、エミヤを主題に繰り返しているから「士郎」って限るとやっぱfateだ
(UBWもエミヤの物語として好きだけどね)
そういう過程の美しさ、困難さを重視しているから、俺にとってはラスエピや「凛がとなりにいないとバッドエンド」は蛇足だな
-
俺はラスエピも含めてFate√が一番かな
蛇足だとしても頑張ったやつが最後に報われるのが好きだわ
-
>>708
UBWがまざってるとはキノコ言ってないだろ
-
ニュアンス的にセイバーの救済/残存は関係なくて
UBWグッドの両手に花みたいに凛とも良い感じの仲になったエンドって意味だよな>Fateグッドに近い
いやもしかしてセイバーと凛じゃなくて凛ととイリヤの両手に花状態かも?w
ともかくセイバーと相打ちになって桜を救えない分岐がバッドでもデッドでもなくただの「End」になる型月だぞ
スパークライナーハイ知ってる身としては凛がとなりにいないとバッドエンドになる発言がことさら何かを貶めてるようには思えん
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>>711
だからエミヤルートはFateとUBWともに違うって事だろうって
言いたいんだよ…やたらFateルートやラスエピをエミヤにこじつける
奴らが多いから妥協してそう言ったんだ
よく考えればわかるだろボケ
-
いや凛とはそんなに仲良くないだろエミヤ
fateのGoodならまだ桜の方が仲良いと思う
エミヤ自身もセイバーの救済云々言ってたからセイバーが残存した可能性はないだろうし
キノコの凛がとなりにいないと発言はUBW限定の話であって、他ルート否定とかは曲解しすぎ
-
>>712
そもそも、エミヤが生前に通った√はどうだったかという話であって、
その√を通れば必ずエミヤになるわけでもないはずだからな。
聖杯戦争終結後にも√は分岐するはずだから。
そう考えれば、凛とも仲良くなったから聖杯戦争終結後に凛について
倫敦に行くよって言ってるだけかもしれん。つまり新規情報なんてなかった。
-
>>713
fateのGood endみたいなルートだってキノコが言ったんだし、自然な反応だと思うが?
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>>714
別の恋人は居たみたいだが一緒に時計塔に行ってんだから仲良くはあるだろ
本格的に正義の味方の活動してから会わなくなったぐらいだろ
-
>>716
武内が言ったんだよ
-
メタな視点でいえば
当時3つのルート作っててその中に仕様変更でボツ食らったセイバーグッドがエミヤの状況に近いって感じだろ?
既存のルートから派生することが可能で、でも既存ルートと合流できないほど大きく展開が外れてしまった
一度形にしようとしてボツったんだからそれを横で見ていた武内の発言にもそれなりの信ぴょう性があると思うけど
いやまあ根拠に乏しいか
-
最初に言ったのが武内だろうときのこが同意したんだからそれについてはそのまま受け取るべきじゃね
きのこの内心は違うんだって勝手に判断するのは邪推にすぎん
-
>>686
セイバールートの回想が入るラスエピでは、
最後まで生き方を変えられなかったって書いてるから、
Fate士郎も正義の味方マシーンだと思われる
-
>>718
キノコもうんって言ってなかった?
-
Fateルートのgoodとか言ってる時点でおかしいんだよなあ
一緒にいたい気持ちはあるけど、それは互いの願いへの冒涜になるから、を堪えてお互いの別れを選択する。
でもその別れはとても綺麗なものだった。
だからこそのFateルートであって、それが仮にセイバーが残っちまうような結末をgood扱いするのはなんかおかしい
Ubwのgoodならまあよかったんだが、本当に社長は適当だな
-
>>721
Fateルートが正義の味方目指してないっていう奴なんてほっとけよ
そいつの言葉が正しいとするならFateルートとUBWルートの序盤とHFルートの序盤は正義の味方を目指してないことになる
なりたいんじゃなくてなるんだよ!っていう大前提が崩れちまうんだから
-
fateのGoodってセイバー残るの?
エミヤはセイバー救えなかったって言ってたから途中で死んじゃったのかと思ってた
-
遅レスになってしまったが
>>699
> 悔いなく死んだ後に磨耗して後悔するってのはエミヤと同じ結末じゃん
俺はそれがBADENDなんじゃないかなぁと思ったってこと
> 本編中の全てのルートの士郎がエミヤと同じ末路を辿ることはまずないってのはとっくの昔にきのこが言ってるぞ?
知ってるが絶対にならないとも言い切られてなかったように思うんだが
HFが一番無くて、UBWが次いで低くて、Fateがこの3ルート中では確率が高いとか
「凛がいないとバッドエンド」の凛の必要具合がイマイチわからんけど、腐れ縁的な繋がりでも残っていればいざという時(世界との契約を迫られる状況とか)には力貸してくれるんじゃないのかね
遠坂と決定的な離別をして、それを受けることができずに独力でこなそうとして世界と契約してしまうのが>>697でいうBADENDへのファクターなんじゃないかと
>>700
べつにセイバールートをBAD扱いなんてした覚えはないが
-
セイバーは途中退場したんだって言ってた人もいたけど鞘まで知っててそりゃねーだろとは思ってた
アーチャーから出る情報がfateルート終盤までマッチしてたから大分前からfateに近いんじゃとは言われてたな
-
他の人も書いていたがFateルートからほほをつたうがぬけたらエミヤのルートになりそうな気がするな
-
しかし聖杯を破壊したけどセイバーは救えてないってのもよく分からんね
破壊したなら自分の人生に納得して世界との契約を破棄したってことでしょ
まさか令呪で無理やり壊させたんじゃなかろうし
-
>>729
さすがに冬木の聖杯がセイバーの望むようなもんじゃないって分かったら令呪で強制しなくても壊してくれるだろ
10年前の冬木の惨事を聞いたなら尚更
-
セイバーとともに戦い聖杯を破壊したけど、その心を救うには至らず別離した、ってのは別におかしくない
エミヤルートのセイバーは自分の道程を肯定できず、災厄を撒き散らすだけのものだった冬木の聖杯での願望成就は諦め、別の聖杯戦争に身を投じることにしたんだろう
エミヤはそれを止めることはできなかったが、ともあれ良好な関係を築きながら最後まで勝ち抜き、聖杯の災厄を食い止められたのでgood、と
-
前の方で誰か書いてたけど地下聖堂いかなくてほほをつたうすっ飛ばして最終決戦になったルートが一番自然かな
セイバーが本当の意味で救われたのってあそこだろうし
鞘なしでどうやってギル倒したのかは分からんが
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鞘返還してないのにホントどうやってエミヤルートはギルに勝てたんだろうな
投影と思しき魔術でマヒを起した(?)エミヤと翌日にはピンピンしてたセイバールートの士郎という違いがあるし
ほほをつたう以外にも展開の違いがあると思う
生前エミヤのときのエミヤアーチャーが力を貸してうまくギルの力を削ったとかかな
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ランサーと言峰が決裂するタイミングも後にずれて相討ち
最終決戦は士郎(体内に鞘あり)とセイバーと条件次第で+α誰かなら勝ち目はあるか
鞘を知ってる時点で投影して使う選択肢も入ってるだろうしな
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>>733
Fateルートでは鞘の発見からギルに傷を負わせて撤退させてたけど
エミヤの時はそのままギル殺しちゃった可能性
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鞘の発見から即カリバーかな
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イリヤと和解して同盟を組んだという可能性は?
協会の地下に行かなかったなら、ランサーの退場も変わってくるはずだが、
バーサーカーが味方なら対応可能だろうし。
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イリヤと同盟組むならおそらくアーチャーも残留するし、そうなると展開がかなり変わってくるんじゃないか
前衛セイバー・バーサーカーで後衛アーチャーとか他陣営駆逐余裕ですやん
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アーチャーが残留するようなルートは無いと思うな
生前エミヤが投影のヒント貰えたり自分との対決をしたりして過去猫写とズレそう
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Fateルートや他のルートと序盤は一緒だけど後半は全然違う展開と考えた方がいいんじゃね
ほほをつたうが欠けてるとかその程度ならただのBADENDになりそう
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でもアーチャーが倒された後でイリヤと同盟を組むのは難しいだろうし、そうなったら今度は凛が離れると思うのだが
Fateルートで凛がイリヤを受け入れたのは聖杯の器であることに気付いたのもそうだけど、マスターではなくなったことも大きいでしょ
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イリヤに申し訳なさそうな顔したりイリヤの手を取ったからには最後まで守り通せとか言ってたからイリヤ関連で確実になんかやらかしてるよなアーチャーは
あと腕にイリヤの身体能力に関する記憶があったからホムンクルスであることも知ってるっぽいし
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イリヤと和解したのが一番ありそうだな
その状況ならキャスターを倒したら戦況が動かなくなりそうだし言峰が何か仕掛けてきそう
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自分はランサーと手を組んだって方を推すわ
バサカ倒すとこまではほぼ同じだと思うんよ
葛木の仇討ち目的のキャスターと組むってのも考えたが
二人の関係知らないFateじゃ信用できないだろうしないな
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イリヤと同盟組んでるとかありそう
バーサーカー&セイバーでギルガメッシュもなんとかできたりとか
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セイバーとバサカがギル倒せるかって言ったらかなり微妙な気がするけどな
むしろギルの慢心度が減ってヤバそう
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エミヤが士郎として体験した時の聖杯戦争のアーチャーはエミヤじゃないだろ確か
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開始条件はほぼ同じとも今回の一問一答で言われてるからエミヤじゃないとも断言はできないだろ
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SNの士郎はエミヤとは別の存在らしいけど、どこかの並行世界には
エミヤの元になった士郎がいるはずではないのかね。
その士郎が参加した聖杯戦争のアーチャーがエミヤだと矛盾する気がするんだが。
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因果が成り立つなら矛盾しないだろ
むしろ士郎がエミヤにならない世界で何故エミヤが存在するのかって話に
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エミヤが士郎だった頃の聖杯戦争は
何かが欠けてたらしいけど
欠けてたのはエミヤ?
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>>749
英霊の座が時間軸も平行世界も関係ない時点で矛盾はない
どっかの軸で英霊エミヤになってしまった士郎が出たらその軸の過去にもエミヤは召喚され得る
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セイバーを救うにはセイバーを救えなかった士郎の存在がキーなのだ!というのも
熱い展開ではあるが
エミヤがいないことがセイバーを救済できるかどうかにそんかに影響するかね
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>>751
わからんけどなにか成長に至るなんかを通らなかったんだろう
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>>754
あー個人的に今まで見た中で一番しっくりくる解釈>成長にいたるなにか
エミヤが劣るっていうのは貶めるようであんまり言いたくはないけどね
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お前らいっつも最終的にはアーチャーの話しかしないのな
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最初の条件は一緒ときのこが言ってるのでプロローグの部分は一緒
なのでアーチャーはエミヤだよ
欠けてるのはセイバーとの恋愛だろうか
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なんていうか近隣種だから空白の過程を論じる上でかかせないというか
俺はエミヤも大好きだからOKだけどね
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>>757
その場合エミヤは同じ聖杯戦争に複数回召喚されてることに
あいつ本当に士郎殺す気あんのか
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本編でも3ルートに分岐にバッドエンドにとエミヤが召喚された聖杯戦争は何パターンもあるし
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言峰が生き残る才能あるって言ってんだからエミヤの自分殺しが成功しなくてもへんじゃない
エミヤの自己申告にも周りに迷惑をかけるだけかけて自分ひとり生き残るってあるし
ホロウ? あれはいろいろ例外だから……敵とか目的とかね
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>>759
あいつも道場の常連か…
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士郎とは違うから道場も行っていないとみた
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>>733
アーチャーってギルの存在って知っていたっけ?
街で見かけた時に鯖じゃないとか言っていたはずだけど嘘をついただけ?
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偽弁慶が召喚されてキャス子と農民がいない世界線もあるしエミヤが召喚されてない世界線もありえるな
仮にその世界線の士郎がアラヤと契約した時点でエミヤは座に存在するわけだし
無銘のようにアラヤ以外と契約した士郎も存在してるから
エミヤの発生源を考察しても終わりがないというか
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>>760
それは同じプロローグから分岐したものだから、
sn世界で召喚されたのは1度だけじゃん
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>>751
「何かが欠けてた」って何だ!って思ってたがエミヤっていう線も
ありえそうだな
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エミヤとプリヤ士郎やドライ士郎を会わせてみたい、特に後者
妹のために人類救済の道を閉ざす悪の道を突っ走るお兄ちゃんは守護者的にはどうなんですかね
ところでドライ士郎の強化スキルがSN初期の士郎に比べて格段に違うのはやっぱりアヴァロン入ってない(だろう)点が大きいのかね
切嗣の経歴的にアヴァロン入手する術がないし
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同じ運命を辿ってきて桜を選んだ士郎に対しての扱いよりかは遥かに優しい扱いだと思う
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>>768
霊長の守護者として限界したなら、エミヤに自由意志なんてないけどな。
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士郎の行動属性を分類するとしたら秩序善?中立善?混沌善?
どれにせよ善になるよな
でエミヤは属性中立・中庸
状況によってなんでもやるという危なっかしさ
古代や中世ならともかく、多様な価値観ある現代ではそうならざるおえないってことかね
それとも万人の味方ってのは万人の敵という事か
-
ひょっとすると鞘に反応して来たのは
アルトリアでなくてアーサーという事も
可能性としてはなくはないか
ifを話し始めるとなんでもありになってしまうが
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中身はどうあれ、外見上は本編士郎もエミヤと同じ姿になるはずなんだよな
なんかあんまりイメージ湧かないのは俺だけだろうか
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鍛え方や戦場への場数が違うなら外見同じにならないんじゃねぇの?
ある程度は同じだろうが双子が環境で顔つき違うみたいなもんでさ
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>>759
コンマテにも結局どのルートでも自分の願いより他人のために戦うことを選ぶってあるしな
根底が根底だからしゃーないけど
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>>773
UBW後は肌や髪の色は変わらないっぽいが
-
>>771
バーサーカーだと「狂」とかあるよね。
「中立・(仮)」とかどうだろう。
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>>776
あれ無理して回路ごと焼けたのが再生した結果だから
酷使し続けなきゃそうはならんからね
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>>771
アーチャーが中庸なのは自分の正義活動を純粋な善な行いと認識してる訳ではないからだろうと思うんだが
第三者視点で見てどうあれアーチャー視点では命を秤で掛けて自分の裁量で切り捨てる方を選ぶ行為は悪と認識しつつやってるだろ(人を助けることは善と認識しつつ)
学生時代の士郎はまだ善に分類されるかも知れないけど時計塔以降本格的な活動始めたら結局中立中庸に落ち着く気がするよ
-
>>771
少なくとも全体の正義と言う集団秩序を規範にするして
善というには法律とかにこだわらない
敵を倒すために汚い手段とかを使うのに抵抗もたないから秩序・中庸じゃね?
-
基本的士郎もエミヤも公を優先する人間じゃね
-
士郎はあくまで自分の内面に向けた感情から正義の味方になろうとしていて
公とは正反対の立ち位置にいると思う
-
それアーチャーも変わらないでしょ
-
アーチャーの場合アラヤの酷使で自由意思がないから判定微妙だな。
少なくとも生前のエミヤは善だろうけど
-
>>783
でもそれで酷い目にあってるから
現実主義者であろうとしてる
-
現実的に不可能は最初から理解してるぞ
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http://uploda.cc/img/img56396062069c6.jpeg
figma
-
制服だとよけいモブに見えるな
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フィギュアとか詳しくないんだけど男キャラの躍動感のない日常服姿ってちゃんと売れんの?
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旧figmaの方が顔は好きだったな
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ユニクロの時は目つきが悪かったからまだ主人公っぽさもあったが、この穏やかな表情だと背景とどうかしそうだな
で、フライパンとスパナと木刀はついてくるんだよな?
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ufoキャラデザ準拠はあまり好きじゃないんだよなぁ
-
スパナいいな
アニメ準拠の袋入りの木刀か鉄パイプも
-
凛もなんだけど作中でいまいちマイナーな制服姿より
旧figmaのバージョンアップの方が嬉しかったかも
セイバー2.0とかみたいな感じじゃあかんかったのか
-
でも制服嬉しいよ
-
アーチャーには弓がついてたんだし、それを真似た弓もついてればいいな
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PSO2でも士郎のコラボ衣装は制服だったけど普段着のユニクロが欲しかったわ
つーかそれよりボイスよこせ
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モンハンのコラボPVの時の士郎ポジのキャラクター好き
-
身長よりも大きなエクスカリバーとアヴァロン好きだった
あと乖離ガンランス・エア
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そろそろGOでも士郎さん登場してもええのよ(願望)
しかし、二世やホムジークが登場するっぽいのに何故本編主人公は弾かれてしまうのか
-
>>800
癖のある主人公だからやりにくいってのはあるんだろうな
士郎の話はSNで完了してるから真面目な話はやれない
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士郎は大成すると明言しちゃってるが大成のさせ方とか思い付いて無さそう
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アニメの倫敦編はすごく嬉しかった
SNの後の士郎を今になって見れるとは思ってなかった
アニメ見た後きのこのシナリオ見たら、こっちが本物だなって思ったけど
-
というかきのこが士郎を外伝とかに出す気がないとか前に言ってなかったっけ
-
apoやfakeみたいに外の作家に書いてもらうしかないかね
-
>>805
そんなのここが荒れるところしか予想できんわ
-
書くにしても基本的にはApoやカプさばやプリヤみたいに境遇を変えたIFモノになるだろ
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存在を仄めかすとか想像をかき立てるような感じでの登場の仕方ならいいね
snで描かれたことの焼き直しになってもつまらんし
-
>>808
そういうのがいいね
-
>>804
士郎とかっていうか主人公は出さないって話だったと
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ぶっちゃけ原作やった直後に士郎じゃなくてアーチャーの方がこの先外伝に何度もお邪魔するこtになると誰に予想できたか
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アーチャーっていうか鯖は出しやすいんだよ
ギルも兄貴も出てるし
-
デミ鯖でいいから士郎を…出せそうなのアンリ士郎くらいだよな
-
セイバー顔を殺すセイバーとかいるんだしギャグ枠でもいいから来てくれないかな
-
>>813
エミヤインストールしてるっぽいドライ士郎はデミ鯖枠で行けそう
-
士郎に他の英雄要素を外付けされて出されても嬉しくないんだよなあ
成長後の士郎を出すならいっそ新しい投影でも持たせて単独で出して欲しい
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リミゼロに詳しい設定つけてくれてあわよくば短い小説でも書いてくれたら泣いて嬉ションするわ
-
すまない。人気者過ぎて出番が有りすぎる様だ
ビジュアル、性能、ドラゴンスレイヤーとしての大英雄の格
正義の味方としても、士郎君より格上だから正義の味方枠を喰ってしまったようだ
本当にすまない
-
>>818
なりきりで他所のスレにまで出張ってくんなよ
-
>>818
こういう事言うのはどんな人かだいたい想像はつく
-
>>818
すげえ頭悪そうw
-
>>818
人生詰んでそう(便乗)
-
きのこは小説書かんでいいわ
型月でやってる以上武内に「セイバーは?」って言われて無理やり
セイバーを書かされそうな可能性があるかぎり納得がいく物が
出来ない様な気がする
-
このスレの人間は頭おかしいので気を付けて!
-
>>823
そうだね
誰かに遠慮して書きたい物思いっきり書けないなら
FGOとかでキャラで遊んでる方がいいだろうと思うわ
-
なにに対して不満があるのか分からんけどカリカリしてる奴が多いな
-
リミゼロは日本刀みたいなの突き刺さっててたり謎が多いよな
シエルから聖骸布もらいたてのエミヤという線はどうだろうか
-
ないない
-
個人的にリミゼロは雰囲気さえ楽しめればいいと思うんだ
かっこいいから描いた、とかそんな理由でも俺は満足
-
ミリゼロはリリィみたいなもんだと思う
設定ついてないから妄想が膨らむというか、想像してるうちが花というか
足がついたらがっかりするやつも増えると思うねそれでもあれが士郎である限りは好きでいたい
-
リミゼロや投影魔術にまでエミヤ持ち込まないでくれ
-
個人的には派生キャラが出るより誰かに士郎の分析をしてほしい方が美味しいと思う
アンリとかアンデルセンみたいなやつ
なにしろあのゲームの形式じゃあ地の文でがっつり心理描写できないからな
このまま士郎出てもうっすい感じになる
-
GOは士郎に興味ない人もやってるし
薄いくらいで良いと思うんだけどね、初心者向け士郎さんというか
そんなの士郎じゃないってここの住民は思うだろうけど
-
いやほんとたとえ話だけでいいんだって
本編の邪魔してほしくないし
ブリキの騎士とかそういう的確な感じの単語プリーズ
-
とりあえずあの刀何なのか気になる
なんか柄だけ見て○○じゃね?とか言ってるの見た記憶あるんだが思い出せない
-
匂わせるぐらい、カメオ出演みたいな感じにしといてくれってのが今のスレの主流で
それも分かるんだけど、プリヤでのアナザ士郎がなかなかの出来だし、あれよりもっと焦点を
士郎に寄せて
国家機関と協会の間を中立中庸っぽくフラフラして、戦闘では無双できるけど、本人の
エミヤ自身の精神状態は壮絶ってのを、外部作家にガッツリ書いてほしい
-
きのこ監修のufo版UBWであれだったからな。
もう触らないで欲しいという気持ちもある。
-
きのこが監修しても、じゃなくて監修したあとに改変されてオレ知らねえ!?ってなってたし(苦し紛れ
とりあえず今でもきのこに士郎が書けると分かっただけで嬉しかった
-
きのこ以外には士郎はかけないと言われるが、寧ろ他の作家の書く士郎も見てみたい気も、かなりある
-
zeroセイバーみたいなヘイトになるなら勘弁
ミユ兄さんもそうなりそうで楽しみつつ危惧してる。アニメ化も怖い
-
外部作家に書かせてちょっとでも士郎の扱いが悪かったら鬼のように叩かれそう
-
zeroセイバーはイスカンダルの踏み台的な側面もあったし、たしかにそういうリスクはあるよな
あくまでエミヤ或いは士郎が主人公ってのを弁えて、オリキャラを強烈に書いてもそれ以上に
エミヤーズを強烈に書いてくれる作家だったらどうか
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踏み台とか以前の問題だと思うけど
まあ外部作家に書かせて士郎の描写がめちゃくちゃなのに
これが本編士郎のその後ですなんて言ったらそりゃ叩かれるだろうな
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士郎どころかアーチャーすら外伝作家は書かないだろ
虚淵セイバー以上に叩かれるリスクがでかいよ
-
外部作家で上手く描けてるのは
プリヤの美遊兄士郎かな
士郎だけじゃなくて桜もバックボーンから違うんだけど
個人的には上手く描けてるような気がする
-
プリヤのは、スピンオフだからこそ自由に描いてるのを楽しめるわけで本物の士郎とは全然違うしな
やはり士郎はきのこにしか書けない
-
美遊士郎の命燃やしてる疾走感と
本編とはあくまでちょっと条件が違うアナザー士郎感は好き
あの無双し始めた時の命がけ感はHFっぽくて士郎来たなと普通に思えた
後、美遊士郎は強化の使い方が格好いい
-
ぶっちゃけ二次創作で良く見かける士郎だからオタ受けは凄いな
-
どこぞのSSみたいなコレジャナイ士郎は勘弁して欲しいな。
最強系はもちろんだけど説教系も嫌。慎二でさえ放置してるわけで、
基本的には、他人の考え方や生き方に干渉する奴じゃないと思うんだよな。
内心を口することもあまりないし、黙々と自分の信じた道を突き進む感じがする。
相手の言い分は良く聞くけど、相互理解とか求めてるようにも思えない。
説得はするけど、応じないなら実力で排除するし、人殺しも躊躇しない。
ある意味、他人を無視して自分1人で突っ走ってるとも言えるのかもしれないけど、
その目指す先が誰もが願ったり憧れたりするものだから心惹かれるみたいな感じかな。
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>>848
俺の見てきたのはSHIROUを抜けば士郎yoeeeeばっかだったのだが?
二次創作で見かけるっていうのはセカイ系で1人の命が大事な士郎なのか強い士郎のどっちのことさ
いやあるならいいんだ自分で探すから
-
俺はアンコや劇場版や二次創作のTUEEEEEEしている士郎も好きだよ
YOEEEEEEEされて説教食らってエミヤに全部いいとこ取りされてるようなのよりは万倍もマシ
-
二次のテンプレだわな
-
>>851
そんなのみかけないけどなあ
SHIROU物とEMIYA物は最初から手をださないからかもしれんが
-
俺tueeeeも嫌いじゃないけどそういうのは他で補給する
士郎の面白さってその時何考えてるかって所だから
だからきのこにしか書けない
-
きのこにしか書けないっていうか
きのこの書く士郎しか本当に思えない
-
二次では士郎を表現しようとして俺つらいアピールがくどくなってるのが大半だな
それを「おいその先は地獄だぞ」でまとめれるきのこはさすが生みの親だわ
アニメには積み重ねがなかったから???まみれになってる新規もまあそれなりに見たが
-
>>856
「おいその先は地獄だぞ」と最終回の士郎と凛の会話は密度濃かったなあ
アニメは新規が???なのは気にせずにもっと濃くしてくれてもよかった
-
>>857
きのこもアニメの中盤以降から士郎の見せ方を反省したみたいだしな
文章なら士郎の苦しみを共感してもらえる
けどアニメという客観的な表現では理解してもらわないといけないって
「地獄を見た」とか「根底にあったのは願い」とかどストレートなセリフが出てくるのはそのためなんだろう
-
>>858
そもそもきのこはUBWアニメ化にあたり原作の文章読み返して「俺、こんなん書いていたのか恥ずかしい」って
感じだったようだけどね。年取ると感性が変わるんだろう
-
>>851
ぶっちゃけufoアニメもshirouだよ
GOBを生身でtakatobiしたるするし
-
>>860
原作とは違う魔力切れによる膝付き挫折ポーズでの実質負けな俺YOEEEEになりました
士郎関連の公式で最悪の俺YOEEEEEは何よりも士郎ディスペクト作品
-
ufoの士郎は鯖よりピョンピョン飛んでて違和感あった
士郎の戦闘は映画UBWのほうがらしかったかなあ
-
>>856
分かる。可哀想な俺アピールとか言い訳がましいのはノーサンキューだな。
といっても、それを押し付けと感じなければぐっとくるわけで、
結局は上手いか下手かなんだよな。
いっそ、内面を描写せず、無口&無表情にして、何考えてるのかわからない
ようにした方がそれっぽく見えるかもな。
でも、日常では割と愉快な奴だったりもするから、やっぱ難しいな。
-
>>861
そもそも凛から魔力供給受けててその魔力が尽きたからといって士郎YOEEEEってのはちょい違う気が
そういうのは自前で魔力用意できてからいう話だろ。単に原作と違うことで批判するってのならわかるが
-
>>864
実質負けが原作と真逆なんですが
-
>>864
凛が士郎のこと考えずに魔力使い果たしたポンコツになるがよろしいか
というか、あんなにバカにしといたくせにおもっくそSHIROUにした挙句負けるってどうなんですかね
-
変にいじらず原作通りにしときゃいいのに
結局原作の面白さを信用してないんだろ
そういう姿勢が感じられるアニメだった
-
魔力が切れたからと言って投影した剣は消えないし自分から膝をつくなんてありえないんだがな
何度ここで語られたと思っているのだ
-
でも美しいと(略)この夢は決して間違いなんかじゃないだから!←よく言った
じゃないじゃないじゃない←んん?
この夢は間違いなんかじゃあない!←なぜ二度も言った
あのダサさは泣けた
泥臭い剣戟の合間に噛みしめるように叫ぶならともかく元気に走って変顔で言うからなあ
-
>>869
BGMでかなり誤魔化せてた気はするけど改めて文章にすると酷いな
-
>>867
ギルがエア出した辺りから聖杯に呑み込まれるまでの展開は文章で読むとじっくり理解できるけど映像でやると展開速すぎて新規が???になりそうなのはわかる
だからと言って士郎の魔力切れ負けにして説明時間を稼ぐというのは安易でやっちゃいけないことだと思うがね
その辺がスタッフの腕の見せどころじゃないのかよと
-
>>850
大切な人の味方と巨大な剣投影ってテンプレに近いぐらい多いぞ
ハーレムとかさせるのに他人二人の為に恋人でも切り捨てる設定が邪魔すぎるので正義の味方を貫いてるの見たことないし
-
まあ思想がそのままで大成するらしい原作が無理ゲーすぎるからね
二次だと全てが士郎の都合良く展開するレベルになるから変更されるのは仕方ない
-
二次創作の士郎の皮を被った作者のことをドヤ顔で語られても反応に困るんですが
-
士郎の皮…アヴェンジャーかな(すっとぼけ)
-
>>872
そういや追い詰められて凛やイリヤの言葉で今度からは大切な人の味方するっての以外を読んだ事ない気がする
-
>>872
そういうの書きたいなら志貴の皮をかぶればいいのにな。
直視の魔眼&七夜の体術でチートな戦闘能力、
社会や集団より身近な個人を優先する性格、
八方美人&朴念仁でハーレム展開も可能、
士郎なんかよりよっぽど書きやすいだろうに。
月姫2がアニメ化でもされれば流行るかな。
-
志貴は八方美人に見えて超一途設定だからハーレム無理
一番好きな人が助かるなら他の知り合いの全てを殺すのが志貴
-
さすがに二次創作に〜すればいいのにってのはアレじゃないか?
好き嫌いがあるのはわかるけどさ
-
だってにわかはFATEしかしらないもん
月姫はせいぜいカニファンでみたwwwみたいなレベルでしょ
-
そうそう、それそれそれそれ!
大切な人の味方をするんなら他の主人公と変わんないだから、まず第一に己の
理想を取るって所を強調してほしいもんだ。
>>863 :僕はね、名無しさんなんだ:2015/11/07(土) 11:38:16 ID:HrnS8lyk0
>>856
>>分かる。可哀想な俺アピールとか言い訳がましいのはノーサンキューだな。
二次創作だとこんな所も有り勝ちかつ、勘弁してほしいところだ。
>>847 :僕はね、名無しさんなんだ:2015/11/07(土) 00:15:30 ID:Hfa8wL2.O
>>美遊士郎の命燃やしてる疾走感と
あー、なんつーかDDDの日守秋星が常時最高速で格上を凌いでるっツーの読んで、エミヤもそんな感じで
戦ってたのかとか妄想した。
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己の理想を取るって士郎にとっては大事な人と天秤にかけなきゃならない事でもないんじゃないの
実際UBWでは理想と女どっちも取るぞってEDだし
HFではそれどころじゃないのでちょっと違うけど、理想と天秤にかけたというよりも気が付いたらそうなってたという感じだしな
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>>882
きのこが恋人と複数の赤の他人なら複数の赤の他人優先すると言ってるから両立は無理じゃね
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相手が普通の女じゃ無理ってことかもな
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だからこその「正義の味方を目指すなら凛がいないとバッドエンド」か
やっと分かった気がするわ
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凛は士郎が助けなくても自力で何とかしそうなところはあるな
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士郎が放置した結果英霊トーサカとかいう魔物が生まれた
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士郎が好きになる女ってみんな普通じゃないよな
志貴ならさっちん相手もありうるっていうか是非って思うけど、士郎の相手が三枝さんとか無いなと思う
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さっちんと由紀香じゃポジション違いすぎてわからんぞ
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氷室とフラグ立ったこともあるんだぞっと
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美綴もないか
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綾子は士郎の弓の腕に拘ってるだけで異性としての興味じゃない。
一成や慎二がいるからそんな気がしないけど、本来なら士郎って
2人組作るときにあぶれるタイプだと思う。
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>>892
それも二次イメージだな
士郎は男女問わずクラスメイトと仲良いぞ
むしろ志貴が微妙に浮いてるタイプなのに二次だと馴染んでるって言うか好かれてる扱いな辺りが笑える
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>>889
さっちんは巻き込まれてしまった人だけど三枝さんは幽霊見れることを考えると三枝さんのほうが普通度低いかも?
>>890
マジで?なんかかみ合わなさそうだが氷室と士郎の会話とかちょっと面白そう
美綴は公式で否定されてんだっけ
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フラグっていうかあの公園での会話が分岐点ってだけじゃなかったっけ
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>>867
ここら辺の変更って結局だれの指示なんだ?きのこなのか監督の独断なのかまあ尺の都合でとか色々問題あっての事なんだろうが
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>>892
士郎って弁当持ってたら集られたり
後藤君とかとも普通に仲良いから一男子高校生としては普通にクラスには溶け込めてるレベルだぞ
志貴は確か死の雰囲気が薄れるまで、クラスでは浮いてた設定
さっちん辺りは敏感に感じとってて、その非日常的部分に惚れてたって感じの設定じゃなかったか?
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志貴は今でも微妙に浮いてる感じの立ち位置
有彦とは感覚がズレてて普通には生きれない同士だから馬が合う
士郎が浮いてる云々は二次の影響だろうな
志貴が異常に美化されてるのと真逆に士郎は劣化させられるの多いし
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>>883
凛ならその辺の事に理解はありそうだし問題ないだろ?
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>>898
志貴美化されてるかなあ
七夜志貴がかっこいいので、その比較で普段の志貴はダサ目で気の毒な感じなんだけど
士郎はSN本編以外は劣化というか別物だけど本編士郎も万人ウケするとは言い難いね
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>>900
全盛期は美形で成績優秀で基本的に好かれるがデフォでは有った
実際は地味な容姿で成績もアルクと遊んでるのが要因だが三年時は赤点ばかりで補修の常連
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商業化で美形に変更になりそうではあるが
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フツメンがあんな言動してると思うと七夜さんは生粋のギャグキャラだなw
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フツメンだろうが地味だろうが不細工でも人並み以下でもないなら
いかにも美形という扱いじゃないならイケメンでも格好良い扱いても構わない
軽い頭悪そうなナンパ野郎にされてるならともかく性格はそのままなら問題はないからな
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いかにもって美形扱いが多かったぞw
見かけるだけで女がカッコいいと騒ぐレベルも多いし
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二次創作なんだから好きにさせたれよ
というかキャラスレで他キャラファンdisんのもやめとけよ
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>>871
原作でもアニメでもあのブラックホールの説明なんてろくにないでしょ
単に「士郎がギルを切りふせて勝ちそうになる→超展開が起こってギルが死んでやっぱり勝つ」という元々の話の流れが変なだけで
アニメじゃ他にもそういう意味不明だったシーンをいくつか直してるじゃん
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>>アニメじゃ他にもそういう意味不明だったシーンをいくつか直してるじゃん
たとえばどういうシーン?いくつかあるなら教えてくれ
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「聖杯めサーヴァントを取り込んでも無意味(要約)ってギルが設定口調で喋ってる
これでとくに説明ないとか他のアニメ見てもちんぷんかんぷんだろ
業界人が最近は一から説明しないとダメって嘆くのも納得だわ
耳栓には一から説明する必要があるけど
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ミス
設定口調→説明口調
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>>909
あの穴が何かの説明になってないじゃん
それで核にならないのと穴があくのはどう繋がってるか分かる人いないだろう
アニメで直ったシーンは
「セイバーを奪われて逃げる重傷の士郎を何故か追いかけられないキャスター」とか
「体に負担がかかるのでイリヤはバサカが嫌い→獣に襲われるイリヤをスルーするバサカ→命令されて戦うけどイリヤに負担がかかってボロボロ→イリヤはバサカを好きになる」という話の因果がよくわからん冬の森とか
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あと「燕返しの剣の軌道エフェクトが1本ずつ出る」という突っ込みどころが、
「セイバーが静止したまま小次郎が一刀ずつ斬りかかる」という演出になってたのはよかった
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聖剣の余波で固有結界が消える(聖杯壊したのと同じタイミングであることを示唆)
→孔の出現(不安定になった聖杯が暴走して依り代/制御装置としてギルを求めた)
こういう流れが
魔力切れで固有結界消える→なぜ士郎が膝ついててピンチ
→孔が出現してトドメを刺そうとしたギルを取り込み士郎のピンチを救う
こんなご都合主義になってるのに直ってる? 分かりやすくなった?
あと原作でもアニメでもあの孔が聖杯による現象だって説明してるんだからちゃんと見直せ
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>>909
あの、そのセリフで事前に知ってるのに特になんの対策もしないまま無為に聖杯に吸い込まれたアホAUOになったんですが…
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>>913
そのブラックホールが何かの説明は原作にもアニメにも一文もねえよ
普通、超展開というのは話をひっくり返すためにやるものを、
「士郎が勝ちそうになったら超展開で士郎が勝ちました」だからおかしかったんだよ
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>>907
871で言ってるのはブラックホールに限ったことじゃなくて
ギルがエア出す、士郎がギル腕斬りおとす、「今はお前が強い」、ギルが撤退する、士郎がギルの追撃する、ギルのとどめを刺す寸前に聖剣の余波で固有結界吹っ飛ぶ、ギルの腕にブラックホール、ギル吸い込まれる
この流れが文章ではよくわかるけど映像にすると一息つかずに起こる展開だから新規の人の状況理解が付いてこれないかもってことなんだが
アニメではこれを士郎の魔力切れで膝をつかせて一拍置いて視聴者に落ち着かせる時間稼いでるつもりなんじゃね
それ自体はいいことだと思うけど勝敗の結果を逆にするのは悪手だよなあって話
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>>914
戦ってる最中で士郎に集中してるのに無為に吸い込まれたとか無茶をいう
いやアニメ版は擁護しないけど
>>915
ようするにお前の中にしかないルールと違うから愚痴ってるだけじゃん
超展開というのは〜とかそんな先入観持ってるから話を追ってれば制作側が示唆してることを受け取り損ねるんだよ
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マスターを助けに行かずに士郎vsアーチャーを見守ろうとしてるセイバーをランサーにフォローさせてるのには笑った
原作だと「お前も行くんだよ」って言ってるのに、分かるよみたいな顔させて気持ち悪い
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>>917
その制作がいつブラックホールの説明をしたんだ
おまえが示唆してないことを受け取ってるだけだよ
いやマジであの穴なんなのか勿体ぶらず教えてほしいわ
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>>897
中3の時に文化祭の看板作りを押し付けられて1人で徹夜したりもしてるけどな。
実際あったら、イジメを疑われるレベル。
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>>915
ブラックホールの説明は「出来損ないめ、同じサーヴァントでは核にならんとわからんか」ってセリフで俺は十分だったと思うがなぁ(アニメがどうかはシラネ)
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HFでもそうだけど、聖杯はサーヴァントに対して絶対的だから
ギルがあっさり飲み込まれてもしかたない。
核にならないのは、サーヴァントが聖杯に吸収されると魔力に変換され
実体がなくなってしまうから。
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>>920
手伝う声があっても大丈夫だからと断ったかも知れないとは考えないのか
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>>916
アニメという表現媒体の限界を感じるな。
ノベルゲーなら地の文で説明できることも、アニメじゃナレーションを入れるか、
キャラに説明ゼリフを喋らせることになる。どっちにしろ興醒め。
映像媒体がこれだけ普及しても小説が廃れない理由が分かる気がする。
やっぱ、アニメ化とかろくでもないな。
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>>922
もともとこの世の物ではないサーヴァントでは同じくこの世の物ではない聖杯(というかアヴェンジャー)を現世に繋ぎ止める依り代になれないってことじゃないの?
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>>923
押し付けられたとある以上、そう考えるのが普通かと。
慎二との馴れ初めでもあるから慎二だけ違ってたじゃないと特別感なくなるし。
それに、士郎は手伝いを断ったりしなくないか。
仕事の報酬も普通に受け取ると、過去レスの話題にもあったし。
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手伝いと報酬は違うと思うんだが
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>>915
原作では穴が聖杯によって引き起こされた現象だってことはギルの聖杯めうんぬんの発言で読み取れると思うが
もしかしてあの穴自体の現象とはどういう名前で呼ばれるようなものか
どのようにして引き起こされるのかを説明してないって言ってんの
だとしたらそんなの必要なくね
聖杯によって引き起こされた
その理由は核にするため
これだけわかってりゃ十分だと思うが
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>>928
うん、話の流れは十分わかる
ただ核にならないと何でブラックホールなのか話のつながりが分からないだけで
明らかに聖杯の孔と違ってたしね
まあラスボスの敗因がよく分からないのはモヤッとするって程度の引っかかり
アニメで何か説明が追加されるかとも思ってたんだけど
-
あれに飲まれたルートだと凛とアーチャーはポカーンだろうなぁ
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ufoUBWのギル戦でダメだと思ったのは
・士郎の身体能力が鯖並みになる
・凛が士郎のことを考えず魔力を全て使う
・ギル戦の勝敗を変える
これくらいかな
他はあんまり気にならなかった
それと疑問なんだがアニメ士郎ってアイアス見たことないけどなんで発動できたんだっけ?
原作では確か1度アーチャーのアイアス見てたからできたはずだったが
-
一瞬アニメアンチスレかと思ったぜ……
あのアニメには不満点多々あるけどそういうのは該当スレでやれよ
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>>932
今更。特に士郎の描写に関して文句が多いからここで不満が頻出するんじゃないか?
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定期的に沸くアンチスレかと思った他でやれ奴��
-
いや士郎が鯖並みなのは経験憑依という設定通りじゃ
というか鯖並みにならずに割とステ高いギルとどうチャンバラしろと
士郎が魔力切れになったのは刻印が消えたせいだと思ってたが
意外に凛の魔力切れ説が多いのね
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>>918とかは確かにスレチだがアニメ士郎の話題になると不満点が多く評価点が少ないのは仕方がない気がするぞ
無理してアニメ褒めなきゃいかん理由もないし
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>>936
上見てみろよ
アニメ士郎の話題してる奴なんてほとんどいないじゃん
申し訳程度に勝敗変わったことだけに触れて後はひたすらアニメを貶してる
それはアンチスレでやれよって言ったら何故か>>933>>934のような単発が何故か開き直ってくるし
どうなってんだよ明らかにスレチだろ
-
>>937
> 申し訳程度に勝敗変わったことだけに触れて
お前がどう受け取ってんのか知らんが少なくとも俺はそれが重点だと思うんだが
そこからアニメ版士郎vsギル全体の総評に話題が繋がるのはそんなにスレチか?
-
勝敗は大事だな
-
>>938
だから申し訳程度に勝敗変わったことにしか士郎要素に触れずに士郎描写ではなくアニメそのものを貶すスレチ野郎が多すぎるって言ってるんだよ
士郎スレなんだからそういうことはスレチだしそもそも全く関係のないスレで特定作品のアンチ意見を延々と書くのはマナー違反だろ
士郎方面でアニメ叩くのは存分にやってもらいたいがその他のアニメの不満点を延々貶して叩くのはこのスレでやるべきことではないと思うけど
-
UBWの士郎描写は0話でモブ扱いから始まり
桜優先大河スルーやアーチャーに首骨折デッドエンド首掴み持ち上げされや
心理描写のモノローグ無しでキャラ中途半端にファッション基地外な目ん玉ムキ描写
1シーズンだけでも他にまだまだあるわな
-
DEENの時は>>932みたいな意見はなかったけどな
-
0話の士郎の描写は別に普通だと思うが……原作のプロローグでも1カットしか
出なかったしモブ扱いのは当たり前じゃね?
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>>943
あそこはまともに顔を出しておいた方がインパクトあったよな
見せ方下手だなと思ったよ
-
>>935
憑依経験は鯖並みになるほどのもんじゃなかったような
技量を劣化コピーするもんじゃないの?
凛は直前で令呪使って全魔力もってけーって言ってるから刻印じゃなく凛の魔力が切れたから固有結界維持できなくなったで合ってるかと
-
>>945
劣化はしてるだろうけど、敏捷Cのギルに追いすがって筋力Bの剣を受けられるのに身体は常人のままだったならそれはちょっと
魔術刻印は魔力不足で消えるようなもんじゃないから、刻印がなくなったことの方が主因だと思ってたけど、
まあそっちが理由かもね
-
アニメでセイバーになぜか2回目と同じ願いを三つめの令呪使い刻印は消えたんだが
魔力不足で消えたと思えるのはどういうことなんだ
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刻印が消えるとか無いだろ
魔力が無くなって見えなくなっただけでパスは繋がったままじゃないの
それともレアルタだとあの刻印は使い切って消えるものなのか?
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レアルタでも、刻印はそのうち神経に擬態するので外からは見えなくなるって説明があったような…
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>>940
だって皆UBWも耳栓も今のきのこも凛もセイバーも大嫌いだろ?
このスレにこいつらの人権があると思う方が間違ってる
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限定条件下で現れる令呪は別として
刻印が魔力通ってなくても見えるなら日常生活に支障出まくりだろっていう
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>>950
勝手に決めつけんなよゴミ
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>>950
一括りにすんなよ
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>>950
いくらなんでも極端すぎだろ
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>>950
UFO社員はくっさいんで他所行ってください
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耳栓以外は好きだよ
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次のスレタイはカプさば関連か?
【そうか、】【大変だな!】でどうよ?
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【偽物の願い】【借り物の理想】
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【甘いマスクの】 【美少年】
-
次スレ立てる人はスレタイの候補変えないとな
ここ最近のはいろいろ上がってるのに更新止まってる
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>>957に一票
あと次立てる人>>7な
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>>959に一票
俺はこのスレタイが大好きだ
毎度書き込まれる度に一票入れてるんだけど立つ気がしない
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>>959なら句読点は見栄え的に抜いてね
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【耳栓糞監督】衛宮士郎part108【自害しろ()】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1447030679/
立てたよ
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削除依頼出しといた
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>>959
これで立て直そう
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>>965乙
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>>965
乙です
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個人的に>>959は士郎のイメージじゃない
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それはプリヤ士郎の事だしな
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どちらかというと高度な嫌がらせ
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【俺のスポンジ】【返せよー】
高度な嫌がらせ且つプリヤじゃない台詞をお望みと聞いて
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>>964
乙
もうこれでええやろ
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どう考えても駄目だろ
-
自害しろは耳栓じゃなくてきのこ案だしな
こうやって誤解を広めていくなんてdeenを叩いてた頃から何も成長してない
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【お金】【返してください】
-
>>970
>>959ってプリヤだったのか
ずっと疑問に思ってたわ
-
今更だけど>>963は>>959じゃなく>>957だったわ
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>>976
なんだっけ?タイころ?
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>>979
カニファンのレース
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>>980
なるほど声付きで脳内再生されるわけだ
次スレよろ
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>>980
次スレ宜しく
しばらく来ないうちにエライ荒れてたな
>>979
定期預金を解約し、お茶漬けだけの生活になってまで
聖杯を求めた主従の切実な願い
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っていうか定期預金してる高校生って
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本人趣味がほとんどないから金の使い道がそんなもんしかなかったんだろ
遺産関係手付けずだろうし
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一応本編じゃ普通に暮らす分にはケリィが遺産残してるんだっけ?
士郎が手をつけたくないからバイトしてるんだっけ
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凛と時計塔にいくのにさえ遺産に手をつけずバイト増やそうかなって考える筋金入りだしな
きっと法律学ぼうとして貧乏やらなくちゃいけない場合でも遺産には手をつけんだろう
-
親の心子知らず
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>>986
バイト増やして時計塔まで追っかけなきゃって焦ってるところは微笑ましい
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>>988
どっかの世界線にはウィンチェスター事件起こして時計塔で事後処理に追われてる凛についてくために学生生活ほっぽり出そうとする(できるとは言ってない)士郎もいるのだろうか
それくらいあのエンドは重症に見えた
数ヶ月でなにがあったのか、それとも恋人できりゃ凛じゃなくても割とあんなんなのか
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日付変わっちゃったけど>>980いないんか?
いないなら10分後くらいに代わりに立てて来るわ
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次スレ
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1447087356/
スレタイは最近の流れを見て採用
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おつおつ
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>>991乙!
特別に自分の理想に絶望し自分殺しの為に未来からきた自分と戦う権利を与えよう
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>>991
乙です
-
>>991
おつ!
>>983
え?高校のころ定期預金してなかった?
郵便局の人に勝手に利子の一部を寄附するやつにされて泣いた
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>>991
乙!
-
>>991
乙です!
-
リミテッド/>>991乙オーバー
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さあ、記念すべきこのスレの>>1000を締めるレスは1
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全工程投影完了――――是、射殺す千頭
"
"
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