その身は鞘にして剣。
様々な可能性を秘めた主人公「衛宮士郎」のスレッド、第87射目です。
ここでは士郎を蹴って弄ってたまに叩いて最後にはちゃんと褒めてあげましょう。
次スレは>>980、無理なら代理を指名して下さい
宣言も指名も無かった場合は>>990が代行
▼過去スレ part71以降▼
【きついのいくから】衛宮士郎part71【歯を食いしばれ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1365955728.html
【姿の見えない】衛宮士郎part72【母親に笑いかけた】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1368357218/
【お父さんは】衛宮士郎part73【ひとりでいけるな、といった】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1371250530/
【イリヤには】衛宮士郎part74【一番ドキドキした】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1375071777/
【今夜はビフテキだ】衛宮士郎part75【ビフテキはお預けだ】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1377684656/
【お昼抜き】衛宮士郎part76【明日もご飯抜き】
http://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/995/1380030467/
【セイバーの食費は安くない】衛宮士郎part77【安くないんだぁっ!】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1384079718/
【料理に関して】衛宮士郎part78【嘘は許さない】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1387970080/
【オオオオオ】衛宮士郎part79【ぉおおおお――――!!!!!!】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1390715349/
【いつか冬が過ぎて】衛宮士郎part80【春になったら――】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1394024004/l50
【その言葉に籠められた願いを】衛宮士郎part81【信じている】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1397655416/
【自身の人生は】衛宮士郎part82【誇れるものだったんだって】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1400601764/
【胸を張って】衛宮士郎part83【眠れるように】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1403088348/
【判りきった結末を】衛宮士郎part84【語る事はない】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1405942341/
【果たされるべき】衛宮士郎part85【小さな希望】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1407854061/
【約束が】衛宮士郎part86【あった】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1410075051/
▼次スレ候補▼
【桜だけの】【正義の味方になる】
【肉体は死んだ】【だが、ここに、魂が残されている】
【間違いのはずが】【ないんだから】
【その顔を】【覚えている】
【嬉しかったんだ】【涙が出たんだ】
【心を剣にしたまま】【正義の味方になるだろう】
【誰かを助けたいという願いが】【綺麗だったから憧れた】
【立ち止まることなく】【走り続けた】
【美しい、足掻くような】【その理想】
【停止解凍】【全投影連続層写】
【偽校務員】【文連の修繕担当】
【この風を越えて】【前へ】
【生き抜いた先に】【尊いものが残ったのだ】
【喪ったものに見合う幸せを】【一生涯求め続ける】
【少年は何時だって】【荒野を目指すものだからな】
【ありったけの拳を】【打ち込む】
【二撃。三撃。四撃。】【五撃。六撃。七撃――――！】
【―――胸を抉った】【あの、現実の冷たさも】
【当たり前の幸せを望む奇蹟は】【どうして人の手にはあまるのか】
【掴めない理想なら】【夢に見る事なんてしない】
【ただいま、】【セイバー】
【覚悟は良いか】【正義の味方】
【命の使い途は】【もう決めてある】
【お互い様だろ】【贋作屋】
【そこをどけ】【三文役者】
【助かった事じゃなくて】【助けてくれるヤツがいる事は、なんて】
【出て行けば死ぬ】【出て行けば死ぬ―――】
【剣に助けられ】【剣と融合に生きてきた】
【―――だって】【遠坂の方が辛いだろう】
【戻ろう】【家に帰れば弱音を吐いてもいいんだから】
【空っぽのまま】【何か尊いものに】
【俺はただ】【貰っただけだ】
【その最期に】【奇蹟だと思っていた事を】
【古い鏡を】【見せられている】
【アンタの願いは】 【俺が壊す】
"
【正義の味方】衛宮士郎【投影開始】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1099671517.html
【ただ一つの】衛宮士郎 part2【愛によりて】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1106835383.html
【がんばれ】衛宮士郎part3【主人公〔一応〕】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1130863623.html
【笑顔が】衛宮士郎 part4【素敵】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1132929849.html
【アニメでも】衛宮士郎part5【頑張れ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1140503786.html
【いらない】衛宮士郎【そんな事は、望めない】←part6
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1144222000.html
【おまえには負けない】 衛宮士郎 part7 【自分には負けられない】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1149094052.html
【いくぞ英雄王】衛宮士郎 part8【――武器の貯蔵は充分か】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1157650536.html
【自分の敵＝悪】衛宮士郎 part9【殺していいんだなテメェ！】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1158389730.html
【体は剣で 】衛宮士郎 part10【出来ている】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1158966720.html
【血潮は鉄で 】衛宮士郎 part11【心は硝子】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1163164548.html
【幾たびの戦場を】衛宮士郎 part12【越えて不敗】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1167928564.html
【ただ一度の】衛宮士郎 part13【敗走もなく】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1169188526.html
【担い手はここに孤り】衛宮士郎 part14【剣の丘で鉄を鍛つ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1170410128.html
【ただ一度の】衛宮士郎part15【勝利もなし】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1174069809.html
【担い手は】衛宮士郎part16【ここに独り】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1178957806.html
【我が生涯に】衛宮士郎part17【意味は不要ず】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1181477418.html
【この体は】衛宮士郎part18【無限の剣で出来ていた】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1188560163.html
【My whole life was】衛宮士郎part19【unlimited blade works】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1191081842.html
【鶴翼、】衛宮士郎part20【欠落ヲ不ラズ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1194251540.html
【心技、】衛宮士郎part21【泰山ニ至リ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1196772798.html
【心技、】衛宮士郎part22【黄河ヲ渡ル】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1200137039.html
【唯名、】衛宮士郎part23【別天ニ納メ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1203940978.html
【両雄、】衛宮士郎part23 【共ニ命ヲ別ツ】←実質part24
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1205681043.html
【全工程投影完了】衛宮士郎part24【是、射殺す百頭】←実質part25
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1210078580.html
【無限の剣製】衛宮士郎part25【体は剣で出来ている】←実質part26
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1213133195.html
【同調】衛宮士郎part27【開始】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1217857985.html
【基本骨子】衛宮士郎part28【解明】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1221278853.html
【構成材質】衛宮士郎part29【複製】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1224597369.html
【創造理念】衛宮士郎part30【鑑定】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1227193653.html
【基本骨子】衛宮士郎part31【変更】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1229199843.html
【基本骨子】衛宮士郎part32【想定】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1234970560.html
【構成材質】衛宮士郎part33【複製】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1244207579.html
【製作技術】衛宮士郎part34【模倣】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1251289756.html
【成長経験】衛宮士郎part35【共感】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1260024082.html
【蓄積年月】衛宮士郎part36【再現】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1268397443.html
【幻想を結び】衛宮士郎part37【剣と成す】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1277977018.html
【身長】衛宮士郎part38【167cm】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1282662533.html
【体重】衛宮士郎part39【58kg】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1287759838.html
【イメージカラー】衛宮士郎part40【赤銅】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1296828727.html
【特技】衛宮士郎part41【ガラクタいじり】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1306927626.html
【好きな物】衛宮士郎part42【家庭料理】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1312303193.html
【苦手な物】衛宮士郎part43【言峰綺礼】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1322212880.html
【天敵】衛宮士郎part44【梅昆布茶】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1325763254.html
【その責務を】衛宮士郎part45【果たしてくれ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1328618568.html
【てめえの方こそ】衛宮士郎part46【ついてきやがれ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1331515777.html
【じいさんの夢は】衛宮士郎part47【俺が叶えるから】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1332904494.html
【遠い残響を頼りに】衛宮士郎part48【少年は荒野を目指す】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1335314424.html
【偽物が本物に敵わない】衛宮士郎part49【なんて道理はない】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1336663569.html
【決して色褪せない】衛宮士郎part50【美しい嘘（ユメ）のカタチ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1338008737.html
【この世には沢山の】衛宮士郎part51【夢を織る機械がある】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1338984313.html
【すごいな】衛宮士郎part52【じーさん】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1339834906.html
【決して】衛宮士郎part53【間違いなんかじゃない】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1340403846.html
【穂群原の】衛宮士郎part54【ブラウニー】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1341136808.html
【だめでござる】衛宮士郎part55【今日は断食でござる】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1341917527.html
【セイバーの】衛宮士郎part56【メシ使い】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1344090523.html
【ブリキの】衛宮士郎part57【騎士】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1346236371.html
【彼は今も】衛宮士郎part58【星を追いかけている】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1347708646.html
【ハイセンス】衛宮士郎part59【ナンセンス】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1349011464.html
【まかせろって】衛宮士郎part60【爺さんの夢は――】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1350697187.html
【Robot】衛宮士郎part61【man】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1352024805.html
【その日、少年は】衛宮士郎part62【運命に出会う】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1353588360.html
【守り抜いた末に】衛宮士郎part63【出会えた物があった】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1354544191.html
【お前に代わるモノなんて】衛宮士郎part64【俺の中には一つもない】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1355908408.html
【ばかスパナ】衛宮士郎part65【ばかしゃもじ】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1356775691.html
【俺は桜が】衛宮士郎part66【この世で一番怖い】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1357396201.html
【次はセイバーの】衛宮士郎part67【食費が怖い】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1358519217.html
【でも、その歪さに】衛宮士郎part68【感謝している】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1360035088.html
【だから俺は】衛宮士郎part69【そんな感情しか作れなかった】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1362242029.html
【正義の】衛宮士郎part70【味方】
http://jbbs.livedoor.jp/otaku/995/storage/1363861022.html
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〉、j_,ﾊ
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｀ヽ_ /.:｀:.:´::}-‐ ¨￣｀ヽ ｀) _,{ ゝ-‐=- ､
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ゝ-､:.;>､￣ﾆ=-.|..:.:.::.:::j.f=ミ｀ﾘﾉj.ィﾉ/::.:.:..:.:.::´:/´ 乙に>>1ちゃああああああああん！！
｀ヽ_.＼_彡'」.:-=:´ノ "',.へ ,,ﾃﾊ!::.:.:..:..:.:／
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し'´ {＿ ｀ ｰ{:.:.:.::!:.::.:.V_/´/|.;ﾉ し'ノ
i! ￣￣¨¨{.:.:.:.:.:ｰ:.;.ｨ^t-v´
ヾ _＿.. -‐´|__,. ‐ T.:／
｀＼_,. -＜__,. -'¨´
"
乙です
俺は何度でも>>1乙を成そう
先行上映も評判良かったから
楽しみだな
アニメの同調失敗するぞ
今夜上映するのはリリカルなのはではないぞ。
間違っている人間はいないか。大丈夫か。
フェイト言うても奈々ちゃん出てくるわけじゃないからな。大丈夫？」
なんかアクセントが違うというか声がなよってるというか……
セイバー√を知らずに見る訳だし
やっぱアーチャーとか凛なんだろうか
ZERO意識して追加分あるようだし
最近の型月ギルプッシュからして格好いいギル描写あるで
UBWが士郎の√だとしても全体的に鯖の活躍が多めだし(ライダー除く)
>>31
言峰verCMのギルは妙にかっこよく見えたなｗ
ギルはイリヤの心臓ぐさーでプリヤから入った派を敵に回す気がする
UBWじゃ登場すらしないから最初から考慮外
出てるのに大した活躍もせずに退場になっちゃうよりはマシだろう
活躍的にもキャラ好き的にも
どこまで士郎が理解出来るかでガラリと評価違う
エミヤに関しても、地の文ないから心情描写次第で活躍だけの描写じゃ
裏切り者かつ出戻りで美味しい所かっさらう女々しい奴とかって思う奴もいるだろう
実際は違う訳だが……
下手な擁護改変入れんでいい
過去描写で正義の味方してて裏切られてそれでも素直に裁きを受け入れたシーンでも映像化されたら評価違うだろ
UBW単体で見るとアーチャーって結構ヒールっぽく見えちゃうのか
初っ端もセイバーごとバサカ狙うわ凛に同盟考え直すよう進言するわ
寺じゃバサカ倒すためにキャスター見逃したり士郎いきなり殺しにかかるわetc…だもんな
悪いギルガメのことや
エミヤに関しちゃ一クールの終わり次第じゃ只の裏切り者って評価で終わりかねない
士郎戦で両衛宮の評価は変わる
ヒロインは難しいな
凛ルートだから凛なのか
もともと人気のあるセイバーか
もはやコレが一番気になるところ
原作者直々とあらば考察する材料として使えるだろうしな
要は単なる敵なんだから普通にセイバー凛、ランサーかアーチャー辺りだと思う
形態が違うとはいえ実際初見のPCゲーでギルてんで人気無いし
・・・バビロン強化＋UVW弱体化かもしれんぞ（震）
アンリミテッド・ヴレイド・ワークスになってまう
そろそろ作動音がうるさいPCを消すか
準備しとけー
剣製弱体化設定は普通にありそう
>>50
ZERO意識してるからZEROからの人に人気でるだろ
バビロンと切った張ったやる以上弱体化させたら矛盾が大きくなるし
剣製さん今まで情報出てくる度に弱体化しかしてないんや
本人協力あれば神造も可になったけど
これは強化設定かは微妙
もともと本編で神造のカリバー投影劣化とはいえやってるんだよな
しかもカリバー投影って神造不可設定出たから以前情報ででた似たものの可能性あるから
パチモンの似た型落ちみたいだしな
展開上ギル強くするならその天敵扱いのUBWも強化されるんじゃね
ギルの慢心スゴーイで終わるだけかもしれんが
きのこはハンターで言う具現化系好きそうだよな
限定条件下なら強いとか
もしくは微妙な能力を上手い使い方するのとか好きそう
○○に対しての例外とか
せめてシルエットで誰か解る程度には…
それとも眼に紋様刻んで革命させるか……
凛視点のプロローグそのまま映像化した感じで結構丁寧に作ってくれてるなと思った
士郎好きとしては来週の方が楽しみだけど掴みは悪くなかったかと
まあ来週に期待だな
家庭菜園とかはともかく
簡単に壊されすぎないか頑丈さは折紙つきと言われてるのに
こりゃ人気でる
後エミヤさんが割と速くてワロタ
標準的人外レベルで速いんだろう
顔も半分しか出てないのにゼロの時といい
こいつの存在感ヤバイな
いやまあ確かに今回の話だとその通りですけど
死んだとき変な汗かいたし
｢赤い方にはとどきそう｣と思える士郎はちょっとどうかしてると思うの
そりゃ未来の自分にはいつか届くさ（白目）
庭の手入れはおろかあらゆる家事をこなすプロ執事がやってくるから
庭師までやれるとかマジ万能
そういうことじゃなくて、家屋の修復スキルなんて普通は英雄が持っているとは思わないだろ
手作業でどうにかなるレベルじゃないし、何らかの魔術や能力行使が必要だったと考えるのが自然で、
ならどうやって修復したのか凛の方から質問してもいいんじゃないかと。ただでさえ記憶失ってるって言ってるんだから
まぁ、考察したいわけじゃないんで単なるつっこみです
ランサーが遊んでますとか本気じゃありませんとか言っておかないと苦しい
と言えなくもない
エ・・エクストラではＥＸじゃなければ神造でも作るだけなら自分だけでもできるようになったから・・・・・(震え声
読み込みが浅いところが露見したのか、映像美術優先でわざと無視したのかは知らんが
未だプロローグでしかないのに
遠坂が士郎の家のランサーが壊したガラス修理するとき他人の魔力の影響で壊れた奴は直すの難しいみたいなの言ってなかったっけ
だからキャスター＝上位の魔術師でないアーチャーは特殊な技法を使わず自力で直したと考えたんじゃね
てか単純に朝で頭回ってない状態であの状態アーチャーの技法と立て続けに起こって追求しようと考えつかなかったんだと思う
UBWではバーサーカーの初戦でブロークン使うシーンでそのへんを表現してるから、プロローグで無理に入れる必要はなかったんじゃないかな
でないとアーチャーの想定骨子があの場面で甘かったことになってしまう
http://i.imgur.com/EOg78i9.jpg
格好良すぎて剣生える
きのこ監修で敢えて原作と設定を変えてきてるらしい
アニメに合うFATEの世界観を制作陣が一から作り直してるのかもよ
きのこが新しく書き足したって聞いてたんだけど
それ言ったらもうそうとしか見えなくなるだろ…
アイリ&葵さん「義理の息子同士が、絡み合ってるゥゥゥ*」
ニュータイプ買った事無いけど
買うは
やっぱ御大絵最高や
アニメについてもコメントするんだっけ
士郎相手に遊んだのはただの一般人と思っていたから、
マスター候補になるかもって思ったら本気になり始めたはずじゃなかったっけ？
なので、最初からアーチャーを視認してマスターと認識した凛に対して遊ばないと思う
その上、アーチャーが校庭では非実体化でもランサーの攻撃を防いでいたのに、凛を守ろうってしないのが変になる
アーチャーについては実体化するには時間がかかるから、恐らく凜を抱きかかえた時くらいから迎撃可能になったんだと脳内補完してる
凛←大天才
この差だろ
後きのこの寵愛
あの場面だとアーチャーも近くにいたし、多少注意が逸れてたとか
後、半実体化とか出来るのかな、あの着地をみるに半端な物理干渉しかできてなかった感じだったけど
ゲームどおりにしておけばいいのに、キャラぶれが激しい
夫婦剣の脆さにはあきれた
原作と違って地の文ないし
一応きのこも作品に関わってるし問題は特に感じないな
後ランサー優勢って原作のあの戦いは縛りあるランサーに対して、徐々に距離詰めてる分単純にはエミヤ優勢のシーンだろ
一度仕切り直して宝具使用しかけたら一転してエミヤピンチってなって
士郎が気付かれて流れたんだし
二戦目は縛り無い分兄貴完全優勢だけど
まぁそれで正解だけど
剣砕ける
↓
ランサー「間抜け！」
↓
エミヤ「トレースオン」←声消えてて口の動きがもろ
↓
新しい剣登場
この流れだから砕けた双剣は普通に伏線だわ
口の動きみたらトレースオン言っててワロタ
後吹っ飛んだ剣が戦闘見てる凛の後ろの方に刺さった後さり気なくフッと消えてるから原作やってりゃ投影って分かる描写結構入れてんなアニメ
士郎対ギル
セクロスシーン
この三つに力居れてくれたら嬉しい
アーチャーキャス子裏切り不意打ち
が抜けてるぞ
正直螺旋剣さんはディーンの描写良かった気がする
原作では黒セイバー以外には壊されたことなかったはずだし、
弾き飛ばされて新しく剣を出すだけでも、投影の伏線としては十分だと思う
それに、原作と違って動き回っているのも変に感じる
凛を守る為なのに凛の目の前にいるように戦っていたはずなのに、
マスターから離れて動き回ったら、凛を狙われたらどうするつもりだったんだろう
ランサーは敏捷性で自分より上だってわかっているのに
戦闘は絵が動き回ればいいってもんじゃないんだよねぇ
ゲームに適した動きとアニメに適した動きは違う
原作どおりに一歩も動かず剣技の応酬してるだけだったら非常に退屈な動きになると思うよ
アニメは原作どおりに作ればいいってもんじゃないんだよねぇ
それはそうだけど、マスターを守るって行為を放棄しちゃうのはまずいだろう
壊れたモノが次々出てきたり、口パクトレースオンとか
基本設定無視してアーチャーがマシンガン投影して乱射したら何じゃそりゃになるけど
投影品が壊れたり、戦闘が見栄え重視で派手になるのならアニメの小改変の範疇じゃね
英雄になりたいわけででもないし
直接戦闘してる鯖に自分のマスターを殺害させるほどの余裕を与えちゃうなら、
そもそも動き止めて守ろうとしても無理なほどの実力差があるってことだと思うが
マスター守るのは当然だけど、それ言ったら最初のエミヤの言った引きこもってろ（意訳）
これに帰結しちゃうんだよな
どうでもいいけど凛にやたら礼してるアーチャーみてて
でもお前このルートだと一番好き勝手やるよな、とか思ってしまった
クーフーリンが本気出せないのを図ってたんじゃね？
アーチャーって第5次のメンバーの真名を全員知ってたんじゃないの？
UBW以外だと士郎はこの二人との接点かなり薄い
魔術によるものだと欠片も悟らせないとか、剣製の隠密性というか気付かれなさがとんでもないな
あれは二刀使いなのを隠して不意打ちするためのものでしょ
……黒い方が干将でいいんだよな？
ufoの戦闘は個人的にあまり好きではないけど色々と細かな描写に気を配ってるのがわかるし
士郎がぶっきらぼうな挨拶するところを入れてくれたのは嬉しかった
あと三枝さんカワイイ
＞干将は亀裂模様（龜文）、莫耶は水波模様（漫理）が剣に浮かんでいたとされる
と書いてあるから黒いほうが干将では
そもそも単純な構造解析じゃわかんない何かの専門の魔術師なら違和感感じるかもってレベルの代物だし
自分が見覚えある宝具でも使われん限り戦闘中じゃわかんないと思うよ
まず宝具であるっていう前提があるからな
アーチャー固有の武器（干将莫耶）が幾多とあるようにしか見えないんだろう
やっぱ黒い方が干将であってる？
陽剣のくせに黒いせいで毎回不安になる
宝具を自力で製造していますよりも
分裂する宝具、元々数の多い宝具という可能性の方が高いと考えるだろうしな
武器として使ってるけど
宝具・武器のランクアップ、対物理対魔術アップ、怪異特攻効果なんか分からないし
宝具使用で魔力を消費したような感じもないし
持ち主の元に戻ってる特性も士郎しか使ってないけど
stay nightの方のエミヤも同じように多数を助けるために必要なら無辜の小数を犠牲にしてたのかね？
中々いないとは思うが
描写とか心情とかは本編だけど
エミヤ：助けたものに裏切られて絞首刑
同じようで違う過去だと思うのだがどうだろう
並行世界の同一人物から同一存在へと立場を変えたややこしい関係だからかもしれんが
>>91 凛は魔術で士郎の家のガラス直してたし、
自分でも「初歩の初歩」って言ってたから、
アーチャーが同じこと出来ても不思議はないと思ったんじゃないかね。
人間、自分が可能なことには他人が出来ても驚かないし、
ランサーやライダーだって魔術使えるんだから。
正直あれ入れないならプロローグなんかほとんどやる意味無いだろ
それに今回のプロローグエミヤは投影関連で伏線張ってたろ
ダークのように通常武器で、沢山所有しているだけって思うよね
いや槍やバサカはまだしも全員は知らないと思う。
その上用語集曰く摩耗してて記憶がないというのも半分はあってるぐらいだから
あんま使いもんにならんと思う。
その強迫観念が正義の味方でなければならないという必然性はないんだよね？
極端な話、切嗣が目指したのが悪の味方なら悪の味方を目指してたわけで
そういう意味で原プログラムに忠実なロボット的なところがあるんだろうな
士郎が悪の味方ってものに対して何も知識がなければそれを目指したかもしれないな
セイバーは確実に知ってるし
特に接点のなかったライダーの性別を知ってたりしてた
まあランサーとやり合った時点で記憶の整理がどんくらいついてたかは不明だが
地下の生贄蔵にﾎﾟｲｰでは
まあそりゃツインテに自己紹介受けたとき薄れてたものが雷光の如く戻ったりしてるから
あと特にメデュと接点がないって生前はマスター側なんだからどのルートでもある意味青槍以上に接点はあるからね。性別くらいは覚えててもおかしくないわ。
救われたこと以上にその時の笑顔があまりに綺麗だったから自分もああなりたいと思った
というのが士郎の原点だから願いそのものは正義の味方でなくてもよかった
ということを示す極端な例だからそれくらいはね？
士郎の起源的キチガイを見れたかもしれないのに…
養父を尊敬してたというのも理由の一つではあるし、そもそも悪の味方目指すような外道なら尊敬されない以前に
救うこと自体ないしてないから意味ない仮定ではある。
なんか勘違いしてるようだが
ああなったのはあの災害のせいだから起源では断じてないぞ。元から異常なのは神父だ
本気で育てるなら意外とまともな人間になるだろ
性格は悪くなるだろうけど
http://i.imgur.com/EOg78i9.jpg
悪の味方かはともかく、アーチャーとの対決時の会話から、
キリツグとの最後の会話が正義の味方の話じゃなければ、それを目指すことはなかった可能性は高いよね
きのこ実況集
パーフェクトモブ生徒、夜の校舎を徘徊する不審者＝士郎
パーフェクトモブ下級生＝桜
赤ニーソ、Rin、うっかり、カワイイ、超カワイイ、全体的にエロい＝凛
スタイリッシュ不審者、赤マント、イケメン＝アーチャー
怪しい青タイツ、十分イケメン＝ランサー
浅草の外国人＝ギル
大丈夫、凛以外ボロクソ言ってるから
というか、士郎自身
大衆（正義）から切り捨てられる弱者（悪者）の味方をしたかったけど
正義の味方縛りのせいで荒んでいったんじゃないのか
無銘「死者の意志を継ごう。無意味にしたくない」
士郎がたとえ平凡な人に助けられたとしても、この方向性だけは変わらないんじゃね
そうして前見てなきゃ生きていけなくて
もともと気がついてないだけで息を吸うにも罪悪感抱いてる男だし
自分が入ってないのと誓いが最優先なだけで
数の問題が発生しちゃうと他人を優先しないと行けなくなる
普通に優先順位はあるよ
ただその優先順位が普通の人と違って誓いが優先なだけ
それ以前にあの場面では士郎が数に入ってないので数が同じ
熱血系主人公：身内≧知り合い≧赤の他人≧誓い＞自分
士郎：誓い＞身内≧知り合い≧赤の他人＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞自分
普通にこれだよな
HFだと唯一優先順位がまた変わるけど
だから最終的に今まで味方だった奴に裏切られる破目になった訳で
正義の味方として活動してからは
知り合い＝赤の他人くらいになってる気がする
数が同じの１対１なら普通に士郎は身内（藤ねぇ等）≧他人
数が2対1とかになったら誓いとか理想優先して他人（正義の味方の理想）＞身内
になる
どんなに仲良くても倒すべき敵になったら理想優先して倒しにくるから裏切り行為されて死ぬ訳
そこら辺は典型だよな
どんなに仲良くても倒すべき敵なら倒しにくるんだし
回避出来るなら回避手段模索するけどスイッチ入ったら凄い士郎ってドライなんだよな
長年の親友でも見知らぬ赤の他人でも
でも仲の良い親友だと思ってた奴やいい奴だと思って信頼してた奴が倒すべき敵になる状況って
普通に考えると、実は自分が騙されてただけでそうじゃなかったり、平然と悪い事できるような奴に変わってしまったって場合だよな
これを倒さない場合ってどういう対処になるんだ
こういうシチュで説得して駄目な場合の倒さない行動って漫画とかでも見たこと無くて思いつかん
躊躇したまま倒せなくて見逃してしまうとか？
ドライというか非情になろうとしてるけど非情になりきれないっていうのが士郎だからな
ある一線を超えない限り、敵であろうと気にかけるけど
一線を超えれば味方であろうと手にかける
桜みたいな、被害者のまま加害者になるって状況は規模小さくてもいいなら結構あると思う
後は普通の人は身内優先しちゃうから、そういう立場になってしまった身内を庇う友とか
親とか夫婦とか子供とか、例え悪いことをしたとしても、罪を償わなければいけないとしても、命までは取られたくないって思うだろうし
そうなったら、仲が良くても士郎と敵対する立場になる可能性もあるんじゃないかな
普通にTHIS ILLUSION歌わせときゃよかったのに
歌詞ならTHIS ILLUSIONの誰かの為に〜とかこの一瞬が全てで〜とかの方が遥かに士郎っぽい
ゼロの歌は切嗣イメージしてんなってのは普通にあったんだけど
士郎の内面を表す曲としてはTHIS ILLUSIONが最高だけど
これはこれでUBWTE後、凛の助けを借りて荒野を目指そうっていう心境に
マッチしてるように思う
前の映画版のイミテーションの方がまだ士郎っぽく感じる
てか歌詞だけ見ると２クール目向きに見える
型月「後期はギルをイメージした曲で」
御大「セイバーだろ」
きのこ「凛でちゅ」
こうですか？分かりません
衛宮ズ「」
今週見れるか、また来週になるのか
心を全部焼き尽くすような 絶望の隣で
いつだって君は すべて溶かす様に
笑いかけてくれてた かき消された声 届かない言葉
また躓きそうになる 度に 何度もしがみついた
白く白く真っ白な未来が たった一つ 僕たちの希望
今の僕には 闇雲なこの気持ちしか ないけど
正解なんて一つじゃない 僕だけの明日を 探してる ずっと
士郎殺して真っ白になるのが希望、みたいな
その内容は無銘が言ってたような、独裁者を暗殺するために
その場にいる無関係の人たちをまとめて吹っ飛ばすようなテロまがいの活動だったんだろうか？
ならそれって切嗣のやってたことと同じじゃね？
結局正義の味方の行き着く先は同じだってことじゃね
いや流石に今週には見れるだろ。
なんでも、バーサーカーとランサーが戦ってる描写があるとか
え？マジで！？
あるファンは無銘が言うような大を助けて小を善悪問わずに抹殺するテロリストまがいの掃除屋と言い
あるファンは他人から見て得体がしれなかっただけで高潔な正義の味方だったと言う
結局どっちさ？
切り捨ててばっかというわけじゃない、はず
それを例えに出すのはどうだろう
五次アーチャーの方も似たような事してんじゃね
きのこはワザとぼかしてる感じがするし、まあ無いだろうけど
アーチャー（無回答）
結論：わからん
そもそもあいつの自称だと当てにならんから第三者からの視点で描かれてやっと参考になる
凛の見た夢だとそんな印象じゃなかったがその部分を見てなかっただけなのかどうかも判らん
凛ちゃんさん夢←救った人数百人
実際←近隣合わせて一万
こんなレベルで違いがある
それさえも失敗してれば途中で止まれた気もする
死なない限り止まらないだろ
しかし困ってる人がいたら動いちゃうだろ
近隣あわせて一万人はEXTRAの方じゃなかったか
UBWでそんな発言あったっけ？
FBでアーチャーの過去をやらせて貰った発言してるし基本は変わらないだろう
きのこも差は自分殺し関連ぐらいだと言ってるし
きのこも最初同一人物って言ってたし
まあ後できのこラック喰らってマテでほぼ同一存在って扱いになったけど
だからエミヤの過去は多分無銘と大して変わんないっぽい
EXTRAとSNじゃ処刑された理由も厳密には違う（救った男＝友人説も成り立たなくはないが）し
地球規模で違う環境に生きてんだから
同一存在だからといって生前の過去の出来事は＝では結べない気がするが
世界と契約した原因とか全く違うじゃん
結局は死んでも止まってない
尚、止まることが出来るチャンスに巡り合った際に
自分は間違ってないことに気づきこれから頑張るからと誓いを立てる模様
衛宮士郎もエミヤシロウも
天草四郎「あれ、私は？」
そもそも無銘さんが契約したのはムーンセルであって、世界とは契約してないんじゃね？
エミヤではないな
士郎の皮被ってるアヴェさん？
それとも衛宮様やキャプテン冬木赤ちゃん士郎まではシロウの系譜なのか？
個人的にはシロウコトミネとアヴェンジャーからは士郎じゃないと思ってる
シロウコトミネは正真正銘完全に別人。というか接点すらない。
アンリは士郎の一側面としての面があるから士郎の内面を語る上で必要だと思う
というか、あんなことされても世界を憎みならがも全てを赦すとか半端ないしろうの一面が見れるから十分士郎としてありだと思う
シロウ・コトミネは絶対に入らんが
アヴェンジャーの人格って基本的には士郎だぞ
むしろアーチャーよりも士郎に近い
村人A以外のアンリは人格ないとはいえ
個人的にはあれは士郎の皮被ったアンリだから士郎じゃないんだよ
昼の方は完璧士郎って感じだけどアヴェからは士郎に近いけど士郎じゃないって感じ
後やっぱり大半の人にはシロウコトミネはシロウシリーズじゃないんだな
ネタにする事はあってもガチでシロウシリーズ扱いされてるの見るとちょっともにょる
異論は認める
なんで天草四郎がシロウシリーズになるのかわからん
シブとかじゃ絵でひとまとめにしてたり
実際はだれも救えなかった事例もいくらでも存在すると思うんだ
行動方針がそれなだけでそれが常に成功するなんてありえないだろ
失敗自体はいくらでもあるんじゃないかな？
微妙だな電脳世界の名無しとかはなんか出会ってないっぽいけど災害で自分だけ助かってしまった
後ろめたさから結局似たような道たどったっぽいしな。
>>280
あのあからさまなオマージュじゃ入っても仕方ないだろう
完全に別人ではあるが、士郎の皮を被ったことで士郎の影響受けまくってるから、色々なところが士郎なんだよなぁ
士郎を語る上でアヴェは外せないってところで繋がりが残って、きっぱり切り捨てられないなｗ
無銘の必殺技がエクスカリバーもどきなんだから、SNの四次五次そのままでは無いにしろ
何らかの形で鞘入れられた上エクストラ時空の切嗣の養子になってんじゃね
影響受けまくってるどころか人格は士郎の一面
本編でもキレたらチンピラ口調だし気に入った相手をおちょくる悪癖を指摘されたりしてる
年代的に生きてる時代じゃない上に語られた過去で一言すら語ってないからなあ。
影響受けたなら語ると思うしな
切嗣会ってなかったら英霊エミヤにはなれんわけだし
語られなかったのは今さらEXで語る必要のないことだからだろ
一応の理由付けはされてるが無銘って真名も実際は知らない人が真名エミヤとか言われても誰だよってなるからってメタ事情だし
両方とも10万超えるぐらいの売上だけど知らなくて買ってるのは極稀でその配慮いるかなとは思うが商業的には要るんだろうな
それ月での補正で可能になった設定なかった？
それなんか公式であったみたいに言ってるけどソースどこ？
>>296
まあようするに没にしないように能力の向上と後からつけた公式設定だな
あとそのせいか知らんがビジュアル本かでは同一人物といってたのマテでは同一人物ではないになってる
原文でお願いします
あとは買って確認しろ
エクスカリバーイマージュの説明はエクマテ出典のそれであってる、ただし
>>294の切嗣の名前が出ないのは配慮云々のソースは不明
少なくともビジュアルガイドとエクマテには無い
見直したとこやっぱ複製の可能条件がアップしてるという設定追加して
理由はつけてくれてるね。これのおかげで基礎パラが上がっただけではない強化を果たしてるな
切嗣みたいに多数を助けるために悪を殺すと同時に無辜の少数を抹殺していたのか
それとも悪と認識した者だけを容赦なく皆殺しにするマシンだったのか
どっち？
英雄とも呼ばれたこともあるらしいから一応華々しい時期もあったっぽい
ああ、確かに幾らかの人間を救ってきたさ。自分に出来る範囲で多くの理想を叶えてきたし、世界の危機とやらを救った事もあったよ。――英雄と。遠い昔から憧れていた地位にさえ、ついには辿り着いた事もある。
理想を叶えた、か。確かに俺は理想通りの正義の味方とやらになったさ。だが、その果てに得たものは後悔だけだった。残ったものは死だけだったからな。殺して、殺して、殺し尽くした。己の理想を貫く為に多くの人間を殺して、無関係な人間の命なぞどうでもよくなるぐらい殺して、殺した人間の数千倍の人々を救ったよ。
そう、席は限られている。幸福という椅子は、常に全体の数より少な目でしか用意されない。その場にいる全員を救う事などできないから、結局誰かが犠牲になる。――それを。被害を最小限に抑える為に、いずれこぼれる人間を速やかに、一秒でも早くこの手で切り落とした。それが英雄と、その男が理想と信じる正義の味方の取るべき行動だ。
誰も死なさないようにと願ったまま、大勢の為に一人には死んで貰った。誰も悲しまないようにと口にして、その陰で何人かの人間には絶望を抱かせた。
生前も、その死後も。
守護者は人など救わない。守護者がする事はただの掃除だ。既に起きてしまった事、作られてしまった人間の業を、その力で無にするだけの存在だった。ソレは人を救うのではなく、世界に害を与えるであろう人々を、善悪の区別なく無くすだけ。絶望に嘆く人々を救うのではなく、絶望と無関係に生を謳歌する部外者を救う為に、絶望する人々を排除するだけの殺戮者。――馬鹿げた話だ。それが、今までの自分(俺)と何が違う。
結局、切嗣のやってきたことを繰り返してるけど切嗣よりずっと多くの人間を救っているから
正義の味方としては切嗣より格上であると、そういうことね
回答サンクス
召喚もまともにできないマスターだと思ってのどうせ令呪も使えないだろうと高を括っての発言
マスターが充分実力あって的確に令呪を使う判断力があるならそりゃ協力させた方が勝率上がる
セイバーがマスター放ったらかして特攻した場合の失敗率参照
100人未満〜ってのは文章の流れ的にその契約した時の事故現場での中だけの話なんじゃないのか？
事故現場で契約してそこで本来救えない人間の救助をしだした場面を見て
「きっと助けたのは100人にも満たないだろうけれど、そこで確実に死ぬはずの人間を助けたので英雄としての資格を得た」
みたいな文章なんだし
その契約の前や後に助けた数はそれとは別カウントなんじゃ？
イマージュに関してきのこが言ってたのは
エクスカリバーじゃなくてもどきなら今までの設定と矛盾しないから別に良っかーだけじゃなかったか？
セイバーのは例として変だろ
むしろ士郎の選択肢はセイバー関わらず
戦う上でこうするのが当たり前って選択肢より
士郎らしく真っ直ぐ死地に突き進む選択肢じゃなきゃ生き残れないんだから
しかも士郎の場合は判断力としては勝者を目指すものじゃないし
特に十分な実力があるってわけでもないんだから
凛の例としては不適切すぎる
中田：
今回は凛と士郎の成長物語という側面があると思うんですが、さっき見てみると……士郎、イケてますよね。
植田：
そうなんですよ。
中田：
「あれ？士郎かっこいいな、今回はやるかな？」って感じがします。
植田：
年が経つごとに士郎は良くなってますよね。雑誌などで読まれた方もいると思いますけど、
最初のころ、私とセイバー役の川澄綾子さんは「士郎は嫌い、アーチャーとかギルガメッシュが好き」と言っていて
「植田さん！川澄さん！」と言われたことがあるんです(笑)。でも、今回の士郎はめちゃくちゃかっこよかった！
そのときの座談会で杉山さんはいったいどんな顔をしていたんだろう。
植田：
杉山さんは「これから頑張るから！」と仰ってましたよ(笑)
近藤：
それは杉山さんのせいじゃなくて、お話がこうだからね。
近藤：
ぜひぜひ、かっこよくなった士郎くんにも注目してもらえればと思います。……みんな、金髪の方々とかエセなんとかに目が行くかもしれませんが。
植田：
本日は#00をみなさんにお届けできて嬉しく思います。私も本日初めて見せていただきましたが、アーチャーが魅力的に描かれている回で、もう一度凛としてアーチャーに、そして士郎に恋をすることができそうです。今日見て、さらに好きになっちゃった。
中田：
……すみませんが、エセのことは？
植田：
エセのことは……恋ではなく……師弟愛、みたいな(笑)。今後のアフレコも頑張っていけそうです。皆さんもぜひ楽しみにしていてください。
格上ってのは、
キリツグは100人中51人救えるなら49人殺してもいいって考えで、
アーチャーは100人中99人救う為に、一人だけを速攻で殺すって考えだからじゃないの？
だから、救った最終総人数が単純に多かったからってことじゃないと思う
その51人中49人とかいう意味不明な切り捨てる人数の基準がまったくわからない
でも士郎もアーチャーも聖杯で願いを叶えようとはしない
だから正義の味方としては格上
キリツグは後ろ向き過ぎるみたいな
アーチャーのように死ぬまで戦い続けたってイメージないんだけど
恋してるのはアーチャーに対してで士郎には面影見てるだけとか
これだと思う
それなら>>322だけど
ZEROで黒聖杯が見せてたじゃないか
その場での救える数が多いほうを救っていくってのがキリツグの方法だって
それがなんで上のようになったのか意味がわからなかいって言ってるんだ
別にアーチャーと切嗣の考え方に違いがあるから格が変わったなんてどこから来たんだよ
殺し方の違いの間違い
>人死にを許さぬくせに、人を助ける為に自らの手で人を殺す。
>十の命を生かす為に一の犠牲が必要とされるなら、速やかに自らの手で事を成した
別にエミヤと変わらんよな
そこに至るまでの犠牲を無駄にしたくなくて、深みにはまってったんとあるから、
切嗣ってようするに嫌々正義の味方してたってことじゃね
アーチャーはなんだかんだいって、生前は自分の人生に後悔してなかったし
嫌々やってるんじゃ、そりゃあ格下になるだろ
まあ人間らしいっちゃあ人間らしいけどね、最期の時まで理想へ向かう為の行動を後悔しなかった士郎に比べると
そういえば守護者との契約が取れる条件って何なんだろう
どころか何かしら貶してるはずだ(被害者脳)
士郎の事熱血系とか思ってそう
前科が重すぎて信用出来なさすぎる
横から説明内容だけ書くと真名を無銘にする事でFateを前提としないキャラとして成立する
>>333
切嗣は自分では諦めてるくせに自分の理想を周囲にまで求めるってかなり迷惑な奴だからね
そのせいで関係者まで軒並み不幸にしたって設定だし
アンテナついてるかどうかじゃないっけ
ファンである前に仕事先でしょ
シロウコトミネ
トオサカシロウ
マトウシロウ
トオサカコトミネとか士郎似の別人キャラが増えてくよ
ギャンブルに絶対手を出しちゃいけないタイプだよね
手持ちのお金を溶かして、後に引けなくなって闇金から借りた挙句、周囲もろとも破滅というね・・・
>>337
プリヤの並行世界のあいつも「エミヤシロウ」だけど厳密には別人だよね
真の任侠組織になるのかな
あくまで士郎似の別人だから天草次郎とかになるけどよろしいか？
周りから魔術師殺しとか言われて恐れられた切嗣と
少なくとも一般人からは義賊だとなんだのと持て囃された士郎との違いじゃないか？
>>341
あったな、そんな設定
士郎は自分が良ければそれで良し！周りがどんな思想だろうが構わない
切嗣は周りにも自分の理想を押し付けるからダメみたいなの
藤村士郎
衛宮凛
衛宮桜
遠坂士郎
間桐士郎
シロウ・ペンドラゴン
アルトリア・エミヤ
イリヤスフィール・エミヤ
シロウ・フォン・アインツベルン
なんか、どれも違和感半端ないなw
設定？というか虚淵のコメントだな
きのこじゃなかったか
全体に広めようとした切嗣に対し
個人でできる限りを突き詰めようとした士郎みたいな話だったと思うけど
派生で釣るやり方は好きじゃない
セイバーの派生もどんどん増えてくけどセイバーファンはうれしいのかな
もうすでにいる派生はなんだかんだで愛着沸く、でも同時にこれ以上増やしてほしくないと思ってしまう
>奈須：言うまでもないですが、士郎、セイバー、切嗣、どれも破綻した正義の味方なんですよね。
> いやまあ、セイバーは破綻してねーか。
>
>虚淵：うーん、正義ってやつはどれも多かれ少なかれ破綻したもんなんじゃないかと。
>
>奈須：そりゃそうか。
> 正義ってのはそれぞれのものだから、それを共通のルールにしちゃいけねーよ、と。
> それを個人単位でもなんとか突き詰めようとしたのが士郎で、
> 個人単位のそれを広めようとしたのが切嗣？
>
>虚淵：やっぱ切嗣の傍迷惑っぶりは群を抜いてますな。
>
>奈須：その破綻のツケは、
> 士郎は自分に、切嗣は彼と、彼を支えようとしたモノたちにふりかかったでOK？
>
>虚淵：そういうことなんだと思います。セイバーもまた、自分で背負った人ですよね。
>
>奈須：ですね。「自分一人が耐えればよい」と。
> 切嗣は「誰もできないなら自分の手でやってやる」と。
>
>虚淵：やっぱ切嗣は悪人になるべきだったんでしょうな。
> ものすごく判りやすい世界の敵になれただろうに。
>
>奈須：でもその身を裂くほどの苦悩が、祈りになって後に継がれていったんっすよ！
>
>虚淵：うん、あ、なんかイイ話っぽいぞZero！
セイバーファンも嬉しくないよ
むしろ、ああいう派生釣りって、そのキャラのファンこそ嫌な人多いんじゃないか？
単なる見た目のファンなら大歓迎なのかもしれないけど
顔が同じだけの関係性のない人物とか
コトミネシロウのように名前釣りとかはかなり嫌
おおホントだ、訂正ありがとう
疑問文の印象のせいか、勝手に脳内補完してたようだ
矛盾ないならならわざわざ後付けで能力アップ設定はつける必要はないさ
矛盾するからこそつけた
実は矛盾解消できてないんだよな
というか舞台が月の中だからどっちにしろ矛盾ないじゃん
繋がってたからとか別の理由なんじゃね？
そういう意味でなら名無しの方はさらにもうちょい格上かもね
悪い人生じゃなかったと言っててきのこさん曰く自分を消し去りたい望みを持ってないらしいから
とりあえず>>365の本編うんぬんが士郎がエクスカリバー使ったことなら別に矛盾ではなくね
本編で無茶すれば限界なんてたやすく超えられるって説明があって実際士郎は限界超えたせいで魔術回路ぶっ壊れたし
UBWの方とか鞘知らなかったのに、セイバーいなくなった後にあのままのノリで同じような事したらアウトじゃね
SN本編では限界突破で高い経験値をゲット→アヴァロンで回復のコンボを繰り返して
いつの間にかギルまで倒しちゃった
肉体関連はともかく回路関係は鞘関係ないだろ
本編中の急成長は本来の魔術に気がついたのとエミヤからの経験値ブーストだけじゃね？
致命傷受けて肉体損壊しても元通りになったのは鞘のお掛けだけど
あれだな
悟空が回数制限のない仙豆常備してるようなもんだ
本編ではカリバーみたいな宝具なら投影できるけどカリバーは無理（ただし限界突破すればいける？）
月では錬鉄可能条件がアップしているためカリバー（劣化品）も投影できるようになった
これなら矛盾はないな
>>368
本編では回路は鞘じゃなくて、剣が再生させてるんだよなー
Fateルートの凛の調べでは、士郎の魔術回路は生え変わるらしいよ
壊れてもまた力強く生えてくるのだろう
Fate√でカリバーン投影した後、凛が士郎の診察っぽいことしてたけど
生え替わったというのは皮膚のことだよ
他に言及してるとこあったっけ？
魔術回路は焼き切れたら終わりだけど
UBW√は限界ギリギリまで酷使して麻痺したりしてるだけ
回路関係で壊れて修復された描写なんてなかったと思う
回路全体が重くなってるけど目に見える損傷はないから
普段使わないものがごっそりなくなったんだろうって結論してたな
ただ士郎は通常神経が回路化してるらしいから鞘効果で回復する可能性はあるかもしれん
ヘタすりゃ神経焼き付いたり壊死するらしいが
無銘はアーチャーと比べればどっちかっていえば格下なんじゃないかな
生前の内に摩耗し始めちゃったみたいだし語る過去もより切嗣的というか
エミヤの人生が無銘程はっきりしないから同格ってことはあるかもしれないけど
正義の味方として下ってことはなさそうだと思う
切嗣と士郎のように正義の味方としてのあり方に差異があるわけでもない以上
格上も格下もないだろ
これの限界超える云々はFateルートの魔術講座の魔術師全般の話で回路がぶっ壊れたのはHFの士郎ね
エピローグで遠坂が限界を超えた投影で回路が壊れてさらに腕の侵食もあって体は魔法でも使わなきゃ治せなかったとか言ってた
まあHFは限界を超えたのエクスカリバー投影だけじゃないだろうけど
今日はなかなかにレアなこやま士郎だぞ
正直最近の社長士郎より好みだな
一応、それらしいところ
※士郎は通常の神経が魔術回路になってるらしい
>それと同じよ。魔術師っていうのはね、自滅さえ覚悟なら限界なんて簡単に超えられる。
>魔術回路を焼き切らせて、神経をズタズタにして、それでも魔力を回転させていけば奇蹟に手は届くわ
>貴方の投影はまさにそれよ。
>戦いの後、ずっと体が熱かったのは神経が焼き切れていたからだもの。それが分不相応な魔術の代償よ。
>……手足の一本や二本、壊れて当然の事を貴方はしたの
ちゃんと読めよ
神経焼き切れた跡が残ってる以外、全部生え替わってるって言われてただろうが
こやま士郎とセイバーが書かれてる
これ
おかげで昨日の分見損ねた
http://i.imgur.com/HLbomRp.png
んなとこまで拘る奴は変態としか言えんわ
とにかく人として少しは命削って描いてくれている仕事人に労りの心をだな………
でも構造マニアの士郎は凄いもやもやしそう
スロープが植木にまっしぐら
反対から出れるにしても手前の方に出たいときは遠回りしないといけない
ワカメの走り方
っかスレチだなスマン
なぜだか士郎スレでアニメ雑談してしまう
直線のってあんまり見ない
その引用と士郎の症状照らし合わせた時、腕修復後にも続いていた熱の理由が
魔術回路の焼き切れに関わるものなのか断定できないじゃん
士郎は戦闘後にイリヤをおぶって帰宅しているから腕はその時点で修復済だったはず
頭痛と熱が続いたのはその後夜睡眠をとるまでと考えると
凛の「ずっと体が熱かったのは神経が焼き切れていたから」という診たてだと辻褄が合わない
ただ投影時、手首が赤くめくれているという描写があったから
だから黒い跡はその赤くなった部分の修復範囲の一部であることは解る
でもそれははっきり神経が壊死していること決定でいいのか？
凛はFate√で士郎の投影の本質解ってないけどUBW√では
上に書かれてるような内容の指摘してないからミスリードだと思ってた
そういえば、士郎がイリヤをおぶって帰宅してるのに
凛は士郎の腕の一本くらい壊死してるって判断してるんだよな
片手でおぶってたんだろうか
本編の方でもおなじようなことはやってたっぽいし死んだあとは本編の方は摩耗しきった残骸になったけど、名無しはまだ自分を消し去りたいと思うほど摩耗してないってことで
摩耗度に差は出てると思うな。
ヒグマとかなら魔力回路起動した士郎とかなら勝てるのだろうか？
一応シンジの首を片手で粉砕出来る程度のパワーあるみたいだし
熊とか野生動物にどの辺まで対抗出来るのか
現実の熊となら撃退は十分可能なきがする
志貴が眼鏡外して対抗した時の熊レベルでいいのでは？
腕力がヘラクレス並のKUMAになるんだろう
ライダーの釘も弾いてたし
耐久試合でも良い勝負しそう
壊れる前提ならカリバーだってビーム撃てるんだ
カリバーンぐらい出来るんじゃね？
ちょっとアーチャーに片腕借りてナインライブスでもいいけどw
黒セイバーさんにアドバイスを貰っただろ、多分そのまま進んでも勝ちは無い
http://imepic.jp/20141010/652220
♯01話は義父 衛宮切嗣から正義感を学ぶ衛宮士郎の物語。
前作「Fate/zero」から遺志を継ぐ子供たちが新たな戦いへ向かう。
今回は原作者の那須きのこさんが脚本に細かい説明文を入れてくださっていますし、シーンを丸ごと書いてもらっている時もあります。
那須さんがお書きになるとしっくりくる。どうしても僕らが作ろうとしても紛い物にしかならないんです。
たとえば衛宮切嗣というキャラクターを描くとき英雄として描きたいという意見がでてくる。
だけど、奈良さんは「切嗣はどれほど善意で動いていようと悪人で、自己満足のために動いている。それは士郎も同じ事なんだよ」とおっしゃるわけです。
しかしきのこ視点じゃ士郎悪人なのか……
魔術と魔法なんかでも過程より結果重視なところがあるし
後士郎って正義の味方として事故とかにも対応出来る様にとかの理由で鍛えてたような？
人殺すとは限らなくね？
まだ正義の味方じゃない士郎なら自己満足の自己犠牲はともかく悪ではないだろ
>「いや、悪だ。
> どのような理由であれ、利益のために人を殺すのは、悪だ。
>
> 彼は『多くの人々の命を守る』利益のために引き金をひいた。
> 結果的には、誰の命も救っていない（・・・・・・・・・・）」
辺りは
キャラクター無銘個人の意見というよりきのこの考えでもあったんかね
ルール遵守にしてもルール遵守したって自己満足ゆえの行動な気がするんだが
さすがに本編開始時点から悪って話ではないだろうきっと・・・
「♯02 ♯03で那須さんの力を借りてつくったオリジナルシーンが初お披露目になります。
そこの反応が気になっています。原作を知っている方も楽しめるでしょうし、
それが今の「Fate」だと思っていただけたら嬉しいです。」
今度はまた士郎死ぬん？
自分で完結せずに、他人にも感謝されないとなぁ
当然、少数の事情知ってる人間は感謝したろうさ
でも、そういう少数から斬り捨てていくの得意でしょ…
そういやジョジョのアニメも、アニオリシーンがあったけど、あんま違和感なかったな
正義の味方っつっても世のため人のためだけでなく結局は自分のためなんだとかそういう話じゃねーの
それだけで『オリジナル』の価値、意味がまるっきり変わってくる
あれは上手く繋げたとか原作厨にも評価されてたよな
きのこ関わってるしそういうの期待出来るよなぁ
②凛ボンテージ
③桜ボンテージ
④実は社長が新セイバー顔追加してくる
さあどれだ
つまり仕方ない
-----2014年のFateを作る上で武内さんと奈須さんはどんなお仕事をされているんでしょうか
武内「fate」のルック、ビジュアルは今見るとさすがに足りてない印象があるんです。ufoさんが作る時に浮き上がりそうな所だけは
こちらから新案を出させていただきました。藤ねえの服装とか士郎の服装ですね。士郎に関してはちょっと変えただけだったので、我ながら中途半端かなと思っていたんですが
見慣れてくると良いバランスに思えてきました。少しマシくらいが士郎らしいのかなと。
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5355741.jpg
発売予定のジャージ
仕方ない、部屋着に買おう。言い値はいくらだ！御大!!
無銘とエミヤで二人出そうだな
セイバーが一々別キャラで分かれてるそうだから
エミヤも普通に分かれそうだけど
性能からして聖剣が投影可能かどうかと多少の違いがある訳だし
元となる根本が同じなのじゃ意味が違う
戦隊作れるかもって言われてるくらい別で出るらしいのに
エミヤが無銘と統合して出るとは思えんが……
インタビュー見たけど
赤セイバーとかジャンヌや桜セイバーじゃなくアルトリア内で複数出るって言ってたね
俺の間違いだったわ
それはなんか嫌だなあ
無銘とエミヤって見た目の違いどうするんよ、腹筋晒すんか？ｗ
キャスターとリリィって因果関係全然無いぞ
エミヤと無銘はどう区切るのやら
ゲームシステムの全貌が出てこないとな
見た目なら武内絵とワダ絵で差別化できる
基本的には本来の絵師がイラスト担当するそうだし
何かで、キャスターに落とされたセイバーがイメージと言ってたよ
ソシャゲーはレア関連以外は量産クソ絵師ってイメージしかなかったからビックリだわ
これも例に漏れず一部鯖以外はクソだと思ってた
それってウロブチのおっさんが勝手に言っていたヤツじゃないか？
おっと、流し読みだったからそうかもしれんｗ
ずっとそうだと思ってたわ、適当言ってすまんｗ
そういわれるとなんかあり得そうだね。
でもそうする名無しが完全に上位互換になるよな。
まあセイバーもなんか差がありそうだからそれもありか
無銘が上位互換とか言われても納得いかない
使用になってるような時点で設定無視は明白だからなあ。参考にしにくい
それに基礎パラの時点ですでに差があるしな
明らかなファンサービスネタを真剣に公式設定と受け取って考察に含めずに
ゲストキャラについてはだいたい花札たいころみたいに思っときゃいいじゃないの
たしかきのこ発言じゃなかったっけ
堕とされたとかは覚えてないがともかくキャスターに着せられた奴がイメージ元なのは確か
そしてリリィなら円卓は安泰だったとか冗談を言ってたような
あとリリィの誕生秘話はフィギュアをつくる際に２Pカラーのセイバーを出したら
もう少し変えてもいいんですよ？って言われて社長が頑張ったせい
あとあの発言は虚淵
あのセイバーは悪女のイメージしかないって発言のあとに
つまりキャスターに落とされたあとって感じですね？（笑）って盛り上がっただけ
そう言ってる人に問いたい、悪名高きボンテージもきのこが入れたんやで（震え声）
別に上位とかじゃなくて月だと能力上がるってだけでしょ
……つまり今度は見せ場の少ないイリヤがボンテージに！？
ワカメがボンデージだろ
間桐だし
つまり、無名のエミヤと正義の体現者としての無銘の差ってことじゃね
つまり、エミヤも英霊として召喚されれば無銘クラスには慣れるんじゃないか？
それか、月と地上とじゃマスター、土地、知名度補正の扱いも違いそうだしそのせいかもな
後それでも割とペーペーな気がする
すげー不安になるわ
士郎がボンテージ着たらちょっとどんな顔していいかわからない
やはりボンテージ着るなら桜が似合う。茸の提案はけして間違いなんかじゃなかった
外伝にはちらほらいるが
氷室、ライダー、リズ辺りが似合いそう
自分か飯かで士郎に聞いたら飯選択されて甲斐性なしって切れてたけど
ブチャラティの台詞を士郎に、言わせる何故か？、違和感ないんだよなぁ
もちつけ
これでもOKですか！
サスケ系士郎
イリヤ「家族だかんな！」
イリヤ「わかるってばよ」
イリヤ「私が一緒に死んでやるってばよ」
役割的にはこうなるん？
なお攻略される側の模様
でもそれだと、桜がサクラポジションに…
何気にOP映像も気になるな
藤ねぇに復讐した後気付くイベントとかあるのか…
やっと防寒対策した士郎
一方で切嗣に貰われる士郎を見つめる兄弟たちの姿に泣いた
それでも茶碗をこぼさないとはたまげたなぁ
あの辺り絶対プリヤの影響受けてるだろ
士桜のやりとりに２８２８するわ 藤姉と士郎の会話は見てて和むなぁとか
セイバーが可愛い表情してそれにドキッとする士郎とか
衛宮と聞いた時のセイバーの反応とかOPで士郎がうしろ振り返った時いるセイバーとか
色々別のものに萌えてしまうんですが・・ いいけど、みんな可愛いけど！
ちゃんと凛ルートやってくれるのか不安になってきた
端折られたり改変されたりしたのが残念だった
一応ランサーに認められる程度には未熟だけど機転が利くってのが分かりづらく感じたなー
あと、士郎は基本仏頂面でお願いしたい
目のデカさのせいか
あと5分尺があったら2分ランサーから逃げて、1分雑巾がけして、2分ランサーに抵抗してほしかったな
本編は桜がメインヒロインに見えて
そしてEDは凛がメインヒロインだった
ufoやばいな
矢を放ってんのにアーチャーの真横で展開されるレーザーとかいったいどこの宝具なんだか
あれのせいで一瞬キャスター相手に魔術戦でもしてるかのように見える
UBWも見た目レーザー弾幕いけるんじゃね？w
OPはある意味アニメ本編より映像重視にしないといけないだろうから
そこまで深い設定ないんじゃね？
たしかアーチャーって16くらい連射できたよな？
尺とってまで入れるシーンでもないし
ああいうところから士郎の異常さが際立ってくんだけどなと
思ってたけどセイバーとランサーの戦いみてどっかいった
これから先にいくらでもあるし
アーチャーが切られる寸前で令呪で止めるシーン
この2つはどうにか入れて欲しかったなぁ
セイバー「いまなら倒せたのに！（根拠なし）」
って感じに見えちゃってたし残念
だっと漫画でランサーが士郎に槍を弾き飛ばされて無手になったのは凄くがっかりしたから、
槍弾くシーンはなくて逆にほっとしたわ。士郎の機転がきくところはポスターをとっさに盾にするので
十分表現出来てると思うし
令呪のシーンは確かにアチャが切られる寸前のほうが良かったな。緊急さが足りてないから
令呪の無駄遣い感が強い
知り合いだと思ってた
パラの方はマテで名無しになったことで上がったとあるから違うと思う
月とか知名度とか外的補正で上がるなら名無しじゃなくても上がるから名無しになったのとは関係ないし。
名無しになると外的補正が上がるならそれはそれでアップだしな
人気投票のきのこさんの発言によると一応魔術戦や格闘戦もそつなくこなせるらしいけどね
でもテキストベースの原作ならばともかくアニメでそれをやるとアーチャ―が何で押されたのか違和感が出そう
仮にもランサー相手にあれほど経ち回った英雄なのにあっけなさすぎる
というか察しつくだろうからからいいんじゃないか？
あんな呼びかける感じでも発動するなら、日常生活でうっかり使いそうだ
ただ士郎のいびつさ、壊れっぷりは結構出てたと思う
今の段階では、こいつなんか変な奴だなって印象で、こっから先でそのぶっ壊れっぷりが前面に出てくればいんだが
やっぱり士郎とセイバーが一緒にいるとほっとするというか絵になるな
ufoのセイバールート見てみたかった
士郎はこの時のキリツグの幸せそうな表情に憧れたわけなんだし
他にキリツグ関係では、今回は月下の誓いを完全に描写されなかったので、
どこで描写されるのかを期待だね
というか元々原作の凛ルートで月下の誓いが出てきたのは5日目だから、バサカ戦が終わった後の話だぞ？
今回のは士郎が正義の味方を目指しているという基本情報を表現する為にチラ見せしただけだろ
自分も割と不安
アーチャーvsランサーの凛視点の描写は満足したけど士郎視点が…
アニメの描写だと人外バトルにビビって足が竦んだだけのように見えるなー
ふたりの顔がはっきり見えなかったのは良かったけど
あと士郎視点の宝具発動シーンが分かりづらから
セイバーvsランサーでランサーが宝具発動する時に士郎が警戒する描写が取ってつけたように感じた
どれもこれも時間が足りないのが悪いんや！
先の映画は無理ゲーだったとしても、今回も時間不足で致命的な何かを置き去りにされそうで怖い
でもこれ以上に尺を裂いたら
後半部分に尺を裂けなくなる
>>530
でも槍はじかないとランサーの筋は悪くないって台詞が？って感じじゃねいやランサーの槍の起動そらしただけでもすごいけど
無駄は言い過ぎかもしれんが尺取りすぎだろ
病室の子供たちは火事無関係で入院してるんだときのこが言ってたぞ
今のとこそうでもない普通のFATE好きからは好評なんだから、FATEという作品としては間違ってないんじゃない
一応３人娘が好きって人達もいるんだし、そっちのファンにもサービスはせんといかん
前期最終話と後期の最初と最後の2週ずつを1時間に出来れば……！
作画班よ、仕事を抱いて溺死しろ
同学年で有名人な慎二やある意味有名な士郎を知らないのは違和感あった
背中向けてたんだし、慎二だと思って攻撃したら士郎だったゴメンネ☆ぐらいの流れじゃダメだったのか
穂群原のブラウニーに触れたのは嬉しかったけど
あそこはそれに加えてやっぱり一成も原作通り登場させるんじゃ駄目だったのかな？
一成の「女狐」という遠坂への評価聞いてからビルの屋上で怪しげな凛を視認する方が
これから不穏な展開が起こる予兆として味が出ていいと思ったんだけどな
それにどうせあの分岐拾うなら原作でやってたように士郎の凛への憧れ設定を
もっと匂わせればいいのにと思う（これが凛√以外だったら特に必要性は感じないが）
まあ個人的で且つ些細なことかもしれんが、色々省いてる台詞とかあるのにそこに尺とるの？と
つっこみたくなる改変箇所がちょいちょいある
教会地下で死体を見るちょっと前にそういう描写があるから、アニメのはきのこラックが発動したのだろう
誤：死体を見るちょっと前
二年の冬ならよっっぽど地味なやつじゃない限り顔くらい知ってるよなあ
慎二が知られてないのはさすがにおかしい
>>556
もともと生き残りが士郎だけってのと他にも孤児がいるってので微妙に不思議だったし
災害孤児ではあっても直接被災してないケースの子どもだったのかもしれん
見覚えがーってのも病室にいた一見さんてわけではなく同級生だったとかご近所だったとかでむりやり解釈
原作が重箱の隅までこだわった作品だからこういう反応が起こるのも多少はね
＞病室にいたのは火事が起きた周りの家、飛び火を受けて不幸にあった家の子供達だ。
＞知りたくはなかったのに、白衣の男が教えてくれた。
＞あの地区で。
＞生きていたのは、君だけだと。
PS.VITA Best版 教会地下で士郎の傷を切開する場面
これもDEENのおかげ
「あの地区で」ってことだから、火事場全体の意味の「地区」じゃなく、小さな単位での「地区」なのかもしれない
中心地にいた人たちは逃げ場なく死んでしまったんだろうけど、災害を受けた端の方の地域なら生きてる人がいるのかも
で、あのレベルの災害だから一番でかい病院に重軽傷問わず地域の一番でかい病院に搬送されたとかで
ただ、あの災害で助かってる人が多いと、士郎の背負ってるものが変わってくるからなぁ
一応公式でしたよね＾＾；
覚えてねぇ…
どの辺だっけ
『ほほをつたう』だろ
> 火事場から助け出されて、気が付いたら病室にいて、
> 両親は消えていて、体中は包帯だらけ。
> 状況は判らなかったが、自分が独りになったんだ、という事だけは漠然と分かった。
> 納得するのは早かったと思う。
> ……その、周りには似たような子供しかいなかったから、
> 受け入れる事しか出来なかっただけなのだが。
『Rebirth』
> そうか。見覚えがあると思ったのは、そういう事か。
> これは十年前の続きで、
> ここは、あの病室の続きだった。
> ――――頭が回る。
> 家も両親も失った子供達。
> 引き取り手が見つかるまで孤児院に預けられるという話。
> その前に俺は衛宮切嗣に引き取られ、その後、彼らがどうなったのかは知らなかった。
『生存代償、因縁清算。』
いや最近やり直したのに「飛び火して云々」のテキストあった覚えがなくてびっくり
何度もってほどじゃないけどそこそこ出ていたと思うが
むしろ助けを求める声を必死で聞かないようにしてたんじゃなかったっけ
助けが必要な状況にあったAさんも
助けようとして自分も死んだBさんも他人だろ
> 覚えているのは熱かった事と、息が出来なかった事。
> それと、誰かを助けようとして、誰かが死んでしまっていた事。
>「どうして、そうなのかな」
> 例えば、焼け落ちる家から子供を助けようとした大人は、
> 子供を助けるかわりに死んでしまった。
> 例えば、喉が焼けた人たちがいて、なけなしの水を一人に飲ませたら水はなくなって、
> 他の人たちはみんな息絶えてしまった。
> 例えば、一刻も早く火事場から抜け出そうと一人で走り抜いて、
> 抜き去っていった人たちは例外なく逃げられなかった。
> それと、例えば。
> 何の関係もない誰かを助ける為に、
> 自分を助けていたモノを与えてしまって力尽きてしまった人とか。
じゃないとほかの孤児の前で士郎だけが引き取られていくことになるぞ
このアニメでは士郎は別の病室に入ったってことで
切嗣ではないかな
士郎の『周りの死にかけてる人々を助けずに自分だけ生き残ろうとクズな俺』っていう罪悪感が夢の中に作り出した
本来は存在しない市民だと思う
たぶん他人の子供を助けるために自分の持っていたドライアイス百年分を無償で差し出したんだよ
ええやつや
的なこと言ってたような気がするんだけどよく覚えてない
切嗣の様になるんだと思わなきゃ前を向いて生きていけなかったって独白が
教会地下の回想である
そもそもサバイバーズギルドは罪悪感関係あるぞ
切嗣の幸せそうな笑顔に憧れたってのもあるけど
正義の味方目指すあの生き方は罪悪感とか振り払う意味でもやってるぞ
エミヤ戦の後半で
――――正義の味方になる。
それが自分の願いでないとしても、自己の罪を薄める為の詭弁であったとしても守り抜こう。
叶わないと。幼い頃、自分を救ってくれた人が寂しげに遺して逝った。その言葉に籠められた願いを、信じている。世界中の人間に疎まれても、そうして自分自身に呪われても、それだけは――――。
って思ってるからそういった感情からくる行動ってのは士郎自身も認めてる
全部が全部そうだって訳じゃないけど普通に罪悪感は感じてるよ士郎
それ基本言峰が言ってるだけじゃね
無いってわけじゃないし常に感じているけど
士郎が罪悪感前提で行動してるってだけはあり得ない
それだったらほほをつたうで孤児たちを前に聖杯を否定できないだろ
普通に言峰が自分の救いじゃなくて願いを取ったかって言ってるじゃん
ほほをつたうは、あれ犠牲になった人もいるけど、その悲しみを乗り越えて今を頑張ってる人達の努力をなかった事には出来ないって話でもあるぞ
後、無銘もエクストラでザビーズに自分達は幾つも共通点あるけど、自分は後悔で動いてたけど君は違うよねって言ってるし
そもそも凛のデート回見る限り自分は楽しくなっちゃいけないって感じに自分縛ってるだろ
CCCでも恋人出来た時叫びたくなるような罪悪感感じてて、それで女性から離れていってたってあるし
たとえ過去を
やり直せたとしても
―――それでも、起きた事を
戻してはならないんだ。
だって、そうなったら嘘になる
あの涙も。
あの痛みも。
あの記憶も。
―――胸を抉った、
あの、現実の冷たさも。
死者は戻らない。
現実は覆らない。
その痛みと重さを抱えて進む事が
失われたﾓﾉを残す
という事ではないのか。
……人はいつか死ぬし、
死はそれだけで悲しい。
けれど、
残るものは痛みだけの筈がない
死は悲しく、
同時に、輝かしいまでの
思い出を残していく。
俺が彼らの死に
縛られているように。
俺が、衛宮切嗣という人間の
思い出に守られているように。
だから思い出は礎となって、
今を生きている人間を
変えていくのだと信じている。
↑
これ士郎の結論だけど罪悪感だけじゃなく切嗣との思い出も重要って事だろ
士郎の行動指針に普通に罪悪感はあるよ、ただそれだけでもないってだけじゃね
その罪悪感も他の理想とかも全部背負い込んであの孤児たちのまえで聖杯による救いを否定したんだろ
＞ 「そうだ。おまえは唯一人助けられた事で、助けられなかった人々に後ろめたさを感じていた訳じゃない。
＞ ただ衛宮切嗣に憧れただけだ。
ならこの発言はどうなるんだ
キリツグとかはなんか人間愛してたみたいなのを本編で言われてたけど
いや、そのまんまだろ
そもそもたった一つの理由で全て決まってるわけじゃないし
その発言以外で後ろめたさ感じてると思わしき描写とか他作品含めて複数あるぞ
別に罪悪感が行動指針の一つとしてあって他にも理由はあるってだけだろ
後>>584で基本言峰が言ってるだけじゃと言ってたが
切嗣に憧れたのは今挙げてる通りだし
――――正義の味方になる。
それが自分の願いでないとしても、自己の罪を薄める為の詭弁であったとしても守り抜こう。
↑
これはほほをつたうじゃないけど士郎が思ってた事だから言峰関係ないぞ
他作品の例挙げるけど、エクストラでの無銘の過去語りで
災害のただ中私が思った事は償いだ。
自分だけが生き残れた。
自分だけが生き残ってしまった。
だから、自分の命はもう自分だけの物ではない。
死んでいった人達の代わりにこの悲劇を二度と起こさない。
そう心に誓ったらしい。
そうでもしなければ自我を保ってはいられなかった
こう言ってる
これ以上書くのめんどくさいから後は買ってプレイしてくれ
行動指針って言葉が適切じゃねえんだよ
言ってる内容はそれほど文句ないはずなのにどうにも違和感がひどい
その時凛に突っ込まれてるように、士郎は生き残ってしまった分
幸せを感じてはいけないと自分にブレーキ―かけて本編まで生きてきたわけだし
だからこそHFで初めて自分の幸せを望んだことから、きのこのいうロボットから人間に
戻ったていう話になるわけ
どこにどう違和感があってどう違うのか言わないと意味分かんないんだが
>>593
そこら辺普通にプレイしてたら分かるよな
罪悪感を感じていることと罪悪感から行動していることは別だと言いたいんだ
>>593
余分を持つ資格がないって奴か
資格って良い方をするのは確かによくわかる
ただ人間になれたっていうのはどっちかって言うとロボットから人間になれたってのはより多くを救うという理想から
そのより多くからこぼれおちる人を助けるって言う自分の願いを優先したからなんじゃないかな
HFの士郎も幸せになりたいじゃなくて幸せにならなくてはいけないみたい感じだから
一人周囲を見捨てて生き残ってしまった罪悪感と、
切嗣への憧れ、切嗣との最後の誓いを守らなきゃという思い、
この三つくらいが混ぜ合わさってできている…という理解でいるんだが、駄目かね？
どれかを否定するような地の文が原作に一部見受けられるのは、
単に複数の要素のうち一つを強調したい時のきのこ表現であって、
上記の要素のうち何か一つでも抜けると、それは士郎ってキャラから
微妙にズレるかなーと思ってる。
・切嗣に関係なく元からヒーロー願望はありそう(ドラマCDのようなギャグの時だけ？)
・凛に命を助けられたことで少しだけ自分を大切にするようになった
・セイバーやランサーの影響と、アーチャーに対する反発などで目的のためでも手段を選ぶようになっている
見捨てた人の分一秒でも長く生き延びなければ、みたいなこと火事の時に考えてたはずだし
他人が秤に乗っかった瞬間に自分自身のことが勘定からすっぽ抜けるけど
頑張ってる奴が報われないのは嫌だ、も大きくないか
この辺は士郎自身から出てきた想いっぽくて好きなんだが
あと単純に自分を救ってくれた人がいたことが嬉しかったってのも大事だと思う
それがなければ例え刷り込みがあったとしても
正義の味方になろうとは考えなかったんじゃないかと
言われてみるとそんな感じだな
「自分が死ねばいい」みたいなことは考えてないんだよな
自分が死ねばっていう思考の方が楽だったろうに
それはそれで冒涜になんだろうさ
自分一人だけが生き残ってしまった
生き残ったからには意味を持たなければならない
だからこんな悲劇は二度と起こさせない
こんな感じて義務感混じりな気がする
そこから何時まで経っても抜けだせない感じ
もともと抱いてる理想と現実がかなりちがうからね
理想を突き詰めようと行動すればするほどそりゃ現実との歪みも大きくなる
戦う力がなかったら普通にここまで業を負うことなく死ねたか普通に今の世話焼きすぎる一般人で終われた
某スパイダーマンで、｢大いなる力には、大いなる責任が伴う｣て言葉があったけど、士郎自身、そういった義務感･責任感前提で動いているんやろうね。
力が足りなきゃ努力する、それでも届かないなら命を賭ける、
それでも未だ届かないなら当然のように自分の命を捨石にする、それで届かないなら契約する
我慢が出来ないと言うのはそういうことだと思う
普通に罪悪感も行動原理に組み込まれてるよ。何言ってんの？
ただ何度も言ってるけどそれだけが全てじゃないってんだよ
ただいずれ成長して大きな力を手に入れた時に
どういう風にそれを認識するのか気になる
そういことじゃなくワカメのように才能がなければ力が足りなきゃ努力する、それでも届かないなら命を賭ける、
それでも未だ届かないなら当然のように自分の命を捨石にするでそれでもそのまま力足りずに死ねただろうからその後の結末考えればそれはそれで幸せだったかなということ
契約も誰でもできるわけでもなく相応の力がなきゃできないっぽいしな。
どんどん抱え込んでって不幸になるからな。
ただし、周りが不幸に見えるとオートで自分も不幸感を共有するのが士郎
結局士郎が幸せになるには周りを幸せにし続けるしかない
アーチャーは第３段階？
それどうみても不幸だ。だからこそ客観的に見て
力尽きるなりした方が早めに終わって人間的に幸せだ。やっぱ魔術の才能あったことが人間的に不幸だ。
救える人数が増えた位の認識だと思う
>>621
客観はあくまでも客観にすぎない
不幸云々言うのならあの火災に巻き込まれた時点で十分すぎるほど不幸
その不幸の埋め合わせをする手段が周りから見たら自身から不幸になるような行為にしか見えないだけ（世界的な総和では幸福寄り）
早めに終わればよいと言うのならあの火災で死んだ方がよかったと言うことになるよ
守護者になったのが不幸というのならその通りではあるんだけどね（ある意味自身で認めてる）
だけど、守護者の地獄を知っていても助けられる人がいるなら迷わず契約してしまうのが士郎だとも思う
仮に魔術の才が無ければ法律関係進んでただろうけど警官・自衛官にしても弁護士・裁判官にしても政治家にしても
黒どころかグレーも許さないレベルで苛烈に行動するだろうから結果としてはアーチャーとさして変わらん気がするし
士郎に限らずこの手の人間は鮪みたいなところがあるから（泳いでないと苦しんで死ぬ）
仮に魔術の才が無ければ法律関係進んでただろうけど警官・自衛官にしても弁護士・裁判官にしても政治家にしても
黒どころかグレーも許さないレベルで苛烈に行動するだろうからって国の職についたら決定には従うと思うぞ。
下手に苛烈に行動するとそれこそ争いのタネになるだろうからな。黒どころかグレーも許さないレベルで苛烈に行動するなら職には就かないと思う
進んだ方が見てる側として精神衛生上ほっとするところはある
でもFateの世界にはもう人生を終えてしまったエミヤシロウという存在がいて
そいつにはもう他の道を行くという選択の余地は存在しないし消滅することも許されない
そのエミヤシロウが最善ではなくても次善の救いを得るにはどうしたら良いか考えるところまで
Fateの物語の要素だから、HFのような解決法だけが全てという話じゃないんだろう
ただそれが唯一の答えじゃないってだけで
HFは更にそこへ自分の幸せも勘定されてる感じ
士郎を人間に戻せるのは桜だけとか唐突に言い出す奴いるのがもにょる
HFが士郎にとっての唯一解みたいな
イリヤ居なかったら、そもそも士郎桜の味方って考えにならんかったし
桜死んで鉄心行きだろう
つまり最初から美遊命だった可能性も
美遊もブラコンみたいだが
仮に美遊バージョンの聖杯君居たら士郎の願いだけきちんと叶えてくれそう（他の人は普通の聖杯君してそう）
されたらしいな 俺たちの士郎はまだセーフらしい
最初の段階のDEENの士郎の表現は結構よかったわ
バイトで同僚がサボってもそも分の仕事を黙々と続けてネコさんに心配されるところや
慎二の雑用を喜んで引き受けて取り巻きの女の子にドン引きされて馬鹿にされるシーンとか
何というか士郎の他人には理解されない異常性を出してる気がした
士郎もエミヤと一緒に貴腐人に目つけられてるぞ
シブとかみりゃ一目瞭然
DEENも最初のほうはよかったのにな
なんでほほをつたうとかをあんなパーンって感じで片付けたんだろうまあ尺の問題だろうけど
初見アニメだったけどこの主人公罪悪感やら使命感やらでそうするしか出来ない人間になっちゃってるんだなーて理解出来たし
ただしUBWてめーはだめだ
あれ見てやっぱOPこっちのがいいやと思った
士郎は息をするのも苦しいから日頃からそこまでニコニコしているタイプではないという
意見は結構見てきた
ただ今回のufo版とDEEN版だと状況が微妙に違う
今回のは原作にはなかったが、士郎が自分から慎二に桜の暴力を追及しに行った結果
撃退された形になってて、笑顔を作れる状況じゃないからね
こっちのは弓道場で部活やってた頃思い出す時の雰囲気とかがすごく良かった
俺は今でこそ士郎が一番好きなキャラだけどアニメ見た時はあまり好きじゃなかった
14話だってよかっただろいい加減にしろ！
かっこいいポーズだって謎の爽やか背景&止め絵じゃなけりゃここまで言われてなかったはずなんや
口約束だろうと、ちゃんと顔を見てした約束を翻すかね、あいつ
ぶっちゃけ自分もそこは気になってた
約束破った上、第三者の見てる前で妹への暴力疑惑を露呈させてるからな
ufo的に桜に危害を加えてるかもしれない慎二を放っとく士郎は駄目だったってことかね？
ただまあ、一応美綴から慎二の悪評聞いたことでつい押し留められずに問い詰めたって流れなんだろうな
ちょっと桜√よりの士郎って感じがする
なんにせよその後慎二が桜に何をするかってところに思慮が及んでないし
この辺どうなのか…と思う
慎二の言っていることが正論だからって考察してる人がいるな
たしかに士郎は基本約束破らないのにな
引き下がった理由はそれでいいんじゃないか？
個人的にはその時の表情が「言い負かされて悔しがってる」ように見えてしまったのが残念だな
士郎としては「確証もないのに疑っちゃいけなかった」くらいのことを思ってるんだろうけど、あの流れだとどうしてもワカメを追求しきれなくて残念、みたいに映ってしまう
実際にあの痣に関しては慎二は関係ないし
あの話は特殊EDの入り方と余韻はすごく良かったと言わざるをえあい
あれが原因で本編での関係が悪化したのかもしれん
グチグチアンチに隅っこ突かれるのは見てて疲れるし
新規さんも入りやすそうで良かった
ニコニコ動画とか見てると士郎に好意的な意見が多くて描き方次第なんだなと思った
まあ原作では描写されなかったオリジナルだからね。しかも原作では出なかった双剣が強化で
長大化する設定が初めて出たしな。まあカッコいいポーズは別の意味で衝撃だったが。
エミヤとか兄貴に縛りなきゃ瞬殺される雑魚じゃん
狙撃も加護持ち、宝具耐えるルーン防御ある兄貴に通用しない
何で雑魚と兄貴が実力伯仲？
アキレには全く攻撃通じなそう
そもそも通常の白兵でディルに負けそう
月でも三回戦敗退の雑魚鯖
正直、ギリシャ最大の英雄ヘラクレス最強奥義宝具をランクダウンとは言え模倣できる雑魚ってどうなんだろ
釣りだろうが
そもそも高が現代人の士郎が神話の英雄に通用するのが可笑しい
まだ同じシロウでも天草四郎が通用してる方が分かる
そもそも強くないから狙撃ってどの時点で確立したスタイルなんだ？
生前か死後かで意味合い結構変わってくると思うんだが
実際、通用してるからな
兄貴が強すぎるだけなんや！
「アーチャーはアイアスをどこで見たんだよ！答えろきのこ！」
って疑問も解決なんだがな
それだと「いつ会ったんだよ！」というツッコミが今度は来そうだけど……
ああ、あの子は初期Fateとdeen版の没案でヒロイン予定だったか
あの子は元は四次の生き残りって設定なんだよなぁ
型月世界最強は鞘なんだよな
最強の守り(笑)になる可能性もあるが
何が触媒になったんねんってなる
しかし断片的に分かってる情報組み合わせるときのこの第四次は
セイバー、ゲートキーパーギルガメッシュ、イスカは女体化エクストラクラス、盾鯖にドラゴンライダーにランサーとアーチャー
って面子だったのか
そしてキーパーと盾が生き延びてセイバーが五次で再召喚されると
シールダーらしいよ、語感が微妙な気がするけど
普通にペンダント使って呼び出したんだろ
アーチャーが士郎なんだからアーチャーはまだ生まれてないから別に矛盾じゃないと
思ったけどアーチャーが守護者になった時点で時系列とか時間の概念とか関係なくなるから
これはこれでタイムパラドックスだけど「原初」の世界線は絶対に存在するはずなのでもうわけワカメ
アーチャーの経験した五次にシールダーが召喚されてたとしても辻褄は合うよな
まだ盾鯖＝アイアスと確定したわけでもないが
誰かとくっつくとアーチャーになる可能性が激減だし
いやいや>>686はアーチャー(エミヤ)の代わりにシールダーが喚ばれてたんじゃないかって言ってんだぞ
シールダーとペンダントに縁あんのかよって話になるわけで
矛盾はあるがアーチャーがまだ生まれていないと仮定してくれ。守護者設定的に矛盾はあるが
時間軸関係なくなるのは守護者になった後だろ？守護者になる前は時間軸はまだ正常なわけだ
アーチャーは士郎なのでまだペンダントを死ぬまで持ち続けたアーチャーは生まれていない
だからペンダントは誰の触媒でもなってないわけだ。だったら誰がよばれても不思議じゃないんじゃないか？
ゲームシステム的に
誰の触媒でもないならそれ触媒として機能してないから
元々あのペンダントってそういうもんだろ？
凛は誰かの触媒としてあのペンダントを使ったわけじゃないじゃないか
いや、全然違うわ
あのペンダントは将来的に英霊になるエミヤと縁があったから触媒として機能したんであって
誰しもの触媒として機能するような触媒なんてもんじゃないから
凛がシールダー喚ぶんなら本人自身が触媒として機能する龍之介パターンのがまだ説得力あるわ
そもそもローアイアス見るだけなら凛に召喚させなくても言い訳で
アーチャーの体験した生前の聖杯戦争の、アーチャークラスよくサーヴァントが誰だったかは気になるよね。
同じだと思ってる。だからエミヤ生前のアーチャーもエミヤなんじゃないかと
エミヤ「お前が倒せ」→凛とにゃんにゃん経路繋ぎ
アンリ「呼び出されるたび過去の自分の初体験アシスト役とかもうなにその生き地獄」
途中経過はどうにでもなるとか
あとエミヤがあの夫婦剣をどこで見たのかが気になる
ttp://www.youtube.com/watch?v=OAK-DEkHeQI
言峰「さあて、素人のマスターさんだし、私の時みたいにグルグル回りながら説明しようっと(愉悦)」
ちゃんとあるみたいで安心した
2話はずっと言峰がぐるぐる回りながら説明して3話でバーサーカー戦かな？
何だろう、もう話数的には30分×4で4話くらいやってるのに、次がやっと2話目ってのが、違和感あるな。
ていうかUBWは全何話何だろう。
代わりに来週は士郎と凛の所が5分ほど尺に収まりきらなかったという……
俺が言いたかったのはそれ
ペンダントを使ってもそれに該当する英霊がいなかったら、
ペンダントは触媒として機能せず
凛との相性で他の英霊が選ばれてたかもしれなかったって事
その後どうにか魂食いしないで生き残ってたはぐれサーヴァントと凛が再契約という流れなら問題ない
と思ったが、バーサーカーとの決戦が始まると詰みかねないな
凛はペンダントを触媒にしてないだろ
触媒になったのはあくまでもアーチャーの持ってた方だし
そもそも生前エミヤが契約して死んだから英霊エミヤが生まれたって考え方が世界的には間違いなんじゃね
アーチャーの認識ではそうでも世界的に別の存在だから本編でアーチャーと士郎が同時に存在できるわけだし
たぶんお前の言うペンダントがアーチャーの触媒じゃない場合はないと思うよ
そう、俺の話はその触媒となった方のペンダントを所持してるアーチャーが生まれていない時間軸ではって言う
矛盾した前提の話だから。まあ聞き流してくれ
>>719
それでもメタ的に、読者の視点から見れば絶対にまだ英霊の座にアーチャーが存在してなかった時間軸が
矛盾した言い方だが時間軸の影響を受けないようになる前の一番最初の時間軸がある筈なんだよ
そんでその時間軸の凛のサーヴァントはアーチャーじゃなかったはず
だけどそろそろやめとくよ、俺の妄想の域を出ない話だしな。しょーもない話を長々とすまんかった
やっぱアーチャーの方かね自分自身だけでなくセイバーの触媒の鞘もアーチャーとの触媒になりえるし
というか遺物が触媒だと要石の役割を果たして現界し易くなるらしいが士郎自身も遺物と言えるのだろうか
きのこ世界的にはやっぱり無いんだろうな、並行世界の理屈と英霊の座の設定上は
UBWで、二人きりの部屋で一成を強引に脱がそうとした士郎が何か
あのデッドエンド、聖杯戦争参加者が魔術の痕跡を見つけられなかった場合、
変に状況が整いすぎていて、本当にホモの無理心中に間違われかねないんだよな
その後を想像したら、笑える要素のない普通の地獄絵図だった
（関係者の嘆き以外にも、多分面白おかしく騒ぎ立てるワイドショーとかネットとか）
なんて気色の悪い想像をさせる
もう協会＆教会的には隠蔽する必要全然無いのがアレだ
縁もくそもなく本人なら強烈な関わりだろうけど世界的にどうなんだろうな
あそこカットでいいよ
あれ普通に考えるとホモの一成が士郎を殺して無理心中したと解釈されるだろうから藤ねえは責められないだろう
変な環境で育ってるし
>>731
ホロウの女装一成とか
え？キモくね？これがええんか？可愛いんか？
と思ったけどああいうノリになるんだろうなあ出すなら
本当に駄目だったときに存分に叩けばええやろ
つか、藤村組が手を回してニュースでそんなに騒がれずに終わりそう
はじまります。
士郎と一成殺しの犯人探して女教師兼名探偵がはじまるよ
月の三回戦は相手が聖者常時展開だからなあ。
こいつに勝てなきゃ雑魚じゃほぼ全員雑魚だよ。アキレに至ってはそういう問題ですらない
>>674
そもそも神話の中でも大抵の奴ら屠った一撃を生き延びただけでもすごいと思う。
釣りだろうが青槍ＨＡで撃退されてるから
狙撃は通用しないわけじゃないぞ。
あれは明らかに寺の息子に殺害された形だからそれはまずありえないだろ
完璧な被害者なんだから
アーチャーが雑魚というけどさ、
・神殿内キャスターに手抜きしても勝つ
・魔法剣士アサシンに近接戦でやや不利程度
・桜ライダーとはベルレをアイアスで防ぎきれるかどうかが勝敗の分かれ目
・HAでは矢避けの加護持ちランサーを狙撃で撃退
・必勝の策を持って望めば遠距離戦でセイバーとの勝敗がマスター次第
近距離も剣製展開で抑えきれるかどうかまでもっていける
・バーサーカーを6殺
・ギルの天敵
これで雑魚ってのはなくね？
真っ向勝負ならともかく、手札の多さと戦術の広さで、何でもありの戦争形式なら十分強鯖だと思うが
オリ主が桜命な奴でマキリから救い出して義妹にして家族とかにしてんだけどさ
………これって全くもって士郎に惚れる要素なくね？
桜が士郎に惚れたのって、おおまかには士郎の高跳び見て、自分と違って何時までも諦めない姿に興味抱いて
御爺様指令で衛宮家に来て、士郎の素朴さに触れて衛宮家が唯一笑える居場所だって思えたからだよな
ちなみに桜がオリ主と士郎に惚れてるのは桜が揺れ動く様を書きたいらしい
そして凛はオリ主が桜救出しても気付かない、桜の名字が変わってて直接あってるのに気付かない
御三家……セカンドオーナー……ワロタ…ワロタ
何かアニメの事にやたら触れてて、アニメの事大絶賛してるんだが、ウゴゴこれがアニメ効果なのか…!!?
知名度上がる良いけど、凛と士郎が無能に描写されるのが辛い
あ、オリ主さんは鯖並みに強いらしくて、何故か衛宮家に通ってます
きっと、ギルやヘラクレスさんには凄いとか言って苦戦するけど兄貴にはやたら善戦するんだろうな…
士郎の正義の味方について作者さんは色々触れてくれるみたいっすよ
士郎がカマセにならない、キチンと理解して正義の味方目指してくれる正統派二次作品はないものか……
一騎当千は無理だろうけど一対一なら一流とも渡り合えるし
状況次第なら超一流も打倒可能な印象
既に総スルーされて終わった荒らしの話題をわざわざ掘り返して話題にする奴は荒らし
すまんかった
ROMるわ
こっち
【俺様チーレム】型月系最低SS155【恋愛脳キメラ】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1376057217/
いやそこまでいかないはず
防衛戦で地上ベスト3に入る五次ランサーの攻めさばけるのは凄いが
倒せるかは別の話、剣技では超一流には防戦いっぽうなイメージ。剣技では。
兄貴がミッターマイヤー
セイバーがラインハルト
超一流は状況次第とついとろーが
少なくとも耐久Aの直感Bの相手を仕留められる必殺技も持ってるし
耐久A敏捷AのB以下攻撃無効ただし理性なしの相手を六回殺す術がある
俺的には超一流には届かないが超一流にも通じる三連とかあるおかげで
なんとか一流レベルには入るかなと。
皆は今回のアーチャーvsランサー戦って、正直どう思った？
あとやっぱこいつら超人たちなんだなと改めて思った。
らっきょだとまだ異能をもった人間の戦いだったけど
これがサーヴァントの戦い……
セイバーvsランサーもよかったと思う。
スローにしても見えないところとか人外同士の戦いって感じで
ただ士郎とランサーのやり取りは原作の方が好きだな
負けたとはいえあの大英雄ヘラクレスに難敵と認められ、また理性ありの状態で戦いたかったと
最大級の称賛が贈られた。しかも狂化されている状態でっていうんだから泣かせてくれる
俺もランサー戦の士郎は原作のほうがいい
ガラス割って外出てすぐ後ろに振りぬいたり心眼の素養も見えるし
でもアニメの士郎回路作るの早かったね強化もあわせて２０秒もかかってなかった気が
六殺は無理だろうけど結構食らい付くんじゃね？
本家ナインライブズ剣やドラゴンレーザーぶっぱされたらあっという間かもしんないけど
通常状態は技量は上がるけどステは下がるんだし
通常戦闘も宝具の手数の多さである程度対応できると思う
ステそのままで技量だけ上がると言う悪夢がある可能性が
GHにあの毛皮の防御力加わったらまず抜けない
実際に書かれてないからなんとも言えんが、その場合イリヤは舐めプでヘラクレスの命六回削られるまで（自分を狙われていない安全圏だというのに）棒立ちしてた超無能ってことになるからなぁ……
……ありえるか。アインツベルンだし。
全武器無効はいくらなんでも反則すぎるというかこれ使えばギルにも勝ち目あったんじゃ
そしてそんな相手を武器が効かなきゃ素手で殺しゃいいじゃないと絞め殺すヘラクレスさんマジ頭おかしい
イリヤ側からしたらマスター狙いしてこないとも限らんから迂闊に狂わせられないだろうし
実際マスターが危なかったギル戦でも狂わせてた描写ないからな
ヘラクレスって、ライダーで召喚されたら何に、騎乗するんだろうな。
正気状態でもある程度充実した戦いがアーチャー相手で演じられるとバサクレス自身が認めてるともいえるけど
>>768
ネメアの獅子の毛皮とＧＨは二者択一にして下さい
勝てる鯖が居なくなってしまう
カリバーカリバーンアヴァロンありの英霊アーサー王や
ファニーヴァンプアルクや
仏○とかなら勝てるんじゃない？
現実ならともかく
現実参考ならギルとかオイルレスラーでプラトンのごとくステゴロマッチョメン
型月だと我はともかく我の財力は舐めるなよ！の人になってるし
多少の都合や変更はあれど、明言されてない限りは同じだろう
幸運EXのヒロインいたよな？誰か忘れたけどその美女と結婚すればいいんじゃない
運を分け与える関連は効果がないと思われる
幸運関係の原典が
セイバー(オルタ)とのデート一日権で見せて貰う
アンデルセンさんが宝具使ってくれてヒーロー化したら幸運上がるかな？
実物見れば期限弾とかも可能だから白兵以外の複製もまったくの不可能でもない
それに、現実で伝えられる伝説や神話の中には、盾や短剣とかで幸運をもたらす道具あるぞ
それこそ日本の伝説や逸話の中にもあるし
セイバーのマスターによって変わる幸運のランクが参考になるなら
聖杯戦争開始時点の士郎の幸運はそこまで低くないんではなかろうか
となるとギルえもんがその類の宝具ぶっぱなしてくれるという運が必要だな
…あれ？本末転倒じゃね？
これってわざと似せてるのかな
なんであんなに悩んでるのかとは思ってたが
同じところが作ったから、ただの偶然って可能性もあるだろうけど
意図的に似せたんでも良さそうだな、どちらも相手切嗣だし
必要性は一切感じないが
一緒に暮らしてたとかなら血がつながってなくても似るんだねーって微笑ましくなるけども
士郎のキチってる部分が出てる
実際、イリヤ自身魔力に関しては超一流やけど、戦術･戦略方面に関しては素人もいいとこやしな。
士郎のそれは、アーチャーの初登場シーンに合わせてるだと思ってた
いやいくらなんでも一回二回ならまだしもそれ以上やられても解放しないのは
戦術、戦略以前の問題だと思う。
自分が手抜きしてたら聞くまでもないだろうし。
気づいたら○回殺されてたってのはありそう
殺されながら平然と反撃するんだぞ？
騎がついたらみたいほど連続はないと思うけどな。
単純計算で五分に一回は殺してたってことだし
半刻は一時間だぞ
30分は四半刻だね
……きのこは間違えてないよな？
冗談めかした感じだったが
あれならまだまだどころか気が向いたらやろうぐらいだから全然だろう。
少なくとも今抱えてるもの全部消化しなきゃ後でになるだろうからあるとしても10年ぐらい先じゃね？
仮にあっても士郎のポジだとバットかリン、戦闘要員だったらレイポジ位の印象だが
士郎は戦うものじゃないから壮大なポジションにつきにくい筈だしな
精々、斬撃皇帝投影する程度だな！
俺もGOであのフラグ消えたかなと思った
GOはエミヤシロウ関連で情報あるのか新たらしい投影宝具とか技にあるならやりたい
回数制限ありと道具がかり
使いきると死ぬ
>使い切ると死ぬ
アルトリア連れてボスとしてやってきそう
アルトリアがサーヴァントならアヴァロンも装備（使用可）か…
本編の面影があるようなないような、そんな何かに生まれ変わって
余裕余裕
物語補正が解除されたゲームのゲイボルクとかチート以外のなにものでもないぞ
そこらへんは、｢ダメージ+50%前後の確率で即死効果+一時的に回復阻害｣ぐらいに抑えられているんじゃないかな？
…それでも相当ヤバいかもしれんけど。
お姉ちゃん守ろうと気合入ってただけ？
しかたないね
真アサの攻撃は死角からの奇襲がメインだけどアーチャーには死角がないから……とか
何か思うところありげな態度もとってたし生前はイリヤとは色々あったんだろうか
>>835
それは強化じゃなくて影によるマイナス補正を受けにくいってだけじゃね
影に強化する特性は無い
正純ではない英霊であるアーチャーは泥と同位ではあるみたいだけど
セイバーが事も無げに踏み砕いた影が足に絡まったり
「―――無様だなアーチャー。
正純な英霊では、アレの呪界層に逆らえん。
今の貴様は、この森に満ちる怨霊と大差ない」とかセイバーが言ってるから
マイナス補正が効きづらいだけで強かったのは気合入ってただけか
月の女神の加護までもらえるしな
紅茶「やーいモブ！モブ！」
神話の英雄との戦いなら月の高速移動くらいあるのかもしれない
あればアーチャーが加護を得られなかったってよりは
バサカが加護を得て月が味方したって感じになるが
>>いまSNやり直してるんだけどアーチャーが破産と戦うとき異常に強かったのはなんでか説明あったっけ？
あれは抑止力によるブーストの一環じゃないかと思ってた。
抑止力発現の順番は、その場の人間が火事場のクソ力を出す・解決できる人材を誘導する。→間に合わないから守護者で一切合切なぎ払う。
こんな感じだから抑止の奴隷たるエミヤは丁度いい出力機関だったんではないかと。
いや、あれ本気出しただけだろう。
アーチャーの聖杯戦争時の最優先目標は士郎殺しであ。って戦闘に勝つことじゃない。
アーチャーの聖杯戦争は自分で色々縛りプレイしてたし
だけど、桜があんなことになって優先順位が変わって縛りを解除して全力戦闘したと解釈したんだけど。
UBWのインパクトすごいから勘違いされるけど士郎殺しの優先度は低いでマスター生き残らせる事が第一条件で凛の優勝と生き残る事が最優してる
凛を裏切る手前のデッドエンドみろ忠義つくして死ぬから
自分がいなくてもマスターがもっとも生き残る＆優勝するとみこんでの選択ついでに私情挟んじまうかってノリ
士郎か凛が聖杯を取らないと大変なことになると知ってるから二人のどちらかを勝たせようとしてる
心のどこかで思っていたこと、ぐらいのレベルの感情があれで増幅されたんだろう
>>850の言ってる通りだよ
士郎殺し狙ってるのは、凛が士郎を選ぶUBWルート限定
他のルートはマスター優先
なるほど
そういやホロウでもそんな感じだったよな
（ガチ狙いに来るが執拗ではないというか状況が整えばといういか）
よくよく考えると洒落にならない制約もついてるな
戦闘中にもしそれが起きちまったら割とやばい
ホロウはそれ以前に士郎は士郎ではない
ヘラクレスを６殺
螺旋剣を披露
ハサン先生を圧倒
……頑張り過ぎんよ
エミヤって実はツンデレなのか？
と思うほどのサポートぶり
より多くが生き残るための手を打っているにすぎん
お前を倒す(殺す)のは俺だ！
だからそれまで協力してやる！！だろ
たぶんセイバールートもヘラクレス乗り越えてひと段落したら、制約なんとかして士郎ぶっ殺しにいってたと思う
UBWほど縛られてないし
凛があのまま居座っちゃったから忘れがちだが
あの協力関係はバサカを倒すまでだったし
あれ士郎が投影してセイバーが振り回したらやばいだろ
当たるだけでヘラクレス7回殺しだし
つか、バサクレス後だと、出待ちのギル様がそろそろ動き出す辺り
あとはマスターの機転次第だから
凛と士郎の機転次第
でも士郎を殺すってだけだったら
聖剣使うな使ったら士郎と凛が死ぬけどお前は士郎庇うだろうから
残るのは士郎だけで意味ないから戦法でおｋ
しかも下手に使っちゃうと最後の聖杯破壊に差し支えが出るという
まあ士郎かエミヤが死ぬ気でカリバー投影すればどうにかなっかもしんないけど
あの対決考察はカリバーンを恐らく考慮に入れてない上に、
凛は虎の子の宝石をバサカ戦までにかなり使ってる状態
仮にバサカ六殺時点でアーチャーが命からがら撤退するもバサカ撃退後に合流するとして、
互いに回復して正々堂々するなら、
(他に襲ってくる残り組への不安要素が100%『何故か』なくて勝負に全力投球出来る状態なら)
投影できるようになったカリバーンやら含めた投影魔術に磨きをかける士郎と
すぐには完全な宝石補充がままならない凛
万全100%の自分に有利な状況と策を構築、展開しなければ負けるアーチャーと、
カリバーンも選択肢に入れられるセイバーだと、
凛アーチャー組が基本的に主従共に不利
そんなに強いのなら公園でギルと戦ったときカリバーンを自分で使う前にセイバーに渡しているだろう
カリバーを問題なく使える状態なら、そっちの方が有効なのだろう
それにバサカの７回殺しは士郎と一緒に使ったからで、その姿勢にもっていけたのもバサカが負傷していて動きが鈍っていたからだろうし
宝具の打ち合い負けて致命傷近い重症負ったやつに剣持たせて戦わせるとか鬼かお前
いつまでぐうたら寝てるんだあ〜？的な
カリバー使って負けたのに武器精度劣るカリバーン渡したところで勝てるわけねーだろ
遠距離戦はエクスカリバー使用前提みたいな感じだから、
対策できてるらしいHAの決戦はアーチャー有利なんだろうな
原罪の読みはメロダックな
アイアス4枚でも気張ればカリバーの威力1/3くらいに出来るから
アイアス+αでどうにかするんじゃね
もしくはセイバーが撃つ前に超高速の矢で仕留めるとか
カリバーの威力1/3くらいに出来るから→カリバーの威力1/3くらい削れるから
で
耐久値的にも、三分のニも喰らったら吹っ飛ぶだろうし
となると、敢えて超近接してひたすら手数でエクスカリバー出させないか、威力より速さ重視でひたすら矢を射続けて発動させないかのどちらかになるんだろうな
竜種の頑丈さは城壁以上と言われてるから
単純に竜種の数倍の防御力はあるんだよなアイアスは
どっこいなのは防御じゃなくて堅さ＋突進力じゃね？
あれは対投擲時の描写だから、他の種類の攻撃に対してはそうじゃないのかもしれない
いやアーチャーは常に必勝の策を用いて戦うサーヴァントです
でもUBWを使っても抑え込めるかどうかだから
必勝の策込みで五分
どうとでも受け取れるしひっくり返る
必ず最後に？が付くから
間違った方法を教えて無駄な時間をとらせるのは気がひけると言う切嗣に対し大河が
「青春なんて無駄だらけ、それに無駄を最期まで貫けたらそれは本物だ。」と発言する
けど、この後者ってサラッと士郎の人生を要約してる……。
自分に返るものがないだけで、無駄ではないと思うなあ
本人が自分の人生を振り返った時に納得のいくものだったら当然無駄ではないし
本人にとっては無駄かもしれないけど他の誰かにとっては無駄じゃなかったかもしれないし
本人は無駄だと思っていたわりには実際には魔術に関係ないところで役立ってはいた
なんで嫌われてるのかわからん
士郎に還るものが少ないってだけで士郎に助けられた人は存在する
味方より多くの敵が居たっただけだから士郎が遠慮しても感謝やささやかな礼をする位はあったろう
>>899
共産主義者とかアカとかサヨクっぽくてダメって意見なら聞いた事ある
第一印象が悪ければ最後まで好きにならん人も多いわ
士郎はどう見てもイケメンやろ…
輝く貌の間男｢確かにその通りだな。俺の足元程度でしか無いが。｣
むしろ好印象な反応が多い気がする
ニコニコとか２ｃｈとか見た限りだけど
一応童顔って設定ですしイケメンではないだろイケメンといえばシンジだし
「あれ。コイツまともな人間じゃないんじゃね？」と理解してくれた人もいるんじゃないかな
死んだから義務が果たせない、とかの台詞でも感づいた人が少なからずいるだろう
あとは物語が進んでいくにつれて士郎の本性に新規の方々が触れていくわけだが、そこで
まず賛否が分かれるのはまず間違いない。ただ勘違いで士郎を嫌いになる人は少なくなると思う
ちゃんと衛宮士郎を理解して、苦手意識を持つのならそれはそれで仕方が無い
まだ序盤で、叩かれるようなことしてないってのもあるんじゃないの
UBWは話が進めば士郎を好きな人が増えるんじゃないかと思う
UBW√の士郎って普通のヒーローじゃないか。少しは失敗もするけど
学校の登校シーンで危機感足りないとか
セイバーに令呪使ってキャスターに奪われたりとか
キャスターに自宅から操られてエミヤに助けられたシーンとか
美綴が行方不明になって早く帰ることよりも優先順位が高い行動が発生してしまったわけだがところだけど
助けにきたアーチャーに反発自分は残るよ言い出すところは叩かれてた記憶あるな
セイバーに令呪使ってキャスターに奪われたりとか
これはどう見たってしょうがない、特典で杖END収録も願いたい
つまりそんな部活に士郎は入ってない
君の言ってるシロウはシロウでも天草四郎じゃないか
江戸時代の住民だからな
登校シーンは凛のおせっかいがすぎるから
TV的にはヒロインがうざがられるか、ただの夫婦漫才に見える気がする
セイバーのところは仕方ない。キャスターに操られるところはダサいけどまあ
叩かれるという意味で一番の山場は宗一郎に敗れるところだと思う
すまん弓道と衆道を真面目に間違えた。
士郎って戦国時代や幕末に、歪んだままタイムスリップしたらどうなるんだろ？
昔は、平気で人が死ぬからなぁ。下級の身分の奴は死んでも文句は言えない的な。
絶望的な差がある上で足掻く姿が好きだわ
メタな話後のエミヤにキャスター裏切らせる展開の為に凛を勝たせない様にしたんだろうけど
あのシーンは映像化したら士郎叩かれるだろうな
文章だと士郎限界で無理してたの分かるが映像だとわからん
しかも、ゲームの原作と違って直ぐに全部進まないで真相とか週跨ぎそうだしな
日本人としてソドミィをタブーとする西洋文化に抵抗しようしていると考えれば辻褄が合う
前日にアーチャーが凛に対して士郎がなんの覚悟もなく目の前に現れても見逃すのか？
的な会話してるから凛がお節介なんて認識はされないんじゃないか？
初期のPVで凛のそこの台詞しっかり入ってたし、
後は士郎が美綴が巻き込まれ端じゃないかと懸念してる心情をきちんと見せれば、
凛、士郎の双方が各々の目的の為に行動した結果ぶつかり合ったことが伝わると思う
セイバー奪われる方は、セイバーの気持ちもよく解るが
それで藤ねえのこと助けるのを諦めろと主張したり藤ねえの命を考慮しない行動してるんで
士郎ばかり責めてもなあ…って気がする
結果的にセイバーが被害受けることになったから士郎への批判は避けられないのかもしれんが
藤ねえを見捨てたらそちらのほうがよほど非難轟々なのは想像に難くない
身も蓋もないこと言うと士郎が見捨てても天から何かがメディアの頭直撃して助かるのですがね！
少しミスっただけで必要以上に叩かれるから
気にしない方がいいと思うなぁ
ここ叩く流れか、じゃあ叩くぜ！みたいな
だから俺はその風潮を作らせないために
ニコニコでは士郎を褒めまくってる
コイツは視聴者が甘やかす流れだな、と思わせるために
個人的に今のとこ気に入らないのは桜に追求しないと約束したのにワカメ追及しちゃったとこくらいだから
士郎好き的には頑張ってほしいなって
どちらかを起爆しなければ両方爆発する、という状況を強いられた場合
一方を救うために一方を犠牲にするだろうか？
そういう選択をし続けた果てがアーチャーなわけだけど
そんなありえない状況の仮定は意味ない
どちらか起爆しなきゃ両方爆破とか意味わからないし
オーソドックスではないな
なに考えてるかわからんしプレイヤーの望む通りには動かんし
一般論だとbad、士郎らしい選択肢で正解で進むし
あとキャラが歪んでるのにSSやエロ同人誌だとニッコニコハイテンションだったり能天気なアホだったりでキャラがブレブレなのも叩かれる一因かな
そういうのとか2ちゃんの印象で嫌ってるやつもいたから
と言いたいとこだが良く知らない作品だとそんなものだよなー
二次の影響はかなり強いよな
少年H計画成功を確信しキープはポイっと
姉に突っ込まれてたような
まだ0話だとただのモブで１話だとちょっといい人すぎる人くらいの印象だからか
新規でアニメしか見てないみたいだけど、士郎に好意的な意見を言ってくれる人がちらほらいてこれは素直に喜ぶべきか
それよかＢＤ特典がどうなるかの方が気になるな
バッドエンドデッドエンド集とかだと嬉しい
ジャッキーチェン映画のNG集みたいなノリで流れるんだろうか
なんか今回の士郎さん、ウザくないんだよね
顔もすっきりしててイケメンだし、ちょっと不愛想な感じもあって
某スマイルサイトでも士郎が出てきたら士郎ううううううううみたいな※があって
ちょっとほっこりしました
UBWは中盤で多少何か言われるかもだけど終盤にかけて怒涛の格好良さだから
案外人気出るんじゃないかなー
初見で見るとの
それなりに士郎叩かれてるって一度聞いたうえで見るのとじゃ感想も変わるでしょ
ネットに書き込むような人なら士郎が叩かれてるってことくらい知っててもおかしくないし
癖のあるキャラだし
でも、人気出る気がするな
すまん、それたぶん俺だ
凛のこと気になったりチラ見したりと普通に男子高校生やってるんだよね
めちゃくちゃ嬉しそうでワロタwww
これが愉悦
後何で回ってるんだwww
来週のバサカがどうなるか楽しみ〜
fateルートと違ってモツ出すことも無いんだよな
マジレスしちゃうと視聴者の大半は年のいったPCゲーマーだろう
俺は二十代半ばだけどかなり若い方だと思う
中にはPS版ではじめてFATEを知ったって奴もいると思うけど
更に凛にいじられる士郎が可愛かったから大満足
セイバーがzeroの時より可愛くなってる気がする
原画？の人が描き慣れたんだろうか
ただし背中に破片がぶっ刺さる
改めて「なんだこの程度か」って一瞬思ってしまった俺……
このわざとネタ作って押し付けるのやめて欲しい
zeroの時は少年っぽく描いてるって言ってた
廻るのが最適とは言わんが、つっかかるほどでもないかと
月姫からの層は普通に考えると三十路超えてるからな
何だかんだで月姫が発売されたの前世紀だし
間がもたなくなったら綺礼を士郎の目の前まで歩かせればよかったわけだし
サンキューそういうことか!あれはあれでかわいいけどSNのセイバーの方が
お姉さんみたいなオーラが出てて個人的にイイッ!
あと教会の雰囲気がすごくよかった(小並
プリヤ勢もきっと泣くほどUBWを楽しめるだろうなぁ(ゲス顔
今回はテレビだから少々厳しいかもしれないけど頑張ってほしいな
まぁ来週動いてくれればいいよ
ただもう少し見せ方あるんじゃないかな？って思ったが
それこそ綺礼と士郎を映さないで
聖杯（イメージ映像）とか表現の仕方は色々あると思うけど
尺の都合上カットされてる部分やこれから補完されない部分を映像部分で補完するとか
それ以降も好きな戦闘シーンはあるけど
やっぱり後半のランサーVSアーチャーとか士郎VSアーチャーとかセイバーVS小次郎に士郎VSギル
ほどの戦闘はないし
特にアーチャー戦ギル戦
後士郎って名バトル製造機だよなぁ…
こいつが戦うバトルは以上に盛り上がる
士郎は叩かれやすいキャラというのは知っていたのでどうなのかと思っていたがすげー好きになった
そんな叩くほどじゃないと思うんだがUBWやHFの方で何か叩かれ要素出てくるのかね
かなり好きになったのでそこら辺少し怖いが他ルートも楽しみだ
あと１ヶ月ちょいでhollowも出るから予約しとくといいよ
vita持ってるなら今extraも安いしね
ただUBWの士郎に感化されすぎるとHFが辛いかもしれん。
逆にUBW気にくわなかったらHFの士郎がいい
世の中、便利な言葉があるぞ
「それはそれ、これはこれ」
作品しっかり読んでたら普通に理解出来る
理解した上で好き嫌いは語れればOK
原作やってた時は、キャスターから逃げてからの墓場での凛とのシーンで
こやつジゴロやで！て思ったけど、印象変わるもんだなあ
映像除けばあんまDEENと変わんなかった気がする
取りあえず次スレ候補【その顔を】【覚えている】
もし踏んでたら10分後にこれで立ててくる
他にスレタイ候補があったらその間に
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1413656148/
>>979
バサカ登場で終わりなのは予想してたが、映像にするとやっぱり展開速いな
尺的にここまで勧めなきゃいけないってのがたぶん先にあったんだろう
余裕あるところでじっくりやってくれればいいさ
特に初見組は途中でダレるし、これに一々士郎の心情描写入れてたら
テンポ悪くなりすぎて間違いなく視聴者がはなれる
士郎の描写は入れて欲しいけど、カットできるところはやっぱりした方がいい
まぁ高望みやないものねだりはしてもしょうがないか
台詞のインパクトを敢えて削ったのかな？ なーんて邪推してみる
ボンデージ桜小脇に抱えて
確かに内心知ってて映像で見せられると序盤での凛への反応とかはいかにも純情小僧という感じで可愛げがあった
俺も最初から士郎好きだった一人なのでそういう人が増えてくれて嬉しいわ
ヒロインより弱い上にヒロインにとって絶対に必要、一番大切な存在というわけでもないってのも取っつきにくいと思う
まあそこまで知る前に嫌われる衛宮士郎といえば
「コロコロと主張が変わる、にやにやしたアホで弱いくせに口だけ出すウザイやつ」
って印象が強いが
つまり、序盤はセイバールートと一緒の劇場版HFの士郎は叩かれってことか。
まあ劇場版見に行って、叩くのもどうかと思うけど。
後は性差別の激しいフェミニストとかいう勘違いで嫌われることもあるな
ただ盛り上がってる渦中に居ないということも、ヒロインの一番大切な存在でもないってこともないと思うが
ＵＢＷやＨＦなんて盛り上がる部分はほとんど士郎居るし
セイバー、凛、桜もそれぞれのルートでは一番大切な人間じゃないかな？
必要かどうかではセイバーと桜にとっては必要な存在だと思う
セイバーに聖杯より士郎がほしいって言われたり
セイバーや桜を救うのに士郎は不可欠なのに一番じゃないとかは絶対ない
……そういう俺は巻き込まれ主人公かと思って観たら逆に前のめりな士郎に序盤から惚れ込んでしまったわけだけど
FateはSNとホロウとEXとCCCしかやってないんだ
たいころも気になってたんだけどタイミングを逃してやってない
プリヤはそもそも、男キャラ出てこないらしいぞ