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Fate/Apocrypha 四十四典目
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これは外典の聖杯戦争
集いしサーヴァントは14騎
“黒”のサーヴァント七騎 VS “赤”のサーヴァント七騎
「さあ、駆けよ! 『この世ならざる幻馬(ヒポグリフ)』!」
「満ちよ。『幻想大剣・天魔失墜(バルムンク)』!」
「この望みは、紛れもなく正しい。だから、全力で叶えなければいけない。
たとえ――数多の生命を踏みにじることになろうとも」
「ルーラー、ジャンヌ・ダルクの名において。この場に集うサーヴァントに、令呪をもって命じる!」
聖杯大戦、ここに開幕!
著者:東出 祐一郎
イラストレーター:近衛 乙嗣
2012年12月31日(月)より下記店舗にて販売開始
アニメイト/あみあみ/グッドウィル/ゲーマーズ
ソフマップ/とらのあな/メロンブックス/楽天
全五巻
前スレ
Fate/Apocrypha 四十三典目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1419825771/
関連スレ
【十二勇士】アストルフォ 4 【男の娘】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1402929369/
Apocryphaの内容等に文句がある方はこちらへ
Fate/Apocryphaのアンチスレッド5
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1420125455/
ジャンヌ・ダルクアンチスレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1389365720/
公式サイト
http://www.typemoon.com/products/tmbooks/apocrypha/index.html
次スレは>>980
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七騎のサーヴァントによる殺し合い、聖杯戦争。
それはもう、決して珍しいものではない。
過去が変わり、未来が変わり、そして今、戦争が変わる。
従うは七騎、牙を剥くは七騎。
戦争は大戦へと姿を変えた。
罵りが遠い国の歌ならば、悲哀は母の子守唄のよう。
ただ祈り、ただ捧げた。
誰もに間違いだったと罵られるのならば、せめて私だけは自分を裏切らないであげようと彼女は思う。
炎と共に少女の夢は終わる。
けれど、ラ・ピュセルの夢はこれより始まる。
戦争は変わる。
だが、変わらぬものもある。
万能の願望機。
遍く全ての夢を叶える聖杯を、誰もが求めている。
覚めない悪夢はない。
その少年は分からなかった。
何を求めればいいのか分からなかった。
分かることは一つ。
何を求めても、無駄だということ。
覚める夢などない。
その少年は分かっていた。
あと少しだと分かっていた。
少年が抱いた夢は、今も変わらず彼の胸にある。
少年は変わる。
届かぬ星に手を伸ばすために。
少年は変わらない。
夢から決して逸れないために。
これは外典の聖杯戦争。
七騎は黒、七騎は赤。
降伏も交渉も和平もなく、彼らは終わりを求めて戦い続ける。
これはアポクリファの聖杯戦争。
乱れる戦争を調律するため、あるいは違う何かのために、旗を掲げし炎の聖女が召喚される。
かくして竜殺しは帰還する。
終わらぬ日々を終わらせぬために。
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人を救うのは難しい。
どこまで救えば、救ったことになるのだろう。
死ぬほど飢えた者に、一日の食料を渡した所で何になる。
絶望の人生を過ごしている者に、一日の享楽を約束したところで何になる。
それは偽善であると同時に誠実な正義だけれど。
善も正義も何の解決にもならない。
人類を救うなど、夢物語に過ぎない。
天秤に自己という名の錘を載せれば、必ずどちらかが偏るだけ。
ならば正義を詠い、悪を罰せばよいのか。
人がそんな単純な存在であれば、誰もが悩みはしない。
手段がある、と少年は言った。
それは飢えた者に、永遠の生命(こうふく)を約束する式。
それは邪悪なる者に、悪の無意味さを知らしめる式。
第三の魔法、と少年は救済の名を指し示した。
絶対正義など存在しない。
裁定者は悩み足掻きながら、前に進み――遂に立ち止まる。
誰も傷つかない。誰も絶望しない。
ならば、それは正しいのか。
もし正しいというのならば――「彼」に刃を向けるのは、正しいのか。
かつて聖女と呼ばれた少女は、煩悶する。
人類を救済するのか、それとも救済者を討つのか。
……虚栄の空中庭園にて、決戦の時が迫る。
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リンクとスレタイだけ変えた
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>>1乙
何気にアキレウスさんヘクトールのオッサンと平等に戦いたいってだけでケイローンが作った槍の能力として自分の思い通りの大魔術空間(宝具)を作り出したって言ってたのが気になった
あれって能力を最初に宿した時は魔術を行使したって事なのだろうか
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>>1
乙トルフォ
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>>1
乙トルフォ
微妙に疑問に思ったのが
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途中送信しちった
微妙に疑問に思ったのが、これ時代は何年頃なんだ?
最初は1巻の説明から2004年頃だと思ってたけれど、
カウレスのケータイが動画機能付きだったり、獅子GOが昔遊んだゲームってのがスーファミとかメガドライブのクオリティじゃ再現できなさそうだし
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,. ャ─ '’ ≧s。
/ ,.ヘ ャ‐:s。 ヽ
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_ ./ / / } ゚:, :ム {i:s。.
ィ㌣〃 l ;! i! } リ、 l゚:, .ハ マiツ
,.ャi汐 ! ;! .λ/! jI }ヽリ V i} l マム
》*'’i! : l i! /-‐ ', / ャi茫`:,f l l ', マム
〃.ィiツ l l!V ':._i! v炒 ! l l ', }:iリ
,:iリ i! ! ! ∧`ー'” ; lノ :!. ', >>1
;! l/弋:, _,.ィi7 ! i!、 }. 乙トルフォ!
r‐ 、 :l l゚:, i! \ /i i!. ヽリ
l:::::::} /} v v!ヽ. ヽ. }≧=− '’ |ノ_,ノ
 ̄ `ー‐/ r'ーュ、r――{ヽ._ v! 弋 ィ:、
{ /.ィ'〉s。 % ', ,:  ̄ :7¨}ー――; _{ェツ_
‘, イリ゚:, % ',、ヽ._', ,.: /ζ リ ./=====|ェ|
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乙トルフォ
そういえばイスカンダルってアキレウスの大ファンなんだよね。
他にアキレウスのファンって英霊っていたっけ?
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>>10
アキレウスファンのキャラはイスカくらいじゃない?
ファンではないけどオジマンディアスが同年代の人なんで活躍を知ってる可能性があるが
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オジマン同年代なんだ・・・・でも愛妻家とハーレム主義だと・・・・
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イスカンダルはトロイ付近に行ったらアキレウスの墓に花冠を捧げたり枕元には毎晩イーリアスを置いていたりアリストテレスに自分をアキレウス、親友のへファイスティオンをパトロクロスと呼ぶようにさせてた話もあるくらいにはアキレウスオタだったな
あとアポクリファ繋がりでセミラミスの気高さもイスカンダルは賛美していたって話もある
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>>12
でもアキレウスも生涯子を産ませたのはただ1人の王女だけだから…
完全に死後の世界には行かず死後の世界と現世の間で再会したオデュッセウスから息子がトロイアで活躍したのを聞いて安心しながら死後の世界に行ったという話があるから息子を想ってはいたと思う
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イスカとアキレウスが出会っていたらイスカはアキレウスの事勧誘していただろうか?
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ラムセス2世がヒッタイトと史実上の大激突をやってる横で
ギリシャとトロヤが神話上の大激突をやってたという。
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アキレウス子供一人だけだったのか・・・・
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でもアキレウス実際あったらイスカンダルのことどう思うかね?
王族に対してあんまりいい印象持ってないそうだし・・・・
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イスカンダルって別に個人が強いタイプでもないし話題合わないんじゃね?
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>>15
勧誘するかはわからないけどアキレウスに酒の席を用意して語り合いとは考えそう
>>16
アキレウスもオジマンディアスもライダークラス最強候補の一角だよなぁどちらを召喚したいかはお好みで…
>>17
少年時代に女装して王宮に隠れていた時に王女を孕ませてたとか文献にもよるけど若くて15歳以下の時に孕ませてるという説もあるとか
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アキレウスがオジマンと出会った場合はステゴロの槍だな、うん
オジマンも三騎士相手に宝具を使わず愛用の短刀一つでステゴロやろうかと考えてた人だから受けてくれるはず
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同年代なんか…
ttp://i.imgur.com/qrCvHdH.jpg
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シェイクスピアとエルドラゴも同じエリザベス女王政権時代のイギリス出身なのよね
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アキレさん、師匠の死を看取るのは辛いって言ってたけど、やっぱヘラクレスさんも辛かったんですかね!
>>22
和製英霊は近代に集中してるな
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左のほうにいるオジマンディアスですら、エジプト黄金時代最後の王って
言うんだからエジプトの歴史やべーわ。ギルより古い王様もいるし。
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>>22
オジマンの位置が微妙に違う気がする
しかしまあギリシャ勢とオジマンが被るあたりは神秘が過ごそうな雰囲気だね
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>>22
実はこれ間違ってんだよな
マハーバーラタはインドにおいて現在から5000年ほど前にあったことっていう計算がでているから
実はカルナとギルガメッシュって同じくらいの時代にいたんだぜ
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ヘラクレスやヘラは元はエジプトあたりの神様だったって説もあるからな
エジプトの歴史は深い
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しかし、カルナを見て思ったが、ブラフマーストラ・クンダーラの捕捉人数少なくね?
レンジも大分短めだけど、対国だろアレ
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>>27
それだと計算が合わない、ヴェーダ信仰が成立する前の
古代インダス文明の時代になってしまう。
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中国の黄帝とかもギルに近い年代だな
こいつも召喚したらチートなんだろうな
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伝承英雄はその物語が発生した時代なのか
それとも物語のなかで英雄が活躍した(とされる)時代のどっちなんだろう
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>>30
神話に対して何言っているのか……
ギリシャ神話なんか全部の話を統合すると色々とひどい時系列になるのと一緒だよ
インドの右翼的な考え方によるとヴェーダは12000年前に成立してたことになってるし
それ以前にヴェーダの成立が紀元前1200年っていうのも教科書的にそうなってるだけで
学者によって本当に差があるから
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じゃあ表が間違ってるとか一概に言えないな
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表の年代の大体の位置はともかく英雄の並び順はアキレウス、アタランテ、ケイローンの順番になってる当たりメチャクチャだよね
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>>34
いや、あの年表がおかしい所は「マハーバーラタ」の成立年代をそのままカルナに当てはめているところ
源義経が「吾妻鏡」に出てくるからって義経が鎌倉時代の人間だと主張するようなもんだぞ
そもそもヴェーダ成立年代とマハーバーラタにおける時代設定は全くの無関係
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ファブニールめちゃくちゃデカかったな、アレ倒したジークフリート凄いわ、バルムンクも連発しなけりゃキツそうだしな(笑)
というか竜がマスターとか、アストルフォのステータスって化物になってんじゃね?
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>>35
多分メディアからケイローンまではほぼ同時代だから作品順に適当に重ねてあるだけなんだろう
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>>37
士郎と凛を見る限り、例え魔力量が千倍あろうがステータスは精々1段階上がる程度だから、
あれ以上はそうそう変動しないと思うよ
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>>39
そっかー、じゃあ魔力タンクとして見たら破格の存在って位かね
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紀元前五世紀成立のはずのギリシャ神話勢があの位置にいられるのはトロヤ戦争の
発生時期がある程度絞られてるんがでかいな。歴史と整合性が取られてる。
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英霊エミヤの真名看破は絶対にできない筈ですわ
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>>40
アストルフォは、宝具が強いタイプの鯖だから、
宝具が使いたい放題になる魔力タンクがマスターというのは凄く大きい気がするw
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>>22
メデューサとメディアの間にいるの誰だっけ?
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>>44
ペルセウス Prototypeのライダー
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神代の地球ってマジでどうなってんだろうな
そのまんまなら世界が何回生まれて何回滅んだか分かったもんじゃないぜ
地球を基点とした異世界が無数にあったんだろうか
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アキレウス対ジークフリートってアキレウス有利って感じだったが
実際は平等空間以外互いに手詰まりじゃね
使ってもジーク相手じゃ勝てるかは微妙そうだし
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アキレの最大攻撃手段がAランクの突進だからなあ
バルムンクで不死じゃない足手纏いが死ぬとして
防御数値B+が宝具に対してなら決定打なしで
互いに手詰まりだな
まあアキレなら速度で背中に回れるかも知れんが
そうやすやすとジークがさせる訳もないし
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アキレウス側は戦車やらあるし、筋力もB+なんだからジークフリートに勝てる可能性はある
逆にジークフリート側は神性ない時点で詰んでる
有利なのはさすがにアキレウスだろう
しかしアキレウスが満身創痍なのにジークフリートなら勝てるとか考え始めたときは「なんだこいつ…」って笑ったwww
あの状態で実際勝てるかは微妙だろうが、そこがまた彼らしくてかっこいいな
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>>8
多分深く考えてないだけだろ小物類の時代考証について
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アキレのなかじゃジャンヌの方が評価高くて笑ったわ
どんだけ強いんだルーラー
令呪考慮でもしてたのか
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不凋花と血鎧が強制的に機能オフならステ差考慮してもアキレウスのが有利じゃない?
忘れがちだが勇猛A+、戦闘続行、彗星走法あるしケイローンも一撃の威力の凄さを語ってた
ケイローンがあそこまでアキレウス相手に格闘戦できたのも自身の純粋な肉体的な強さとアキレウスの動きをかなり把握していた師としての実力と心眼(真)Aによる上積みあってだと思うけどね
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>>51
あの時アキレはジークくんが永久機関による無尽蔵状態なこと知らんかったんじゃね?
それなら3分で効果切れになるジークよか評価上なの妥当な気がする
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アキレウスのタイマン空間はヘラクレスのゴッドハンドも無効化出来るのかね
そしたら一気に勝機が見え……るけど、無理ゲーなのは同じだよなあ
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1回殺せばいいんなら十分勝機はある
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勝ち目0から可能性が見えるだけでも儲けものですよ……
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素手で武器持ちのヘラクレス相手とか怖すぎる
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全く勝機が無いよりは少しでもある方がマシよ
全く勝機サーヴァントとか何人いることやら
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アキレウスは槍使えないし、ヘラクレスは正気でも射殺す百頭使えない(一応宝具らしいから)けど、刃牙の花山対スペックみたいになるよなぁ
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ヘラクレス相手に勝機があるだけで、さすが大英雄アキレウスという気になるw
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ギリシャ神話でヘラクレスに次ぐ大英雄だしなぁ
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>>59
彗星走法が使える時点で、肉体に染み付いてるタイプの射殺す百頭も使えるぞ
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女神に寵愛抜いても筋力C+だから場合によってはA超えるし
素手だと勇猛の効果も発揮するので双方のスペックは
ヘラクレス筋力A+耐久A敏捷A戦闘続行A心眼(偽)B
アキレウス筋力C+耐久B敏捷B+戦闘続行A勇猛A+となる
ヘラクレスの狂化によるデメリットとアキレウスに彗星走法があること考えるとそこまで絶望ではないと思う
無論厳しい戦いにはなると思うが
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無事アポ五巻購入これから読むで!
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>>62
>>63
成る程な。やっぱアキレウスなら勝ちの目は大きいのか
しかしヘラクレスが正気だと射殺す百頭使える可能性は大だから、素手だとかなり怖いな(笑)
仮にヘラクレスもステゴロにに応じたとしても、ステゴロの射殺す百頭とか使って来そうだ(笑)
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>>65
ヘラクレスの伝承だと素手の撲殺や絞め殺すのも得意としてたしかなりヤバイ
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ただ平等空間で狂化スキルも消去されたらヤバい
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>>63
まあといって筋力差と体格差が痛いなあ。
組みつかれて動き抑えられたらやばそう
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>>57
流派射殺す百頭をどうにか出来るビジョンが全く見えない
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>>44
攻略本とヒポグリフ使い放題ってのは大きいな
1流マスターでも5分で枯渇するのを連発可能って
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>>70
マスターの魔力供給がへぼいと身体能力というかパラメータも下がるから、
例え最初はAAAAAというステータスでも、3分後にはへばってCCCCCになってました。1分後には更に下がります
なんてへぼいスタミナじゃ張子の虎でしかないしな
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アタランテとアキレウスの最期読んだ時に涙出たわ
アキレウスがアタランテを抱き締めてるシーンの挿絵が欲しかった
アポクリファ漫画化かアニメ化してくれねーかな
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どの鯖、どのキャラも良い散り方か、意味のある散り方だったわ
アポに満足することもなく無意味に死んだキャラなんてロシェくらいかね
セレニケですら多幸感を味わいながら死んだらしいし
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ヘラクレスとアキレウスの平等空間での戦いのイメージって雲のジュウザとトキ並みに動けるラオウって感じ
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ロシェとヴラドさんはアポ屈指の可哀想な散り様だと思うわ…
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z馬さんは?
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読んでていまいちわからなかったのがケイローンがアキレウスにした
頼みごとってなんですかね?
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弟弟子助けてやって(意訳
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それにしても世界の裏とライン繋がってるってどういう事だろ
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魔力が尋常じゃないって言っても距離や次元が違うと限界あるだろうし、
ジークが転移中にコッソリ大聖杯起動させてた時にアストルフォちゃんに対してなにか仕込んだ気もする
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ヘラクレス素手で負ける訳ないけどなw
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>>75
それもまたいいものだと思ったわ。無価値に死ぬのもまた価値というか
皆が皆意味あるものってのも戦争やってるにしてはあれなので。
それにしても赤陣営めちゃ強すぎだわな。完璧勝ったというか情けかけてもらって勝ちをつかませてもらったって感じだったわ
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アポロンの加護付きの王子に殺されたのとアポロンと馬鹿理由で殴り合いしたの
ギリシャ1位と2位の差が凄い
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アキレウスもカルナも全然シロウに協力する気なくてワロタ
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カルナは協力してただろ
マスター>シロウなだけで
赤の戦犯はアキレウス
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>>83
ヘラクレスは神話の中で最高神が前最高神との戦争に勝つ為に生み出した最終兵器だし比較する次元が違う
素手がメインウェポンだし
其れとギリシャ神話の2位はペルセウスじゃね
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まぁアキレウスは第三魔法による救済話すときに
英雄らしく生きることにしか関心ないことも、反対はしなくても賛同もしてない態度も示してたから
シロウにとっちゃ直接的な妨害されなかっただけでも御の字な気はする
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確かにwwwwアキレウスが居なかったからジークもカルナ戦で詰んでたし、ルーラーも仮に猪を凌いでもシロウを止める事は出来なかったろうしな
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アキレウスの脳内は先生と姐さんだけ
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>>85
本来のマスターぬっ殺されかけてるんだから
アキレウスがシロウに従う理由なんてないんだよなぁ。
黒側がマスターと鯖の意志疎通の問題で
ポロポロ脱落者出してるのに
赤側はセラスミス様がやらかしてくれました…で
かなり生き残ってたのはズルイと思うわ。
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マスターと認めてはいたけど優先順位が師匠&姐さん>シロウだったんだろう
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>>88
塵にされてジ・エンドだったろうな
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アキレウスもカルナも満足死ちゃったからしょうがないさ
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>>86
型月設定ではアキレウスがヘラクレスに次ぐギリシャNo.2
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>>91
のわりに敵に切り札渡すのあたりさらに下層な気が・・・・・・
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>>92
本当それ
しかし、前スレでも言われてたが、宝具って授受契約だが取引すれば別の鯖も使えるんだな
他人からもらった物で活路を開くのは実にアストルフォらしい
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>>95
師匠との約束だからね、しょうがないね
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カルナさんは終始一貫してあの5人のサーヴァントやってたからな。
約一名時計塔の時期エースがいたとかわろす
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ヘラクレスと双璧を成すギリシャの大英雄ってテセウスだろ
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でもテセウスってなんか地味だよね
ミノタウロスやアリアドネに知名度で負けてる気がする
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テセウスの得意技は相手の得意技や殺害方法をぱくってその技、手法で相手を殺すだから、型月世界だと非常に楽しみではある。
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どうせテーセウスが登場したらアキレウスに匹敵するとか持ち上げられるから心配ないない
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流石にそこの力関係をイコールで結ぶのは無理だろう
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まあ確かにテセウスに何も触れずNo.2扱いってのは違和感あるな
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アキレウスの回想でヘクトールとペンテシレイア出てきてたな
メムノーンとパリスも出して良かったのよ?
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ギリシャ神話でヘラクレスが英雄トップなのは異論がでないが、No2は誰かってのは色々出てくるだろうからなあ
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>>98
本当にこれ
カルナさんはそもそも1ピコグラムもシロウをマスターと認めてないんだよなあ
請われたのとジークとの約束のために協力したのであって
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フィオレとカウレスの姉弟の別れも切なかったな
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ナンバー2ってあれ知名度の話じゃなかったか
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テセウスは技量がギリシャ最高なイメージ
ペルセウスは幸運と宝具数がトップ
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アチャ腕士郎とフランジークはどっちが強いんだろう
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詳しくない普通の人でも名前聞いたことあるレベルなのはヘラクレスとアキレウスくらいだろ
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ギリシャ神話で知名度最大は日本だとオリオンな気がするぜ
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そういえばアイアスって逸話的にアキレウス大好きっぽいんだよね?
アキレウス死後の鎧の取り合い関係で命を落としてるし・・・・
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>>111
野暮な事を言いなさんな(笑)
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>>111
片腕の死に損ない天草相手に辛うじて打ち合えるのは凄いけど
筋力投影したり、真名開放も出来る腕士郎相手には分が悪い
竜になった後は違うだろうけど
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>>113
オリオンて強いかなぁ…?
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>>114
大好きかはわからないけど一緒に将棋のようなチェスのような遊びをするくらいには仲良いな
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>>108
アストルフォちゃんの後日談があれば生き残ってる全員に会って、歩けるようになったフィオレをカウレスに報告したりしそうだ
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どのキャラの散り際も良かったけど獅子GOさんとモードの最期はほんと涙とまらんかった。
本当に最高のコンビだったよ。
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アキレウスはステータスがチートなのに加えて
メンタル面もすざまじく強かったな。
ケイローン先生の想像をことごとく上回ったわ。
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流石はトロイア戦争最大の英雄だね
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でも息子は・・・・
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>>121
ケイローン戦で王道少年漫画の主人公さながらの師匠超えという熱い戦闘を見せて
アタランテ戦では闇堕ちした仲間を救う主人公のように動いてた
性能が高過ぎるけど在り方は主人公のそれだったわ
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色々割り切れない甘さとかがまた魅力でもあるんだよな
兄貴も英雄らしい英雄なんだけど割り切りが良すぎて怖いとこあるし
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なにげに回想のアキレウスパパもいい味だしてたなあ。
本当にいい親と師に恵まれて英雄として駆け抜けた人生だったんだな。
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英霊っていわばどいつもこいつも各々の物語の主人公だからな
「英雄たちの戦い」って感じはシリーズでも一番よく出てる気がする
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>>125
兄貴は生前に親友や息子とも戦わされてるからね
戦利品の女性の取り合いで意地張って
親友の死の要因になってたりするアキレウスよりは割り切れるだろう
英雄らしい傲慢さと欠点もアキレウスの魅力だと思う
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>>126
アキレウス父の回想で語ってたアタランテがモロにもののけ姫のサンのイメージだったな
自分に答えをくれる人ではないけど共に歩んでくれる人と消滅間際に出会えたのがアタランテにとって唯一の救いだったね
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>>127
その分、マスターとサーヴァントの物語ってのを綴ろうとしていた
物語の前半部分はもどかしい所が多かったなー。
モードレッドと獅子GOさんはほぼ満点だったと思うし
フィオレとカウレス姉弟も悪くはなかったけど
この物語の主役にはなりきれなかったというか
悲劇を回避出来たのがケイローン先生の偉業だった。
後、ジークの最期がああなるってのは最初から決めてなきゃ無理だよね。
無垢なホムンクルスが云々はともかくとして
○になって退場ってのは出来過ぎてると思ったり。
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一巻 …… キングクリムゾン。黒セイバー死亡。お、おう…。続きから面白くなるタイプなのかな?
二巻 …… 個人的に黒ランサーや筋肉の戦闘シーンで冷めた。空中庭園の描写がすかすかで期待値がゼロになる
三巻 …… 惰性で購入。二巻で偏見ができていて、面白いと全く思えない
四巻 …… 当初は買うつもりがなかったけど、アキレウスvsケイローン戦の評判をこの板で見て購入を決意。普通に面白くて面食らう
五巻 …… アポ最高や! 東出は神様や! 終わり良ければ全て良し!
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3巻のジーク君のアストルフォとの契約の時の殺し文句・・・・あれでヒロインが確定したなーっと思った。
・・・・それだけに・・・・まあ希望はあるっちゃあるけど。
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>>132
希な望みどころか確実だろ
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ジークにとってのヒロインがジャンヌで、ヒーローがアストルフォって感じだった
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>>131
マジでこんな感じで困るわ
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6巻だったら恋愛関係の描写もっと入ったかな?扱い悪い人らについても詳しく書かれたり・・・・
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アストルフォは破格の扱いじゃね
綺麗に別れると思ってたのに生存で再会フラグもある上に
色んな場所を巡っていつでもこの世界じゃ出そうと思って出せるとか
色々おいしすぎる立ち位置になってしまった
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>>131
三巻の惰性で購入ってのが正に一致だわwww
本当、四巻から化けたなApocryphaは
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今回は納得or満足して散った奴等しかいなかったな
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ジークとジャンヌの恋愛は確かにもっと掘り下げて欲しかったかな
なんならスピンオフ的な小話を書いてくれてもいいのよ?
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読了。あれだね、小説という媒体でなければ評価はもっと上でもおかしくないね
エンタメの基本は押さえているし、自分は普通に楽しめた
ジャンヌとジークはあれは間違いなく互いに一目惚れだったんだろうし
抑止力に後押しされたであろうジークも使い潰された訳でもなくきちんと報われててベネ
あと現界して宝具もおそらく使用可能でほぼ不老なアストルフォは間違いなく今後どこかでトリックスターとして出てくるだろw
どうみても前フリにしか思えんwww
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>>137
夏コミのアポマテで近衛が「既存の枠を物ともしないキャラ」と言ってたが、確かにその通りになったな
色んな面で前例がない
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何となくだが、カウレスはあの世界のエルメロイ二世の教え子になりそうな気がする
続編は多分無いと思うけど、一応話を膨らませる余地は十分に残ったよな
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作者は各キャラ設定の最高状態出すの好きだからクライマックスの流れが良かった
エヴァリミットとケモノガリの関係みたいなのが正史シリーズか別作にちょっと出そう
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カウレスが爆発的な成長力を見せて、生身で鯖と張り合う!
…とかなくて良かったような残念だったようなw
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とりあえず最終巻見た菌糸類の感想が気になる。マテでコメントあるかな?
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確かに確定した筋の小説でなくいくつかルート作れるゲームだったら更によかったかもな
いささか前半から中盤で勿体無い処理のされ方したのもいるし
最後まで残ってたこの数をこんだけ綺麗に纏められたの見るとな
-
最終巻にして予想以上にキャラ残ってたけど全員綺麗に散った感じ
特にモードレッドよかったわ
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>>145
そういう成分の担当はジークだったからねえ
カルナさんのぐう聖ぶりと
獅子GO組の退場劇と
やっちまえバーサーカー
が個人的にお気に入りベスト3
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>>143
アストルフォちゃんメインで後日談書けるだろう
-
というかジークの設定踏まえるのならルートにした方が更に面白かったと思う
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今のモーさんとセイバーを会わせてみたいと思った
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ルート毎にジークの変身する鯖が違うってのは前話題に出たな
スパさんに変身するジーク
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>>148
正直一部は即効で退場するかと思ったら全員きっちり見せ場に
回想に感慨にと全部描ききって終わらせるとは思わなかったわ
まさに終わりよければ云々だ
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アキレウスとケイローンの決戦は映像で見てみたいな
熱いのは伝わるが何やってるか正直よく分からなかった部分も多かった
というか、ここに限らず具体的に絵として見てみたいシーンが多い
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黒のランサーが報われる外伝はよ
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ホロウみたいな共通の敵に立ち向かう話とか見たいね
ギリシャトリオの連携とかジークフリートとカルナが背中合わせに戦ったり
シロウとジャンヌが共闘する姿も良さそうだ
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EXでブラド自体はそれなりだったし・・・・(震え声
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>>156
むしろ報われるランサーの外伝が
カルナは報われるってキャラじゃないしな
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ジークとジャンヌの最後はまさにエヴォミリットのあれだったな
もうちょっとアキレウスがアタランテに入れ込んでる描写を挟んでおいて欲しかったなー
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>>160
アキレウスとアタランテ関係は1巻で心配だから着いて来たシーン、4巻でシェイクスピアとの会話で「姐さんは後で慰めにいくさ」ってシーンくらいかな?確かにもうちょっと描写欲しかったね
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短編ででそこらへんの補足回みたいな〜
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本編はすげえいい終わり方したから後はキャラ崩壊ありの外伝をどうするかだな
まあジャンヌとモーさんはいろいろ出張してるが
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総体的にアストルフォが一番キャラ崩れしないだろうな、というのはわかる
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ジーク君、アキレウス、ケイローン、ジークフリートでイケメンバンドやったりとか?
結構サマになりそうかもw
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ギャグやらせたら一番ぶっ壊れてくれそうなの誰だろうな
ケイローンとか優しい笑みでトンデモない発言ブチかましてくれそう
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>>165
V系サーヴァントことカルナさんを忘れてるぜ
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案外ジークが真顔でとんでもないことを言うかもしれない
本編でもあったし
ジークはステイナイトの士郎と仲良くなれるだろうか?
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ジークフリートは間違いなく天然枠
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>>167素で忘れてたw
構成的に
ボーカル:アキレウス
ギター:カルナ
ベースジークフリート(サブ:ジーク君)
ドラム:ケイローン
といった具合かな?
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>>168
「ジーク君は私を妊娠させたいのですか?」だっけw
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>>169
あと男の娘スキー
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とにかくアストルフォちゃんが世界回って最後にはジークと再会する後日談はよ
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スパさんが一番変わらなさそう
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>>171
そこらへんの流れだな
やばいジークが芸術品になってしまう
せっかく旦那がイケメンになったのに
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ジークフリートは一切喋らないで画面の隅にいる役
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>>175
ジークは中性的な容姿なんだから、旦那なら(色んな意味で)気に入ってくれるさ!
さらにそこに、アストルフォちゃんも加えれば倍率ドン!さらに倍!
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結局天草とジャンヌの違いがわかりにくかったんだが
誰か比較してくれ
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目指すところが天草が人類補完計画でジャンヌはそれはイクないって立場。
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>>174
スパさんは元々、壊しようが無いくらい壊れまくってますから…。
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アキレウスとアタランテはよく見ると一緒にいることが多いんだけどもっとシーン欲しかったね
一応、描写されていなかったところでも共に行動していたんだろうなとは思えるけど
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アストルフォちゃん主人公の番外編は、本編ではほとんど語られなかった過去回想と、ジーク(ついでにジャンヌ)との再会も入れた後日談も加えて読んでみたいな(月に関係しているということで、ムーンセルでの聖杯戦争に迷い込む展開もありえそうだがw)
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アキレウスとアタランテはなんだかんだでいいコンビって印象だったな
シェイクスピアが愛の詩を送るあたりが面白かったからかな
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>>182
ビヨンドは今回の戦闘では使えなかったにしても、出して欲しいよなあ
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天草さんは自分の無力さと人類の未来に絶望して、全ての人を救済しようとした。
そのために心を押し殺し、悲しみも怒りも耐えに耐えて頑張り切ろうとした。
ジャンヌはそんなの間違ってるし、人類の未来に絶望しながら救済しようだなんて
ただの人間がそんなことを考えるのは不遜なんじゃね? っつーか人間不信よね。
人は例え運命の歯車として使い潰されようとも、自分がなすべきことをすべきじゃね?
だって私、後悔してませんから! …て感じ?
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>>178
シロウ→倒れた誰かを乗り越えて皆を導く救済
ジャンヌ→倒れた誰かに手を差し伸べる救済
ジャンヌは天草の救済自体は現界直後なら肯定してたかもだが
ジークくんの人間の善悪への苦悩を無為になるから却下するわ
ってスタンス
まぁ良くも悪くもジャンヌは視点が狭くて感情論ってことで
それでないと救われない人がいるのも確かだけど
-
天草が人類の悪性に絶望し情報生命体への強制変化を目指したのに対し
ジャンヌは人間の善性を信じて人類の可能性を奪わないようそれを拒絶した形
奇しくも世界の救済の為に世界を犠牲にするというオシリスの砂や平和男さんと同じ手法になったのが天草の敗因(各々ベクトルは違うが
-
スパルタクスはプロレスやらせたら絶対映える
プロレスのスタイルとスパルタクスの姿勢は奇跡的なまでに合致している
宝具名のクライング・ウォーモンガーなんて渾名にピッタリ、スパルタクスはプロレスやるべきだ
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でもしょうじき天草のが確実よね
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ジャンヌの方が正しい、とは言い難いよな
子供たちを守るために憎悪し、迷ってしまったアタランテとか見てるとジャンヌが正しいとは思えなくなる
しかしそれでも、むしろそれ故にジャンヌは聖女だと俺は思う
そしてジークはやはり「邪竜」と呼ぶに相応しい
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選択肢的には10年前の犠牲者を聖杯で助けるか否かという士郎の選択と同じでしょ
規模が違うだけで
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一種の停滞になるのかな天草さんは
それとも高次元へ至るのか
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なんか天草見てるとギアスの若本皇帝をちょっと思い出した
アレも似たような世界めざしてたけどアニメじゃ息子、マンガじゃ娘におもっくそ否定された
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>>191
アレはどんなに辛くても過去を無かったことにしてはいけないって話だから全然ちゃうでしょ
天草は過去を踏まえた上で前を見てる。ジャンヌも人々が苦難の上に辿り着くならともかく、与えるだけってのはどうよ?って考えだし
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diesの非想天と修羅道を足して二で割った感じ?
さすがに死ななくなれば争いも飽きるよな
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>>190
最後2行はちょっとわからん
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気取った思想に囚われ過ぎだとは思ったなジャンヌもジークも
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>>192
イリヤの説明的には高次元。
ただまぁ精神が追いつくか、って問題はあるだろうけどね
追いつかないとガトーさんの達した真理みたいにスーパーニートになるかもしれない
セミさんに救済後の統治どうぞ言ってるからシロウとしては高次元の新たな社会想定みたいだけど
>「“天の杯(ヘブンズフィール)”は過去にいた魂(もの)を読み上げて複製体を作る業じゃない。
> それは精神体でありながら単体で物質界に干渉できる、高次元の存在を作る業。
> 魂そのものを生き物にして、生命体として次のステップに向かうものを言うのよ」
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無限月詠とか人類補完計画とかアーカーシャの剣による優しい世界とかそんなんだな。
結局のところ天草の救済って。
-
運命の声に従い、歯車として使い潰されようとも
ジャンヌはそのことに後悔してないし
たとえ名声が地に墜ち、悲惨な最期を迎えても
まぁ…やりすぎちゃったから仕方ないよねってのがジャンヌかなぁ。
結果として、国を救うことが出来たから
アルトリアのように、ブリテンをよりよき王に治めて貰おう
…なんて望みも抱かないので裁定者として選ばれるとか?
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>>198
あれ?これジークとジャンヌの行動完全に否定してないか?
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>>201
完全には否定してないと思う
ジャンヌとジークは、そこに至るまでの過程や苦悩、悪ですらも尊重してて
その点で天草とは相容れないという結論になってるようだから
ただ結果については割と二人共否定しきれてないね
ジークも裏側で何度も迷ってはジャンヌ思い出して立ち直るみたいな感じのようだし
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「お前たちはどうしようもない無能で愚鈍だからもうこっちで全部救ってやる」
最後にあったこの文に尽きるかな。これを善しとするか否かの話。
-
アキレウスさんの活躍
・ケイローンとの戦いに勝つ
・踵を負傷して七割減の状態でカリュドンの猪を討伐
・アタランテを救済
・シャクティを防ぐ
これはヘラクレスと並び称されるに相応しい大英雄ですわ
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>>204
正直先生に勝つとは思わなかった
良くて相打ちかと思ってたわ
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>>204
これを一つの巻でやるという化け物っぷりがまたなんとも言えないな(厳密にはシャクティ防御は盾を譲渡したアストルフォがだけど)
あの時のアキレウスとアストルフォのやり取りも好きだな
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>>190
自分はシロウの救いでいいと思ったな
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うん、シロウの救済は確かに正しい
でもジャンヌのように、多くの犠牲を、アポで言えばアタランテが救いたかった子供たちを、超えて行った先に人類が「救済」に届くと信じることは究極的に人類を肯定しているなと思った
そして救済に届くかもしれない聖杯を持ち去ったジークは確かに邪竜なんだな…と
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続編では聖杯を守るジーク君VS新主人公って感じかな・・・・
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>>203
でもゴルドさんの
『お前たちはどうしようもない無能で愚鈍だからもうこっちで全部救ってやる』が
無かったら、助からなかったホムンクルスは多かったよね
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聖人であるリストラさん…じゃなかったゲオルギウスさんは天草とジャンヌの考えをどう思うんだろうか
Zeroの三人の王様が皆違った在り方であったようにゲオルギウスさんも天草やジャンヌとはまた違った考えを持つのだろうか
何となくゲオルギウスさんがリストラされた理由が分かったような気がしてきた
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アストルフォちゃんがアインツベルンや今の言峰とも出会う続編はよ
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言葉でボコボコにされるアインツベルンが何故か浮かぶ
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言峰でボコボコにされるアインツベルンに見えた。鈍器か?
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>>208
その理論だとジャンヌも聖女じゃなくて邪な女になるぞ
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ジルドレイが出てきた事に一番驚いたのに、単なる出オチか、呆気なく消滅するかと思ったら美味しい役所掴んでて更に驚いた
本当、Apocryphaでジルドレが救われるとは思わなんだ、東出グッジョブ
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確かに人類全体の歩みで行き着く結果も尊いものだったろうけどその過程で消費される命が四郎は我慢ならなかったんじゃないか
ジャンヌもジークも結果(人類がたどり着く)よければ全てよし踏み越えた犠牲?罪(罪悪感めいたもの)は背負うからね^っていう何の贖いにもならん思考だろと思ってしまった
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あー読めば読むほどアストルフォちゃん可愛い
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ジャンヌやらジークに否定された天草だが
士郎やエミヤ、キリツグ、虫爺やらの
人類救済志望者、正義の味方はどんな反応するかちょっと気になった
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>>215
聖女も魔女も後世の人間が勝手に決めたことだからなー。
ジャンヌダルクそのものが魔女であり、聖女であるって認定受けてたし。
たとえその手で救いきれない大勢の人たちがいたとしても
目の前の誰かを助けたいと思う心は尊くて、誰にも否定できないものだ
…って感じなんだろうしなー。
その道が険しく、血塗られたものだったとしても躊躇しないのが流石というか
損得勘定の天秤が完全にブッ壊れていると思う。
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>>211
ゲオさんのスタンスは性善説であり悪人正機説なんじゃないか
企画の設定を読むにゲオさんは、人は元から賢く善なる生き物で心が弱いと悪を為してしまうという考え方
だから人類全体の救済は、まずもっとも弱い人々である悪人を救うことで為されると思うんじゃないかな
早い話、シロウよりだけど手を差し伸べる範囲が狭いイメージ
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>>219
マキリの爺ちゃんが堕ちる前にやりたかった事を全人類規模でやろうっていうんだから
マキリは手を貸すだろうな
事実、四郎に大聖杯の情報提供してたの間桐と遠坂だし
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アキレウスvsケイローン、最後のMMAを読んでて思った
東出はやっぱり素手の格闘戦こそ一番上手く、カッコよく書けてる
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キリツグは賛成しそうだわ
エミヤはどうだろ
士郎は分からんなあ
-
とりあえずトワイスは顔面大噴火やろなぁ
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>>222
あの2家、この世界だと今どうなってるんだろうな
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バルムンクは余裕で耐えたけどhaのコロニーレーザーみたいなカリバーはどうだろう
>カルナ
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>>226
3巻でマキリは諦め、遠坂は別のアプローチで根源行き目指すと書いてあったから、
遠坂は武道で根源目指す方向に再転換してたかもしれない、遠坂初代の永人式で
でも二世がライネス以外に手を焼いてる2人組がルヴィアと凛の事っぽいからその辺どうだろ
-
欠片男さんは戦いが人類の進化を齎すって考え方だっけ
ちょっと思い出せない
-
欠片さんは戦いを推奨するけど一方で戦いを憎んでるのも確かで
人類規模の闘争という結論に至ったのはEXTRA世界が行き詰まって人類に先が無い停滞し衰退してく世界を肯定出来なかったからだから
第三魔法による救済がただ単に争いを否定するのではなく人類の先行きを広げると信じられるなら認めるんじゃなかろうか
-
>>219
なんだかんだで士郎(とエミヤ)は否定しそう
そもそもあいつにとっての理想(結果)は追い続けるものであって実際に叶えちゃダメって考えてるような節があるし
-
言ってる事はよく分からんが多分良い事だろうけど、取り敢えず他人の勝手で自分をごちゃごちゃ変えられんのは気に入らねーんだよ、何様だテメエ
みたいな風に四郎の話を拒絶する人は沢山居そうだな(笑)
-
でも四郎の救済って「不変による停滞」と「消費の喪失」が前提なんだよな
発展性が望めない以上、トワイス的には受け入れられないんジャマイカ?
-
アキレウスさん父親が引っ掛けるのに失敗した女に粉かけてるのがすごい
流石のギリシャマインドと言うべきなのか?
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>>233
物質的にはそうでも魂的には違うんじゃない?
桜が第三魔法利用して魂を永久機関に無尽蔵の魔力を生み出してたし
シロウが「人類は天の杯を掴み、無限の星々に至るのだから!」って聖杯に叫んでる
まあ支配ではない以上、誰もこれ以上の発展を望まなければ宇宙に向かうことなく
永遠に地球や地球のあった場所にのんべんだらりと人類が留まる可能性もあるだろうけど
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止まる奴は止まるし進む奴は進むんじゃね?
何より完全な不老不死だし止まる奴が進む奴の足を引っ張る事がない
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ふと思ったが完全な不老不死になったとして子供とか次の世代を生み出せるんだろうか?
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>>237
普通に考えたら人口爆発だな
疑問と言えば蝉様が十と一の棺を破壊できる鯖はいないって自信満々だったけれど、
製造時期からすると、もしカルナやアキレが寝返っても壊せないって自信があっての製作だったんだろうか?
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17分割
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17分割
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アストルフォって歳の設定あったっけ?
c/wはやっぱ男性声優なんだろうか
ジークは女性でも良いと思うけど…。
カプさばではさーばんとに声はなかったからねえ
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聖杯内の天草の「もういいじゃないか、何度も何度も祈ったろ」のとこでウルってきた
あとモードレッド獅子号の死に様のかっこよさよ
一番重要なのはガードの堅すぎるアタランテちゃんが、カリュドン化すると黒パンチラすることです
これ一番重要
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あと控えめな胸の谷間を魅せて首に皮の首輪つけてることで飼われたいアピールしてると深読みしすぎたんだが
俺だけじゃないよな
アタランテちゃん猪でも可愛いよぉ
アタランテの神話の最後の逸話で同人作れるヨォw
ヘボい男がせこい手でアタランテちゃん嵌めて嫁に貰うとか最高だろオィ
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天草も作中でジークやジャンヌが思っただろうことは60年間で何度も考えただろうな
結局、現実に苦しみ続ける人たちの存在に耐えられるか否かの違いだけだったんだろう
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>>215
そうそう。どっちとも取れるんだよ。
邪なものと聖女が同じサイドにあるのは面白いな、と思った
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あぁ、あの二人とどっかで漫遊してる諦め知らずなマスターと金ぴかが出会うといいなぁ(しみじみ)
ついでにアストルフォも回収しとけよ?
にしても最後のシーンでジャンヌとジークが歩きだすシーンでさ
なんか砂浜を歩く二人に空一杯に星が浮かんでなんかやたら綺麗なビジョンが浮かんだんだが、俺だけかな?
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天草の出発点が反乱失敗による大殺戮だったからなー。
国を救おうとして途中で用済みになった聖女様とは
そもそも抱いていた疑問が違うというか。
本当にあれで良かったのか? …って疑問をいつまでも抱き続け
ついには天の聖杯を求めるにまで至った天草の苦悩はいかほどのものか。
んで、同じ疑問に苛まされながら、それでも前に進もうとする
ジャンヌの偉大さというかとんでもなさがこれまた凄い。
どちらも聖者の名に恥じない逸材だと思いますた。
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>>241
声の高い女でしか想像出来ないなあ
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キタエリで脳内再生してる
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>>249
俺は加藤英美里だな
アストルフォにはかなり合うと思う
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アストルフォはアスミス
ジークはソウルキャリバーのジークフリートのせいで檜山声でしか脳内再生できない
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あやねるかアスミスだな
ジークをキタエリでニャル子コンビで再生もしてる
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ジャンヌが真綾なんでジークは鈴村で(提案)
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メタ的な事はともかく、ジークに鈴村はどうも合う気がしない
シロウだったらまだ合いそうだが
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ジークは入野かな
幼少期のケリーやってたけど。
四郎は福山潤でおねがい
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アストルフォは釘宮さんのイメージがあるんだよね。
そんでジークの方は内山さんか日野さんのイメージ。
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寿命や限界があるっていう焦りと諦念が人に智慧と進歩を齎す面もあるから
不老不死が実現したら後回しでいいやーが永遠に後回しになって
平穏だけど死ぬほど退屈そうでしかも死にたくても死ねないディストピアが完成しそうだな
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天草はジークとの戦いでもっと自分の気持ちを喋って欲しかった
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先生はなんかわからないけど関俊彦さんで脳内再生される。最近完結した忍者マンガのせいかもしれない
もーさんは、ファントムのドライを思い出すせいかみゆきちボイスがいいなぁ思いました
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>>257
二十七祖にはそれに陥りかけてるのもいるけど
領地争いゲームしたり、関係なく研究に耽ったりしてるのもいるから
結局は本人のやる気次第じゃないかな?
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>>260
そのやる気の原動力が欲望だと思う
不老不死になったらその欲望の大半が解消される気がして
少なくとも本能に根差す欲求はなくなるだろうし
その上で向上心を保つのは人間には無理なんじゃないかな
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ガトー「やはり人類皆スーパーニートだったか!」
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不老不死だからこそ娯楽は求めそうなもんだが
ただまぁ天草の救済理論がガバガバなのは明白だよなぁもっとこう納得出来る考えを何個がもってると思ったが第三魔法はい終わりってのは浅すぎる底だった
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不老不死はディスられること多いよね
怠け者になるやら死にたくても死ねないやら
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ギリシャの神様とかインドの神様のしょうもなさとか知ってれば
みんな不老不死になっても根本的な解決にはならないってことに気が付きそうなあたり
四朗ってやっぱキリスト教の人なんやね
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>>261
不老不死の在り方次第じゃないかねー?
ギルが拒んだ不老不死みたいに植物のようになるのだったらそういうことも十分ありえるだろうけど
EXTRAにおける魔術師の新しい魔術が「電脳空間における魂の物質化」
肉体捨てて霊子虚構世界に移したキアラが「その在り方は伝え聞く第三魔法、魂の物質化であるヘヴンズフィールに近いと思われる」
とか称されてるが、特に向上心失った様子もなさそうだし
物質化した魂として生まれ落ちてるベオが死への恐怖はないし退屈は覚えてるけど欲求がないわけでもないを見ると
やはり人それぞれなんじゃなかろうか?
大多数は安寧と楽に溺れて、常に前を向けるのはやはり一種の天才や怪物だけな気はするけど
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>>244
結局四郎も士郎と同じで”我慢できない人”だったってことかね
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なにせ文字通り不老不死だと赤ん坊は成長しないし、末期状態の人間は永遠の苦しみだからなあ
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不老不死が要らないのは判ったから永久機関だけでも残しといてくれよ〜
そして自滅しないように抑止力に破壊される永久機関
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まあ単なる不老不死だと霊長の抑止力に阻止されるのは目に見えてるわな
それがジークだったりジャンヌだったりしたのかもしれんが
-
末期状態に関しては第三魔法ってそういう苦しみから解放されるモンでしょ。
まあ、でも俺はジャンヌやジークに関しては余計なことしやがってて言っちゃいそうだなぁ。
-
思えばジーク君て様々な事情が絡んでるよね・・・・フラスコの中から出たのが全ての始まりだし・・・・
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あれだなジャンヌ達の考えもどうしようもない現実の中でなら大切で必要な思想だけど実際成熟しようとしている理想をわざわざ壊すには少々自分に酔いすぎなんじゃないかって思うんだよな
それくらいならその救済(不老不死)は救済に成り得ないだろって切り口の方が納得出来た
-
読んでないけど、ジャンヌさんピンク髪からヒロインの座を奪取出来たの?
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>>274
ものの見事にジャンヌさん大勝利な上にジルの旦那まで救済してくれたよ
-
>>274
正確には不明
今現在は某所じゃ荒れる原因になってるから触れないほうがいい
-
>>274
ピンクは理性を取り戻してヒーローと化してたと思う
1と11の石棺破壊とかカウレスレティシア連れて脱出するシーンとか
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>>274
ジーク「最高の相棒。誇りに思う。先に行って待ってる」
アストルフォちゃん「1000年経とうが絶対に会える。会いにいく」
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ジークが誰よりも一番に会いたかったのがジャンヌだからな
異性として魅力を感じてるけどジークはまだ恋とかわからないんじゃね
あとはジャンヌの頑張り次第だ
-
エピローグの後ウッキウキでジークと一緒に歩いてるジャンヌの前に颯爽と現れるアストルフォまで幻視した
-
>ジークが誰よりも一番に会いたかったのがジャンヌだからな
来るのが知ってる誰かだと嬉しいとは言ってたが、いの一番に合いたいとは一言も言ってないからな
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>>280
ニヤニヤしながらジャンヌに詰め寄るアストルフォちゃんと色々入り雑じった表情のジャンヌ
すげー安易に想像できる
-
>>274
レアルタ的な再会をはたして恋する小娘ジャンヌマジヒロインだった
ジャンヌを普通の女の子ぬ戻したジークの功績は大きい
-
ここでも割れるとかピンクはとれだけハートを持って行ったんだよ
カリオストロのルパンばりにお前らのハートを奪って行っちゃったのかよ
でも付いてるんだぞ?分ってるんの?
-
>>284
なにか問題あるか?
-
今読み返して見て、ジークもジャンヌもお互いに一目惚れだったのかなと思った
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>>278
ヒロインの座以前に、大切さのベクトルが最初から違ってて比べる事自体がおかしい感じだったよね。
どちらにしても、ライダークラスのジンクス的に、お互い最後まで最高のパートナーであり続けられたのは本当に良かったと思うよ。
-
ジャンヌの告白へのジークの答えは台詞がなくてもちゃんと読み取れるよね
あそこでわざわざ言葉にしないのがジークらしいのかもしれない
-
>>286
ジャンヌはともかくジークはそうは思わないなあ
再会後も返答する場面とか想像出来ない
-
ジャンヌはどうやってジークのところにたどり着いたんだろ
-
>>280
ジャンヌ「さあジークフ君!「二人」で一緒にどこまでも永遠にry」
(狙っていたかの様なタイミングで)アストルフォ「ジーク!!!一万年と二千年振りにやっと会えたねー!!(大歓喜)…あ、ルーラーもついでに久しぶり。(ニヤニヤ)」
ジャンヌ「ぐぬぬ(マジ切れ)」
こうですね、よく分かるってばよ!
-
>>291
ジークに最初に会うべきなのはジャンヌだと思ってスタンバってたという美談
ジャンヌがジークに会うまでの紆余曲折をスピンオフ希望
-
大丈夫、ジャンヌはアストルフォには出来ない妊娠の手が残ってる!
-
竜種の血を引くジャンヌダルクの子供
つよそう
-
ジャンヌがジークくんの子を孕みます
女の子ならその娘をアストルフォが孕ませます
ジャンヌはキレます
完璧だ
-
アストルフォの浮き名の流しっぷりから考えるに、世界を巡る間に何十人もの子供をこさえていてもおかしくはない。
-
英霊の種貰いたい奴はいっぱいいるだろうなあ
-
>>296
Fateのアストルフォは、女以上に男にモテそうな気が…。
-
にしても蝉さんの用無しなら殺してたのか?
ってブルってるの可愛いな
やっぱ毒殺女帝でも気に入った奴にそんなことされても良いなんてこたぁなかったか
-
ケイローンとアキレウスの約束って具体的に明言されてたっけ?
あまり記憶にないんだが
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>>293
男の娘って妊娠できるんだぜ
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>>298
本人、同姓相手も吝かではない的なこと言ってた気もするし、セーフセーフ。
-
アストルフォ→ジーク→ジャンヌ
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>>301
男も妊娠できるって言ってる腐女子と変わらないキモい
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>>304
シュワちゃん「妊娠、出産した」
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シュワちゃんに受精卵子移植するやつだっけ
-
シュワちゃんと言えば、やっぱ獅子GOさんのボイスが脳内で玄田さんにしかならんw
相変わらず東出はあの手のおっさん描かせるとうまいなぁと思うわ
最後まで真剣な中に軽快な感じのあるおっさんだったわ
あと蝉様、前の巻で庭園をドヤッてたけど、ドヤるだけのもんだったな
天草の入れ知恵有りとはいえ念話割り込みに令呪無効に、瞬間転移etc
そしてその自領土内ならなんでも有りっぷりを見ると、ヴラドさぁああああんて気持ちになる
-
なぁ…獅子GOさんは逝ってしまったのか…?
なんとしても生き延びてほしかったんだけど、悲しいわ
エルメロイ二世宛の剣とかって庭園突入前に手配したものなんだろうか
行方不明っていうのがどっちにもとれるようにボカしてあって生きてると信じたい
-
ジークジャンヌに対抗してアキレウスとアタランテ
・人類史最高の駿足
・父から近接格闘、槍術、馬術 母から弓術、サバイバル技術を仕込まれる
・男でも女でも約束された勝利の容姿
うーん普通に優秀な感じになって面白味にかけるな
-
>>307
アレは準備期間と材料集めに時間かかるだけあって組み立てられたら半端じゃねーわ
でも仮に冬木でアレを組み立てたら監督役からセミラミス討伐指令待った無しだな
-
そもそもアキレウス自身が父が英雄、母が女神、師は幾多の英雄を育てた名教師なんつう
リア充を絵に描いたような奴だからなあ
-
ネブカドネザル2世はあれを素で召喚可能なみたいだが
あんな魔術特化の仕様になんてなるんだろうか
別のフィールド効果になりそうだな
-
神授の智慧・アストルフォの怪力・二重召喚(ダブルサモン)等の謎は結局そのままなんだな…
-
怪力と二重召喚はマテが出るまで放置だろうとは思ってたが
神授があのスキル説明で特になんかするわけでもなかったのはちょっとな……
-
作者の傾向通り各設定の強さも弱点も活かしたいい散り際だった
カルナは不遇生涯も考慮してあれがベストかなぁ
神話の生涯でも出来なかった
ガチ一騎打ち見たかったけどな
そうなるとアキレウスだと不足だったかなぁ素手だと好い勝負に思えたけど
-
カルナさんにシャクティ使わんと分が悪いと思わせるぐらいに強いんだよなあ。ジークフリート。
-
説明の通りならケイローン先生は↓のスキルぐらいならB〜Aで持ってるという超サーヴァントになるんだよな、尚結果は
アイテム作成エンチャント怨霊調伏怪力カラリパヤット
カリスマ騎乗狂化軍略芸術審美外科手術気配感知気配遮断圏境
高速詠唱高速神言皇帝特権拷問技術コレクター仕切り直し
自己暗示自己改造自己保存縮地守護騎士呪術情報抹消心眼(真)心眼(偽)
神性陣地作成真名看破数秘術専科百般戦闘続行千里眼宗和の心得
対英雄対魔力単独行動中国武術直感使い魔(鳩)透化道具作成
投擲(短刀)動物会話人間観察破壊工作貧者の見識変化魔術
魔力放出魔力放出(炎)矢避けの加護勇猛ルーン
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ランチャーさんがフル装備でガチ勝負したかったら
それこそ互いに燃費無視出来る状態で慢心無しの我様でも出さんとアカンやろw
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>>317
きっと一度に発揮できるスキルは一つだけなんだよ…
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まあ器用貧乏なだけじゃ完全なる一には及ばないってことでしょ。
つうかアキレウスが超一級すぎただけや。
馬射って白兵戦に持ち込むこと自体綱渡り芸なんやし。
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AならまずまずだけどBランク程度じゃ厄介に感じないというか
スキルによっては実戦で使えるレベルなんだろうかという疑問が
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ケイローン先生のアレは馬並みだから
普通のfateなら「このあと滅茶苦茶魔力供給した」だから
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まあスキルによるかな
ルーンとかBであれだしな……
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>>321
中国武術は無理にしても劇中で活躍するスキルってほとんどがC〜Aなんですがそれは
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魔力供給ブーストかかってるカルナのシャクティ(令呪ブーストバルムンクで威力削られ状態)でアキレウスの盾壊されたけど使用者はアストルフォだしカルナと同じ状態のブーストを受けたアキレウスが盾使ったら破壊まではいかなかったのだろうか
それとも盾壊されてアキレウスもダメージ喰らって消滅までいくのかな
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ルーンBで上位宝具すら防いだりできるぞ
つーかスキル使って歯が立たなかったどころか何故か使う素振りすらないからな
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>>317
実はここに書かれてるスキルの殆どが英雄独自のスキル扱いなんじゃ
神授の智慧で習得できるのはクラス別スキルだけとか
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カラリパヤットや高速詠唱みたいな武術系・技術系は独自スキルではないやろ
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自己改造や自己保存なんかは固有スキルでないの?
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実はケンタウルスモードでないと一部のスキルが使えないとかは”神授の智慧”
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>>318
カルナとガチ出来るのギルとヘラクレス位か
今月からのエンキは期待してる
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ラーマ君の登場を待て
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一巻の時から落ちる堕ちる落とされると言われ続けてきた空中庭園だけど、
結局セミ様存命中は落ちなかったな(しかも墜落激突描写は特になし)
というかフツーにチートだわアレ
完成した時点でドヤるのも無理ない
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アタランテはなんかで使いたいな
子供シンジと組ませるともっと可愛い面見れたかも
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まぁ格を落として現界した時に智慧も封印されたって事なら納得出来なくはない
仮にこうならスキル欄に書いておいてほしいけど
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zeroの時は完結からマテまでどんくらい開いてたん?
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>>334
子供全般OKだろうけど
カプ鯖マテによると士郎くんの下へ猪の肉を運んでるみたいだから
純朴な子の方が好きなんだろうな
第四次で龍之介に士郎が襲われて召喚とかしたら面白そう
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>>331
ちょくちょくカルナと同格級の英霊に挙げられるけど
そんな化け物なんか
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>>338
公式型月最強英霊の我様が本気出すぐらいの相手
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>>339
すまない エルキドゥじゃなくラーマの方だったんだ
なんかインド神話は化け物多いそうだが
中でもラーマが妙に挙げられているからさ
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ヴィシュヌの化身にして後のパズーだからな
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ケイローン先生のあれは先生として教える際に発揮されるスキルで
戦闘用じゃないとか…事前に付与しなきゃ効果を出さないとかの可能性?
蝉様霊核傷つけられてから、アストルフォの妨害→令呪行使を受けての最後の足掻き→シロウ看取り
とランサーの兄貴ばりの生存能力っぷりよ、これが恋の力か
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絵面的に今回のジークVSカルナってFateシリーズで一番ド派手な戦闘になったんじゃないかと思う
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王の財宝でほぼ全ての鯖に相性ゲーで優位に立てるのがギルガメッシュ
鎧でほぼ全ての鯖に対して相性ゲーの芽を摘み取るのがカルナ
アプローチは真逆だが相性負けの可能性を極力潰すのが強豪鯖になるための必須条件なのかもしらんね
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そういやヒポグリフって普段は世界の裏側に住んでるんだよな
つまりこいつを介せばジークとコンタクトとれるんじゃね?
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アタランテちゃんにLOVEを教えたいんじゃあー!
いやどう転んでもショタコンしか無いけどね〜
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>>346
アキレウス「俺にまかせろー(バリバリ」
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>>347
レイパーはちょっと……
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ゼロと前期のSNしか知らない新規ファンの友人にアポを軽く説明してみた
「なんか壮大なお伽話みたいだな」と言われた
何となく納得した
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>>345
それちょっと思ったんだけれど、宝具として召喚された幻獣って普段どこにいるんだっけ?
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規模は今までで一番でかくやってるのは間違いないからね
これまでのはどうしても街中やトーナメント形式だったりと秘匿しなきゃな面があったけど(っても十分酷いレベルで暴れてるけど)
こっちはだだっ広い平原とか森とか空で好き放題暴れたしね
ヴラド公の槍だらけの描写も文字だと短かったのもあってアレだが絵に起こせば
かなり派手だと思う
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そりゃ今回は派手なメンバー集めたしね
まさにRPGみたいな進み方だったな
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一番規模がデカイのはEXTRAだけど
団体戦は派手になって良かった
カルナとか最強クラスが無双できるし負けれる
個々の闘いも観れたし
師匠も全開状態は正直見たかったけどなカルナいたのに元からハンデ状態はちと残念だった
まぁ英雄と英雄の師匠である差か
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>>316
あれってホムジークの異常魔力供給からのバルムンク連発があってこそなんだよなぁ・・・
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シロウの行為は全員の幸福が最大化されるという意味ではいいんだけど
その行為自体は現実改変で今いる人間の人生ガン無視して
僕の考えた理想の世界に放り込むのとそう変わらんので
理解はできるけど首肯はできない
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まあカルナも聖杯からの魔力供給のおかげで空飛んだりしてるし
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>>355
何故かイザナギとイザナミの修羅場からの別れ話を思い出した
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カルナさん聖杯からの供給無しのマスター頼みなら魔力放出すら満足に使わせてもらえないから…
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登場鯖の中で制限なしのガチ勝負ならカルナ最強で2番手がアキレウスは固いかな?
3番手はジークフリードかケイローン先生、もしくはモードレッド
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モードレット3番手はない、4か5くらい
ジークに令呪なしの時にダメージ与えられてなかったし
令呪ありのクラレントでも距離によってはバルムンクに負けるって言われてるから
でも制限なしってセミラミスとアヴィケイロンの宝具は完成済み?
完成済みならこいつらが3〜5番手に食い込む
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>>355
と言うか切嗣と言い四郎と言い
僕の考えた世界平和をやろうとしてる奴らは
その世界平和を受ける側の事情は一切考慮してないんだよな
考慮する段階は当に過ぎてるってのが正しいんだろうけど
押し付けがましい
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>>359
カルナ、アキレウス、ジークの順じゃね
師匠は半神状態なら判らんけど
自分の判断で弱くしたから自業自得
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オシリスさんの悪口はそこまでだ
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く…串刺し王さんにもワンチャンないですかね?
あれ、みんなからリンチ受けなければもう少し粘れたと思うんだ。 (そっと目を逸らしつつ
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みんなからリンチを受ける以前に空中庭園に足を踏み入れなければもう少し粘れた
ただ吸血鬼化使わないとアキレへの勝ち目も全く無くなっちまったっぽいのは痛いな
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か、踵を杭で打ち抜けばワンチャン……
っていうか神性ないと踵打ち抜いても無駄なのかね
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踵は普通に効くってなかったっけ?
ただ平等空間入っちゃったら護国無効化されそう
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槍で吸血鬼化って剥がせるのかね?
串王がプライド諸々捨てて吸血鬼化してアキレウスに挑んだのに槍で剥がされて何とも言えない空気になったらどうしよう…
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踵には効くよ?
ただ、戦車に乗ってたら狙えないし
乗ってなくても視界の内なら一瞬で移動出来る速さに対応しないといけない
吸血鬼化しないと実質勝ち目はゼロ
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>>361
結局自分だけで考えて他の人の意見聞く気もなく理想郷作ろうとしてるからな
押し付けがましいのは当たり前といえば当たり前
だから他人には否定されるわけでw
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カルナ、アキレウス、ジーク、ヴラド公、蝉様、アヴィさん
あたりがトップって感じでケイローン先生やモードはそれにちょい劣る感じ
ヴラド公は吸血鬼頼みだし、後者2人は宝具完成前提だから
安定感で言えばカルナ、アキレウス、ジークだな
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人間なんていつまで経っても意思統一なんて出来ないだろ
実際ずっと争い続けてるしそんな叶うはずのない妄想(笑)に付き合う義理も義務もない
って話でもあるケドな
愚者に足並み合わせてやって共倒れを美徳とするのもまた傲慢なのだから
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蝉様とアヴィさんがトップってのが
金食い虫
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>>372
四巻でアキレウスがシェイクスピアに「喜劇か悲劇どちらがいいか」と聞かれた時に、自分の好みの問題で喜劇にするよう頼んだのと一緒で、どっちが正しかろうが間違っていようが、結局は好みの問題なんじゃない?
ただ、ジャンヌやジークを全肯定するわけじゃないし、綺麗事になるのを百も承知で敢えて言わせて貰えば、シロウ達が悩んでいる問題は、一人で全部やるものでも、道具にすがってそれに丸投げするものでも無く、自分も含めた周りの人間全てと支え合い、自分だけじゃ足りない物を補い合いつつ、変えていくべき問題だと思っているから、やっぱりシロウがやろうとした事には反対なんだよね。
仮に自分達には出来なかったとしても、その失敗自体を受け入れ、許す事が出来た上で、次の世代に「自分達の全て」を託す事が出来たならば、その失敗は決して無価値・無意味・無駄な事には無いはずだしね(それが出来ず、自分も含め許せなかったから、シロウは絶望したんだろうけど。)。
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やはりISHIの力は最強だった
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蝉もアヴィも準備が桁違いにきついが完成するとすさまじいな
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つまり第三魔法で人類を不老不死にするならまず60億一人一人に四郎の考えを伝え考慮の余地を与えるべきだったんだよ
そのうえでなりたい奴とそうじゃない奴を振り分けたらお互いwinwinになって問題ないね(断言)
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蝉は通常の聖杯戦争ならチートだな
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まあいかにも魔術師っぽくはあるな>時間と労力を膨大に掛ける
それが今回究極版だったって感じで
通常の戦争だと単騎だし、まず無理だろうけど
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アポは場所がアレだから良かったけど冬木であんなん造って浮かばせたら神秘の秘匿云々で大変な事になりそう
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セミラミスは毒撒くだけで割と厄介だと思う
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次は群馬でやろうぜ
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型月のGUNMAはYAMA以上の魔境なんだろうな
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>>369
またお前か戦車厨は戦車板にでもいってろ
>>380
隠蔽の魔術かけてればセーフと思われ
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>>377
本当にその通りなんだよね。世の中全部が全部不老不死になりたいわけでも、今の世界や人生に不満や絶望を抱えているわけではないんだから、その生き様をないがしろにしたうえで勝手に押し付けるのは、傲慢でしかないし。
そもそも、今の世界や人間は、今生きている人達が責任を持って守り、救っていくべきである以上、受肉したとは言え、とっくの昔に死んだ人間であるシロウが全てやるのは、余計なお世話極まりないし(乱暴な言葉遣いで言えば、「過去の遺物がしゃしゃり出るな」ていう感じ。)
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あの毒って魔力とか関係ないなら防ぐ手段ほぼないよな
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皆で乗り越える言うが実際今も含めて理不尽な死や苦痛が子供とかに振りまかれててジャンヌのやったことってそいつらの前で過程は必要犠牲の上での結果が尊いって言ってるようなもんだろ
そう思うとやっぱ反吐が出そうになる
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普通なら作り上げるまでが至難だろうけど
作り上げたら上げたで4次みたいに対多数って構図になるかな
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>>387
むしろジャンヌの理屈なら世界に必要な死など存在しない。自分のせいで死んだ人が居るのならその死は自分が背負うもの、理不尽な死は理不尽を与えた生が背負うものという考えに至ってるからそれは真逆の思想。
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>>385の続き
なんて言うか、シロウのやった事に唯一確実な間違いがあったとするなら、一人一人の「選択の自由」を蔑ろにしようとした事だと思うんだよね。
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>>387
じゃあ四郎の救済で死なずに済んだ奴の命をジャンヌは背負うって事なん?
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>>391
そこらはジークが邪竜と言われてる辺りでだいたい察しがつくと思う。
イマイチ言語化が難しくてなんとも言えなくて申し訳ないのだが
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>>391
自分の運命は自分で背負えやってことじゃね?
不幸にも明確にジャンヌのせいで死んでしまった人なら
そいつの命を背負って進むこともまたあるだろうけど
四郎の救済で死なずに済んだ かも 知れない命の分まで責任は持てんわ。
それを持てるものの傲慢と言う人もいるだろうし
一般市民っつーかモブからしたら、やりきれないことでもあるけど
願いや祈りは誰かに託すものじゃなく
自分で叶えるよう努力するものだってのが根底にあるような気が。
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二人ともホムンクルスに会った影響が大きいよね
ジャンヌはジークに会う前なら四郎を否定しなかったみたいだし
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アキレウス・コスモス→アキレウスの秩序(あるいは宇宙)
アンタレス・スナイプ→蠍座(のα星)を狙撃
アグリオス・メタモーセ→猪に変身
シクラ・ウシュム→バシュム(毒蛇)の強い酒もしくは唯一の強い酒
キャッサー・デ・ロジェスティラ→ロジェスティラの家
最後は多分間違ってる
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>>393
いや四郎は明確に救済を成そうとしただろ、それに対して罪は個々で背負えばいいとか益体もない考え振りかざして破壊ってのがは?ってなっちまうんだよな
俺は四郎の救済(不老不死)自体救済とは思えんから>>390みたいな否定なら納得が行くんだが
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>>396
あくまで罪は罪を犯した人間に帰結するものだから、人類救済の方法を破壊したという罪を背負うという意味なら背負うだろう。というか、ジークは邪竜となってそれを背負ったわけじゃないか。
その後例えば誰かが誰かを殺したとして、その罪はやはり殺した誰かが背負うべきものであると思う
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英雄とはな、己が視界に入る全ての人間を背負うもの
だから座に帰らなかった英雄アストルフォが一番背負うのだ
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シェイクスピアってギルにワンちゃんある?
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マスターが金ぴかに勝てるのであればワンチャンあり(自己保存的に)
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上で時間と魔力かければ宝具は修復可能っってあるけれど、アキレウス・コスモスはどうなんだろ?
あげたとは言っても元の所有者がアキレだから消滅したか、
シャクティの効果で完全に消え去った可能性のが高いけれど、
所有者がアストルフォちゃんに変わったままでまだぶっ壊れ状態で持ってる可能性も微レ存?
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極端な話宝具無しのアンデルセンでも勝ち目あるよ
洞察力とかは並外れてるけど基本慢心だし不測の事態に弱いし宝具頼みだしな
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逆に大英雄クラスだと慢心度が減ってやばそう
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CCCではある意味アンデルセンにしてやられたと言っても良いんじゃないか
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CCCのアレはどっちかというとザビの告白のせいではw
直前の台詞からして後で何が起こるか自体はわかってたっぽいし
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天草の目的というか手段は蟲爺さんとほぼ似た様なモンか
しかしまあ人類が不老不死に近づく前に滅ぶ可能性もあったけど
どうやらこの世界の未来の人類は滅んでなくて良かったな
だけど聖杯も人類の技術の結晶なのに鯖が関わったからまだ人類には早い扱いもヒドイな
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盗品だからしょうがない
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最終ジーク君と最終エミヤどっちが強いかな?
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人類には早すぎるというか、シロウはあくまでサーヴァントだし死者が今の世界を変えるのは間違ってるとでもいうのか
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蝉様やアヴィと違ってアンデルセンは時間と準備をどれだけかけても
魔性菩薩みたいな規格外はそうそう生み出せそうにないけどな
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アンデルセンは主役次第だろう
多分通常聖杯戦争なら、
序盤本人の魔術と身体能力のみで逃げまくり、中盤あたりでアンデルセンがそいつの本質を理解したら、後半にデウスエクスマキナばりのチートに変身させて勝つパターンになると思う
でもぶっちゃけ常人ならエンチャントで近代兵器に宝具属性付加できるシェイクスピアか童話次第で化けるナーサリーのが使いやすそう
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ぶっちゃけまどマギやゆゆゆ世界に送り込めばハッピーエンドに出来るキャラだけどねアンデルセンは
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アンデルセンの宝具はムーンセルなしだとどこまで強化できるかは怪しい
キアラのあれはムーンセルを掌握したからこそだろうし
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そういえばGOででるジャンヌはどの時期のジャンヌなんだろうか
ジークフリートは出ると思うがジークは出るのか?
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セイバーがSN関係ないデフォルトセイバーだから
ジャンヌもそうだろうよ
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アンデルセンが物語をハッピーエンドにするのが想像出来ん
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いちゃつきまくるジャンヌはウゼェなぁ
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自分がマスターなのにセイバー「士郎はー切嗣がー」ジャンヌ「ジークくんはーピンク髪がー」とか言われてもね…
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アンデルセンの強化も世界観次第だからなぁ
世界中の魔女集結させてほむらに吸収させるとか
上條関連の悲劇をさらに酷くして魔女化からそのまま悪魔化までさやかちゃん押し上げるとかするんじゃね?
とりあえずどっちも作家鯖達が爆笑しながら書くに違いない
ジャンヌ、天草がすんごい助けたそうな顔してるのも浮かぶ
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軽く触れて欲しい気もするがなOG
まあ没も含めてアポキャラは全員でるだろうし期待
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>>418
ピンクとは前世の因縁とかでギャグ会話多そうだけど
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>>421
エイプリルフールとかカプ鯖でもかなりピンク髪関係出てきたしな
実際に戦ったらアストルフォに勝目はなさそうだが
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>>408
最終ジークくんって竜やん。
一部の規格外鯖以外は太刀打ちできんやん。
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ジークはスペックだけなら型月歴代主人公でもトップクラスだと思う
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宝具がバルムンクに永久機関心臓にブラステッドツリーだもんなぁ
それに加えて治癒聖骸布に竜化
あっちで何度か挑まれたぽいけど相手は完全にお手上げだったろうなぁw
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つか、ジークフリートがジークのパワーアップ用合体パーツ扱いだったこともあり、
カルナ戦のジークを前提にした調整をされてる影響でジークフリート個人がしょべえっていう
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そもそもアンデルセンの筆が乗る姿が想像出来んわ
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マスターが人外なら割と書いてくれそうだけど
人間は無理。愛さないと誓ったから
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>>426
そこはマテでせめて兄貴のようなフォローがあることを信じたいな…
なんていうか舞台装置で終わるには勿体無さ過ぎる有名どころだし
このままじゃホントキャラとして報われねえ…
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いや普通にジークフリード強くないか?
カルナ戦のジークでようやく本物に追いついたって描写だし
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>>430
いや、永久機関やアストルフォのサポートに助けられた部分がでかくてな
スキルも、三騎士の癖に非戦闘用ばかりと公式でネタにされた金ピカの比じゃない貧相さで
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最後の戦いで本物になっただから描写見れば十分強いわな
元よりカルナは格上な相手だから別に個人で劣っても弱いにはならない
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永久機関とはいうけど
ジークフリードもホムンクルス供給のおかげで
実質無限と変わらないと思うけど
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一つ疑問なんだけど赤側のアーチャー ライダー キャスター アサシンはみんなカルナと同じように聖杯から魔力供給されてる状態と解釈していいのかな?
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>>432
カルナさんの3分制限縛りや盾問題やら色々あるだろうけど
悪竜の血鎧ってやっぱチートやなぁと思った
まあ馬先生やアキレウスが色々台無しにした感があるっちゃある
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>>431
永久機関はカルナも大聖杯の無限供給あっての全力戦闘、宝具乱射なんでドロー
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カリュドン装備のアタランテちゃんってリースのフェンリルナイトみたい
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スキルはなくとも、やはり大英雄クラスは伊達ではないのだろジークフリード
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てかジークフリートは竜鎧で必要無くなった感じかね
古代インドならそれの上に心眼とかの技量が必要だったけど
ドイツじゃ鎧だけで無双できた
簡単に言えば生前の環境かねぇ
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というかカルナさんも魔力放出以外
ジークとのタイマン勝負で役に立つ独自スキル持って無いよね
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>>440
悪竜サーカニィの末も末も良いところな血統だからという理由で対魔力Aの奴が居る中で、
悪竜ファヴニールの体質を得たから対魔力が消えました
というアレの残念感が凄まじい
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正直令呪効かせる為に消した感が半端ないな対魔力
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蝉様の魔力砲で片手で弾いてるし
そっち方面に関しては対魔力Aよりも安心感あるんだけど
折角なら対魔力A+鎧という鉄壁っぷりでもよかったな
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>>443
というか、鎧自体がBランク以下の物理・魔術両方を無効化出来る以上、余程高く無い限りは対魔力自体は無用の長物でしか無いけどね。
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宝具で対魔力付加されてるアストルフォはちゃんとスキルに追加されてるのになぁ
この差はなんなのだろうか
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>>444
有る物が無くなると、何とも言えない弱体化臭が漂うのよ
騎乗スキルも実質要らなかったけど、元々ライダークラスの適性もあったとされたのが
気付けばBランクだったり
鎧は魔術の耐性に限定すれば対魔力Aの下位互換だから、対魔力Aなら有るに越したことはないしな
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思えばカルナって設定だけの頃と大分印象が変わったわ
初めてpakoのイラスト見たときはスカした系の英霊かと思ったもん
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>>445
無かったものが追加されるか、あったものが他のものに習合されたかの違いだけだろう
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>>446
そもそもセイバークラスの基本対魔力はBなんだからAあるのが当然みたいに語られても
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>>449
アーサーの場合は守護竜だからという理由で済ますとしても、
エリザベートという前例まであればそりゃあな
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エリザは竜の血をひいてるけどジークは別に血を引いてるのではなく浴びただけだからな。
むしろ血を浴びただけであそこまで頑強な鎧が手に入る時点で竜凄い
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ジークは血も飲んで竜の心臓も出来てるよ
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竜そのものを体現するアルトリアと、竜人になっているエリザがAなら、肉体的意味で後天的に竜の属性を獲得したジークがBでもおかしくはないかと
全部と一部なわけだからな
それに鎧そのものが竜の血を浴びて竜の神秘を帯びたが故のものなんだから、それによって対魔力B相当の防御数値になるのなら、対魔力があったとて同じ数値にしかならなかったんだろう
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ではマジもんの竜になっちゃったジーク君は一体どうなるんだろうか?
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世界の裏側での時間経過でも力を付けられるのなら相当長い時間を生きたようだしこれまで登場した幻想種の中でも最強クラスの魔物ってことになるだろうな
ただでさえ竜なわけだし
そもそも世界の裏側へいっちまうような幻想種って時点で、表側に存在できない規模のものってことなんだろうから
-
当時ジークフリートこんな化け物どうやって退治したんだろうねほんと・・・・
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型月世界では竜は最強の幻想種だからね、抑止力ジーク君に力を与えすぎじゃあね、と思ったけどそれくらいやらないと事態は解決できなかったんだろうね
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>>453
いや、アルトリアも心臓に竜の因子を埋め込んだだけで、他の肉体の構成や強度は
普通の少女と何ら変わらんから、竜への変質という意味ではジークと同程度かそれ以下だぞ
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>>458
あと上に居るのは神の域に入る無敵の龍だけだからな
ファヴニールは竜の中では相当高名な方だし
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というかジークは肉体こそ幻想種になったけど、いくら変質しようと本質は人間じゃあないのかね
そうなると世界の向こう側で第三魔法の体現者になっている可能性も微レ存
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>>458
アルトリアは国家守護を担う赤竜の因子を持っていて竜そのものの魔力を帯びている。
その凄まじい魔力が彼女の対魔力の源になってるからまた別物
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>>460
つまり不老不死+ファヴニールへの変身能力を持ったホムンクルスということかな?
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>>461
いや、それくらいは知ってるが、竜を殺した際の返り血を浴びて呑み込んだ結果、
肉体が竜に近付いて竜人と呼べるような代物と化したジークフリートと大差無いだろと
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きっとウェールズの竜>ファフニールだからアルトリアの方が高性能なんだろ
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>>456
勇者ジークフリードも十分強かったんだろう
あとこの世界だと人間が竜になった存在みたいだし
知名度は高くても所詮は人間あがりの竜って立ち位置かもしれない
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角生えたり尻尾生えたりブレス吐くほど変化してはいないからな>ジークフリード
存在そのものが竜の体現であるアルトリア
半ば竜と化したエリザ
竜の血を浴び、飲んだことで後天的に竜化しはじめたジークフリート
そりゃ多少は差がつくさね
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何故か知らないけどfateはアーサー王の物語に出て来る英霊を優遇するからね
ウェールズの竜>ファフニールの順番で合ってると思う
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世界各地で神として信仰を集めていた竜なんてとんでもない化物なんだろうな
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>>467
円卓差別世界だからな
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ケルトの大英雄とアーサー王の格がそんなに違わない不思議ワールドだからな
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ドル箱の元ネタだもんなw
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何時の間にかグラムの派生物と化したバルムンクにしてもそうだが、
今更ジークフリートとファヴニールがアーサーの踏み台になったところで
別に驚くことじゃなかろう
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>>468
まあ神と言うか龍の領域になれば最早戦う必要すら無い無敵の存在で
最強の幻想種すら話にならん生物と化すので
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>>472
一応ジークフリートの逸話とシグルスの逸話の起源が一緒であることを踏まえたらグラムが原典となるのは正統性がないとは言えない
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派生物だってのは当然っちゃあ当然だな
伝承としてヴォルスンガ・サガを元にニーベルンゲンの歌やニーベルングの指輪が作られたわけだし
ギルガメッシュが語ったところのモチーフの継承、流転を考えればグラムをモチーフにバルムンクが生み出されたってことだろう
現実でもそうだし。そうなりゃ派生で間違っていない
あとウェールズの竜とファフニールについての歴史で考えてもウェールズの竜の方が数百年単位で古いわけだしそっちが上だってのもあながちおかしな話じゃない
-
元々悪竜の血鎧は概念的な守りではなく物理的に硬いものだから、アルトリアの因子と比べるのは前提条件がそもそも違うような
-
アポのサーヴァント、マスターで撃破数ランキングするとどうなるんだろう
もちろん撃破数はマスターorサーヴァントのみに限定して
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>>475
物語として編集されたのは9世紀以降とされてる古エッダだけど、
モチーフになった歴史的出来事は恐らく4、5世紀頃だと言う学説があり、
結果的にファヴニールとウェールズの竜の発祥時期はさして変わらんねん
-
でも血を引いてるとはいえ雑竜のエリザが対魔力Aだしな
-
国を守護するウェールズの竜と、元人間のファフニールの違いって事で
-
>>462
もしそうなっているなら、ジークは間違い無く、歴代最強クラスのマスターになっているようなもんだね。
そして、アストルフォはある意味ドラゴンライダーになったようなもんだということに?
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竜になった後って戻れるんだっけ?
人間(ホムンクルス)の形に
魂が物質化してるなら形質は割りと自由に出来そうではあるが
-
続編でアストルフォのピンチにジーク君が駆けつけてアストルフォを乗せて戦うってことか・・・・アキレウス・コスモスが修復されていたらめっちゃ強いな
-
>>479
無辜の怪物で実際に竜になりかけてるからだろ
-
>>484
無辜の怪物で雑竜の血が先祖帰りしただけで、竜化しかけたんじゃなく雑竜化しかけただけだがな
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>>483
ジャンヌ「私は乗せてくれないのですかジーク君?(半ギレ)」
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>>470
アイルランド島のローカル英雄と西欧全体を席巻した一大物語群の頂点と言い換えればまた印象が
>>478
歴史的事実がそれくらいでも、ドラゴンが追加されたのはもっと後じゃね
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>>401
イレギュラー過ぎるアストルフォちゃんだし、あの後も持っててちゃっかり使用しても驚かない
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>>486
やだなぁジャンヌは別の意味でジーク乗り放題でしょ?
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>>482
最後に人間に戻っててノーリアクションなのからすると、戻れるだろう
無理だったとしてもプログラム書き換え前の大聖杯も手元にあってなんか願ってたし、戻れる要素は十分にあったかと
>>483
邪竜に乗るアストルフォちゃん(手にはアキレウス・コスモス)
・・・いいね!
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>>487
アーサー王の為に全て踏み台にしていくスタイルはやっぱ何か鼻につくな
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アイアスやヘクトールあたりが見たらどう思うかね>アキレウス・コスモス装備ドラゴンライダーアストルフォ
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>>475
つーか、元々SNの金ぴかの宝具解説項では「グラムは最強の魔剣であり、バルムンクの別名でもある同一の剣」
となっていたから、「ジークフリートってのはエクスカリバーと同等かそれ以上かも知れない宝具を持つ英霊か。そいつは強そうだ」
とか昔は言われたりもしたんだわ
CCCではシグルスとジークフリートを同一人物扱いしてたしな
それでもって、「バルムンクはランクA+でグラムの派生物である」と設定改変があったもんで読者拍子抜け、という経緯がある
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なんとなく、マテの設定版と小説版の変更点(追加点は除く)を探してみた
・ジークフリート
一切の言葉を喋れないという設定がマスターの命令によるものとされた
・カルナ
通常版ブラフマーストラが削除。おそらくクンダーラに集約された
・ヴラド三世
身長体重の設定数値が詳細に。特に身長は190cm後半から191cmと低くなり、EXTRAのヴラドと同値
・アタランテ
スキルからリンゴが削除。宝具は弓関連が1つと猪関連が1つに集約される
・アストルフォ
角笛宝具が恐怖で追い払う効果から音波兵器に変更
・シェイクスピア
宝具が1つに。やり直し効果は消滅?(実質、ファースト・フォリオが削除?)
・フランケンシュタイン
ガルバニズムの削除。磔刑の雷樹にリミッターが付いて、解除しなければ死なずに済むよう変更
・スパルタクス
被虐の誉れにリジェネ効果追加。疵獣の咆吼に肉体の変貌が明記
他に何かあったかな
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てかピンクじゃ竜種の騎乗は無理でしょ
特殊スキルが必要だったはず
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>>495
意のままに乗りこなしたり、乗った時点で操り方が分かったりしないだけで、
仲の良いドラゴンが乗せてくれる分にはスキル必要ないんじゃないかな
そういう意味ではジャンヌも乗せてもらうことはできるだろうけど
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>>494
ジャンヌもマテ設定と変わってるよ
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>>495
そう
ただEXだと融合・同化することで乗れるようにはなる
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しかしまあ竜の力ってのはホントに大したもんだ。これで仮にも龍の直系になるゴールデンならどれほどの強キャラ描写されてたんだか
まさに没になった話通りの展開になってたんだろうな。それはそれである種王道的な痛快劇が見られそうではあるけど
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>>491
そんなに嫌ならもうFate見るの止めろよとしか
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>>486
ジーク「すまないルーラー、この竜1人しか乗れないんだ。代わりに貴方の部下が名状し難いヒトデのような物を召喚してるからそっちに乗ってくれ」
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>>495
操るって意味ではね
単純に乗る事と、しかも竜がジークなら可能だろう
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まあ、型月スタッフが設定考えたジークフリートで、とにかく竜種の恩恵もさしてなく
有ったものが無くなっていく下方修正をくわえられていくのを見てたら、
そこはかとない悪意めいたものは感じたよ
作品の良しあしとはまた別の話だけどね
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そういやジークフリートの設定考えたの作者の東出さんじゃなくて型月のスタッフなんだっけ・・・・
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>>501
ジャンヌナイト団長に直接乗れよ
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org90335.jpg
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昼にはピンクを乗せる
そして夜にはジャンヌを乗せる(意味深)
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>>503
つまり弱体化は東出の悪意と
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一瞬騎馬戦を想像したw
>>505
その同人誌持ってるw
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>>507
何故そう読める
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>>506
と思いきや、昼も夜もない世界なのでアストルフォちゃんが常に乗ってるんですね
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>>509
悪意とか変にこじつけじみた言い方せず素直に弱体化は気に食わない!でいいと思うの
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>>499
フランかスパルタクスの代わりに金時が召喚されたらと考えてみたが
やっぱ目立ちまくりの活躍しまくりだったんだろうな
いろんな意味で強すぎた
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別に弱体化もしてないのに勝手にアーサー王の踏み台とか無理やりこじつけてケチつけてるんだからどうしようもない
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>>503
>竜種の恩恵もなく
鎧「せやろか?」
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まぁ、オーディンが直々に授けた選定の剣を打ち直しドラゴンに致命傷を与えたグラムと、
小人族のお宝の一つでドラゴンを倒す具体的描写がないバルムンクだと、前者の方が格上扱いされるのは納得ではある
>>497
確かに繰り返されるゲーム云々もか
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>>499
てかあのゴールデンは本当に龍の子なんだろうか?
伝承だと赤龍の直子だから全身の肌が赤い化け物な筈なのに普通の人間に見えるし
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>>513
ねー
本書いてるのは東出なんだから悪意があるとしたらそこに集約されてしまうのは当たり前だろうに
それとも書くに当たって事細かに弱体化指示でもされたと思ってんのかね
虚淵の時にもほとんどやらなかったことをいきなりやるとは到底思えないんだけど
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>>514
アルトリアやエリザが対魔力にしか恩恵を得てないのに、ジークフリートは物理攻撃にも恩恵があるわけだしな
あっちが対物理0対魔術120のところ、対物理80対魔術80くらい行ってる印象
>>516
狂化したら真っ赤になる設定
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それ兄貴の戦闘形態見ても同じ事言えるの?
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なにげに幻想種というか動物関係がよく出てきたな
しっかりと竜がでたのって初めてだっけ?名前付きの
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ジークは十二分に竜の恩恵受けてるだろ
鎧にしても実力でも
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いや、あっちはブレスや魔力放出もあるか
でも攻撃面+対魔力に対して物理防御+対魔力でそんなに差はないだろう
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名ありのドラゴン退治メインの人間の英雄話ってあんま無い印象
神話なら結構竜も出てくるけどどちらかというと神様や他の化け物メインだし
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生まれつきと後付けの違いと思うしかないだろ
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>>522
魔力放出って竜に関係ないんじゃね?
カルナも持ってるんだから魔力さえ十分持ってるなら練習で得られそうに思えるんだけど
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>>517
さっきから人の意見を勝手に捻じ曲げて東出の悪意とか意味分からん方向に持って行くのやめれ
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いつもの荒らしだろ
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>>526
悪意とかアーサー王のための踏み台とか最初に言い出した奴に言っとけよそういうのは
東出はストーリーのために必要だからそうした、で済むとこをゲスの勘繰りしたのはそいつらだ
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「東出の悪意」とか言ってるのは1人だけなのに他人の発言にアンカーつけて同意レスすることで同意見が複数いるかのように見せる小癪な手を使いつつも、
悉く元発言主に「何言ってんだお前」と突っぱねられてて笑うw
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>>525
腕士郎も足裏に魔力を帯電させたりしてるしね
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そういやケイローン先生の宝具は
凄いのか凄くないのかよく分からんかった
不意討ち、暗殺向き?だけど威力はそこまでスゴくないって感じかね
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あれを宝具にせずに神授の智慧と枠を交換した方がよかった気がする
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智慧を宝具にするのはまだしも、星座から矢が降ってくるスキルは無理がある
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凄いというよりは便利というか、ディルムッドの槍みたく詳細が分かっても対処しづらくて相手からしたら恐ろしくやりづらそうな宝具だな
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あれで王の財宝みたく弾幕張れたら・・・・
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宝具Aにしては地味というか、渋い感じはする
なんかBランクくらいでよかったような印象
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最速といってもいいぐらいのアキレウスが避けれなかったことを考えるとやばいのでは?
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ケイローン先生とやり合ってる最中にノーモーションで何の前触れもなく矢が降ってくるとか初見殺しも良いところだし知ってたとしてもどう対処しろって話だよなぁ
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直感でしょそりゃ
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しかも威力自体、ケイローンの話的に結構強いみたいだしかなり優秀な宝具なのでは
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直感が働いてもそれに沿って動けるかはそいつ次第だからな
ケイローンほどの武力を持つ相手と近接戦闘をこなしながら意識外からの宝具の一撃に対処するって相当だよな
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アキレウス戦を考えるに相手が止めを刺そうと油断している瞬間に上からズドンって感じかな
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格ゲー風に言うとノーモーションで硬直中や食らい中も発動可能
高速発生でそれなりの火力、相手を狙い撃つように攻撃する
強い(確信)
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直感で回避したらその回避を狩ってやればいいのさ
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>>542
ノーモーションだからいつ出したか分からないし、普通の弓矢を放つと見せかけて宝具発動といったように、通常攻撃と組み合わせたフェイントとしても使えるし、真名解放や放つ為の魔力が要らない点もかなり大きいしね。
パッと見たら地味に見えるけど、よくよく考えたらかなり危険で厄介な宝具だと思うよ。
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>>542
卑劣様みたいな手を…
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攻撃座標を決めるだけでいい云々って先生が言ってることから回避不能か必中の効果でもあるんじゃないの?
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自分調べでアポでマスターorサーヴァントに致命傷を与えた、消滅させたランキングみたいなの
3人
・ホムジーク (カルナ 天草四郎 アヴィケブロン)
・モードレッド (セミラミス アヴィケブロン セレニケ)
2人
・天草四郎 (ダーニック ヴラド)
・アタランテ (六導 ジャック)
・アキレウス (ケイローン アタランテ)
・セミラミス (モードレッド 獅子劫)
1人
・ジャンヌ (悪霊ジャック)
・ゴルド (ジーク)
・ジャック (相良z馬)
・アヴィケブロン (ロシェ)
番外編
1頭
・ケイローン (ペーダソス)
3匹
・モードレッド (巨大ウツボ×2 バシュム)
自爆
フランケンシュタイン ジークフリート スパルタクス ジャンヌダルク
ミス箇所あるかもしれないからあったら訂正頼む
ちなみにアダムはアヴィケブロンと同一でカウントしてる
-
やはりアストルフォは戦績面ではいまいちだな
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>>547
そんなんあるんなら初っ端からアキレの踵潰せたんじゃね?
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先生の4巻で見せた戦車への狙撃技術にノーモーションサテライトスナイプか・・・・
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>>548
モードレッドの戦績って獅子GOのナイスアシストが関わってるよな
なにげに勝敗にマスターが影響するって珍しいか?
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>>545
ただ、個人的には宝具の能力以前に、師匠として弟子との決闘に応じつつ、サーヴァントとしての役割も果たすケイローン先生の抜け目の無さと、卑劣様の如き卑劣ぶりが高ポイントだったなw
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>>552
だね
マスターとサーヴァントという関係ならアポで1番好きだな
>>548書いてるうちに思ったのがアキレウスが消滅させた相手がまた何とも言えん相手だったなと…
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>>545
外界からの殺気より自分が死ぬ運命への直感で危機を感知すれば問題ない
そうすれば発動した瞬間判るし、フェイントなら反応しない
ただし布石に使うのは勘弁な
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ケイローン先生はマスターのフィオレを聖盃戦争のみならず
魔術師という運命から離脱させたっつー偉業を持って最優のサーヴァントだと認定したい。
その上で師弟対決やり合った上でのパーフェクトスナイプだからなー。
ぶっちゃけ先生じゃなけりゃ許されないぐらい卑怯すぎんよ。
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セイバーdisるつもりは全くないんだが最優ってのはケイローン先生のためにあるような言葉だなーと思う
最強ではないけどあらゆる面で優れていて非の打ちどころがない
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セイバーが最優って聖杯戦争に最後まで残ってたからじゃなかった
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そもそもセイバーが最優ってクラス単位での話だろ
セイバーのクラスの鯖引いたら外れになりにくいって意味で
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セイバークラスの最優は実績による称号だしな。
いやセイバーさん本人も最終結果見れば十分とんでもだけどさ。
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そこ行くとカルナさんは「過ぎたるは及ばざるが如し」を地で行く鯖だな
最強クラスの強さだけど強すぎて燃費が極悪
善良な聖人だけど行き過ぎて一言少ない、別の意味で社会適合能力に欠ける
何事も程々が良いってことか
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型月世界で程々じゃ生き残れないけどな
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残った残らない、どの英霊がクラスに収まっているの話じゃなくて、クラスの話だったような
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重要なのは運、次に信頼関係、強さはその次くらい
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過去の聖杯戦争で最終戦まで残っている
セイバークラスのステータス条件のため逆説的に高パラメータになる
上記2つで最優だっけか
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竜がマスターなアストルフォちゃんのパラメーターが気になる
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本人がすの実力たいしたことないから宝具使い放題ぐらいってとこかな?
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>>567
スペックに変化ないとしても、1流魔術師でも5分で枯渇するヒポグリフと攻略本の併せ技連発出来るのは大きいかな
蝉様自慢の十と一の黒棺がどんなモンか分からんが、ぶっ壊せたのは両者にとって大きかったっぽいし
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>>561
まあ最強クラスの鯖は大戦でも本家聖杯戦争でも月のでも色々足枷付いちゃうのが常だしねぇ
寧ろアキレウスがアレだけ枷なく大活躍だったことが謎過ぎるレベル
-
ヒポグリフがAランクの解放を常時してるようなもん
攻略本と合わせて一流レベルなら5分で枯渇
カルナの魔力放出は十秒も展開すれば
一流でも魔術行使不可能なくらいの疲弊
燃費糞過ぎだろカルナさん……
-
>>503
今更だけど、あったものが無いも何もセイバークラスは対魔力Aがつくわけじゃない
上にもあるけどガウェインとか大体はBやぞ
ようするに思い込みと被害妄想じみたものに囚われてるということだな
それで悪意めいたものを感じるとか、健康な精神状態じゃないみたいだし
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アキレウスはまっとうに運用しようとしたら燃費クソ悪いんじゃないかなぁとは思う
高ステータス宝具常時使用の上に戦車も槍も盾もかなり魔力食いそうだし
本編で語られてない以上、想像に過ぎないけど
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省エネ運転でも吸血鬼ぐらいなら処理できたし…
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おっと接待プレイしてもらってたヴラドさんの悪口はそこまでだ
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風王結界なんて透明化維持+風展開の全開だと数分で魔力切れだしいいほう
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ヴラドさんは供給実質無制限に近い状態であれだったのが
悲しさを増してる
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>>576
後のインフレが酷すぎたんや…
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御当地補正程度では魔境インドは超えられないのだ
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今回は聖杯大戦だなんて銘打った都合だろうが、魔力量の制限無いやつ多すぎだったな
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ジークは黒陣営の全てのサーヴァントからいろいろな影響を受けてると思ったけどヴラドだけなにもなかった
一応アヴィ先生はジークが逃げ出すきっかけを作ってるし
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知名度最大領土確保供給無限までやって無限に杭出せますが微妙な事は分かりきってたんだよなあ
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最後のジーク見てるとヴラド公が惜しみまくったのはまあ分かる
取り合えずカルナ相手させといて
アタランテかモドレか仕留められそうなのと戦って
アダムも上手く運用すれば黒側も勝ちの目はまだあったな
-
黒と赤の勝敗の分かれ目はやはりマスターの差としか言い様がないな
結局マスターが原因で赤も敗れるわけだが
-
>>581
あ、相手の心臓から杭生やすとかいう技もあるし(震え声)
相手が相手ならあれで決まってるはずだから(震え声)
-
ヴラドは知名度最大なのにこれといって宝具追加されなかったのも痛かった
>>580
一応ジークが戦場に出向く切っ掛けを作ったとはいえるんじゃなかろうか
-
心臓から杭生やす攻撃凄い強力そうなのに
3発(笑)とかいう糞みたいな戦果だったのがいけない
ジークとか何十回も直接斬り合ってるのに何やってんだよヴラド公……
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>>583
アストルフォ呼ばなければ、
・ジークフリート自害しない
・王冠・叡智の光が黒陣営で発動
になるので、結構行けた気がしないでもない
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むしろ3発当ててた事を褒めてやれよ
実はただの1発も槍を当てた描写が無いんだからな
必勝を確信して脳天に突き出した槍もなんか払いの牽制で絶句して止めちゃったんだからな
-
>>586
本当はあれ30だったんだけど鎧で削減されたって言われるだけでも大分変わるよね
-
ヴラドはステータス面だけをみれば強いと言われるのも納得の数値なんだが相手が相手なだけにどうしても弱くみえてしまうのがなあ。
-
>>585
串刺城塞の方の効果だったらなぁ……
-
その上カルナ以外で見せ場持っていった槍が軒並みライダー枠の槍という始末
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>>591
あれもCランクだし、大して変わらないと思う
むしろ攻撃範囲なんかは大幅に減ってそうだ
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>>593
宝具のランクと威力は正比例しないし
あらは内包する神秘の高さを示す数値だから
-
という設定はありません
-
>>587
王冠・叡智の光の問題点はそもそもコントロールできる代物か怪しいこと
-
>>593
どこでも使える分使い勝手的にはマシかもしれん
粛清対象である、『逃走』『不道徳』『暴力』をカルナがどんくらい犯してるかは置いといて
-
>>594
ランクが神秘度だという公式設定はない
が、それは置いといても串刺城塞って極刑王より特別強そうに見えないんだが
陣地張らなくても使えるってメリットはあるけど
-
そもそもギルガメッシュと同等(EXクラス)と呼ばれているカルナさんと
タメ張れるということのがそもそもの間違いだったんだよ…
実力では、超セーブ状態のカルナと拮抗
ランサーの呪いに打ち勝つことができず(というか今までのランサーの中でワースト1位)
王様(リーダー)としてなら仲間に「ヴラドよりケイローンのがよかったのでは?」と言われる始末
ヴラド公は泣いていい
-
ケイローン先生は参謀だから(震え声
-
どっちも同じ名前だけどランク、捕捉が違うあたり、これも知名度補正(護国の鬼将)の効果なんかね
-
>>598
罪に応じて威力を増すから戦場で武勲を建てたような英雄には効果覿面
暴力に対しても罪をカウントするから
あと宝具のランクについてはSNやり直せ
わりと最初の方に凛の説明がある
まさかやってないとかいうんじゃなかろうな?
-
というか知名度にこだわらずに他の西洋圏の有名な槍兵にすればよかった気がする・・・・
-
>>601
むしろ全然違う宝具だけど元ネタが同じだから効果と名前が被ったってだけだと思う
僕鯖やら皆鯖見てもわかるが、ヴラドの宝具が杭の突き出る「カズィクル・ベイ」ってベタベタだから
-
確実かつ明確にいわれているのはランク=宝具の強さだけだな
果たしてどこに神秘=ランクだなんていわれたか大いに疑問だが
-
>>599
あれはぶっちゃけ独断専行で陣営の要の一角脱落させたお前が言っていい事か?と思ったけどな
せめてヴラド本人に直訴くらいして却下されてから言えよ
-
流石に串刺城塞と極刑王の性能だけなら後者のほうが強い、というかまず前者の詳細がよく分からん
串刺城塞はマトリクスと粛正がどうたら的に自国10万人殺しがベースで、極刑王は普通に敵兵2万人殺しの1km野ざらしがベースだから、根本的に別個の宝具でレンジ補足はこの違いだろう
-
>>603
後ろ盾の乏しい黒陣営ならヴラドという選択は悪くはない。
というか、確実に一定以上の実力を持ったサーヴァントを呼べるとなるとむしろ判断そのものは正しいと言える
しかし相手が悪かった
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>>602
威力を増したところで内部攻撃できなくなったらカルナにろくに効かないだろう
罪を犯してれば問答無用で即死なわけでもなし
宝具については具体的に頼む
以前同じ話題になったが誰もソースを出せなかった
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六十年掛けて集めた触媒にフランケンシュタインとか混じってるレベルなんだぞ
他の鯖呼べばじゃねーよ他に触媒が無えんだよユグドミレニア舐めんなよ
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接待プレイとは言ってもあの頃のカルナさんは魔力セーブしなきゃマスター危険で結果自分もまともに戦えない状態だからできる範囲で全力出してたのは間違いない
クンダーラもそこまで使い勝手悪いわけでもないようだし、それを発動させずに抑えきったヴラドさんはもっと評価されていい(震え声
-
3巻ででてたアラクネの絹は触媒に使えそう
…フランケンシュタインの方が強そうだな
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てかフランケンシュタインよんで美少女が出てくるなんて思わないよな
花嫁が出てきたのかと読んでても思ったわ
-
こ…固有結界で機織り勝負に持ち込む特殊能力とかあるかも知れないじゃないですかー。 > アラクネ
尚、もれなく女神アテナさんに嫌われる特典つき。
流石、周囲に美少年はべらせてポセイドンやハーデスに喧嘩売る女神さまは違う。
-
五次組とアポ選抜でやったら凄え戦いになりそう
-
結局フランが女の子だった理由は特に無かったな
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フラン作った博士は結局何がやりたかったんや、いや真面目に
-
まあ、原典通りのフランケンシュタインの怪物が出たとして今のようなシナリオ進行されたら違和感バリバリな気がしなくもない。
カウレスも最初うっかり花嫁の方召喚したのか?とか言ってたなあ
-
アポ選抜
セイバー ジークフリート
アーチャー ケイローン
ランサー カルナ
ライダー アキレウス
キャスター アヴィケブロン
ここまでは確定で良いと思うんだが問題は
アサシン 準備に時間かかるけど完成したらヤバイセミラミス 女性鯖三人(セイバー ライダー キャスター)狙いでジャック
バーサーカー 色々地雷過ぎる筋肉さん 戦闘力は残念レベルだけど御しやすいフランちゃん
…どうする?
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>>619
五次バサカ対スパさんってやばくね?
絵的にも能力的にも面白そうだ
スパさんが限界まで貯めれば十二の試練を一気に突破できたりするのかね?
-
凛とイリヤを狙えばアチャとバサカも潰せるからアサシンはジャックで
-
>>617
完全な乙女(イヴ)だろう作中でも言ってるし
-
まあほぼ完成あるいは完成まで作ったはずだしな花嫁
フランケンシュタイン博士が作った以上、男の奴も女の奴もどっちもフランケンシュタインの怪物ではある
-
アヴィケブロンって材料の準備やらで色々面倒だしシェイクスピアのほうがよくね?
-
5次はセイバー、アーチャー、ライダー、キャスターと心に傷を
持ってる奴ら多いからキャスターは多数の材料と炉心が必要な
アヴィケブロンより、トラウマハンターのシェイクスピアのほうがいいかも
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マスター側にどれだけの資産があるかどうかでまた違った結果になりそうなアヴィ先生
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キャスターはシェイクスピアのが逆に使い勝手が良いような気がするw
時間稼ぎ要員としてなら優秀なんじゃね?
セミラミス様…ただの毒使いとしても優秀だと思うけど
5次組と相対するなら、高確率でさくら引いて地雷踏みそう。
YAMA育ちの先生に撃退されるためにジャック呼ぶのもアレですが。
筋肉達磨さん、寺の山門に突撃させたら楽しいことにならないかなー。
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>>620
むしろ特大の一発がない分、これまで登場したキャラの中でギルガメッシュ除けば筋肉が一番ヘラクレスへの相性良さそうだな
勿論、ヘラクレスが狂戦士のクラスならだけど
宝具はAランクだから溜めた後の大爆発は問題なく通るし、そうなると後は威力の問題になる
それに咆哮によってステが強化されるから殴り合いでも十分に通るからな
-
バーサーカーは扱いやすさと最初から捨て駒にする覚悟があるのならフラン選択かな。
タイミングさえ間違えなければ自爆で格上倒せるのと比較的魔力消費量少ないのがでかい。
後、低確率で第二のフランケンシュタインの怪物狙えるという点でもありかなと
-
>>625
アーチャーの傷って突けるかな?
あいつは擦り切れてる部分あるから硝子メンタルのくせに
その手の攻撃はあんま効かなさそう
-
フランちゃんの触媒って突貫でカウレスが調達したんじゃなかった?
事前に集めてあった触媒にはアリアドネの布とかはあったけども
それにしても60年あったなら触媒が高騰する前にいい奴確保すりゃよかったのにとも思う
イスカかオジマンあたりの触媒なら史実系英霊なんで手に入れようがあったんじゃないか
-
蝉様は庭園完成まで守って作中みたいに要塞化すれば5次勢ほぼ完封できるから
確定でいいと思う。ジャックは言うこと効くなら悪くないが協調はまず無理だし
ぶっちゃけカルナがバーサーカーさえ潰せばアキレウスの槍のタイマン殴り合いだけで勝てる気がする
-
アーチャーに効かないならそもそも摩耗してないと思うがw
-
クランの猟犬のしぶとさ 対 大英雄アキレウスの対決とか名勝負必至じゃないですかー。
どっちも心臓貫かれた後でも延々と動き続けそうだけど。
-
アキレウスのヤリのタイマン空間ってエミヤの固有結界で上書きできそうだよな
それでもアキレウス有利は動かないだろうけど
-
上書きしたら不死復活だから消さない方がいいんだよな
あれアキレにとって不死が消えるから基本は不利な空間に等しいし
-
まあエミヤとアキレウスだと自力の差がなぁ・・・・
-
カルナに命じて凛、桜、イリヤのいずれかを捕らえさせればアダムの炉心は賄えるな
アサシンは材料を用意出来るならセミラミス、出来ないならジャック
ジャックでライダーかキャスター、炉心に使わなかった女マスターを殺れればなおよし
-
そういえば蝉様の庭園にルルブしたらどうなるんだろうな。
崩れ去るのか。それとも何の効果もないのか。
-
まあApocrypha勢は条件が有利すぎるからな
・長い準備期間
・制限なしの資金
・制限なしの魔力供給
・大抵の英霊が知名度補正の強い恩恵
-
17分割
-
Apo選抜を勝たせようと想定するとそうなるな
五次勢を勝たせるならアキレウスをゲイ・ボルクかバーサーカーで仕留めて
カルナを魔力切れまでセイバーが相手してといったところかね
ケイローンはエミヤがなんとか。防御は上手いし防御は
-
よく忘れられてる気がするが
ルルブレは宝具はどんだけ低ランクでも効果は無い
-
>>639
ルルブレは宝具には無効だから庭園やアダムは無理じゃね
自作とはいえ宝具は宝具だし
-
アダムは宝具のカテコリーを超えれてるみたいだけどね
どうなんだろう
-
まぁ比べるならアポを5次勢力の条件にする
・開催を冬木でクラス毎に同じマスターを用意(セイバークラスは士郎、アーチャークラスは凛)
それか五次勢をアポの条件に合わせるかしないと平等ではないよな
-
士郎VSジークとか燃える展開だな
英霊のなりかけ同士の戦い
士郎は人間のフリしたロボットだけどジークは人間になったロボットって感じかな
-
蝉様とか冬木みたいなとこで一介の魔術師が召喚したら
よほど相性いいマスターでもなきゃ
本編キャス子みたいな展開待ったなしじゃないか?
後仮に庭園できても教会側からふざくんな!文句つけられて皆の的にされそう
けどせっせと材料調達して庭園作る蝉様は見てみた…
-
アポ勢はそもそも運用の前提として、準備が必要だったりするから五次勢をアポ側と同条件にした方が良いと思う
-
それ五次勢は準備期間があれば何が出来るかわからないから結局アポ勢だけ準備期間で力蓄えるって話にしかならんのよね
準備期間がないと戦えない?
メディアさんを見習って限られた条件で戦うべき
-
完成したら宝具だからルルブがきかんのね、なるほど。
>>648
蝉「マスター、これとこれとこれを運び込んでくれ」
マスター「輸送費がないんですが、それは」
-
そもそも選抜ってなんだ、選抜していいなら5次のアーチャーはギルガメッシュ出すぞ
-
ギルは4次枠だから……
というか、そんなこと言ったらアポはルーラー出せるぞ
-
条件が冬木とほぼ同じなのはモドレ組とジャック組の孤立組くらいか
ジャックはほんとにアサシンらしいアサシンだったし六導姐さんがキレてるから
結構やれそう
-
というか現実的に考えて短期決戦が常道の聖杯戦争で長い準備期間があるって方が異常なんだよな
まず長期間だとマスターの魔力が持たないし、神秘の隠匿が困難になる
さらにサーヴァントが召喚できる状態になったのなら他のサーヴァントが召喚されて戦いが始まるから準備なんかしてられない
準備期間を確保出来たのは資金の余裕は勿論、互いが戦わず、かつ他に時間をかせぐサーヴァントがいたからこそなんだよな
つまり普通の聖杯戦争ではありえないことになる
-
ヘラクレスにヒュドラの毒食らわしてみたい
-
そして完全に連携するとなるとバゼットとランサーのコンボを抜けれるのがカルナとジャックくらいという……
-
>>635
それ以前に神性ないから攻撃効かない
ヘラクレスも大概だけど、アキレウスも大半の英霊殺し
日本開催で仮に槍と盾が無くなっても、不死性と戦車あるだけで酷い性能だ
-
>>658
『タイマン空間だと』神性のありなしは関係なくない?
-
>>656
「■■■■■〜〜〜ッッッ!!?」
とかってのたうち回るバサクレスさんか…
-
そして自分を火葬し始めるんだろう
……普通の火葬で死ねるんだろうか
-
自分を火葬しはじめたバサクレスさんとがっぷり四つで組み合う筋肉達磨さん。
あかん…冬木市大炎上の場面しか想定出来ない。
-
準備、準備いうけど準備期間いるApo鯖は蝉とアヴィくらいだろ
-
>>659
タイマン空間の必要性自体がないってことで。
例えばセイバー相手にタイマン空間発動してる時に、アーチャーが固有結界で上書き出来て
たら割り込んで邪魔できるってケースはあるかもしれないけど
その場合、外からってことになるし、多分結界で上書きはできない気もする
黄金劇場と同じもので、そこに作られてるもので無くなったりはしないだろうし
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アキレウスってアポの地の文で 世界規模で知られている英雄など、彼を含めて十人にも満たない。 って書かれるレベルの知名度でルーマニアから日本になって劇的に知名度の差って出るのかな
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まあ名前だけ知られてるか、伝承での活躍まで知られてるかとかいった点で補正の差は出るんじゃない?
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少なくてもそんな左右される程の能力差は出ないと思う。
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アキレウス事態より、アキレス腱とか靴メーカーとかのほうで
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>>663
ヴラドもいる
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問題はマスター関係と魔力関係かねぇ
マスターがいるなら戦力として考えないのはおかしいし
そうなると士郎、凛、イリヤ、バゼット、葛木と頭おかしいマスター勢が……
フィオレ、四郎と強力なマスターはいないでもないんではあるが
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あとセイバーも神性ないランサー、バーサーカー以外は確殺できるんでねえかアキレウス
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黒陣営は準備しないと魔力無限にならない
赤陣営は大聖杯確保前と同じだけどマスターが詳細不明の木偶の坊
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アキレウスのタイマン空間は内部からなら固有結界で上書きできるけど「〜第三者は無論幸運すら介入する余地はなく〜」って台詞の部分を考えると外部から固有結界を使ってもタイマン空間までは上書きできないような気がする
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時計塔の次期エース (笑) さんだっていましたし…
マスター考えるなら、獅子GOさん組も美味しいんだけどなぁ。
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>>671
意外とアサ次郎あたりが粘ったあげく踵を切り裂いたり出来そうな気が……
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アキレウスのタイマン殴り合い空間は作中説明どおりの効果だと
むしろアキレウスの不死消えるだけで大半のやつはきつくなりそうな印象なんだが
武器、魔術、宝具封じてアキレウス側は彗星走法は残るわけで有利空間な気がする
ぶっちゃけ使ったことで不利になるやついない気がするし。
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なんだかんだアキレウスはヘラクレス相手に分が悪いとはいえ単独勝利の可能性秘めてるからなあ
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第三者が介入出来ないやら宝具が使えないやらの説明は槍に絶対の自身を持ってるアキレウスの言であって
宝具で槍を塗りつぶせるならやってみろとも言ってるんだし、槍のランク以上の宝具なら使えるし通るだろう
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固有結界の後に発動すればええ
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詳細はぼかし部分が明らかにならないと何とも言えないな
マテは夏コミか、もっと早いか
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赤側の5人のマスター「銀蜥蜴 ロットウェル・ベルジンスキー」「疾風車輪 ジーン・ラム」「結合した双子 ペンテル兄弟」「時計塔の一級講師 フィーンド・ヴォル・センベルン」に関する獅子劫さんの評価
・納得のいく人選
・この世界ではいずれも名の通った魔術師
・情け容赦無く敵を排除する戦闘特化の怪物たち
・センベルン以外とは一緒に仕事した経験もあり共闘する分には問題なし
戦闘特化の怪物らしいけどどれくらい凄かったのかマテリアルでイラストと詳細がほしい
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切嗣「名の通った魔術師と聞いて」
言峰「戦闘特化の怪物と聞いて」
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事前の肩書きが凄そうだと、その分だけ菌糸類の
だが、ここに例外がある
…の犠牲になりそうな気がするんだね。
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どっかで見たがたしかそいつらってイラストだか設定だかは出来てたけど物語の尺だとかキャラ数の都合だかでカットになったんだったっけ?
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まぁ世界最古の毒殺女帝の毒でやらたんじゃしゃーない
結果的にシロウ以外の赤マスターはセミラミスの毒で敗退させられてるからな
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そのへんの描写って何巻だったっけ?3巻?
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四次組、五次組、Prototype、蒼銀、ムーンセル選抜、ムーンセル選抜(裏)、アポ(黒)、アポ(赤)のチーム戦でやったら何処が勝つか
各陣営は物語の開始時点の状態で
準備期間ないとイリヤがバーサーカー運用出来なくなるし
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ムーンセルのどっちか
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>>669
護国の鬼将の発動に準備期間が必要な描写なんてあったっけ?
ステータス画面だと、地脈の確保しか条件として書かれてないけど
それなら5次キャス子がやってるから、特別な準備期間が必要と思えないし
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>>684
TYPE-MOONエースの8(たぶん)のインタビューで
「1巻はまだ全キャラ登場していない」
「赤陣営のマスター達は服装がバラバラ」という発言があったはずだが
2巻以降でめぼしい新キャラは出てこなかった(かろうじてトゥール、アルツィア、旦那)ので
赤陣営マスターは当初もっと出張る予定があったんじゃないかって話
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ギルカルナにアルターエゴ5人のCCC
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蒼銀だろ
愛花お姉ちゃんが圧倒的すぎるし
それに加えセイバーとライダーいるんやで
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きのこ曰く、物理最強はORTで対知生体最強はキアラだそうなんですが
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>>686
>>681なら1巻の47〜48P
>>685なら忘れた
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「あらかじめ」って書いてある時点で召喚と同時って訳ではないから準備はいるだろう
地脈の確保するにはまずその地脈の位置を調べにゃならんし
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蒼銀も結構いい線行きそう
セイバーランサースフィンクスで敵陣にカチコミしつつ、本陣はライダーが固有結界の神殿を展開して、内部でトラップ仕掛けつつキャスターアーチャーバーサーカーアサシンが潜む感じで
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キアラとBBとアルターエゴとギルカルナのいるCCCに敵う陣営は考え辛いな
仲間割れしなければ、という但し書きがつくが
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>>695
いや、だからそれキャス子が5次で召還後にやったことと同じじゃん
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>>698
キャス子は偶然地脈の位置に運び込まれただけなんですが
それにプラスして陣地作成スキルでやったってのもあったはずだし
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物語開始時点なんだからキアラとかムーンセル掌握後のBBとかは対象外やろ
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>>699
だから地脈確保できるかは運の問題で、準備期間必須じゃないんだろ?
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ムーンセル選抜はハイサーヴァントは設定上無しだとしても
天の理解禁のギルガメッシュ、カルナ、ガヴェインがいる時点で格が違う
冬木ルールかムーンセルルール、アポルールの何れかによってもかなり変わるよね
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キャス子がやってるからって、キャス子がどんな短期間で地脈掌握したと思ってんだ
バサカの次に呼ばれてマスター殺して葛木に拾われて回復して魔力集めて農民呼んでランサーと戦ってやっと聖杯戦争開始と大分前から準備してるぞ
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BBとアルターエゴはハイサーヴァントだから駄目っしょ
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>>703
5次との対比でApoは準備期間必要だから云々言ってんだから
5次鯖がやってたレベルの準備は別にApo鯖がやったってかまわんだろう
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霊地確保は前提条件
その後霊脈通して領地化する必要があるからこそ速く召喚したんだろう
二ヶ月かけて領地に変貌させていったってあるし
>召喚したのは二ヶ月前、それからはランサーの持つ固有スキルを活かし、トゥリファス及びその近辺を領王が支配する土地に変貌させていた。
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>>704
別に>>687で普通の鯖じゃないとダメなんて縛りはされてない件
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というかEXTRAとかPrototypeとかZeroとかそこら辺まで巻き込むならもうランキングスレでやればいいんじゃないかな
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apo側を五次に合わせるなら
・日本に来るのでほとんどが弱体化
(他のサーヴァントは知名度補正はないがアキレウス、ケイローンはそのままだろう。ジャックは日本でなのでそのまま?)
・一部のメンバーの宝具減少?
・準備期間はほぼなし(セミラミス、アヴィは厳しい)
・ホム電池はなしとする(ダーニックは60年かけての事前策もあるだろうから)
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>>702
カルナに関しちゃ、魔力無尽蔵なApoのが強いんじゃね
まあ天の理、光速越え未来船、ついでに令呪とかやりたい放題してくるギルがいる時点で
ムーンセル裏選抜が圧倒的ではあるだろうが
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>>706
二ヶ月って描写あったのか、協会の魔術師全滅させたときに
ある程度効力発揮してたって考えても範囲にもよるけど一ヶ月くらい
必要そうだな。冬木ルールだと厳しいかもしれん
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ムーンセル裏選抜にはアサシンとライダーがいないんだよねぇ
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鯖に限定するなら月の裏側なんて選抜以前に7騎埋まらないからもうチームネイキッドギルガメッシュでいいんじゃないかなって
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状況が違う
環境が違う
そもそも(情報世界、物質世界的意味で)世界が違う時点で比べるのはナンセンスなんだよな
いずれかの条件を統一しようとしたら結局は自分が推したい作品に有利な条件を提示することになるし
GOで既存の鯖は全部出るようだし、その能力値で考えりゃいいんじゃない?
それなら条件共通だろうし
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条件違いすぎるから無理無理かたつむりなんだよな
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>>694
うん、赤マスターの方だった。
まじで全然印象に残ってないw
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>>713
ギ、ギルとランチャーをエクストラクラス扱いにすれば他のやつでなんとか……
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>>717
嫁セイバー、紅茶アーチャー、兄貴ランサー、狐キャスター、エリザバーサーカー
ギルガメッシュ、ランチャー
なんとか七騎そろったな
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セイバーをガウェインにしてキャスターをナーサリーライムにしてバーサーカーは5回戦まで一緒に居たエルキっぽい奴にしよう
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キャスターはキャス狐の方でいいんじゃねえか?
多分あいつ出自的にアキレの加護抜けるし
神性スキルは何故か保有してないが
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EXは敵鯖と自鯖になるな
自鯖の場合エリザいれても数足りないけど、ギルが宝物の鍵開けちゃうからハンデでいいだろ
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アキレウスとかどうせ当たらないから攻撃通ってもっていう、やたらジャバウォック出せるライムの方が強い
でも無限魔力の鏡あるしキャス狐の方がいいかもな、ライムの嵌め技も凶悪だけどカルナおるし
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まあEX勢と戦うんなら選抜メンバーのチーム戦よりは
ガウェ対モードとか月ヴラド対アポヴラドとか本気ギル対完全武装カルナとか
キャス狐対アタランテとか嫁王対蝉とかアヴィのゴーレム軍団対呂布とかのが見てみたい
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>>718
嫁セイバーかガヴェイン、紅茶か緑茶は正直迷うよね
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ttp://i.imgur.com/FW0z7mY.jpg
ピンクジャケット獅子GOさん
-
独断と偏見によるムーンセル選抜編成(ハイサーヴァントは除く)
表:剣・ガヴェイン、弓・ロビンフッド、槍・ヴラド、騎・ドレイク、狂・アルクェイド、魔・ナーサリーライム、暗・李文書
セイヴァーありならヴラド外して入れる
裏:剣・ネロ、弓・無銘、槍・クーフーリン、狂・エリザベート、魔・玉藻、ランチャー・カルナ、クラスなし・ギルガメッシュ
-
ttp://i.imgur.com/XSwgKiv.jpg
もう一丁
初期からこの髪型だったら詐欺扱いされなかったかな
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>>727
これなら天草四郎だと予想できる人間は増えたかもしれないが、
大勢はあまり変わらなかったような気もする
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>>709
アキレはともかくケイローンは日本に来たら普通に能力落ちそうな気もするけどな
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>>727
ずっと前のアポスレにフ貼られてたァッション誌のモデルの顔だけシロウの顔と入れ替えたコラ画像思い出した
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>>727
肌ももう少し白くしよう
てかなんで褐色になったんだ?魔術の副作用?
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日本で有名なのは射手座でサジタリウスだからな
ケイローンって言われただけじゃ「???」ってなる人が多いだろ
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>>729
射手座の元ネタであるかぎり知名度は落ちませんよ
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諸々の理由でパラメータは下がるけどスキル宝具は健在で戦力は全く落ちないという結果が脳裏を過った
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>>727
髪形より名前服装の色合いの方が問題だろ
シロウ・コトミネで赤い服とか否応なく過去作との関連性をイメージさせられてしまう
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アストルフォ厨ってあんなにうざかったのにやけに静かだな
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聖杯大戦にモンジガトーぶち込んだらどうなるかな
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上の見てて思ったけどヴラドに関しては外と内っていうか
Apoのヴラドは他国民を串刺しにした極刑王と外罰的な部分が顕現して
EXのヴラドは自国民を串刺しにした串刺城塞と内罰的な部分が顕現してたのかな
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http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org91244.jpg
本物の士郎が出てきて正体バレとかそんな物語的な意味も無く客寄せの為にここまでやったらそりゃね
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結局四郎の願いそのものに理解を示し賛同してくれる奴は一人も居なかったんだな
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今読み終わった
フランちゃん大活躍過ぎて感無量だわ
続き書けそうな雰囲気醸してるしz馬さん主人公にしたHA的な物があれば良いんじゃないかな
シロウとセミ様がイチャイチャしてるところとか玲霞さんとジャックちゃんが幸せに暮らしてるところとか見てニヤニヤしたい
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z馬さんはもうそっとしておいてあげるのが本人的にも一番幸せな気がしないでもない
復活してきても本編慎二以上に碌な目にあいそうにない
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>>740
まあシロウさんのほぼ無計画な暴走ってのがデカイし
まあ宗教的に思想的にジャンヌさんと感化されたジーク以外の鯖は
全面的には賛成はしないけど全面的に反対する理由もとくに無いって程度な感じだな
コレを理路整然とカリスマ溢れる計画だったらジャンヌさんの立場がない
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六十年近く計画練り続けてきた男が無計画な暴走?
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>>738
EXの特殊効果を除けばこの二人の宝具は入れ替えた方がしっくりくる
自分の陣地に招き入れての闘い方ってところとか
串刺城塞はレンジ0と使い勝手がいいように思えるが、宝具の特殊効果である
粛清対象を考えるとヴラド三世自信すらその対象であるととも取れるからEXヴラドは悟りすぎてる
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だって月ヴラドさん自身を怪物だと自認してるもん
他人から言われると怒るけど
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>>744
人類を不老不死モドキにしてその後のビジョンが無かったじゃん
ソレが人類にとって幸せなのか地獄への道かも分からない試練の道だし
最悪地獄や滅亡の道だったとしてもその希望の可能性に賭ける最後まで責任持つってならまだマシだけど
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と言うか天草のは過程は違うけど
根本はアンリマユばら撒こうとした奴とかと大して変わらんのがな
なんつーか、自分の為の目的にそれらしい理由を付けてる印象
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あの二人は同時期に作られたキャラだからお互いの作者の良さが表れてると思う
アポヴラドの怪物ありverとか月ヴラドのなしverはみたいな。デザインも増えてお得ですぜ旦那
>>746
あれはランルーくんが怪物認定されてお前ら何さまじゃー!って割り込んでる感じもしなくない
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apoヴラドだと普通にランルーくん嫌ってそう
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月の方はむしろランルーくんの在り方見て悟りを開いたんじゃないかなと思う
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>>748
その辺も含めて言峰四郎にHFの言峰綺礼を重ねてるんじゃないかな
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トワイスみたくマテリアルで一応こんな世界になってたでってフォローあればええな
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「人類は天の杯を掴み、無限の星々に至るのだから!」って言ってるから
過程はともかく第三魔法を成した後に進む未来のビジョン自体はあったんでね?
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先行マテリアルで、シロウは永遠の17歳だって言われていたけど、それは肉体的な意味だけじゃ無く、精神そのものの時間の流れも止まっているようなもの(極端に言えば、一種の思考停止状態)だったてことなのかもね。
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>>676
いや李老師とカラリさんみたいなのいるわけだしいないわけではないだろう。
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書文先生の透明化って直接的に透明になってるっていうよりは瞑想の極意で
言っちゃえば究極的に落ち着いているだけな状態ともいえるけど、
そういうのもアキレの槍の中だと掻き消されちゃうのかなぁ
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いやそれ以前に李老師ただの素手でも武器ありな他の奴らと渡り合えるレベルなのがあれだと思う
アキレも槍とか使えなくなった状態でそれは相手取るのはきついだろう
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案外戦えるかもしれないけど
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勇猛あるとはいえ流石に中国拳法A+++に素手じゃキツいんじゃね
体術だから二の撃ち要らずも使えるかもしれんし
膠着状態が長引けば性格的に槍使いそうだから、書文は相性悪い一人かも
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二のうちいらずとかどうすんのさ
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圏境は体術の一種だからタイマン空間でも消えないと思うがな
燕返しも同じく
相手の技術まで削いだら全然平等じゃないし
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あれは宝具というか、アサ次郎の燕返しみたいな武術がそのまま宝具の枠に収まってる物だから、問題ないのかもな
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まぁ格闘術に関しては現代に近い方がより洗練されていて技術的には上らしいし
たぶん師のケイローンが使う世界最古の総合格闘技パンクラチオンを元にしているであろうアキレウスより中国武術のスキルA+++の李老師の方が格闘戦は有利だろうね
アキレウスは勇猛A+でダメージ量上げつつ勝るスピードでどうにかやり抜くしかない
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気を呑むとかもあれあくまで体術なんだよな
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圏境は周囲の環境とかと結びつきが強いだろうから平等空間だと無効化されそうな気も
自分と相手の気のみで完結してる技なら問題なく使えるんでないか
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あの宝具の肝はあくまで「無敵卑怯だ!」っていう奴に「じゃあ同じ土俵で戦ってやるよ」っていうモノなわけだし
武器の差は平等な戦いを邪魔するものだけど、固有スキルはその英雄が持つ本来の力なわけだし普通に使えるんだろう
透明化は周囲に溶け込むものだから微妙かもしれないけど
というか時間止まってんのになんで風が吹いているのかって疑問こそを読んでいる時感じたわけだが
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時間を停止させるんじゃなく、宝具発動したその瞬間に固定化させてるのかもね
発動した時風吹いてたから、あの空間だけ延々と風が吹いてる空間になってるとか?
分かりにくかったらすまん
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いやわかるぜ
時間に止まるというか、周囲の状況がその瞬間の条件でループされるみたいな感じってことだろ?
まあ時間停止系は考え始めたらツッコミどころが無数に発生するもんだから、ゲーム的に『勝負がつくまでターンは進まないぜ』ってファジーに理解すればいいんだろうけどさ
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そういやブラム兄ちゃんが「自分の一族は聖杯戦争と相性が悪い」って言ってるってことは、ソラウも死んでるってことか。
ケイネスともども不憫な人だな。
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これはケイネス先生の運が悪いのではなくソフィアリ家の運命に先生が巻き込まれているだけの可能性が微レ存?
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ソフィアリ(共通)=聖杯戦争と相性が悪い
エルメロイ(男性)=女難の相
とかじゃないw
-
ソラウとディルムッド様が運命だったのね
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アポ世界だと四次が無いからアインツベルンに雇われたキリツグと戦う事も無いのに、やっぱり二人揃って死ぬのかケイネス達は……
-
まぁアポでもウェイバー&イスカンダルのコンビはあったみたいだしケイネス&ソラウも…
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そういやアポ世界だと士郎は元々の家族と暮らしてて切嗣は今もフリーの魔術師狩りをやっていて
イリヤは生まれていないのかな?
-
切嗣はアインツベルン入りしてないだろうし
アインツはアインツでアイリ造ってないだろうからイリヤは生まれてないだろうな
士郎はやっぱり家族失ってるかもしんない
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運命論か
やだなぁ
平々凡々でも士郎には幸せなだけの世界も与えてやってくれ
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魔術も知らず家族と平和に暮らしてると思いたい
でも亜種聖杯戦争に巻き込まれたとしてもそれはそれでおいしい
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そもそも大聖杯無理矢理持ってかれたせいで冬木の地脈がエライことになってそうなんだよあの世界
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支点が抉られただけなら長い時間かけて正常化するだろ
大聖杯に吸い上げられん分、全体的には富むはず
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大聖杯が接続してるのって冬木最大の霊脈だぞ
それを強奪したんだから冬木の霊脈への被害は甚大だろう
-
支点っつーか思いっきり主点だろあそこ
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>>780
まず龍之助の被害人数がエラい事になってそう
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地の文で生半可な魔術師が扱えぬ大魔術ってアキレウスの宝具の空間を評してたけどアキレウスってどのくらい魔術を扱えたんだろうか
ケイローンなら基礎部分を教えていてもおかしくないけど
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ケイネスとウェイバー君が同じ亜種戦争に参加してるから、龍之介も参加してたりしてね
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ダイの大冒険見てケイローンのCV:田中秀幸がいいかなーと思うw
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少なくともキャスター適正はないだろうな
伝説でも魔術使ったとかそういう逸話は確か無かったし
セイバーみたいに星読みを習ったとか、神への祈願、宣誓を学んだとかそういうレベルなんじゃないかな
槍の話を見ると、なんか「やってみたらできた」みたいな超絶理不尽な感じを受けるし
ラカンみたいな
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剣振ってて第二魔法に至った農民がいるしな・・・・
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>>787
最近は黒い炊飯器のイメージだな
-
黒い炊飯器ってなんぞw
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レプリカ
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ああっ
-
シロウはメタ的にはアンリのオルタナティブと考えると
CVは杉山紀彰さんよりも寺島拓篤さんかなと思う
ちょうど腹黒い策士の役もやってるし
-
いっそレイテシァがアルトファと契約してジークを探すラストでもいいと思う。
というか彼女この先普通の生活が送れるのだろうか?
なんとなくジャンヌ2号になりそうなんですが?傍から見たらコスプレ少女というか
彼女魔術の資質とかありましたっけ?
-
ジャンヌとそれこそ魂まで酷似してるとあるから、時代が時代ならジャンヌに近いクラスの実力を身に付けるのも不可能ではなさそう
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しかし、ジャンヌそっくりさんなレティシアとか、セイバーそっくりなグレイとか
この時代に英霊のそっくりさん多いな、本当に
-
ジークさんの心臓
フランちゃんの永久機関
アストルフォの剣
ジャンヌの聖骸布
せっかくだからジーク君には他の面々からも色々貰っていただきたい
ケイローン先生からパンクラチオン教えてもらったり
カルナさんから黄金の鎧貰ったり
ヴラドさんにはドラキュラモードで噛んで貰って弊害は気合で何とかして
アヴィ先生にはアダムの炉心にして貰って逆にアダム乗っ取って
あとは楯とか皮とか筋肉とか貰ってパーフェクトジーク君を爆誕させて
そしてシロウさんに挑ませよう
-
結局レティシアとはなんだったのか
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筋肉はいらないな…
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筋肉は大切だろうなに言ってんだ
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筋肉からは笑顔を貰うのだ
-
>>799
ジャンヌよりもレティシアのほうがおっぱいが大きい。後は分かるな?
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筋肉仕込みのマッスルスマイルで聖処女もイチコロだな
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ニーベルングの指輪みたんだけど、ファヴニールはファーフナーという名前で、竜に変身できる巨人属らしいね。
だったら、ジーク君も竜になったりホムの姿に戻ったりできる可能性が・・・。
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>>805
フランケンシュタインの永久機関にアストルフォの剣とジーク自身の魔術も組み合わさっていることも入れれば、マジで歴代最強クラスのマスターだな。
-
アタランテちゃんの皮って記述的に他の人とか動物とかにも使えるよな
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典型的な呪いのアイテムだな>皮
-
東出ってジャンヌのレイプシーンカットするぐらいだから暴行描写嫌いなのかね
俺が虚淵に慣れすぎたか
-
そこは全年齢小説でわざわざ出さなくてもいいだろ
虚淵zeroの舞弥だって「そういう過去がある」程度の描写止まりだし
東出のエロゲは普通に暴行描写出るよ
サブヒロイン1人とヒロイン未満のモブ2人の計3名に輪姦レイプ有の
あやかしびとがピークでそれ以降は大人しめだけど
-
>>806
アストルフォちゃんの剣、今はジークとアストルフォちゃんのどっちが持ってるんだろ
-
ジャ○ヌ 「男にちゃん付けすんじゃねぇ!!」
-
ジャンヌちゃんは可愛いなぁ
-
ジャンヌとピンク髪がヒロインとかwww
俺はフィオレちゃんだな
-
アストルフォってネタで騒がれてただけで実際にそんなに人気なかったのな
-
アポキャラの人気は
ジャンヌ>>>カルナ、モード>その他
位だと思う、おれは最終巻でアキレス株が上がったけど
-
ヒポグリフちゃんが俺の中のヒロイン五指に入りかけたが
フランちゃんの活躍が辛うじてそれを押し留めた
-
>>816
声の大きさは圧倒的にアストルフォファンだったような
-
今更ながら読了。
シェイクスピアって結局大聖杯とは全然関係なかった感じなんかな?
前巻で伏線張られていた気もしたんだが。
-
>>818
実際に人気投票やればメディアへの露出度が圧倒的なジャンヌの方が上に来るとは思うよ
アポは知らないけどジャンヌは知ってるって人間が多分たくさんいるし
ジャンヌが完全にアポにしか出てこないキャラだったら分からないが
-
マテ設定段階でもジャンヌ人気は飛び抜けてた感ある
-
仮に小説読んでなかったとしてもジャンヌあのデザインはすごい惹かれるものがある
長髪+ロンスカ+武器が旗って絵がすごく映えるもっとジャンヌフィギュアください
-
>>820
グッズならカードスリーブの販売があった
各ショップの売れ行きはアストルフォちゃんとジャンヌがどっちが先に品切れるか状態
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>>823
???「どこかのバカ息子は売れ残りですか。聖女()とピンクに遅れをとるとは所詮は劣化セイバー顔。最優のアーサー王と比べればこの程度の実力でしたねww」
-
ジャンヌの頭についてるやつどうやってついてるんだろう
-
>>809
東出の小説はもっとエログロ&バイオレンス多めだったようなw
今のところ、その他の小説よりもエロゲのあやかしびとが一番良かったけど。
-
>>822
チラッと裂け目から見える太ももの良さが分からんとはなんと嘆かわしい!
-
>>811
あの剣は宝具ってわけじゃなさそうだからアストルフォちゃんは持ってなさそうだが
-
もしまた公式人気投票したらアポ勢はどうなるか
マジな話、誰か20位以上行けるだろうか?
-
>>828
ジークとアストルフォちゃんの間で合意があったからアストルフォちゃんの剣はジークの物って事になってるから
折れたけれど裏の世界に持ってたかもな。修復は楽そうだし、なんか今ならバルムンク撃てそうだし
そういやアキレウス・コスモスの方はどうなってるんだろう
-
宝具と武具の違いもあるしあくまで貸しただけだからコスモスは消滅だろ
例えば別の聖杯戦争でアキレウスが出てきて再び出会ったとしても
その時また合意した上で借りなければ使えないと思う
-
ただ、ロジェスティラとアキレウスを併せて使うアストルフォちゃんは見てみたいかも
-
アキレウスって書くとアキレウス自身を盾にしてるみたいだからやめるんだ
-
実際そこらへんの盾宝具より盾として優秀そうだから困る
-
コスモスのランクが気になる
-
右手にブーメランサーを持ち左手にアキレウスを装備するヘラクレスならちょっと見てみたいかも
-
アキレウスの首をつかんで踵で殴る戦法か
弱点を隠すために踵をつかんで握りつぶしちゃうかだな
ブーメラン帰ってこないよ
-
正直、最初はアキレウスがギルと同格のカルナと同等ってないわと思ってたけど、
最終巻まで読んだ今は普通にカルナと同等で違和感ない位株上げたわ
大戦じゃなくて、馬の合うマスターと組んでガチで聖杯戦争してたらクソ強いだろうな
-
負担もカルナやヘラクレスより軽そうだしな
-
本人としてはやりたがらないだろうけど、戦場にマスター出てきたらさっくり狩れるかもなあ
相手サーヴァントに少しでも隙ができたら彗星走法でマスターに急襲で
-
あんだけの能力値発揮してるアキレウスの負担が軽いわけがないだろう
魔力供給でサーヴァントが本来の力を発揮するんだから、強力なステータス、宝具を持っているのならそれだけでばかみたいな消費が必要になるわけだし
Apocryphaで一番頑張ってんのは魔力供給を支えた皆さんなんだぜ
-
赤側はししごうさん以外魔力供給問題なしじゃん
-
走法は戦車から降りてると常時発動だから…
-
>魔力供給を支えた皆さん
大聖杯「いやマジで辛かったわ」
-
>>798
でも最終的にこんだけ複数のくっつけてるのに壊れるどころか進化するとかどうなってんだろうね。
どこぞの人は腕くっつけただけで進化どころか脳も肉体も崩壊したっていうのに
>>817
まあ正確に言うと本人というか能力だけどね
-
獅子GOさんは超一流のマスターだぞ、魔術、戦術眼、サーヴァントとの相性どれもトップクラスだ
正直主人公のジークよりも獅子GOさんとモードレット組に勝って欲しかった
-
この作品は平行世界的にはEXTRAに近いんだよね
東出氏ならEXTRAに関わるかもしれない伏線おまけすると思ったが無かったなエヴァリミットとケモノガリみたいな事すると思ってたは
不老不死になったんだしEXTRA続編に出ると面白いな
-
つか、赤側の敗因は獅子GOさんを取り込み損ねたことだとマジで思っていたり。
あのペア…フリーダムに動きすぎなんよ。
-
とはいえ獅子GOモードの対戦相手は最後のセミラミス以外は一応全員黒という
ランサー以外の黒とは全部戦ってるのよね
-
>>847
EXTRA世界線は1970年代に地球規模の地殻変動が起きてマナが枯渇した世界だから
2000年代に世界中の地脈から魔力を吸い上げまくって小規模聖杯戦争起こしまくりのApo世界線とは繋がらないよ
東出繋がりなら赤のマスターがイヴァン雷帝の名を出した下りでジャーマン吹いたな
-
>>850
そうだったかTHX
小説は読み直すがゲームは繰り返さんからEXTRAの世界設定
第三次の分岐点の無茶苦茶出来る世界くらいの認識だったは
そうか不老不死の設定活かせると思ってたが残念
-
>>848
いや正直ちゃんと手綱つけとかない方が問題だと思う。
あの面子なら全員が本気で勝ちを狙ったら絶対に勝てた
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>>848
赤側が最初の時点でシロウさんに乗っ取られて全滅していたからなぁ
獅子GOさんチームが霞むほどシロウさんチームがフリーダム過ぎた
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アキレウスがアタランテを止めに動かないでアストルフォに盾を譲渡しなければカルナがジークに勝ってカルナとアキレウスでジャンヌとアストルフォ仕留めれば…
というタラレバもあった
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>>854
そうなった場合、どこまで抵抗出来るか疑問だが
カルナとアキレウスでシロウを止めに動くような気がしたり
んで、ズタボロになりながら敗退して
一度は聖杯大戦から降りたフィオレに助力を請うて
アキレウスのマスターになって…って展開になっても面白そう。
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>>855
カルナもアキレウスもシロウの計画に反対してるわけじゃないから止めには行かないだろ
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カルナは元マスターが意識戻って士郎と戦えって言ったら即断即決で敵に回りそうだが
アキレウスは召喚者とかどうでもいい、士郎をマスターとして認めてるから対立は避けられんな
聖杯大戦のツートップが戦うのもそれはそれで面白そうだが
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士郎じゃねぇ、四郎だ
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>>856
シロウの計画に反対してないけど、積極的に賛同してる訳でもないからなー。
あの状態のシロウが大聖杯を制御出来なかったり
人類に悪影響をもたらす…ってのが明白になった時点で
己の迂闊さを呪いながら、立ち向かうしかなくなるんじゃね?
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ある程度までは手伝ってくれたけど
結局赤陣営は各々の為に動いて四郎に最後までついてくれたのが
蝉様とシェイクスピアって初期と変わらない構図だったしな
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賛成してたアタランテがジャンヌへの怒りに呑まれた挙句魔獣化して最後はアキレウスと共倒れだったからなー
アタランテが冷静なままだったらアキレウスももっと四郎寄りの振る舞いだったんじゃなかろうか
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三巻と四巻時点では結構乗り気に見えたんだがな
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>>859
アキレウスが盾を譲渡しないのだから、ジークが死んで、アストルフォがマスター消滅で弱体化して
ジャンヌが立ち直ることもなくシロウが制御可能なまま完全な大聖杯が起動するのですが
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多分ひょんなことからスパルタクスさんが復活して何やかんやあって大聖杯ぶっ壊してくれるよ
抑止力抑止力
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アキレウスの願いは英雄として振る舞うことだけど四郎の考えた世界で英雄として振る舞えるのだろうか
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その後の世界は分からんけどそれまでの過程で英雄らしく振る舞えればそれで良いみたいに感じた
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というか世界の在り方に興味がないんだろ
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でもモードを取り込んだら蝉と対立して赤陣営崩壊してたかも
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結局アキレウスやアタランテが士郎の計画に納得した理由というか心情はどうにもわからなかったなあ
4巻でのケイローンとの会話を見る限りアキレウスは多少なりとも賛同はしてたみたいなんだけども
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アタランテは分かりやすいほうじゃね
聖杯に願っても叶うか分からないと思ってた(具体的なビジョン全く無し)
全ての子供が幸せに生きられるって願いが実現する可能性を四郎の救済に見出したからで
全ての子供が不老不死なら死んで手遅れになることはないから頑張って全員幸せにするために頑張る気だったんだろう
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「真に全人類を救済するなら、今生きている人類だけじゃなくて過去に死んだ人間も救わなきゃいけないんじゃね?」って突っ込みはどこ行ったんだろ?
不老不死だけじゃなくて死者蘇生も込みならわかったんだけど。
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正直ハードル上げ過ぎだったよな
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型月世界だと輪廻転生の概念が存在するから魂そのものは永劫不滅だが死ぬと無へと流され次の変換を待たないといけない。
それを単体でも存続出来るようにするのが第三魔法だから理論上だと英霊のような輪廻の輪から外れた存在以外は救済されるんじゃね?
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ジークがアストルフォちゃんを生かしてるのは「生きて大勢の人間と関わってくれ」て事なんだろうけれど、
これってジャンヌが否定した「死者が生者を導く」って事に間接的になるんじゃないかな
ジークはアストルフォちゃんの性格も、アストルフォちゃんが他者と関わる事で何か変わるかもしれないって想いも知ってるんだし
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読者が納得できるかはもちろんそうなんだけども
作中で登場人物の受け取り方が語られてるかというのが重要な気がしてな
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>>874
ジャンヌは死者が生者を導くのは烏滸がましいといった反面、わずかながらではあるが生者に肩を貸すことは出来ると言ってるから、特に問題はない。
関わりはするけどアストルフォ自身が選択肢を強要してる訳じゃないしな
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アストルフォ厨はジャンヌに正ヒロインの座を奪われて悔しくないの?
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ジークくん自体死者であるジークフリードの心臓と死者であるフランケンシュタインの宝具で復活してるし
死者云々は一般論に過ぎないか、ただし例外は常に存在するでしかないと思う
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まああくまで、今を生きるジークを生かすために心臓と宝具の助けがあるわけで。
例外云々って言うほどでもない気も
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蘇生だけならともかく英霊の能力得て何度も戦闘参加するなど運命変わってるから
アレ許されるならあくまで今生きてる人間を神秘で高次元生命に進化させるという後押しだけの四郎の救済も死者主導でもありな気はする
ジャンヌ自身現界直後の自分なら四郎の救済に賛同してたかもって言ってるし
ジルは罪を背負う死者としての贖罪とあう後ろ向きな気持ちだったから無しなのかもだが
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死者は影響を云々ってのは、文字通りの死者って意味じゃなくて『過去』の延長として『現在』や『未来』に影響を与えるのはいいが、『過去』が『過去』のまま『現在』や『未来』に影響を与えるべきではないって話だと勝手に解釈していた
だから過去も含めて救済ってのは、未来へと進み続ける人類が次のステージに行くことで、過去の人々の行いの結末が幼年期のまま自滅という形ではなくソラへと進む方向へと変わり、積み上げてきたものが無に帰さないみたいな話だと思っていた
過去の人々の生は結果を残しましたよ、的な
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老人が過去の経験を若者達に教えて、知識を与えたり見識を広げてあげるのは良いけど
老人が過去の経験から若者達に自分が望む性格や思考をする様に押し付けるのは駄目
みたいな感じかね、少しニュアンス変わるかもだが
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>>882
そんな感じだと思うよ。実際、ケイローンは最後まで前者であり続けたし、アストルフォもこれから先ずっとありのままの状態で居続けるだろうし。
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でも実存の不安をもたらす人間社会の不可逆な変化を、楽観的に捉えすぎているジークの立場の方が良くも悪くも古臭い感じがする
あと魂の解放なんてトンデモ理論を掲げるシロウの立場は、もう少し掘り下げてもよかった気がするな
第三魔法を行った結果、どういう世界が訪れるのだろう。己の肉体と精神に縛られている読者にはまったく想像が働かないよ
人類がホムンクルスのようになると投げられても、ピンとこなかった。何か元ネタがあるんだろうか
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ジルが胸糞悪すぎるんだが
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>>883
そういやジーク、大聖杯が完全に第3魔法に至る前に何か願いしたっぽいけれど、アストルフォちゃんとのラインが切れないようにとかそんなのもやってたんだろうかな?
聖杯として考えたら鯖15体分だし
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>>869
5巻での行動を見てると手を貸してもまあいいや程度の賛同なんだろう
シロウより素晴らしいマスターがいて理念を語ったとか一切ないんだし
他よりマシだ程度の
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>>887
アキレウスもアタランテも、一応だけどカルナも、シロウへの忠誠心の為じゃなくて、あくまでも個人的な目的や願望の為に従い、戦っていただけだからね。
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そう考えるんのが自然そうではあるんだけども、そうすると4巻でのケイローンとのやりとりがどうも
流石に「よくわからないけどいけそうやん!」なんて軽い感じではないだろうしw
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17分割
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>>886
たぶん最後に願ったのがあの竜化じゃね
地の文を見るにあのままなにもせずにいれば竜の鱗を全身から生やした出来損ないになって死んでたっぽいし
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竜化は願ってなったろうな
ただ、魔力が尋常じゃないとは言っても、世界の裏とまでライン繋がってられるのは単純な理屈とは思えない
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竜化は周囲に満ちてた魔力を取り込んで、聖杯にはラインの強化を頼んだんじゃね?
しかし大聖杯さん、アポに来て漸く本来の用途で使われたんだな。
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疑問なんだがジークは「行き着くところで待っている」っていっていたけど
そこに辿り着くには第三魔法に到達する必要があるわけで
となると第三魔法で成立した生命は世界の裏側にイケるってことなんかね
あと、ジャンヌが辿り着いたのは人類がそこにイケるようになったからなわけだが
つまり第三魔法ってのは過去の存在からも高次生命を作れるってことなんだろうか
こうEXTRAのサーヴァントみたいに
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到達する必要はないだろ
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ふとエイプリルフールのジャンヌの神風魔法少女コスみて、他のアポキャラのコスプレってどんなの着そうかなあ?
ジーク君はドラゴンの着ぐるみきたり、ケイローン先生は射手座の黄金聖衣着たりw
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単純に制服でもいいのよ
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レディース物の特攻服着てるモードレッドとか
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>>895
>竜は待っていた。
>いずれ訪れる誰かを。
>それは人が天を上ると決めた証明である。
ってあるし
なにより
>人はいつか辿り着くだろう。
>夢幻の彼方、無限の宙へ。
>どうしようもないほどの失敗と挫折を繰り返しながら人は前に進み、階段を上る。
>先に、行き着く場所で待っているから。
という文面からして行き着く場所へいくには人間が次の段階に行く必要があるってことなんじゃないのか?
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>>897
その場合、アストルフォとモードレッドは男女どちらの制服を着ることになるのだろうか…?
それと、スパさんの制服姿は男女どちらでもインパクト抜群になるだろうなw
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アストルフォ理性蒸発が戻って頭の良い賢者モードなるかと思ったらあんまり変わらないな
遠野志貴から七夜に変るくらいな急激な変化が来るかと思ったら、そんな事はなかったぜ
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直感が強いから、たとえ理性が回復しても、直感優先で立ち回った方が得になるのかも
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一つ気になったんだけど赤鯖は大聖杯から無限のように魔力貰ってたけど貰う前とじゃステータスに変化あるのかな?
それとも魔力がほぼ無限なだけで他には影響無し?
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ステって確かマスターで左右されたような気がする。凛セイバーと切嗣セイバーがいい例
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いやマスターで左右される理由が魔力の差なんだけど
元の赤マスターが優秀だからステが変化する程でも無いだろう
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でも幸運ってマスターによりけりらしいし・・・・
切嗣がマスターのセイバーはDにまで落ちてるし
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マスターの生き様は確かにサーヴァントの能力値に影響を与えるな
ソレとは別に、サーヴァントは生前の能力を発揮するために魔力が必要になるから、魔力供給が多ければ多いほどより完全に近くなるだろうけど
まあ赤も黒も魔力供給って意味ではほぼ無制限だったしそこまで変化はしないと思うが
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切セイバーの幸運が落ちてる理由は切嗣でも魔力が足りてないからなんですが
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>>900
断言出来るのは、男の服は似合わない
>>901
でもなんだかんだで蝉様やアキレの負傷見抜いてたりカルナに変化与えたりと、鋭くはなってた
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>>908
そんなソースあったっけ
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>>908
でもへっぽこの士郎より幸運減ってたよ?
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>>908
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org95655.jpg
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>幸運が下がっているのは、切嗣ですら魔力が足りず、マスターの生き様に影響を受けているせいだ。
魔力が足りない場合のみなんかね
の割にはライダーの幸運は慎二マスターの時の方が上だけど
魔力供給充分なはずのHF中盤以降ですら
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幸運は魔力よりマスターの影響優先な気がする
桜と慎二だと慎二のが高いという不思議っぷりだし
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>>912
見落としてたセンクス。魔力が足りないとマスターの生きざまに影響を受けるんだな
でも慎二ライダーは別の理由で幸運が上がってたな。EXTRAは世界観が別だけど
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セイバーの場合幸運より筋力耐久敏捷が反転してる方が突っ込みどころなんだよな
魔力が足りてないとマスターに合わせてステが変動するんじゃね
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>>899
単純に「技術進歩の結果として裏側にも到達できるようになるよ!」ってだけの話じゃね?
そしてそこまで技術が進んでいるなら、第3魔法の代替なりなんなりは既にあるだろうと。
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セイバーで思ったんだが、セイバーが安らかに眠ったって事は士郎と遭遇済みなのかね。
まあアレがモーさんの妄想という可能性もあるわけだが。
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同じく大聖杯から魔力供給されているのにカルナVSジークとアキレウスの戦闘描写の加減
なんでや!格闘戦ええやないか…そんなブッパ系宝具がええんか…
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格闘戦は確かにええけど魔力無制限ならブッパ系連打の方が派手だからね。仕方ないね
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アキレウスさんは五次ライダーばりに突撃してくれるかと思ったがそんなことはなかったぜ
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五巻中盤の要だったから、ジークvsカルナは派手めにしたんだろう
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>>900
ちびちゅきではどっちも女子制服だったよ
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>>920
でも、最後に持ってくるのが、ジークとシロウの満身創痍状態かつ、なりふり構わない斬り合いである辺りは、良くわかっていると思う。
そもそも格闘戦なら、ケイローンとアキレウスが存分に発揮していたし。
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シロウが言峰に拾われた士郎説が盛んだった頃はシロウがマジカル八極拳を使うのではないかという予想もあったりしたもんだ
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四朗って第八所属だったとこまでは覚えてるんだけど、代行者であったんだっけどうだっけ?
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黒鍵持ってたし代行者でもあったんじゃね?知らんけど
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シロウがマジカル八極拳も覚えてたらジーク君に勝ち得たのだろうか
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シロウが八極拳なら
ジークもケイローンからパンクラチオンを授かるしかあるまい
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>永久機関の如く息も切らさず暴れ続ける狂戦士と、それを相手取って平静を保つ怪物じみた代行者
2巻289pで代行者って書かれてる
アポマテpdfに右拳を構えた四郎のラフ画はあったけど、本編ではジークと戦う前にそっちの腕を吹っ飛ばしちゃったからな
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セミ様に協力してもらえばシロウに毒手修得させる事もきっと可能
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変成鉄腕のこと時々でいいから思い出してあげてください
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>>929
某ギリシャ哲学者「そんな不完全な混ぜ物より我がイデア神拳を学んでみないかね?」
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ときにファースト・フォリオ発動時の状況なんだけど、あれマスターと別行動中だから、自己保存補正で阻止できなくなってたよね多分?
殴り掛かるのがモーだろうとアキレウスだろうとその辺の一般人だろうと、常に紙一重で先に発動しそうな。
カラリパヤットとかのEXスキルで殴ったり、ランクA以上の絶対殺す系宝具使えば突破できるかな
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>>901
アストルフォちゃんは素がバカなんだから理性戻ってもあんまり変わらないだろう
普段はテストの点なんて悪くても人生なんとかなるさと考えることもしなかったのが
こんなに点数悪いと将来不味いかもと考えられる様になったレベルの変化だ
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アストルフォがビックリするほど狂言回しだったな
最終決戦で死んでもストーリーに影響ないレベル
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まあ、伝承だと理性の取り戻すことで聡明な人間になったという話だったしな。
しかしアストルフォは頭の良いバカというような気がしなくもないがどうなんだろう。
さり気なくカルナの眼力について言及したり、モードレッドに王の在り方を言及してたりするし
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素直だから本質が見えている。けど頭はよくないから説明は出来ない。そんな感じだろね
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カルナの貧者とは違う意味で、相手の気づいていない部分を見抜けるって感じだな
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理性蒸発スキルが直感も兼ねているらしいから、その影響で勘が鋭いんだろうね。
まあ、元々根っからのバカでは無く、意外とクレバーな一面もあるのかもしれないけど(ジークに恋心を抱いているのが、レティシアじゃなくてジャンヌだと気付いていたみたいだし)
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大聖杯からの魔力供給前はアーチャー ランサー ライダー キャスター バーサーカーは毒喰らった元マスターから供給してもらってたってことでいいんだっけ?
流石に四郎がセミラミス含む6体分の魔力供給を引き受けていたわけではないだろうし
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>>913
魔力が十分だったとしても切嗣がマスターならセイバーの幸運が高くなるとは思えないんだよなぁ……
-
そもそも魔力供給がより覚束ないかつ本人の幸運がEのマスターの時より低いからな
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アキレウスがペンテシレイアに言われた槍の呪いってオリジナル要素なのかな?
前にトロイア戦記読んだけどペンテシレイア普通に黙って死んでたような気が
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>>942
まあ十分な魔力供給があったら最低でも幸運C以上にはなっているんだろう
あのサクラがマスター時の泥堕ちセイバーさんですら幸運Cなんだぜ
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Q:「何だか私の幸運値が無闇に低いような......
十年後の暗黒面に落ちた場合よりも低いような気がするのですが、
これは一体何の呪いでしょうか?」[冬木市・騎士王]
奈:ゼロでは虚淵玄の固有結界「地獄極楽おとし(デッドエンド・カタルシス)」
が働いている為、登場人物はみんな一律で幸運値がワンランク下がっております。
虚:ですが冬木市にはきのこ時空も発生しているので、
なんとか生き延びられる人は生き延びられますよ、
これは今までの虚淵世界からすればたいへんリーズナブル。
良心的な措置と言えるでしょう。
-
今さっき読み終わった
地の文で言われるほどアキレウスが強く感じなかったな
少なくともシロウの判断の「カルナに比肩しうる」と言う評価には疑問だった「(シャクティとブラフマ無し)カルナに比肩しうる」ってことなら納得できる
-
>>946
腹ぺこ王「それでは、聖女やピンクやカメムシ女王が大活躍していた東出時空に行けば、この幸運ランクも少しはマシになりますか?(涙目)
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>>947
超火力はないってだけで十分同等だと思うがなあ
最後の戦いなんて戦車に脚に不死性に盾に、縛りに縛ってあれだぞ
-
>>948
バランス取る為にヴラドと同じ方向にされます
-
戦車は無い方が速い、不死は通じない相手には通じない、槍は縛りプレイ、盾は解放型にしか使えない
不死だけで最高クラスの強さなのに、他の宝具が数の割に噛み合ってないから相対的に微妙に見える
まあ四郎の比肩なんてヴラドにも言ってるんだしリップサービスですわ
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アキレウスの性格と
聖杯戦争の相性が最悪レベルで噛み合ってないんだよ
今回の戦争なんて即というか開始前からマスター脱落しているし
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ヴラドは地の文だけだとカルナを圧倒してたんだよなあ
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白兵型英霊はビームが撃てて初めて一人前だから
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盾に関しても令呪ブーストバルムンクで削がれた状態のシャクティに完全破壊されてるからな
地の文で神は殺せても世界は壊せないみたいに書かれてるのに…
アキレウスじゃないから本来の力を発揮出来なかったとか性能落ちてるとかマテで説明あればいいけど(無いだろうな…)
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まあ、槍のおかげで本来勝てない相手にも勝ち目が出来るパターンもあるし、一概に悪いとは言えないけどな。盾もエア以外なら防げる可能性高いし。
戦車も地味目だけど速度向上に比例して追加ダメージ与えられるし普通に強いと思うのだけどなあ
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シャクティに壊されたというより防ぎきって役目終わったから消滅したように思える
アキレウス本人が使ったら何度も使用できるのかは分からんけど
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砕け散ったって表現だからなあ
まあアキレが使ったら完全版で防げるとかならあるかも知れんが
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というか感覚麻痺してるけどシャクティは防げたら儲けもんとか言うレベルの代物ではないからな、あれ。
本来なら防げないのが当たり前なのに盾と引き換えにシャクティ耐えられるのなら大戦果だろ
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>>956
普通に強いと思うよ
問題は大英雄なんだからと
比べる相手がカルナ、ギル、ヘラクレス、青セイバーになるわけで
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まあカルナとのタイマンを考えるならそもそも大技を発動させる隙を与えない方向というか
超瞬足はそういう強みがあるよね
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そりゃ本来のシャクティを破壊されながらも防いだのならそうだけど
あくまで破壊されながらも防いだのが令呪強化のバルムンクとぶつかり合って威力が多少なりとも落ちたであろうシャクティだしね
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>>962
耐えるだけ耐えて砕け散ったとあるから破壊されながらも防いだじゃなくて攻撃を防ぎきった結果壊れたんじゃない?
少なくともシャクティを完全に盾で防いだと地の文で描写されてるし、バルムンク減衰なくても拮抗は可能かも
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不凋花→文句なしに強い
戦車→最大速度に劣るにせよ充分すぎるほど速い、踵を隠せ足りない火力も補う
彗星走法→神性持ちだろうと当たらなければどうということはない
盾→投げボルクみたいに回避できないやつ相手に
槍→相手の能力封じてタイマンバトル
宝具が噛み合ってないどころか多くの宝具を戦況によって使い分けることでの対応幅が半端なく広い気が
マジでビーム打てないくらいしか欠点がない
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個人的にはむしろ凄くかみ合ってると思うだが
同時に使えない=噛み合ってないってことなのかな
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ケイローン先生微妙だなと思っていたけど
大戦だと宝具の活躍の場があんま無かっただけで
普通の聖杯戦争だと宝具で後ろから殺す&敵マスター殺すマンに徹したらガチ凶悪だと気づいた
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戦車が火力を補うと言っても、瞬間的な火力なら筋力B+の方が上だろ
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ランクCの宝具で通常のA〜A+と言われてるのでそれは無い
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それは解放型だろ
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>>967
何も宝具同士で威力対決する必要はない
Aランクもあれば人殺すのに充分
通常攻撃では傷付かないジーク(鎧の削減値によるが)とかガウェイン相手に戦車の威力は必要だ
大海魔みたいに広範囲への超火力が必要な相手にはやっぱビーム必要だけど
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ジャンヌってどうやってジークに会いに行ったんだ?
士郎がセイバーに会いに行けたのはなんとなくわかるんだが
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戦車だけど刹那のうちに音速まで速度上昇させるので普通に当たれば粉微塵でもおかしくないというか、速度上がれば追加で攻撃力も上昇するとかいう頭おかしい性能してるからな。
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速度が上がればダメージが増えるって、質量が変化しない以上は当たり前の事では
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>>973
速度向上するとそれに比例して追加ダメージが入るだった
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けっこう色んな便利技が「空中庭園内なら可能」って説明されてて
地味にハンギングガーデン無双だなって思った
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対界宝具の面目躍如といったところだったね
空中庭園内は蝉様が無双できる世界になってるってことだろうし
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>>969
なんの妄想だそりゃ
そんな設定一度たりとも言われてねーよ。宝具全般の話だ
そもそも作中で宝具のC=通常のA〜A+の具体例に挙げられた風王結界は常時発動型だ
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解放型だといわれてはいないが、同時にそういう単純な能力でないと数値化出来ないから換算も出来ないとは思うけどね
風王結界も一応鉄槌で放出攻撃出来るわけだし
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そら風王結界はブロークンや投げと同じ数値化出来る威力宝具でもあるからな
戦車みたいな解放要素の無い利器型宝具のランクを攻撃力にそのまま換算できる訳が無い
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しかしジーク君1巻からまた随分とたくましくなったよな〜
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虚弱なホムンクルス→丈夫なホム→ウルトラマン→フランケンシュタインの怪物→邪竜
この間にたくさんの出会いと死んだり生き返ったりを繰り返したからな
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抑止力ジーク君に力貸しすぎだろう、そんなにジーク君に力を貸すんだったら獅子GOさん所にも
力頂戴よ
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そういやジーク君って型月最年少主人公だよね?
生後2ヶ月くらいだし・・・・
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>>966
そうでなくとも、組み付きで動き止めてからの宝具狙撃とかいう鬼コンボもあるぞ。
番えない所か弓無くても、空から降ってくる精密射撃とか不意打ちすぎてどうしようも。
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アーサー王は士郎
ガウェインはレオ
モードレッドは獅子GO
ラ
円卓はマスターに恵まれてるよな
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EXTRA主人公が何歳かサッパリだからなぁ
サイバーゴーストだから
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>>979
とりあえず数値化出来る威力宝具なんて一度もいわれてない
能力を数値化できるものと言われて
本編の宝具で平均的な宝具に近いが風王結界、ブロークン、投げってだけで
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>>966
先生はあの宝具温存してた意味がわからん。特に使用にリスクはなさそうだし、敵に知られたところで戦闘中なら対策とれるとも思えんし。
モード戦でセイバー倒す好機なのに、こちらには打つ手がない的なこと言ってたけど、弓つがえる必要ないならあの宝具は使えたんじゃない?
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>>986
何度か聖杯戦争繰り返す内に自我持ったNPCだから少なくとも生後二ヶ月以上はいってるだろ
ジーク君最年少は多分間違いない
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>>988
戦争序盤だからとか?
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>>985
湖の騎士「私は?」
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最年少主人公から最年長主人公(推定)にジョブチェンジもしたよな
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最短寿命主人公は、志貴とEXTRA主人公のどっちだろうな。
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>>990
知ってれば防げる類いの宝具じゃないから、序盤で他陣営に知られても、そこまでデメリットにはならないような
先生切り札なしでも普通に強いし
敵のセイバーを確実に仕留めるメリットの方が勝ると思う
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>>992
アストルフォちゃんも天草以上に生前より長く生きそうだな
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>>994
確かに・・・・なーんで先生あの時温存したのかな?・・・・・・わからん。
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主人公じゃないけど臙条巴って生後何ヶ月だっけ
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空からくるってこと分かってたらアキレウスなら回避できるんじゃね?
少なくともケイローンにとっては自分の役割はアキレウスの撃破
あるいは最低でも不死性の無効化なので
他の鯖でも攻略できるモードレッド相手に手の内見せるデメリットの方が多いと判断したんだろ
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回数制限があるか単純に再装填に時間がかかるとか?
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温存する理由は思いつくけども地の文確認してきたら
「どうやってもとどめを刺す手段が思いつかない」みたいなこと書いてあったな
まあ設定が固まってなかったか何か制限があったりするんだろう
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