集いしサーヴァントは14騎
“黒”のサーヴァント七騎 ＶＳ “赤”のサーヴァント七騎
「さあ、駆けよ！ 『この世ならざる幻馬（ヒポグリフ）』！」
「満ちよ。『幻想大剣・天魔失墜（バルムンク）』！」
「この望みは、紛れもなく正しい。だから、全力で叶えなければいけない。
たとえ――数多の生命を踏みにじることになろうとも」
「ルーラー、ジャンヌ・ダルクの名において。この場に集うサーヴァントに、令呪をもって命じる！」
聖杯大戦、ここに開幕！
著者：東出 祐一郎
イラストレーター：近衛 乙嗣
2012年12月31日(月)より下記店舗にて販売開始
アニメイト／あみあみ／グッドウィル／ゲーマーズ
ソフマップ／とらのあな／メロンブックス／楽天
全五巻
前スレ
Fate/Apocrypha 四十二典目
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1416738247/
関連スレ
【十二勇士】アストルフォ ４ 【男の娘】
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1402929369/
Apocryphaの内容等に文句がある方はこちらへ
Fate/Apocryphaのアンチスレッド４
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1407053787/
ジャンヌ・ダルクアンチスレッド
http://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/995/1389365720/
公式サイト
http://www.typemoon.com/products/tmbooks/apocrypha/index.html
次スレは>>980
"
それはもう、決して珍しいものではない。
過去が変わり、未来が変わり、そして今、戦争が変わる。
従うは七騎、牙を剥くは七騎。
戦争は大戦へと姿を変えた。
罵りが遠い国の歌ならば、悲哀は母の子守唄のよう。
ただ祈り、ただ捧げた。
誰もに間違いだったと罵られるのならば、せめて私だけは自分を裏切らないであげようと彼女は思う。
炎と共に少女の夢は終わる。
けれど、ラ・ピュセルの夢はこれより始まる。
戦争は変わる。
だが、変わらぬものもある。
万能の願望機。
遍く全ての夢を叶える聖杯を、誰もが求めている。
覚めない悪夢はない。
その少年は分からなかった。
何を求めればいいのか分からなかった。
分かることは一つ。
何を求めても、無駄だということ。
覚める夢などない。
その少年は分かっていた。
あと少しだと分かっていた。
少年が抱いた夢は、今も変わらず彼の胸にある。
少年は変わる。
届かぬ星に手を伸ばすために。
少年は変わらない。
夢から決して逸れないために。
これは外典の聖杯戦争。
七騎は黒、七騎は赤。
降伏も交渉も和平もなく、彼らは終わりを求めて戦い続ける。
これはアポクリファの聖杯戦争。
乱れる戦争を調律するため、あるいは違う何かのために、旗を掲げし炎の聖女が召喚される。
かくして竜殺しは帰還する。
終わらぬ日々を終わらせぬために。
どこまで救えば、救ったことになるのだろう。
死ぬほど飢えた者に、一日の食料を渡した所で何になる。
絶望の人生を過ごしている者に、一日の享楽を約束したところで何になる。
それは偽善であると同時に誠実な正義だけれど。
善も正義も何の解決にもならない。
人類を救うなど、夢物語に過ぎない。
天秤に自己という名の錘を載せれば、必ずどちらかが偏るだけ。
ならば正義を詠い、悪を罰せばよいのか。
人がそんな単純な存在であれば、誰もが悩みはしない。
手段がある、と少年は言った。
それは飢えた者に、永遠の生命（こうふく）を約束する式。
それは邪悪なる者に、悪の無意味さを知らしめる式。
第三の魔法、と少年は救済の名を指し示した。
絶対正義など存在しない。
裁定者は悩み足掻きながら、前に進み――遂に立ち止まる。
誰も傷つかない。誰も絶望しない。
ならば、それは正しいのか。
もし正しいというのならば――「彼」に刃を向けるのは、正しいのか。
かつて聖女と呼ばれた少女は、煩悶する。
人類を救済するのか、それとも救済者を討つのか。
……虚栄の空中庭園にて、決戦の時が迫る。
第四巻 5/30発売
のところだけいじったけど他にもやるところあったかな
"
前スレ見た感じだと
＞ ´ i| / ／＞- 、
／ i| / ／ ＼
＿／ ヽ i| / 、 ／ ＼
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＼ / : :´: : : : : : : : : : : : : : : : : : . ､＿...../
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〕 ,ｨ/.: : :/: : : : : : : : : : : : : : :＼: : : : : : :､: : :!//l,: ﾏ///> イ
}} ｲ//.: : :/ : : : : : i: : : : : : : : : : : ヽ: : : : : :ヽ: :V/∧:.Vく´ |
}〕 、 ∠// !.: : :,: : :l: : : : : : : : : : !; :､: :.ヽ: : : : ; : : : :,: :｢/,｢: :.V,ヽ. ／ /
ヽ,. ７/,l.: : :.!: : :!: : : : :!､: : : : :l. ; _,.: :.!-; : : :!: : : : ; :.!/,!: : :.V/,ゝ. ／ /
弋,＿_. ///!.: : :l: : :.!: : :l: : ! ヽ: : : :! ﾞ､ ＼l ヽ: :.!.: : :!: : :l/_!: : : :,￣｀..￣ /
{{ ￣..ﾞ////!: : : : : : ｌ: : :l'.ﾞ| i| ＿ ヽ、 ＼'ｧ伐笊....:V:.l: ヾ:l: : : : : : , ／ |――
‖ ￣￣!.: : :ｌ: : : :': : :! x伐笊k、 乂jソ: V:l: : !:.!: : : : : : : |
{{. l:.;!: :l! ∨: :': :ｲ . 乂jり...:::::::::::::::::::::::::::: !: :ｿ: : !: !:l: :l: :.l､: :, | >>1
{{. | '.!: l!: :∨:lヽ ｌ...::::｀:::::::::::::::::'::::::::::::::::::::l: : :!: :ﾊ:.l: : l:',: !:ヽ:!. ／ ヽ 乙トルフォ
}}_ /.ﾞl:ｌ l: !l: : :∨l ヽ l: : : : !: ';i!: ; : !:l,ｨ,.ヽ,.‐ ／／ ヽ
》. ー-ｌl-l:.ｌ.l: :i: :ヽ!: :.込 ,-― 、..... j/: :!:.ﾄ､ }/: ;.l l:! '"‐-. ヽ
.‖. ＜ ! lハl .l: : l l:..∨.ﾞﾞ个 、 / f⌒ヾヽｨ !:! >､.Y'" ) -ー ´...＿＿＿＿＿〉
厶斗――r.....＼ ! !: :l ヽ! ヽ ,ﾞ≧〈' ヾ=彳/ |..., ﾘ乂 ヽ. ／ ﾉ〉 ＞. ／
,.イ､ !: l ,j:::::::::::ﾞ＞ ､/ ＼:l ! , ' ィ,.ノ _,.＿ヽ、
_ - ｰ＿ l: | ,. ﾉ::::::::ー-:::::::::::::ゝ::::!,ｲ ヽ'"_,..｣ ､ __ヽ.. 二二ニニ
< ／ .!:l >￣￣ !￣￣￣,. ｲ { { イ⌒ｨ ｿ _＼ ｀ - ._
. ヽ 、 ｀ ､ ! 乂. l ´( .{ ,! ノ ７"´ _ヽ⌒ , /.. ＿
／....、 ＼ ´⌒ｧ ! 〈 ､ l ,.､ )ィヽr .ノ´ ＿_＼ '" /. ￣￣
ジーク→竜になる
ジャンヌ→ジークに告白
アストルフォちゃん→大戦後も何故か現界し続けてる
カウレス、ゴルド→生存
獅子GO→死亡
って事？
全部あってる
アストルフォは今後外伝や派生作で便利に使うための措置じゃないかなぁと思う
それってアストルフォちゃんが別世界に移動できる手段持ってるって事？
それとジャンヌの告白に対してジークの返事は？
いや単に世界を旅するみたいだから今後何かの作品にもふらっと現れたり存在を示唆する描写が出たりするんじゃないかなって事
ジャンヌの告白は話の締めみたいなもんなので返事とかは特になし
あーよかったー
返答してないだけでもまだマシだわ
礼呪バルムンクでも数秒押し返すのが精一杯だったし
いやそもそもアレ防げるもんがあるのかって話だけど
まあ、シャクティが月より強いならカリバー超えは十二分か
Ａ＋の対軍にブースト有で数秒ってマジか
エクスカリバーＶＳエアを思い出すな
乙トルフォ
普通聖杯戦争って受肉しないと生き残ってもそのうち消えるのに、
なんでアストルフォちゃんは生きていられてるの？
あとフィオレどうなった？
凛ルートでのセイバーを思い出せ
ドラゴン化して供給量も申し分ないし、聖杯なくても余裕のよっちゃん
幸運Ａ+の加護のおかげかな
それってジークが意図してやった事？それともたまたま？
それだとそもそも返事のしようもないからけじめみたいなものになるんだろうが
ただ再召喚されても記憶持てるのはアルトリアだけだと思ったがそこは語られず？
シャクティを防げばカルナの鎧はなくなるだろうから倒せるんだろうな
アキレの盾で被せてるのか
手を取ってって描写もあるし絵もあるし普通に人形態にもなれるっぽい
盾はアストルフォにあげたらシャクティ止めるのに使った
話聞く限りだとアストルフォちゃん生存って時点でどうにでも出来そうな気はする
最後はジャンヌの告白らしいから一緒にはいないんじゃない？
人形化出来るならいられるんじゃね？と思うが
両人の了解があれば他の人でも使えるらしい
よく考えたら士郎もアヴァロンやってたし
たぶん
ありゃ投影品だから士郎は持ち主だし
エクスカリバーは担い手の魔力を変換するからセイバー以外が使うなら大幅な威力の低下は避けられない
魔力だけなら町中から魔力吸い上げてたキャスターなら余裕だろ
> 宝具はその持ち主でなければ使えないと、英霊ならば判っていよう」
セイバーさん何言ってんのっていう
キャス子詐欺に弱そうでチョロそうだしな
つーかZeroにしろApoにしろ原作を台無しにするのは何故なのか
しらねーよアンチスレで聞け
前提がないしその台詞はその台詞で合ってるだろ
じゃあ令呪で譲渡に同意しろみたいなことやったらキャスターでもいけたということに
完璧な王だからね。キャス子が騙されるのも仕方ない
これだけあれば、詰めが甘いと指摘されるキャス子が読み違うのも仕方ない
とくに矛盾しないと思うけど
戦後も生き続けれるにするって、魔力だけじゃ出来ない事じゃなかったか
そうともとれるけどそれじゃあ使えないはいいすぎだとなとも
感じるな。微妙だよな。まあ作者が違うんだし多少の矛盾は目をつむらんと
検閲やり過ぎると作家性が死ぬし
ジークの瞬間火力えらいことになってる
ギャグからシリアスまでなんでも行けるなw
>>55
エクスカリバーって湖の精霊からの借り物じゃなかったっけ？
だから湖の精霊の方と話つけないと駄目な悪寒
>>59
ケイネスの最後を見る限り
魔術師全般は詐欺に弱いと見たw
特に育ちが良い程弱そう
言峰「収入が良さそうな物件は手放してお金のことで苦労させなければ（親切心）」
生身でアイアス貫きかける槍投げが出来るのに、戦車と走法持ってない状態で寵愛と不死を無くしたアキレウスに負けたんだろ
そう考えるとひどいな……ｗ
アキレウス自身がこの盾を譲った逸話は無いはず
ただ旧鎧をパトロクロスに譲ったりアキレウスの死後に開かれた慰霊の際に賞品としてアキレウス母がオデュッセウスに譲ったりという逸話はあるな
どうしてそうなったんだ？
踵を射抜いたのはヘクトール死後のアポロンに力を借りた(もしくはアポロン憑依説)のパリスだぞ？
アキレウスの宝具の一つがお互い完全にフェアな状態になる殴り合い空間だった
元々ヘクトールに使ったものだったらしい
平等でも結局負けたみたいな印象を受けてしまうなそれだと
そしてわざわざ対等に戦おうとしたアキレの株が上がる
情報ありがとうなるほどそのネタバレまでは把握してなかった
じゃあ単純にヘクトールに投槍をさせる隙を与えない程にアキレウスの白兵技量が高かったんだろう
ヘクトールさんは人格面も考慮された大英雄だし(震え声)
よくよく考えると自分からハンデ背負いまくったアキレウスに負けるヘクトールの方があれだったという
カルナさんは時間がないから空気読んでシャクティ使ってくれたんです？
ヘクトルよりアキレウスの方が上ってことだろ、別にどっちの株も下がらんが
今まで神性持ってないんだしアキレウスとか無理無理無理しょうがない、だったヘクトールは不死無しハンデ付きで負けて
アキレウスの方もアポロンの支援で逃げまくるヘクトールに勝つためにハンデ承知で使わざるを得なかったという、最も迅い伝説とはなんだったのかと
4巻の延長線上の展開
アポロンて太陽神だよ？神様だよ？何で「アポロンの支援程度」とか言うのかわからん
いくらアキレウスが最速の英雄だろうと、純粋な神の力には勝てんだろう
まだ読んでないから断片的な情報からの推測でもの言うけど、
平等空間使ってない状態では、アキレウスは負けることはないものの、勝つことも出来ない状態だった
その膠着状態を崩す為に、自分にリスクが生まれるのも承知で、
平等空間で決着をつけようとして、結果勝ちましたって話じゃないのか？
アキレウスはパトロクロスの仇を討つ為にヘクトールに挑みに来たのに肝心のヘクトールは無理だと諦めて逃げるからブチ切れて「なら逃げることも許させねぇよ」ってことで槍解放して平等空間に連れ込んだんじゃない
ヘクトールがいるせいでトロイが滅ぼせなかったって書いてあるのに
それ無視するんだもん
アポクリファはもっとわからん……
ここのところずっと言われてるけどそこはちゃんと書くべきだったよね
レティシアはわかるんだが
？？「誰かを好きになるのに理由がいるかい？」
？？「理由が必要なのは嫌いになる時だけでいい」
何もしてないレティシアがジークとくっつくと叩かれるから、ジャンヌを惚れさせました
って感じがする
第三魔法の願望機は成立したが四郎本人は人類救済を見届ける前に死亡
60年一人で頑張った少年へのご褒美は女帝のキス
ヘクトールがアキレウスに追い回されたとき
アテナはデーイポボスの姿となってヘクトールに近づいた。
そのためヘクトールは一番親しいデーイポボスが助けに来てくれたと勘違いした。
アテーナーは「ともにアキレウスを討とう｣と言って
ヘクトールをアキレウスと戦わせ、ヘクトールがアキレウスの盾に槍を投げ、槍を失ったときに姿を消した。
ヘクトールはデーイポボスにかわりの槍を求めたが誰もおらず、ようやく自分が神にだまされていたことに気づき、
アキレウスに討たれて死んだ。
アインツベルンは大勝利じゃん(棒)
マジでアテナ卑劣すぎる…。
セミ様ヒロインすぎる……
ちょっと天草四郎になってくる
>>100
型月版トロイア戦争がwiki通りのトロイア戦争を採用してるかはわからんしなぁ
ひたすらヘクトールが逃げ回る話もあればトロイアの城の門前でアカイア勢トロイア勢がそれぞれ見守る中で繰り広げられた一騎打ちの話もある
不死性とステアップと素早さがダウンしてもそれでも十分大英雄クラスの強さはありそう
足に関してはぶっちゃけ戦車が健在ならそれに乗ればいいし
それにステこれ以上アップしなくても十分に卓越した白兵の技量がアキレウスにあるのはジークフリード＆フラン戦で十分にわかるし肝心な幸運(と魔力)がアップしないからなぁ
女神の寵愛A以上なら狂化A同様に全ステアップするんだろうかそれとも魔力幸運以外が二段階アップとかなのか
むしろ込みだとヴラドが知名度補正無い事になる
そりゃブラドはあくまで自分の領地内限定って設定があるから素のステとして表記するわけにはいかないだけでは
それは鬼将の方っしょ？
仮にあそこからさらに一段階上がるなら
ジークの鎧突破出来なかったのがおかしくなるし
60年はもう少年じゃないな
まあなんだかんでうまくやってたコンビだからね。
増え続ける（アテナの）犠牲者！！
古くから続く神々の嫉妬と欲望という憎悪を伴う醜い争い…その犠牲にな…。
> こう見えても七十才を超えてますが、そもそも幾ら知識を蓄えても精神的に老成することもないので、永遠の十七才児。
らしい
北欧とかも負けてない
知識を得れば精神もおのずと変化すると思うのだが
まあ人間にはわからん感覚だな
肉体の成長や老化がなによりも薬であり毒でもあると思うようになったので
不老になったやつが知識溜め込んでも若々しいってのは納得できるな
メドゥーサもアテナの犠牲者だったな。
追放したのも、ペルセウスにアイギスを貸したのもアテナ。
そういや、アキレウスの盾やアイギスのランクはどのくらいかな？
やはり、アキレウスの盾はA++かな。
アイギスはイリアス21歌によるとゼウスの雷すら制することができる武具で
ゼウスの雷は世界を一撃で熔解させ、全宇宙を焼き尽くすことができるらしいからＥＸかな
グングニルがゲイボルグ以下でヴァジュラがＢ＋でインドラはＡ＋＋を使いこなせないだからなぁ
槍も盾もどこら辺が+なのか分からんけど
そもそも士郎vs言峰の時の投影アヴァロンに関しては真名開放してないとか
まあよく考えるとアヴァロンのパーツ分解してからの高次元へ引きこもりやったりしてないしね
自分が読んだ感じとしては微妙
でも最後に多少は癒されたと思う＞アタランテ
5巻の登場人物の中ではアキレウスとアタランテが一番未練があったと思うけど
それでも二人とも納得はしてるんじゃなかろうか
満足した人たち
シロウ、セミラミス、シェイクスピア、モードレッド、カルナ
ジャンヌ、ジーク、アストルフォ、ケイローン、新規召還英霊
満足はしなかったけど納得した人たち
アキレウス、アタランテ
俺の場合はアストルフォちゃんとジャンヌ、ケイローン先生は納得レベルかな
前の二人はエピローグとその後まで含めれば満足だろうけど戦いが終わった時点では未練結構あったと思う
ケイローン先生もマスターのためにもっと頑張りたかった感があっての退場だから納得レベル
結局妊娠したがってたのはジャンヌみたいだしレイプされたようなもんだろｗ
アキレウスは弱体化したのはわかったのけど平等空間もどのタイミングで使ったのか
カルナはシャクティ防がれてその隙に斬られたとか？
むしろなぜそこピンポイントで飛ばしたし、などと下卑たことを考えてしまいましたよグヘヘ
カルナさんのことはずっと心配しています…
（日本語はあまり上手くないです、すみません…でも本当に知りたいです！どうかお願いします！）
平等空間はケイローン相手に使ってぶん殴り合い
勝利するも最後の最後にサーヴァントとしての役割を果たさんとしたケイローンに踵を撃ち抜かれる
その後もう誰と戦ってるかも分からなくなったアタランテを相討ちになりながら正気に戻して一緒に消滅した
カルナはシャクティ突破後の一瞬の攻防でジークが読み勝った
ありがとう
ジークってことはジークフリートの方は負けた？
それもどうかと思うが
アストルフォに呼ばれても大して活躍しなかったのかジークフリート
同じ英雄同しで読み負けるならディスられてると思うんだが
シャクティも鎧もなくてもなのかと
モード
獅子GOが捨て身の策でモードの活路を開きセミラミスに致命傷を与える
最後に残った2本の煙草を並んで吸いながら死亡
モードは自分の望みに自分なりの結論を出して満足しながら消滅
シェイクスピア
決着後も崩壊する庭園で物語を書き続ける
完結と同時に消滅
フィオレ
カルナの頼みで赤陣営のマスターを救出
一緒に離脱した
カウレス
最後まで戦いを見届ける
最終決戦でフランの本当の結末を知る
ゴルド
やっぱりトゥールちゃんに尻に敷かれるらしい
最期の時まで姐さんを心配して動いたんだな
ジークフリートさん数少ない戦闘描写で悪竜完封の状況でも結構色んな事考えてたのに次の一手打たずに負けると思うとなんかなあ
教えて下さり、本当にありがとうございます。
ていうか、シェイクスピアの最後が無駄にかっこいいと思うのは僕だけ？
何故「ジークフリート本人が戦っていたらカルナに負けていた」って伝言ゲームになるのか判らん
攻略本はそのまんま
以前撃墜されたAランクの魔術も無効化
ヒポグリフは次元の跳躍
幻獣が住まう世界の裏側に逃げ込める
今いる世界から一瞬消滅することで攻撃を回避できる
ジークフリートなら負けてただけど、そもそもジークフリートだったらその状態に
まで追い詰められてたかがわからん訳で、全体としてジーク＞ジークフリートでは
ないかと思います
まあローランみたいな化け物いりゃ十分だろうけど
なんかとんでもなく無茶苦茶な事してないか・・・
一度目の転身の際にバルムンクと相殺されてる
二度目の転身の際はバルムンクの二連を受けて防ぎ切れたけど
三撃以上使われたらブラフマーストラでも仕留め切れないと判断した
>>165
あくまでカルナの想像で実際のジークフリートならどうだったかは不明
バルムンクで止められないんじゃ
攻略本の方は文字通り魔術万能攻略本『破却宣言（キャッサー・デ・ロジェスティラ）』
攻撃魔術を打ち消したり魔術で出来た迷路を踏破したり罠を無効化したり
ヒポグリフの方は「存在が不確か」って性質を活かして、ほんの一瞬だけ次元跳躍（存在を消す）できる
ありがとう
攻略本はそのまんまだけれど、ヒポグリフが地味に凄いな
ついでに言うと魔力消費は馬鹿にならないらしく、攻略本の方もフルスペックで稼働させてると一流魔術師でも5分保たないとか
…でもよくよく考えるとアヴァロン級のことを一瞬限定ではあるけどやってるわけだから、
今回は攻め入る際に使ったけど防御に徹すればホントに強いと思う
再出現先は元居た場所じゃなくて一瞬とはいえ飛行した距離分稼げるっぽいし
とりあえず速いのには違いないヒポグリフが一瞬消えてその間の距離も詰めれる
で突進の破壊力はAランク
・・・地味どころかかなり凶悪な気が
その結果3分以内に倒すためにはシャクティしかないと判断しただけの話
5巻で一番胸を打ったかもしれない
しかもこの上対神性能あるんか
令呪かけてるんだからベルレは上はありえないだろ
ジークフリート（ジーク）の方も3分しか変身できないハンデ負ってるし、
だからこそカウレスが言いくるめた
それでも距離次第ではバルムンクが勝ってたっぽいけど
桁外れすぎてありとあらゆる存在、ともすれば神すらも滅ぼしてしまう究極の力
っていう感じに描写されてた
対軍が対城を威力で上回るってのは無い
そもそも足りない魔力を賄うならともかく宝具の威力なんて令呪でブーストしようが無いだろ
範囲（レンジ）や形態にもよるから一概にはそう限らない
ブラフマーストラも対国宝具だけどシャクティのほうが威力は段違いに上だと
５巻ではっきり判明したし
EXのシャクティが令呪バルムンク押し返してして
アキレの盾も粉砕したってんなら威力的にはカリバーより上だろうな
シャクティ使われた時にバルムンクを令呪でブーストしてる
いやブーストは可能だぞ
フランの時に令呪で宝具の威力底上乗せしてるし
まだ読んでないなら黙ってろよ
シャクティならアストルフォの使った盾に完全に防がれたわ
逆に範囲が狭かったりするんじゃないの
防いだけど壊れたって意味で言ってるんじゃないの
じゃないのかねえ
クンダーラが対国、シャクティが対軍なのにEXランクとなると、考えられるのは射程が狭いぐらいしか無いと思う
そうなんあれただホロウの刺しボルグみたいに
解放シーン載ってないだけでやってるかと思ってたが。オリジナル埋め込んでた親父が汚染喰らってたのに
あの泥から脱出できたり中の泥跳ね飛ばしたあたり
城一つ丸々破壊できる範囲と威力を持つのがカリバーって感じじゃないかね
単純な一撃の威力ならシャクティに分があるけど範囲やレンジはカリバーに分がある
全身血塗れになって痛々しいそうな
え？じゃあ初めてのジークの打ち合いとかヴラド戦でカルナが使ってた槍は何？
つまり相殺か
二度目がないからまあ十分か
うん自分で書いててよくわからんくなってきたよ…
まあA+対軍を不死で無傷のアキレウスだからこれぐらいの防御力ないと意味がないけど
切嗣が泥被ったときセイバーさんいないからしょうがないね
ついでに言うとセイバーさんと繋がってて、向こうで真名開放した影響が
真名開放してない投影物にまで来て泥はねのけたアヴァロンすげー！
ってシーンらしいっすよあれ
同じ槍よ
真の力を解放するのに鎧パージが条件になってる
それで盾壊れたんだろ
ベルレと四枚アイアスに負けて一割ダメージ食らったカリバーと
令呪バルムンクと盾を壊してようやく防げてのシャクティじゃ
アキレの盾がD＋とかでもない限り数値足してったらカリバー以上の威力になる
つまり今までのは形だけシャクティって事か
extraで名前振って漫画でもやられ役とはいえそこそこ勝ち残れてたと思いきや
一番良さげなスキルと最強宝具が消えて残ったのが豊胸手術と初恋かい
願いからして何かあると思ってたけど
要するに、ロールプレイングゲームに例えるなら、
･メンバー全員に均等に百のダメージを与えるか(対軍)
･単体に最低でも数百以上の大ダメージを与えるか(対神)
の違いってことじゃないかな？
ギリシャ神話はバリエーションが豊富だし
まあ神から貰ったって時点で格は高いんだろうが
わかりやすい説明マジありがとう
そういう事を言いたかったんだ
いやアイリの形したアンリに食らったときはセイバーさん生きてましたよ。
あとついでに言うとセイバーさんと繋がってて、向こうで真名開放した影響が
真名開放してない投影物にまで来て泥はねのけたアヴァロンすげー！ってそんな説明あったっけ？
まああの場でやってようとやってないと解放できるとは思うけどねえ。
でなきゃコンマテ３での鞘んとこでどのみち解放できないからアイアスに勝てませんとか出てるだろうしな
原典訳では「一度放てば100人殺す炎の槍」ってなってたぞ
自分も原典訳だったけど（今手元にないから誰訳か確認できないけど）、確かに一人確殺って書いてたように思う
あと「百人殺す槍」じゃなくて「数百人殺す槍」だったわ
モードレット以外にも子が居たのか姉妹の子孫なのか
従兄弟とかはとこあたりの子孫じゃね？
てか1fate1セイバー顔のノルマでもあるんかい
Zeroスレでジルの事書きたいのわぐっとこらえてんのに
なんとなく思ったが、1巻から通して読むとジークよりアストルフォちゃんのが主人公してないか？
マテリアルより後に設定盛られたり変えられたりとかよくあることじゃん
なんでそんなにムキになってんの？
まあ確かにいい加減スレチ過ぎだ。悪い
>>182
どっちかといと鞘というよか青子さんの時間転移のが近い感じだな。
豊胸手術は獣化宝具の後遺症？だとして初恋ってのが凄く気になるんだが
アタランテ最期に誰かに恋したん？
泣くアキレウスを子供みたいだなってあやすシーンマジ聖女
ジャンヌとは一体…
サンクス
アキレウスが何故泣いたのかはわからんがそのシーン早く読みたいな
士郎が鞘を手に取った瞬間に体内の泥が駆逐されてるから鞘が分解されて遮断する真名解放とは描写が全く違う
あとBADENDで鞘を返さないと泥に為すすべなく飲まれて士郎死ぬんで
アヴァロンの回復力は体内に入れてる方が高いが、泥とかの呪いへの対抗力は体外に出した状態の方が強力っぽい
天の対腕と引っ掛けた名前だったのかな
甥っ子（ガウェイン）の末裔かもしれんw
男はガウェイン顔で女はアルトリア顔の家系
無事
聖杯は世界の裏側にファブニールが運ぶことで解決した
なんだこれ
幻獣が住む世界
聖杯は起動したけど人のいないその世界に持ち去ることで天の杯の成就を防いだ
っぽいとか憶測言われていわれてもいい加減スレチだっての
つまり、｢アインツベルン大勝利かと思ったけど、そんなことはなかったぜ！｣的なオチだったわけねw
しょうがないよ、もうあの人出る作品間違えてるとしか思えないチートだったもの
時速400キロで飛行しつつ次元跳躍するヒポグリフに追従できる飛行スピード（次元跳躍は眼力で次の出現場所を見切って対処）
バルムンクの真名解放を通常攻撃で切り裂いて無効化、直撃しても戦闘力の低下ゼロ
令呪ブーストバルムンクすらあっさり押し返し、アキレウスの盾を持ったアストルフォの介入でようやく相殺できるシャクティ
シャクティを防がれても即座にクンダーラが使用可能だった（ジークの捨て身の特攻で結局できなかったが）
周りが聖杯戦争の鯖として戦ってる中に一人だけドラゴンボール世界の住人がいると言っても過言じゃないですわこれ
そりゃハンデつけなきゃ勝ち目絶無すぎるわ
反省と言うか誤認していた自身の願いを正しく認識した
王になりたかったんじゃなくて父の孤独を癒したく、父の捨てた物を抱えてたかった
見事に期待に応えてくれたわカルナ
鎧もチートだったしｗ
あんな性能ならランクEXでよかったんじゃないか……
でもアキレウスの方がシロウ曰く強いんだよね
いや1割は必ず喰らうだとカリバークラスだとまず死ぬからEXはどうだろ
実際ジークフリートに不死身性能はやや劣ると言われてたし
神性考慮しなきゃアキレウスが一番頑丈だしね
四郎はカルナに比肩する大英雄としか言ってなかったような
最終巻でそういう補足あったの？
つーかディルが超音速のランスロットのジェットに追い付いてるし
400Kmならアルトリアももっと速い速度で突撃できたろ
ただ小回りや聖杯戦争での使いやすさならアキレウス、出力の大きさならカルナって感じ
動ける理屈だしなあ
空中からがで地球の丸さを無視するならもっとになるが
ヘラクレスすら倒せるんじゃなかろうか
12回殺せるのかね
まあある意味同一人物なのがかぶってるが
仮に毒を食らったら蘇生しながら毒で苦しみ続けるという
無限コンボ食らっちまうぞ
主神の化身だけで聖杯戦争開けそうな魔境だからなあ
師匠と同じ苦しみを味わえるね(ﾆｯｺﾘ
一度喰らったら耐性ができるはずだけど試練
生前の終わりがまさにそれだもんね
殺せるわけじゃないのが味噌だな
生前で無効化出来なかったんだから耐性出来ないか
食らった毒とかは消えないんじゃね
神の祝福でさえ耐性できないのかもしれん
一度解毒されるまで攻撃継続中って見なされて、カリバーの七回殺しみたいに
十二回殺しされるかもしれず
Ａ＋をそれで乗り切るとか
だと思うじゃん？
でも地の文で「神槍で切り裂いた」ってはっきり書かれてるんだよ
最初読んだ時その一文で「ファッ！？」ってなったわ
魔力放出と合わせてAランク攻撃撃てるんだからまあ相殺して何らおかしくはないな
いや切り裂いて残りは鎧で防いだって意味だが
まさか死ぬとは
まあかっこいい最後だったけど
勝った試しがほとんどない
そっとしといてやれよ
自分の言ってることに根拠が全く無いからレッテル張りして
勝利宣言するしか出来ないかわいそうな子なんだから
うーん、そこはどうなんだろう
少なくとも作中には「余波を鎧で防いだ」みたいな記述はないけど記すまでもないこととして省略されただけとも考えられる
ただどっちみち次のバルムンク直撃でもへっちゃらだからどのみちバルムンクはカルナには効果的ではないかと
実際魔力込めればAランク相応になるから宝具抜きでもそれなりに相殺できるのはおかしくないんだよね
わざわざ煽るなってのに
対オルタならお互い膨大な魔力を活かした見ごたえある死闘を演じてくれると思う
ただオルタはジークほど強固な鎧がないし英霊としての格で少々劣るからもしかしたらオルタ不利かも
ギルならエンキで拘束とかもできるんじゃないの？
カルナさんに効果高そうだしな。
全く影も形もないくらい効果が変わったのってこれくらいじゃないか
しかもすぐに直る程度らしいし
少なくとも蘇生は無効だし、アキレウスの不死が消えるならヘラクレスのB以下無効も消えるかも？
しかもなんだかんだで状況を利用して、手を怪我しても一矢報いるのがせいぜいだった
黒の中では大概の強さだったのに
マスターと黒ランサーにな
バサカだからこそワンチャンあるって感じだが
アポでどんだけ適用する気があるのか分からんが神秘はより強い神秘に打ち消されるルールに基づけば
決闘空間の宝具ランク未満の宝具の効果は打ち消せるんじゃなかろうか
十二の試練そのものが無効ならワンチャンあるな
あとは女神の寵愛無効の弱体化ステでどこまでいけるか
バサクレスにとってはああいうシンプルな殴り合いこそ
狂化させてステを上げた甲斐があるってくらいの本領発揮だし
仮に宝具効果で狂化が消えたら結局ギリシャ最強の筋肉使いが爆誕で
どうしようもないという
宝具自体は強力かどうか微妙なところだけど。
納得の強さだろう
倒すなら槍の真名解放＋αは欲しいね＞アキレウス
てかジャンヌの白兵能力が高すぎたと言うべきか
正直ジャンヌと天草四郎時貞があのステってかなり高いよね
天草はステもスキルランクも高すぎる
まあ、エミヤさんよりはステが高ったけど
ジークとかは行けてもルーラーはたぶん無理って言ってたし
ルーラーにはステータス補正がありそう
冬木で召喚されてるから知名度補正MAXだったんだよ、きっと
こっちはもうほんとにシロウという存在
宝具やスキル見ても確かに決定打がない二流って評価は
まあ間違ってはない気がする
ルーラー特権なかったら二流ってのはその通りだと思う
そんなにやばいのか
シロウコトミネ状態も好きだけど英雄天草四郎時貞格好良いな
サーヴァントとしての武器とかどうすんだろ
協会が作ろうとしてる聖杯やらと
この世界観でいつでも続きが書けるよう
フラグが散りばめられてるのな
まあ理由つけてどっかで聖杯戦争開始が簡単に出来そうな世界だしなあ
仮に手を抜いていれば嘘発見機カルナさんでなくても直接戦ってたアキレウスならまず分かるだろうし
アストルフォちゃん生存
一瞬とは言え次元跳躍できるヒポグリフ
大聖杯奪還に新しく作ろうとしてる聖杯
もうこの時点で何でもやれそうだな
そういや結局ビヨンドは出なかったか
バルムンクでもほぼノーダメージならエクスカリバーでもよくて結構なダメージ止まりじゃないかな
しかも治っちゃうようだし
更に槍とかで受けて削減されるだろうし
まあただステが高ければいいってもんじゃないのは
ハサンさんが証明してるから
凄い手加減されてたんだなと読んでて一瞬切なくなったな……
本気出してなかったんだろうな。
実際結局あれでもすでに優勢だったから
撃たれてたら領土丸ごと焦土になってたろうな
やっぱ戦車とかもついてきたのかな
魔力供給的な問題でブラド公と戦ってたときは全力出せなかった
決して舐めプではない。ということにしてあげてください
2巻 ヴラド王でもカルナ相手は厳しかったか…頑張ったよヴラド王
5巻 ヴラド王ェ…
そしてブラフマーストラ系の技は必中効果つきとかいう鬼畜仕様
どうしてもアポヴラドは小物感がね
正直生き残っても粛清ルートかと思ったけど
無事で何より
あの頃はセレニケと同様の使い捨てと思われたしな
逆に獅子GOはなんだかんだで生き残るだろ、とか
一方で当時から死ぬ可能性ゼロと言われてたカウレス
生き残る枠にしか見えなかったからなあ
ビヨンドは出して欲しかった
一時的にですが、アシュヴァセーナというナーガが化けた矢を使って、アルジュナの神々より授かりし決して壊れる事が無い王冠を破壊したそうです。この威力に神々は驚いたそうな。
魔力の供給も一切問題無いしで何気にとんでもない存在になってないか
UCだとアーチャーを小人サイズにして解消してたけど
その二人は大聖杯解体か、依り代になるマスターの凛や桜（もしくはその後継マスター）が死亡したら座に帰るだろうけど、
アストの依り代は老衰も時間経過も無縁そうなビヨンドに大聖杯ごと居るからな
でもマスターがファフニールって、相当な事になってるが
あそこはビヨンドちゃうだろ
ビヨンドは幻獣だけじゃなくて地上で失われた物質はおろか概念まで存在する世界だ
そもそもジークはそこにアストルフォちゃんを連れてくのを望みとして叶えたかったし
他鯖はさらに4強さを補正できるってことだよな？つまりどういうことだかわかるか？
カルナさんとか他英霊たちがやばい(やばい
最初のステータスがあったマテリアルⅣでは追尾性能があるって書かれてた
小説版ではそもそもブラフマーストラの記述が消えてるからなあ…
どう贔屓目に見てもインドの神話英霊が総合力最強です、ありがとうございました
個人単位ならアキレウスやヘラクレスとか対抗できるのは居るんだが
そんなことこのスレで語られたことなかっただろｗ
最強候補の仙人勢が召喚できないのが実に残念
他がまんま4パワーアップとかにはならんと思う
カウレスの叫びも含めてあそこは本当良かった
オルタはカリバー無制限連発でヘラクレスも圧倒できるんだから明らかにカルナじゃ火力足りなすぎるでしょ
ぶっちゃけコンマテ書いた奴も忘れてると思うが
そもそもGHがどういう状況で耐性がつくとか詳細は無い
そしてGHの耐性と同じでマテでオルタがカリバー連発でヘラクレスを圧倒とある
同じマテで
ね
あのマテはきのこじゃ無いライター複数で書いてるから同じマテだろうがソースとして微妙な事に変わりはないし
前のページで二度目以降は完全に無効化と書かれて
次のページで無制限に撃てるから斬り合いで圧倒出来るとか書かれてる所
どっちやねん！
あんさんは机上の空論というか、カタログスペックでしか物を見てない
そんなんだと士郎に不覚とったりしないし。実際はひたすら連打一択なんてしないし
更に防御系の宝具も持ってないから、普通に攻撃受けてKOされることを考慮してない
シャクティ＋ブラフマー＆通常攻撃殺害ででどう考えても12回殺せるカルナさん側が有利
近接での殴り合いも鎧とかあるし
セミ様がサポートしてくれてたら勝ってたんだよなあれ
あとゴルドさん出番あってよかったわ
兜と一緒に親がくれた特別製と補足されてたな
まあならあの硬さも納得
フラン2号がジークからでてくるって感じのこと書いたことはある
ただ白兵戦となると防御力も技術も治癒スピードも敏捷もカルナが上なのが大きい
それに飛行できるカルナなら縦横無尽に飛び回ってカリバーの一発を回避して一瞬の隙に突撃をぶちかますなんて戦術も有り得る
理性のないバサカのままじゃ対抗できないだろうな
昔から言われてるけど、あくまで圧倒できるだけで、倒し切れる訳じゃないとかね
それとマテ2の奈須と武内の対談で奈須が「バーサーカーは1回の戦闘で11回死ぬことが出来ます。しかも1度受けた攻撃は2度通用しない。」
って言ってる
ヒポグリフの次元跳躍能力を見て、NARUTOの神威(オビトバージョンの物体すり抜け･別空間への移動を利用した時空間移動)を連想してしまった件。
あれ飛行じゃなくて魔力放出で吹っ飛んでただけだと思う
ケイローン、蝉もかなりきそう
ジークフリートはモードよりは上かな、多分
魔力放出の空中戦に鎧の防御力の凄さ
シャクティの圧倒感と最初は微妙かと思ったけど最後に無双させてくれて
作者には感謝だわ
結局対国がどういうものなのか分からなかったのはちょっと不満だが
範囲が凄いという事でいいんだろうか？
あの宝具の条件とかがイマイチわからないままだけど、対人相手だったら先生もかなり上位だろう
まあ、その先生に深手負わせて撤退させたってモードの評価も上がってくるのだが
モードレッドも父親に決して劣らないいい活躍できたな
セイバーと無理矢理致して子供（クローン）こさえたりたり、ワケわからん固さの鎧持たせたり
モルガンはっちゃけまくりだな
なんにせよフランちゃんにも見せ場があってよかった
逸話でも踵射抜かれて心臓射抜かれてもトロイアの軍勢相手に暫く暴れまわってたってのがあるし
もしも(心臓狙っても即死させられない場合)を考えて不死引っぺがしと敏捷弱体化の踵狙いにしたって考えたら踵狙いもアリだと思えた
むしろアチャクレスで勝負相手に丁度いいんじゃないか
バサクレスじゃ通常攻撃がロクに通らないだろうし、どうぞ対神の槍で撃ってくだいと言わんばかりだし
CCCで万全のギルでも一歩譲るかもって評価は極めて適切だった
「どうか私の一欠片を誰かが受け取ってくれますように」
「やっちまえバーサーカー！」
の3連コンボでやられた
やっぱこのコンビが一番好きだわ
あのシーンはカウレスに感情移入しまくったわ
最後まで頑張ったカウレス＆フランちゃん、
負け無しの獅子劫＆モードレッド、
最高の相棒ジーク＆アストルフォ、
理想的な主従フィオレ＆ケイローン、
もう結婚しちまえシロウ＆セミ様、
サーヴァント同士でもギリシャ組や、今巻ポッと出とはいえジャンヌジルドレのフランス組もかなりいい掛け合いしてたし
>負け無しの獅子劫＆モードレッド、
>最高の相棒ジーク＆アストルフォ、
>理想的な主従フィオレ＆ケイローン、
>もう結婚しちまえシロウ＆セミ様、
なにこの月にも匹敵する名コンビ達
最後の展開とか何かスカっとしてしまった
マテでフォローされるんじゃね(棒)
もしくはヨーロッパ圏で強化された元からも強い円卓とか
単純に考えるなら、地元では40アップする、って程度だったな
ttp://i.imgur.com/7OmePy3.jpg
我様はちょっと…
>>439
ほんとよかったあの二人
それまで単なる掛け合い程度のコンビかと思ってたら
アキレの回想とアタランテの堕ち方と最後の流れが綺麗だった
協会と凡百魔術師の財力の違いなのだ…
ケイローン先生とかジークフリート喚べたのがむしろ奇跡なのだ…
わかるわ、我様が難しくてもファラオあたりなら呼ぶこともできたろうにと思った
聖遺物が王妃関連の遺物に限定されるけどわりとあるし、史実系だけどアホのように強いから赤陣営に向こう張れるしな
問題はユグドミレニアが開幕激おこのファラオを宥め切れるかだが
冷静に考えると、孤立してて且つ2流のユグドミレニアが矢とか小瓶とか設計図とかどうやって手に入れられたんだろ
ダーニックは云十年かけてヴラドケイローンの触媒がやっと
大英雄クラスの触媒は落ちぶれたユグドミレニアには無理なんだろう
まともに陣営別れて大戦やってたら33ー4で黒が負けてましたわ
黒陣営で触媒探しで準備してたのってセイバーとアーチャーだけじゃないかって感じがする
ソフィアリ兄さん「協会の触媒探しは最強！ キャスターのみ満足いくものが見つからなかったがそれでも知名度世界トップレベルのを用意した！」
なお、もう一人とんでもない地雷がいた模様
勝ち残るのは無理そうだけど
モードレッドも高いレベルで安定してる
あぁ赤側で召喚されたにも関わらず裏切ったモードレッドのことだな！全く最優のクラスのセイバーなのに困った娘だな！(筋肉ダルマから目を逸らしつつ)
一人？二人じゃね？
格闘技やら獣化やらでいつものアーチャーネタが増えると思った両アーチャーも最後は射手としての能力を見せたし、
アサシンであるジャックの暗躍ぶり、まさに狂戦士の名に相応しい暴れぶりを見せたスパルタクス、
王道英雄譚の主人公のごとく動き回ったアストルフォ、アキレウスなどなど
作品全体としてはFateシリーズの中で少々微妙な出来かもしれないけど、映像化したら大化けしそうな気がする
まあこれかなあ
最初は微妙だったが4巻で持ち直して最後は文句無く面白かったわ
てか、アストルフォちゃんかカウレス主人公で続編か外伝の外伝作れるよな
スパもいたし鯖ならなんでも制御できると思ってたんだろうな
蝉様の準備がシロウが自分でしたんじゃね？
60年考えた計画をポっと用意させた鯖で埋めれるとは思えんし
意外に赤は先発揃ってなかった
今回は共闘だったしね…
ですって、ブラムお兄ちゃん
制御可能って思ってお兄ちゃんが集めたんだろうな…
ああそこすげー引っかかった
獅子GOさんとモードの別れ見てると、それぞれの最後のお別れシーン挿絵は欲しくなるよな
>>478
どれも絵になる構図だったからねえ
登場には驚いたが
二巻辺りから微妙な感があったけど
最終巻で割りと持ち直した感じ
snにおけるhollow的な作品とか各サーヴァントの日常部分を描いた漫画一冊とかいっそ全編ギャグで構成された漫画でも後々出たら嬉しいんだけどなー
正直もっと色んなことが出来るだけの素材はあると思う
後日談やサイドストーリー出来る要素は残しまくってるしな
カリュドンの猪の皮をかぶることで猪に掛けられたアルテミスの呪いを身に纏うっていう
アタランテの描写見てるとカリュドンの猪はもののけ姫の猪神のイメージしか浮かばねえw
ダジャレ？
「とある剣豪が愛用していた」とあったけど、
結局誰のものだったか記載あったっけ？
作中では明かされてないけど、光世作の刀であること、絞り込むの難しいので元ネタ的に魔界転生に登場していた剣豪の刀であるとするなら柳生十兵衛辺りと考えるのが適切な気がしなくもない
と一発目で出てくるな
まだ残ったりしてるんだろうな
しかし、カルナの強さはまぁ英霊の格として当然としても、ジークフリートは結局
諸々の追加は無しなのかい
ありがとう。
光世作の刀持った剣豪とすると十兵衛でほぼ確定か。
原作の元ネタ(魔界転生)リスペクトだとすれば、
生前の四郎を切ったのは十兵衛だったとかいうネタもあり得るのか。
怒涛の展開が連続してすげえ興奮したぜ
セミラミス好きとしては最後が笑って消滅ってのは嬉しかったんだが
きのこのソラウ臭がするってなんだったんじゃい
???(きのこの言うことをまに受けているようじゃ、型月ファンとしてはまだまだ！｣
どちらにしても、最終巻で一気に面白くなったのは何よりだったと思う。
常に食い止めてたことになるんだよな
ジークフリートと似ているのは目だけに等しい化け物じゃないすか
鎧は取られる、必殺技は忘れる、戦車は動かない、槍は事前に無駄撃ちさせられると踏んだり蹴ったり
しかし当初の予定通り(当初のプロット通り？)全4巻のまま進んでたら大分勿体無い事になってたな
フィオレやゴルドも生き残ったか微妙だし、大聖杯も何らかの力でぶっ壊す予定だったかも知んない
モードも思いつきで出しただけだから、あんな風に逝けたか微妙だ
本来のクラス的にはカルナさんはライダーやアーチャーの方が適切なのかもしれないけど、
それで呼ぶとほぼ間違いなく逸話にあるその辺の呪いが付いてくるんだろうなぁ…
インドの神々が策略でカルナを陥れるのも仕方ないと思えてしまうなｗ
セミラミスのソラウ臭は
セミの設定が未完成のコンマテ時代からきのこが勝手に言ってただけ
新作を書けるだけ書いてもらった後、令呪放棄してさっさと戦争から離脱
しかる後に好事家にシェイクスピアの生原稿売り捌く
上手くやれば金にはなるはず
聖杯戦争を勝ち抜くのは諦めようｗ
しかもいくら新作書いてもらっても負けたら死ぬから持ち帰れないから更に泣きたい
シェイクスピアが自己保存でガン逃げしてる間にエンチャト武装でマスターぶっ殺せばいける
ギリギリの戦いを仮定すると盾も強力なのに相手倒すものじゃないってのがやや重くなる
強さの割にはかなり得だと思うが決して安くはないかと
マスターが誰でもそこそこまで勝ち残れそう
そんな貴方に、強く優しく燃費が良くて勇敢で笑顔が素敵な、｢弱者の味方｣スパルタクスさんをプレゼントします！
燃費とかコミュ面とか
勝ち負けなんて二の次、とりあえず暴れさせるだけ暴れさせてその回の聖杯戦争引っ掻き回すくらいしか使えなさそうだ
が、幸運すら関係なくマスターの望む方向にはいかない気がひしひしとする
ただでさえ無敵系でマスター狙われるし
アキレの盾もそののりでやっちゃったんじゃないかな
纏ってるだけで効果を発揮できる鎧と
真名解放が必要な盾とじゃ事情は全然違うと思うが
書文先生がザビ殺そうとしてなかったか
あの人の信条上一度鯖に手を出したらユリウスの命令がなければマスターの身の安全は保障される
鎧なくて魔力放出も使えなくて周りの被害を考えて宝具ぶっぱも中々できないカルナさんとか完全にアインツベルン型の失敗やで
それでも上の方だけど
100点満点とはいかないけどキャラが魅力的だったから許せちゃうわ
アキレウスさんとケイローン先生はマジで当たりサーヴァントだったね
特にアタランテとアキレウスのコンビは
この一巻で一気に魅力的になるよう書けた気がする
正式に対戦相手に決まる前に鯖とマスター分断して暗殺しようとしてたはずだけどその時も？
思いっきりマスター殺ししようとしてくれてたということを思い出した
なので>>518の鯖はマスターを攻撃出来ないってのは間違ってるんじゃないかね
決闘場のは身も蓋もない言い方をするとゲームシステムの都合、
理屈をつけるなら敵鯖がいるのに手を回してる余裕がない辺りじゃないかね
決戦場なんて前提書いてないじゃん
言わなきゃ分からないよそんなの
だとしたら相当強いよなアキレウス
あれは12の試練を無傷で乗り越えたという逸話が昇華したもので
純然たる神々の加護や呪いの類じゃないから、多分効かないんじゃないの
もし問答無用で殴り合い強制ならヘラクレスみたいに複数回殺せる手段がないとどうしようもない相手とかギルみたいに宝具だけ強いパターンには滅法強いな
宝具の説明に神々の祝福(呪い)って書かれてるけど
いや、あれは神の加護・呪いの扱いだぞ
「そう、肉体そのものがヘラクレスの宝具なのよ。
＞あなたも知っているでしょう、ヘラクレスの十二の難行を。
＞ギリシャの英雄ヘラクレスは、己が罪を償う為に十二もの冒険を乗り越え、そのご褒美として“不死”になった。
＞この意味、あなたなら判るでしょう？
＞ええ。だからソイツは簡単には死ねないの。
＞かつて自分が乗り越えた分の死（しれん）は生き延びてしまう、神々にかけられた不死の呪い。
＞それがわたしのバーサーカーの宝具、“十二の試練（ゴッド・ハンド）”なんだから
何より弱点の踵を隠せる戦車がAランク宝具ってのがやべえ
並みの鯖ならこれだけで死ぬ
まさか4巻以降ここまで大化けするとは…これはヘラクレスに次ぐギリシャの大英雄も納得ですわ
でも思いのほか火力系がないってのがちょっとな他の上級連中に比べ惜しいと思った
あと蝉様は緑茶と凄まじく相性よさそうな切り札持ってたな。
めんどくさい相手には双方の補正無効にしてノーガード戦法に持ち込める
ステゴロ宝具ありと対応力高すぎて普通にやべーよ。
ケイローン・アタランテを倒してカルナ撃破にも貢献してるとか手札多すぎｗ
防御は完璧というには今回でちょっと穴がでなかった？
書文老師とかならつけそうな穴が
ネメアの獅子等のシャレにならない獣相手に素手で立ち向かったヘラクレスと同じ勇猛A+
というのはどう考えても設定ミスったようにしか見えない
書文先生だとダメージ与えられないのが問題。
神性突破・盾突破・本人の戦闘技術突破を全て果たすのが本当にきつい
踵に上手く当たれば倒せるだろうが、バルムンクが高い確率で効かないと思われる以上、
正面からビーム系当てたところで効かないと思われる
今分かってる設定の範囲じゃ無理だな
踵にピンポイントで攻撃しないと解除できないのかどうか
正気のヘラクレスが相手だとライト級とヘビー級の試合みたいに
ヘラクレスに撲殺されるだろうけど、ヘラクレスがバーサーカークラスならアキレウスは勝てるな
書文先生みたいな浸透して内臓にダメージ与える攻撃って、効くのか効かないのかどっちだろうって疑問はあるな
パリス君の出番だな
一通り能力を把握した後の黒の陣営が、「ケイローンが居なければ勝ち目が無かった」
と分析してるから、二対一で後ろからバルムンクを当てられる状況でも作らない限り解除不可だろう
ドラゴンみたいな相手はちょっと苦手だなアキレウス
幻想種はヘラクレスに任せる感じか
>>552
きのこが突然言い出したカリバーに女神ディアナの加護があるとかいうコメントはアキレウスの伏線だった可能性
可能性はあるが、流石にこじつけ酷杉て引くレベルだなそれは
近付いて殴るvs不完全なレスリングと不完全なボクシング
反面ペンテシレイアは面倒くさそうな奴だったが
プラトンさんと御釈迦様にとって、この二人以外はただの肉やエーテルで出来たサンドバッグ
アキレウスとボクシングして互角とか教師強すぎや
膝砕かれて倒れそうだけど
パリスがサーヴァント化されたらアポロンを一時的に憑依させるのかアポロンに力を借りるのかどっちの逸話を使うんだろうか
>>562
やっぱそうだよな
踵潰せばダメージ通るようになるっぽいからまず遮断使って
踵狙えばいけるんじゃね？
圏境から全力で踵への不意打ち繰り返せばチャンスある気が、
殴り合い空間なら書文有利じゃね？
馬任せの戦車で轢き殺せばおｋ
踵なんて全力で守るだろうし、踵以外はノーダメだから二度目もまずない
踵に攻撃当てられれば可能性はあるけど限りなく低いっていう、他の奴らと殆ど変わらん程度
神性持ってない時点でほぼ詰みだ
実質これらの力を併せてなおギリギリの差配だったカルナ。なんなのこの人……
何やっても絶対に居場所知られないとかいうふざけんなレベルのスキルがある
いや別にされんぞあれ
ハサン涙目の理由そこだし
ただ察知しても李先生の技量が高くいきなり過ぎて並の奴じゃ対応出来ず
攻撃食らって回路乱されて戦力低下でそのまま負けるだけで
アキレならまず攻撃自体受けず相手がいる事を認識出来るから
正体バレなきゃどうにかなる要素は十分ある
一級サーヴァントなら対応できるらしい
気配遮断と混同してね？
一行目がそのまま気配遮断の話なんだけど
ドラマCDの話は知らなかったわ。失礼
攻撃時には触れたら判るようになると言われている
つまり攻撃時に効果は落ちる
いや、されるんだよ
何もしなけりゃ触られても気づけないが、攻撃する時はそっちに気を回す分効果が薄れるとドラマCDで言われてる
EX本編で初見で自鯖が一定しのげたのもそれ
あと直感持ちとかにも察知されやすい
普通の相手ならそれでもいいだろうが、踵以外攻撃無効なアキレウス相手じゃ、
いることを知られた時点で詰み。戦車にでも乗られたらもう終わりだわな
書文先生が詰むってレベルではないと思う
……けどマスター狙った方が早いなこれ
もうクラスの縛りとかあってないような
小説内の記述では鎧の部分なら一切傷はつかないっぽいし、
今回もバルムンクが1/10のダメージになったとはいえさして効いてないようで
一体どうなってるんやアレ
ただ向こうは併用はできないみたいに聞いたことはあるけど
別に相手の攻撃に対してカウンター狙えばいいだけだし、戦車で暴れまわってもいい
どこにいるかわからんから〜なんて、ただ殺されないだけで全く勝ちじゃない
書文からの攻撃が通じない以上、うっかりだの幸運だの補正要素でもない限り詰みだよ
すげえ楽しそうに戦うであろうことだけは確信できる
そもそもＣＣＣのはゲーム的な表現だったからな
鎧の部分で受けてもしょぼい攻撃だったら普通は無効化とかで
必ず十分の一のダメージを受けるとは限らないだろうし
一応ライダーは「例外なく宝具が強力」って一種の条件がある
その意味ではアストルフォちゃんもアキレも間違いなくライダー
十分の一(計算方法はアルクの30%と100%の計算と同じ)
そうだっけセイバーさんとかでも反応はできるが致命傷はもらうってなかったっけ？
戦車で暴れまわるって方法はちょっときつくね。マスターの魔力考えるとずっとやられるもんじゃないだろ
見えない攻撃にカウンターがそう上手く決まるわけねーだろ
攻撃の瞬間透明化が解除されてるわけじゃねーんだぞ
でもあれゲーム内じゃなくて解説の説明文の話だぞ。
説明文はあれのみならず全部の作品でゲーム的だし
反応は出来て急所からずらしたり、ってくらいは初見でも可能
要するに負けない代わりに勝てないアキレウスとジークフリートの戦いみたいな状態になる
別に案の一つであって何でもいいけど
とりあえず書文の勝ちの目なんて、初っ端の不意打ちが決まらん限り、
他の神性持たない奴らと同程度の低さって話だよ
>>604
つっても実際それで対応されてんだからなぁ
しかも他の奴らと違って、完全にノーダメなんだから反撃もさらに余裕だろ
書文の中国拳法と透明化に夢見すぎじゃね
まあ、「体と同化してあらゆる攻撃を9割削減し、足等に負った杭による傷を瞬時に回復する」という記述と
「杭を鎧が弾く」という記述が同居していると言うな
鎧は無敵だが、鎧から露出した部分は1割程度のダメージを負う、ってことなんだろうかね
そこはさすがにどうにかなるレベルじゃない。むしろそんな相手だからこそ、
アサシンのクラスの流儀に従ってマスター狙いに走った方がまだ勝機はあるだろう
技術面も非常に優れているっていう明確な描写がされたのが強い＞アキレウス
どういう状況で戦いになるかわからんのだし、正面からの殴り合いの優劣なんてなあ……
魔力が十分ある前提で聖杯戦争で運用するんだったら書文の方がいい成績を残せるかもしれん
アサシンの本分は正面切っての殴り合いではないのだ
攻撃食らってるように見えるけど
ゲーム本編だと土壇場でキャス狐は対応して防いで即死は避けてる。
あの組はユリウスのマスター適正の高さもかなり影響してるんかな。
尚三分間でジーク殺せなければ実質負けの約束も重なっていた模様
さらにこれら全部併せてジークが捨て身の博打を打っても十回に九回カルナが勝つ模様
カウンターで対応って嫁王のことか？
あんとき確か遮断の方はなかったぞ
大英雄とかこれもうマスターの器量対決じゃね？
ヴラド「なら4強の最後の一人は余だな」
よくよく考えるとあの槍使うと透明化封じれるのかね？
もちろん範囲に入っているかは勘になるだろうが
フランちゃんの能力を活用させたかったんだろ
まあカルナさんもシャクティ撃った後ほとんどノータイムでクンダーラぶっぱできるっぽいし酷いってほどではなくね？
ただまぁ、どうしてもスキルの貧相さがｒｙ
どうなんだそれと思わなくもない
直撃してもノーダメだし、A+ランク以下の宝具じゃ倒しようがないってことか
やっぱアチャのあの生存能力は単独より本人の特性のが比重が大きかったことか
ライフ増強スキルじゃない。底力系スキルは戦闘続行のほうやな
でも本編では神父が単独も
多少底力系の役割も果たすみたいなこといってたんだよね
まあケイローン先生、チートスキルさえ使わずに消えたから何とも言えんが
そりゃまあ原典からして鎧着てるうちは不死身ってなってる上に神々ですら鎧の破壊は無理らしいからな
あとノーダメというよりダメージはあるけど戦闘続行への影響は無いしすぐ治るって感じじゃね？
ガラティーンがゲームだと最大HPの120％ダメージだから同じランクのバルムンクは10％前後のダメージはあるんじゃないかと
つまり回復が追いつかなくなるまで間断なく、連続で叩き込み続ければ勝機はある
マテ待ちか
いやバルムンクの真名解放は直撃するわけにはいかないってカルナも言ってる
じゃなければ最大出力じゃないとはいえクンダーラ使ってバルムンクの射程から逃れようとしたりしない
長所があるので押し切られる。なのでカルナは槍発動で決めるしかない。
て感じで今読み直すと書いてあった。
ノーダメは言い過ぎだったが、でも実際
「直撃を受けてなお、赤のランサーの動きは戦闘前とまるで変わらない。」
って書いてあるしなぁ
ていうかぶっ壊れ性能だと思うのは「直撃受けても平気」の方じゃなくて
「通常攻撃で凌ぎました」の方だけどな
しかもあれギリギリのところで耐えましたとかじゃなく、ごく普通に無効化しやがったからな
ジークもジークでその槍撃食らってピンピンしてるんだからあれは本当にイカれたレベルの攻防だわな
カルナの燃費があまりにも悪いのか、バルムンク連打の燃費が良いのか……
まああそこまでぴんぴんしてられたのはフランちゃん由来の再生の速度も
助力も影響してるらしいけどね。
あのシーンって通常攻撃なのかね？
ブラムマでバルムンクと拮抗なのに
どうやって通常攻撃でバルムンク受け止めたんだ……
通常攻撃が威力だけならブラフマ並とすると
あの時平然と攻撃受けてたジークの防御力もインフレしちまう
あと燃費悪いのを自覚していて普段はマスターを気遣って鎧以外の宝具を封じてるみたいなのも
その切り裂いたのって真名解放使ってるとは言わないが普通の通常攻撃でもないっぽいけどなあ
じゃなければ「圧倒的な魔力の激突」なんて言われないだろ
ただの通常攻撃ならその直後の二発目だって受け止められない訳ないし
宝具では無いが、通常攻撃レベルでの最強攻撃手段的な
うん、だからあのシーンどうなんだそれと思う
あのシーンでカルナ側が宝具を発動させたという旨の文章がないのは間違いない
魔力放出による槍の威力向上くらいはあったかもしれないが
無理矢理に行間を読んで解釈するならば
威力に対して威力で立ち向かったわけでなく、武人特有の見切りと技で凌いだか
あるいは巨大な槍の穂先を盾代わりにして凌いだ
とか……かなぁ？
実際筋力Ａ＋あっても切換算されればＣ相当だからね
そうかんがえるとＥＸでもＢ＋迎撃できるかできないかぐらいとなる
元案だとブラフマー＋魔力放出でクンダーラにまで強化できるんだろ確か
確実に雰囲気壊すが目で殺すして欲しかったぜ……
「神々の王の慈悲を知れ」「インドラよ、刮目しろ」「絶滅とは是、この一刺」
があったのはうれしかったなぁ
天魔失墜のネーミング正直意味わかんなかったけど
「邪悪なる竜は失墜する」で合点がいった
その通りだったな
新たな星って言ってるけど。
そもそも、竜じたい西洋じゃ悪魔や悪そのものの象徴で、悪魔=天魔だからね。
つまり、｢幻想大剣･天魔失墜｣て名前自体が、文字通り｢天魔(竜)を堕とした幻想の剣｣をそのまま表したネーミングになっているってことだろうね。
セイバーと士郎が最後に再会した場所は、セイバーが眠りについた理想郷(アヴァロン)であって、今回とは別の場所じゃなかったっけ？(今回ジークとジャンヌが再会したのは世界の裏側の筈)
人類が進化したんだろうね
でもあの口上言ってて敵を仕留められないのはなんかさびしいな
ゲームでもなんでもいいからちゃんと敵を消滅させるとさらにかっこいいんだが
そしてカルナさんあれの下って完全にぴっちりタイツだったんだな。どっかで見たことあるポーズと合わせちょっとワロタｗ
紅茶｢赤…ぴっちりタイツ…かっこいいポーズ…ナンノコトカナ？(震え声)｣
・・・・・なんかベルトいっぱい巻いてるけど
もちろん、他のバトルも今までで一番熱くなれたけどね。
そもそも魔力放出を全開にすれば、ヴラドの杭の平原すら軽く焼き払えるだけの
超火力を発揮出来る膨大な魔力だから、魔力放出を乗せた通常攻撃なら十分強力な魔力の衝突を起こす
東出作品で師弟対決が最高に燃えるのはお約束よ
エピローグのエルメロイ師弟、なにやってんの……
フラット君もライネスも水銀メイドをどんな方向に持ってきたいんだｗ
マスターの安全も確保されて、勝負の後のことを考える必要が無いから敗北を素直に受け入れて消えたわけだし
これがもし聖杯に願わないとマスターを健常に戻せないとかで、是が非でも負けられない状況だったら勝敗が逆転してたかもしれない、もしくはあそこから長時間生存したかもしれない
つまりカルナさんはISI無しという超ハンデ背負ってた可能性が微レ存…？
何本用意してたんかな
短剣が世界観的に続いてもいいんだよフラグなんて想像すら出来なかった
ストライクエアは宝具なんじゃ？
元になるインビジブルエア自体が低ランクとはいえ宝具だから
本当に良かった。全ての勝負が名勝負。英雄達の信念をぶつからせた戦い。
Fate/Apocryphaが洗練された素晴らしい作品……だとは思わないが、ここまで読んできて本当に良かった。
書ききってくれた作者には感謝してもしきれないわ
殆どのサーヴァントが油断慢心なく全力で戦い抜いたという点に置いては本当に満足
エピローグの頃には槍復活してるのかな？
それとも槍を失った状態のままなのかな？
原典からするとそのままホイホイ他の宝具も失くしてきそうだ…
そういや、笛は結局あんま使われなかったね
消滅描写は無いけれど、破損した宝具って元に戻るっけ？
流石です
ttp://i.imgur.com/3r4yxZj.jpg
ペンライト代わりか
超Coolだぜｗ
でも、竜之介とはコンビ解消確定な気がするｗｗ
>>677
時間と魔力があれば修復できるんじゃなかったっけ？
>>688
フランス軍元帥は伊達じゃなかった
ホロウであったけど、アポ５巻は青髭ジルを呼ぶ事が出来なくなる
事件だったのかな。罪は永遠に消えないがこれ以上は重ねることはないと。
GOではセイバーのジルドレェを見られるか・・・？
天蠍一射(アンタレス・スナイプ)
空の射手座から矢が飛んでくる
使用時にケイローンは弓矢を構える必要がなく、真名開放も魔力もいらない
アキレウスの槍
突き立てた槍を中心に空間を切り取って決闘用のフィールドを作る
神の加護は打ち消され、第三者や幸運による紛れを介入させない
決着が付けば蘇生系の能力も発動せず敗者は死亡
蒼天囲みし小世界(アキレウス・コスモス)
盾に刻まれた極小の世界を展開して攻撃を受け止める
モザイク部分だけの概要なら、
アキレウス
・自分も相手もあらゆる宝具やスキルを無効化するステゴロ空間
・対神宝具にさえかなり拮抗する世界そのものを体現する盾
ケイローン
・予備動作を一切伴わず解放できる、射手座の星座からの最大威力の狙撃
空中戦からのこれが真のジークフリードだで壮絶な削りあい
その後の解放合戦にシャクティの流れと読んでて凄い楽しいわ
切り取った空間に2人以上居たらどうなるんだろう
受けたダメージは戦闘終了後に徐々に回復するという便利機能つきである。
能力バトルを聖闘士星矢に強制的に持ち込むってだけでもつえーけど。
ゴッドハンド以外で直ると明言されたのあったっけ？
我様の鎧はグラムビーム反射で壊れた後、次回登場時には直ってたけど
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A2%E3%82%AD%E3%83%AC%E3%82%A6%E3%82%B9%E3%81%AE%E7%9B%BE
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%82%B9%E3%83%A2%E3%82%B9_(%E5%AE%87%E5%AE%99%E8%A6%B3)
名前についてはこの辺を見るとよくわかると思うぞ
ケイローン先生もインチキ臭いしやっぱギリシャはつえーな
円形の盾みたいだね。
かかと以外は鉄壁、かかとも狙わせない技量がある
特殊能力系は槍で潰せる
超火力は盾で防げる
それはそれとして基本スペックは英霊最強の一角である。
ふざけんなｗ
トゥール達に囲まれてふて腐れながら祝ってもらえ
開戦すらままならなかったから相応に報われたオチになったと思うよ。
一巻で余りにも馬鹿な醜態晒しすぎて
2巻でやった事後悔しててと改心フラグ立ってたし
まあ何かしら良い事して死ぬルートから生存に鞍替えだったのかも知れんが
炉心ルートとかはロシェが最初から不穏フラグ立ててたから多分なかっただろうし
ただの魔力放出スキルで時速約400キロの速さで飛行し続ける
魔力放出込みの通常攻撃でランクA+の真名解放宝具（威力に定評あり）を切り裂いて無効化
もし直撃を受けても鎧の防御力と治癒力で実質無効
ノータイムに近い速さでぶっぱできる対国宝具、絶対的威力を誇る対神宝具
致命傷を受けても鎧さえ着てれば復帰可能
ランサー相応の俊敏さ
最強の隠し宝具ISI
うーんこの
聖闘士星矢Gのティターン神族が持ってた、世界そのものの盾を思い出すな
アキレウスの盾は世界を展開する一瞬の開放特化(それはそれとして硬い)で継続性か常時状態はアイアスが勝るってことか
燃費考慮しながらでも、知名度補正最大に受けたブラドと戦ってるし
弱くはなるけど、特に問題はないんじゃないか
アルトリアとかヘラクレスとかも基本的には燃費の都合で、十分な力は発揮できないわけだし
本気の魔力放出をしただけで並の魔術師なら10秒ともたずに干からびるレベルらしいし
だから普段は鎧以外の宝具は使用しないように気を遣ってるとか
投げに壊されたりしてるし
アキレの盾も言われただけならあらゆる攻撃を防ぐだが
実際はシャクティとか神は殺せても世界は壊せない〜で防ぎかけたが
バルムンクで威力が弱まった状態で砕かれてるから
最初から減衰なしならそのまま砕かれて抜かれる可能性高いし
ランク以上の攻撃なら砕けるようだし
>かのトロイア戦争において、大英雄の投擲を唯一防いだというアイアスの盾である。
アイアス初登場時の一文
防いだのがアイアスだけなのは何故って疑問も解消されたな
今回の槍の空間で
そもそも盾が使われなかったと
でもそんな小娘な部分が好きになったよ
本編セイバーの告白シーンが「愛しています」に対してのジャンヌの「恋しています」が
ピュアな感じで可愛かったよ、告白受けるジークもピュアな性格だし
アイアスが最硬って部分には思うところはあるけど
そんなこと言ったら最強が何人いるんだって話になるし
投擲武具に対して耐性がある最硬の盾と言われてるものはあるが1巻であるが
バルムンクに食らって普通に動くカルナとクラレント食らってボロボロのジークだし
なんせ両方とも膝を突いてるから
素敵やん
盾の方も本人が使ったらもっとエゲツない可能性もあるし、火力以外は現状最高峰かも
描写を見る限り魔力切れで変身解除
変身の反動でダメージって流れじゃないか？
ギルガメシュ「おーのーれー、おのれ、おのれ、おのれ、おのれ」
ケイローンのは星座を使うから使えなかっただけで
アキレウスの不死身も無効化されるならヘラクレスのゴッドハンドとかも無効化されそうだし
アホなように見えて相当強く思える
そうしたら、ヘビー級がフェザー級を一方的に殴り殺す公開処刑みたいな試合展開にしかならんがな
狂化されたままの方がまだマシ
ステータス的にはヘラクレスの方が上なことに加え、あいつは素手も極めた輩なので
「ケイローンにとって最高の弟子はヘラクレス」だから、一番弟子と二番弟子の殴り合いならどうなるか火を見るより明らか
狂化されたままの方がアキレウスに勝ち目があるって言いたかった
つまりあれが素のステータス
>>753は
理性有のヘラクレス相手ならアキレウスに勝ち目なんてほぼ無い
という意味でよろしいか
狂化されたままなら、腕ぶんぶん丸をパンクラチオンでいなしてまだ戦いようはあるだろうな
いや一応色が変わってるから狂化込みだろう
ただ元々Aで狂化によってカンストしているところがあってもおかしくないだろうが
宝具頼りの鯖を完封できるから、クッソ強いけど、武術が強い鯖には相性悪いわ
ランクアップしてないのに色が変わってる事がおかしいから、狂化BとA+AAABの情報から勝手に補正されたんじゃないの
幸運は微妙なところだが、少なくとも英霊屈指の力、肉体の頑強さだから
筋力と耐久はA+とAのまま
冬木でもランサー張れる以上A。この辺までは確実
普段が魔力:Bなら、メデューサの魔眼で石化出来るから、メデューサがアンコで
「正気だと勝負にすらならない」と評する程の実力差は生じない。と考えるとAの可能性が高い
となると、結局ほぼ変わらないという
精々魔力と幸運が下がるくらいで
つまり直るかどうかは明確には分からんのか
宝具の修復は困難だから基本しないっていわれてたな
固有結界なら可能性があるということか、つまりエミヤにワンチャンス
そしてギルガメッシュの天敵がまた一人
素だとほぼ全Bの高レベルでまとまってるバランス型を想定したんじゃないかな
他のキャラは、一つか二つAありくらいで後は低めとかだったし
ZEROのセイバーがAだらけで、ヘラクレスがマスター考えると低すぎるからおかしいってなったわけで
今も真偽は不明のままだけど、少なくとも全パラメータがヘラクレスは１メモリ色違いにしてるんだし
当初は狂化上昇込みで作ってるだろう
グランドオーダーで見れるんだろうか
ステは狂化込みだろうけど、素でほぼ全Bでの想定はないんじゃないかな
作中で戦闘後のセイバーにヘラクレスならAばかりだろうっていわせてるし
アキレウスや先生を上回ってカルナにも引けをとらないようにしなきゃいかん
>>766
ジークにあげた剣はどうなるんだろ
あれ宝具じゃないが
射殺す百頭はﾃﾞﾌｫだし、それに加えてヒュドラの毒矢やマルミアドワーズ、
ケルベロス騎乗諸々を動員すれば、アキレウスくらい余裕で上回るだろ
>>769
オールBに近い士郎がマスターの時のセイバーが、狂化のランク落として理性が無い完全劣化のヘラクレスを見て
「本来の私（ほぼオールA）でもあれを倒すのは苦労する」とか言ってるから、それはまず無い
既存情報だけじゃどう考えてもカルナに勝てないんですが…
射殺す百頭も対軍A+以上じゃないとヘラクレス側には有効打がないことになるし、さすがに何かしらの宝具の追加がないと厳しいと思うが
殺されないだけならバサクレスでも引けは取ってない
むしろ丁度いい下地って感じだろう
それくらいはっちゃけないとダメな存在だ
天の鎖でゴリゴリ削られた挙げ句、逆転狙いでステゴロ空間に引きずり込んだのに
何故か組み手でギルに負ける噛ませフラグが増えただけのようなｗ
アイツ…慢心してないと無駄に強いからなぁ。
CCCでは紅茶の天敵設定も無いみたいなってたし
個人的には完全に相性勝ち出来る奴一人はいた方が面白いと思うが
と言ってもいいとこ互角だろうが
そのうちドンドン設定盛り込まれて更に強化されてカルナが同格設定も消えていくんじゃない
ヒュドラ毒付きドラゴンレーザー＋ゴッドハンドだから
カルナは攻撃が掠っただけで毒が効いて戦闘不能とかになりかねん
ヒュドラ毒の凄さは今回でよく分かったし
まあ鎧が毒をどれくらい削減してくれるかにもよるが
ブラフマやってもヘラクレス側もナインライブスで減殺するから
ゴッドハンドに耐性が出来たら結局シャクティで殺しきれるかどうかが境目になりそう
もともとエヌマ使われたら死亡じゃねぇかよ
最後は槍を使わないといかんのだなカルナは。
よく入れてくれたもんだ
インドラさんが可哀想だけどかっこよかったからあれ
いや、ヘラクレスの場合、射殺す百頭とは別に、その大元となった弓も一流の宝具として存在する
ってステータス表の解説にあるから、宝具はまた別個に追加される
シャクティなら直撃すれば確実に殺し切れるだろうけど、その場合ヘラクレスも何かしらごろごろ宝具出すから
結局その追加分次第
あーセイバーと対になってるのかあのシーン
確かに「愛」ではなく「恋」という単語チョイスはそれまでのジャンヌのキャラに合ってたかもな
ちなみに、僕は全員評価が上がって、いいキャラのまま終われたと思うね。
ケイローン先生に言いつけに行った結果が宝具横取りか…
あれ描かれた時点ではまだ北斗アロー持ってる予定だったんだろうか
カルナもきのこお気に入りのキャラだし、ヘラクレスもギリシャ最強の英雄なんだから、もしそうなったら一緒にインフレしていくんじゃないか？
コハエースでそういやそんなネタあったねww
まあ、ケイローン先生の授業を受けて貰える為の授業料だと思えば、安いものだよ(多分)｡
同じく。4巻までやきもきする部分もあったがこの終わりのための積み重ねと思えば十分評価できる。
個人的にジャンヌは天草に紅蓮の聖女使った時に英雄としてのジャンヌが死んでジークと再会した時にやっとただのジャンヌに戻れたんだと解釈してる
ケルト最強の兄貴も、一緒にインフレしていく可能性が…!?
？？「(アンコでボコられたから)ダメです」
それが気になるけどそれ以外は納得いく結末だったよ
特にモードと獅子GOさんのコンビはよかった
世界の外側も裏側も同じ高次元だから、繋がってるようなもんなんじゃないの
みんな良かったわ
誰か1人あげなきゃいけないと言われたらアキレウスかな
4巻では騎乗で大暴れを見せて最終巻では熱血少年漫画さながらの殴り合い
そこで終わりかと思いきや1巻のころからずっと慕ってきた姐さんの為に命を張って止めに動いて今度こそ終わりかと思ったらカルナ打倒に一躍買ってみせたり…働きすぎですよ
アキレウスの槍の能力は名前的に槍を投げて直接攻撃する感じになるかと思ったら意外性も抜群だったというオチまで付いてきたでゴザル
母に人間の要素を焼かれながらも誰よりも人間らしかったアキレウス
この二人の関係は良かった
宝具だけでなくスキルまで減ってるんだが…
カルナばかり言われるが実際のところアポ一番の被害者じゃないかなアタランテ
そもそも北極星とアタランテを絡めるのが無理矢理すぎるので削除されたのは妥当じゃないか？
黄金のリンゴにしてもアタランテはむしろ被害を受けた方だし
あれだけの持ち上げと初の御当地召喚鯖としての期待から
特に見せ場も無くさよならという結末
5巻がみんなよかっただけに
2巻でももうちょっと頑張って欲しかったんだぜ
天草はだだ下がりだったな、マジで不老不死だけとは
同じ高次元とは言っても天国と浄土と涅槃くらいには違うでしょ
観光気分で行けるような距離でもないと思うけど
そもそも英霊の座に戻ったらというのもおかしいけど
召喚される以外で座から移動できるのかなと
悪役というくくりだから、ああいうときネタバラシしないといけないって縛りでもかかってるんじゃね？ｗ
そういう関係薄いどうこうなら同じようなのやもっと関係ないだろってのがいくらでもあるし
何より他が微修正止まりやむしろ強化されてる中で弱体化修正ってなぁ初期設定の時点で弱いのに
ヴラドは酷い目にはあったものの戦闘力においてはかなりのものを披露出来てたしEXTRAが本編みたいなもんだからその分まだ恵まれてる気がする
そういうところもいちいち小物っぽくてかわいいじゃないかｗ
マスター強化系と思ったらマジで宝具がミグミグ劇場しかないとは
マテリアル時点ではもっとまともな宝具持ってたんだけどな…
VSフランちゃん戦ではシロウの刀にエンチャントかけてたから（震え声
なお、ファーストフォリオはリストラされた模様
リストラっつーか変更だな
対象の人物の人生と精神を剥き出しにして、娯楽として晒す
という効果になった
10分ジャンヌを足止めしてたけどアレ傍目からはどう見えてたんだろうな
>もっと関係ないだろってのがいくらでもあるし
残念ながら俺には思い浮かばない
例を挙げてみてくれないか
名前だけファーストフォリオで効果はザ・グローブなんだよなぁ
聖剣ズがまず色々アレだし壊れた武器で反撃しただけがああなったりルルイエ写本持ってたり
九尾の狐が天照になったりとかじゃないの
まず初っ端からペガサスとかルールブレイカーとかバビロンとかも突っ込み所満載だったし
狐→稲荷明神→豊穣の神→天照の親戚ないし同一神（後者の説を選択）
というのは、比較的こじつけじゃ無い方だろう
最後の一行に関しては確かにこじつけでしかないが
そんな杓子定規な能力バトル面白い？
仮にもセイバークラス最高峰とされるジークフリートさんの貧弱なスキルは何とかしてやれ
と思いました
ジークフリートさんは変な属性に目覚めちゃったみたいだけど
アキレウス・コスモスとか
よくこんな恥ずかしい名前付けられるよなぁ
とりあえず宝具名のセンスは致命的にないからここだけでもきのこやブッチーに考えて貰えよ東出
悪くはなかった
まあextra(CCC)があるからってのはカルナもそうなんだが
逆に言えばあれだけ鯖が居る中で割食った感を感じさせるのがこれだけってのが凄い
あと旦那出演おめでとう。大活躍＋救い良かったな
虚淵みたいな厨二全開のネーミングも嫌いではないけどね
こればっかりは酷いとしか言いようがない
碌なスキルも無いのに最後のカルナとの全力の斬り合いで
互角張れるジークフリートは凄いんだよ！
アキレウスの盾をそのまま直訳するよりもしっくりは来る
ジークフリートのスキルの少なさも相俟ってこれでジーク強化するのか？って予想もあったなそういや
完全にマテ待ちかね
ジーク強化フラグか？とか誰かに授けて何かさせるのか？とか言われたが
結局説明だけで終わってしまったな
Hollowのアベさんはまあ...
でないとアロンダイトみたく「…で、結局何？」ってなる。意味が無い
ただ>>846の言う通りGOがあるかそういや
それとも神授で先生も勇猛獲得してるんだろうか
安定のランサー枠だからしょうがないね
ランサーの歴史がまた一ページ
使えないのと使わないのは別
読者が思ってたほど天授の智慧は便利でもチートでもないって事だろう
仮に説明の通りの万能スキルなら、ケイローンは舐めプして負けたアホになってしまう
ルーンB?あー聞こえない
前にも言った気がするけど、ルーンと圏境を使えればカルナ以外には勝てるよね
いや仮に塗りつぶしたとしても無敵が復活しちゃうから意味がないと思うぞ
>>786
それを言ったら最初からついてないと思われるけどな。
まあ元々天敵つっても他と比較して相性がいい程度だからね。
というか多分知らないスキルだから無理だろう
魔力供給が無制限だし黒化してないオルタみたいなもん
5次冬木でやるならそれしか選択肢無いな
そういや前に読んだSSでオリキャラのアキレウスと凛が主従になる話あったな
こっちのアキレウスも中々合いそうな気がしないでもない
ジークからジャンヌへの想いがちょい唐突な気はしたが
最終戦はどれもこれも見応えあったわ
アキレウスがかっこよすぎんだろ
クー・フーリンはもっと野性的だし
ジ・エンドと記すのが辛くて嬉しい。ってとことかやたら説得力あったし
真摯に「作家」という本分をやり通したことは尊敬しちゃったよ
しっかり書き切ってくれて良かったよ
記録だけとはいえ座に戻って今回のことを引き継げるなら、
コハエース以外の場でもアルトリアに歩み寄れる機会がいずれあるんじゃなかろうか
少なくとも、もう王座の簒奪を狙う叛逆の騎士としてのモードレッドが召喚されることはなさそう
なんか学生時代を振り返ってもっと青春したかったなーってボヤくオッさんみたいだった（笑）
あの二人はホントこれ以上ないくらい噛み合ってたというか、
円卓って触媒ゲットはブラム兄ちゃん最高の仕事だったな
ケイローン確かにカッコ良かったが、一番最初に敗退するとは思わなんだから凄く驚いたわ
アキレとのやり取りはどっちのキャラが立って非常によかった
ただ最後の切り札はしょぼかったな……
ジャンヌが強すぎたというべきか
何で旗振ってた聖女あんな強いねん……
お前戦場でも無双出来るだろ……
ただの電池として生まれたはずだったの彼の結末・・・・
ルーラーという立場上他サーヴァントに軽くコロコロされるわけにもいかないからある程度ルーラー補正でステとか向上してるんかな
特に武勇を誇っていない天草のステとか見るとそうとしか思えないんだが
防戦に長けたジャンヌとアタランテを救おうと命を懸けたアキレウスだからこそ勝負になったイメージ
実際あの魔獣に勝つなんて至難だろ。アキレウスにすらはっきり捉えられない速度に合理的な知能と弓矢まであるし
ジークは良かったな。彼だからこそジャンヌといてほしいと思えた
VSカルナ、邪竜化して聖杯運ぶところ、等々凄く良かった
ジークは主役っていうより聖杯大戦を終わらせる為の装置みたいな感じでした
生まれたばかりで自我を芽生えたばかりで
一度死んだり生き返ったり人間について悩んだりして
士郎や岸波以上に忙しない聖杯戦争だったな、ジーク
しかも人間について考察する間もなく邪竜になってしまったわけで
できればもっと世界を巡って人間について考えて欲しかったよ
まあジャンヌとあの後二人旅するんだろうけどな
カウレスのやっちまえ、バーサーカー！って台詞でついにカウレスも正式なバーサーカーのマスターになれたなって思った
さすがにあの状態は合理な知能にはちょっと呼べない気が
相手が誰かすらあんま判別できない状態だったし。バサカ一歩手前な感じ
どうなんだろうね。座にもどると記録だけで体感がないから
ジャンヌさんはなんか持ち越してるっぽかったけどよくわからんな
「やっちまえ、バーサーカー！」
「大丈夫。ほら傷口も笑ってる(ﾆｺｯ)」
戦果はほとんど上げられなかったけど連写性能の良さという点では宝具随一なものを見せつけたな
同じく魔力無限のカルナですら連射されれば押し負けるってんだから魔力があれば連射できるって訳でもないっぽいし
ジークフリートがそのまま聖杯大戦に参加してたらホム電池によるバルムンク祭りが起こっていたかもしれん
永久機関のおかげで片づけてたけどよくよく考えたら
元の人が魔力Ｃでも撃てるあたり燃費自体いいのかもね
さらに追撃で即放てるとかいうおかしな性能だからな
この方法ならカリバーにも勝てるんじゃなかろうか
そう考えると本当にあの戦い何もかもがインフレ起こしてたんだな
バルムンクもあの使い勝手の良さを考えるとそもそもジークフリートに明文化された戦闘スキルなんて最初から不要だったようにも思う
あのZ戦士カルナさんと伯仲できてしょぼいとか有り得ない
まあアスオルフォちゃんが先回りしてるだろうけどな
どっちかなのは確実だろう
そうだとしたらチート臭いけど、スキルの貧弱さを見れば結構イーブンにも思える
というかカルナ戦のバルムンク連発はロマンがあり過ぎたわ。切り札を出し惜しみせず連発するってのも良いもんだな
戦闘においては合理的な判断を下せるんじゃ無かった？たがたしかに、知能と言うと違う気がするが
アキレウス戦でも彼の負傷具合から最適な戦法を導いてたし
…まあしかし、予想外にアキレウスがしぶとかったんだが
あと異常な耐久力だったな魔獣
上でもあるけど舞台装置というか、抑止力だった感じはすごいある
でも、元々作られたモノだったんだし、そこから借り物のチカラもたくさん得て、
そこからやっと自分だけの望みを見つけ、叶えてくって過程はすごい好きだ
どこまでも紛い物でオリジナリティなんて無い生涯だったかもしれないけど、
よく頑張ったと、たどり着いた先は幻想であっても本物だと信じてるよ
紛いなりにも最強の幻想種だし
世間に知られるほどの固有名を持つやつだからな
倒したからこそ竜特攻が付加されたけど生前はそんなん無かった可能性も高いし
フランの恩恵無しにしても連発可能な燃費の良さなら、悪竜の防御力も合わせて一気に最上級鯖になれるんじゃね
クラレントに撃ち負け範囲でも負け挙句にカルナの通常攻撃相手にアレだし
結局あれどういう換算でダメージ削減してるんだ？
そんなのがマスターなアストルフォちゃんのステータスがどうなってるかも気になる
ケイローン先生やシロウも最終的にはステ表と違うスペックになってるんだろうか？
クラレントも令呪強化あっても距離次第じゃ打ち勝ってる訳だし
妄想するのはいいけど他にまで持ち込むなよ
黒のセイバー倒す為のブーストかけてもらってる
必殺のブラフマーと互角の威力とカルナ本人が言ってるのに
何でお前は必殺でもない通常攻撃で攻撃凌いでんだと……
状況によっては勝ち負け別れるってだけ
2回目三回目なら負けてるかもと思ってるけどな
基本スペックが高いセイバーがまともに戦うと手に負えないと教えてくれた。
何か言われていたっけ
き、きっと魔力放出ブーストのおかげだよ(震え声)
もしくは弱パン1000の黄金カリバーと似た能力でも発揮してたか
練習や儀式とか何もなくあっさり真名開放できるってのはどうなんだって思わなくもない
選定の剣とかものが持ち主を選ぶ系ならまだ納得いくんだが
他人からもらってばかりだったアスト間だからこそ成立したとか？
ライダーズは癒し
SN、zero、extra、Apoと全部当たり鯖とは
fakeのペイルライダーはアレだが…
｢食中毒や病に当てられる｣と言う意味では、fakeのライダーも当たりサーヴァントだよ(棒)。
まともな戦力として計算できるようになるとか相手にとっての地雷だな。
アヴァロンの魔女からも気に入られてるからな
天性の素養みたいなもんだろう
それにしてもヒポグリフはトンだダークホースだったな。運が良ければエクスカリバー系の宝具とかも正面から突っ込んで通り抜けてから、転倒！でダウン取るとか出来るかもだし
挿絵だとあんま傷ついてないのは密に密に…
振り向き弱パン連打が最強で
後に超必殺技扱いにまでされたゲームとかも世の中にはあるし
カルナの通常攻撃もその領域に違いない
カラドボルグが強かったんだな
強くて、速くて、堅いとバランスが良かったな
総合スペック面なら上はたくさんいるが
描写においては歴代で一番安定してた鯖だったかもしれん
マスター相性もだし当人も拘りがないから剣を投げたり場合によっちゃ噛みついてでも勝つってスタンスだったのもよかったのかもな
後回しにはしてたが、油断はしてなかったんじゃないか
殺す機会を逃しまくってただけで
カリバーは多分無理だ
あれがビームに見えるのは光の斬撃が通り抜けた後に高熱が発生するかららしいから
一瞬すり抜けても残った熱でやられると思う
それは距離とタイミング次第だろう
カリバー放った直後にセイバーの前に転移してるか後ろに転移してるかで結果が変わる
まあ斬撃の上下じゃなくて左右に避けるって手段もあるが
そんな普段と変わらずおバカなままだったな
でも4巻からすると恐怖心がある状態だったみたいだし、それでもと必死に頑張ってたんだろうなぁ
･空間転移
･次元跳躍
今回Apocryphaを最終巻まで読んで、この｢時間･空間･次元｣の３つに関わる魔術･宝具を習得したサーヴァントなら、かなり上位に食い込めそうだと思ってしまったw
いいね？
うん、だから俺も運が良ければって書いたんだ
それにエアみたいな世界をぶっ壊す系の宝具や、カラドボルグみたいな空間引き裂く(確かそんな効果あったよな？)系の宝具は厳しいと思うよ
ランサーズ「運の介入しない平等空間欲しいです」
最終巻にたっぷりと刻まれましたわ
いつもはホラーゲーム余裕なのにいきなり苦手になったようなもんだな
弱体化してて虐めがいがあるなw
アキレウス｢運頼みサーヴァント殺しの空間を作れる槍を持っていますが何か？(キリッ)
油断して残念な女帝様かと思いきや聖母みたいになりやがって…。
ジャンヌは勿論、シロウも聖人に相応しい描写だったのに驚いたし。
あのシロウ…本当に悪意なかったんだなぁ。
相手が人じゃなく、無垢なホムンクルスだったからこそ
人の弱さと醜さをつきつけられて自滅に至っただけで…
聖杯そのものの邪悪さに負けたりすることも無かったのは見事。
三次にアヴェンジャー呼ばれてないからapoの聖杯は綺麗な聖杯
言うべき事を言えたのはよかったなあ。旦那は熱烈なアイドルオタに戻れたし
アキレウスの盾をアストルフォが使うのはそれを踏まえてだと思う
真面目系のお堅いイメージがあったけど意外だったわ
型月のヘクトールは山寺宏一か藤原啓治っぽい飄々としたナイスミドルの声のゴツイオッサンぽい
冬木で続く大聖杯には第三次以降アヴェンジャーが中にいるから中身を使おうと思ったらそのままだと人類滅亡します
メディアみたいになんとかできる手段持ってるかイリヤみたいに中から孔を閉じないといけない
自分で自分のことをおじさんと呼ぶゴツイ系のオッサンか。
俺は宮崎寛務辺りが頭に浮かんだなあ。
個人的にダーニック好きだったんだけど扱いがなぁ
インドとか東南アジア方面に行けばステータスアップなり宝具の追加なりがあるのか、
それとも実在が怪しいから大した補正はないのかな？
逸話＞＞＞＞知名度なのは確定的に明らか
ローランの持ってるデュランダルが元はヘクトルの物とか、更にヘクトルの鎧と盾を持ってるロジェロとか出てくるもんなあどうなってんだｗ
呪いの印象が強すぎて死亡フラグが増すだけにしか見えない
身につけた技術＞＞＞知名度補正だと思う(正義の味方やNOUMINを見ながら)
ダーニックは大物だったんだろうけどそれを生かす相手に恵まれなかったな
ゲリラ戦が専門だから根本的にタイマンに向いてない問題児だな。
というか、領土にしないと吸血鬼化以外に戦う術がない
知名度補正0ってのはエミヤみたいなその世界においてまだ存在してない英霊でない限りはあり得ない
そりゃ世界全体で見ればな
Ａｐｏの舞台であるルーマニアでは実質ゼロだろ
違ったっけ？
ジャンヌは本当になんで記憶持ってたんだろうね
アルトリアはちゃんと理由があったし、士郎との再会もそういう未来もあるのかもって思えたが
ルーラーの特権か？
特にシールダーが大アイアスなら高確率で
完全な0ってのはやっぱ存在しないエミヤレベルじゃないとないんじゃないか
日本で兄貴とディルはゼロとコメントされてる
あとカルナもゼロと作中で言われてるな
一応、マテ版ジャンヌがループする聖杯戦争の記憶を全部持ち越してるって設定だった
ただし小説でこの設定は無しになったって話もアポ１巻頃のインタビューにあったはず
6巻で終わってもよかったのにｗ
>聖杯戦争にそのものに召喚された英霊として、聖杯戦争を正しく運営する役割を持つ。そのため、他のサーヴァントとは違い、繰り返されるゲーム（聖杯戦争）の記憶を継承している
コンマテのジャンヌのところにはこう書いてあったしやっぱルーラー特権なのかな？
今までは自分が召喚された以外の他の聖杯戦争の記憶ももらってるって感じなのかなと思ってたんだけど
これまでの巻で記憶関連触れてたりしたっけ？
ルーラーは特別なんだよ
>>975
インタビューなんてあったのか
どっかの雑誌とか？今じゃ見れないかな
４巻分では足りなかったんだろう
本人が嫌がってるから絶対使われない宝具(物語上なら約束された死の宝具)
いやーオジサンまいっちゃうなー的な口調まで明かされたのはGOでヘクトール関連のシナリオを東出が書くフラグか
鯖と赤の5人を除けば魔術師としちゃ王冠のダーニックがトップだろう
goで出てくる可能性高いか
ローランやアルジュナとかも出てきて欲しいなあ
その記憶継承はネットゲー時代の名残だと思う
これ以上はスレ違いになるけど
apo読んでさらにカルナさんが好きになったのでどんどん掘り下げていって欲しい
アポマテの乳比べ見たときも「誰だっけ？」って思ったし
そらあの趣味で戦争の趣向からも外れて、信念やプライドの一つも見せるでもなく首ちょんぱで退場して
人気でたら凄いわ…むしろまだz馬さんのがネタ人気ありそう
撮影:ジークフリート
照明:ジル元帥
音響:フランケンシュタイン
同時収録「ケイローン×アキレウス&アタランテ凌辱」
オーディンと人の間に生まれた兄妹が近親相姦して出来た子
恐れる心を持たない勇敢な戦士
ノートゥング、タルンカッペ、グラニ、ブリュンヒルデ直伝のルーン