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新主人公兄弟入り議論スレ[ネタバレ注意]

1名無しさん:2010/07/15(木) 20:29:58
新・紋章発売に合わせて立てました。
目下は新・紋章における「マイユニット」「影の主人公」とされるクリスの兄弟入りについて議論するスレッドですが、
それだけに留まらず、今後の新作主人公等の兄弟入り全般に関して話し合っていきましょう。



というわけで、まずは「クリスを兄弟入りさせるか否か」「兄弟入りの判定基準は何か」について、
皆さんそれぞれの意見を書いていってください。

843名無しさん:2015/06/25(木) 04:03:34
黒夜兄弟仲良いすわ、見てて微笑ましい
なんかカムイをこっから外して兄弟家に移しちまうの気の毒な気がしてきた

844名無しさん:2015/06/25(木) 04:37:38
とりあえず一点だけ
三編プレイのボリュームも勘案して自分は>>822に賛成

それ以外のとこはもうしばらくプレイしてからかな

845名無しさん:2015/06/25(木) 04:44:56
ただまあ7月の何日かはわからんのよね
配信日によっちゃ二週間でも結局解禁は7・25と変わらんかも知れんが

846名無しさん:2015/06/25(木) 15:34:51 ID:0o0943D6
まずはあの時反対してごめん
>>723>>727、あの時反対したのはあの時はそれに賛成できなかったからなんだけど意見変わりました
>>723の片方入って片方は他所に賛成するよ

ここまでの議論みて加入賛成反対の折衷案としていいところとか、
入れない事によって書けるネタがあるというメリット面とか
>>781の二枠問題に引っかからず、片方消さずに済むとかいろいろ考えると一番いいと思ったというのが一つ

後は個人的にプレイしてみて描きたいネタができたんだ

ガロンとミコトが再婚した白黒ファミリー
名実共に兄弟になった10人(アクアとカムイ男も)
とはいえ白組と黒組はいろいろ確執あって仲がよろしくないが、
その間を取り持とうと頑張るカムイたち…みたいな再婚連れ子家族物みたいなのが書けたら面白いなと

普通に仲良しほんわかでもいいがw

片方を兄弟に入れない事によって原作のこの面子と血の繋がりがあって家族として育った、みたいなネタが書けるのは入れない事によるメリットとして極めて大きいと思うよ

二人に分けるなら同じ環境に放り込むとかもったいないと思うのよ

847名無しさん:2015/06/25(木) 18:50:59 ID:0o0943D6
兄弟に入れると書けなくなるものもあるんだし
そう考えると一番合理的なように思う

848名無しさん:2015/06/25(木) 19:24:31 ID:0o0943D6
ああごめん、一応付け加えるけど、途中ちょこちょこと折衷案ならありか、くらいに主張はしてたんだが、
消去法で落としどころ…みたいな意味合いが強かった
今もそういう部分はあるんだけど、846で言ったようにネタとしても美味しいと思うようになったんで改めてまとめて提案してみたんだ

849名無しさん:2015/06/27(土) 09:08:40 ID:34/jFF.c
結構進めて来た
別にした場合、既存のクリスルフレとも違った方向性の人間関係作れるんだよね
双子とかはあちらでやりつくしたと思うんだが、カムイ同士で恋人にしたりできるし
名前の問題も「兄弟の中で同じ名前付けるか?」から他所の家の人がたまたま同じ名前だった、ですむし
その辺の違和感も大分和らぐんじゃねーかな

850名無しさん:2015/06/28(日) 16:23:50 ID:UZULj1yg
白夜クリアしたけど少なくともこちらにはエリンシアの基準を満たすくらいの他主人公はいない感じかなぁ

851名無しさん:2015/06/29(月) 17:04:43 ID:dLfpIlmA
>>846
個人的には賛成したいです
マイユニも三度目だし全部続けて双子っていうのもマンネリ化を感じていたってのがちょっとあって…
新しい方向性の開拓になるかな、と
一意見くらいに思ってもらえれば

852名無しさん:2015/06/29(月) 21:40:26 ID:N9MpHeU2
うん、クリスルフレとも変化を付けてみたいというのもあります

853名無しさん:2015/06/29(月) 23:26:55 ID:hcpLx5rs
要するに、一方は兄弟家入りでもう一方は白暗夜家(仮)入りって事でいいんだよね?
悪くないかもしれんねそれw


まだifやっている最中だがとりあえず、シグルド兄さんが発狂することは無さそうかなw
後、ティニーに仲間が増えそうだw

854名無しさん:2015/06/30(火) 04:24:01 ID:xv5Y.VH6
そう、そんな感じ
厳密には男の方は設定自由になるんで白暗でもマイユニでも竜王家でも各人が好きなようにどこでもOK
つまりは入れない場合こういうことができるよっていう例と、こういうのが書いてみたいっていう希望かな


ティニーの新しい友達登場させ損ねそうだ…
しゃあないやん!ゼロさんカムイ男の婿にしたいしw
先にプレイしたカムイ女はシャラと結婚させましたともさ
カンナはゼロ娘ともども2週目やる時でいいかって思ってしもた
公式でどれほどのことがなされたんだろうっていう興味はなんともしがたかったのだ…


んで、皆的にはどう?
別主人公として検討できそうな人はいる感じ?
一つクリアの一つプレイ途中だが自分的にはちょっといないかなぁと
第三ルートはわからんが

いたらいたで「こいつはこうじゃね?」的な話題ができたから、ちと残念

855名無しさん:2015/06/30(火) 07:35:38 ID:r1Zn9SE.
>>854
該当するとしたらアクアだけど、第三次第ではありえるのかもと思ってる
自分も途中だけど多分これ一つの編だけだと設定の把握に不完全な作りになってるんだよね?
白夜だけだとガロンの何がどうなってるかとかアクアの正体とかサッパリだったw
その分最終的に完全版になるだろう第三はアクアが白夜闇夜以上に鍵になるんだろうなと
闇夜は(まだ途中だけど)思った以上に面白ギミック入れてくる印象だから、
第三でカムイとアクアが二手に分かれて白夜闇夜国をウロチョロのち合流という暁四部みたいな展開とかもあるかもなあと思ってる
製品上プレイ感違ったもの出す意味でもどちらも選ばないというストーリー上の意味でも
どっかで白夜と闇夜の仲間が合流すんのは絶対あるんだろうしね
ああでも主人公って表記されまくってるカムイが欠席するマップがあればの話だけど

856名無しさん:2015/06/30(火) 16:07:24 ID:4HyrZ1Lc
ゲームデザインとしては明らかに三つプレイすること前提で作られてると思う
それらひっくるめて一つのIFって感じ

それをバラ売りした事そのものには批判も正直あると思う
暁の第一部第二部とかを別料金でやったようなもんで…だがまあそれは別の話

白夜暗夜の分岐んところをみると一人の人間カムイが葛藤の果てに道を選ぶ…
って、感じで明らかに一人の人物の進路の分岐なんだよね
独立した別の物語とは言い難いし、マークスとかガロンとかの台詞からも道を選ぶ、選ばない、
そういう事が「IF」ってサブタイトルも含めたテーマなんだなぁと

まあぶっちゃけると3つめはやってみなわからんw
ただ、上二つに対する三つめと言ってる以上ここを選ぶのもカムイだと思うよ
その中で欠席的なマップがあるかないかはプレイしての話だね

857名無しさん:2015/06/30(火) 16:57:21 ID:4HyrZ1Lc
あと余談というか不思議に思ったんだけどなんで覚醒のセルフパロディキャラたくさんおるんだろう?
生まれ変わりか?みたいなやつが結構いるね

858名無しさん:2015/07/02(木) 22:40:08 ID:0gV.EzFk
デフォルト設定は外見は大して問題にならないにしてもあえてあげるならパッケージのものになるのかね
口調はど真ん中のがデフォになるの?
それだと私〜です1になるが

859名無しさん:2015/07/02(木) 23:57:29 ID:H1kQCi2Y
外見は公式絵があるしあれでいいと思う

口調は1がデフォルトにあたるかな
でも兄弟でも書く人によって口調若干違うこともあるし多少違ってもいいと思うけどね

860名無しさん:2015/07/02(木) 23:58:40 ID:0gV.EzFk
そっか

個人的にはそれだと微妙にエイリークに被るような気がしたから
あたし〜だよ、とかがいいかなとかちょっと思ったんだ

861名無しさん:2015/07/03(金) 01:40:35 ID:hcpLx5rs
暗夜クリアしてきたぞー
まぁこっちもエリンシアポジはいないってか存在すらしないな。ひたすらカムイが主人公やってる
強いて言うならやっぱりアクアだけどね。白夜は知らんが暗夜だと本編で強制出撃枠が存在してる
と、行ってもやられたら離脱扱いだからエリンシアには程遠いな
第三ルートがアクア主軸としたストーリーになるっぽいと言う噂だが、正直扱いは同じな気がする

何にせよ第三の解禁待ちだ。白夜やりつつゆるりと待とうw

862名無しさん:2015/07/03(金) 05:30:34 ID:iTNUlmqQ
両方クリアしたでござるがやっぱエリンシア級すらおらん感じだ
第三待ちですな

んじゃここまでを纏めてみる?

エリンシア級がいた場合そいつ加入、いなきゃカムイ加入は決まりとして…


カムイ加入の場合、兄弟入りは女
男の方は>>846

6/25にこれ提案してから一週間、この間賛成はあっても反対は無いんだがこれもう決まりって方向でいいのかな?

863名無しさん:2015/07/03(金) 20:51:42 ID:fVCnT05o
呼び方や名前表記なんかも

カムイ「〜〜だわ。〜〜だね。」

みたいな感じでいいのかね
男の方と同時に出る場合はしゃべってる内容や文脈で見分けくらいつくだろうし

本スレ2の兄弟一覧の名前に♀表記いれるのもなんだかなぁと思うし
性別はその下の一行紹介んとこでわかるようにすりゃいいかな

864名無しさん:2015/07/03(金) 20:53:30 ID:fVCnT05o
すまぬっ、返事入れ忘れ!

>>862
自分はそれでいいと思うよ?
リョウマ兄さんとかと兄弟やってるカムイの男の方も見てみたいしね

865名無しさん:2015/07/05(日) 09:34:15 ID:tU0ifXzw
後はもう第三くるまで話すような事も無い感じ?
他に何か話するような事あるなら今のうちにやっときたいけどなんかある?

866名無しさん:2015/07/06(月) 00:56:17 ID:hcpLx5rs
そういやカムイ加入時は女カムイってのは何処らへんで決まったん?
ログを軽く見直したけどイマイチ分からんかったんだが、盛大に見落としてるだけかしら?

867名無しさん:2015/07/06(月) 03:05:42 ID:0jd.jTGs
性別の決め方についてはいくつか案は出たけど今の流れは657が元になってる感じ
これ以上に賛同集める提案が出て来なくて後はだいたい流れで、みたいな感じだと思う
一月近くたってそうなるんだからこの辺はもう決まったって事でいいと思うよ
実際決め方としてはこれがいいところだろうし

868名無しさん:2015/07/06(月) 03:22:39 ID:0jd.jTGs
ああ、ただ具体的に定まったのはあえて挙げるなら846-862じゃないかな
男性を白黒家(仮称)に入れる事前提のお話なのは657からの流れを汲んでの部分になるし
そして賛成はあっても反対は無かったわけだしね

869名無しさん:2015/07/06(月) 13:24:16 ID:yiubcKfQ
なるほど、確認してきた。そういう流れだったわけか。こりゃ見落とすわw
これならば良いと思うよ。問題は自分が女カムイでまだ進めてないからキャラが分からんって話だがw

後は第三ルートで逆転ホームランが無ければだがw

870名無しさん:2015/07/06(月) 18:46:44 ID:3J/U5ywo
>>657の通りだと今後4〜5作は議論の余地無しで女性の方が加入になるんだけどそれはもう決定?
あとスレ事情ってあるけどこれがよくわからんのだが今までに何か不都合でもあったのか?

871名無しさん:2015/07/06(月) 19:03:34 ID:GlYBjjTM
今後は今後でその都度でもいいんじゃないの?
マイユニが続くとも限らないし
女性が続いたら続いたでそれでも問題無いとは思うけど

872名無しさん:2015/07/06(月) 19:15:18 ID:3J/U5ywo
スレ事情って書いてあったから男が煙たがられるのに何か理由があるのかと
その都度決めるならその方がいいと思うし

873名無しさん:2015/07/06(月) 19:32:25 ID:GlYBjjTM
誰も煙たいとは言ってないと思うが…
スレ事情っつーのは問題っていうよりどっちか選ぶならじゃあ少ない方ってくらいだと思うぞ
多い方足すよりは少ない方足すって方が自然な発想でしょう
あんまり極端な受け止め方しなさるなや

874名無しさん:2015/07/06(月) 19:44:20 ID:JG0QrBFI
それを言うなら常に女を増やさなきゃならん決まりも無い訳だし
今回は女だから次は男、って考え方もあるんじゃないのか?

875名無しさん:2015/07/06(月) 19:46:17 ID:GlYBjjTM
ともあれそれは次回の話にしといていいんじゃないの?
今回の話をしましょうよ

と、いうかマイユニが続くとは限らんやろw
俺は個人的にはマイユニシステムは今回で一段落だと思うよ

876名無しさん:2015/07/06(月) 19:56:02 ID:GlYBjjTM
まあ、とりあえず今回の話〜的な事を言ったから議題振ってみる
と、言っても第三来るまでもう大して話す事も無い気がするし、
スレ公式設定の議論っつうよりネタ出しの部分かも知れんけれども


今回の子世代はどない?
俺的には覚醒のように親子である事にアイデンティティ求めるよりか
聖戦のエーディンラナ親子みたいに兄弟化した方が書きやすいかなぁという気がしてるかな

覚醒は絶望の未来云々があったからストーリーの軸にその辺があったけど、
今回はそういうのも聖戦の代替わりもないから子供キャラ出てきたのは正直意外だった

877名無しさん:2015/07/06(月) 20:18:20 ID:JG0QrBFI
スレタイに関係無いネタ出しなら流石に別のスレ使った方がいいと思うが

878名無しさん:2015/07/06(月) 20:22:18 ID:GlYBjjTM
じゃあ楽屋行く?
あそこってネタバレOKだったっけか

って、見てきたら書いてないのね
まあ、前回の覚醒ん時もだいたい話す事無くなったらこういう話してたからかまわんかなと思ったんだが

879名無しさん:2015/07/07(火) 06:30:24 ID:KkR8N4aE
>>868
第三まで時間もあるし二週目は女でやってみたら?

物議を醸しだした同性婚ってみんなやってみたんだろか
自分は女でも男でもやってみたw
だってネタ的に美味しいやんw

今回、公式推しがまるっきり見られなくて誰が婿候補とか嫁候補とかそういう印象ほぼ無い中で見事に異彩を放っててこの辺はいいキャラ付けできそうな気がする
アクアはなんか兄弟としての印象の方が濃いシナリオだったなー

880名無しさん:2015/07/07(火) 18:21:25 ID:I8Hzqs0w
ちょっと気になったんだけど、エリンシア級のキャラがいたらそのキャラが加入ってことだけど、その基準ってなんなの?

881名無しさん:2015/07/07(火) 18:36:26 ID:ZPtscU/M
死んだらゲームオーバー
どっかのマップで主役を張る
その間はカムイ欠席

よく言われたのはこの辺だな
880的にはなにか「これが必要じゃね?」的なのある?

882名無しさん:2015/07/07(火) 18:41:52 ID:ZPtscU/M
>>879
あえてあげるならオボロ→タクミくらいだったかな
覚醒も公式推しは少な目だったがそれに輪をかけて無くなった感じだ

どの組み合わせでもできる反面、絞り込まれて無くて皆、横並びな感じ

まあ正直なところ兄弟とか家族とかそういう方向にスポットあてた作品だろうし、
そちらはそんな重要なテーマでは無いんだろうが

883名無しさん:2015/07/07(火) 20:21:15 ID:JG0QrBFI
気になったんだけど、加入しなかった性別のカムイは兄弟でも主人公でもないただのモブってことになんの?

884名無しさん:2015/07/07(火) 20:30:06 ID:ZPtscU/M
ここまでの議論を読んで内容が理解できないのならその…
言いにくいが自分の理解力を見直した方がいいのでは…

煽りとかじゃなくて真面目な話

885名無しさん:2015/07/07(火) 20:33:57 ID:9MyS7MH6
881
ただその基準がゲームシステム的になのか、シナリオ的になのか気になっただけだからこれといってあるわけじゃないんだ。

886名無しさん:2015/07/07(火) 20:36:57 ID:ZPtscU/M
>>885
シナリオもシステムも重なった上での解釈だと思う
死んだらゲームオーバーとかはシステム的だし、カムイ不在時ってのはシナリオ的じゃないかな

聖戦暁とかみたいな指揮レベルシステムあればゲームシステム的にもわかりやすいが今回無いしね

887名無しさん:2015/07/07(火) 20:51:13 ID:JG0QrBFI
>>884
俺は真面目に聞いてるんだが
いくら自由に書けと言っても例えば加入したカムイとしなかった方に何らかの血縁があるなしの是非とか今話しておくべきことはあるんじゃないのか?
このあたりも最初に投下する人次第かもしれんが

888名無しさん:2015/07/07(火) 20:57:24 ID:ZPtscU/M
>>887
加入した方としない方は少なくとも兄弟はありえないでしょ
アイクとミストを兄弟にしたらそりゃもう同居してなくても兄弟家と兄弟って事になっちまうし

個人的には兄弟にさえしなけりゃ自由でいいと思うけど
入れなかった方はクリスとかルフレみたいなもんだと思うが
入った方との関係性は少なくとも血縁とか家族関係的には他人っつーことでいいんじゃないの?

と、いうか血縁がどうこうなんて真剣に考えるような必要あるかな
クリスの従妹設定だってスレ公式としては強制されることは無く従姉だろうが他人だろうが自由になったんだから
兄弟にさえしなけりゃ自由でいいんじゃないか?
それでなにか問題ある?

889名無しさん:2015/07/07(火) 21:00:28 ID:ZPtscU/M
つうかそうならそうと言ってくれw
モブとか言うから間に受けなかったわw

まーモブっちゃそりゃモブだわな
ルフレらと同じ扱いなんだし

890名無しさん:2015/07/07(火) 21:11:58 ID:JG0QrBFI
>>888
なんか煽られてるのはまあいいとして
俺も個人的に言うなら血縁かどうかもスレの流れで自然に決まることに任せていいと思うが
どちらも主人公なのは変わらないし、血縁で括るのではなく「家」で判断されることだろうし
あえて>>883みたいな書き方をしたが、加入するしない以上のことをここで決めるべきではないと思う

891名無しさん:2015/07/07(火) 21:16:30 ID:ZPtscU/M
あれ、別に煽ったつもりとかはないんだが
こんな場所なんだし、あえて〜とか遠回しなことするより物事ははっきり言った方がいいぜよ
問題提起してるように思えたから何か問題を感じてそういう話をしてるのかと思ったんだが

家で判断ってのはなんぞ?
ちょいと質問

892名無しさん:2015/07/07(火) 21:21:34 ID:JG0QrBFI
兄弟、というか家族かどうかいう意味で言った
主人公兄弟も兄弟で家族ではあるが血縁のある兄弟かどうかは明言されてないしテンプレにもないだろ?
だから男女カムイが双子だったとしても家族かどうかは別の話じゃないのか?

893名無しさん:2015/07/07(火) 21:28:10 ID:ZPtscU/M
さすがにそりゃ言葉遊びの類だろう
そうまでして双子にせにゃならんもんか?
原作兄弟の連中まで54スレに渡ってそういう形で兄弟化しようなんて人は一人もいなかったんだし
俺は明確に反対させてもらう

無理くり抜け道ほじくって

・誰が兄弟か、はスレの軸となる大切な要素なのでスレ住人全員で共有。勝手に減らしたり増やすのはやめよう。
 スレの平和的利用のために、上記の文をよく読んで欲しい

これに触れるような事するもんじゃない


つーか個人的意見を言うと双子ネタはクリスルフレでやりつくして飽きた
これは本当に個人的なとこだが

894名無しさん:2015/07/07(火) 21:34:37 ID:ZPtscU/M
一点付け加えると現行のスレでは兄弟のみがテンプレで家の事なぞ一言も書かれてない
今いる面子が同居してないネタも自由
シグルドが単身赴任してたってアイクが旅に出てたってOK

逆に言うと兄弟はきっちり定まった決まり事

この辺からも双子はありえんだろうと思うよ

895名無しさん:2015/07/07(火) 21:47:10 ID:ZPtscU/M
ちと連投になっちまうがさらに事例が浮かんだから足すね
例えば誰か結婚して家に入ったり逆に他所の家に行ったネタだって自由
数は多くないが書かれた事例もある
戦国なんて見事に誰一人同居しておらずバラバラやん

この辺からも家とやらが縛りになってない事はわかってもらえると思う
兄弟は逆に縛りっつーか枠組み

896名無しさん:2015/07/07(火) 22:02:27 ID:JG0QrBFI
双子かどうかはただの例えさ
「兄弟に加入するか」どうかだけをここで決めるべきであってそれ以外はスレに投下されたネタのながれで住人に選ばれていくべきというのが俺の考え
ネタ的に血縁でも「兄弟かどうか」はここで議論しなきゃ決まらんというのはみんな分かってることだろう

あと双子ネタは俺は飽きてないし投下したい人はどんどん投下していいと思う
てかネタスレで飽きたとか冗談でも書くな、これだけは言わせてもらう

897名無しさん:2015/07/07(火) 22:08:38 ID:ZPtscU/M
読むのが飽きたとはいっとらんわw
書くのが飽きたと言ってるのさ
これくらいのことまで言論統制されたらかないません正直
文章よく読んでもらえばわかることだと思うけどなあ

ともあれカムイに関して言えばどうしても双子にしたきゃ揃って兄弟家非加入にするしかないと思うぞ
まあそういう話ではないんだろうが

898名無しさん:2015/07/07(火) 22:13:07 ID:ZPtscU/M
つまりは解禁日までにそこら辺をきちっとって話なら結局888に戻るだけじゃないか?
解禁されたあとネタが来て改めてまたここで兄弟かどうか議論なんていちいちやってられんでしょうよ
54スレやってきてそういう形で血縁っつーか兄弟的にしようという書き手が一人もいなかった時点でもう結論は出てると思うよ

899名無しさん:2015/07/07(火) 22:18:38 ID:JG0QrBFI
双子にしろと言ってるんじゃなくて、双子かどうか、そうでないかは投下されたネタから住人が自然に拾い上げていくべきであって
いまここで決めるべきではないということを言いたいんだが

900名無しさん:2015/07/07(火) 22:24:39 ID:ZPtscU/M
双子にしたら結局兄弟でしょう
そこは今ここで解禁までに決めるべき事だよ
大概の事が自由なこのスレで唯一守る一番大事な枠組みじゃないか

で、一人加入の一人非加入って話ならもう双子は無いってすでに話の大前提としてみんな話てると思うよ

901名無しさん:2015/07/07(火) 22:42:16 ID:JG0QrBFI
だから双子にしろなんて言ってないだろ…なんか双子→即両方加入みたいに思ってないか?
「例え」双子だとしてもどっちが兄弟入りするかはここで話し合わないと決まらんのは分かってるよ
例えば加入した方にも別の兄弟として加入してない方がいるってネタを投下するのも採用されるかどうかは別にして自由だろ

あと、他人だった場合のこういうことができるというネタ出しはあったが
同時加入がないというだけで双子を完全否定するまでの意見はなかったと思う

902名無しさん:2015/07/07(火) 22:47:45 ID:ZPtscU/M
いやいやいや、自由じゃないって話をしてるのよ
加入とか加入じゃないとかじゃなくてさ
カムイがいてカムイが兄弟家の一人で、そいつに双子がいたらミカヤやアイクらとも兄弟って事になるじゃんか
血縁だろうが義理だろうがその時点で

・誰が兄弟か、はスレの軸となる大切な要素なのでスレ住人全員で共有。勝手に減らしたり増やすのはやめよう。
 スレの平和的利用のために、上記の文をよく読んで欲しい

に触れるでしょ

なんかもう当たり前すぎて今さらだから誰も取り上げてこなかったんだと思うが
完全否定の意見が無かったというなら今この場できっぱり否定しとく

903名無しさん:2015/07/07(火) 22:50:26 ID:JG0QrBFI
てか俺らしか発言してないけどいいのかこれ

904名無しさん:2015/07/07(火) 22:54:39 ID:ZPtscU/M
まあ他の声も欲しいっちゃほしいがねえ…
ぶっちゃけ自治にまで顔を出すくらい熱心な住民って俺とお前さん入れて多分五人かそこらじゃね?
…と思ってる
まあ、なんとなくなんだが

まあ、意見ある人いるならくれるだろうし
俺らでやりとりして悪いって事もあるまい
いいんじゃね?
他の人の参考になるかも知れんし

ただお互い多分言いたい事は言ったよね

意見は違えど同好の士、せっかく行き合ったんだから楽屋あたりで別の話でも語り合わないか?

905名無しさん:2015/07/07(火) 23:13:34 ID:JG0QrBFI
俺は加入したカムイとそうでないカムイに血縁が〜とかそういうネタを書きたい人もいるだろうから
血縁と兄弟入りを切り離して考えれば住人が乗ってくれるかは別にして投下自体を妨げることはないということを主張したかった、そんだけ

あと悪いが今の気分で話をする気にはなれない。これ以上やるとスレ自体に近寄りたくなくなる気がする、疲れた

906名無しさん:2015/07/07(火) 23:16:56 ID:ZPtscU/M
ぶっちゃけた話、書きたい人もいるだろう、といういるかいないかわからん人の仮定をしてもしょうがない
あんさんが書きたいのと違うの?
そうじゃないなら代弁者するような必要あるのかな

こればっかりはやっぱ賛成できんよ、悪いが
それじゃお疲れさん

907名無しさん:2015/07/07(火) 23:39:51 ID:ZPtscU/M
まああえて言うならクリスとかは…というかクリスに限らずどのキャラでもそうだが従姉とか親子とか祖父と孫とか
夫婦とかは自由なわけだし双子含めた兄弟でなければ問題は無いわけだからそういう方向もあるとだけ

908名無しさん:2015/07/08(水) 00:49:30 ID:yiubcKfQ
とりあえず、ここっていつの間にID出るようになったんだろうと思ったw
てか何で言い争ってんのかイマイチ分からんわw

909名無しさん:2015/07/08(水) 00:55:23 ID:ZPtscU/M
あらほんとだ?
まあ真逆の主張だからねえ
争ってるように見えたかも知れんが別に喧嘩の類じゃないよ
論争ってそんなもんじゃん

はい、さすがに兄弟は別だけど双子はあり、とかははっきり無理だと思うのよ
それだったらねえ、クロムとエメリナとリズは血のつながった兄弟だけど兄弟家じゃない、みたいな主張も通るしさすがに無茶苦茶だと思いました
テンプレにかかるってことでそこはもうはっきり無しがいいす

908はどう思う?

と、話振りつつ寝る

910名無しさん:2015/07/08(水) 02:12:19 ID:AyDAtMYg
だったらマイユニット主人公のみの特例にすればよくね?
「男女選べるマイユニット主人公が加入する場合は双子」みたいなマイユニット主人公限定の条件
明らかに主人公じゃないリズとかエメリナにまで同じ判断材料被せることもないでしょ
これなら他の主人公じゃない原作肉親キャラが兄弟家入りすることもないし、何か問題ある?

ついでに言うと俺は加入してない方と加入した方は双子派
設定レベルで強い繋がりが欲しい、でないと加入しなかった方が主人公でないサブキャラみたいになって
それはちょっと嫌だ

あと超個人的に俺は双子でネタを書きたいから

911名無しさん:2015/07/08(水) 02:26:37 ID:IDXkEKa.
断固反対
なんで特例措置もうけてまで特別扱いしなきゃなんないの?
もともと一人しかいない同一人物なのに
結局二人加入が形を微妙に変えただけっつーのが正直なところだな
IFの主人公はどう見ても一人じゃん

ここまで話まとまってきてここにきてちゃぶ台や将棋盤ひっくり返そうってイメージしかないな
俺は問題しか感じないしそこまですんだったらもうばっさりマイユニって事で加入自体無くした方がいい
でないと一人の主人公が二人に分裂されてやすっぽくなってヤダ

夫婦とか恋人とかでも十分強い繋がりじゃんか

912名無しさん:2015/07/08(水) 02:29:14 ID:IDXkEKa.
あと個人的にはマンネリ化しすぎててちょっと

913名無しさん:2015/07/08(水) 02:35:35 ID:3J/U5ywo
今までのマイユニットと状況が違うしマイユニットでも主人公なんだから特例、特別な判断して何かおかしいか?

914名無しさん:2015/07/08(水) 02:40:09 ID:3J/U5ywo
でもまあ片方加入だと不公平、両方も認められないとなると
いっそ加入無しのほうがすっきりしていいかもしれんな

915名無しさん:2015/07/08(水) 02:42:45 ID:IDXkEKa.
状況が違うんだったら一人に統合したって充分いいでしょw
クリスルフレが二人いるのは加入しなかったからだろう
そういう主張があって二人って話もあって妥協点も探り合って話をまとめてるんじゃないか
これは何一つそういう事考えてないぶっとんだ話だよ
ここまでの話の経過も全部ガン無視してるじゃん

はっきり言う
おかしい

特別扱いとか優遇とか嫌やわ

916名無しさん:2015/07/08(水) 02:44:55 ID:JG0QrBFI
てかあんた寝たんじゃないの?

917名無しさん:2015/07/08(水) 02:48:26 ID:IDXkEKa.
ん、なんで?

918名無しさん:2015/07/08(水) 02:52:19 ID:JG0QrBFI
>>909の人でしょ

919名無しさん:2015/07/08(水) 02:53:39 ID:IDXkEKa.
いや…違うが…なんでそう思ったの?

920名無しさん:2015/07/08(水) 02:56:36 ID:JG0QrBFI
俺と話してたときと全く同じ文体だったから、IDあてになんえよ、俺日付跨いでもID変わらねえし

921名無しさん:2015/07/08(水) 02:59:04 ID:JG0QrBFI
それにこのスレ熱心に書き込むのなんて世界に数人しかいねえよ

922名無しさん:2015/07/08(水) 02:59:32 ID:IDXkEKa.
主張が似通ったらそう思うのも無理無いが…違います、とだけ
匿名掲示板でその辺言い出したらもうどうしようもない

923名無しさん:2015/07/08(水) 03:35:00 ID:JG0QrBFI
まあこんな辺境だと裸で話してるのとかわらねえし

まあスレの話題に戻すと
>>910の意見は要するに、選ばれなかった方が主人公なのに主人公じゃないその他キャラになるのが忍びないってことだろ
だから何らかの措置が欲しいと

この辺は恐らく認識の相違だな
片方加入でいいという奴は主人公は一人と考えてて
両方をなるべく平等に扱った方がいいという奴は主人公はプレイヤーごと、男女に別れていると考えている、と思う

どっちが正しいとか言うつもりはないが、今回は2バージョンだし
結婚という明らかに男女で別れるシステムもあるから、男女で別という考えが出てもそこまで不思議でもないだろう

924名無しさん:2015/07/08(水) 04:20:27 ID:bdmmgHIk
2バージョンは結局普通の分岐をばら売りしただけだったからなー
プレイしてみりゃそこは充分わかったことかなぁ
シナリオ面見てもこりゃ明らかに一人の人間の選択だもん
そして明確にそれがサブタイトルに入るレベルで作品のテーマになってると自分は感じたね

不思議だとまでは言わないけどさ
反対がでるのも自然で満場一致とか無理な領域だし
結婚とかは主人公がどうこうって部分に絡む部分ではないし

その何らかの措置っていうのがそもそもその他キャラでもスレに出せるってところじゃない?
最初は一人に絞るって話も多かったんだけどそれで消えちゃうのも…っていうわけでこういう話になってるんだから

925名無しさん:2015/07/08(水) 04:23:03 ID:JG0QrBFI
で、俺の貧弱な語彙のせいでこういう言い方をするしかないんだが

正式に兄弟として加入してテンプレも作られる加入する性別に対して
加入しない性別は完全にその他大勢になる訳だ

加入一人派は加入しない方は言わばおまけみたいなものだからその他大勢でも気にならないだろうが
平等派は片方が主人公なのに主人公兄弟とまるで関わりがない、格落ちみたいになるのはどうかということだろう、恐らく
兄弟入りするかどうかで雲泥の差が出るのは避けられないし


だから、兄弟入りしなかった方も主人公らしく、その他大勢にはならないものが欲しい、ということではないのか


かなり憶測入ってるし、眠いから変な文になったかもしれんが

926名無しさん:2015/07/08(水) 04:40:45 ID:bdmmgHIk
大分頑張ったみたいだし無理しないで寝た方がいいよ

結構な時間かけて話を進めてきて、ここに来て振って湧いたような話だからちと戸惑う
おまけって言うと語弊があるけど、そもそもの大本がマイユニなんだしクリスの時代からその取扱いについてはいろいろ言われてきたんだよね
しょっぱななんて主人公の加入自体今回は無しか、なんて話もあったくらいだし

そこはいいネタ書いて良印象つければいいんじゃないかなあ
自分は白黒兄弟でいろいろやってみようと思っているけどさ

んじゃああれでも蘇らせてみる?
ほら、AKJとか竜王家とかのテンプレあったじゃん
兄弟以外は脇として平等、的にぽしゃったけどさ

これやるならしばらくネタが出て、スレ内のカムイ♂がどんな奴なのかがだいたい定着したらってなるんだろうけど

927名無しさん:2015/07/08(水) 08:37:03 ID:Xzq0S4ek
昨日今日始まったような話に、派って言えるほど人がいるのかちょっと測り兼ねるけどテンプレ読んでどうぞ
これはもうゴネてる領分だと思うんだわ
皆、妥協し合って話を纏めて行ってるんだし、それぞれ当然すべてに満足してるはずはないだろうけどそんななんでもかんでも望みのままになるはずない
JG0QrBFIの人はすぐ憶測や予測で物を言うけどこれって他人の心中を察したっていうより自分の本音じゃないのかなーと
人の心情語るのはその人本人に任せて自分自身の言葉と考えで語ってほしいかなー

928名無しさん:2015/07/08(水) 08:48:17 ID:tgveCql6
スレ進んでてびっくりした

主人公たちに兄弟として認識されてるのは片方だけだけどもう一人も実は…って話かな
白夜暗夜の話自体に似た設定だね
明言せず、もしかしたらそうかもって仄めかす程度ならいいんじゃない?
読む人におまかせ的な

逆に主人公兄弟に兄弟として認識されてるのに違う家にいるのはなんでよってなるしw
まあそんな複雑な家庭環境もそれはそれで面白そうだけど扱いがなかなか難しい

929名無しさん:2015/07/08(水) 08:52:58 ID:V9nSuS3g
偏見に感じたらすまないけど個人的に引っかかる事を言わせてもらえば…
両者加入、それが無理なのでじゃあ双子ってなっていったんだと思うのだけどその話する人ってだいたい後ろ向きなのがちょっと気になる
加入しなかったら実質終了とか言い出してみたり人に食ってかかってたり面白いテタ書いて人気集めようって感覚が感じられない

846からしばらくの話題は前向きな話しててネタ出しも来て楽しそうって雰囲気も出てたけど
昨日からこっちのは反対もあったにせよ重苦しいばかりで…
個人的に見てみたくなったのは前者の話

930名無しさん:2015/07/08(水) 08:59:53 ID:V9nSuS3g
ここはさすがに線引きする部分だよ
ただ入った方と入らなかった方の関係性の話はしとくべき部分なのは確かだと思うけど
双子とか兄弟とかはさすがにいかんけど、それこそ恋人とか師弟とか闇の力を受け継ぐ同胞とか?
三国志風に杯交わした義兄弟…とかなら本来の意味では兄弟でも家族でもないからいいんじゃないかな

ここに来てなんだけどいっそ両方未加入なら平等なのも確かなんだけど

931名無しさん:2015/07/08(水) 16:56:49 ID:I8Hzqs0w
結局、どうなるかなんてネタバレ解禁してからのスレ次第だから、もし加入しなかったほうがどうなっても、それがスレ住民やネタ職人の答えなんじゃない。書くネタは、書く人次第だし、それを受け入れるのはそのネタを読んで感想書き込む人だしね。それでも何か言いたいことがあるなら自分でネタを書き込むかなんかすればいいんじゃないかな。

まあ、たとえどんなことでも意見があるのはいいことだと思うよ。それだけスレに愛着があるってことだろうからね。

932名無しさん:2015/07/08(水) 17:27:37 ID:V9nSuS3g
具体的な設定とか扱いみたいな部分はそうだよね
ただ昨日からのは兄弟入りにかかる部分だからこういう話にもなると思う
個人的には兄弟でなければ自由でいいしいくらでもネタ出せると思ってるけど
双子だけど兄弟じゃないと言い張ってもさすがにそれは苦しいだろうと

>その他大勢にはならないものが欲しい

と、いう心情に応じる形でアイデア捻りだそうってところじゃないかなあ
>>926ならテンプレにも関わる部分だしさ
テンプレの中身はそれこそ931の言う通りなんだけど
他のキャラが誰一人そういうものが無い中で一人そういうものを用意してもらえるなら
兄弟にならなくても特別な扱いをしてると言っていいし広い範囲の人が納得しやすいんじゃないか?

>>930で言ったみたいなのはスレ公式レベルの話というよりはアイデアやネタ出してる部分にもなるんだけどね
覚醒の時も後半はそんな感じだったしどうせネタバレOKの場所ならそういう事も語り合った方が楽しいしw

933名無しさん:2015/07/08(水) 17:59:54 ID:V9nSuS3g
それと思い出したけど第三ルート絡めたネタバレ防止期間って結局どうする?
7月中なのは間違いないけどもう8日、中旬、下旬になるなら前に話あった配信から2週間でかまわんの?
それだと解禁予定の7月25日から数日くらいは延長になりそうだが

934名無しさん:2015/07/08(水) 19:37:15 ID:hZyfEnt.
アクアが主人公に該当しなければ問題ないかもしれないけど検討の余地ありならまた相当時間かかって揉めると思う
配信されて内容見て延長するかどうか考えたらいいんじゃない?

第三ルートの歌の内容とか見ると5章みたいにカムイが人として正気を保てなくなっていくのかなと思うんだけど
カンナのマップみたいにカムイが竜化して操作不能、アクア強制出撃くらいはあるかもなと思うんだ
そういう意味では慎重に時間とっておいた方がいいかもなって
まあ6章以前にアクアを撤退ロストしてたとして復活するのかというとわかんないけど

935名無しさん:2015/07/08(水) 19:43:27 ID:V9nSuS3g
あ、うん、それで概ねいいと思うけどさ
発表の日時、例えば25〜31の間とかだともう解禁日迎えちゃうからさ
それだと内容見てってなると手遅れにならない?
だからあらかじめ決めちゃった方がいいかなーっと思った

936名無しさん:2015/07/09(木) 02:12:43 ID:vWB5vst.
>>934
マップ一つ二つで指揮官やるくらいで主人公ってのはちょっと無理があるというか
それだとチャップやジョフレまで有りになってしまうぞ
第3ルートが明確に「アクア編」と呼べるものでない限りアクア主人公扱いは無理が出るんじゃないかな

937名無しさん:2015/07/09(木) 05:33:30 ID:d1.VdYbo
エリンシアが指揮官やるのってたった二マップだし暁第二部が明確にエリンシア編って言えるかっていうと別に明言もされてないしなあ
エリンシアとジョフレやチャップの違いがどこにあるのかが焦点になるかもしれんけど
555に基づいて、可能な限りマイユニットよりは固定のキャラ優先した方がいいんじゃないかな
クリスやルフレが外れたのもマイユニットはどうしても固定のキャラより扱い難いってのはあるわけだし

双子がどうとか男女がどうとかでこんだけ揉めるの見るとできうるだけ固定のユニットの方が望ましいと思うよ

938名無しさん:2015/07/09(木) 11:50:16 ID:xe746HLs
【速報】第三ルート、インビジブルキングダム配信

って、配信されんの早ぇよw
一応第三配信から二週間後、解禁って話だったな
でも二週間後だと発売一か月も経ってないから普通に25日解禁かな?

939名無しさん:2015/07/09(木) 16:49:41 ID:3cwaj982
見て思った事をひとつだけ言わせてください。
不快だったらごめんなさい。
兄弟じゃないけど双子、あるいは匂わす、も、やめてほしいです。
みんなで何年も守ってきた決まり、しっかり定まった兄弟の共有、これだけは壊さないでほしいです。
それを壊して得られるのはカムイの入らなかった方が気の毒と感じる一部の人の感情的な慰めだけです。
たったそれだけの事のためにグレーゾーンを作る必要がありますか?
流れからおくれてますけど、双子も可能にすべきと言った人に考えてほしいです。
十分にその人の気持ちをわかってはいないのだと思いますけれど。
本スレでフライングした人も前にいましたし、不安を感じてのことです。
解禁後に決まりを無視してそういうものを強行投下する人がいるとは思いたくないです。
自分も情緒的な事を言っていますけど、大勢の職人さんがいて、その全員がここだけは足並みそろえたって奇跡みたいなもので、
中には誰かが誰かを無断で増やしたり減らしたりって事があってもおかしくないのにそうはならなかった。

これだけは続けていってほしいです。
だからカムイの入った方と入らなかった方に兄弟とか、それらしい風とかだけはどうか止めてほしいです。
その意見はカムイの事しか見えていないように思うんです。
違ったらごめんなさい。

940名無しさん:2015/07/09(木) 18:45:26 ID:3J/U5ywo
3ルート解禁から二週間が25日未満になる場合なら25日解禁でいいんじゃないのか

941名無しさん:2015/07/09(木) 19:13:07 ID:WtyJy82k
解禁はそれでいいと思う
未加入双子(仮称)はまだ推したい人いる?
自分はこれ、新規の人が来た場合わけがわからないとかの混乱もありうるし、
曖昧に残そうとしてのさじ加減問題もあるし、揉める火種にしかならないと思うのよ
機械的、散文的な物言いになっちまうがメリットに比してデメリットが大きすぎるし
これはもうばっさり無しの方がいいと思う

942名無しさん:2015/07/10(金) 05:36:22 ID:UP6bx0vo
いっそカムイ♂♀は写し身設定にしよう。

暗夜じゃスキルなしでも使える章があるわけだしね




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