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新主人公兄弟入り議論スレ[ネタバレ注意]

1 名無しさん :2010/07/15(木) 20:29:58
新・紋章発売に合わせて立てました。
目下は新・紋章における「マイユニット」「影の主人公」とされるクリスの兄弟入りについて議論するスレッドですが、
それだけに留まらず、今後の新作主人公等の兄弟入り全般に関して話し合っていきましょう。



というわけで、まずは「クリスを兄弟入りさせるか否か」「兄弟入りの判定基準は何か」について、
皆さんそれぞれの意見を書いていってください。

2 名無しさん :2010/07/15(木) 21:54:59
スレ立て乙です!

うーん・・・・・・
自分は今まで通り、各自好きに設定するという方向でいきたいんですがねぇ
クリスを入れるもよし、入れないもよし
新紋章買わない人(自分もですが)がしばらくスレの流れに乗れないのもあれだし・・・・・
これ!って決める必要はないと思います

3 名無しさん :2010/07/15(木) 22:10:40
>>2
他の設定はともかく兄弟に関しては入れるか入れないかちゃんとハッキリした方がいいと思いますね。
何せスレの存在意義というか根幹に関わる部分ですし。

4 名無しさん :2010/07/15(木) 22:34:19
スレ立て乙です

数日前からこの話題を傍観していた者ですがせっかくの機会なので意見をば
自分は別にそこまで兄弟の設定に厳しくなる必要は無いと思います
そもそも話を聞くに今の、例えばミカヤが最年長でロイが最年少、
と言った設定からして皆さんが「この設定が分かりやすく、ネタにしやすく、面白い」と感じたから今まで設定がテンプレとして残っているのであって
そもそもこう言った設定も一人のネタ職人の方が考えた一つの設定に過ぎないという事実があるからです
本スレで話が上がってるニーナやアルの兄弟家入りもネタにし辛くあまり浸透しなかったわけで

言いたい事を言ってしまうと
クリスを兄弟家入りさせたい人はスレのみんなが納得のいく形でネタにしてウケを得ろ
ただし誰もクリスをいじらなければアルやニーナのように兄弟家入りの可能性はゼロだ。
といった形が自然じゃないかなと

もっと簡単に言うと面白ければ何でもいいよ、って事にもなります

5 名無しさん :2010/07/15(木) 23:06:38
まあ、性格やら役割やらに関してはその場のノリで適当に決めてもいいだろうね。
>>4の言うとおり、今までもそうやってやってきたわけだし、それで上手くいってるわけだし。

でも「兄弟に入れるか否か」はこの際だからちゃんと基準決めておいた方がいいと思う。

旧シャア板の

「兄弟に含めるのは映像化されている作品の主人公に限る」

みたいな感じで。
まああっちは漫画やらゲームやらにやたらと派生作品が多いせいもあるんだろうけど。

なんかな。
他の設定とかが自由な分、せめて兄弟のメンバーぐらいはきっちり基準を決めてほしいんだよな。
ノリに任せてあんまり節操なく入れすぎると特別感がなくなって嫌だっていう個人的な感覚なんだけど。
どれだけサブキャラが面白くてもここはあくまで「主人公兄弟スレ」なんだし、せめてそこのところは特別な扱いにしてほしい。

6 2 :2010/07/15(木) 23:48:18
うん、そうですね
はっきり決めると前もって書いてあるのに自分ときたら・・・・・

しかし、正直自分は兄弟にいれるのは反対ですね
なんでかっていうと、結構長編書く方なんですが、キャラの書き分けがむずかしくて・・・・
だったら出すキャラ減らせって話ですが、全員出したいって気持ちもあるし・・・・
増えすぎるのもどうかと思うんですよね

7 名無しさん :2010/07/16(金) 00:23:29
基準か…自軍のリーダーユニット、制圧が出来る。
やられたらゲームオーバーのキャラ。

いくつかは思いつきますけど…兄弟家に入ってないけど該当する人もいますしね。
ティバーンとか。

リーフとかロイとか明らかにその作品中唯一の主人公ってキャラなら加入自体は問題なかったんでしょうけど…
今後も考えると恒久的な基準を決めるべきという>>5さんの意見に私も賛成です。

8 名無しさん :2010/07/16(金) 00:42:05
マイユニットは「プレーヤーの分身」であって、主人公ではないと思う。
烈火の軍師と同じ。
というわけで兄弟家入りは反対です。
実際プレイしてみたらまた別の考えになるかもしれないけど。

9 名無しさん :2010/07/16(金) 01:25:50
>>8
だがマイユニットは説明書にきっぱりと『主人公』と書かれてるのがまたちょっと問題なんだよなあ…

キャラの性格自体も選択では男女以外で変わらないっぽいし…『髪型や顔が変わりまくる不思議な兄弟』的な扱いでも面白そうだが…

10 名無しさん :2010/07/16(金) 01:40:18
「公式に主人公であると明言されていること」にプラスして>>7を兼ね備えているキャラ、でいいんじゃないのかな、基準は。
少なくとも全て客観的な事実が条件になっているので判定が容易だし。

この基準であれば「公式で暁第二部の主人公とされた」エリンシアは兄弟入りの条件を満たしているし、
ティバーンやらルキノやらと言った一時的にリーダーとなったキャラは資格を満たしていないってことで省ける。
クリスも「制圧が出来ない」ってことで不可、と。

まあクリスが兄弟入りしない場合の基準だけどね、あくまでも。
個人的には>>8みたいな感覚だからやっぱり兄弟入りは抵抗があるなあ。
マイユニット的なキャラは今後も出る可能性があるし、そのたび兄弟に加えるのか? っていう問題も。

11 名無しさん :2010/07/16(金) 02:44:09
プレイヤーの分身、にしてはかなり個性あるけどねマイユニ。
迷子体質の持ち主だったりするし。自分の所だけなのもしれんが。
まぁ、まだクリアしてないんで何とも言えんのだがね。

後、>>6は書き分け出来んから反対って、
リメイクじゃなくて普通に新作出た時はどうするつもりだろうか?

12 名無しさん :2010/07/16(金) 03:39:59
自分も書き手の設定によるのでいいと考えていたんだけど、
テンプレに入れるかどうかのレベルではっきり決めるとしたら「兄弟にしない」かな
理由は明確なキャラクターを持たないからってのが一番
ファイアーエムブレムてゲームは主人公をはじめとしたキャラクター全ての名前が固定で最初から会話やシナリオが全て用意されてるわけだけど
そういった中で他のゲームではよくある、キャラクターが定まってないプレイヤーの分身みたいなものはどうしても浮くよね
兄弟の一員にする以前に一人のキャラクターとして成り立たせること自体が困難だと思う
でもまあそういう「キャラが無い」ということを個性にする手もあるし
そういうネタは実際あったからそれで上手く動かせたらそれでもいいんだろうけど
ただ、主軸になる性格が無いとシリアスネタとかで扱いにくいとは思うし
そういう意味では面白いサブキャラにはなれても「特別」にはなれないんじゃあないかと

13 名無しさん :2010/07/16(金) 07:10:46
現在プロローグが終わって本編3章まで進んでの意見。
クリスってかなり個性ある。まぁーよくしゃべるんだわ。
烈火軍師とかギャルゲ主人公みたいな「プレイヤーの分身」とは違う。
「自分」が兄弟家に入るなんて、ドリーム小説でメアリー・スーみたいなものだから
プレイ前は嫌だったが、ちょっとそれとは違う感じ。
まぁクリス個人についてはあと1,2週間位して
クリアする人が増えてからが本格的な議論になるかな。

それまでに基準を作れればいいね。(作れなくてもアイデアが沢山出ればいい)
・制圧できる。っていうのはいいアイデアだと思う。
FEっていうゲームの特徴もでてるしね。これ賛成。

14 名無しさん :2010/07/16(金) 09:02:00
自分の分身というより、新キャラの外見を作成できるって感じだね
過去/現在/未来をいじっても、出身地と生い立ちに変化なし
ただこれ、兄弟にするにはマルスとの関係が難しいかも
兄弟なのに上下関係ができてしまう気がする
エリンシアは王族だが、クリスは庶民だからなあ
アイクのような上下を気にしない性格ならまだしも、きちんと敬語使えるし

15 名無しさん :2010/07/16(金) 09:22:42
エリンシアって制圧する場面あったっけか…?

っつーかさ、そもそもクリスの場合はマイユニットっていう定義からして特殊だと思うんだわ。
なにせ設定に各プレイヤーの意志が反映されるわけだし。
その点で他のキャラクターとはかなり立場が違う。
だから基準定めるとしたらこの際、

・マイユニットは主人公扱いにするorしない

って、条件の一つとしてはっきり定めた方がいいと思う。
今後もマイユニットは出る可能性あるし。

16 名無しさん :2010/07/16(金) 09:55:40
レス出来るか確認

17 名無しさん :2010/07/16(金) 10:52:16
今度こそは書きこまれる事を祈る

主観的だが過去兄弟入りに挙げられた四人の、そのYESの理由とNOの理由を考えてみた。

YES
マーク  :公式で烈火の剣の主人公と呼ばれる。
アル   :覇者の剣というFE漫画の立派な主人公。竜の力を持つというのは他に無い個性。
ニーナ  :BSアカネイア戦記の主人公。
クリス(仮):かなりの個性を持ち(設定作れるからね)、影の主人公と公式に明言される。

NOの理由
マーク  :しゃべらない上に制圧不可。
アル   :悪魔で漫画版FEの主人公(ゲームが出てくれば話は違うが)。
ニーナ  :今更に近い…出るなら初期から出ていたはず(ごめん、微妙な理由付けだね)。制圧不可
クリス(仮):次回作にマイユニットシステムが再び搭載される場合色々と不都合がある。

…ごめん、あまり力になれないやorz
個人的にはクリス(仮)兄弟家入りは賛成。

>>9
それいいね。…実はハゲを隠してるみたいな設定も作れそうだ(3章外伝の選択肢的な意味で

>>14
マルスは特別な兄弟の中でも特別扱いしてる。みたいなモノで大丈夫とは思うけど・・・

18 名無しさん :2010/07/16(金) 11:40:23
>>15
・マイユニットは主人公扱いにするorしない

マイユニットのシステムが毎回同じとは限らないから
これで決めてしまうのはさすがに乱暴すぎると思う

あと、キャラ設定もほとんど変わらない
過去が聖職者でも孤児でも、村で祖父に育てられたという生い立ちになる
大きな変化があるのは、男女の差くらいかな

もし主人公入りするなら、髪型はハチマキでいいんじゃないか?
イベントで変わるから(それを言うならハゲもだけど)共通認識になる

19 名無しさん :2010/07/16(金) 12:30:47
マイユニットっつーかメイキングキャラクター全般の話でしょ。
マークやクリスみたいなキャラの扱いをどうするかっていう。
あと欠点には上で語られてるメアリー・スー的な問題もあると思う。

俺は反対だな。
ごく個人的な感覚をぶっちゃけると、「異物感があってなんかヤダ」ってところ。
マルスやらアイクやらとクリスやマークが同じ扱いを受けるべきキャラか?
って言われると、どうしても違和感がある。
メイキングキャラクターって時点で、マルス含む他キャラとは全く別種の存在だと思う。

20 名無しさん :2010/07/16(金) 12:51:42
>>19
今回みたいな個性バリバリ、ストーリー参加しまくりのキャラが
1人で主人公を張る新作が出た時に、問題が出そうだと思ってさ
マークはDQ型主人公だったが、クリスはFF型主人公だから
メアリー・スーにはなりにくいと思う

21 名無しさん :2010/07/16(金) 12:51:47
あれから何か気になって色々な設定にしてやってみたが
どんな設定にしようが、性格や口調は完全固定みたいだな。
>>14も言ってるが、外見や生い立ちをこちらで設定できるだけで後は普通のキャラだ。

てか新紋章やらずに議論参加してる人いないか?

22 名無しさん :2010/07/16(金) 12:53:16
なら「他に主人公が存在する場合のメイキングキャラクター」でいいんじゃない?

23 名無しさん :2010/07/16(金) 12:53:28
クリスをマークと同列に扱ったりメアリー・スーとか言ってる人はプレイしているのか正直疑問

24 名無しさん :2010/07/16(金) 13:23:52
19だが新紋章は昨日買ってプレイしてるぜ。
他の反対派のことは知らんが、俺は「メイキングキャラクターである」っていう一点がどうしても引っ掛かるから反対してる。
上にも書いた通り、前提としてメイキングキャラクターであるクリスを
マルスやアイクと同列に扱うのは勘弁してほしいっていう。

ただまあ、あくまで個人的な感情なんで、そこまで強硬に反対するつもりはないけどね。
でもやっぱり、入れるなら入れるで基準はしっかり定めてほしい。

25 名無しさん :2010/07/16(金) 13:27:49
見た目いじれること抜かしたら普通にキャラ立ってるしな
プロローグじゃあ完全に主役だし本編始まっても十分目立ってる
仲間とも喋りまくりだし方向音痴だしw面白いキャラだと思うよ

26 名無しさん :2010/07/16(金) 13:31:27
クリスに合わせて基準を作ると、個人の希望が入ってしまうから
先に基準を作って、それにクリスをあてはめて判断すべきかな

基準なしで入れたい、入れたくないだけで論じると多数決と変わらんし
IDの出ないここで多数決は問題がありすぎる

27 名無しさん :2010/07/17(土) 00:27:31
今7章まで行ったがクリスの立場が誰かに似てると思ってたんだが…

そうだ、リンにそっくりなんだ、序章の主人公でその後もちょくちょく会話に出てくる辺り

28 名無しさん :2010/07/17(土) 01:32:33
クリスは強制出撃になるの?
今までの兄弟は各ゲームで少なくとも自分が主人公になるストーリーでは
基本的に強制出撃だったよね。
新紋章の序章を烈火のリン編と考えれば、クリスも資格ありか。

29 名無しさん :2010/07/17(土) 01:50:13
仮にクリスが兄弟スレに参加するいう過程として、
見た目は一定してないけどもセリフの方は男女の違いの2パターンだけみたいだから、キャラクター自体はあやふやにはならない・・・かな?
幸い兄弟スレというのは(絵板もあるけど)文字のコミュニティだから、外見が一定してないのも致命的ではないように思えるし。
個人的に気になるのはむしろ、男女をどうするかだな・・・

個人的にはクリス(男)とクリス(女)がそれぞれ別人扱いで、
ややこしいけどある意味それがネタに繋がったり、
男女クリス同士のやりとりが見られたりしないかなーという希望的観測でいるけれども・・・

勿論全員見てるって訳ではないし通じなかったら申し訳ないけども、
FFDQ板の「DQ歴代主人公が雑談するスレ」における、3主コンビや4主コンビ的なイメージと、知ってる人は捉えてもらえればいいかな。

30 名無しさん :2010/07/17(土) 01:51:36
反対の人はみんな「メイキングキャラクター」って部分が引っ掛かってるのかな?

それ以外の部分はちゃんと主人公やってるように見えるから、
まずその辺を議論すべきなんじゃないだろうか。

というかむしろ、そこのところが解決すれば一発で
兄弟入りさせるかさせないか決まるように思う。

31 名無しさん :2010/07/17(土) 01:53:31
仮に加入するとして…一人でないといけないなら女性がいいと思う。
いや、単に男女比率が男性の方が多いからってだけだが。

32 31 :2010/07/17(土) 01:59:12
>>30
それが大きな点だと思うね。
極論になるがこの作品にマルスが登場せず、クリスが唯一の主人公であったなら
メイキングであろうと加入したんじゃないかって気もする。

33 名無しさん :2010/07/17(土) 13:10:30
今プレイしてるけど意外とよくしゃべるクリス
キャラとしては好きなんだけど個人的には反対
やっぱ主人公というか、目立つ普通の1キャラみたいな感がとれない
やっぱ外見の面でも、外見ネタとかもあるし、そこらへんも大変だと思うから

なんか話ぶったぎってスマソ

34 名無しさん :2010/07/17(土) 13:21:54
いっそ兄弟として加入させずに、遠くに住んでる従兄みたいな役割にする?
それならネタ出ししたい人は遊びに来ていることにして、
出さない人はそのまま出さなきゃいいし。

なんか中途半端でなんも解決してないような意見だけど・・・・・・・

35 名無しさん :2010/07/17(土) 13:42:46
クリスの外見に関しては公式イラストので通せば問題無いだろう。
生い立ちの設定は兄弟家スレ的にはあんま関係無さそうだしな。
寧ろネタに出来る。そういう系の話になったらボケ役に回すことが出来る。
一番の問題は性別か。性別が変わるとデフォネームが変わったらまだ楽だったんだが。

とりあえず拠点会話ではクリスが主役てか独壇場だな。マルスがほぼ空気と化しとる。

36 名無しさん :2010/07/17(土) 15:03:02
従兄弟設定いいな。
遠すぎず近すぎずって感じで。

兄弟入りは抵抗ある人もいるみたいだし、
「メイキングキャラクターは従兄弟や親戚といった扱いにする」
ってことにすればいいんじゃない?

37 名無しさん :2010/07/17(土) 15:09:45
それだとマークも親戚にならない?

それだったらマークと同じ扱いで他人、紋章町の一住民で設定は作者次第でもいい気がするなぁ

38 名無しさん :2010/07/17(土) 22:02:10
しかし出ても何処までもマルス様万歳!で通しそうな気がするなあクリス
というかマルス様、髪型変えたときの反応がヤケに軽いですね

39 名無しさん :2010/07/18(日) 00:32:19
>>38
ヒント:原作でのセリスとリーフの関係

とりあえずノーマルだがクリアしてきた。
クリスを百人以上いる脇キャラの一人として埋もれさすには非常に勿体無いと思う。
プレイヤーの分身としては絶対見れん。それほど個性がある。
修行馬鹿だからアイクとも気が合うだろうし、他に料理下手や方向音痴と言うネタもある。
兵種変更も他の兄弟じゃ出来んネタも出来そうだ。下手するとコスプレ好きになりそうだがw
そんなわけでクリス兄弟家入りは賛成。少なくとも入ったら自分はクリス関連のネタを書く。

問題は性別なんだけどね。外見や生い立ちは>>35で言った通りだが性別はどうなることやら。

40 名無しさん :2010/07/18(日) 01:40:19
前にも言ったけど兄弟家男女比2対1の割合を考えたら俺は女を押したい
あくまでも加入するならの話だけど

41 名無しさん :2010/07/18(日) 02:17:00
原作ゲームではありえない事ができるのが兄弟スレじゃないか、
そもそも主人公達が兄弟として一つ屋根の下に暮らしているという前提そのものが本来ありえなかった事なんだし
つまり男も女も両方とも出したってイインダヨ!

42 名無しさん :2010/07/18(日) 02:17:11
生き別れの兄(弟)は今日もどこかでイザーク王家と繋がりがあると巷で噂祖父と訓練漬けの毎日を送っているのさ……

43 名無しさん :2010/07/18(日) 11:22:25
親戚とか生き別れの〜 とかの設定賛成だな
そうすれば話に何らかの形で入れればいいし、入れたくなければ入れなくてもいいし、親戚ネタだってかける

性別はかなり個人的に男女の双子とかがいいと思う

44 名無しさん :2010/07/18(日) 11:30:07
>>41
自分も男女両方を押したい
さすがに性別が違うと扱いも違ってくるだろうし
まあ入れるならだけど
難点はさらに人数が多くなって影薄い人がさらに影薄くなりそうな所か

職業が選択できるキャラだから職業を変えられる設定にしたらどうだろうか
そこら辺は作者しだいかなぁ

45 名無しさん :2010/07/18(日) 11:41:06
こういっちゃなんだがその難点は今後も新作が出てまるきり新しい主人公が出ると思われることを考えると解決不可能じゃあるまいか
今回みたいにメイキングキャラでなければ加入自体は間違いないだろうしね
今の人数の時点で影薄いのはもうそれも個性って事で仕方ない
エリウッドとか見てると返って漆黒とかヒーニアスのが出番多いくらいだし

職業自体は作者次第でいいんじゃない?
兵種変更ネタとあまり変わらないだろうし

46 名無しさん :2010/07/18(日) 22:09:41
性別は水と被ったら女に(ry

ネタになり易い要素多いし、兄弟家入りは賛成かな
マルスとの絡みが増えるし、いいと思うんだ

47 名無しさん :2010/07/18(日) 22:44:05
・従兄設定
セリス「あっ、クリス!
   久しぶりだね!いつこっちに戻ってきたの?」
ロイ「新紋章で忙しいから当分これないっていってたから心配してたんだよ。
   仕事もいいけどたまにはこっちに顔見せてね」

・男女双子
ミカヤ「あら?どっちがクリスちゃん(男)でどっちがクリスちゃん(女)だったかしら?」
エリンシア「お姉さま、それはユミナ達とネタが被ってますわ」

アルム「なんかぼくとセリカの影がさらに薄くなりそうな予感・・・・」
セリカ「そんなことは私がさせないわ!
    ・・・・・あら?アルムがいない・・・・・」
アルム「セリカ、ぼくはこっちだよ・・・・・」

プリシラ「ぜひAKJに入会を!」
シグルド「KINSINは許さんぞー!!」

・料理下手
ララム「わーっ!クリス、料理上手だね!
    今度一緒に作ろうよ!!」
ロイ「マイナス×マイナスはプラスになるはずなのに・・・
   殺人料理×殺人料理=滅殺料理になってる・・・・・」
イレース「流石の私もこれは食べたくありません・・・・・」

・方向音痴
ワレス「やっとわしにもまともな仲間が・・・・!!」


あれ?本当にネタが豊富だ

48 名無しさん :2010/07/18(日) 22:57:16
何か忘れてる気がしていたが、そうだクリスを双子した時の名前だ。
流石に名前書く時にわざわざクリス(男)とかクリス(女)と書くのは面倒だなw
何か良い解決案無いものか。

49 名無しさん :2010/07/18(日) 23:00:25
いろいろ意見が出てるところに水を差すようで恐縮なんだが……

そもそもさ、こういうときに「入れるべきか入れないべきか?」
なんて議論が起きる時点でもう駄目だと思うんだよな。

誰がどう見ても主人公だから兄弟入りの資格がある、ってキャラじゃない限り、入れるべきじゃない。
何でかって言うと、匿名であるという性質上、賛成派と反対派がいる場合の最終的な判断を下すのが難しいから。

だからまあ今回は兄弟入り見送って、完全新作の発売によって
誰がどう見ても兄弟入りに文句の出ない新主人公が出るまで待った方が無難だろう。
別に兄弟入りさせなくてもネタは書けるんだしさ。
従兄弟設定にするとか、妥協案も出てることだし。

50 名無しさん :2010/07/18(日) 23:07:25
まだ途中だけどクリス(女)でやってる
ほぼ全員と支援会話があるせいでネタには本当に困らんよな

ルークがぶっ倒れる程の訓練をしても平気な顔してルークを引きずりながら訓練続行したり
自分のとこだけかもしれんけどやっったらHP力技速さ守備が伸びて強かったり
なにかにつけて「女とは思えない」とか言われて落ち込んだり
有名人には教えを請いたがるし
意外と胸があったり
変な仮面つけてマルスに軽く引かれたり

自分が見ただけでもこれだけネタになる要素があるなら是非入れてほしいけどなあ
個人的には鬼のようなステータスでオグマに「手合わせしてください!(笑)」って言った時は吹いたわ

51 名無しさん :2010/07/19(月) 00:57:16
>>49
言ってることは分かるんだが、その新作は一体いつ出るんだ?
暁発売されてもう3年経つが新作出る気配は一向に無いのよね。出るのはリメイクのみ。
新紋章発表されて発売された以上、1年以上は新作は出ないだろうし。
それまでに完全新作が出てたらクリスはスルーされてかもしれん(逆にすんなりと受け入れられた可能性もある)

何にしても、そろそろ新しい風がほしいのよ。最近スレの流れおかしかったりするし。

52 ここまでの流れまとめ :2010/07/19(月) 01:10:30
 賛成派の意見も反対派の意見も大体出揃ってきたことだし、
 そろそろ簡単にみんなの意見をまとめてみようか。

・賛成派
 クリスはキャラとして面白い(十分個性的)し、公式でも主人公と明言されている。
 マークのような喋らない主人公ではないからメアリ・スーにはなりにくいだろう。
 スレに新しい風を呼び込むためにも兄弟に入れるべき。

・反対派
 メイキングキャラクターを主人公と見なすことに違和感、拒否感。
 確かに個性的だが一キャラの領域を出ていない。主人公とは思えない。
 主人公ではないと見る人が少なからずいる以上、今回は見送った方がいい。

・妥協案
 従兄弟という関係ならどうか。一つ屋根の下で暮らしていてもおかしくない。
 こういう関係なら近すぎず遠すぎずでいいのではないか。



 大体こんな感じ? 見落としもあるかもしれないけど。
 賛成派の人は「そろそろ新しい兄弟が欲しい」という感情優先(ちょっと言い方悪いけど)、
 反対派の人は「クリスを主人公とは見なせないから兄弟入りの資格はない」という基準優先って感じかな。

 後は最終的に誰が判断を下すかが問題なんだが……投票とかは難しそうだしなあ。

53 名無しさん :2010/07/19(月) 01:22:29
ゝ~"~<      -;
,ζノ=lノ=l〉     //
レ、d ゚ ロ゚ノゞ. 、//   <既存の設定はこんな感じだが、特にガチムチに定められたものではないので必ず従う必要は無い。
/,--┬'^つ</、      歴代FE主人公が兄弟でさえあれば、他の設定はどんなんでもOK!
|∪===|~〆         他人の設定に乗っかるもよし、自分独自の設定を作るもよし!
. ノ___r T !  ゝ      …自分に都合のいい設定だけ一緒にするのもありだな
i_/、」 ~~

本スレのテンプレより抜粋

正直ここに書き込んでる人たちの内本スレにネタを投下してくれる人がどれくらいいるのか疑問なんだが
少なくとも自分はいつも楽しくネタを見せて貰ってる側だが
本スレのテンプレにこんな事が書いてあるんだからそれぞれの職人が
「クリスは主人公だ」って認識すればどんな形であれ兄弟に組み込む事は許されるべきだと思うんだが

もしここで「クリスは兄弟に組み込まざるべし」って結論が出たらそれ以降はもしクリスを兄弟としてネタにしたい人が本スレにネタを投下したら
「クリスは兄弟じゃない、ネタを書き直せ」とでも言うのか?
職人がいなければ成り立たないスレで職人に厳しいだなんて笑い話にもならん

せっかく雰囲気のいい所なんだから無理にルールを作るのはやめようよ、荒らしのネタにもなりかねないしさ
クリスを兄弟にしてネタを書きたい人は書けばいいし扱いに困る人はハブってもいい
それじゃダメなのか?

54 名無しさん :2010/07/19(月) 01:28:34
>>52
自分>>51だが、新しい風がほしいとか言ったの自分だけじゃねーかw
そして賛成派は感情優先とか自分はともかく他の賛成派に失礼過ぎだろ。

55 名無しさん :2010/07/19(月) 01:30:16
>>51
俺は流れがおかしいってのが理解できんなあ。
ネタが来たりたまに雑談が入ったりしてるだけで平和なもんじゃん。
蒸し返すようで悪いがこないだ議論スレで馬鹿が一人暴れた事言ってるんだと思うけど、
あれこそスルーの対象にすべき荒らしだしね。
それに流れなんて水物だし気にするほどのもんでもないんじゃない?
気にしすぎてたらネタ自体投下できんしね。

まあ色々言ったけど俺はクリス事態は好きだしネタにもなるだろうし、
従兄弟案あたりに現時点では賛成してる。

56 55 :2010/07/19(月) 01:50:01
>>53
いや言ってることは大いにわかるんだが、そのアイクが言ってる
>歴代FE主人公が兄弟でさえあれば、
この部分に関わることだから慎重になる人らの気持ちもわかるんだ。

57 名無しさん :2010/07/19(月) 01:55:25
>>53
上でも何人か書いてるけど、他の設定はともかく兄弟のメンバー構成に関しては
スレ住人全員が厳密に設定を共有すべきだと思う。この部分まで自由になるのはさすがに抵抗がある。

何て言うかね、他の部分がどこまでも自由だからこそ、
軸となる「主人公兄弟」のメンバーに関してだけはブレがないようにするべきだと思うんだ。
それ故にスレ住人が一体感を持てるという面も少なからずあるから。

58 51 :2010/07/19(月) 02:13:03
>>55
確かにその通りだ。スルーすべきな話だわな。
最後の一言は余計だった。すまん。

けどまぁクリスが兄弟家入りするかしないかの最終決定権は書き手な気がするなぁ。
ここで兄弟家入りOKになっても書き手が書かなきゃ意味無いし逆もまた然り。
新紋章ネタ解禁まで様子見、と言うのも一つの手かもしれんよ。
もし書き手がクリスを兄弟として書いたら案外すんなり受け入れられるかもしれんし。

と言うかだ。もしここで兄弟家入りNGになって、スレが大分進んでから
ここの事を知らない新参の書き手がクリスを兄弟としてネタ書いた時はどうするのよ。一々注意すんのか?

と、ここまで書いてから新参だったらまず最初にテンプレ読むよな。それでクリスいない事に気付いて書かんかw

59 名無しさん :2010/07/19(月) 02:15:07
なるほど・・・・・
自由がうりだからこそ、数少ない誓約は厳守することでgdgを防ごうってことだな
むしろそれを守ってきたからこそ、自由なのに荒れないのかもしんないな

とりあえず従兄案提出したものなんだけど、自分としてはクリスが家族に入るのには賛成なんだ
でも、兄弟としてってのはやっぱり違和感を感じる
もちろん、兄弟に入れてみても面白いとは思うんだ

多分、反対派の人達も完全に断固反対!って人は少ない気がする
ただ、メイキングキャラっていう初めての試みに不安を感じるのはしょうがないと思う
だから、何か良い出し方をしているネタがあれば皆賛成するんじゃないかな?

すごく無責任な意見で申し訳ない

60 名無しさん :2010/07/19(月) 06:54:44
プレイヤーの映身ではない? 理解できてる。
ネタが豊富?面白そう?   百も承知。
でも「メイキング」の時点で、歴代主人公と同列には見れない。
彼らのような特別性が感じられない。どうしても違和感の壁がある。
だから兄弟家に入れるのは反対したい。

って状態なんだけど、この違和感をどう説明すればいいのかわからん。
合理的な理屈があるのか単なる感情論なのか、自分でもあいまいなんだよなぁ。
ここをどうにか出来れば兄弟入りも賛成に回るんだけどね。

従兄弟っていうのは壁を作ったままなので受け入れられる。

61 53 :2010/07/19(月) 09:05:49
少し寝て起きたら二つもレスが
議論が目的な人たちばかりでスルーされないかと正直不安だったんだ
でも本当は本当にスレのことを思って議論をしてくれているという事が分かって安心した
あらぬ疑いをしてすまなかった

改めて考えると従兄弟って設定はいいかもしれんな
その状態でクリスがより住人の間に馴染めば自然と従兄弟設定は廃れて兄弟入りになるかもだろうし
逆もまた然り、馴染まなかったら自然といなくなれるだろうし
今みたいに賛否両論でその中間の時は従兄弟のままで通るだろうしね

自分の推したい結論は
「従兄弟設定を推奨。しかしまだキャラ自体も新しく設定が固まっていないので
書き手の裁量次第で兄弟に組み込む事も一応は可」
という事にしたい所だ

62 名無しさん :2010/07/19(月) 10:29:26
>>61
議論が目的って人たちは多分いない……ように思う。
賛成派の人たちは本当にクリスを入れたがってるし、
反対派の人たちもちゃんとスレのことを考慮して反対している。
そこんところは理解できるから安心して意見書けてるよ。

でも「曖昧にしておいて成り行きで」って意見は正直ちょっと危ないと思うなあ。
何が危険かって言うと、「本当に反対する人がいなくなったのか」「本当にクリスは馴染んだのか?」っていうのが
匿名掲示板だと凄く分かりにくいと思うから。

馴染んだかどうかって言うのも結局は主観だし、
そうである以上「まだ反対している人たちがいるのに気付かずに兄弟入りを強行してしこりが残る」
っていう事態もあり得る。本人たちに他人の意見を無視するつもりがなくてもね。

何よりも馴染もうが馴染むまいがネタが面白かろうが、反対派の人たちの主な反対理由である
「メイキングキャラクターを主人公として扱う違和感」は払拭できないだろうから。

あー……つまり、もしも反対派の人を賛成派に回らせたい場合、
その辺の違和感を何とか出来るように説得しないと無理なんじゃないかなって。
多分反対してる人たちの懸念はネタがどうのとか原作での個性がどうのとかじゃないと思うし。

63 61 :2010/07/19(月) 10:34:01
ついでにもう一つ。

自分も今新紋章やってるんだけど、>>60の違和感の根拠かな?と思えることが二点ほど。

・視点はクリスにあることが多いが、物語の中心はあくまでもマルスであること
・死ねばゲームオーバーだが、前日譚以降は強制出撃でないこと。(出撃メンバーから外せる)

つまりまとめると「多分クリスがいなくても物語は問題なく進む」というのが、
メイキングキャラクターであることに加えてクリスを主人公だと思えない理由なんじゃないだろうか。

他の作品の場合、主人公キャラ不在で同じ物語になることはまずないだろう。
新紋章の場合、SFC版紋章という「実際にクリスがいなかった状態」を皆が知っているから尚更そう思ってしまうんだな。

64 62 :2010/07/19(月) 10:34:44
すんません、>>63の名前欄は62でした……

65 名無しさん :2010/07/19(月) 12:55:44
そらクリスは「影」の英雄だからな。クリスが物語の中心になったら「影」じゃ無くなる。
後、前日談以降にもクリスの強制出撃はあるよ。ネタバレになるから言わんけど。

しかしクリスが兄弟家入りしてもしなくても後々問題になりそうな気がしてきた。
兄弟家入りしたら「何でクリスはいてマークはいねーんだよ」とか言うのが現れそうだし
兄弟家入りしなかったら「何でクリスいねーんだよ。あいつも主人公だろ」と言うのも現れそうだ。
そういう風に考えると従兄弟案が一番な気がしてくるから困る。何にせよテンプレに注意書き追加かな?

自分の意見がコロコロ変わり過ぎてアレ過ぎるぜ。個人的には賛成と言うのは変わらんのだが。

66 名無しさん :2010/07/19(月) 14:15:19
>>65
いや、それはよく分かる
自分も最初反対派だったが、周りの意見を聞いてるうちに妥協案出したりしているし

今問題なのはどれが正しいかじゃなくてどの形が一番皆に受け入れられるかだから、
これだ!っていう意見がすぐ出るほうがおかしいしね


余談だがクリス男女設定は、クリス(女)を考えるよりも
クリス(男)を自分は考えてしまう
なんかクリスって女性をイメージするんだよな・・・・・・

だから自分は男のほうをクロスとかクルスとかにしたいんだが・・・・・

67 名無しさん :2010/07/19(月) 14:19:35
>>65
逆に言えば「影の」って明言されてる以上、今までの主人公たちとはやっぱり違うんじゃないか?

このスレ読む限りでも、少なくとも「誰が見ても兄弟入りに文句の出ない主人公」でないことは確実なんだよな。

68 名無しさん :2010/07/19(月) 16:02:17
意見が変わることは何も悪い事じゃないよ。
他の人の意見や議論を見て、自分の考えが変わるって事もあるだろうしね。

意見が不動だったりしたらFEに説得コマンドは無くなるのだぜ。
シーダ様が涙目になるじゃないか。

俺自身反対と妥協の間を行ったり来たりしてるし、場合によっては賛成するのもアリかなとも思う。
新紋章ネタ解禁まで実りある議論ができるといいな。

69 名無しさん :2010/07/19(月) 16:11:31
>>68
同意だが、ちょっと心配なこともあるな。

このままgdgdと続けて解禁の日まで結論出ませんでした―、なんてことにならないだろうか。
そして解禁と同時に先走った奴が強引にクリス兄弟入り+勝手にテンプレ追加、とかでスレが荒れまくるとか。

まあちょっと心配しすぎかもしれないけど、
こういうことにならないように何日までにちゃんと結論出しましょう、ってのを決めておいた方がいいんじゃないか?

70 名無しさん :2010/07/19(月) 16:25:09
自分は従兄弟に賛成
「主人公であるものの主人公ではない」。この矛盾を何とかするためには最適な立ち位置だと思うんだ
もしネタが書いていく内に兄弟家に入れたいのならそうすればいいし、また逆も然り
…これだけ賛否両論があるのなら、様子見は確実に必要だと自分は思う

…所でマイユニットって料理が下手糞なんだよな。何かララムやタニスに通じるものを感じたぜ…

71 名無しさん :2010/07/19(月) 17:06:09
今回の主人公はメイキングとは言うが弄れるのは外見と性別だけなんだよな

もしヘクトルやアイクが見た目を軽くでも弄れるキャラだったら兄弟入りに同じ違和感を抱いたんだろうか?


後どうでもいいけどクリスは本当によく喋るよな
キャラ固有のテキストの多さだったら今までのFEでダントツに多いんじゃないか?

72 名無しさん :2010/07/19(月) 17:56:03
仲間になるキャラ全員と拠点会話があるからね。
やってて思ったことは、クリス(男)はアイク程では無いがフラグクラッシャーの素質有り。
クリス(女)はまだやってる最中だから分からん。話によりゃマルスと仲良すぎるとか。

とりあえずクリスは最初、従兄弟で参戦させて兄弟家スレの流れ次第で兄弟にするのが妥当かな?
空気キャラと化せばそのまま脇キャラ降格だろうけど。

73 名無しさん :2010/07/19(月) 18:21:49
流れ次第で入れるっていう場合、
いざそういう流れになったとき最終的に誰の判断で入れていいことにするのか、ってのが曖昧じゃないか?

結局のところ、入れたい人が頑張ってネタ書いて
「よし馴染んできた、そろそろ入れよう!」「入れてもいいか議論しようぜ!」

「メイキングキャラクターだから駄目だろ」「主人公とは言えないから駄目だろ」

「反対意見があるから駄目だな」「まだ様子見だな」

って感じでいつまでもずるずると先延ばしになるだけなんじゃないのか。
それって考えるだけでも双方苛々するばっかりだと思うんだけどどうだろう。

74 名無しさん :2010/07/19(月) 19:11:05
>>73
そのパターンでイライラするのは積極的な賛成派の人だけじゃね?
反対派からすれば何の問題もないと思うよ。
様子見の人は「いい加減はっきりしてくれよ」なんて悶々するかもしれんけど。

様子見に際してのアイデアなんだが、
このしたらばに「クリスが兄弟入りしたネタ」を投下する避難スレを作るのはどうだろうか?
反対派は本スレに影響なければ問題ないし、賛成派はネタが読めるっていう妥協案なんだ。
仮にこれで本スレが過疎化して、避難スレが賑った場合は
住人が兄弟入りを望んだってことで、今とは違った議論になると思うんだが、どうかね?

75 名無しさん :2010/07/19(月) 19:53:01
それは面白そうだがまずこちらが過疎ると思うぞ。
ここの掲示板出来てからもう3年近く経ったが、ご覧の有様だからな。
ぶっちゃけ今回の事無かったら自分もここにゃまず来ないしね。
只、ここで試しに投下してみるってのは面白そうとは思う。

76 名無しさん :2010/07/20(火) 17:31:21
結局、ここですら反対派と賛成派で意見が割れて相容れないんだから
どちらも妥協した折衷案を考えるしかないんじゃないか?
兄弟入りさせても、させなくても、本スレに残ってる人達が
反対派と賛成派にわかれてもめることになると思う。
そういう意味で、従兄弟はいい妥協案だと思うんだが、どうだろ。

77 名無しさん :2010/07/20(火) 23:23:07
自分も従兄弟(親戚)案賛成
やっぱり兄弟としても、他人もしても両方参加できる位置だし、
よくネタにでるなら「すごく仲のいい親戚」ってポジションになるし
でなければ「あんま会わない親戚」ポジションになる(これらは書き手次第だが…

78 名無しさん :2010/07/20(火) 23:58:34
自分も従兄弟案に賛成
むしろ今までに無かった親戚というポジションは美味しいかもしれん
見たところ従兄弟案の支持が多いみたいだけどまだ納得のいかない人はいるかね?

79 名無しさん :2010/07/21(水) 12:49:13
個人的にはクリスが兄弟の方が色々書きやすいが、まぁ従兄弟でも面白そうだし従兄弟案に賛成かな。

てか新紋章は個性的になった第七小隊にクリスラブなカタリナに
孤児院と愉快なローローハウスにとネタには欠かさんぜw

80 名無しさん :2010/07/21(水) 13:34:17
んじゃあ、いまのところそういう結論が出てますってことで、一旦本スレにも書いておこうか。
こっち見てない人もいそうだし。

81 名無しさん :2010/07/21(水) 19:58:02
77だが、今更修正。
「他人もしても」→他人としても

>>80
そうした方がいいな
やっぱなるべくみんなに知ってもらった方がいいし…

82 名無しさん :2010/07/22(木) 00:15:31
>>80
兄弟家スレいる人がここ見てるとは限らんしね。報告は必要かな。
念の為、ここのアドレスも書いといた方がいいかもね。

83 名無しさん :2010/07/22(木) 22:17:45
おぉ…知らない所でこんな議論してたのか、本スレ誘導から覗きついでに一言

クリスに関しては自分はネタ職人さんの自由に出来るキャラで…と推したいですね、何せ性別だって職人さんで違う可能性もあるし…髪型個性的だし、フラグクラッシャーだし
兄弟家ではなく漆黒さんみたいな御近所に住んでる遠縁とかなら…いきなり家族に入るのに抵抗がある人も少しは受け入れてくれるんじゃないかなーと

オールマイティーに活躍できそうな素質は見えるから参入は賛成ですが、主人公としては一歩離れた感じがいいなーというのが感想です

84 名無しさん :2010/07/22(木) 23:46:57
よくぞ来てくれた。ローローハウスに突撃する権利をやろう。

そんな冗談はさておき
>主人公としては一歩離れた感じがいいな
その為の従兄弟案ですな。兄弟入りするには抵抗感ある、けど脇キャラにするには惜し過ぎる。
と言う妥協案が現在出てますな。後は男と女のクリス両方共出したいから双子案と言うのもあるね。
暇があれば過去ログも読んでくれると有り難い。

クリスは従兄弟で行く。男クリスも女クリスも出したいから双子で行く。
ここまではいいが、双子で行くとなると問題は名前なのよね。
クリス(男)やクリス(女)と行くのか、どちらかにオリジナル名をつけるのか。

85 名無しさん :2010/07/23(金) 00:06:11
双子で(男)(女)表記以外に一人で男でも女でもあるキャラとかそういう手はあるけど
それは書き手がどうするかによるもので、そこまでは設定として決める必要無いな
あくまで決めるべきは兄弟か否かだけだし

ただ、オリジナル名を付けるのはたとえ便宜上でも絶対やめといた方がいい
馴染まないしどんな名前でもきっと納得されない

86 名無しさん :2010/07/23(金) 00:16:38
名前はクリスで問題ないと思う
双子云々は(男女)の区別って手もあるし、最悪過去ネタのとある温泉を使えば…

実際男でも女でもたいして台詞は変わらないっぽいしネタには困らないしな

87 名無しさん :2010/07/23(金) 00:18:04
そういやマークも名前変えられるけど特に別の名前のネタってなかったもんな

88 名無しさん :2010/07/23(金) 01:07:41
俺は元祖兄弟スレにもいたが、向こうの兄弟入りはネタ次第だな
アルはガンダムで例えるとトビア(準公式漫画の主人公)みたいな感じで
クリスはマイやセレーネみたいな(OVAやネット配信の知名度が低い主人公)感じな気がする
この2人は見事なネタ氏によって兄弟入りが定着した
最初は従兄弟なで様子を見つつ、馴染んできたら兄弟入りを検討でいいと思う

89 名無しさん :2010/07/23(金) 01:37:09
従兄弟で馴染んだらそのまま従兄弟でいい気がする

90 名無しさん :2010/07/23(金) 01:43:26
>>88
元祖スレの後発組は「映像作品の主人公」ということで一応兄弟入りの資格は持ってたからなあ。
「果たしてメイキングキャラクターを他の主人公と同じ扱いにしていいものか」っていうのが
論点になってるこっちのスレとはちょっと事情が違う。

そういう理由で反対してる人たちは、クリスがどれだけ面白いキャラクターになろうがスレに馴染もうが、
メイキングキャラクターだからって言うので反対し続けるだろう。
なので、元祖スレみたいに様子見て兄弟入りってのは現実的じゃないって言うか、
要らない火種を残すことになりかねないと思う。

それだったら、いっそ従兄弟固定って決めちゃった方が余計な問題が起こらなくていいんじゃないだろうか。

91 名無しさん :2010/07/23(金) 15:36:59
>>90
いわんとしていることはわかるが、それじゃ議論の意味がない気がする
全員の総意が今のところ従兄案で固まっているのが事実なわけで・・・
前例を重視することも大切だが、このスレの住人は住人で他の人と微妙に違うわけで・・・・

それで兄弟入りさせたところで、反対派の人たちのなかに火種はのこるしね

ちなみに自分は従兄案に賛成です

92 名無しさん :2010/07/24(土) 01:18:21
クリスの性別だが、
それこそフリーダムにしてカオスな感じで書き手に任せちまえばいいじゃね?

93 名無しさん :2010/07/24(土) 14:47:47
クリスの性別に関しては書き手にお任せって所か。

しかし新紋章スレ見てると、
兄弟家スレのカタリナは凄い勢いでヤンデレにされそうで今から怖いぜw

94 名無しさん :2010/07/24(土) 19:51:16
ガチで依存してるっぽいしなぁ>カタリナ
死亡台詞もマイユニ(クリス)の名前一言だけだし……

個人的にはカタリナに付属してクライネ・ローロー・エレミヤの扱いも気になるなぁ・・・・・
ま、すべては書き手次第だけどな。

95 名無しさん :2010/07/24(土) 20:09:16
その辺は書き手次第
色んな彼らが見れる事を期待して待とう

とりあえずここの存在理由を思い出してクリスの話に戻ろうか
…っても意見も出尽くした感があるなぁ

96 名無しさん :2010/07/24(土) 20:44:05
従兄弟で決定ってことで良さそうかな。
来週辺りまで反論が出なければ本スレにも告知してくることにしよう。

97 名無しさん :2010/07/26(月) 08:24:43
ネタバレ配慮期間はどのくらい?
クリスネタの解禁はそこからになると思うけど

98 名無しさん :2010/07/26(月) 11:02:43
>>97
8月15日辺りだったと思う

…ネタは本スレ投下で問題ないんだっけ?

99 名無しさん :2010/07/26(月) 11:07:02
新紋章発売から一ヶ月間だから8月15日で間違いない

投下は本スレで問題ないでしょう
あとは従兄弟で決定するかどうかだjけど、おそらくこのまま従兄弟で決まりだろうしね

100 名無しさん :2010/07/27(火) 13:05:29
よほどの事が無ければ従兄弟で決定かな。
新紋章ネタ解禁が待ち遠しいぜ。

101 名無しさん :2010/07/27(火) 15:53:50
リーフ「新・紋章の謎といえばガーネフの催眠術が解けて絶望したエレミヤさんは僕が慰めておいたよ(・∀・)
    …ん?足元に謎の魔方陣g(ウワナニヲスルヤメテアッーコノヒトデナシー!」

102 名無しさん :2010/07/28(水) 17:46:42
真偽はわからないがドラマCDではマイユニの名前は
男がクリス、女はエリスってことになるらしい。ちなみに双子

エリス…だと!?

103 名無しさん :2010/07/28(水) 20:26:26
ドラマCDは調べたらソースが2chしかなかったから気にしない方が良いんじゃないか?
本当だったら嬉しいけど。

104 名無しさん :2010/07/28(水) 22:57:29
どう考えても釣りだろう。
そもそもエリスって、マルスの姉の名前じゃねーかとw

105 名無しさん :2010/07/29(木) 00:43:48
兄弟入りしてもいいんじゃないかな?
アイクとミカヤを除くけど名前にラ行が入ってるしw

106 名無しさん :2010/07/29(木) 01:28:33
それだけかいwwwww

107 名無しさん :2010/07/29(木) 22:14:51
まぁそれはそうとして解禁時期なんだが
いつごろがいいんだろうかね

キリいいし半月経つし8/1 0:00からぐらいにしていい気がするんだが
まだ明確にまとまってないしなー・・・・・

108 名無しさん :2010/07/29(木) 23:17:15
>>107
>>98-99を見てみ?
新紋章ネタなんだから8月15日が解禁次期だろう
前の話もちゃんと読もうぜ

109 名無しさん :2010/07/31(土) 01:59:53
>>108 すまん半月と勘違いしてた
後2週間か・・・・・

110 名無しさん :2010/07/31(土) 13:22:57
大体意見も出尽くした感があるし従兄弟案が主流だと思うんだが
>>105で反対案も出てるしな。どうやって結論を纏めたものだろうね?

111 名無しさん :2010/07/31(土) 13:50:29
従兄弟案になった経緯と解禁時期をまとめて本スレに報告
最終決定は8月14日にしてそれまでこのスレで意見受け付け
8月15日までに問題がでなければ、従兄弟で解禁
反対意見が目立つようなら代案を考えるって事でどうかな

112 名無しさん :2010/07/31(土) 13:54:32
いいと思うが最終決定を10日くらいにしてはどうかな?
反対意見が多かった場合、代案の議論に時間がかかるだろうし、
そうなると解禁時期が延期になりかねない

113 名無しさん :2010/07/31(土) 19:53:26
たとえ反対意見が出たとしても即日兄弟入りはまずあり得ないだろうしなあ。
代案と言っても「クリスが兄弟入りしたら」のスレッドをここに立てるぐらいのものじゃないか。

114 名無しさん :2010/08/01(日) 22:41:40
立てたとしても使われるかどうかは微妙だけどね。

しかし、クリスと仲間との会話を見ているとアイク以上の脳筋なんじゃねーかこいつw
特にドーガとの会話が酷いんだが。アイクでもやんねーよあんなことw

115 名無しさん :2010/08/02(月) 11:22:38
クリスネタは普通に兄弟スレの方に投下されてほしいのが


とりあえずクリスの特徴として…

・ルークが半分程で音を上げる訓練を毎日やっていて、
 しかも一時期5倍位にしようとしてパオラに看病してもらう
・訓練馬鹿。祖父の「訓練がきついと感じたらもっとやれ」という名言(迷言?)を守っている
・料理の腕は壊滅的。食べた者によると鋼の味がするとの事
・カタリナに依存されている
・酷い方向音痴
・アイクを髣髴とさせるフラグメイカー&フラグクラッシャー
 フラグを立ててるのはカタリナ、リンダ、ノルン、カチュア、マリーシア(?)辺り

…ネタに出来そうな要素は多いなw
確実にアルムよりは(ウワナニヲスルフタリトモヤメtアッー!


>>71
ヘクトル「俺が見た目いじれるキャラだったら今頃クリスは兄弟入りな上、
      俺自身もメタボ扱いされなかった気がするぜ…orz」

116 115 :2010/08/02(月) 11:23:29
ごめん、一行目は無視して下さいorz

117 名無しさん :2010/08/02(月) 13:49:43
フラグ建設ならパオラ、ユミナ、フィーナ、マリス、アテナもありじゃないか
特にフィーナは立てたその場で折るという鬼畜ぶり

解禁時期待ち遠しいのう、早く書きたいんだぜ

118 名無しさん :2010/08/02(月) 14:33:14
それはいいが従兄弟にするのか兄弟にするのか纏めないと…

従兄弟案に賛成多い印象だけど、その辺は皆どう思ってるの?

119 名無しさん :2010/08/02(月) 15:13:47
従兄弟にしたいというよりは、「マイユニットが兄弟=他の主人公と同格とかありえないし」
って人が多いから妥協案で従兄弟にしようって流れだろうね。
こんだけ反対意見がある以上、兄弟入りは永遠にあり得まい、というのが根強い見方。

今後のために基準きっちり決めてほしいって人も多かったし、これを期に
「マイユニット的なキャラは従兄弟という設定にする」
ってテンプレに入れちゃった方がいいかもね。

120 名無しさん :2010/08/02(月) 19:28:14
「マイユニット的な主人公は従兄弟という設定にする」
些細な点だけどこれでどう?

…いや、無いとは思うけど今後脇役マイユニがあるかもしれないし…
脇役まで従兄弟にしなくてもいいと思うしね

121 名無しさん :2010/08/03(火) 01:03:42
なんかマイユニは主人公の補佐ポジを押した程度にしか見えないのがなあ
リンは足早だけど紆余曲折あってキアランの公女になったけど
マイユニは所詮騎士に選ばれただけ、特別なドラマもそんなにない
本編でもマイユニ無しで物語は成り立つし、後付けだから仕方ないけど

みたいな理由で自分はいまいち賛成できない…
兄弟入りするより漆黒やルーテみたいに光ってるサブキャラのが似合うと思う
要するに従兄設定には賛成

122 名無しさん :2010/08/03(火) 02:06:52
>>114
立場的な違いもあるけどね
アイクは人を動かす側だったけどマイユニはマルスに動かされる側
つまりマルスがしっかりしていれば多少脳筋でも問題なし

本題だが従兄弟設定には賛成。
というか一歩程度引いた立場ならいいんじゃないだろうか
ただ恋愛関係に関してはあまり決めない方がいいと思う
聖戦の結婚システムやGBA以降の支援とかで揺れてるキャラ時々いるし
そこは作者さんによって自由ということで

123 名無しさん :2010/08/03(火) 02:59:15
>>122
下三行がイマイチよく分からんのだが。
「クリスにはカタリナだろ。逆もまた然り」的に固定するんじゃなくて
アイクやロイみたいに嫁候補沢山いるけどくっつかずフラクラ被害者にするってことか?

124 名無しさん :2010/08/03(火) 03:47:38
122じゃないけど書き手の好きにってことじゃないの?
極論だけどこんな感じ?
カタリナと恋人もよし、嫁候補沢山もよし、逆にまったくモテない独り者もよし、ホモもよし
女なら婿候補沢山もよし、モテないもよし、カタリナと百合もよし

正確にいうなら今のアイクやロイだって特定の恋人がいるネタを書いてもいいわけだしね。
ハーレムって設定が多いけど必ずしもそれでやらなきゃいけないわけでもないし。

125 名無しさん :2010/08/03(火) 09:44:37
>>122ですがわかりにくくてすみません。
>>124さんの説明でOKです。ありがとうございました。

個人的にカタリナは同じ新紋章キャラで、会話内容もそれっぽいので
固定カップリングでいいかなと思うんですが、旧暗黒竜・紋章からいるキャラまで
スレ内設定(カップリング)を縛っちゃうのはどうかな?という気がしたので
自由という表現を使わせてもらいました

126 名無しさん :2010/08/03(火) 11:49:17
124だけどスレ内設定って言葉が出たから付け加えるね。
縛りになってるスレ内設定は主人公が兄弟ってことのみ。
ゆえにクリスをそこにいれるか否か議論してたわけで。

恋愛に限らず他の設定は全て書き手の自由ってのは元々大原則じゃない?
一例になるが本スレのジャンヌはアルムが好きってネタとリーフが好きってネタがあった。
設定としては矛盾するが、どっちのネタもあっていい。
多く使われる設定だとなんとなく「これがスレ内公式」って気になるがんなこたーない。
スレ内公式は兄弟設定のみ。
普通にワユとかと付き合ってるアイクがいても悪くないし、逆にワユやミストがキルロイやボーレと付き合ってたっていい。
兄弟設定を除いて全てはフリーダム。

ああ、つまり何が言いたかったかと言うとここで議論すべきはクリス(仮)の兄弟家加入の是非のみ。
入れないならどうゆうポジションにするか最低限の設定を決めるってことだけであって、
恋愛だの他の設定まで議論することないと思うんだ。外見性別からして書き手によって変わるキャラだし。
書き手次第で>>124で例に挙げたような色んなのがあってOKだと思う。

127 名無しさん :2010/08/03(火) 13:28:05
>>126に同意
本当に忘れがち(※自分含む)だけど、主人公達が兄弟なら他の設定は確かに何でもOKなんだよね
本スレ>>2のテンプレだって「コレが一番良く使われる設定であり、叩かれにくいキャラ付け」という目安的な部分もあるし

クリスの件だけど、自分としては皆が徒兄弟として納得出来るのであればソレでいい
お互いが一歩も譲らず相手を否定し続け、スレが荒れるのは絶対に嫌だからね…
…どちらにせよネタにはさせて貰うよw

128 名無しさん :2010/08/03(火) 14:24:37
「主人公が兄弟であること」に加えて「メンバー構成」も絶対に守るべき要素だわな。このスレで指摘された通り。
今後はテンプレにその辺加えた方がいい気がするぜ。

129 名無しさん :2010/08/03(火) 15:09:45
>>128
ちょっと何言ってるのかわからない、メンバー構成ってどういうこと?
「主人公が兄弟であること」以外はテンプレの>4で言われてるように書き手次第ってことでいいのか?

130 名無しさん :2010/08/03(火) 15:33:06
>>128
兄弟の序列のことかな?

131 名無しさん :2010/08/03(火) 15:44:47
兄弟のメンバー(今いる15人)って意味じゃない?
これを勝手に増やしたり減らしたりしてはいけないって意味じゃないかな。

今の懸案ならクリスの事だろうね。
これだけは書き手次第ってわけにいかないしね。
「主人公が兄弟であること」これだけがテンプレならマークとかクリスが入ってもいいじゃんって言われるかも知れんし、
勝手に兄弟入りしたネタを投下する人がいるかもしれんから
テンプレ整備しようって意味じゃないかな?

132 名無しさん :2010/08/03(火) 15:53:27
>>128
貴方の意見に賛成。
自分も過去に某長編ネタ書いてた時に、兄弟の序列(エイリークとリンの姉妹順列)で
色々と指摘されたという苦い思い出があるからね。この点ははっきりさせるべきだと思う

133 128 :2010/08/03(火) 16:12:18
あー、いや、俺が言ったのは序列じゃなくて、「誰が兄弟なのかという設定だけはスレ住人全員で共用すべき」という意味ね。
理由に関しては上で言ってくれてる人がいるんで省略。

序列に関してはどうだろうね…そもそも公式設定の年齢に則ったものではないからなあ。

134 名無しさん :2010/08/03(火) 16:15:13
年齢ならテンプレの>>2の順番がそのまま順列になってると思ってたけど違うのか?
エリウッド、ヘクトル、エフラム、エイリークが大体同年代でリンがその少し下
マルス以下はロイが一番下で大体同年代で書き手によって上下だと思ってたが
この「大体」の部分をはっきりさせようってことか?
それは無理だろ、各キャラの年齢がはっきりしない限り決められん
どっかに明言されたソースあったか?

135 134 :2010/08/03(火) 16:17:28
あ、セリスだけはどう見ても少女にしか見えんという見解の一致で実際より
ちょっと下なんだっけ、すまぬ…

136 名無しさん :2010/08/03(火) 16:21:16
年齢のソースがあるのは…リーフがトラ7開始時点で15
リンが15、エリウッドヘクトルが17
(なんか公式の資料でこれくらいだった気が…まちがってたらすまん)
セリスが聖戦2から3章の間に生まれる、たしかグラン暦何年とかあったので
逆算すれば年齢が出る

あとマルスが暗黒竜開始時で16
(ナレーションでマルスが16になったある日のこと…ではじまる)

うろ覚えなんで間違ってたらすまんがこんなとこかな

137 名無しさん :2010/08/03(火) 16:32:24
>>134
ちなみに海外版のリンの年齢は17だよ

138 名無しさん :2010/08/03(火) 16:50:37
なんか実際の作中の年齢を適用しようとすると結構大変だな
例えばマルスの年齢を暗黒竜開始時のものにしようとするとリンと順序が逆転するし
これは海外版を適用すれば回避できるけど…
やっぱり完全に確定してる部分(ミカヤからアイクまで)以外は書き手次第でよくね?

これにクリスが入るとなると、マルスと同年代ってことでいいのか?

139 名無しさん :2010/08/03(火) 16:55:28
クリスについては年齢不詳だから自由としか言えないんじゃない?
それ以前に入らないと思うなぁ
恐らくこのまま従兄弟案で決まりそうな気がするし
自分も従兄弟案に賛成

140 名無しさん :2010/08/03(火) 17:02:05
俺はどっちかというと兄弟入り賛成派だが、妥協案として従兄弟というのは理解できる
従兄弟になったとして年齢は書き手次第ということか、把握した

141 名無しさん :2010/08/03(火) 17:03:02
原作だとクリスはマルスと同い年ぐらいだろうが、兄弟家スレだとクリスの方が年上になりそうな気がする。

凄い今更な話なんだが、エリンシアがアイクの姉になってるのが初代スレからずっと疑問なんだよね。
やっぱあれか?蒼炎でオバンシアだのと言われてたからかw
年齢公開されてないが多分アイクと同い年か下だと思うんだがね。
いや別に今からアイクの妹にしろなんて今更な事は微塵も言う気は無いけど。

142 名無しさん :2010/08/03(火) 19:54:29
クリスは原作の時点でマルスの弟分なポジションだからな。
スレ補正含めて同い年同級生ってとこじゃないかねぇ。
書き手次第とはいえ、年上兄貴分に書く人がいるかどうか。

>>141
エリンシアは蒼炎の頃からキャラスレとかでは、
イベントとか会話とかから、アイクのちょっと上っぽいってイメージがついてた…ハズ。
まぁ誕生日の早い同級生って程度のイメージだったが。(俺の記憶どおりなら)
ムービーとかは年相応にかわいいって言われてたからグラの問題じゃないぞきっとwww

143 名無しさん :2010/08/04(水) 05:34:08
ここで年齢外見がばらばらのクリスが集まってできたクリス一家として独立させ……いやなんでもない

個人的には兄弟として扱うには無理な気がする。
主人公だとしても、あくまで話の主人公はマルスが勤めているわけだし。
入るとしても、従兄弟が限界じゃないだろうか。

144 名無しさん :2010/08/04(水) 07:38:23
>>136
>セリスの年齢
気になったんでちょいと調べてみたが、聖戦序章(イザーク遠征)が757年で5章が760年。
で、バーハラの悲劇から6章開始まで17年経ってる。
更に、4章冒頭のレンスター組帰国の場面でリーフの名前が出ないことを考えると、
3章から5章までで少なくとも一年は経過してると思われる。
それらから考えて、セリスの年齢は最低で18なんじゃないか?
クリアした時で考えるなら更に一年プラスして19。

ま、激しくどうでもいい事だけどなw

145 名無しさん :2010/08/04(水) 10:45:25
基本従兄弟案なんだけど他人なら他人でいいとも思うんだよね
マークとかもそうだし無理に血縁にしなくてもいいとは思う

146 名無しさん :2010/08/04(水) 11:20:24
ま、スレ公式で従兄弟にしちゃうと従兄弟でないネタは書けなくなるわな。
「兄弟ではありません」だけ決めるだけの方がいいかも。
従兄弟にするかどうかは職人任せってことで。

147 名無しさん :2010/08/04(水) 17:03:29
友人が実は従兄弟だった!はなくはないけど
従兄弟が実は赤の他人だった!は現実にあり得ないんだから
マークごと従兄弟でいいんじゃね

148 名無しさん :2010/08/04(水) 18:17:21
>>146で決定かな…?

149 名無しさん :2010/08/04(水) 18:55:18
マークはぶっちゃけ今更感があるし他人のままでいいと思う
俺は>>146案に賛成

150 名無しさん :2010/08/04(水) 20:35:36
ここに来て脇キャラで行こうぜってかw
別に従兄弟でいいと思うんだが。従兄弟にすると書けなくなるネタって何だ?

151 名無しさん :2010/08/04(水) 21:01:52
兄弟じゃない=脇キャラだけど
兄弟じゃない≠従兄弟じゃないよ

>従兄弟にすると書けなくなるネタ
兄弟家との初対面ネタとか兄弟家にお呼ばれとか

152 名無しさん :2010/08/04(水) 21:22:57
>>151
従兄弟でも何の問題もなく書けるだろ。そのネタなら。

153 名無しさん :2010/08/04(水) 21:28:49
従兄弟の場合、マルスだけじゃなくて兄弟全員とそれなりに親しい関係であるのが自然なんだよな。
つまり「おいこいつ誰だよ」とかその手の会話は書けなくなるね。
まあ無理矢理「事情があって今まではマルスしか存在を知らなかった従兄弟」とかに出来なくもないがw

154 名無しさん :2010/08/04(水) 21:31:20
初対面ネタはミカヤですら会った事ないとなると異常
それじゃもう他人も同じ

お呼ばれなら従兄弟として来るのと友達として来るのじゃ全然違う

155 名無しさん :2010/08/04(水) 21:38:11
今の流れはそこんところを「強制」にするかどうかって話なんだよな、つまり。

ぶっちゃけ兄弟に入らないのなら無理にスレ公式にする必要はない気がするけどなー。
今の流れからして、いちいち強制にしなくても従兄弟として自然に定着していくんだろうし。
定着すりゃテンプレのサブキャラリストに「従兄弟」として載せようって話になるだろうしね。

156 名無しさん :2010/08/04(水) 22:05:25
新紋章ネタ解禁されてクリスのネタ書くなら
会った時に「久しぶりー!ここ最近会ってなかったよね」的なもんで十分だと思うんだがな。

157 名無しさん :2010/08/04(水) 22:07:42
>>156
クリスがどう入ってくるかじゃなく、
クリスの立場をどうするか話してるのでは?

158 名無しさん :2010/08/04(水) 22:25:15
そうだね。

まあさすがに今更兄弟に入れようって人はいないだろうから、
従兄弟入りを最初から「強制」するか(テンプレ入りさせるか)どうか話合うべきかな、今後は。

159 名無しさん :2010/08/04(水) 23:37:07
ちょっと話を纏めさせてくれ

クリスの処遇について
・兄弟入り  ×で決まり

・従兄弟  or  従兄弟か他人か書き手次第

現状はこういう認識でいいのかな?
一応本スレに告知出す?

160 名無しさん :2010/08/04(水) 23:56:38
あんまちょくちょく書き過ぎてもウザい気がするなあ

161 名無しさん :2010/08/04(水) 23:58:38
>>153
クリスって作中でも見た目コロコロ変わるから
「顔が頻繁に変わるので所見じゃクリスだと分からない」
みたいな解釈もありかなと思った、2人に区別しないなら性別も曖昧になるし

162 名無しさん :2010/08/05(木) 00:25:33
その辺は職人のそれぞれでいいんじゃないの?
ゆえに自由度の高くなる従兄弟か他人か自由に考えが傾いてきてる

163 名無しさん :2010/08/05(木) 09:04:12
うーん…でも書き手の自由にって言ったところで
最終的には従兄弟か他人かの、どちらかに固まると思うよ
両方の設定が活きるなんて今までの流れで考えても想像つかない
「自由に」は単なる決定権の丸投げのように感じる
「書き手のネタの流れで決める」という方針なら構わないが
そうでないならこちらで決めた方が混乱がないと思う

164 名無しさん :2010/08/05(木) 10:39:41
「誰が兄弟か、はスレの軸となる大切な要素なのでスレ住人全員で共有。勝手に減らしたり増やしたりしてはいけない」
「それ以外の設定に関しては完全に自由。独自路線を走るも良し、他人の設定に合わせるも良し」
「マイユニット的な主人公に関しては従兄弟扱いとする」(議論中)

ここまでの結論をまとめるとこんな感じか。
一番上はテンプレに加えた方がいいかもね。

165 名無しさん :2010/08/05(木) 12:28:52
二番目と三番目が矛盾してない?

166 名無しさん :2010/08/05(木) 12:38:20
だから議論中って書いた。
まあ原則として一番目以外に決まりはないのが現状だが、半ば公式設定みたいになっちゃってるのはいくつかあるしね。
でもそれだって流れとして定着してきたものだし、クリスの場合も今ここでテンプレとして決めてしまう必要はない気がする。

167 名無しさん :2010/08/05(木) 12:40:50
>>165
2番目と3番目の順序を変えるだけで解決するぞ

168 名無しさん :2010/08/08(日) 10:23:49
後一週間か…ほんとどうする?

169 名無しさん :2010/08/08(日) 16:09:31
ええと…俺の考えが固まってきたので一言
やはり従兄弟でも他人でもいいんじゃないかと思うので
ここでは固めないに一票

…というのはAKJ等流れで多く使われるようになったネタと言えども
必ずしもそれに矛盾する設定やネタもまた禁じられてないから。
(ベオフィン等とフラグのあるラケを書くのも自由)
>>163で言われたいわゆる流れで公式っぽくなった設定はいくつかあるが、
それに矛盾する設定やネタ(あんまり無いけど)もまた自由
それを考えると従兄弟とガチガチに決めてしまう事もないと思う。

また、流れで従兄弟ネタが多くなって固まったとしても、、
本スレ>>4的な精神を考えると他人ネタを禁じる事も無いと思うので……

やはり自分は他人or従兄弟は自由を推したい

170 名無しさん :2010/08/08(日) 18:10:44
自分も>>169に同意。
クリスの兄弟入りは無しってことで固定でいいと思うけど
それ以外に関しては自由にした方が色々想像の余地があって
ネタも生まれやすいんじゃないかな?

171 名無しさん :2010/08/10(火) 17:23:55
結局の所、従兄弟となるか只の他人となるかは書き手次第だな。
従兄弟ネタが多けりゃ従兄弟になるし、他人ネタが多くなれば他人になるだろう。
最初は新作補正で出番多いだろうけど、その時に従兄弟で書かれるか他人で書かれるかで決まるかな。

172 名無しさん :2010/08/10(火) 17:28:54
いや、そこを決めてしまわないようにって意見なんだ
例えば大量に従姉妹ネタが来たとして、それからしばらくたってポツリと他人ネタが来ても構わない
どっちもあり
「スレ公式」での設定をしないってつもりで>>169の意見を言ってみたんだ

173 169、172 :2010/08/10(火) 18:14:33
172に付け加えるけど、最初の頃どう書かれるかで従姉妹か他人か決まるってなると
ある意味先に書いたもん勝ちになると思うんだ

もちろん最初のネタが面白ければ便乗する人もいるだろうしそれはよい事だけど、
それに矛盾するネタも遠慮するこたない。
本スレでリーフジャンヌネタ投下を遠慮した職人さんがいた時に言ったんだけど、
設定やキャラ付けがアルジャンネタ投下した人のと随分違ってたそうだけど、
気にしないで投下してくれみたいなことを言ったことがある。
(わかりやすい例ってこれくらいかなぁ、なお個人的にはどちらも面白かった)
だから従姉妹も他人もネタの過多や、最初の頃の動きで決めるってのには俺は反対。

スレ公式はあくまでも主人公が兄弟である事+メンバーを増減しないこと
これのみであるべきと思う

だから解禁後どれだけどちらのネタが多く、どちらが少なくても(あるいは無い)
スレ公式では従姉妹、他人、どちらもよしのスタンスでいいと思う

169から俺ばっかしゃべってごめん…
俺の意見はこれで言い尽くした感がある…
どう決まろうとも皆の実りある意見が出る事を祈ってるよ

174 名無しさん :2010/08/10(火) 19:41:59
そうなれば一番良いんだろうけどね。
だけど従兄弟で定着した場合、他人として書くメリットってあるのか?
マルスの事を様付けで呼んで、指パッチンで即座に現れるようなネタぐらいしか自分は思い浮かばんが。
まぁ逆だったらかなり変わるだろうけどな。

175 名無しさん :2010/08/10(火) 20:30:23
メリットとかでなくて仮に従兄弟で定着した後に他人として書く人がいても
受け入れられるかは別にしてそれは自由って話でないの?

176 名無しさん :2010/08/10(火) 21:06:27
メリットとか言うから話がおかしくなるんだな。すまん、馬鹿なこと言った。

個人的に心配なのは主流となっている設定とは全く反対なことをして
「○○は××じゃなかったか?」とか言う人が現れてスレが荒れないかが心配なんだよな。
でもそれはクリスに限らず他にも言えるし、そんな事気にしてたらネタなんざ書けんか。
何にせよ、どんな設定が付けられるかは分からんが、クリスが受け入れられればいいな。

177 名無しさん :2010/08/10(火) 21:49:20
面白いネタならマイノリティどんとこい!

ディアドラと結ばれたシグルドも、痩せたヘクトルも、幼女に興味ないエフラムも、
死ぬ事のできるリーフも、他のフラグ相手に嫁候補全部取られて孤独になったロイも、
善良なマルスも、彼氏のいるリンも、漢らしいセリスも、目立つアルムも、
破戒僧なセリカも、完治したエリウッドも、若いミカヤも、レベル1のアイクも、
ZEINIKU好きのエリンシアもあってよい!

……まぁ巨乳なエイリークだけはありえないが……
(もっともそういうネタが書かれても俺は決して排斥しない!)

冗談は置いても(上のはわりと本気だけど)このスレはわかってる人が多いからそんなに心配してない
「○○は××じゃなかったか?」とか言う人が現れたとしても、>>4をミロの一言で終わりさ
設定は色々だけどクリスの存在自体は受け入れられるよ。
出番が多いか少ないかはわからんけどね。
受け入れられてないキャラなんていないぜ。心配ない。
サジマジバーツもマチスもビラクもキンボイスもブラムセルも
ベックもゲブもダラハウもローズマギーもみな紋章町の住人さ。仲間さ。


あと5日だけど現状従姉妹or他人は自由で纏まってきてるってことでいいのかな?

178 名無しさん :2010/08/11(水) 00:20:41
どうやら余計な心配だったようだ。すまんね。しかし何度謝ってんだが自分。
クリスは従兄弟もしくは他人で行くかは書き手の自由でいいと思うよ。

179 名無しさん :2010/08/11(水) 07:17:29
そもそもスレの根幹をなす兄弟家ですら
「兄弟であれば順番は自由」なんてテキトーなスレだしな、ココは。
クリスだけ無理に決めることなく、「兄弟家に入らなければ自由」でいいかもな。

180 名無しさん :2010/08/11(水) 09:10:55
従兄弟でも他人でも書き手の自由ってところで質問なんだが
それはクリスだけに適応されるものなのか
それとも他のキャラクターが兄弟家の親戚になるネタは可能なのか
そこんとこってどうなるんだろう?

181 名無しさん :2010/08/11(水) 12:25:33
兄弟や従兄弟ではなく居候てのはどうだ?

182 名無しさん :2010/08/11(水) 12:36:11
それを「強制」されるのなら断固反対。

…よくよく考えりゃ、従兄弟強制案だって反対意見が出た時点で強行するのには問題があるよな。
やっぱり「誰が兄弟か、以外の部分は全部書き手の自由」ってのが一番問題少ない気がする。

183 名無しさん :2010/08/11(水) 12:37:43
それもひっくるめて兄弟じゃなければ自由じゃないかな?

あ、でも同居ってなると半兄弟家入りみたいなもんか?

184 名無しさん :2010/08/11(水) 13:47:08
結論まとめると「クリスは普通の脇キャラ扱い」って事か

185 名無しさん :2010/08/11(水) 21:52:40
その「普通の脇キャラ」にスポットが当たる話もたくさんあるし、
「兄弟入りは無し」というところだけ強制でいいんじゃないかな?

186 名無しさん :2010/08/11(水) 23:29:50
結構前にも書いたけど、脇キャラで終わらせるには非常に勿体無いのよねクリス。
だから最初は賛成派だったが、反対の声も多かったから従兄弟でいいかなと思ってたのよね。
で、更に意見聞いてたら、もうクリスのネタ書けりゃ何でもいいやって感じになった俺ガイル。

別に脇キャラでもルーテやセネリオみたいに存在感有りまくりな脇キャラもいるし、そっち方面目指すとするぜ。

187 名無しさん :2010/08/12(木) 08:24:47
まあ話し合ってそう落ち着いたわけだし
最初っから脇キャラ扱いよりももめ事は少ないんじゃないかな

188 名無しさん :2010/08/12(木) 17:26:57
性別も書き手の自由か?

189 名無しさん :2010/08/12(木) 17:28:37
そりゃそうでしょ

190 名無しさん :2010/08/12(木) 18:55:25
男女二人いたり性別入れ替わったりするのも自由なんじゃないの?

191 名無しさん :2010/08/13(金) 12:17:24
兄弟家入り賛成→徒兄弟→最終的に他人(脇キャラ)でおkとなってしまった私が通りますよ


15日まで後二日…これ以上議論してる時間もないから、
この際>186の言う存在感の有る脇キャラ扱いでいいと思うよ

192 名無しさん :2010/08/13(金) 18:35:34
そうだね
あとは存在感が出るかどうかはネタ次第だね

193 名無しさん :2010/08/14(土) 00:31:15
そこら辺は書き手次第だな。

さて、明日解禁か。どんなネタが来るだろうか。
クリス以外にも第七小隊や暗殺組織やすまぬ仮面とかいるし、ネタは豊富だ。

194 名無しさん :2010/08/14(土) 00:38:31
第七小隊はSFCの時点で既にいたが…今回彼らの新たな面も出てきたしな。

ルークは違和感なかったけどセシルはもっと落ち着いたイメージだと思ってた。

195 名無しさん :2010/08/14(土) 21:14:36
さて、新紋章ネタ解禁まであと3時間だな

明日だけでどれだけのネタが投下されるのか今から楽しみでしょうがないぜ


・・・でも今規制中なんだよなあ・・・なんだってこんなタイミングで・・・

196 名無しさん :2010/08/14(土) 23:30:42
最終的にどうなったかスレに書いてこなくちゃな。
…俺は例によって規制中(ry

197 名無しさん :2010/08/14(土) 23:45:18
ネタは解禁されても規制が解除されないとなあ

198 名無しさん :2010/08/15(日) 01:35:01
まぁ、代理投下スレが役に立つってことでいいじゃないか
最近雑談掲示板が色々と役に立ってて嬉しいと思うのは自分だけ?

ともかく、この議論掲示板、そして議論を交わして結論を導いてくれた皆様、
ほんとうにお疲れ様でした

199 名無しさん :2011/09/13(火) 17:06:15
あれから一年とちょっと経ったけど、新作来ましたな。
今度は完全新作だからここで議論する必要は無さそうだ。
まだ紹介されてないだけでマイユニ的なキャラもいるのかもしれんがね。
何にせよ今後の続報待ちですな。

200 名無しさん :2011/09/13(火) 21:51:45
新兄弟オメ。
ってなわけでいずれ話し合わなければならないであろうことを簡単にまとめてみる。

まず一番大事なことは、「加入時期」の問題。
要するにあまり早く(たとえば発売日当日とか)加入させると、まだクリアできてないって人が思い切りネタバレ喰らう可能性がある。
なので、「発売日から一カ月過ぎた後」とか、スレのルールとして加入時期を定めておくべきだろう。
ついでだから新FE関連のネタをいつ解禁するか、も決めておくといいかも。
もっとも、これについては新紋章のときも「発売日一カ月後」で統一したので、多分今回もそれに従えばいいと思われるが。

次に、多分その内話題に挙がるであろう「加入の仕方」について。
要は「今までいなかった理由」についてスレで統一するのか否かって問題。
これについては「旅に出てました」とかで「実際にいなかったことにしたい」って人、
「普通にずっといました」という感じで特に理屈を付けずに加入させたい人など
様々だと思うので、個人的には決めておく必要はないと考える。
これを決めてしまうとネタに縛りが生まれてしまうから、というのがその理由だ。

俺が思いつくのはこのぐらいだろうか。
加入後のキャラ付けなんかはスレの流れで自然と固まってくるだろうから議論する必要はないしね。
とりあえず他の皆さまの意見求む。

201 名無しさん :2011/09/13(火) 21:57:11
もう一つ。
プレイしてみたら他にも主人公がいましたー…とかあるかも知れん
暁とか発売前はミカヤだけが主人公かと思いきやプレイしてみたら後半はアイクが主人公だった。

もっともアイクの場合は蒼炎ですでに主人公だったから暁で主人公じゃなかったとしても加入したわけだが…

とにかく他にも主人公と言える奴がいるかも知れないのでその辺も話し合うべきかと。
まあ発売後ネタバレ禁止期間中になるだろうけど。

202 名無しさん :2011/09/13(火) 22:02:30
要は「主人公として扱う条件」を今度こそはっきりさせようって話だな。
クリスのときはそれが曖昧で結構議論になったからなー。

とりあえずは

・公式に「主人公」として扱われているキャラ
 (暁の場合は「ミカヤ編」「エリンシア編」「アイク編」みたいな感じだった……はず)
・プレイヤーキャラ(制圧とか出来るキャラ)
 (ただし暁のティバーンやルキノなどは、「主人公」としては扱われていないので含めない)
・マイユニットは「主人公」としては扱わない。

こんな感じかな?
若干曖昧なところがあって少し不安だが……

203 名無しさん :2011/09/13(火) 22:15:54
しかしふと思った。
兄弟スレ始まって以来、完全新作って始めてなんだな。
1スレ建ってから出た新作は2作ともリメイクだったし。

204 名無しさん :2011/09/13(火) 22:52:58
とりあえず複数いる場合は一番微妙な立場のエリンシアをボーダーラインにするといいかも

エリンシアは暁二部では一回しかリーダーユニットになっていないし
やっぱ○○編って分けられた時に話の中核にいる、ってとこが大きいかな。
このパートにおける主人公はこいつしかいないって意味ではエリンシアは間違いなくそうだろう。

問題はダブル主演的な場合よな。
新作は仲間と一緒に戦うらしいしそういう立場のやつがいてもおかしくない。
あのツインテ少女とかそれっぽそう。
サザはジェイガンポジとあっさり切られたが、今考えると揉めそうな立場だ。
まあ、サザは一回もリーダーユニットにならないし制圧できないし妥当かもしれないけど。

205 名無しさん :2011/09/13(火) 22:54:24
>>202
とりあえず議論を蒸し返さないために、サザとクリス(とマイク)が主人公じゃないというのは確定で
話すというのも重要だと思う。今後の議論で何が出ようともそこは変えないっていう決定は必要じゃないかな
別に彼らが嫌いではないし、好きなキャラではあるんだけど、これから彼らも主人公に入れるっていうのは不毛だと思うし


今の情報だと声付きで外伝、聖石の系譜なのかな。シリーズ的には男と女の二人が今のところ家族入りの可能性が高いのか

206 名無しさん :2011/09/13(火) 23:09:50
っつか、もっとシンプルに

「公式に主人公であると明言されている、マイユニット以外のキャラ」

でいいんじゃないのかな。
今の人選だって結局はこの基準に収まるわけだしさ。

…それとも俺が見落としてるだけで、この定義に当てはまってるけど兄弟入りしてないキャラとかいるのかな?

207 名無しさん :2011/09/14(水) 00:04:13
>>206で十分だと思う>兄弟入り条件

私としては解禁日をもう少し遅くして欲しいね
オリジナルのノウハウを生かせるリメイクの場合とは違って
それなりに攻略に時間が掛かるだろうし
新作のボリューム次第じゃ一ヶ月じゃ厳しい人も出て来るんじゃないかな

208 名無しさん :2011/09/14(水) 00:20:59
俺は一カ月でも遅いぐらいだと思ってるんだがw

正直な話その辺は個人差が凄いだろうから、遅い人に合わせても速い人に合わせても不満が出ると思う。
だから一カ月ぐらいがちょうどいいんじゃないかと思うな。

209 名無しさん :2011/09/14(水) 12:30:40
解禁日は一ヶ月で十分かと。
クリアするだけなら三日ぐらいでクリアする人も現れるだろうし、
全く時間が無い人じゃない限り一ヶ月あれば十分クリア出来ると思う。

後、本スレで解禁日まで話題しない方がいいのかな的な話があるけど
公式サイトや雑誌に載ってる程度の情報なら別にいいんじゃないかな?
載ってた新作の情報を書き込む度に文句言ってたら荒れる要因になるだろうし。
もちろん程々に。突っ込んだ話は専用スレに誘導と言う所だろうか。

210 207 :2011/09/15(木) 07:30:47
期限の件はやっぱり撤回するよ

以前仕事が忙しかった時期に全然進まなかった事から言い出したが
考えてみたら我侭過ぎたと思う
そもそも本当にネタバレが嫌ならネット封印すべきだし

211 名無しさん :2011/09/18(日) 22:50:28
今の所は、クロムが兄弟入りって所だろうか。
カンファレスのFEページの一番上にクロムと一緒に妹(?)のリズも一緒にいるが
状況次第じゃリズも一緒に兄弟入りするかもしれないね。
何にせよ現状じゃ情報が全く無いし、今後の続報待ちって所ですな。

212 名無しさん :2011/09/18(日) 23:28:14
本格的にそういう話ができるのは発売後だろうね。
やってみないとわからない部分だし。

213 名無しさん :2012/02/10(金) 22:08:57
クロムと別にマイユニ主人公もいるらしいが…
こいつに関してはどうなるんだろうな?
プレイしてみないとわからない部分もあるが…

現状ではクリスと同じ扱いで他人扱いでいいと思うと意見言っておくよ

214 名無しさん :2012/02/11(土) 12:09:56
覚醒のマイユニに関してはまだ情報が少ないから何とも言えんが、
現状はクリスと同じでいいんじゃないかな?寧ろクリスと兄弟で良いよw

215 名無しさん :2012/02/11(土) 12:26:11
主人公兄弟に入れるか入れないかだけの話であってそれ以外の設定は自由ってのがこのスレのルールでしょ
入れないんであればそれ以外の設定を決める必要は無いと思うよ
いや、分かってて言ったんだと思うけどw

216 名無しさん :2012/02/11(土) 17:18:07
もちろんネタのつもりで言ったさw
覚醒ネタ解禁されたら、クリスとは兄弟なネタを書くかもしれないぐらいかね現状だと。もちろんそれを強制するつもりは全く無いよ。
それに実際解禁されたらクロムに関するネタを優先するだろうしねw

てかこれで覚醒マイユニが本編の主人公的立場で、クロムがサザ的立場だったらどうしようw

217 名無しさん :2012/02/11(土) 17:21:45
予想になるがマイユニはマークとクリスを足して二で割ったような存在じゃないかと思う
いや、あくまで予想だけどね?
軍師ポジでセネリオみたいにユニットとしても出られる…みたいな感じじゃないかなー

218 名無しさん :2012/02/26(日) 13:07:44
何か、クロムとマイユニに続く第三の主人公っぽいのが出てきたな。
まぁマルス仮面と言われてる程、マルスに似ているけどね。
しっこくポジな予感もするが、主人公の立場でマルスとは別人だったら兄弟入りかね?

219 名無しさん :2012/02/26(日) 13:15:39
現状では語りようもないかなぁ
どっからどこまでが主人公の立場に該当するのかってのもあるが個人的にはその基準は厳しく見るべきだと思う
主人公って特別なポジションだしやたらめったら増やして粗製乱造みたいにはしたくない

クロム 主人公入り
マイユニ 脇役扱い
それ以外 発売されてプレイしてみないとなんとも…

今のとここんな感じじゃね?
ネタバレ禁止期間の一ヶ月間にみっちり話せばいいと思う

220 名無しさん :2012/02/26(日) 14:01:36
仰るとおりですな。まだまだ情報も少ないしね。
しかし覚醒の舞台がアカネイア大陸っぽかったりマルス仮面だったり、
DLCで過去作のキャラが使えたりと、色々妄想が膨らむなぁ。

221 名無しさん :2012/02/26(日) 14:06:03
明らかに「これはどっからどう考えても主人公でしょー」って奴しか入れないほうがいいと俺は思う
別に入れなくても脇役でもネタは書けるんだし

主人公かどうか際どかったり迷ったりする奴はいれない事前提で考えた方がいいと思う

222 名無しさん :2012/02/26(日) 23:56:53
はっきりいって大反対だし、そもそもそういう先入観はいれないほうがいいと思うけどね
ミカヤはいいとしても主人公の中にエリンシアが入ってるのは
割と主人公の基準に関して緩くしていい根拠になると思うけど

緩くといってもサザやJGUNポジやマイユニみたいなのを入れろってんじゃないよ
事前にこうだったら入れようっていうのを決めておいて、出たらそれに則って決めようっていうだけのこと

>>219>>221がそうかは知らないけど、単純に兄弟家のメンツを増やしたくないっていうだけで
出た後にいちゃもんみたいな理由つけてダメだってのは嫌なんだよ

223 名無しさん :2012/02/27(月) 00:08:26
少なくともむやみやたらには増やしたくないかな自分は
ただクリスの時もそうだったがいちゃもんなんてのをつけた人はいなかったと思う
そういう点では心配ないと思うよ

ただ事前に決めると言うがどうしてもプレイしてみないとわからん部分も多いでしょうよ
入れる事ありきで方針を考えるのには俺は断固反対させてもらう
一つのゲームに4人も5人も主人公がいるものでもないし、そこまでいくと正直安っぽい
マルス仮面について情報も少ないからまだ真剣に考える段階だとも思えないな

エリンシアはスレ建て当初最初にスレ建てした人が入れて当時はスレもできたばっかで手探りだったんだとは思う
もし暁がスレが建ってしばらくしてから発売されてたら加入してなかったかも知れんね

224 222 :2012/02/27(月) 00:52:36
「主人公」の粗製乱造っていうけどFE自体がいいとこ二年に一度、それもリメイク込ていう作品なんだから
全うな基準を決めてれば一度に3人も4人も入るのはほとんどないはずだよ
中立的に考えずに怪しければ入れないなんて前提で話を進められるのは嫌だわ

以下ぼくのかんがえたきじゅん
1 制圧条件に4回以上以上含まれるキャラ。フリーマップ、外伝、DLCは除く
2 外伝暁のように部構成で制圧キャラが変わる場合は
  エリンシアの作中での活躍を基準に考える
3 聖魔のように話の本筋が分岐し且つ制圧キャラが異なる場合は各制圧キャラ
4 セリフやキャライメージが無い、またはエディット機能がある、名前が変えられるキャラは
  マイユニと見做しこれを除く。

1については数字は暁の全話数に対しての2部の話数を参考にした。
聖戦のように極端に話数が少ないとしてもその中で4回条件に含まれれば十分主人公だろ
2はエリンシアが候補の中で一番微妙なラインだと思うから。上で言われる公式云々はいまいち信用できない。
発売ひと月以内にISがこいつが主人公だ!と教えてくれる確信があるならいいけどさ 
あと、後になってこいつも主人公だよーとかIS言い出したら加えんの?
4はまあ今回だとクロムの名前も変えられる!とかなったら困るけど、まあないでしょ

225 名無しさん :2012/02/27(月) 01:15:27
その基準ってのが怪しいヤツを弾くためのもんでもあるから考え方としてはそんなに変わらないと思う
緩いかきついかは主観的な感じ方もあるだろうが
そもそもが中立的に考える必要は無いと思うのよ
いろんな意見戦わせて決めればいいんだし「どんどん増やしたい人」も「あんまり入れたくない人」もどんどん本音で語っていいんじゃないかね

226 222 :2012/02/27(月) 01:15:48
>>223
上でもいった通り何でもかんでもバカスカいれろってんじゃないよ。
サザは暁の影の主人公(暁の中での扱いに関してはエリンシアよりよっぽど細かい)けど、
彼(みたいなの)を入れろとは言わないさ。
現状で入ってる以上は一番怪しいエリンシアを基準として考えるべきでしょ。
今なら違うかもなんてのは一切参考にならない。
それを踏まえてサザは入れない、エリンシアを入れるってのをまとめたのが224てこと

長々書いたけど今回に関しては、マイユニは入れないっていう方針があればよっぽど変なことにならない限り大丈夫だと思う
繰り返すけどいっぱい入れよう!怪しいのも入れよう!なんて思ってないよ。
今後入るとしても多く見積もっても暁や烈火のパターンか、より群像劇的な形になった場合の3人だと思う
ただ、どうにも厳しめに見ようってな意見ばっかりだったんでそれは違うだろって言いたいんだよ

227 222 :2012/02/27(月) 01:35:50
>>225
基準を決めずにやった後で入れたくない側が文句をつけることはいくらでもできるけど、
入れたい側はあらかじめある程度決めておかないとどうしても不利になるんだよ
あとIDすら出ないところで本音といってもね

話変わるけど、上で言った数か月後になってISがこいつ主人公。とか言い出した奴ってどうなるの

228 225 :2012/02/27(月) 01:45:58
>>227
ぶつけ合って刷り合わせていけばいいよ
基準を決めるといっても結局賛成する奴が多くならなければそもそも基準自体が批准されないわけだし
ああ、基準の内容は詰める必要はあるだろうが俺自身は基準を決める事そのものには賛成
ただ、疑問なのはプレイする前から入れたい側がいるというのがわからない
クロムは間違いないだろうからこの会話の対象から外すとしても

当然というか入れたい人というのはプレイしてみてそいつ(とりあえずマルス仮面と仮定)を好きになったかどうかってのも大きいと思うのよ
主観的かつ感情も入る話題だがそれも人間や組織の原動力になる要素だから俺は排除しない
やってもいないうちからマルス仮面を積極的に入れたいと思うものなのかな?

とりあえずその数ヶ月後ってのは考慮する事ないと思う
言い出したとしても後の祭りだし、ここでの議論で決まった形に従えばいいよ


そのケースで問題にするなら今後スピンオフ的に既存の脇キャラが主人公に昇格する可能性があるということ

リーフは聖戦では脇キャラだったがトラキアで主人公に昇格された
それと同じ事が起こった場合どうするのかって話だな
例えばヒーニアスの系譜が発売されたらどーすんだw
みたいな感じで

取らぬ狸のなんとやらみたいな話題だが頭の片隅には入れておいてもいいと思う

229 222 :2012/02/27(月) 02:24:34
>>228
いい加減長くなったんで簡潔に 
>疑問なのはプレイする前から入れたい側がいるというのがわからない
にだけ返すけど、プレイする前から怪しかったら入れないでいこうっていう話に対応して言ってるだけだよ
個人的には今回の主人公はクロムだけじゃないかと思ってる。最初は聖魔形式を考えてたんだけど、
DLCの件もあるしどうやらそういう分岐はない気がしてきた。マルス仮面はいいとこ漆黒ポジじゃないかね。

今回の件に関して俺がこんなに長々書いてるのは今回が新規一作目、つまり初の兄弟追加だから。
今回いい加減に決めて、それを前例として次回からスタンダードにされるのは嫌なんだ。
次回以降、ってもまた数年後だろうけど、にしっかり基準を残す意味でも今回で兄弟家追加の基準ははっきりさせたいんだよ

230 名無しさん :2012/02/27(月) 12:46:26
>>224
あれやこれや考えてみたが覚醒に限らず今後の新作でゲームデザインそのものが大幅に変わったりする事もありうるから完全に基準作ろうってのは不可能だと思う
ある程度目安くらいの基準を作るのが精一杯だろう
目安を作ることには賛成する
付け加えるならリーダーユニットを勤めている期間は強制出撃
死亡したらゲームオーバー


ただ結局はやってみて話合うしかないと思うよ
入れたい派が不利になるというが仮定の存在に対して選択肢は入れるか入れないかしかなく、中間が無い以上中立なんて存在しえない
そんで入れるわけでなければあとは入れないしかない
そういう意味でデフォルトの考え方は「入れないが前提」
「入れるんであれば主人公に合致する理由を入れたい派が説明し説得して大多数を納得させるしかない」
そういう意味で基本的に不利、だがそもそも公平である必要もない
結局多数決の理論になるが賛成する者が多ければ…また言葉に説得力があれば入れるは多数意見になるだろうし無ければ多数にならず廃案になる
クリスが最終的にダメだしもらったのは前例がなかった事もあるが結局入れたい派よりも入れたくない派の言葉の方に説得力があったからだろうし
流れは多数意見が作ってくものだし

付け加えるが匿名掲示板である以上少数の自演の可能性もありうるわけだが
それを言ったらどちらの派も自演できるって条件は一緒だしそういう意味を見れば公平だ

新作が出れば最低一人は加入するわけなんだから誰もがほぼ満場一致で主人公と太鼓判押すレベルのキャラでなければ加入させないくらいの厳しさでいいと俺は何度でも主張するよ
クリスの時も思ったことだがある程度の割合で異論が出る時点で主人公には相応しくない
不利になる時点でそもそも主人公としては相応しくないと俺は思う
だからこその考え方として「原則的には入れない」


あといちゃもんだの文句だのって言い回しは節度を欠いてると思うよ
この板の議論を見る限りそういう節度無い発言が行われた記憶は無い
どれらの意見もそれぞれきちんと自分の考えを述べて意見の形をしていたと俺は思う

231 222 :2012/02/29(水) 19:49:41
>>230
勘違いあったらごめんよ

まず二段落目後半で多数決の論理を出しておきながら
四段落目ではある程度の割合で異論が出たらふさわしくないってのは矛盾してるよ。

二段落目前半がおかしい。
>そんで入れるわけでなければあとは入れないしかない
>そういう意味でデフォルトの考え方は「入れないが前提」
これは唯の言葉遊びだ。
仮定の段階で入れる、じゃない、なら入れないが前提ってのはかなり暴論だよ。
当然プレイ後に勘案して決定するのは確定事項だよ
でもプレイ前の段階で条件をある程度決めておこうといっているのに
その段階の選択肢を入れる入れないに絞るのは間違っている

いちゃもんは確かに言葉が悪かったね。
でも言葉が丁寧であることと論理が通っていることは何ら関係はないよ

232 222 :2012/02/29(水) 20:45:48
主張まとめ
1 プレイ前の段階で条件をあらかじめある程度決めておきたい
2 基本的に入れない方針というのは理屈によるものでは無く個人の主観であり前提段階で入れるべきものではない*1
3 プレイ後に、当スレで、あらかじめ決めた条件をもとに議論したうえで決定したい*2 

*1 これは221、230等特定のレスを指してるわけではなく、当主張が理屈として一般性を持っていないという意味
*2 当然100%縛るのではなく、一定の柔軟性はあるべきだと思ってる。

233 230 :2012/02/29(水) 20:59:22
すまん。言い回しが下手だったな
多数決の理論と言ったのは「場の流れや議論の空気」について
四段落目については俺個人の考えかつ意見ね
集団の事と個人の考えは必ずしも一致しないんだわ
俺の考えみたいに語ったのはよろしくなかったわな

二段目については俺は間違ってるとはまったく思わない
何回でもはっきり言うが入れないが前提だよ
クロムのようにほとんど誰しもが認めるレベルの奴じゃなきゃ加入させるべきじゃない
ゲームをプレイし誰か「こいつは主人公に該当するんじゃね?」と問題提起してその上で話合うわけだが
そうして話し合わなきゃいけない時点でもう主人公として認められてるかは怪しいんだよ
こういう事は物の考え方なんだからプレイ前の時点だろうと遠慮なく言える
その上でそれでも入れたいと思う人間は周囲を納得させるように説得すればいいと言っている
不利なんてことまでには配慮する必要を感じない
怪しい人間をいれようと思う時点で不利になる事は当然なんだから
これについては正直俺とお前さんだけだと平行線になると思ってる
他の人の意見も欲しいところだ

それと言葉が下手ですまんが入れる入れないの話題は基準の話題に絡めたつもりではなかったんだ
一レス内に考えを詰め込めるべきじゃないのかもな
もう一度言うが基準を決める事そのものには俺は賛成なんだ

論理だけが議論の場所で述べられるべきことじゃないさ
暴論かも知れないが俺は感情論も攻撃的だったり他人を中傷するようなものじゃなければ遠慮なく言ってほしいと思うよ
以前クリスの事が議題に上った時に、「違和感があってなんかヤダ」なんて意見もあった。
とても論理が通ってるとは言えないがこれも意見だ。これでどうこうするというものではないが感性的なものや感覚的な点でスレ住人がどう物を考えているかの参考にはなる。
人間も人間の集団も理論だけで動くものじゃないしね。
俺がどっちかというと右脳で物を考える人間だからかも知れんけど


ともあれ正直なとこ俺とお前さんの二人劇場になってきてると思うんだよ
俺はこれでしばらく黙るわ
他の連中の意見ももっと聞きたいし

234 230 :2012/02/29(水) 21:27:05
さらに一つだけ付け加えるわ
議論なんてものは個人の主観をぶつけ合わせてすり合わせて行うものだよ
そいつの主観的に正しい意見と別の奴の主観的に正しい意見をガンガンぶつけ合えばそれでいいと俺は思うね
可能なかぎり客観的にと言いたいんだろうが主観を否定するのはそもそも人間の集団が行う議論じゃない

そんなこんなでしばらくは他の人らの意見を見る側にまわりまっす

235 名無しさん :2012/02/29(水) 21:41:56
今の段階でガチャガチャやっても結論は出ないんだろうな、というのは何となく分かった。

とりあえずマイユニット的なのとか烈火軍師的なのは兄弟に入れない、っていうのは決定で、
あとはその都度話し合いましょうっていうのが一番現実的かな?
このスレだったらそういうやり方でも最終的には丸く収まりそうな気がするし。

個人的には多分今回はそこまで迷う奴は出ないんじゃないかな、と思ってる。
外伝聖魔形式だったら、「フリーマップ上で操作できるキャラ」とか分かりやすい基準がありそうだし。
万一「途中で一時期クロムが抜けてジェイガン的なキャラでフリーマップ移動することになりました」となっても、
そのジェイガン的なキャラを主人公と見る奴はいないと思うし。(暁の鷹王やルキノみたいな感じ)

236 名無しさん :2012/03/01(木) 00:39:48
>>234
論理を否定して主観を主張するってのはもはや議論にならんて

237 名無しさん :2012/03/01(木) 01:05:06
論理を否定するような文がどこかにあったかい?
論理VS主観ってもんじゃないでしょうよ
数学の一+一なら主観の入る余地も無く論理的に正答が決まってるが
人間社会での話し合いってそういうもんじゃないし
誰かの主張する論理ってのはそいつの主観で見て論理的に正しいものなんだから
それは別の誰かの視点からは正しいかも知れないし正しくないかも知れない
だから議論するんでしょ
主観が否定されてて全員が客観的に見てるんだったらそもそも議論そのものが必要ない
みんな客観的で同じ統一見解になっちゃうんだから

238 222 :2012/03/01(木) 02:52:06
>>234
そんな低いレベルの話はしていないしいちいち極端にとらえないでほしいが、
そもそも匿名掲示板で議論を行う態度の時点でどうしようもなく行き違いがあるし
スレと関係ない方向に行きそうだからここらで切り上げよう

あと一応いっとくと236は俺じゃないぞ

239 名無しさん :2012/03/01(木) 03:07:05
>とりあえずマイユニット的なのとか烈火軍師的なのは兄弟に入れない、っていうのは決定で、
>あとはその都度話し合いましょうっていうのが一番現実的かな?

結局こんなとこじゃない?
前例の無い事だし手探りでやってけばいいよ
事前に型にはめなくてもあれこれ話し合えばいい
ここのみんなならそんなに的外れな結果にはならんでしょう

いろいろ考えてみてもプレイしてみたらクロム以外にめぼしい奴がいなかったってオチになりそうな予感するし

240 名無しさん :2012/03/01(木) 22:33:52
マルス仮面がもし主人公ならば、烈火のヘクトルな感じになりそうかな。
ヘクトルも発売されるまで主人公かどうか全く分からんかったしね。つっても公式サイトのトップにあるイメージイラストとかで初っ端から目立ってたけど。
自分はマルス仮面はしっこくポジだと思ってるけどね。でもだからって民家から出て来ないで結構ですのでw

てか、プリペイドカードの絵が公開されたが、マルス仮面がますます女っぽく見えるぜw

241 名無しさん :2012/03/01(木) 22:52:01
仮定の話題になってまうけど烈火やトラキアみたいにそれ以前の作品に出てる奴が主人公になったらどないしょってのはあるなあ
聖戦の脇役だったリーフが後発のトラキアで主人公になったし
エリウッド&ヘクトルも封印ですでに登場してて後発の烈火で主人公になったんだよね
今現在すでに脇役として出てる奴が今後の新作で主人公として出たらどうしたもんだろうね?

242 名無しさん :2012/03/02(金) 23:05:55
それは普通に兄弟入りでいいだろ。主人公なんだから。
むしろ何故悩む必要があるのか分からん。

243 名無しさん :2012/03/07(水) 22:18:01
情報がまた公開されたが、覚醒ネタ解禁されたら確実にネタにされるものがw
なんというラナオウ歓喜クラスw

244 名無しさん :2012/04/09(月) 12:10:57
このスレが始まって5年経つけど兄弟入り確定のキャラが出るのは初なんだよな。
その場合兄弟順は原作の年齢順序ということでいいのかな?

245 名無しさん :2012/04/09(月) 13:49:20
基本そうなんだろうが原作だって明確な年齢出てないキャラの方がおおいからなあ
ぶっちゃけていうとそのあたりはネタ書く人各位の自由
年齢設定に限らないけど兄弟に入るか否か以外の部分はそれぞれの自由でいいと思うよ

246 名無しさん :2012/04/17(火) 23:57:59
もう覚醒手に入れた人が結構いるみたいで。
フラゲした人達から言う情報聞いてるだけで色々とwktkするぜw

247 名無しさん :2012/04/18(水) 00:09:30
それはいいがそれ関係の雑談は主人公兄弟スレと関係無いとこでやってくれ
いらない釘刺しかも知れないがマジで頼む

248 名無しさん :2012/04/18(水) 00:13:19
そろそろテンプレもう一回本スレに張り付けて再度注意促した方がいいかもな。
しつこいかもしれんが、喜びのあまりポロッとやっちゃう人がいないとも限らないし。

249 名無しさん :2012/04/18(水) 00:14:00
ところで解禁日までに「このキャラって兄弟入りする? しない?」とか話し合うのはこのスレでいいんだよな?

250 名無しさん :2012/04/18(水) 00:17:27
そういう話題はここだね

251 名無しさん :2012/04/18(水) 00:27:17
>>248
そだね
次スレにはもう少しかかるだろうし発売直前だしそれがいいだろうな

252 名無しさん :2012/04/18(水) 01:29:36
>>246
一瞬、ん?とか思ったが自分のコメよく見返すとアウトだったなこれ。
すまんかった。気をつけるよ。

253 名無しさん :2012/04/18(水) 10:53:47
ここで兄弟入りの話し合いするのはいいが、ネタバレに関してはどうするんだっけ?
例えば「マルス仮面もとい○○(本名)も兄弟家入り出来そうな感じだけどどうする?」的な話を
覚醒発売日からやってもいいものなのだろうか?(マルス仮面はマルス仮面で通せばいい話だが)
最初の方は適当に誤魔化しつつ話し合っていく感じかな?

254 名無しさん :2012/04/18(水) 12:37:07
>>253
ここはそもそもネタバレOKなスレだから、兄弟入りに関係した話題については配慮は要らんだろう。
採決は解禁日近くとしても、その日までは何の遠慮もなく話し合えば良かろ。
もちろんただの雑談はスレ違いだから厳禁だが。

むしろここでもネタバレに配慮してたら何も話し合えねーよw

255 名無しさん :2012/04/18(水) 22:31:40
ごもっともですな。てかここのスレタイすっかり忘れてたよw
発売日と共にネタバレが飛んでくる可能性もあるし、ネタバレ嫌な人は明日の0時以降は避難推奨ですな。
何にせよ解禁日が楽しみですわ。

256 名無しさん :2012/04/19(木) 15:37:54
何日かはみんなプレイに忙しいだろうな
本格的に話があがるのは数日してからかね

257 名無しさん :2012/04/19(木) 16:55:07
konozama待機中。議論は週末まで待ってくれるとうれしいんだけどな

258 名無しさん :2012/04/19(木) 17:02:49
議論はじめるにしてもプレイに時間もかかるだろうから自然にそのくらいになるんじゃないかな

259 名無しさん :2012/04/20(金) 01:28:53
来週から出張になってネット使えねぇから議論に参加できない
全クリして色々あるが後はまかした

260 名無しさん :2012/04/22(日) 21:31:32
部隊分けとかがないなら順当にクロムのみ兄弟入りかな?

261 名無しさん :2012/04/23(月) 05:26:57
むしろマーク、クリス、ルフレのそれぞれ男女で計6人を主人公家とはまた別に兄弟として扱うとか・・・
・・・なんかマークが残念な事になりそうだが・・・

262 名無しさん :2012/04/23(月) 05:28:06
また別に→また別の家の

ちょっと語弊がありそうだったので訂正

263 名無しさん :2012/04/23(月) 09:42:26
その辺は各作者に任せる方向で、別に統一する必要もないだろ。

今回は揉める要素なさげだな。マイユニは入れないと決まってるし、クロム以外リーダーキャラいないし。

264 名無しさん :2012/04/23(月) 10:14:17
妹や姉などいなかったのだ

265 名無しさん :2012/04/23(月) 11:01:32
アルテナとかユリアも兄弟スレじゃリーフ、セリスと血縁なしだからな…
従兄弟設定親類設定にするとかは各作者自由で、
スレのテンプレとしてはリズやエメリアは「主人公兄弟ではない」で確定だよな?

ルキナもリーダーだったら兄弟入りしたんだろうが。

266 名無しさん :2012/04/23(月) 12:02:45
主人公と血縁があるだけで主人公ではない人まで加入はないだろうからね
リズとかエメリアが加入はありえないかと

267 名無しさん :2012/04/23(月) 12:21:32
とりあえずクリアした
いまんとこのクロムの印象

ヘクトルからはじまる強気系列の主人公
ぶっとんだ描写等は無くわりと真面目で常識的な人
支援会話とか見るとけっこう振り回されたり相手に対して戸惑ったり落ち着きの無い一面がある
アイクにある程度似ているのだけどあそこまで達観して落ち着いてはいない
どっちかっていうとエフラムに近いかも

自分から指輪わたしたりなんのかんので恋愛には積極的な感じ
これはいいキャラ付けな気がする
鈍感設定は他の兄弟と被りまくるしね
セリスとかも会話とかみると自分からリードしていくタイプだと思うのだがこのスレでは男の娘設定で落ち着いたためにそういう一面は見られないし

268 名無しさん :2012/04/23(月) 12:22:27
今回はクロム以外は候補になるキャラすらいないよな。
ここで議論する必要すらない感じだ。

子供キャラの扱いとかがどうなるかは非常に気になるところだけど、それはここで話し合うことじゃないし。

269 名無しさん :2012/04/23(月) 12:38:03
>>267
イケイケ系の主人公だけどガサツではないし修行一筋の武人系でもないしって感じで程よく常識人だよな。

…って書いてから言うのもなんだけど、解禁日前にキャラ固めるのも微妙だし、
ここでは「兄弟に入れるかどうか」中心に話し合って、具体的な話はあんましない方がいいのかな?

270 名無しさん :2012/04/23(月) 12:40:21
いないね。っで終わったらのは議論じゃないっつーの。
俺も今回はクロム一人だと思うけど、せめて個別に判断しろよ

ルフレ マイキャラにより候補外
ルキナ 現在一作品内から複数参戦している烈火、聖魔、暁主人公メンバーと比べ
     明らかに主人公としての扱いは受けていない。

他に候補はいないよな

271 名無しさん :2012/04/23(月) 12:45:28
自分一週目はカジュアルでプレイしたからちょっとわからんのだけどさ
ルキナって敵にやられて死んでもゲームオーバーにならないんだよね?
それなら主人公には該当しないと思う

272 名無しさん :2012/04/25(水) 02:41:12
今後の流れはどうする?
提案としては未クリアを待つ意味で解禁一週間前(5月12日)に兄弟家入りを決定して
そのあと一週間は兄弟内での年齢というかどこの年代グループに入るか
(アイク以上の年長組、リンあたりが境目の年中組、それ以下の年少組とか、もしくはアイク以上シグルド未満とか高校組とかって感じの)
を決定するのに当てたらいいんじゃないかと思うんだけど

273 名無しさん :2012/04/25(水) 02:42:59
兄弟入り以外の設定をここで決める必要はいっさい無いと思う

274 名無しさん :2012/04/25(水) 03:01:32
今何となくで決まってる兄弟の順番も、
単に定着してる設定で変える必要がないからってだけで、
兄弟のメンバー構成以外は何もかも自由だからな。

それにその辺は相談して決めるまでもなく、ネタが投下される流れで自然と決まって行くだろう。

275 272 :2012/04/25(水) 03:05:04
ちょっと付け加えるわ
ここで話すのってスレ公式レベルの話でしょ?
んでスレ公式ってのは誰が兄弟かってとこだけ
今の兄弟の年齢の大まかなイメージったって「多く使われる」設定ってだけに過ぎず公式設定じゃない
実際やるやつがいるかどうかは別にしてもロイが長兄だったりミカヤやシグルドが末っ子ってネタを書いたとしても投下する事自体は別に悪くない
そういうレベルの事をここでああだこうだ議論して設定決める必要があるとは思えん

ここで議論して決定したことに反するネタが投下された時それを許さんというならメンバー構成以外自由というテンプレに反するし
許さんといわないならそもそも議論なんてする意味が無い
だから年齢どうこうの議論はまったく必要無いよ

276 275 :2012/04/25(水) 03:08:03
すまん…名前のとこまちがったし…273ですた

277 名無しさん :2012/04/25(水) 03:11:08
議論は必要ないしスレ公式設定として決定する必要もないにしても、
個人的にちょっと他の人のイメージ聞いてみたいところではあるな。

まあここは「兄弟入りするかどうか」を議論するスレだから、
その辺の雑談も解禁日まで取っておいた方がいいんだろうけども。

278 272 :2012/04/25(水) 04:13:01
あれ?年齢って自由なんだっけ?
なんか随分昔に結構かみついた人がいた気がしたから勘違いしてた。すまぬ・・・

279 名無しさん :2012/04/25(水) 20:52:00
兄弟順は
ミカヤ>他の兄弟
シグルド>セリス>リーフ
エリウッド>ロイははずしちゃいけないルールと言われてたりする

280 名無しさん :2012/04/25(水) 21:06:14
>>279
上下はともかくスレのセリスはやたら幼い(ていうか原作でも19才にはみえなかったけど)から
原作と大した変わらない感じのするリーフではほとんど変わってない気がする

281 名無しさん :2012/04/25(水) 21:26:23
いや、外したければ外してもいいんよ?
実際やる奴はいないかも知れんが
そういう縛りってこのスレでやるのは正直言ってヤダ

282 名無しさん :2012/04/25(水) 22:29:54
>>279
俺はそのルール聞いたことないけど、まあ原作的に考えてその辺逆転させるのは違和感あるって人は多そうだな。
でもやっぱり変えたきゃ変えてもいいと思う。兄弟メンバー構成以外はとことん自由なのがこのスレの持ち味だろうし。

ところで、個人的にクロムはシグルドたち年長組とエフラムたち年中組の間に入るイメージだ。
シグルドたちほど貫禄はないがエフラムたちよりは若干常識人というか落ち着いた感じに思えるんで。
いやもちろん住人共通で確定させようとか言うんじゃないけど、みんなはどうかなってのちょっと聞いてみたい。

283 名無しさん :2012/04/25(水) 22:36:26
というかそんなルール無いぞ

自分の印象としてはエフラムヘクトルエリウッドと同年代くらいの感じかなぁ?
作内でルキナが生まれるまで二年飛んでるでしょ
その前の時点のクロムだとエフラムたちと同じくらいって感じがする
落ち着きはあるけど落ち着ききっていないというか女の子との支援ではいい感じに浮ついたところも見せてくれるのがいいね

284 名無しさん :2012/04/26(木) 00:14:06
俺はアイクと同じくらいだと思ってた
何となくだけど

285 名無しさん :2012/04/26(木) 00:28:51
烈火聖魔の高校組に比べると大人っぽいけど働いてる年齢って感じでもないよね
初の大学生設定とかこねーかな。というか規制解除されたら自分で書くのに

286 名無しさん :2012/04/26(木) 00:33:33
そんなあなたのための代理投下スレ

287 名無しさん :2012/04/26(木) 00:34:17
解禁日までに規制が解けるといいな。

288 名無しさん :2012/04/26(木) 07:19:54
全体的な感じとしてはルキナは兄弟入りしないって感じだけど、俺は入れてもいいのではと思う
確かに死んだらゲームオーバーじゃなかったりするけどストーリーには結構かかわるし、何よりロードだし
エリンシアが兄弟家入りしている現状を見ると入ってもいいんじゃね? と思ってしまう

289 名無しさん :2012/04/26(木) 07:44:50
ストーリーにかなり関わってるって点では「準主人公」な感じであって「主人公」ではないんじゃないか?
エリンシアに関しては一応暁の女神第二部の主人公ですってアナウンスがあるし、
死んだらゲームオーバーなキャラでもあるからな。

その辺考えるとやっぱり兄弟入りさせるのはなんか違うんじゃないかなって気がする。
何より、個人的な意見ではあるがやっぱりルキナの扱いは「主人公」って感じではないと思うし。

290 名無しさん :2012/04/26(木) 07:49:38
まさにその「死んだらゲームオーバー」って点が、兄弟入りするための条件の一つなわけで、
これを満たしてないから主人公ではないね、って機械的に弾いてもいいぐらいなんじゃないか?

291 名無しさん :2012/04/26(木) 08:12:11
なるほどなぁ
好きなキャラだから惜しい気はするけど
しかしそうなるとルキナの立ち位置どうなるんだろう

まあカオスの権化のこのスレならどうとでもなるだろうがwww

292 名無しさん :2012/04/26(木) 10:39:30
クロムの子供で兄弟たちの姪っ子
初の既婚者兄弟がいてもいい
…とか思っちゃったな

293 名無しさん :2012/04/26(木) 11:01:47
その辺はあんま詳しく話しすぎるとネタ書いてるのと同じになっちゃうからなあ。
ここでは兄弟入りするかどうかだけにとどめておいて、あとは解禁日まで取っておこうぜ。

294 名無しさん :2012/04/26(木) 12:28:12
我慢はするけど覚醒やってるといろいろ話したくなって困るw

295 名無しさん :2012/04/26(木) 13:34:00
兄弟内での順番はともかくテンプレのどこにいれるかは話したほうがいいんじゃね
まあテンプレ議論スレの内容でもあるけどネタバレ注意が書いてあるのはここだけだし

296 名無しさん :2012/04/26(木) 13:48:55
とりあえずロイの下に継ぎ足しでいいんじゃね?
ほんで固まってきたらまた改めて…みたいな感じで
ただ今のペースと残り容量考えると解禁日の前に次スレになるだろうから次スレではテンプレ入りしないだろうけど

297 名無しさん :2012/04/26(木) 13:52:12
>>296
だね。「NEW!」とかつけて上か下かに付け足しか。
上の流れ見ると、事前に場所決めるとちょっと揉めそうだしね。

298 名無しさん :2012/04/26(木) 14:45:57
テンプレといえば今回のマイユニは竜王家入りするのかね

299 名無しさん :2012/04/26(木) 14:55:15
なんで竜王家やねんと言おうと思ったらああギムレーか…
ただあれはギムがマイユニ未来の体を借りてたってだけだから王家入りするとしたらマイユニでなくてギムレーになるんでない?

300 名無しさん :2012/04/26(木) 16:13:08
俺もそう思うがまあその辺は自由だから個人の好きに書いたらいいだろう。

301 名無しさん :2012/04/27(金) 00:36:50
ルキナ(てか子世代全般)の設定は兄弟家スレ的にもおいしいな。
ここでも未来から来たクロムの娘と言う設定が使えそうだしね。娘と言う設定消して単純にクロム大好きっ子にしてもおいしいけどw
まぁここら辺は書き手次第だから、こうしろとか言うつもりは全く無いけどな。

302 名無しさん :2012/04/27(金) 01:27:13
いろいろ考えてるがやっぱ今までの兄弟と被らない要素は作ってやりたいところだ

303 名無しさん :2012/04/28(土) 10:45:46
妻子持ちとか

304 名無しさん :2012/04/28(土) 11:20:25
誰が妻でも荒れそうだなw

305 名無しさん :2012/04/28(土) 12:21:09
カップリング固定の設定でかくのも自由なんよ
ええやん妻がいる設定のネタがあっても

むしろ喪男設定とかどうよ?
他の男性陣が親世代の女性全員とどの組み合わせでも結婚できるのにクロムだけ少ない
これは他の男どもに比べてモテないともとれるし今までの兄弟に無い設定になりそうだw

306 名無しさん :2012/04/28(土) 13:51:44
流れを、一端きります。今回、クロムたちのいる大陸とヴァルム大陸が
でてきました。ここで聞きたいのがヴァルムはバレンシア地区として
扱うのかそれともヴァルム地区とするのかということです。
(クロムたちのところも同様です。)基本このスレでは設定は自由ですが
この設定は書き手の一存で決めるのもどうかと思い質問させていただきます。

307 名無しさん :2012/04/28(土) 14:01:39
>>306
俺はやっぱり基本自由って範囲でもいいと思う。そこが重要になってくるネタはそこまで多くないし、
そこが揺らいだから面白くなくなるってネタもまずないからね
なにより今回は続編以外では初の同じ大陸の話を扱った話なんだから
どっちかって絞って整合性とるより自由に任せてバラバラでも面白いネタを待ったほうがいいんじゃないかな

308 名無しさん :2012/04/28(土) 16:12:51
何度か書かれてるけど、スレ公式設定として決めるのは「兄弟入りするかどうか」だけだよ。
それ以外の一切の設定は自然と定着していくものであって、事前に決めるものではないと思う。

つまり書くときは自由に書けってことね。
ただその設定を他人も使ってくれるかどうかは、あなたがどれだけ面白く書けるかにかかってるってことで。

309 名無しさん :2012/04/29(日) 20:43:36
>>305
だが待ってほしい
クロム様はわた…誰かに想われていなかっただろうか
ほら天馬騎士団の……

310 名無しさん :2012/04/29(日) 21:08:27
その人はどの道くっつけられない上子世代登場させるためにまず間違いなく他の人とくっつくわけで

311 名無しさん :2012/04/29(日) 21:41:43
俺の他に涙目酒場のネタ書いてるやつが2人はいるはずだw

312 名無しさん :2012/04/29(日) 21:43:33
>>309
貧に……ゲフンゲフン


クロムの年齢は確かに気になるなあ
個人的にはアイク>クロム>高校生組な感じがする
ま、あくまで自分自身の印象だけど

313 名無しさん :2012/04/29(日) 21:52:27
ギャンレル倒した後、二年話が飛ぶから作中で二歳年取ってるってのはあるわなあ

314 名無しさん :2012/04/29(日) 22:03:50
作中の年齢だとセリスはアイクの次に来るから作中年齢は考えても仕方ないんだけどね

315 名無しさん :2012/04/29(日) 22:05:12
まあそれはそうなんだがw
作中年齢だといかにミカヤでも億単位の年はとってないだろうしね

316 名無しさん :2012/05/01(火) 00:47:10
原作年齢なら多く見積もっても20代後半行くか行かないって所だろう<ミカヤの年齢

しかし覚醒のマイユニは見事な程まで主人公してたよなぁ。終章なんか奴が主人公じゃなきゃ誰が主人公だ、なレベルだ。
マイユニじゃなければ確実に兄弟家入り確実だったと思う。
でも兄弟家入りしない方が面白いネタが書けそうな気がする。女マイユニでプレイしてると特にねw

317 名無しさん :2012/05/01(火) 01:05:04
マイユニはプレイヤーそれぞれでイメージが違いすぎるのがなあ……
容姿や性格が固定されてたら兄弟入りに反対する人もいなかったんだろうが。
ってそれじゃあもう既にマイユニじゃないわなw

318 名無しさん :2012/05/01(火) 01:28:42
ルフレはそうだがクリスは固定でも難しかったんじゃね?
元作にはいなかったわけだしストーリー面での重要度が一ランク低いしね

319 名無しさん :2012/05/01(火) 01:31:15
容姿はこの際文章だけの媒体だから問題にならないだろうけど性格はね

320 名無しさん :2012/05/01(火) 02:20:08
マイユニだからって理由を抜きにしても顔も性別もそれぞれ別人だからなあ
俺は一週目は全部デフォでやるけど

そういえばマイユニって定義はあるの?

321 名無しさん :2012/05/01(火) 02:22:21
そりゃ外見や性別を弄れるキャラじゃないの?
該当するのはクリスとルフレ
ユニットではないけど烈火のマークもそうか?

322 名無しさん :2012/05/01(火) 14:20:34
見る人によって外見性格何もかもが変わるマイユニ一家か……

あれ、これブラミモンドさんじゃないですか

323 名無しさん :2012/05/01(火) 17:43:36
男同士の支援がアップしたときでもハートが出る恐怖

324 名無しさん :2012/05/01(火) 17:55:23
ネタになり得るな……。
ネタ解禁日が待ち遠しい限りだ

ところでここで話し合う事って「クロムの家族入り」なわけで、
もう家族入りは問題なく決定だから話し合う内容はなくなっているという認識で良いのかな?

325 名無しさん :2012/05/01(火) 17:58:41
うん、改めて議題にするような事はもうないと思う

326 名無しさん :2012/05/01(火) 18:00:19
わざわざ解答ありがとう。

327 名無しさん :2012/05/01(火) 19:36:48
まてまて、もう二週間近くたつとはいえ仕事やらなんやらでまだクリアできてない人もいるだろうから
もう少し最終決定は待とうや。
クロム以外で候補になりうるのはいいとこマイユニルキナくらいでそれもまずありえないけど、
一応意見やらなんやらは直前まで聞いたほうがいいよ

328 名無しさん :2012/05/01(火) 19:45:38
烈火マークと覚醒のウザいマーク君とウザかわいいマークちゃん

329 名無しさん :2012/05/01(火) 22:47:50
ここで新勢力
 マ イ ユ ニ 家 爆 誕

330 名無しさん :2012/05/01(火) 23:05:01
デフォネームが男女で名前が違えばもう少しいじりようがあったのに

331 名無しさん :2012/05/02(水) 15:19:32
マイユニ家・・・カタリナが屋根裏に貼り付いてそうな

332 sage :2012/05/02(水) 19:06:56
マイユニ家の意見に賛成だな。なんか面白そうなネタが生まれそうだしいいんじゃないか?
だが烈火マークが冷遇されそうなのがなぁ…キャラ付け全然無いし

ずっと気になってたクロムの年齢なんだが俺は>>267と同じ考え。
かなりネタバレになるからアレだが、クロムはかなり頑張ってたし。
エフラムやヘクトルほどぶっ飛んでないから高校生組よりも年上って印象がある。
今までいなかったことに対してはなんか紋章町ブラブラしてたら異界に迷い込んでて
やっと帰って来れたとかそんなんかなーって想像してた。
解禁日を全裸待機して待ってる。ネタ職人楽しみにしてるよ!!

333 名無しさん :2012/05/02(水) 19:20:00
くどいようだがマイユニを家にまとめるのもそうしないのもそれぞれの書き手の自由だから別にここで議論して決める事ではないんだけどね
だからぶっちゃけ賛成とか反対とか関係無い
その設定で書きたい人はそうすればいいし違う設定で書きたい人はそうすればいい

334 名無しさん :2012/05/02(水) 20:03:18
>>332
父    ルフレ
母    ルフレ
長男  (双子)クリス
長女  (双子)クリス
次男  (三つ子)マーク
次女  (三つ子)マーク
長セリス(三つ子)マーク

なんというカオス一家

335 名無しさん :2012/05/03(木) 01:15:02
クリアしたのでちょっと見に来た
個人的な感想だけ一応書いておく
といっても上に書いてあることとほとんど同じ内容だが

クロム兄弟家入りは確実の流れだね
個人的なイメージだし設定は書き手に委ねたいけど
エフラムにやや似ている(少しだけ落ち着いてる感じ?)イメージがあるので
年齢的にはエフラムのやや上のイメージ
あまり近いとキャラ被りしかねんかなという危惧はあるけど
エフラムのキャラのベクトルとは違うと思うから大丈夫かな

ルフレに関しては兄弟家入りは無理かな
下手すると竜王家入りしかねんけどそれは書き手に任せるとして

ルキナも兄弟家入りは無いかなと思う

336 名無しさん :2012/05/03(木) 01:26:31
支援会話でクロムが冷や汗かきながら「ぬぉ!?」みたいなボイスがけっこう多いし彼は振り回されて戸惑うタイプだと思う

337 名無しさん :2012/05/03(木) 04:16:29
内容はともかく普段は人の意見を聞きつつ重要なところではしっかり主張して譲らないあたり
歴代主人公の中で一番有能な王様になりそうだな。さすが王の器なんてスキルを持っているだけある

338 名無しさん :2012/05/03(木) 07:14:42
まぁおそらく重要ポジであろうフレデリクのへそくりが17Gな時点で
この国は・・・

339 名無しさん :2012/05/03(木) 11:44:14
ああああ……敵軍もダブルとかデュアル使ってくればよかったのにー
なんだかこっちだけこの戦法つかってると二人がかりで一人をぼこってるようで激しく卑怯な事してるようでモニョるを…

340 名無しさん :2012/05/03(木) 11:54:54
さすがにただの雑談は覚醒本スレとかでやった方がいいんじゃないか?
まあ細かいこと言えば「兄弟入りさせるかどうか」以外の話題がスレ違いなんだけどさ。

341 名無しさん :2012/05/03(木) 12:05:10
それもそうだなスマソ

342 名無しさん :2012/05/03(木) 12:52:18
>>339
まずハードかルナをやろうか。話はそれからだ。

それはともかく新紋章の時もそうだったが解禁日が待ち遠しいなぁ。
今回は冗談抜きでネタ豊富だしクロムもどんなキャラ付けされていくかが楽しみだ。
後どうでもいいが、エイリークはティアモとルキナと仲良くなれる気がする。

343 名無しさん :2012/05/03(木) 22:09:03
ルキナはリリーナ同様の扱いになるんだろうか
家族入りはなさそうだが

344 名無しさん :2012/05/03(木) 23:00:30
兄弟でなければ基本自由だが……

原作通り「未来から来た娘です」って設定で描くのはありなんかな?
ある意味では兄弟以上に濃ゆい関係だが……

単に「スレ公式にするかどうか」が重要なだけだから、
別に兄弟でなければ親子設定でも構わんのかな。

345 名無しさん :2012/05/03(木) 23:08:41
もちろんそれも自由
ありだよあり
スレ公式は誰が兄弟かだけだからそれ以外でスレ公式がどうとか考える必要ないだろうし
兄弟の誰かが結婚してたり子供がいるネタかいたっていいわけだしさ

過去の例を挙げると幼旗でシグルドがディアドラと結婚してたりする


設定がありかどうかで悩む人ってスレ公式とまではいわずとも共通設定がどうとかでためらうのかなという気がする
その書き手のみの設定「便乗自由」程度に考えてなんでも好きにかけばいいと思うよ
既存の設定にも捉われる必要はない

346 名無しさん :2012/05/03(木) 23:15:26
まあそりゃそうだよな。聞くまでもないことだった。

それでもやっぱり気になるのは、出来る限り他人と設定共有して楽しみたいとか
無用な論争とか引き起こしたくないって意識が働くからだろうなー。

347 名無しさん :2012/05/03(木) 23:22:44
他人と被らない設定や世界観つくって我が道を行くのもそれはそれでいいと思うんだが
俺的には戦国みたいに完全に違う路線のものももっと増えたら面白いと思ってるよ
ここで論争なんて仕掛けるような民度低い人はいないと思うしね

348 名無しさん :2012/05/04(金) 19:15:52
>>347
設定共有する気がないなら極論個人サイトでやれって話になるし
もうクロム以外家族入り無しで結論出て、他に決めることないのであれば
ここでその他の設定やら何やら意見だしあっててもいいんじゃね?
別に設定統一するとかじゃなく、他の人の意見聞いてみたい
マイユニ竜王家入りとか自分では絶対思い付けなかったろうし
ユリウスが竜王家な以上、ポストユリウスなマイユニなら有なんだよな

349 名無しさん :2012/05/04(金) 19:32:03
いやー個人サイトがどうとかそういうこと言い出す人はいないでしょ
どのネタでも主人公が兄弟っていう一番大事な設定共有してればそれ以外は共有しようがしまいがすべてフリーって話でしょう
独自路線走ってるネタもこれに含まれてるわけだしさ

305でも言ったけど俺はクロム喪男でネタ書こうかなーと思ってる
葉っぱあたりと組ませてその辺コメディチックにやれたらいいかな

350 名無しさん :2012/05/04(金) 19:44:55
あ、すまん、質問に応じてなかったな
竜王家に誰を入れるかってのは全てフリーだからマイユニが入るのもあり
極論かも知れんけどドラゴンナイトに兵種変更したビラクとかが入るのも自由

351 名無しさん :2012/05/04(金) 20:02:47
「クロムが兄弟入りするかどうか」についてはスレにとっての最重要事項だから
こういう場を設けて話し合うのが必要なんだろうけど、その他の設定とかに関してはどうかな。

あんまりやりすぎるとネタバレ禁止期間設けてる意味がよく分かんなくなっちゃうんじゃないか?
上手くは言えないけど、フライングというか、なんかズルいって感じがしてしまう。
やっぱ解禁日まではなるべく話さないで、皆一斉にヨーイドンの方がいいんじゃない?

っていうかその辺のルールってこのスレでも曖昧なんだよね。
実際のところどこまでOKでどこまでNGなんだろ?

352 351 :2012/05/04(金) 20:08:36
……とか書いといてなんだけど、実際もうある程度は話しちゃってるし、
もういっそ「解禁日までの待機スレ」みたいな感じで運用して
何話してもいいって感じにしちゃった方がいいのかなって気もするんだよね。

でも今のまま「基本クロムの兄弟入り中心に話して、後は各自の判断でやっていきましょう」
って状態が一番いいような気もしてくる。

もちろん俺が決めることじゃないんで、皆さんの意見を聞きたいわけなんだけども。

353 名無しさん :2012/05/04(金) 21:38:28
いやまあ、いちいち話し合うことでもなくね?
適当にまったりやろうよ、まったり。

354 名無しさん :2012/05/05(土) 21:54:35
覚醒のDLCやっててふと疑問に思ったんだが、
今の所新規絵描き下ろしで仲間に出来るキャラって
みんな「過去作の主役」みたいな扱いになってるよな?

じゃあもし今後サザ辺りが新規描き下ろしで来たりしたら
兄弟入りについて再審議とかするべきなんだろうか?

355 名無しさん :2012/05/05(土) 22:05:36
いくらなんでも今更すぎる
仮定の話題だけど絵が一枚出たくらいの事で主人公扱いしなくてもいいだろう

356 名無しさん :2012/05/05(土) 22:09:59
それもそうか……どっちにしてもサザ辺りは制圧キャラでなかった事実に変わりはないもんな。

357 名無しさん :2012/05/05(土) 23:21:38
・解禁日当日は多数の住民がネタを投下することが予想されますので、
 特に数レスに渡るネタはメモ帳に書きためるなどして可能な限り速やかに投下し、
 長々とスレを占拠しないように心がけましょう。



 みたいな注意書きって必要かな、当日直前。
 さすがに皆その辺は分かってるだろうし、要らん心配だろうか。

358 名無しさん :2012/05/05(土) 23:37:13
一レス分書いて…投下して…また書いて…なんてやってる人はここ最近見かけないしいらん心配だろう

359 名無しさん :2012/05/09(水) 09:49:34
解禁十日前だな。
一度スレに現状報告とかしておくべきかね?

360 名無しさん :2012/05/09(水) 11:24:12
三日前とか一週間前とかでいいんじゃないか?

361 名無しさん :2012/05/09(水) 14:49:08
やっぱ一週間前辺りが妥当か。十日前は早いか流石にw

しかしようやく解禁日目前まで来たんだな。長く感じたよ。
スレの流れも緩やかだし、覚醒ネタ練ってる人も多いのかな。

362 名無しさん :2012/05/09(水) 14:58:50
今までの兄弟をみると原作ベースにしつつも原作ではありえないようなギャグ方向のキャラ付けしてるからな
どうクロムを崩すかあれこれ考えてる
なるべく他のみんなと被らないキャラ付けしてあげたいし

363 名無しさん :2012/05/12(土) 03:44:15
正直クロムはあまり原作から崩さんでも兄弟スレでやっていけそうに思えるから困るw
121-122のネタも、「おま、それクロムのためのネタじゃないか!」とか思ったしw

364 名無しさん :2012/05/12(土) 03:52:44
すまん、念のため補足しておくが本スレの>>121-122

365 sage :2012/05/12(土) 13:13:55
クロムだって時間が経てば勝手にキャラが崩れていくだろうよ。
今のメンバーだって最初からこの状態になってるわけじゃなくて
多くの書き手が5年かけて少しずつ崩していった結果なんだから

366 名無しさん :2012/05/12(土) 13:15:16
そう、まさに問題はそこなんさー
…俺の個人的感覚で「ぬうう…」と問題に感じるだけだけどね
原作そのままの性格だとエフラム8割アイク2割って感じで結構キャラかぶってるように思えるのよー
エフラム主役のネタでクロム主役でもいけそうって思ってしまったもん俺も
被っててもいいじゃんって意見もあると思うけど俺個人のネタではあんまり被らしたくないし濃い個性付けからうまいこと崩したいんだよう

主人公ってくくりだから性格もある程度主人公らしい連中で集まる以上幾分かぶるのは仕方ないんだがw
マチスやカシムやシャナムやヴァルターやマカロフみたいな性格してるやつが主人公家にいれば面白いと思うんだが原作ゲーム的にそういう主人公はかなり無理があるからなw

367 名無しさん :2012/05/12(土) 14:41:46
あんな生々しいムッツリ、今までのFE主人公にいなかっただろw
特に女マイユニとの結婚の過程とか、最初は「お前を女だと思ってなかった(キリッ」のに
ラッキースケベで裸見たら途端に異性として意識しだして「友人でも兄弟でもない・・・魅力的な女なんだ(キリッ」なんだもんw
これもうムッツリ認定せざるを得ないわw

368 名無しさん :2012/05/12(土) 14:48:26
ああ、それがあったかw
オープンスケベのはっぱとムッツリスケベのクロムでエロ野朗コンビとかもいいな
男兄弟らしさが表現できそうで面白い

369 名無しさん :2012/05/12(土) 22:39:03
なんたってクロムさんが結婚できるのはおっぱいが大きめの人って決まってるしな!
村娘?脱いだら凄いんだよ

370 名無しさん :2012/05/12(土) 22:54:33
ルフレはデザインによってはぺたんこっぽくね?

371 名無しさん :2012/05/12(土) 22:56:46
>>369
お前はただティアモディスってるだけだろw
しかし子持ちはいたがまさか孫持ちの主人公が出るとは・・・これは某ageのパクry

372 名無しさん :2012/05/12(土) 23:01:55
だがティアモだけ結婚できないのはぺたんこには興味無いからではなかろうか?
この例えでわかるひとがいるかどうかわからんがクロムはうみねこの戦人みたいなエロスおっぱいソムリエって印象がわいてきた
これでなんか書いてみるかな?

373 名無しさん :2012/05/12(土) 23:07:44
クロムも色々な性格で描かれて、その内統一されたり、思い出したように昔のネタが出てきたりするんだろう
とりあえず性格や行動が全然違ってもいいから、最初は思い思いに書くべきだな

>>366
その程度問題にならんから安心しろ

374 名無しさん :2012/05/12(土) 23:28:17
マイユニ好きすぎとシスコン(姉)とかはネタにしやすい特徴ではあるな

375 名無しさん :2012/05/12(土) 23:43:24
クロムもさることながら今回特に子世代のキャラ付が濃いよな
ダサ女天然ドS中二ツンデレ暴走ロリ仮面元気娘絶滅ウサギ多重人格鎧ナンパ馬鹿強面メガネ
ンンとマーク♀の支援会話は誰とでもブレなさ過ぎてやばい

376 名無しさん :2012/05/12(土) 23:57:20
キャラ付けの話をここでしても仕方ないと思うんだ

377 名無しさん :2012/05/13(日) 00:03:09
あくまでも「新主人公を兄弟入りさせるかどうか議論する」ためのスレだからな。

378 名無しさん :2012/05/13(日) 10:42:35
早く兄弟スレで覚醒ネタ書きたいもしくは話題にしたい、と言うのは伝わっては来るけどね。
自分も後一週間経つのが待ち遠しいしなw

379 <削除> :<削除>
<削除>

380 名無しさん :2012/05/13(日) 12:16:46
いったい何があったんだ!

381 名無しさん :2012/05/13(日) 13:30:51
業者の書き込みみたいなのがあったな

382 名無しさん :2012/05/14(月) 01:15:43
>>375
深窓の令嬢ヤンキーとかあまりにも斬新過ぎてワロタわw
カリスマリーゼントのデルムッド君とのネタを考えてる住人はいないかなー(チラッチラッ

383 名無しさん :2012/05/14(月) 01:41:12
自分で書けばいいんでない?

384 名無しさん :2012/05/14(月) 16:54:01
子世代が未来から来ましたネタやりたいけど
それをやり始めると聖戦の方もって感じになりそうで二の足を踏んでしまう。

385 名無しさん :2012/05/14(月) 20:42:06
パラドックスなんてこんなスレなら上等だろ
ここで語る話題でもないかもしれんが

386 名無しさん :2012/05/14(月) 21:34:43
セリスとリーフがシグルドと兄弟な時点で、って気もする

387 名無しさん :2012/05/14(月) 21:40:45
原作の親子がスレで兄弟になってるのは
シグルド&セリス、エリウッド&ロイの主人公親子がスレ補正で兄弟になってるからだから
覚醒の親子とは少し状況が違ってるぞ。
まぁ結局はネタが面白いか、受け入れられるか否かだから
ここで何か言っててもあまり意味はないんだが
やってみたいことがあるなら、とりあえず前に進んでみることをオススメするね

388 名無しさん :2012/05/14(月) 21:42:40
好きにやればいいんだって。
グダグダ悩んでると誰かに先越されて、二の足じゃなくて地団太踏むことになるぞ。
どうせ失敗したってスルーされるだけなんだから、見切り発車でどんどん書いていけばいいのだ。

389 名無しさん :2012/05/14(月) 21:47:29
さらに言うなら先こされてもまったく気にすることあるまい
設定とか違っててもいいんだからどんどんやればいい
「あなたの設定」「おいらの設定」みんなばらばらでいいんだって
主人公が兄弟ってとこだけ守ってれば

390 名無しさん :2012/05/14(月) 21:49:57
>>389
気にすることはないんだけど、先越されると感情としては悔しいぞ、きっとw

391 名無しさん :2012/05/14(月) 21:52:18
自分も考えてたネタを他人が先にやって、しかもそれが大受けだったりした日にはw

392 名無しさん :2012/05/15(火) 00:22:28
まぁウダウダ言ってないでネタ投下しろ。話はそれからだ、だな。
つっても解禁日じゃないから投下はまだ先な話だがw

393 名無しさん :2012/05/16(水) 14:32:46
もうすぐ解禁日か
それにしても覚醒本スレでのクロムのネタキャラ化がひどすぎて笑えてくる
こっちだとどう言うキャラ付けされるのか楽しみだ

394 名無しさん :2012/05/16(水) 17:09:27
逆に考えれば、設定が固まっていない解禁初期だからこそ好き放題やりやすいような気もするね
設定が定着してくると、それに反するネタも心境的に出しにくくなるだろうし
受け入れられるかどうか不安でネタを出すかどうか悩んでるって人は、むしろ「受け入れられにくくなる」よりも前に、「受け入れられるかどうか分からない」うちに出してみた方がまだ良いと思う
99%の命中だって外れる時は外れるし、1%の必殺だって出る時は出るんだからあたって砕けるつもりで行ってほしい
それで運が良ければネタが受けて設定として定着するチャンスだってあるんだしさ

395 名無しさん :2012/05/16(水) 18:07:19
設定が固まってるって言っていいのかわからないが大して出番が無い、
もしくはあっても大勢の中に埋没してるような既存のキャラに好きなキャラ付けして掘り起こすのも楽しいと思うよ
大勢いるロイの嫁候補の一人って印象しか無かったリリーナ様二十スレ目くらいになってからZINNIKUマニアになったりエリンシアの相棒になったりして出番を増やしたんだし

396 名無しさん :2012/05/16(水) 18:14:56
ただ、キャラ付けの方向性がHENTAIに偏ってるのが個人的にちょっとなw

397 名無しさん :2012/05/16(水) 18:19:36
FE主人公兄弟家と言えば嫁候補達の存在だが
クロムには原作の嫁候補に+1されるのは何となく目に見える。
ほら、あの赤髪の…

398 名無しさん :2012/05/16(水) 18:47:52
好きにやりゃいいと思うが、あれは片思いだからキャラとしておいしいんであって、
普通に嫁候補とかにしてるネタ見たら「分かってねえなあ」と思ってしまいそうだw

むしろ他のキャラが全員嫁候補なのに一人だけ永遠に片思い、とかの方がおいしい。

399 名無しさん :2012/05/16(水) 19:02:36
てか大概のネタで嫁候補婿候補ってみんな片思いばっかなんだよな
例外ってシーダとディアドラくらいじゃね?
KINSINNも候補にいれていいならアルムセリカもだが
…ユリウスもかな?

400 名無しさん :2012/05/16(水) 19:30:54
えっ、ディアドラって兄弟スレ的にはシグルドとアルヴィスがそれぞれ一方通行の片思いなんじゃないんですか(棒

401 名無しさん :2012/05/16(水) 19:43:17
ディアドラがどっちかに片思いしてるわけじゃないだろ?

402 名無しさん :2012/05/17(木) 00:16:49
>>397
ここはティアモの多いインターネッツですね

403 名無しさん :2012/05/17(木) 01:35:41
19日に解禁だけど
DLCとかのネタも含めてでいいのかな?
例えば今日のマミーMAPネタとかは明後日解禁でもいいのかなって

それぞれに1月制限かけたらややこしいし出来ないだろうけど

404 名無しさん :2012/05/17(木) 01:37:47
あれくらいは普通に覚醒のうちでいいんじゃない?
新紋章の追加マップの時は議題にすらならなかったし

405 名無しさん :2012/05/17(木) 02:41:04
ネタバレ対策ってのはそもそもまだクリアしてない人への配慮だからな。
さすがに追加配信の1マップでネタバレがどうのと文句つける人もいないだろ。

406 名無しさん :2012/05/18(金) 00:18:29
解禁直前なのにもうね

アルムの畑を荒らす怪物をマジギレしながら退治してアルムと仲良くなるも
肉食主義のアイクと食材論争で激闘を繰り広げるうぬ様が
目に浮かぶよロシェ

なんで覚醒のキャラはあんなに濃い人ばっかりなんだ

407 名無しさん :2012/05/18(金) 00:38:30
解禁前日となったし最後の確認と行くか。

・兄弟家入りはクロムのみ
・もう一人の主人公であるルフレはマイユニの為、脇キャラ
・比較的主人公の立場に近いルキナも強制出撃やゲームオーバーが無い為、脇キャラ

こんな感じかな?何か抜けてたら補足頼む。

408 名無しさん :2012/05/18(金) 02:36:26
主人公じゃない人でも脇キャラとして出していいのかね。
ちょっとまだやり方わからないからロムりつつ楽しみますよ。

409 名無しさん :2012/05/18(金) 13:34:40
>>406
ていうか状況から察するとあの人アルムとセリカの子孫なんだよな
外伝曰くアルムの帝国は数千年続いたらしいがクロムが終わらせた形になるのか

あと現在規制中なんで代理投下スレに投下するんで誰か暇な方おねがいします

410 名無しさん :2012/05/18(金) 19:21:11
(ヴ)ァルム帝国ってか

411 名無しさん :2012/05/18(金) 23:20:03
いよいよ後40分程か。楽しみだな。意表を突いて民家から登場する
奴が一人はいそうだww

412 名無しさん :2012/05/18(金) 23:20:33
解禁一時間切ったな。
最後の報告をスレにしてきた方が良いかな?

413 名無しさん :2012/05/18(金) 23:33:27
いやもうこれ以上報告する事もあるまい

414 名無しさん :2012/05/18(金) 23:37:47
あ、それと投下かぶらさないよう書き込み前にはリロードを忘れないようにしたほうがよさげ

415 名無しさん :2012/05/18(金) 23:39:25
それもそうか。じゃあ後は激流を身に任せて同化するか。
後、20分ちょっとか。wktkするぜ。

416 名無しさん :2015/01/15(木) 00:04:21
と、いうわけでリンク張ってみたが…
多分もうそんなに話し合うようなこと多くは無いよね
覚醒や新・紋章の前例に従って進めればいいと思うけどどうだろう

417 名無しさん :2015/01/15(木) 13:23:45
新作発表されたし一応ageとくか

PVで出た情報だけを見ると、主人公自体がマイユニって可能性があるそうな
そうなると今回は兄弟家入りは無しってことになるなぁ
まぁまだそう決まったわけじゃないし、情報も少なすぎるしで今後の続報に期待しよう

418 名無しさん :2015/04/02(木) 19:45:21
ルフレもクリスも入って無いんだし無しなら無しでいいと思うが…
まあまだ情報不足かねえ

烈火のヘクトルとかも前情報だけの時点では兄弟入りしなさそうなケースだしね

419 名無しさん :2015/04/07(火) 16:28:02
マイユニ単独主人公ならif枠は不在になるのだろうか
入るなら性別不詳扱いになりそう

420 名無しさん :2015/04/07(火) 17:23:55
性別不詳にしちゃったらまともに描写できないのじゃないだろうか
仮に入れるなら男女双方でいいと思うが

性別不詳にしてまで入れなくてもいい

421 名無しさん :2015/04/11(土) 15:28:36
入れるなら双子って感じで両方入れればいいんじゃない?
二人とも公式ネームがカムイっぽいから名前どうすんだって問題はあるけど
キャラ分けとかはスレの流れの中で自然と固まってくるだろう

で、そもそも入れんのか入れないのかって話なんだけど
クリスやルフレは明確に「マイユニット」であって
あくまでも「主人公」はマルスやクロムってことだったから今みたいな感じになってるけど
今回の場合「主人公」かつ「マイユニット」らしいから
また別パターンとして新たに議論する必要あるんじゃないかと思うんだがどうだろう?
もちろんなしならなしでいいと思うけどね

422 名無しさん :2015/04/20(月) 20:17:38
兄弟入りの条件みたいなのってあったっけ?

個人的には
1.騎馬・重歩兵に有効、またはラスボスに有効な専用装備を持っている事
2.変更不可の公式名を持っている事
3.クラス名は「ロード」、またはそれに準じた専用職である事
4.将棋でいうとこの王将扱いで、戦死するとゲームオーバーとなる事
5.「制圧」コマンドが実行出来る事

…辺りだと思うんだけど。
既存メンバーでもエリンシアが少なくとも1と5には該当しない訳だけど、今回の主人公候補カムイはまだ未確定な部分が多いものの少なくともマイユニ系統に当たる以上2には該当しないのは確定っぽいので。

423 名無しさん :2015/04/20(月) 21:05:42
>>422
過去にいろいろ議論はあったが大体>>206

「公式に主人公であると明言されている、マイユニット以外のキャラ」

でまとめられてると思う
とりあえず「マイユニットは主人公としては扱わない=兄弟入りさせない」ってのは確定してたはず
後は新作が出る都度&実際にプレイしてから話し合って決めましょうって感じになってた

だからこそ主人公かつマイユニットであるらしいカムイはどうなるんだって話になるんだが

424 名無しさん :2015/04/20(月) 21:29:19
>>422
セリカや葉やシグルドやセリスも>>1は該当しない
おおまかにいえば>>423、それとくたばったらゲームオーバー
これくらいじゃない?

425 名無しさん :2015/04/20(月) 21:59:57
上でもちょっと話してるが、加入させる場合男女別をどういう扱いにするかも問題だな

設定は基本自由だけど兄弟のメンバー構成だけはスレ全体で共有しましょうってことになってるから
例えば双子設定等で♂♀別キャラってことにして両方入れるのか
それとも自由に性別を変えられる一人の人間ってことにして1キャラとして入れるのか
あるいは男のみ女のみどちらかだけ入れるのか

426 名無しさん :2015/04/20(月) 22:20:48
仮定の話だがそこんとこはやっぱ男女両方でいいんじゃない?

二つ目のは正直わけがわからんし
3つ目はもう片方はなんで入らないねんって話になるし

もっともまず加入するか否かまずそこからだししないならそんなことを気にする意味もないから
そこんとこはそこまで気にしなくてもいい気もするんだが

427 名無しさん :2015/04/20(月) 23:19:30
まあ確かになw
じゃあ一旦その辺は置いとくとして、加入させるか否かって話に戻そう

ifのストーリーというかゲーム内容次第でもあるけど
カムイが公式で主人公であれば加入させてもいいんじゃないかなと俺は思う

ルフレに対するクロムのように、別に主人公がいるのであればそちらを加入させた方がいいかもしれんが
公式が初のマイユニット主人公だと言ってる以上多分そういうことにはならんだろうし

428 名無しさん :2015/04/20(月) 23:26:10
俺は…うーん
正直なところ外見やらなにやら弄れるキャラが加入するのは抵抗あるかなあ

ルフレやクリスと同じ扱いでいいと思うんだが

まあなんにしても今の時点じゃ大した話もできないしのんびり発売を待ちましょうや

429 名無しさん :2015/04/21(火) 23:13:56
しかし昔の兄弟家スレと比べると、勢いはかなり落ちてるのよね
マイユニだから兄弟家入り無しとか言ってる場合なのか?と言う気持ちは無くない

430 名無しさん :2015/04/21(火) 23:23:31
正直なところ入れる入れないのどちらにしても勢いにそう変わりはないと思う
入れなくても普通にネタは書けるし、脇役枠でも人気あって出番の多いキャラはいるわけで

431 名無しさん :2015/04/21(火) 23:26:10
あと、そこんとこを曲げるとじゃあなんでクリスルフレは入らなかったんや、みたいに蒸し返しになりそうでなあ
ルールでもスレ内でももう脇役で定着してネタも書かれたものをやっぱ入れるわ、みたいなのはちょっと…

432 名無しさん :2015/04/21(火) 23:36:17
ルフレとクリスの場合はあくまでもマイユニットであって
作品の主人公は他に「クロム」「マルス」というキャラクターが存在した
カムイの場合はマイユニットでありながらも作品の唯一無二の主人公で、他には主人公らしきキャラクターはいない(らしい)

というので、一応「何故ルフレとクリスが入らずにカムイは入るのか」の理由づけにはなる
もちろん入れるか入れないかは別としてね

まあ実際微妙な話だし、発売してゲーム内容見てからでも結論出すのは遅くないと思うよ

433 名無しさん :2015/04/22(水) 09:05:47
と、いうか実際プレイしないとそもそも結論の出しようはないもんね

434 名無しさん :2015/04/22(水) 18:56:48
今回は第三ストーリーまで入れると三部作的になるみたいだし、
ボリューム的にゲーム三本やるくらいに長くなるんじゃない?

そこで提案なんだがネタバレ禁止期間もう少し長く取ったらどうだろう

435 名無しさん :2015/04/22(水) 19:51:51
1か月もあれば十分だろさすがに…あれだって相当長く取ってるんだし

どっちかって言うと第3の選択肢が後日追加らしいって方が問題な気がする
解禁日はどっちを基準にするんだ?
俺は白夜/暗夜編の発売日基準でいいと思うけど

436 名無しさん :2015/04/22(水) 20:17:12
自分は後日追加の第三選択肢を基準に一票で

これまでの事例で新規作品について話し合われたケースって新・紋章と覚醒だけどどっちもシナリオは一本道だから一か月で十分だったけど
今回は白と黒と分けてリリースするくらいだし、別に三倍の三か月だなんてまでの必要はないにしろ1月半くらいはあった方がいいと思うよ

さらに言えばプレイ時間に加えて発売から解禁までの間に話し合いする時間も要なわけだけど具体的な話はプレイがある程度進んでからになるわけだからそのくらいは必要だろう

437 名無しさん :2015/04/22(水) 20:54:33
後日配信の第3選択肢基準だとさすがに本編発売から期間置きすぎだと思う
内容や配信開始日時にもよるけどさ

438 名無しさん :2015/04/22(水) 20:59:59
そこら辺もまた続報待ちだねえ

439 名無しさん :2015/04/22(水) 21:01:51
妥協案って訳じゃないが
第3選択肢と言ってもさすがに主人公や世界観までは変わらんだろうし
本編絡みのネタ(兄弟入りさせるなら兄弟入りも)は本編発売後一カ月で
第3選択肢絡みのネタは第3選択肢配信開始後一カ月、でいいんじゃないかな

あと誰も話題にしないけど幻影異聞録FE(女神転生コラボの奴)の方はどういう扱いになるんだろ?
こっちはまだ発売日もはっきりしてないけどさ

440 名無しさん :2015/04/22(水) 21:09:47
本編絡みのネタは白と黒でストーリー面やキャラクターにいろいろ触れていくわけだし、最初の発売日起点でいくなら期間を幾分延長できないもんかな
プレイにざっと倍の時間かかると思うしさ

コラボは……話題にしようにも何一つ公式に動きがないしなんとも言いようがない
正直企画倒れになったんじゃないかと思っているが…

仮に発売したとしたらスマブラみたいな感じじゃないか?
メガテンのキャラをコラボしたからといってFEキャラとしては扱えないだろう

441 名無しさん :2015/04/22(水) 21:14:06
それと、第三選択肢では、上で言ったヘクトルの話みたいに主人公と思われてなかった奴が意外と主人公になる、事前情報は皆無、
みたいな事もありうるし主人公が変わらないとは言い切れないんじゃないだろうか

442 名無しさん :2015/04/22(水) 21:47:37
ああ、さらに連投しちまってすまんが…
白から始める人と黒から始める人がいるわけで別にリリースするゲームを別々にプレイした人だと当然持ってる情報の内容に大きく生じるわけで
一か月で白黒両方クリアまで行く人は限られるだろうしその状態で解禁になるのはやっぱ問題じゃないかなあ、と

単なる推測になってしまってすまんがこのスレの住民は社会人が多い印象あるのよ
特にスレの最初の方からいる住民歴の長い人は尚更
ゲームに割ける時間も限られるわけだしさ

覚醒とかみたいにシナリオ一本なら普通に一か月でいいと自分も思うけど今回はリリースの仕方も特殊だしそこら辺考えた方がいいと思うのよ

443 名無しさん :2015/04/22(水) 22:02:38
>>440
いや、幻影異聞録FEってタイトルと同時にPVも公開されてるが…

444 名無しさん :2015/04/22(水) 22:02:39
と、思ってたら4月の頭に動きあったのなw
てっきりもう消えたもんだと思ってたわコラボ

445 名無しさん :2015/04/22(水) 22:08:42
>>443
その場合は本編の主人公(カムイ)は本編発売後1カ月で追加
第3選択肢の主人公は後日配信後1カ月で追加でいいんじゃないの?
もちろん兄弟入りさせるなら、だけど

そもそも今回の場合白夜しかやらんとか暗夜しかやらんとかいう人だっている可能性もあるんだし
正直その辺の個人差にあんまり配慮しすぎてもしょうがないと思うんだよな
だからとりあえず今まで通り1カ月でちょうどいいんじゃないの、と思うんだが

446 名無しさん :2015/04/22(水) 22:14:56
片方しかやらん人はそれはそれでしょうがないが同日に二本新作が出るようなもんだし今まで通りというのとはケースが違うと思うのよ
一か月で時間かかるSRPGを二作ともクリアできる人は限られるだろうし自分は期間の延長は絶対必要だと考える
何も倍の二か月とかまでは言わないしいいとこ一月半くらいがいいかなと

第三選択についてはもうちっと日程が具体的になってから詰めましょうや

流れ的に自分と445の二人しか意見言ってない感じがするからここらで一旦黙るね
他の人らの意見もほしいところだ

447 名無しさん :2015/04/23(木) 22:25:42
通常通り発売日から一ヶ月でいいだろ、一ヶ月でも十分すぎるくらい長いと思うし
せっかく数年ぶりに新作出たのにネタ書くの一ヶ月よりさらに多く待てとか賛成できな

448 名無しさん :2015/04/23(木) 22:56:18
通常通りの作品形態じゃないと思うが…数年待ったなら半月ぐらい些細なもんだと思うがなあ…
その間じっくりネタ書き溜めておけばいいんだし

正直なところ一か月で全ストーリークリアできるのは相当時間に余裕ある人だけじゃないか?
寝る間も惜しんでプレイするわけにいかないんだからさ

445もとりあえず、くらいの感覚ならここは譲歩してもらえると嬉しいんだがどうしても一か月じゃないとダメだろうか

449 名無しさん :2015/04/24(金) 00:48:51
昔と比べたら過疎ってるっつーのに、一ヵ月より更に待てってどうなのよ?
if発売を機に新規も来るかもしれんのにもう半月待ってねとか言ったら新規が去っていく可能性もある
禁止期間中にネタを書き留めとけと言うが、書き手の中にはネタが思いついたノリと勢いで書き上げて投下する人もいるだろう
その場で投下出来ないと書き留めもせず廃棄する人もいるだろうし。まぁこれは主に自分だがw
そもそも一ヵ月より更に伸ばしたい人はどういう理由で伸ばしたいん?ネタバレされるのが嫌って言う理由だったらクリアするまでネット断ちしろとしか言えんぞ
この兄弟スレだけしか見ないようにしても、悪意持った奴がネタバレ投下する可能性も無くは無いしな

とまあこんな感じで普通に発売一ヵ月に解禁でいいと思ってる

450 名無しさん :2015/04/24(金) 02:13:18
俺は覚醒なら大体二週間かからないうちに一周したから一ヶ月でも相当余裕ある期間だと思ってる
それに熱のあるうちに勢いで投下したい人もいるだろうし
それに新規も来てくれるかもしれないのに無闇に引き延ばすのは誰も得しないと思う

451 名無しさん :2015/04/24(金) 13:54:32
従来通り一か月で。

私的な意見ですが、禁止期間が長ければ長いほど蓋を開けた時の爆発、混雑が増すことになります。
せっかく長い期間を空け投稿しようとしても同時投稿で重複したりすれば、さらにもどかしくなるかと。
またいつもネタを保管庫に移動させている方(毎度ながら有難うございます)の目線からすれば
数レスに渡るネタが同時投稿で飛び飛びになってしまうと編集する際、負担が大きくなるのではないのでしょうか。

ネタバレを嫌う方には申し訳ないのですが、混雑回避やスレ運行を優先させれば
延長させるよりは今まで通りで良いと思っています。

452 名無しさん :2015/04/24(金) 18:40:53
第三の選択についてはどない?
ダウンロード日程次第になるけど例として

最初に発売される2作に主人公ではないキャラAがいたとする

最初の一か月が過ぎネタ解禁
(第三の選択は最初の奴の発売日から仮に一か月以上経過してからダウンロードになると仮定する)

ネタ解禁になりキャラA、脇役としてネタにかかれる

第三の選択ダウンロード開始
キャラA、なんとそこでは主人公だったでござる

再度審議開始…みたいにややこしい事にならん?

ここんとこは第三の選択肢とやらの日程が具体的になってから解禁時期と話し合い期間考えるしかないかねえ


まあ全部仮定の話だから気にしすぎてもしょうがないかも知れんが一応頭の片隅に入れといてもいいと思う

453 名無しさん :2015/04/24(金) 18:59:40
理由ははっきり、従来よりプレイに時間がかかる二本立て、ダウンロード含めて三本立てだからと書いておいたと思うんだが…
わかりにくかった?そこからさらに兄弟入りの話し合いの時間もネタバレ防止期間内にやらにゃならないわけだしさ

だがまあ反対が多いみたいだしわかった、この提案は引っ込めるよ

一か月でいこう

第三ルートについてはもうちっと情報出てから考えようか

454 名無しさん :2015/04/24(金) 21:32:10
あぁすまん。その部分は見逃してたわ。けどそれ含めても一ヵ月で十分だと思う
今回も難易度選択あるだろうし、ノーマルでやれば早い人なら両方やっても二週間もかからん人もいるだろうしね

第三はそもそも発売日当日から解禁なのかも分からんし、今後の情報待ちだねやっぱw

455 名無しさん :2015/04/24(金) 23:31:13
じゃあまあぶっちゃけ情報出るまでの間ヒマなんでちろっとだけ別の議題あげてみる

正直に言って今やる必要のある事ではないとは思うが、参考までに住民の今の時点での考え聞いておけたらなーと

メガテンコラボ、あれこのスレ的にどう?

あまりここで話題になってないし、自分はあれは公式で「FEをモチーフに取り込んだ」とあるようにFEそのものではないしいいとこスマブラくらいの位置づけだろうと見ているんだが

456 名無しさん :2015/04/25(土) 00:01:15
「FE」という名を冠してる以上シリーズに含めていいと思うし
関連ネタはもちろん主人公の兄弟入りまでありだと思ってる

457 名無しさん :2015/04/25(土) 00:50:44
関連ネタはもちろんありだし、ぶっちゃけピカチュウすらクッパやらもこのスレのネタに出てるからその辺はいいけど主人公の兄弟入りはさすがに賛成できない
異物感が半端ないし女神転生でもある以上純粋なFEシリーズとは自分は見れないかな

458 名無しさん :2015/04/25(土) 02:30:07
そもそもあれはRPGっぽいからその辺もSRPG板的に微妙だなー、とか思いつつ
これが例えばFE×DQのSRPG、みたいにもっとFEっぽいコラボ物だったらどうだったんだろう、とか
FE無双みたいな別ジャンルのゲームの場合はどうなるんだろう?とか
世界観が今までとかけ離れた近現代、未来風FEだったらどうなんだ?とかしょうもない疑問が浮かんできたw

発表すらされてない物について話し合ってもしょうがないのは確かなんだが
覚醒以降FEの展開も幅広くなってきたような気がするし
今回のコラボみたいにスレ開始当初は全く想定してなかったタイプのFEが発売される可能性も大いに高まってきたように思う

そこで幻影異聞録の兄弟入り可否も含めて
兄弟スレ的なFEの定義ってのを軽くでも決めてテンプレに書いておくのはどうだろうか?
例えば「コラボ物を除く、SRPGジャンルのゲーム媒体で発売されたFEのみを対象とします」とかね

もちろん、基本はFE関連の新作が発表されるたびに話し合うのを前提として、だけど

459 名無しさん :2015/04/25(土) 02:42:25
任天堂から発売される他作品が混じってないソロのFE作品…とか?
ジャンルはこの際、この条件で今後FEの新作がRPGとか格ゲーとか出る可能性があると考えると限定する事も無いかなぁと

ああ、無いとは思うけど任天堂が今後権利売却した場合は話は別だがw

ああでもそうか
半分忘れてたがここSRPG板だった

460 名無しさん :2015/04/25(土) 17:53:42
しかしなんちゅうかここまでの議論の印象だと最終的にはカムイはルフレと同じ扱いに落ち着きそうな気がする
検討してる人らも「(兄弟加入)ないならないでいいけど」または「まあいれてもいいんじゃない」くらいの感じ、あるいは明確に反対って人もいるし
「是非入れよう!」みたいな勢いで熱く周囲を説得する人は見当たらないのを見るとその辺で纏まりそうというか

まあ発売前だからカムイに愛着持ってる人はそりゃまだいないのは当然なんだが
ここら辺の話はキャラ愛よりも枠組みの話か

クロムみたいに誰が見てもどう見てもこれは加入やろうってクラスじゃないと検討はしても入れるところまではそうそう至らんのかも
だからこそ兄弟家が特別枠とも言えるわけだが


それにルフレクリスの前例から兄弟以外の立ち位置確保してそこでネタ書く事もナンボでも行われてきたし
ルフレ♀なんて逆にその方が美味しい立ち位置取れたりもしたしその辺も加入にこだわり強く感じられない理由かも知れん

>>458
FEキャラは出るけどスマブラはFEとは扱われないよね
だからといってそれ関連のネタが禁じられているわけではないから…んーむ、なんだろう

過去にクッパやマリオやピカチュウ、さらにはスマブラとすら関わりのないフェイトやバーン様やレミリアとかがちょろっとネタに出た覚えはある

さすがにFEキャラであるマチスやビラクやムスタファーと同列には見れないだろうが一種のコラボネタ的にはアリ…みたいな?
この場合の女神転生にFEのニュアンスをトッピングしたかの作品のキャラをどっち寄りと見るか…みたいな感じかねえ

アーダンの側と見るかマリオの仲間と見るか…みたいな

461 名無しさん :2015/04/25(土) 19:55:03
単にまだ情報不足で意見を控えてるだけで、出来れば兄弟増えてほしいなーと思ってる方だから
今の段階でそんな見通し立てられても正直困る…

462 名無しさん :2015/04/25(土) 20:03:24
情報無いならないなりにここまで意見言う人はいたんだし言うだけ言ってみればいいじゃない
自分だって思った事つらつらと言っただけだし見通しってほどのもんでもないよ

463 名無しさん :2015/04/25(土) 20:57:06
マイユニが兄弟家入りしない一番の理由、
とまではいかんだろうが、結構な割合を占めると思うのはデフォ名が男女共通だと思ってる
男女別々に名前が与えられていたら兄弟入りへの抵抗感は結構減ったと思う
ルフレもクリスも、どっちなのか区別し辛いからね。口調はかなり違うから喋れば分かるんだが
この問題がどうにかならんと兄弟家入りは結構厳しい気がするよ

464 名無しさん :2015/04/26(日) 01:09:21
それもあるだろうね
スレ内じゃ名前の後に♂♀とかつけるのが主流になっているが、自分の兄弟を
「やあ○○♂(おとこ)」とか呼ぶ日常を想像するとそうとう微妙だ…
後はまあその問題をどうにかしてまで入れなくてもかまわないわけだし
それに既にマイユニは兄弟入り無しという新紋章、覚醒の事例が積まれてるのも大きいかなと

後は抵抗あるというネガティブな理由よりも、
入れない方が面白いポジション取れたって言うポジティブな理由もあるんじゃない?
結果論だけど個人的にはルフレ♀は兄弟入りせずクロムと兄弟にならなかったからこそ、より面白いキャラ立てができたと思ってる

465 名無しさん :2015/04/26(日) 03:35:22
余談だけどみんなはIFはどの方法で買おうと思ってる?
自分はダウンロード版を買うつもりなんだがあれって予約は支払方法クレカだけなのね

コンビニ払いできればいいんだが発売日以降はニンテンドーのプリペイドカード買えば使えるのかな

466 名無しさん :2015/04/26(日) 08:52:52
さすがにそれはこのスレで話すことじゃないぞ

467 名無しさん :2015/04/26(日) 09:19:54
ああ、すまんそ
調べていたらついね
楽屋スレあたりの方がよかったな

468 名無しさん :2015/05/14(木) 15:45:18
ようやく続報来たか
カムイが兄弟家入りしなかった場合、実兄弟も義兄弟もまとめて竜王家入りしそうな設定だな今回

469 名無しさん :2015/05/21(木) 18:44:48
いいかも知れんねそれ

470 名無しさん :2015/05/24(日) 19:45:45
いっそうの事、マイユニ以外の主人公に近いキャラを加入させるとか?
エリンシア姉さんみたいに

471 名無しさん :2015/05/24(日) 19:58:42
それも一つの選択肢かも知れん
どいつがそれにあたるかっちゅーと発売後に話し合うしかないだろうが
白黒双方の兄弟となると人数多すぎる上にハードル下げ過ぎって感じがするしその場合いいとこアクア一人ってなりそう

472 名無しさん :2015/05/24(日) 20:16:58
ああまあ、しかし白黒の兄弟の中でも出番や活躍に差はあるし
主人公と言っていい兄弟とそうじゃない兄弟もいるかも知れんからそこらは別れるかも知れないけど

473 名無しさん :2015/06/01(月) 18:26:01
発売まで一か月切ったけど3つ目ルートの配信日程の話、まだ来ないね
世界観とか大体共通なんだろうし強烈なネタバレは白編なり黒編なりやってればそれほどないかなと思うが、
仮にそのルートでの主人公みたいな奴がいた場合の話し合いとかどうしようか?

474 名無しさん :2015/06/01(月) 19:59:19
公式にカムイが主人公って紹介されてるからカムイが兄弟家入りいいんじゃない
あとはゲームをプレイした経験とか投下されたネタで自然に固まっていくよ
あるかどうかも分からないものを今から必要以上に心配してもしょうがないだろう

475 名無しさん :2015/06/01(月) 20:18:10
紹介ってだけなら反対
ルフレやクリスの前例もあるんだから彼らに近い立ち位置の方が自分はいいと思うわ
♂♀なんて名前に付けて呼び合うのもなんだかなぁってのもあるが
もうちっと兄弟は大事な特別枠にしていきたいかな

476 名無しさん :2015/06/01(月) 20:23:39
割合本気で470の案がいいんじゃないの?
どいつがそれらしいかの精査はどっちみち発売から一か月間ネタバレ禁止あるんだからその間に十分検話し合えるだろうし

477 名無しさん :2015/06/02(火) 01:06:01
ゲーム的にも主人公でもないキャラを兄弟にする方が違和感あるわ
それにこれからマイユニット主人公が評価されて定例化したら今後一切兄弟が増えること無しになるが

478 名無しさん :2015/06/02(火) 01:19:02
というか公式で主人公と明言されてるキャラが駄目ならもう「歴代主人公が〜」じゃないじゃないし
「それっぽいやつを兄弟家入りさせよう」とかのほうがよっぽど軽んじてるように思える

479 名無しさん :2015/06/02(火) 01:53:31
クリスとかルフレの場合はあくまでも影の主人公的立ち位置だからとかでまだ分かるけど
今回のカムイの場合はゲーム的にもシナリオ的にも主人公なのだとしたら兄弟になるのは妥当じゃないのか?

480 名無しさん :2015/06/02(火) 06:25:55
478の考えで言うならエリンシアは兄弟から外れる事になるんだが
過去の例からも住民全体で広く受け入れやすい設定や提案を擦り合わせていくのが大事なんじゃない?
それが470だと思うがそれも難しいなら今回は兄弟増えなくてもいいんじゃない?
どうしても増やさなきゃならないわけでもないし

ともあれプレイ中の話になるが470は検討くらいはしてもいいと思うのよ

そもそも議論の最初の方からして417みたいに「今回は加入無しかー、」くらいの感覚から始まってるし
もうマニユニット関連は過去ネタに出て来た設定の印象が強いと思う
このスレは脇役扱い組の動かし方も十分魅力的だしさ

481 名無しさん :2015/06/02(火) 06:39:57
マイユニが要議論な理由に名前も見た目も口調も自由だからってのがあったよね
今回は男女共にパッケージにも載って強くデフォルトのカムイが用意されてるし
もういっそデフォルトのものをカムイとして固定してしまえばいいのでは思う
もちろんネタとしての遊びに髪型とか変えたりしてもいいけど基本はこの姿、みたいな
それっぽい固定キャラを代理にするぐらいならカムイを固定にする方が理にかなってると思う
てか既にクリスやルフレも自然とそうなってるよね

ただせめて男女でデフォ名が違えばよかったね

482 名無しさん :2015/06/02(火) 06:54:12
パッケージに乗ってるのはクリスも一緒だしデフォルト度合いはルフレクリスと変わらんと思う
今、大事なのは妥協点を探る事じゃないかな
過去の議論も大体そうやってきたんだし
それも難しいなら加入無しでいいよ

それこそ加入しなくてもクリスルフレと同じくネタは書けるんだし
それにそれこそその男女ってのは人間のアイデンティティとして極めて大きいと思う

どうしてもマイユニ加入といくならいっそ男女どっちかに絞った方が
それだってどっちにするのかって問題になるが

483 名無しさん :2015/06/02(火) 09:51:42
議論っていうもう加入無しって結論ありきじゃないか

484 名無しさん :2015/06/02(火) 13:18:15
カスタム可能だから駄目ってのがあるならそれは理由にならないと思う
スマブラ出演とかアミーボで立体化してるルフレみたいにデフォルトを基本にすればいいだけだし
男女についても呼び方とか愛称で分かりやすくするとかネタ書く側のアイディアでどうにでもなるんじゃないのか?

485 名無しさん :2015/06/02(火) 17:19:33
それが理由にならないならクリスルフレがなんで入らないのかってところまで話が戻るじゃないか
個人的にはルフレが入らなかった時点でマイユニ関連の加入の是非はとっくに結論が出てると思っているくらいなんだが
ざっくばらんにいえば兄弟に該当する者がいそうもないなら今回は加入無しでもいいくらいだと思っているんだが
ただせっかくの新作、一人も入らないのも寂しいというのもわかる

スレとここのこれまでを振り返って、なるべく広い範囲に受け入れやすい辺りを探って行くほうがいいよ

だから自分は470さんの案に賛成
ぶっちゃけエリンシアだって主人公かっていうと主人公と言えるキャラではないと思っているくらいなのだが
(だからといって外せと言ってるわけではないのでここは誤解しないでほしい)
広く現状、住民に受け入れられてるしエリ姉さんラインのキャラを加入がいいよ
翻ってルフレクリスは別枠で活躍してるんだからカムイはこちら寄りの組みがいい

486 名無しさん :2015/06/02(火) 18:03:19
クリスとルフレはマルス、クロムとより明確に主人公だと言えるキャラがいたからじゃないの
今回は名実ともに主人公なんだから入れてもいいと思うのだが

487 名無しさん :2015/06/02(火) 18:08:59
入れるならカムイだろ
無理に主人公でもないキャラ入れるくらいなら加入なしの方がまだましだぜ
というか今回が駄目ならもう今後新加入はないな
マイユニットが好評で主人公に格上げしたんなら、これからもそうなんだろうからな

488 名無しさん :2015/06/02(火) 18:14:07
それが一つ、キャラメイキング面での抵抗感が一つ、性差等の面が一つ、さらにすでにスレの実際の動きとしてすでにマイユニット非加入状態のネタがいくつも書かれてそれで実情が動いている面も一つ
そこらを何一つ考えないでいれてもいいだけじゃ反対してる人らを一つも説得もできないし、それに折衷案を生み出そうという気配も無いのはどうなのか、正直
なるたけ多くの人に受け入れやすい枠組みでいきましょうや

489 名無しさん :2015/06/02(火) 18:14:28
正直カムイはクリスやルフレの時とは全然話が違う
クリスは元々マルス主人公の作品の追加キャラ
ルフレはストーリーの根幹に関わるもののクロムの相棒って立場
クリスが主人公じゃないって言っても主人公はマルスって言えるしルフレもクロムで同様のことが言える
でもカムイはこれを主人公じゃないと言ったら誰が主人公なのかってキャラにしか今のとこ見えない
兄弟じゃなくても違った形で活躍できるとかそういう問題じゃなくて
「歴代主人公の兄弟」に入れなかったカムイもifって作品そのものも立場がないでしょ
スレ自体がFEの一作品を蔑ろにしてるみたいなのにはしたくない

490 名無しさん :2015/06/02(火) 18:15:23
んじゃいっそ無しでいく?
検討すらしないってのもどうかと思うし、エリ姉さん辺りをどう思っているのかちょっと聞いてみたいが

491 名無しさん :2015/06/02(火) 18:23:26
>>489
そうなんだよな、クリスルフレは出番は多いが完全に主人公と言えるキャラでは無いけど
カムイは明確に主人公だと公式で扱われている
クリスとルフレのときとは別に考えるべきではないか

492 名無しさん :2015/06/02(火) 18:25:12
仮に入れるならはっきり一人にしてほしい
分身体みたいにするのはなぁ…

493 名無しさん :2015/06/02(火) 18:29:18
双子ということではいかんのか?

494 名無しさん :2015/06/02(火) 18:31:14
元が同一人物みたいなもんじゃん
クリスルフレみたいな立ち位置なら一つも気にならんが

ともあれ発売してみりゃまたいろいろあるだろうし、いろいろいるだろうし470を完全に選択肢から排除しちまうこたないと思うよほんと
エリンシアがああして兄弟の一員やってるくらいなんだから

495 名無しさん :2015/06/02(火) 18:31:31
そのへんは投下されたネタ次第だな
投下された中でみんながいいと思ったのが使われるだけさ

496 名無しさん :2015/06/02(火) 18:34:56
妥協案なんて存在するのか?
賛成派はカムイが加入しないと嬉しくないし
反対派は何人他のキャラが加入しようがカムイが入らなかった時点で大勝利じゃん

なんかこのまま発売までダラダラやって結局結論出ないから見送りになって
反対派の一人勝ちで終わりだなこれは、お疲れ

497 名無しさん :2015/06/02(火) 18:35:00
人数にも関わってくる話やん
詳細な設定はネタ次第だがまだまだ結論は出そうもないな

498 名無しさん :2015/06/02(火) 18:38:27
まだプレイしてない時点でキャラを愛してる人がいるとは思えんが期待とかはわかる

ただねえ、勝ちだの負けだの嬉しいだの嬉しくないだのそういう話だろうか?

470は妥協案の一つだと十分思うんだがまずはそうやって噛みつく姿勢を改めましょうや
賛成に回っている人らも身内にそういう人がいると逆にやりにくいだろうし

499 名無しさん :2015/06/02(火) 18:42:21
496で言うなら反対派は低いハードルでキャラ加入があった時点で負けだと思うんだが
勝ち負けってのもそもそもおかしいけど

なんつーかなぁ、もうちょっといろいろ考えてみたり前向きな案出してみたりできないものか?

500 名無しさん :2015/06/02(火) 19:27:28
カムイに加入してもらいたい人はカムイに入ってもらいたいのであって
単純に兄弟の頭数を増やしたいってわけではないでしょ、だから別キャラ入れるから我慢しろってのは妥協案にはならんでしょ
逆に今後何があっても兄弟が増えるのは反対って人は妥協案だろうが新たに加入するのは嫌だろう、まあそんな奴はおらんだろうが

501 名無しさん :2015/06/02(火) 19:35:52
どっちにしてもプレイしてからの話だし、プレイ前から意地でも拒否る事もあるまいよ

…と、いうかさ
エリンシア姉さん周りの基準ってほんとどうなん?
ここらへん皆どう思ってるんだろう

502 名無しさん :2015/06/02(火) 19:39:53
入れるなら入れるでもうちょっと反対の人も受け入れやすい入れ方を考えていこうって気配が一つもないのが、ちょっと
見てくれは確かに文章の媒体である以上気にするに及ばんが性別についてはもっと真剣に絞り込み考えてもいいんじゃないかね
クリスの時もそういう話題はあったんだよな
加入しなかったからそこはそれ以上問題にならなかったが

503 名無しさん :2015/06/02(火) 19:46:02
双子
日によって性別が変わる謎の人物
古い漫画だがらんま1/2みたいに何かのきっかけで性別が変化する

ぱっとだがこれだけ思いついたぞ
というか設定なんて投下されたあとからみんなが気にいったのが自然に選ばれるんだから
発売前にガチガチに固めようとするのはナンセンスだよ

504 名無しさん :2015/06/02(火) 19:48:51
一人になるのか二人になるのかで構成そのものが変わるんだからここくらいはきちっとした方がいいよ
まあ正直なところ後は発売してみんとこれ以上何も進まないと思ってはいるのだが言いたい事は言うだけ言っておいていいだろうし

505 名無しさん :2015/06/02(火) 19:52:56
昔は従姉案というものもあったな
片方加入で片方はその恋人とかどうよ
究極のナルシストだがw

エリンシア周りは本当にデリケートなラインって気はしてきてる
今さらダメとかそういう話ではないがここら辺の事もいろいろ考えていっていいんじゃないかね
加入の基準とか相談とかそこら辺の一つとして

506 名無しさん :2015/06/02(火) 20:12:12
>>501
たとえるならドラマとかのクレジットみたいな形で考えてる
一番手ミカヤ、二番手アイクに続く三番目だからアリ
一番手差し置いて三番手だけが主演名乗ってたらおかしいけど連なってればセットでトリプル主演を(一応)名乗れる
それと同時に章が短いなりにもアイクもミカヤもいない章のトップ張ってるってのも
ルキナなんてこれさえ満たしてればほぼ主人公の一人で兄弟入りだと思うけど残念ながら単独主人公の章はない

番手は便宜上だから細かいことはスルーしておくれ
サザの番手とかいろんな見方ができるけど後者の要件を満たしてないので

507 名無しさん :2015/06/02(火) 20:15:55
だったら双子でいいんじゃない、呼び方については
そもそもカムイの時点で同名がいるんだから呼び方を工夫しなきゃならんのは不可避なわけだし

508 名無しさん :2015/06/02(火) 20:27:45
もう一点

ルキナは死んでも(負傷退場扱いだがHP0でもう出れないのでユニットとしては死んだのと同じ)ゲームオーバーにならないのもあるだろうね


性別だけは固定で一人でもいいんじゃない?
同一人物のバージョン違いみたいな部分が強いし、メイク的雰囲気弱めるならその方がいいんじゃないかな

509 名無しさん :2015/06/02(火) 20:32:24
エリ姉さんライン該当の奴もいるかもわからんね
ティバーンあたりも十分同格だと思うんだが1スレ目の人たちはどういう感じで最初の15人を定めたんだろう
今となっては想像するしかないが

510 名無しさん :2015/06/02(火) 21:20:02
スレ初期からいるけどエリンシアは暁第二部の主人公だから、だったと思う
途中で指揮官というかリーダーユニットになる
ティバーンやルキノなんかは特定マップのリーダーユニットではあっても
物語における主人公ではないから除外、って話で

511 名無しさん :2015/06/02(火) 21:27:41
今後ソロのマイユニ主人公が続いたと仮定して両方入れてたら双子まみれになりかねないしそれはそれでなんかなって感じもするしこの際性別の事はかっちり決めちまった方がよさそう

512 名無しさん :2015/06/02(火) 21:33:56
ちなみにこの「物語の主人公であるか否か」ってのは
今回の議論の一番の争点じゃないかなと思う
ルフレ・クリスが加入せずカムイが加入するとしたら
判定基準になるのは恐らくこれだろうから

マイユニットであっても物語の主人公であれば加入させるのか
物語の主人公であってもマイユニットであれば加入させないのか

この辺今回できちんと話し合うのは大事なんじゃないかな
もう指摘されてる通り、今後FEの主人公は全員マイユニットな可能性もあるし

513 名無しさん :2015/06/02(火) 21:40:11
可能性の話題は正直なところ仮定の話だし
三回もやったならそろそろやりつくしただろうと思ってる
これも所詮仮定だけど

ルフレ、クリスは充分に物語の主人公だったと思うよ
他にも主人公がいたのはそうだが、リン、エリウッド、ヘクトルのように複数はすでに過去に例がある
入らなかったのはマイユニットだったからだし、逆に言えばマイユニットじゃなかったら入ってたんじゃないかね

514 名無しさん :2015/06/02(火) 21:58:38
マイユニットは基本的に主人公としては扱わないため非加入とするが
公式にマイユニットが主人公であるとアナウンスされており
なおかつ作中他に主人公と呼べるキャラがいない場合は加入とする

こういう条件ならクリス・ルフレが加入せずカムイが加入する場合でも理屈は通る
あくまでも加入させるなら、だけど

515 名無しさん :2015/06/02(火) 22:02:21
エリ姉さんクラスの低めのハードルで主人公って呼べるキャラがいたらどないすんねんって部分もある
その場合非加入って事になるが

516 名無しさん :2015/06/02(火) 22:11:22
そこら辺の擦り合わせも考えると入れるんならマイユニの香りを薄める工夫は必要なんじゃないかね

517 名無しさん :2015/06/02(火) 22:15:18
>>515
みんなハードル低いとか曖昧とか言うけど
実際にエリンシア程度にでも主人公扱いされてたキャラってマイユニ以外の兄弟非加入者にいるんかな?
ネフェニールキノティバーン辺りはリーダーユニットやったことはあっても主人公ではなかったと思うし
俺にはどうも思い当たらないんだが

518 名無しさん :2015/06/02(火) 22:17:23
前回前々回の時は他に主人公がいるからやめるべ、というよりマイユニだからやめるべって感じだったんだよね正直
一番議論になっていたのは、特にクリスの時はマイユニット関連の話が大半だったし
他にマルスいるから…ってのはあまりなかったと思う

だからもうここら辺は片付いた話だと思ってたし、今回の最初の方も「今回は無しかね」くらいの感じだったから
ここんとこ出て来た賛成の人の意見を聞いても「うーん」ってのが本音かなあ

だから落としどころを探る必要があるとは思うのだが

519 名無しさん :2015/06/02(火) 22:21:46
それこそそのルキノやティバーンじゃない?
エリンシアと彼らの差は正直よくわからんちん
二部は視点が飛びまくる主人公不在の話だったと思うのだが

520 名無しさん :2015/06/02(火) 22:23:42
>>518
そりゃ前回までは「唯一無二の主人公かつマイユニット」っていうキャラが出ることなんて想定外だったし
言ってみればそういう概念自体が存在してなかった訳だよ
だから「他にマルスがいるから」って理屈が出ないのは当然
だって、今まではマイユニット自体が「他に主人公がいる」ことを前提とした存在だったんだもの

逆に言えば覚醒にクロムがいなかったらやっぱり今回みたいな議論になってたと思う

521 名無しさん :2015/06/02(火) 22:28:56
>>519
>『蒼炎』のヒロインにして、『暁』第二部の主人公。

…と、wikipediaには書いてあるが…こういう明確な記述って公式関連にも存在するのかね?
存在するのであればとりあえずお上の言うとおりってことでいいと思うが

522 名無しさん :2015/06/02(火) 22:31:29
うぃきは公式ではないし、編集者の主観に寄るもんだから
公式関連では知らん
少なくとも知ってる範囲では見た覚えはない

523 名無しさん :2015/06/02(火) 22:37:16
まあなんにしてもエリンシアの前例があるんだからカムイ以外は絶対嫌だ、みたいなのは正直どうかと思うわ
いろんな可能性吟味すればいいじゃない
発売する前からそうまで頑なにならんでもいい

524 名無しさん :2015/06/02(火) 22:37:51
強いて挙げるなら覚醒の「異界の魔符」で他の主人公に並んで配信されたことかな
あれ見る限り公式も主人公として扱ってると考えていいんじゃないか?

スレ的には後出しジャンケンっぽくもあるがw

525 名無しさん :2015/06/02(火) 22:43:28
ああ、それがあったんだっけ?
ただまあ言ってるとおり後出しジャンケンだし、今いる16人の中では一番微妙なところなのは間違いないと思うのよ

526 名無しさん :2015/06/02(火) 22:44:57
>>523
多分>>470は「主人公に近いキャラ」を無理矢理主人公に仕立て上げて
カムイ加入反対派の意見を押し通そう、賛成派の意見を潰そうっていう
意見に見えてる人が多いんじゃないか?

527 名無しさん :2015/06/02(火) 22:49:50
そう見えてるのかな?
だとしたら説明不足かもしれないけど、賛成方に一人攻撃的な人がいる感じはする
自分的には過去の例からみて一番当たり障りのない落としどころだと思ったんだが
エリンシア姐さんは加入しててクリスルフレは加入してないあたり考えてさ

ぶっちゃけ反対派はカムイ加入反対に限らずマイユニや低いハードルの加入も大体反対だと思うし

528 名無しさん :2015/06/02(火) 22:59:00
実際カムイ以外に主人公がいるなら簡単に丸く収まる話だと思うよ
その場合は今カムイ入れたがってる人も主人公inカムイoutで納得するでしょ
それこそルフレやクリスと全く同じパターンな訳だから

今問題にしてるのはそうでなかった場合、つまり
カムイがルフレやクリスのような「他に主人公が存在するマイユニット」ではなくて
「他に主人公が存在しないマイユニット」という
全く新しいパターンだった場合どうすんのって話

そのパターンのときの話をしようよ
それでも入れないのか、それなら入れるのかっていう
旧い基準は関係ない、新しい基準の話をさ

529 名無しさん :2015/06/02(火) 23:02:23
今作の場合だとエリンシアポジションはアクアや白黒王国兄弟達になりそうかな?
仮にカムイが兄弟家の一員なら性別容姿不明の新属性は勿論、
その尖った耳、竜脈を操る王族と竜の血を引く(っぽい)ポジションとまさかのミカヤ姉さんに並ぶ年齢ダキュン歳が出てくる事になりそうで面白そうだな。
(一応ロイも竜の血を引く者になれるけど、彼は年相応に成長してるみたいなので)

530 名無しさん :2015/06/02(火) 23:12:36
まあそこら辺だろうかなと思うよ
詳細はプレイしてからになるがそんなかから絞れば一人二人くらいはエリンシアにあたるくらいの立ち位置の奴はいるんじゃないかね

>>528
その場合はマイユニ要素弱めて性別絞って一人加入がいいとこなんじゃない?
そこら辺が賛成も反対も一番受け入れやすい気がする

531 名無しさん :2015/06/02(火) 23:15:40
また話をややこしくさせることを言うんだけどさ
そういうキャラを探す場合はどういうキャラを「主人公」とみなすかって基準を
はっきりさせとかないとそれこそ「無理矢理主人公に仕立て上げる」ことになるんじゃないの?

532 名無しさん :2015/06/02(火) 23:18:16
死んだらゲームオーバー
どっかのマップでリーダーを張る

要約するとここら辺じゃなかろうか

533 名無しさん :2015/06/02(火) 23:19:44
あとは強制出撃のマップがある…とか?

534 名無しさん :2015/06/02(火) 23:20:25
>>532
既存の主人公(カムイ)が関わらないパートの、ストーリーにおける中心人物であること

エリンシアが兄弟入りしてることを加味すれば最低でもこの条件を満たす必要はある
あそこではミカヤもアイクもいなかった(あるいはほとんど関わらない)からこそ
エリンシアが主人公だと言われてる面も大きいだろうし

535 名無しさん :2015/06/02(火) 23:30:04
強制出撃とリーダーを張るは=でいいと思う
リーダーだったら多分強制出撃になるだろうし

536 名無しさん :2015/06/02(火) 23:44:37
=にはしない方がいいと思う
リーダーでなくても強制出撃、ということだってないとは言い切れん
今回みたいにまた「想定外」で揉めるのは嫌だし

537 名無しさん :2015/06/02(火) 23:46:16
それもそっか
しかしそうなるとリーダーってどういう奴だべ

聖戦みたいな指揮官システムがあればわかりやすいが

538 名無しさん :2015/06/02(火) 23:53:49
FEのルールで考えるなら制圧ができるかだろ

539 名無しさん :2015/06/02(火) 23:54:48
>>538
エリンシアの場合制圧コマンドのあるマップはなかったな

540 539 :2015/06/02(火) 23:55:37
あ、もちろん「制圧出来る」というのも条件の一つとして考えてもいいとは思う
ただ絶対条件と言うよりは必要条件って感じで
それこそエリンシアみたいに満たしていなくても主人公とみなされる場合はあるが

541 名無しさん :2015/06/02(火) 23:57:51
外伝なんて制圧システム自体無いし、システムある場合でも勝利条件はマップによってまちまちなんだからそこは考えなくてもいいんじゃないか

542 名無しさん :2015/06/03(水) 00:00:14
スレ違い承知で書くけど、お前らそんなに元気あるなら本スレにも何か書いてくれよ

543 名無しさん :2015/06/03(水) 00:02:49
すまぬ、本スレに最後に書き込みしたのはワシなんだ
となると連投は躊躇います
しょうもない小ネタですまんが反応クレクレみたいな事も言いたくないでな

と、いうか言いだしっぺの法則という言葉があってだね

544 名無しさん :2015/06/03(水) 00:03:32
どの道ネタは浮かばないと書けないしな…

545 名無しさん :2015/06/03(水) 00:04:17
と、書いてからリロったら他の人の書き込みがあった件
543の俺が言ったのはその一つ前のアルム視点のネタの事ね

546 名無しさん :2015/06/03(水) 00:06:21
やっぱリーダーユニットとか死ぬと全滅、とか
ゲーム上の仕様だけで主人公を決めるのはちょっと不十分なんじゃないか?

エリンシアの場合だって「暁の女神第二部」という大きな区切りの中で
視点から外れることはあっても常に話の中核として描かれていたからこそ
多くの人に「暁の女神第二部の主人公」として認知されている訳だからさ

だから(多少曖昧だとしても)ストーリー上の条件も決めておくべきだと思う
そうでないとそれこそ「無理矢理主人公を仕立て上げる」みたいな話になっちゃうし

547 名無しさん :2015/06/03(水) 00:16:14
そりゃ534あたりがいいとこなんじゃない?
その期間がどんくらいなのかはちょっと決め難いが3マップ分くらいのストーリー期間ならいいとこだと思う

548 名無しさん :2015/06/03(水) 00:36:21
ストーリーは実際やってみないと分からないけど大体そんなところかね
逆に言えばストーリー全体がカムイを中心に進行して
一度もそこから外れないなら他に主人公はいない、ということになるか

549 名無しさん :2015/06/03(水) 01:16:14
・カムイより主人公にふさわしい別のキャラがいる場合
・カムイが主軸だがその上で他に(↑で議論されてる)条件を満たすキャラがいる場合
・カムイが主軸だしそれ以外に主人公と呼べるキャラがいない場合

一番目は覚醒のようにそのキャラだけが加入になるんだろう
二番目は三番目をどうするかの前提が強いけどどうすべきか
カムイが主人公として加入した上でそのキャラも加入するのか
それともより主人公にふさわしいカムイを差し置いてそのキャラだけが加入するのか
どういうつもりで今そのポジションって模索されてるのか、ちょっと確認したい

550 名無しさん :2015/06/03(水) 01:20:53
1番目と2番目はルフレ・クリスと似たようなもんだから
そのもう一人いる固定主人公がinでカムイがout、じゃないかな

3番目はこの流れとは別というか本来話し合ってた議題だね

551 名無しさん :2015/06/03(水) 01:30:01
2番目はクリスやルフレと違うと思う
マルスやクロムが主軸で他に主人公かもがクリスとルフレじゃん
カムイ主軸で他キャラがそれに準ずるんなら逆だよ
同じマイユニだけどそこが違う

552 名無しさん :2015/06/03(水) 01:47:29
そもそもこの話の出発点自体
「他に主人公とみなせる奴がいるんだったらそいつだけ入れてカムイは入れるな」
っていう主張に基づいてるんだから、カムイが主軸かどうかはあんまり関係ないんじゃない?

っていうか主軸かどうかって言ったらそりゃ主軸でしょ
『影の』でも『もう一人の』でもない純粋な主人公だって公式が言ってるんだし

553 名無しさん :2015/06/03(水) 01:53:59
名実共に主人公って公式が言ってるからね、ここが今までと違うところ
キャラ紹介ではっきり主人公って書かれてるし

554 名無しさん :2015/06/03(水) 02:21:49
>>552
どのくらいの人が何派なのか把握できないけど
クリスルフレが入ってないことを前例してるのをよく見るから、
それは前例としてはあまり有効でないってことを確認しておくのは必要じゃない?
「他に主人公とみなせる奴がいるんだったらそいつだけ入れてカムイは入れるな」
ってのは、微妙なラインのエリンシアが入ってる前例とクリスルフレが入ってない前例を合わせて成り立ってるようにも見える

555 名無しさん :2015/06/03(水) 03:22:16
すげーバッサリ乱暴に言っちゃうけどさ
どういう奴を主人公とみなすか、とか加入させる場合のカムイの扱いとかそういう細かい話は置いといて

・他に主人公がいればそいつだけ加入させる。いなければカムイ(マイユニ主人公)を加入させる

もうこれを新しい基準にして後は発売したゲーム内容によるお裁きに任せる、でいいんじゃねーの?
これなら賛成反対両派ともにそれなりにリスクを背負うんだから妥協点としては妥当だろ

556 名無しさん :2015/06/03(水) 06:24:45
自分もそれがいいとこだと思うよ
つーかね、可能な限り前例に倣う感じがいい
これまでそれでやってきて今のスレはそれで動いてきてるんだから
ここらを外すと過去に幾多も積み重ねてきた住民の活動の否定にすらなりかねんし
下手すると今まで決まった事の蒸し返しにもなりうる

557 名無しさん :2015/06/03(水) 23:01:41
>>555
それが一番手っ取り早い気がするな。自分はこれに賛成する
後は情報待ちですな

しかし関係無いが、現状出ている情報だけだとカムイはクロム以上のラッキースケベキャラになる気がしてならんぜw

558 名無しさん :2015/06/03(水) 23:29:22
じゃあとりあえず後1週間程度の間に反対意見がなかったらこの基準採用するってことでいいかな
っていうかこれって今後出る新作でも適用されると考えていいのかな?

559 名無しさん :2015/06/03(水) 23:39:21
今後出る新作が大体同じケースなら適用だろう
なるべく可能な限り共通の基準でやらんとあっちとこっちであれこれ違うみたいなのは困りもんだし
ただ反対にしてもできれば代案とかほしいなぁ
単に反対だけでは一つもまとまらんし

560 名無しさん :2015/06/06(土) 01:37:58
しかしなんちゅうか…主人公はあなたってフレーズは…
これ聞くと兄弟家に俺が入っていいものか?って感じになる
それはおいてもマイユニシステムやるならいっそ老若の幅もっと広くすればいいのにな
年代はほぼ固定だし

561 名無しさん :2015/06/06(土) 02:10:00
白夜か闇夜かそれとも第三の道を選ぶのはあなた、ってことだと思うけどね
今までは主人公の選ぶ道は大体が戦績で勝手に分岐するとかだったし
今回も自分が入る余地なく独自のキャラでベラベラ勝手に喋るだろう

562 名無しさん :2015/06/06(土) 02:14:21
まあ、それもそうだろうな
自分自身投入みたいなのは正直FEの作風とかシステムには合わんと思うし
クリスとかルフレとかに自己投影してた人も多分おらんだろうしな

ただ、どうせキャラメイクできるならジジイや幼女を主人公にしてみたいとは何回か思った

563 名無しさん :2015/06/06(土) 02:25:13
自己投入型はあえて挙げるなら烈火マークだと思う
完全に無言、かつ会話シーン(といっても相手が一方的にしゃべるのみだが)で話し相手が画面のこちら側をむいているし

ただ、あの辺が限界なんだろう
エリウッド編では完全に空気化して存在すら忘れてたし
スレ立て時に兄弟入りの候補にすらあがらなかったようだし

564 名無しさん :2015/06/07(日) 14:52:04
しかしふと思った
クロムもマルスもクリスルフレとずっと行動を共にした上で加入しているが
ストーリ―的に逆に今回そういう相方チックな奴がいたらどないするん?
クロムマルスからみたクリスルフレみたいな奴がさ
この辺もエリンシアラインに入るんやろか
どっちが主軸かって判断はマイユニか否かって見ればわかるようなのに比べると結構難しいと思うんだが

過去の議論見るかぎりクリスルフレが入らなかったのはマイユニってのが一番大きいだろうし
マイユニじゃなかったら加入してたと思うんだよね
影の、云々は正直基準としちゃ曖昧だと思うんだ
ストーリー的な主人公度合いを言えば前日譚で主役張って後半から相方主要キャラ的な位置取りしたあたりはクリスとリンの主役度はほぼ同等に思えるし

まあ結局プレイしてみて話し合ってみるしかないとは思うのだが

565 名無しさん :2015/06/07(日) 17:10:08
ifにリン編や暁第二部クラスに独立した部分があって
その部分で話の中心となるんだったら主人公とみなしてもいいんじゃないかな

まあ、ifにそういうチュートリアル的な部分があったとしても
やっぱり中心人物はカムイだと思うけどさ

566 565 :2015/06/07(日) 17:10:56
「そういうチュートリアル的な部分」って言うのは
新紋章のOPやリン編とかのことね

567 名無しさん :2015/06/07(日) 17:24:06
いや、ちょっと論旨がわかりにくかったかも知れんね、すまん
その場合564で言った奴が中心なのかカムイが中心なのかどっちかってのをどう判断するかって話よ
クリスルフレが入らなかったのはマイユニだからなわけじゃん?
んで、ストーリー面が一緒でルフレがマイユニじゃなかったとするならまず入っただろう
さらにクロムがマイユニだったとしたらルフレのみINでクロムは入らなかったとみて間違いないと思うのよ
あの時の議論見るかぎり

そこんとこ考えると独立した部分とかってのをどう判断すべきかと思ってね

まあそんな立ち位置の奴がいるかどうかなんて今の時点じゃわかりゃしないのだが

568 名無しさん :2015/06/07(日) 17:28:00
>>567
そもそもルフレやクリスに視点が置かれてたのはそれこそ「マイユニだから」じゃないか?

仮に覚醒がクロムマイユニでルフレ非マイユニじゃなかったら
ルフレに視点は置かれず、ストーリー的に見ればサザやジェイガン
あるいはユリアぐらいのポジションであって主人公とはみなされなかったんじゃないか?

569 名無しさん :2015/06/07(日) 17:28:32
×仮に覚醒がクロムマイユニでルフレ非マイユニじゃなかったら
○仮に覚醒がクロムマイユニでルフレ非マイユニだったら

570 名無しさん :2015/06/07(日) 17:40:42
だからストーリー面がもし一緒だったらと加えたんさ
少し前に主軸がどうとかって話もあったからその辺も考えてね
んで視点ってのはこれまたある種難しいしマイユニってのはわかりやすい
そこんとこを最近いろいろ考えてしまうから他の人の考えもちと聞いてみたかったわけよ

571 名無しさん :2015/06/07(日) 17:56:28
まあその場合はカムイoutでそいつinじゃないか?
ただマイユニクラスの扱いって言うと

ストーリー上ルフレぐらいの重要度
死亡時にゲームオーバーとなる
拠点で操作キャラ・視点キャラになって他のキャラと話す

このレベルだし、わざわざマイユニと主人公統合したのに他にそんなキャラ作るとは思えんけど

572 名無しさん :2015/06/07(日) 18:15:13
しかしあれね
一週間も近づいてきたけど前の意見の反対は無しかねえ
なら細部を詰めていきたいが

573 名無しさん :2015/06/07(日) 21:55:32
発売までにカムイが加入するかどうかの基準=他候補キャラの加入基準ははっきりした方がいいと思う

他キャラの加入の場合は固定キャラだからいいけど
カムイ加入の場合兄弟の枠としてある程度固めとかないといけない部分があるから
・男女分けはどうするか
・男女あるとして二人加入するのか
・二人として呼び分けはどうするのか
このへんを段階的に決めることになるかな
この場合その前の段階で揉めてるとネタ解禁の一ヶ月過ぎても書けないことになる

574 名無しさん :2015/06/07(日) 21:58:53
はっきり言うが加入するなら形はどうあれ一人にしてほしい
性別以外ほぼ同一のキャラ性、バックボーンの人物を二人入れることには激しく抵抗がある

575 名無しさん :2015/06/07(日) 22:09:14
他候補キャラの基準はある程度意見出てるしね

今後の事を考えると同一の傾向の強い男女二人分が多数入る事態は避けたいし男女どっちかに絞った方がいいと思う
どっちかにするかは難しいところだが…

兄弟家の現行の男女比見て少ない方を入れるってあたりでどうだろうか

576 名無しさん :2015/06/07(日) 22:23:15
一人にせよ二人にせよそこは工夫のしどころだと思う
次作以降は通用しないにせよせっかく白夜と闇夜の二つのパッケージと
白夜で生まれ闇夜で育ったって設定があるのに生かさない手はない
例えば片方が兄弟家で生まれマイユニ家に育ちもう片方はその逆とか
あとは白夜のカムイと闇夜のカムイに分けるとか
性別含めてカムイを固定するなら二人で分担して白夜闇夜を固定するのも似たものだと思う
デフォルト男カムイは白夜側、女カムイは闇夜側にパッケージで描かれてるしね

ルフレ然り男女では異性への関わり方が大分変わるしそこで面白い部分が結構出るかもしれないのに
片方だけ兄弟としてのネタに絡められないのはもったいないから検討してもいいんじゃと個人的には思う

577 名無しさん :2015/06/07(日) 22:28:43
個人的には二人には反対、マイユニ加入に反対してた部分の大半を占めるのがそこんとこだが…

紋章のストーリーならマルス一人、烈火みたいな群像劇でもリン編、エリウッド編、ヘクトル編、みたいにそれぞれから一人づつ、みたいな部分が強い
ルート分岐はこれまでもあったしIFだけ二人になるのは優遇が過ぎるように感じられる
入れなかった方はそれこそマイユニ家みたいに外部の人物にしてもいい

578 名無しさん :2015/06/07(日) 22:30:30
面白い部分というならそれこそ入らなくても面白い例はいくらでもあるんだしここら辺は基準優先で進めた方がいいと思うよ
竜王家然り、AKJ然りでね

そして脇役が兄弟と絡んでいないかといえばそんなこたないわけだし

579 名無しさん :2015/06/07(日) 22:37:27
もっとも他キャラ加入になったらこの話も無意味になっちゃうわけだけど…
まあいろんな話を想定しておいた方がいいしね

580 名無しさん :2015/06/07(日) 22:38:56
二人入れたくないから一人だけにしようって意見は分からなくもないんだがその場合

「兄弟家の一員としてのカムイ♂orカムイ♀のネタが書きたいのに書けない」とか
「カムイ♂♀両方が兄弟家にいる設定でネタが書きたいのに書けない」とか

そういう人が出てくる可能性があるんだよな
後から来た人だと今の話し合いにも参加出来ないしちょっと理不尽かも
まあ新参は不利なんだから黙って従えと言われればそれまでの話ではあるが

581 名無しさん :2015/06/07(日) 22:42:16
さすがにそれはどうしようも無いんじゃないか?
そういうこと言い出したらクリスやルフレが兄弟家の一員のネタ書きたいのに書けないって部分まで出てくるし
それを理不尽と言ってたらもう何も決められん

582 名無しさん :2015/06/07(日) 22:45:01
そこんとこ覆すとなるともう何年も前に決めた「誰が兄弟かは全員で共有…」ってとこまで遡ってなんでも好きにやりなせぇってことになるぞや
烈火マーク加入させようが、個人的に好かない奴兄弟から外そうがかまわんって風に

583 名無しさん :2015/06/07(日) 22:48:18
後から覆せないからこそ今後どっちでも対応できるようにしといた方がいいんじゃね?って話さ
2人入れとけば♂♀どっちを兄弟家として書きたい、って場合でも対応できるじゃん
1人だけ書きたいなら単にそのネタの中で出さなきゃいいだけなんだしいいとこ尽くめじゃない?

584 名無しさん :2015/06/07(日) 22:48:58
と、いうか屁理屈かも知れんが両方入れると逆に「そのどっちか、または両方が外部の人間ってネタをかきたい」って人も出てくるかも知れんじゃん
それこそルフレファミリーに入れるとか竜王家にいれるとかさ

だから580みたいな場合まで考慮する必要はさすがに無いと思う
きりがないぜよ

585 名無しさん :2015/06/07(日) 22:49:52
逆に二人入れるとしたらどうすんだろうな

ルフレ♂♀みたいに♂♀表記で行くのか
それともどっちかにスレ内だけの愛称でもつけて区別するのか

公式で男女別にデフォルトネームがあれば何の問題もなかったんだがなー

586 名無しさん :2015/06/07(日) 22:51:08
あ、投下ほぼ被った
584で言った理由に付き、583の案には反対
いい事づくめ?とんでもない
外部の良キャラ目指すラインが潰れてるやん

587 名無しさん :2015/06/07(日) 22:59:49
一人加入なら♂♀表記も要らんし外部のもう一人と行き合った場合とかは同名の別人って文脈から読み取れるでしょう
紋章聖戦トラキア烈火諸々、各々の話からその部分での主人公一人投入してるのになんでIFだけ二倍枠とらなあかんのさ
受け入れ難い

588 名無しさん :2015/06/07(日) 23:03:05
もう雌雄同体にしよう

589 名無しさん :2015/06/07(日) 23:05:28
ミミズかw
…いっそニューハーフにでもしちまいます?
オカマかオナベかで変わってくるが

590 名無しさん :2015/06/07(日) 23:08:24
待て
その設定で今後もマイユニ主人公作品が続くと
兄弟家がニューハーフだらけになるぞw

…進歩的なスレですとでも謳おうか

591 名無しさん :2015/06/07(日) 23:10:27
中世や古代のお話らしく宦官というのはどうだ?
…ただこの場合、元が男だった限定になってしまうな

592 名無しさん :2015/06/07(日) 23:12:36
どっちか一人を男女比で選ぶとすると
現在16人中男11人女5人だからカムイ♀を入れるってことになるな

ただこの基準で今後もマイユニ主人公作品が続くと
今回含めて最低でも6作品ほどは女しか入らんがw

593 名無しさん :2015/06/07(日) 23:13:16
雌雄同体は結構真面目に言ってるぞ
男女どちらのネタも書きたい可能性があるって気持ちもわかる
でも二人入れるのに抵抗があるって気持ちもわかる
でもはっきり主人公って言われてる以上入れないとっていうのもわかる
間をとって雌雄同体だ。それからんま設定だな。もしくは二重人格
それくらいしか思いつかねーよ

でもま、クリスルフレ見てる限り、男or女じゃないとなりたたないってネタはそう多くないから
最終どっちかに決めるべきなんだろうな

594 名無しさん :2015/06/07(日) 23:13:40
ここまで見ると細部はともかく大まかな基準は470案になりそうだしマイユニ主人公が続いても皆が皆入るとは限らんのだからニューハーフ化は一握りで済むんじゃないか?
…思えば兄弟家に男や女はいてもニューハーフは一人もおらんのだから一人くらいいてもいいのかも知れんな

595 名無しさん :2015/06/07(日) 23:18:41
二人いるのは合理的ではあると思う
反対意見の違和感と特別枠とか分かるけど困ることはどちらかというと少ない
外部の良キャラ枠、って元々主人公なのにそういう使い方をするだろうかとも思うし

596 名無しさん :2015/06/07(日) 23:19:19
こんなんやってたらエリンシアラインの奴がいてこの議論そのものがムダに終わる場合もありうるんだが
しかし雌雄ねえ…

真面目に雌雄やった場合それもはやカムイのような別の生き物にならんかね
あとは体は一つでも人格二つが入るなら実質二人入るのと変わらんというか
それくらいならいっそ片方外部にした方がいいと思うんだが

597 名無しさん :2015/06/07(日) 23:21:12
今後同じ名前のバックボーン同一のキャラで溢れかえり性別以外の部分でキャラ性かぶりまくっても?
正直、困る

598 名無しさん :2015/06/07(日) 23:23:49
公式で男女どっちの紹介画像が多く使われたかで性別決めたらどうじゃろう
そしたら多分男一択になるだろうけど

599 名無しさん :2015/06/07(日) 23:24:26
元々主人公なのに、は、マイユニだから、でも説明がつくでしょう
クリスルフレもそうなんだから

600 名無しさん :2015/06/07(日) 23:26:27
今回全く別の長編ルート二人を進めることになるんだから白夜と闇夜で分けたらいいじゃん

601 名無しさん :2015/06/07(日) 23:27:39
>>600
それは例えば

「白夜編の主人公カムイ♂」「暗夜編の主人公カムイ♀」

と判断して両方兄弟家入りさせるって意見でいいのか?

602 名無しさん :2015/06/07(日) 23:28:31
白夜家と闇夜家でも作ってそれぞれの兄弟とそれぞれに属するみたいに?

603 名無しさん :2015/06/07(日) 23:29:48
♂も♀も両方選べるじゃん
やっぱ一人でいいすよ

604 名無しさん :2015/06/07(日) 23:30:07
>>602
兄弟スレの世界観的には

互いをライバル視し合う白夜高校と暗夜高校、それぞれに進学した双子

みたいな感じになるんじゃない?
もっと原作寄りにすれば幼稚園から大学辺りまでエスカレーター式の
白夜学園と暗夜学園があってそれぞれが所属してるとか

605 名無しさん :2015/06/07(日) 23:32:26
それはすでに双子あるべしで後はもう詳細な設定、ネタ師がネタ書く時に自由に決める領域じゃないか?

606 名無しさん :2015/06/07(日) 23:33:18
>>601
そう
バックボーンを区別してしまう
今後の作品は置いといて、今は少なくともこの手段が使える

607 名無しさん :2015/06/07(日) 23:34:55
これについては今この場で結論まで出さなくてもいいんじゃね?
意見出しとくのはいいにしてもそれこそ596かも知れんのだし>>555から>>558以降、555に対する反対は出てないんだからさ

608 名無しさん :2015/06/07(日) 23:36:34
>>606
個人的には凄い良い案だと思う
例えば白い物が好きな兄と黒い物が好きな妹みたいな感じで
キャラ分けもそこから広げられそうだし

609 名無しさん :2015/06/07(日) 23:36:40
>>606
バックボーンっつーのは原作での話でしょう
カムイは男女とも両方行けるわけだから
これが原作で固定ならともかく無理よそりゃ

ロイがイリアとサカとルート選ぶのと長さはともかく分岐って点では一緒

610 名無しさん :2015/06/07(日) 23:39:58
どっちを外すかって話よりは
どっちをどっちの主人公と解釈するかって話の方が個人的には気が楽だな

611 名無しさん :2015/06/07(日) 23:41:20
外見云々の話もあったが一人の人間に統合する方向で考えていいんじゃないか?
そうまでして二人投入しなくてもいいだろう

612 名無しさん :2015/06/07(日) 23:41:48
>>609
>ロイがイリアとサカとルート選ぶ

さすがに所属する国もストーリーも丸ごと違うのと
作品中の一部分岐を一緒にするのは乱暴なんじゃないか

613 名無しさん :2015/06/07(日) 23:44:25
外すっていうよりどっちを入れるか選ぶって考えりゃいいさ
カムイがマルスやアイクの倍枠取るとか無理無理無理、大反対

614 名無しさん :2015/06/07(日) 23:46:16
>>609
それはそうだけど仕方無い
デフォルトを基にマイユニ性を出来る限り廃して固定キャラに近付けるならこんな感じになってしまう
逆に一人の固定カムイが白夜か闇夜かよくわからんくなるってのもあるし、まあネタ次第かもしれんけど

615 名無しさん :2015/06/07(日) 23:46:24
>>612
ほとんど同一人物がどの道両方選べるわけじゃんか
丸ごと違う?
そうかも知れんが結局メイクキャラのカムイ一人が両方選べるのには違いない

616 名無しさん :2015/06/07(日) 23:48:43
>>614
そもそも原作の時点で白夜も闇夜も選べるだけだしさ
固定キャラに近づけるならそれこそ性別一つに絞るって話になると思うよ

617 名無しさん :2015/06/07(日) 23:54:37
>>601聞くまではバックボーンが違う二人が入るのは嫌だって理屈にも頷けたが
正直この案聞いた後だとほとんど説得力感じなくなったな、俺は

設定分けることで別人と見なして両方入れられるんだったらその方がいい
主人公なのに主人公じゃない扱いをされるキャラを産むなんて嫌だ

618 名無しさん :2015/06/07(日) 23:57:07
そもそもこの案自体が「兄弟に入れるかどうかのみ公式設定、それ以外は自由」に大きく反してるじゃんか
スレ内設定そうやって固めちゃうわけだし
そうまでして二人も無理やり捻じ込む必要を感じない
IFの主人公は一人でいいよ

619 名無しさん :2015/06/07(日) 23:59:14
やっぱ雌雄同体でよくね?

620 名無しさん :2015/06/08(月) 00:00:26
ランチさんでいいよ
くしゃみで交代

621 名無しさん :2015/06/08(月) 00:03:16
選んだルートでカムイの行動の方向性って変わってくると思うしその場合別人のようなものだと思う
一つの性別を選ぶあるいは統合するとしてそのキャラ性はどうするか
これも片方だけ選ぶか統合するのか(一応第三のルートあるけど)

ってことを考えると男女のどっちがこのキャラ性って決めた方がいいと思える

622 名無しさん :2015/06/08(月) 00:03:27
まずデフォ度を強める事考えた方がいいんじゃないの?
外見は問題にならないのは今さら言うまでもないし、性格選択できるとしても、
ぶっちゃけ固定キャラすらネタ師によって性格違ったりするからそこも置いていいだろうし
となると性別でしょ

623 名無しさん :2015/06/08(月) 00:07:37
プレイヤーの選択でルート分岐するゲームなんていくらでもあるし、
それで主役が別人と言うほどキャラが変わった例をほぼ知らない
ルートの話は原作の話であって、スレ内で原作内のルート選択どっち選んだかってそこまで問題にはならんだろう
それこそ周回の度に違うプレイしてたり、違う嫁見っけたりするんだから

男女どちらかに絞り込んだ方がいいと自分は強く思う

624 名無しさん :2015/06/08(月) 00:10:52
出場タイトルがおあつらえむきにifなんだから
いじくりたきゃ二人で、もし二人が逆だったらなんなりすればいいんじゃない

625 名無しさん :2015/06/08(月) 00:11:01
基本的にもともとこの辺の事があるからマイユニ関連は加入そのものはクリスの頃から反対ではあったけど
難しいねぇ…いいとこ一人という考えは今のとこ変わりそうもないが

626 名無しさん :2015/06/08(月) 00:12:04
やっぱニューハーフに挑戦してみないか?

627 名無しさん :2015/06/08(月) 00:15:07
さらに今後同じようなケースが続いて双子だらけ同名だらけ、ベース部分近いキャラだらけの兄弟家が続いたと想定してどうよ?
正直ぞっとするし受け入れ難い
ネガティブ方向ですまんが

片方出せば竜王家なりそちらの方向のネタも増やせるしこちらはポジティブ方面
男女絞って交互に入れるとかそういう方向探った方がいいんじゃないかね

628 名無しさん :2015/06/08(月) 00:19:30
>>627
正直な所、その辺も個人的には別に嫌じゃないんだよな
ネタ書く内にスレ内で自然とキャラが分かれていくだろうし
申し訳ないが何でそんなに嫌なのか分からんってレベル

629 名無しさん :2015/06/08(月) 00:20:24
単純に書きにくい

630 名無しさん :2015/06/08(月) 00:22:33
>>628
すまん、個人的には激しく嫌だ
仮に過去に同じケースが続いたとして
マルス二人アルム二人セリカ二人…みたいになってたらもう正直わけがわからないよ…

631 名無しさん :2015/06/08(月) 00:24:06
つーかマイユニ加入そのものって時点で賛成反対あったんだから妥協点を探るなら結局一人がいいとこだと思うよ

632 名無しさん :2015/06/08(月) 01:12:54
ちょっと見ない間に何でこんなにスレ進んでるんだw
つーかこんなにスレが進むほどの人がどっから湧いてきたw

633 名無しさん :2015/06/08(月) 01:14:39
ぶっちゃけ大目に見ても3、4人だと思うのさ
わしも含めて

634 名無しさん :2015/06/08(月) 01:37:33
まあその…なんだ…前もあったが…多分言いたい事はこうだろう

人がおるなら本スレに書きなせえ!

ってのもよーくわかる
わかるんだが…本スレに最後に書いたの自分なのだ
よって続けては書けんし、自分のネタに自分でレスつけるような真似もできんわいw

635 名無しさん :2015/06/08(月) 23:09:35
いちおー再確認したいのだがここで議論したのって

>>555がまずあって
そんで他の主人公(エリンシアクラスのも含む)がおらんかったのでカムイ入れる場合って想定で
そんで一人にするか二人にするか(細部は取りあえずおいても)って認識でいいんだよね

個人的にはクロムクラスで満場一致級の奴のみに絞るべきって思いは以前の時から変わらんのだが
一人に絞るってのはもうどちらの側も妥協できるギリギリのラインだと思うよ

636 名無しさん :2015/06/09(火) 00:50:30
573読み返して思ったんだが男女で入れなかった方を外部にってのが抵抗強いんじゃないのだろうか
その前の

・男女分けはどうするのか

で、かっちり一人のみ選択したって考えてもいいんじゃないかのう
原作世界でも結局性別選択してプレイするんだし、
これなら入って無い方が主人公扱いされずに脇キャラ扱いって事もならんだろう

実際その世界には一人しかいないんだし、
二人化するってのは脇キャラとして自由化したからこそ二人化も設定自由にできたクリスやルフレのイメージ
逆に言えば二人化でやるなら加入無しでルフレたち側も十分ありだろう
その場合誰が主人公やねんってのもあるが

637 名無しさん :2015/06/09(火) 10:42:42
んあー……どれ二度寝といこうかの…
またの?くっひひひひひひひ…
(けらけらと気味悪い笑い声をたてて妖怪は押入れに退散した)

638 名無しさん :2015/06/09(火) 10:43:30
すみません誤爆

削除くだされば幸いです

639 名無しさん :2015/06/09(火) 17:29:06
何処の誤爆だよw
てか削除出来る人って今もいるっけ?

640 名無しさん :2015/06/09(火) 18:03:08
業者が立てたスレみたいなのが無いからいるんじゃないだろうか
その辺はとっくに規制されてるだけかも知れんけれど
意外と人いる気もするからちょっと遊びたくなった

気が向いた人はこっち覗いてみてくれい

ttp://jbbs.shitaraba.net/bbs/read.cgi/otaku/9373/1182170056/

641 名無しさん :2015/06/10(水) 17:24:31
>>555-558
今日で一週間だが555は今日の内に反対無きゃもう決まりって考えていいのかな
次はどういう奴が他の主人公かと、マイユニ加入の場合は一人か二人か、の話だろうか

この辺もみんな大体意見は言ったのかなという感じだが

俺的にはマイユニ加入の場合はやはり一人に選択がいいかなあ…
きちんと個体のキャラにするってのは加入に至らず脇キャラに留まったクリスルフレに比べてきちんと特別な一段上の扱いをしてると思う

642 名無しさん :2015/06/10(水) 21:16:03
その先は話し合うのはいいとして決定自体は発売以降でいいと思う
やってみてこうしたいって思うこともあると思うし

一人か二人かとかクリスルフレと比べてどうかは置いといて、
特別とかどのキャラより上とかはそう考えること自体がそうしてしまうとこあると思う
キャラ毎の違いは言い出したらカムイに限らずきりがないからあまりそういう風に捉えない方がいいんでないか
どのみちカムイはメイン主人公なのに加入できないかマイユニなのに加入できるかって時点で絶対他とは異質のキャラになるんだし

643 名無しさん :2015/06/10(水) 21:23:34
自分の場合枠組み的に捉えてる部分も大きいから多分プレイしてそこんとこがブレる気はあまりしないかなあ…
こういうとこでは意識的に好き嫌い持ち込まないつもりでいるし
無論最終的な決定はそれは発売後の事になるだろうが

644 名無しさん :2015/06/10(水) 21:32:30
ぶっちゃけ入らなかったとしたらスレ内的にはクリスルフレとそう変わらん立ち位置になると思う
ネタ的な事を言えばメインがどうとかってのはそうネタに絡む要素ではないだろうし

645 名無しさん :2015/06/10(水) 21:37:00
というか今だに竜王家入りネタが捨てがたいw
…気もする

646 名無しさん :2015/06/10(水) 21:45:50
発売したとしてもどの道、二枠取るとしたら他作との不公平感は拭いようがないんじゃないか

一人のケースは充分想定していっていいと思う

具体的な話ってなると結局男女の選び方一つだろうが

647 名無しさん :2015/06/10(水) 21:52:38
でも二パッケージ出るからな
ルート分岐とかそういうレベルでなくて

一つの作品の複数主人公たちが各編毎の主人公とみなすなら
白夜編と闇夜編それぞれからの参加って見方もある

648 名無しさん :2015/06/10(水) 21:55:18
結局同じカムイが両方行けるんだからそれは二人入れる事ありきの考え方だと思う

649 名無しさん :2015/06/10(水) 21:58:03
エフラムがカルチノ経由のエイリークルートも自分で行けるようになって女体化して男と二人兄弟家入りするようなもんだろうそれは

650 名無しさん :2015/06/10(水) 22:01:54
大体決まったし、後は発売待ちかな

てか今まで公開された情報とif本スレでされてる考察見ていると、どのルート選ぼうがカムイが悲惨な目に遭う気がしてならない
だから仮に主人公的立場がもう一人いても、カムイを兄弟家入りさせてこの兄弟家スレぐらい他兄弟と一緒に馬鹿騒ぎさせてやりたいとか同情的な気分になってくる
いや、救いはあるとは思うんだけどねw

651 名無しさん :2015/06/10(水) 22:04:31
前も言ったがマイユニって時点でクリスの時代から大分反対も多いんだし本気で一人に絞り込むやり方検討していっていいと思うよ
気が早いかも知れんけど入れるなら結局その辺しか落としどころになりえないと思うのよ

彼が良キャラだったりとか視点の話ではないだろうし


ネタ的な部分なら俺的には白黒双方の兄弟と和気藹々ファミリーつくりてえなあってのが今んとこのネタ面での気持ちだったりもする

652 名無しさん :2015/06/10(水) 22:05:45
別人ならまだしも同一人物で二人も追加とかわけわからん
そんなに追加して動かせるのかそもそも

653 名無しさん :2015/06/10(水) 22:06:19
そもクリスやルフレが二人化したスレ内の様子に引っ張られてる部分も大きいと俺は思う
彼らがああなったのって入らなかったからって部分が大きいだろうし、
その意味では入らない事によるメリットにも目を向けていいんじゃないかなー

654 名無しさん :2015/06/10(水) 22:09:54
動かしようはあるよ
そこんとこはやればやれる

自分が反対なのはその部分よりはやっぱどうしても不公平感感じるのと、
兄弟家内部のキャラ被り部分がどうしても気になるから…かねぇ

655 名無しさん :2015/06/10(水) 22:13:18
マルスが女体化して暗黒竜と紋章、二パッケージの主役だから二人入ってよかろうもん、の方が>>649の例えとしては正しかったかも知れん気がするから訂正

656 名無しさん :2015/06/10(水) 22:23:35
真面目に考察すると戦争に参加して敵と切り結んでいる時点で一般人からすれば十二分に悲惨だと思う
その意味では兄弟、いや、全ユニット十分酷い目にあってるだろう
ファイアーで燃やされたり槍でつっつかれたりしとるんだし

…と、いうかシグルド兄さん超える不幸主人公って今後現れるのか?
FEに限らずもっと広い範囲でも

657 名無しさん :2015/06/10(水) 23:24:37
一人にすると想定して具体的には性別選択のみだし
これは公式で男女の扱いに差がつくとも思えんからスレ事情優先で
兄弟家男女のその時の少ない方選ぶ形でいいと思うんだけどこの辺は皆どう思う?

658 名無しさん :2015/06/10(水) 23:48:10
男が入ったり女が入ったりってのもわけわからんよ
数合わせで性別固定されるのも露骨な処理だし
仮にマイユニ主人公続いたとしてしばらくずっと女だけじゃん
それならニューハーフなり二重人格なり一人の中に男女統合した方が合理的だと思う
変な設定だけど

兄弟の枠の問題がなければ一人でも二人でも書き手が自由に書けれれば解決なのにな
加入としては一人で一人の中の二重人格がたまに二人に実体化して分裂するとか駄目なん?

659 名無しさん :2015/06/10(水) 23:56:29
実体化分裂は結局二人捻じ込むのと変わらんのじゃない?

解決というならそりゃ兄弟家に入れなきゃ解決って話なのだが

660 名無しさん :2015/06/11(木) 00:02:32
・誰が兄弟か、はスレの軸となる大切な要素なのでスレ住人全員で共有。勝手に減らしたり増やすのはやめよう。
  スレの平和的利用のために、上記の文をよく読んで欲しい

と、あるようにそれは問題点じゃなくて明らかに必要なシステムだよ
そこら辺の自由化が望ましいならそれはクリスたちと同じ扱いにしようって話になってくる

661 名無しさん :2015/06/11(木) 00:07:01
ニューハーフだらけってのもなんかなぁ……

なんかスレ的にはつくづくマイユニシステムってありがたくないな

根っこは同じ人間なんだからいいんじゃないの?
性別選んじゃって

そんなわけのわからん人間こさえなきゃならんものなのか?
どう合理的なのかよくわからん

662 名無しさん :2015/06/11(木) 00:09:06
マイユニ家が一番平和な気がしてきたわ
双子だらけの一家

663 名無しさん :2015/06/11(木) 00:11:09
仮にマイユニが続いたとしてもエリンシアレベルの奴がいるかもしれんから毎回入るとは限らんし
そもそもマイユニが続くとも限らんし入れるんだったらこれくらいしか無いと思う

664 名無しさん :2015/06/11(木) 00:15:00
そもそも話の最初からして今回は加入無しかねってところからこれくらいまで来たんだからもう充分なんじゃねーの?

665 名無しさん :2015/06/11(木) 00:18:13
ああその双子について一つ言いたい

×××「なんで貴様ら試案の段階から躊躇いもなく兄妹設定を取るのだ!姉弟に目も向けないのだ!
     なぜクリスもルフレも兄妹ばかりでネタを書くか!このスレの職人はエフラムばかりなのか!?」


…いや、ダメだししてるわけじゃなくてね?
ただなんでだろうなと思った

666 名無しさん :2015/06/11(木) 00:20:19
と、いうか真面目な話…658も自分で言ってて正直かなり苦しいと思わん?それ

667 名無しさん :2015/06/11(木) 00:35:28
しばらくずっと女だけじゃん、から、それなら…と続いたが、しばらくずっと女だけだとなんかまずいん?
主人公ニューハーフにするよりもまずいことなのだろうかそれ

668 名無しさん :2015/06/11(木) 00:49:23
中立性はないと思う
男女交互にしたら?

669 名無しさん :2015/06/11(木) 17:52:37
スレ公式的にはどちらが入ってもいいわけで、逆に言うと選ぶ要素の決め手も無い
だったらその時その時で少ない方でいいと思う

と、いうか中立性ってなんぞや
ちょっとよくわからなかった

670 名無しさん :2015/06/11(木) 18:40:06
割とどうでもいいけど最近気になってきたこと
解禁されたらネタ書きたいけど白夜と闇夜両方のネタに一ヶ月でついてこれてるかということw
まあネタバレ嫌ならみなきゃいいんだけどね

第三のルートは本編が解禁された後も配信から一ヶ月は待つ感じ?

671 名無しさん :2015/06/11(木) 18:44:50
日程がわからんちんだもんなあ…

それでいいと思うがエリ姉さんクラスでも第三ルートに他主人公がおったらどないするん?
それも>>555にかかってカムイOUTになるのだろうか

672 名無しさん :2015/06/11(木) 19:08:58
ああ、それというのは…

6月25→7月25解禁
さしあたって白夜闇夜の両者に他主人公がいなかったとしてカムイ参加

7月25日より後、第三配信開始

やっぱ他主人公いたでござる

どないすんねん…

と、いう流れがありうると思うんだが

673 名無しさん :2015/06/11(木) 23:33:57
白夜闇夜も第三ルート配信から一ヶ月後にまで解禁しない、が安全策ではあるけどそれだといつになるか…
配信日決定まで様子見とかかな

そうそうあることではないとは思うけど、白夜と闇夜の間のセンター陣取ってるアクアとか見るとなくはないんだよな

674 名無しさん :2015/06/12(金) 00:21:33
おっと、ルキナをディスる流れはそこまでだ

そんな冗談はさておき
第三の道って所謂ダウンロードコンテンツだから、議論に含めなくていいんじゃないかと思ったりした
例えば同じくDLCに対応している覚醒で、ルキナを主人公にしたシナリオのDLCが来たらルキナを兄弟家入りさせるのかとか言う話になる気がする
いや、例えてみたけどまずありえん展開だし、第三の道は最初から告知されてるしで状況が全く違うけどさ
只、一考する余地はあるかなと思って言ってみた

675 名無しさん :2015/06/12(金) 06:28:14
ダウンロードコンテンツというならそもそも白夜闇夜そのものがダウンロードコンテンツでもあるわけだし
普通に本編なんだろうからそこは含めたほうがいいと思う

ただ日程の事は…一応当初予定の7月の解禁日より配信が3か月とか四か月とか先になるようだとちょっと…となってくるだろうしなあ

できれば673の言う安全策を取りたいところではあるのだが

676 名無しさん :2015/06/12(金) 17:21:52
正直言うと上である程度基準話し合ったエリンシア姐さんクラスならありうると思う

677 名無しさん :2015/06/13(土) 11:59:06
性別は公式の雑誌とかで露出多いほうにしたらいんじゃね

678 名無しさん :2015/06/13(土) 17:16:58
どの雑誌が公式に該当するのか
誰が代表して雑誌を購入しチェックして回るのか
そもそもそのチェックが正確かつ公平であることを他の誰が保証するのか
さらにいえばたまたま写真一枚多かったくらいの事で公式押しと判断するべきなのか否か

ここらへんをクリアする必要がある事を考えるとその意見は非現実的かつ実現不可能だと思う
と、いうかクリスルフレの例からも公式で男女に推しって面でも差はつかないとみてほとんど間違いはないんじゃね

これについては自分もいろいろ考えてみたけど結局657の提案が一番いいと思うしこれよりいい案ってちょっと浮かばないと思う

自分は>>555と同じく性別の決め方についてももう決める方向にかかっていいと思うよ
発売後に検証に手間割くべき部分は第三ルートと他主人公関連の話だろうし

679 名無しさん :2015/06/14(日) 16:53:06
プレイしてみて事情が変わるような部分でもないだろうしね

680 名無しさん :2015/06/14(日) 23:44:26
片方どっちか決めるとして
入らなかった性別の方はマイユニ家として自由に動かすって考えていいのかな
どこまで自由なのかによるかもしれないけど

681 名無しさん :2015/06/15(月) 06:00:15
同一人物の性別を選択できるわけなんだから今回は兄弟家に加入する場合の話でそこを固定でやろうって話だと思う

ここまでを整理すると

エリ姉さんクラスでも他主人公がいた場合、そいつが加入、カムイは非加入で設定自由

エリ姉さんクラスすらいなかった場合、カムイ加入

一人の人物を二人に分裂させて二枠取るわけにはいかんので最低限性別は決める必要あり

大体こんな感じだと思う
ニューハーフ案とかもあったがジョークならわかるが本気でやるわけにもいかんだろうし

入れなかった性別は無しって事になるんじゃない?
元来主人公なのに主人公扱いされない宙ぶらりんなキャラを創造するのもヤダって声もあったし
二人の人物から一人を選ぶというより一人の人物の性別をどっちにするかって考えた方がいいと思うよこの辺は
原作でもそうなんだから

682 名無しさん :2015/06/15(月) 06:22:22
差し当たって俺は決まった方の性別でプレイしてみようかなと思ってる
3つのルート全部そちらでやるつもり

683 名無しさん :2015/06/15(月) 12:56:01
片方の性別だけ書けなくなるのは流石に困るな

684 名無しさん :2015/06/15(月) 15:35:24
とは言っても同一人物で兄弟入りする以上外に分身体みたいなのを持つのもわけがわからん
入れなかったらあくまでわき役なんだしそっちは入った方とどういう関係性になるのか
スレ的には主人公と原作で血縁あった者たちも非血縁の脇役という扱いになっているが
今回はさらに同一人物だしね…

兄弟入りしなかった人物は脇キャラとしてそこら辺自由が効くが、入れる方向に舵切ったんならそこは仕方ないと思うよ


…一応対策としては決まった方の性別でプレイすること推奨とか?
かといって強制できるはずもなく推奨がいいとこだろうけれど

685 名無しさん :2015/06/15(月) 17:31:08
ざっと見て思いついた案をいくつか

・兄弟加入は二人。闇夜の主人公カムイ♂(仮)と白夜の主人公カムイ♀(仮)
・兄弟加入は一人。闇夜のカムイか白夜のカムイか、♂なのか♀なのかは書き手次第。ただし同時に二人は存在しない。
・兄弟加入は一人。今まで♀主人公が単独で作品のメインを張ったことはないので(ミカヤやエリンシアにはアイク、エイリークにはエフラム、リンにはエリウッドとヘクトル、セリカにはアルムがいるので)カムイ♂のみを加入とする

このあたりの案はどうだろうか?

686 名無しさん :2015/06/15(月) 18:12:20
一番上はここまでのやり取りを見る限り既に否定されている、堂々巡りにしかならない
一番下は単なる男女差別に過ぎず前例としても弱すぎる、
今作は前作以前と形式が違うわけだし性差による違いをそういう形でつけることは賛成できない
それだったら>>657の方がよっぽど公平だと思う

真ん中については正直もう丸投げじゃないだろうか
テンプレに曰く、・誰が兄弟か、はスレの軸となる大切な要素なのでスレ住人全員で共有。
とあるがそれが作者単位でバラバラ非共有になるに等しい

687 名無しさん :2015/06/15(月) 18:23:38
一番下の案は暁からはアイクのみでミカヤエリンシアは非加入、
外伝からはアルム加入でセリカ非加入じゃないと前例になってないだろう

688 名無しさん :2015/06/15(月) 18:27:26
一つ目で上げた案についてはここまでのログを読み直した方がいいよ
まったく同じ案を上げてもまったく同じ反対が繰り返されるだけだと思うのよ

689 名無しさん :2015/06/15(月) 18:38:26
第四の案、もうマイユニは非加入一本にしちまう…っていうのは?
入れない事による自由さもあるんだし

っても>>555が決まった話である以上今さらかも知れないが

690 名無しさん :2015/06/15(月) 20:42:28
まあ言っておいてなんだがエリンシアクラスすらおらんかった場合、一つの作品から主人公が一人もおらんってなりかねんから欠点を抱えてる案ではあると自分でも思うが

691 名無しさん :2015/06/15(月) 21:55:48
一人しかいないけど書き手がその都度男か女か、白夜か闇夜か決めるってのはいいかもしれない

カムイは男だろうが女だろうが実際に作中にいるのは一人だから一枠ってのは分かる
でも設定までは縛られずに書けた方がいいと思うわ
女子力高いセリスでもいいし男前なセリスでもいいようにさ
カムイの場合男も女もありうるから書き手がその時決める
ただし二つの設定が一つの中に両立はしない(ニューハーフとか二重人格じゃない)
考えてみたらなんか自分設定みたいでだからマイユニが主人公は反対されるんだと思うけど
元々どのキャラも好きに書いてよくて約束事は人数だけならそれもいいんじゃないかと思う

692 名無しさん :2015/06/15(月) 22:03:53
結局のところそのオリキャラ臭が厳しいってのも大きいんじゃない?
どのキャラも原作ベースにしてるわけだしその時その時では別キャラが交互に出入りしてるみたいで枠的には違和感が強いと思う
白夜か闇夜かってのはぶっちゃけここじゃまったく問題にならないと思うが性別は正直無理だろう

それでやるんだったらもう兄弟入り無しの方が俺はいいと思う
クリスルフレはそれで上手くいってるんだし

693 名無しさん :2015/06/15(月) 22:09:52
セリスだって性転換まではしてないでしょう
女子力高かろうが生物学的には男であることには違いないんだし
カムイが原作でそういうある種中性的な人物ならまだしも、そうではない以上、性別までフリーダム化されるのはさすがにちょっと…かなぁ

片方いれて分裂した片方は外部ってのも一つの案ではあるのだが>>684は課題になると思う

694 名無しさん :2015/06/15(月) 22:11:52
男あるいは女じゃないと成り立たない!ってネタなんてマイユニ関連で
そんな無い気もするし片方でいいと思うけどね
それが嫌だってんならマイユニ家がいいと思う

695 名無しさん :2015/06/15(月) 22:15:16
>>694
でも恋愛ネタは大きいかな、ルフレとか見ると

696 名無しさん :2015/06/15(月) 22:21:28
クロルフは兄弟に入れなかったからこそ活きたネタではあるように思う
入れてたらKINSINNがアルムセリカと被ったところだし

697 名無しさん :2015/06/15(月) 22:22:39
片方でも恋愛ネタは普通にできるように思うが
相手がカムイ同士とかで無い限り

698 名無しさん :2015/06/15(月) 22:34:36
>>697
相手の性別は一つしかないんだからそれは流石に無理だ
恋愛ってネタ自体は男でも女でも相手がいるから書けるって意味ならそうだけど

699 名無しさん :2015/06/15(月) 22:39:17
だから多分今作でもどっちでも何人かはフラグ立つ相手いると思うけど?
それにルフレが例に上がったから言うがスレ内で出てくる恋愛ネタってルフレはクロム相手があるくらいだと思うんだが
絞ったら絞ったで充分馴染むと思うぜよ

700 名無しさん :2015/06/15(月) 22:47:27
ずばっと言っちまうと一人だろうが二人だろうが両方の性別要素でやるならもう兄弟入り無理だと思うってのが正直なところだなぁ…

片方しか取れないならその変わり入れる、入れないならその変わり両方取れる

一長一短というか、全部総取りみたいなのは成立しようがないと思う

701 名無しさん :2015/06/15(月) 22:51:00
ああつまり何が言いたかったかというと入れなかった場合の待遇はさておいても概ね>>694に同意

702 名無しさん :2015/06/15(月) 22:58:50
>>698
相手サイドも相手サイドで複数のフラグ相手がいるだろうからそこは書けると思うよ
カムイと同性になった場合でも別に皆が皆主人公好き好きハーレムでなきゃならんってことはまったくないし
このスレならセリスの仲間たちとかそういう扱いで書かれる事がほとんどじゃん
主人公相手よりもイベント量的にフラグが濃い相手がいる場合はそっち、作中やプレイ中の印象を優先して描くネタ職人さんが多いと思う

703 名無しさん :2015/06/15(月) 23:11:23
つうか原作縛りすら飛び越えて自分の中でビビッとくりゃいくらでも書けるから698のは心配無用
アルムジャンヌとかエフラムサラとかイリオスオルエンとか原作じゃありえんのが書かれるんだからカムイと同性になった各キャラの恋愛ネタくらいなんの問題もない
それに702の通り原作内でも別の相手も普通にいるだろうし

704 名無しさん :2015/06/15(月) 23:44:26
ぶっちゃけ同性すら可な自分に隙はなかった
なんていうとヘクトルが泣くかw

まぁそれはさすがに冗談だが

705 名無しさん :2015/06/15(月) 23:46:33
「カムイと」あるキャラの恋愛ネタを書きたい時に片方の性別が選ばれた時は片方は書けないって話じゃないの?
まあ>>699の言うように結果的には一つの落ち着くところに落ち着くのかもしれんけど
ルフレ女はクロムと絡むけどルフレ男は今のとこ特定の相手いないし

706 名無しさん :2015/06/16(火) 00:10:13
さすがにその辺は諦めるしかないんじゃないの?
枠組みとか最低限の設定とかより優先させるような話だろうか
どうしてもなら694の言うように未加入も選択肢ではあるが

707 名無しさん :2015/06/16(火) 00:32:41
まあ705の言うように両方でやりたいなら結局未加入でやるしかないと思う

708 名無しさん :2015/06/16(火) 15:48:22
元々マイユニの加入って時点で無理があることはずっと前から指摘されてたんだからそこらへんはすっぱり切り捨てるしかないよ
入れない事による自由度やメリット面も指摘してきたのに加入する方向に行ったわけだから
入れるんならそこは割り切るしかあるまい
両立はさすがに不可能だろう

709 名無しさん :2015/06/16(火) 18:24:01
ここまでを見る限り入れる場合の人数一人ってのはもう固まった感じかね
性別関係はまだまとまりきってないがさすがにもう二人って方向は無いだろうし

710 名無しさん :2015/06/17(水) 18:44:13
どうする?
両方でネタ書きたいってのもわかるし今からでもマイユニ未加入で話、進めてみる?

その場合主人公入り無しの危険は付きまとうが、元々、今回は加入無しかねぇ、なんて最初の方じゃ言ってたくらいだし
個人的には無しなら無しでいいと思ってる

711 名無しさん :2015/06/17(水) 18:52:11
言っておいてなんだけど個人的には>>555みたいに一回決めた話をひっくり返すのって激しく嫌だが…
両方出したいって声も尊重するならこれしかないと思うし

712 名無しさん :2015/06/17(水) 19:44:27
最初と違って入れないことに対する反対が見られないのを見ると、加入を最優先って人は少ないのかも
実際どうなのかは知らないけどね

ネタ職人がスレを平和に活用するために決めとこうってのが本来の意義だよね
ネタあってのこのスレだしまだネタも作れない今の時点であまり凝り固まるのも本末転倒なのでは
自分は考え直してもいいと思う

713 名無しさん :2015/06/17(水) 19:50:38
とりあえずこの考えに添う形なら…

・他に主人公がいればそいつだけ加入させる。いなければカムイ(マイユニ主人公)を加入させる



・他に主人公がいればそいつだけ加入させる。いなければ誰も加入しない

という事になるわけだけれども、それによってクリスやルフレと同じように二人に分裂が可能になる

714 名無しさん :2015/06/17(水) 19:58:11
どうあってもカムイ加入じゃなきゃならん、
…とはまったく思っていないが、ただIF枠から代表が一人欲しいとは思う部分も無くはないが
それこそエリンシアクラスがいればね

ただそれすらいないならさすがに主人公とも言えないくらいの人物を無理に主人公化ってのもなんだかなあってなるし

715 名無しさん :2015/06/17(水) 20:05:20
まだなんとも言えないけど最有力候補と思われるアクアはカムイの対になる設定だから
カムイがマイユニ家なら兄弟の方にアクアが行くのはおあつらえ向きではあると思う

ただ「ヒロイン」って公式に言い切られてるしな
主役マップとか章とかエリンシアの条件を満たすのも意外と厳しいし主人公扱いは難しいかもな

716 名無しさん :2015/06/17(水) 20:10:41
まあ提案しといてなんだが俺個人は片方加入で固定に賛成しとったわけなんで、
この提案したのは両方出したいって言ってた人たちに「これでどないやろ?」みたいに勧めてみたってくらいなのよん
この辺は691さんとか647さんとかその辺の人の声を聴いてみたい

717 名無しさん :2015/06/17(水) 20:15:31
あ、付け加えるが、入れる場合は、って事ね

718 名無しさん :2015/06/17(水) 20:36:20
入れるなら片方は諦めるしかないしね
どうしたものかね…

719 名無しさん :2015/06/17(水) 20:54:08
ただ、主人公加入一人も無し、IF代表無し、という状態を招いてまで二人、あるいは男女両方の要素を出すことを優先しなきゃならんものか?
と、いう疑問も

720 名無しさん :2015/06/17(水) 21:21:32
自分は片方だけでもいいと思ってるけどさ、
片方だけでいいってのは所詮、その前提でもネタ書けるからって覚悟決めちゃった人の理屈なんじゃないかってのは気になってる
みんながみんなここをいつも見てるわけでも見れるわけでもないし、後から来た人のことも考えておきたいってのは確かに思うな
今ここにいない人の考え方推測で言っても仕方無いし
なんのために決めてるのかって考えたらちょっとそれ思った

まあ主人公加入無しもそれはそれで思うことあるけどね

721 名無しさん :2015/06/17(水) 21:27:06
まあ解禁日まではまだ時間もあるし二、三日も置いとけば住民は大体目を通すだろう
結局全部を満足はさせられんからその中で擦り合わせてベターを導ければいいねぇ
ベストよりベター

722 名無しさん :2015/06/17(水) 22:13:35
んじゃまあ、提案したもんだけど、三日くらい置いといて、二人入れたい、または一人でも男女要素ぶっこみたいって言ってた人らの反応を待ってみるべ
反応貰ったらそれに基づいて話を進め、なんもない、または反対、やっぱ加入しようず!とかならこの提案は引っ込めて元の路線でやりましょうや

723 名無しさん :2015/06/18(木) 22:16:06
できたら一人入ってもう片方はマイユニ家で動かせるのがいいと思ってたけど無理なら加入無しで両方動かせる方がいいな
やっぱ既にルフレとか男女でキャラ立って動いてるのがあるから今回はそれが出来ないってのは惜しいって思うんだな
今回はメイン主人公だからよりいろんな方向で書いてみたいって思うし

724 名無しさん :2015/06/18(木) 22:20:03
その片方入れて片方脇役扱いの場合入った方と入らなかった方の関係性はどうなるん?
血縁、家族関係的には赤の他人にしなきゃならんわけだけど

725 名無しさん :2015/06/18(木) 22:37:26
>>724
別に今はそれ無理なら仕方無いと思ってるからそんな主張するつもりないけど、
ミストやリズみたいな主人公たちの原作での兄弟みたいな扱いってとこかな
一応他人ってことにはなってるけどメタ的には…みたいな
主人公たちと兄弟じゃない代わりに白夜闇夜の兄弟たちがいる、主人公兄弟側カムイから見たifのカムイというか

726 名無しさん :2015/06/18(木) 22:44:04
しっかしやはり一人も代表無しっつーのもなぁ…
今話してるのはエリ姉級がいなかったケースの話だからいればいいわけだが、
そんなんわからんし

727 名無しさん :2015/06/18(木) 23:05:00
というかマイユニ家でもう片方って案は前も出てたけど正直それそんなに駄目だろうか
兄弟の一人のカムイの方が変にブレなきゃそんな問題ない気がするけど

分身みたいなのつったって性別も、725の方向なら家族構成も違うし、
脇役だから登場させるかどうかは任意だし、馴染まなきゃ出なくなるだろうしそんぐらいはいいんじゃないかと思うけどね

728 名無しさん :2015/06/18(木) 23:17:02
女体化したマルスが兄弟じゃない脇役でござると言ってマルスと別にスレに登場するようなもんだからね
少なくとも満場一致で問題無しでござる、って風にはならんと思われ

729 名無しさん :2015/06/18(木) 23:28:39
言いたいことは分かるけど言うてマルスに女版はいなくてカムイとは違うからその例えもまたちょっと違う気がする
まあ満場一致にならないだろうってのはそうだろな
ただ自分としては反対する強い根拠は思い浮かばなかったって話だよ

730 名無しさん :2015/06/18(木) 23:30:34
出番の多い少ないって点を見るとクリスは馴染まなかったんだろうなあと思う
別の話ではあるが馴染むって話が出たからちょいと思った事つらつらと

まあ馴染ませる事がネタ書く目的になるわけでもあるまいしいいんだろうが
兄弟別にして馴染んだキャラ、よく書かれるキャラとの違いってなんだろうな
人気とか動かしやすさとかいろいろあるとは思うが

731 名無しさん :2015/06/18(木) 23:34:36
まあそれについちゃ725当人が主張するつもりもないって言ってるから置いといていいんじゃね

732 名無しさん :2015/06/18(木) 23:44:08
>>730
結局面白かったものが定着していったように思う
このスレの最初ってそれこそそんな感じで枠組みより先に面白い人のネタがあってそれがテンプレになっていった感じだし
エリンシアも定義があったわけじゃなくて最初にエリンシアがいるネタがあってそれが受け入れられた延長が今ってとこ

まあ考えてみれば今は逆の作業してることになるけどそれも必要だし難しいね

733 名無しさん :2015/06/18(木) 23:50:14
正直なところ枠組みってもこの辺は必要最低限の話しかしてないと思うし、またそれで十分だとも思う
最初の十五人以降、特にスレ最初期時代はあれこれきまっとらんかった事を思うと烈火マークあたり主人公にしようってネタがあってもおかしかないが、
そんなものはまったくなかったし、この辺は住民皆、兄弟家のメンバーのみはきっちり共有したいって思ってる証左だと思ってる

まあ烈火マークは言っちゃ悪いが二次創作界隈とかでもまるっきり見かけないんでまずそもそも人気が無いんだろうけれども

734 名無しさん :2015/06/18(木) 23:54:18
まあエリンシアが最初にあって、そして後進入れる入れないの判断に当たってエリンシアを見て定義化してるのは確かではあるわいな
ただまあこれは誰を入れる入れないか考えるにあたってはそりゃ必要な事だしね

735 名無しさん :2015/06/18(木) 23:56:42
そしていつも思うがここで元気に動きつつも同時に本スレにもなんか書こうず

736 名無しさん :2015/06/19(金) 00:03:57
>>732
と、いうか今回のが終わったら多分もうこういう作業もほとんど必要なくなると思うよ
今後の新作は前例に倣ってやりゃいいわけだし、
これまでの前例から遠く離れたケースの新作って多分もうそんなには無いんじゃないだろうか

737 名無しさん :2015/06/20(土) 00:18:14
無理に兄弟にするより従兄弟関係にするのはどうだろうか
マイユニ家のマー坊とマー子も従兄弟だし

738 名無しさん :2015/06/20(土) 17:22:50
兄弟に入れない場合は従姉だろうが他人だろうが設定自由で固定化はされないよ
それはクリスルフレだろうがミストとか原作血縁組だろうがサジマジバーツのような赤の他人だろうが一緒
それらをひっくるめて脇役

と、いうかそのマイユニ家というのも別にスレ公式設定ではないよ

クリスん時も同じ話が出たので詳しくはそこんとこを見返してみてくれ


ここでやってんのは兄弟にするか否かだけだからしなかった場合の扱いまでは各人自由なんす


二人割の加入非加入の場合、これ同一人物やんって話だからそこんとこがややこしくなってるのと、
入れなかった場合、IFから代表一人もおらんやろって話になりかねんからどうするべって話


要約するとこうだと思う

一人もおらんのはまずいやろ、片方固定でいれるべよ OR 両方書きたいすわ、入れんで二人に分裂させるべよ

739 名無しさん :2015/06/20(土) 20:59:46
あと第三ルートの日程の話もね

740 名無しさん :2015/06/20(土) 21:07:22
っつーわけで三日すぎたが723さんくらいしか反応無かった件
実際どうなの皆?

主人公枠開けてまで男女両方の要素出す事を望む人って意外にそんなにいないのか?
けっこういるんかなと思ったから再検討を提案してみたんだが

741 名無しさん :2015/06/20(土) 23:43:23
自分は正直、男女それぞれ面白そうなのに片方完全に無しとかは嫌だなと思ってるけど、
逆に一人でいいって意見の人は例えば>>727みたいな考え方にどの程度反対なん?
お互いどこまで意見通していいものなのか知りたい

742 名無しさん :2015/06/21(日) 01:13:04
元来同一人物であるだけに兄弟に入れるんであれば他所に別の人間として出すのは反対
それは>>723が積極的に押すつもりもないって部分もあるけれど

反対の程度がどの程度って聞かれると難しいが自分は可能な限りやってほしかない


…つうか二人に分裂する必要をさっぱり感じてないってのが正直なとこ
マイナーチェンジ程度の違いしか感じないのよね
クリスらの前例からも

743 名無しさん :2015/06/21(日) 01:22:47
付け加えるなら本スレじゃルフレはだいたい女に落ち着いてる感じだし性別統一しても一つも困らんと思ってる

744 名無しさん :2015/06/21(日) 08:15:18
片方固定の場合は>>657の案に賛成が多かった…というかこれ以外の提案はどうにも無理があって反対
提案した人もそう思ったのか反対を受けたらそれ以上は勧めてこなかったし、流みる限り固定の場合は今回は女かね

ここの流れみてどっちの性別でやるか決めるつもりだったけど俺は女でプレイしようと思う

745 名無しさん :2015/06/21(日) 08:17:07
てか>>727の場合も入れる側の性別の選び方は>>657でOKになるの?
そこは一応確認してみたいが

746 名無しさん :2015/06/21(日) 09:24:15
性別の選び方についてはそれはどっちの場合でも同じでいい部分かな

747 名無しさん :2015/06/21(日) 11:52:00
>>727の意見の大事なとこは、外部のもう一人は任意で嫌なら出さなきゃいいんだから
決まった方でないもう片方の性別出したい人の目くじら立てる程でもないんじゃないかってことだと思うんだけど
自分は別にそういうネタあっていいと思う

748 名無しさん :2015/06/21(日) 12:14:57
決められそうなとこから順に決めてったらいいんじゃないかね
まだ時間も十分にあるんだし

まず今の段で決まった部分を整理すると>>555

・他に主人公がいればそいつだけ加入させる。いなければカムイ(マイユニ主人公)を加入させる(加入無しの場合も審議中)

エリンシアクラスの他主人公がいた場合そいつの加入のみの加入はもう決定

片方固定にしろ片方入れて片方他所にするにせよ(ここはどちらにするかなお審議)入れるほうの性別ももう決めていい方向だろうし
657がいいとこだろうから今回は女でいいと思う


…次いで今一番決めることって第三ルート関連とネタバレ期間関連の話じゃね?
これは発表日次第で時間制限が変わってくるでよ
発売1週間切ってるのに今だに発表が無いんだもの
いつくかのケース想定して話してみた方がいいんじゃね?

例えば配信が発売後二週間程度だったらこれは間を置き過ぎないならネタバレ防止期間を配信日を基準に一か月後に解禁するとか
逆に2か月も三か月もかかるようなら間置き過ぎるから別にするとか

749 名無しさん :2015/06/21(日) 12:21:33
>>672の可能性があるからねー
カムイ未参加確定も検討されてるんだからその意味じゃ未参加にしちまった方が問題は少ないわけだが

750 名無しさん :2015/06/21(日) 12:34:49
男女除いても自由度高すぎるというか今回の仕様上カムイに選択要素ありすぎだと思うんだけどこれって登場の度に違っていいの?
見た目とか口調は固定にしていいと思うけどクラス分岐するんだ…ってのが気になった
しかも第三ルートで確実にさらにもう一つ増えるし
クロムも複数あるけどクロムみたいに互換きくわけじゃないし

751 名無しさん :2015/06/21(日) 12:40:56
見た目は普段特段描写しないんだし別に問題ないんじゃない?
兵種も別に……

作内でアメリアがパラディンのネタとジェネラルのネタとあっていいしそこも男女ほどには問題にならんでしょう

口調はそもそも固定のキャラ自体書き手によって微妙に違うくらいだし


正直問題になるのって男女だけだと思う

752 名無しさん :2015/06/21(日) 13:02:14
というか入れないんであればこの審議そのものが意味ない
750的には入れる方向と理解していいんだろうか

753 名無しさん :2015/06/21(日) 13:07:45
>>750
あ、別に絶対入れなきゃ嫌ってわけじゃない
その場合ってどういう風に思われるのか気になっただけ

754 名無しさん :2015/06/21(日) 13:08:55
×>>750
>>752

755 名無しさん :2015/06/21(日) 13:14:39
>>753
あ、了解
して第三ルートと解禁日程の話はどう思う?

756 名無しさん :2015/06/21(日) 15:46:10
二人に分けるんだったら纏めて加入無しの方が個人的にはいいかなあ
逆に入れるんであれば一人固定の方がいい
クリスルフレが加入にいたらなかった拒否感もこの辺が大きいと思うし入れるためにデフォ度上げるなら固定が望ましいよ
同一人物なんだし

その辺があるから723も提案上げずにひっこめたんじゃないかね
言った当人が下げるくらいなんだからそれほど考えなくてもいいと思ってる

757 名無しさん :2015/06/21(日) 16:20:43
というか男女分けないと書けないのって一部の恋愛ネタくらいだろうし
今回の更新みると聖戦や覚醒みたいなどんな組み合わせもできる!
じゃなくてオボロの紹介みる限りその辺は絞り込まれそう
完全固定の紋章や外伝、トラキア、もう少し自由になってもある程度絞られたアドバンス三部作クラスなんじゃ…

それ思うと男女分けないと書けないネタって大して無いように思えるんだが

758 名無しさん :2015/06/21(日) 18:18:26
第三ルート問題については三か月とか四か月とかよっぽど間開かないかぎりは673の安全策がいいと思う

759 名無しさん :2015/06/23(火) 05:20:58
加入とか非加入とかがどう決まるかはわからんけど加入する場合はもう女で決まりだろうし自分も女でプレイしてみるわ
性別の決め方はちょっとこれ以外の方法思いつかないし

みんなはどっちでプレイしてみるかもう決めてるの?

760 名無しさん :2015/06/23(火) 08:14:35
普通に男から始める予定です(小声)

まあどうせ白夜闇夜両方やるしもう一方の編は女でやるつもりだけどね
第三の関係で解禁に安全策取るなら時間結構あるだろうし

761 名無しさん :2015/06/23(火) 16:32:07
自分は兄弟でのネタ出しもあるし三編全部女のつもり
新紋章や覚醒の時もだったけど一回最初の性別決めちゃうとそっちに愛着湧いちゃって次の周回でも同じ性別選んでまう

・・とかやってたら他に主人公いて入らんかも知れんがw

第三は安全策に賛成って人が多いのかな
それならもう少し解禁まで時間に余裕取れるか

762 名無しさん :2015/06/23(火) 18:55:28
同じ選べるならむさい野郎よりも女の子に目が向いちまうw
クリスの時もルフレん時も女の子選んでプレイしたな
はい、クロムやリーフと同じ発想ですまぬw

そろそろ配信日発表ならんものか

763 名無しさん :2015/06/24(水) 00:03:25
>>759
加入するなら女って決定なんか?議論の余地無しなん?

764 名無しさん :2015/06/24(水) 00:23:23
本スレ>>196見て思ったけどこのスレ本当にみんな見てんのだろうか
ここをチェックする一部の人の間だけの議論だとするとスレの出す結論としてあまり意味ないぞう

765 名無しさん :2015/06/24(水) 00:32:46
カムイは双子で加入って思ってる人も結構いるだろう、俺もつい最近までそうだと疑ってなくてそのつもりでネタも考えてたし
このスレの根幹を揺るがすかもしれんけど本スレ住人がどれだけ見てるか分からんのに
一部の人間だけで勝手に基準決めて後は全部これに倣え、後から変更は認めないとかになっちまうぞ

766 名無しさん :2015/06/24(水) 00:41:18
>>765
俺も加入させるなら双子かなにかのスイッチで男女入れ替わるキャラかなとか思ってたけどこれらじゃ駄目なん?
さすがに男女どっちかを完全抹消はちょっと賛成しかねる

767 名無しさん :2015/06/24(水) 00:49:08
自分はここたまに見てるけど(今久々に見たとこだけど)
実は765の言うような感じで書きたい性別いつの間にか禁止されてたって人がいたら嫌だろうなって思ってどんな形でもいいから男女二人を推してた
でもみんなが見てるって前提で議論されてたし二人いなくても別に困らない意見が優勢だったから言い出しにくかった

参加しなかったなら口挟む権利ないって言われればそうかもしれないけど、
みんないつでも議論スレはおろか本スレも見れるわけでもないしそこ気になってたんだ

768 名無しさん :2015/06/24(水) 01:04:54
双子とかなら男でネタ書きたい人も女でネタ書きたい人も困らないのに駄目な理由がわからない。なんで?

769 名無しさん :2015/06/24(水) 01:16:21
>>768
ほんとそれ、二人同時に登場する場合の呼び方とかはネタ投下する人のアイディア次第だと思うし
ネタ内でどっちかの性別で通したいならそのネタ内に片方だけ登場させればいいだけじゃないの?
なんでダメなのか俺も分からない

770 名無しさん :2015/06/24(水) 02:18:48
ネタスレ的に考えて、公式で明言されてる主人公を尊重しつつネタの幅を狭めない、となると
双子とかで何らかの形で男女共に加入ってのがいいと俺は思うなあ
何かネタ書く際に不都合があるわけでもあるまいし

771 名無しさん :2015/06/24(水) 02:23:08
あ、もちろん男女共にデフォルト設定でね

772 名無しさん :2015/06/24(水) 05:04:51
何か月も前から話し合ってて本スレにも何度か告知もしてるんだからたまたま一人見てない人がいたからって一回一回764みたいなこと疑ってたらキリがないよ
そして同一人物分裂させてまでの加入には俺は断固反対
理由はクリスの時代から今回まで何度も言い尽されてるから繰り返さないけど
それでやるんだったらクリスルフレの前例にならって加入無しに賛成する
入れても困らないと言ってるけどカムイ二人を脇役としてネタ書きたい人だっているかも知れないじゃん
俺は竜王家とかマイユニ家とか結構真面目に考えたけど?
兄弟家に放り込んだらそれかけないんだけど



結構いるんだったら結構そういう意見が出るんじゃないの?
自分の好まない流れになったからって一部の人間だけの話って決めつけるのは正直レッテル張りの類だと思う
わからないわからないと言ってる人はログ読んでるの?

入れたい人も反対も納得させるのは>>723がいいとこじゃない?
>>763
これについては657より公平な代案ない限り決定でしょう
6/10から二週間もの間にいくつか意見は出たが結局657が一番公平で妥当ってなってるわけだし

773 名無しさん :2015/06/24(水) 05:12:02
つうか同じ話を繰り返したところで同じ反対が繰り返されるだけだと思うんだが

774 名無しさん :2015/06/24(水) 05:31:33
言っててなんだけどいるかも知れない、とか>>765みたいにどれだけ見てるか分からない、とか結局仮定や想像の話じゃん
告知も何回もして時間だってこれだけ取ってるわけでしょ?
これで見てないんだったらもうそいつ個人の都合だしそこまで気にかけなきゃならないものか?
後はどっちでもいいよ、決まった事に従うよ、って感じで自由意志で参加しない人だっているだろうし

その種の事は同じ議論繰り返すことにしかつながらないし同じ事言っても同じ話にしかならないと思うわ
正直不毛だと考える

775 名無しさん :2015/06/24(水) 05:46:53
あ、つまり何が言いたいかというと>>765みたいに
「いや、結構いるはずだ!」とか「見てるかわからない」とか、
双子で加入で当たり前と何も疑ってかからないとか、ちょっと話し合いや議論の姿勢としてどうなのよ
自分の視点しか考えてないじゃん
俺は賛成も賛成に対する反対も、また反対も反対への反対もあって当然だと思うんだが

こういうのは話が進んでいっても「いや、まだ意見言ってない奴がいるかも知れんぞ」みたいに前の部分繰り返して何年立ってもまとまらない小田原評定の原因にしかならん
それともネタ解禁まで半年くらいに伸ばす?
IFの告知が>>416,1/15〜当初予定の7/25(第三ルート関係で伸びるかもわからんが)
これからずっと話してて(本スレにも幾度か告知してて)
これでも全員参加してるかどうか不安ならここまですれば765のような心配も無いと思うが

776 名無しさん :2015/06/24(水) 06:07:06
纏めるとこれだけ期間取って告知もして、それで一部の人間が勝手にやったことだと言われたらたまらんわ
さすがに>>765みたいな人にはむかっ腹が立つ
大人げないとは自分でも思うが、ここの住民の運営は充分公平だし配慮されてると思うよ

777 名無しさん :2015/06/24(水) 06:59:11
まあまあ、決まった後に揉めるより今正直な意見もらった方がいいし
>>740の時点では確認とれなかった意見出たわけだしとりあえずそのへん考え直してみるのは?

778 名無しさん :2015/06/24(水) 11:57:58
疑問なんだけど、今回は今までと違って名実共に主人公だって公式で明言されてるわけじゃん
ネタスレ的には「男女加入、ただし設定はデフォルト」ってそこまで無茶な意見とは思えないんだが

779 名無しさん :2015/06/24(水) 12:08:34
俺も前から疑問だったから聞きたいんだけど
>>778とかの「男女加入、ただし設定はデフォルト」ってのが駄目な理由って何?
「俺が気に入らないから」とかじゃなくて理屈として納得できる説明を聞きたい

780 名無しさん :2015/06/24(水) 12:15:51
>>779
俺も男女加入だと思ってたからそれはマジで感情論抜きの客観的な説明を聞きたい

781 名無しさん :2015/06/24(水) 14:29:17
・男女二つの姿があろうと実際に作中で存在するカムイは一人
・二人のカムイでキャラクター性はほぼ全く一緒
・本来一人であるにもかかわらず二枠を取る(蒼炎と暁の二人のアイクが同時にいるようなもの?)

こんなとこだろうか

特に二番目は、男女の違いや白夜闇夜、(片方加入しなかったとして)if独特の本来の家族構成など設定付けによってどうとでも区別できるという意見も多いけど
それに対してやはり一番目の、結局一人のカムイで選択しうることだから二人に分ける必要がないしって意見が出る
この是非については各々意見あるだろうけど客観的に書くと多分大体こんな感じ

782 名無しさん :2015/06/24(水) 15:30:48
前から出てる意見だけど、何かのスイッチで性別が入れ替わるとかで
「加入はカムイ一人だが性別はネタを投下する者の自由にできる」というのを俺は推したい
おおらかな世界観のネタスレだし、キャラ性が同じでもやはり男女ではネタの方向に違いも出てくるだろう
そういうネタの幅を狭めず、かつ公式の性別を選べる主人公を尊重するならこれがいいのではないだろうか

783 名無しさん :2015/06/24(水) 17:54:57
「男女加入、ただし設定はデフォルト」前半と後半の部分で既に矛盾してるじゃないか
カムイは一人がデフォルトなんだが
自分が理屈としておかしい事を言ってるのに他人には理屈に合った説明を求めるってダブルスタンダードだなぁ…というのが正直なところ

と、いうか反対の人らの意見みて全部感情論にしか見えないなら正直バイアスかけて見てるよね
一人しかいないカムイを自分の好みで二つに割り無理に二人の要素で捻じ込もうとしているのは感情論じゃないのかなあ

昨日から前に話に出たような事を繰り言みたいにやってるなぁと思った
言っては悪いんだけど一つも真新しい意見なんて出てないよね


ざっくばらんにいっちまうとさ
賛成は一人を二人に割って増量して入れたい
反対はそもそもマイユニなんだから加入自体反対

間を取って一人に絞ってデフォでやるのってそんなにおかしい意見かなあ
落としどころって俺はこれしかないと思うんだが

流レの中でいろんな意見出て探り合ってやってると思うんだが昨日あたりから突然最初に戻って二人じゃないと許さん!みたいな人が出て来てる感じ
そして一つも妥協案なり折衷案なり提案するでもなく自分の主張だけだよね

>>782
すまん、気持ちはわからんでもないがニューハーフとか不思議人間系はどうにも賛成できん
嫌悪感といわれりゃそうかも知れんが謎の生物創造してまでいれる事に疑問や感情的否定が入ってもそれは俺は否定できんことだと思うんだ

また同じケースで新作が出たら謎生物二連とかなるんだしちょっとなぁ…

784 名無しさん :2015/06/24(水) 18:04:42
と、いうか基本的な事を確認しておきたいんだが…昨日あたりから前にやった話を繰り替えし初めた人らは>>555-558は認識してる?

一週間も間置いたし前々からここでやってるよってのは何度か本スレに告知(しかも最初に始まったのはなんと一月)してたんだし
もし知らなかったとしたらさ、今さら言われてもそりゃあんた個人の都合だよ、としか言いようがないと思うんだが

785 名無しさん :2015/06/24(水) 18:07:31
でもまあ片方消えるのが…ってのも感情としてはわかるし…>>723はどうよ?
救済措置として考えるならこれが不思議生物より無理が薄いと思う

二人入れたい人らはこれすら嫌?
それならもう議論のしようがないと思うんだが

786 名無しさん :2015/06/24(水) 18:25:49
個人的にはニューハーフなんて提案が出る事そのものが男女要素並立に無理があることの証明そのものだと思う
ニューハーフの方を差別するつもりで言ったわけではないので、
もしスレ住民の方にニューハーフの方がいたら気を悪くしないでほしい

787 名無しさん :2015/06/24(水) 19:02:10
本スレの196あたりがここをようやく知って後は過去の議論よく見ずに直近の流れだけ見てまったく過去のものと同じ主張しただけ…っていう印象だったよ自分は
賛成とか反対とかそういう主張はすでにやりつくしていて、今やってんのって両方がなるべく受け入れやすい間とった意見を知恵出し合って捏ねてる段階だと自分は思うな

ちょっとうざいかも知れんけど告知は週一くらいで自分がやっときます
>>765もそれでいい?
ここまでしてなお見てなくて意見言えなかったらそれはもうそいつ個人の都合でもう取り合えない切って捨てるしかないくらいに割り切ってもらいたいが

788 名無しさん :2015/06/24(水) 19:26:16
言いたいことあるのは分かるけどそれで揉めたら話進まないから
>>781みたいに感想挟まずとりあえず状況だけ一旦並べて検討した方がいいのでは
中立に意見整理できる人ほしいわ

789 名無しさん :2015/06/24(水) 19:28:18
これからマイユニット主人公は定例化するんじゃねーかな、好評だから今回で完全主人公にしたんだし
だとすると今回の決定が今後の作品の決定を左右するんだからどんどん意見出して欲しいね

790 名無しさん :2015/06/24(水) 19:38:26
今回のが判例になるからな
だからこそ感情論とかなんとなく嫌だとかを排除して厳格に決めないといかん

791 名無しさん :2015/06/24(水) 19:52:56
>>785
ぶっちゃけると片方マイユニ家とかに入れても誰も書かないと思う、スレの歴史が証明してる
主人公兄弟だからこそネタのアイディアが湧くと思うし。だから片方加入として選ばれなかった方は実質末梢と同義だと俺は思ってる
まあ主人公だけど出番がないというのは住人の選択の結果と言うならそれはそれで仕方ないのかもしれない

792 名無しさん :2015/06/24(水) 20:02:47
俺は三部作でやりつくして次からは元に戻ると思っているんだがw
>790ならそれこそ機械的にデフォで一人でいいんじゃないかな
それが一番合理的すわ

793 名無しさん :2015/06/24(水) 20:03:10
>>791
アルムをディスるのはやめろ
まあ選ばれなかった方の出番が減るのは確かだろう、主人公兄弟だからこそってのはあるし
まあでも出番とかはネタ投下する人次第だから…
そういやもし選ばれなかった性別の方は主人公じゃないって扱いになるの?

794 名無しさん :2015/06/24(水) 20:05:41
>>791
そりゃ出番は減るだろうが書く道は残ってるんだし、後は人気があるなら書かれると思うよ?
スレの歴史というならそれ、脇役だって人気があれば出番多くなって書かれるじゃないか
仮に実質抹消というならそれはもう人気が無かったということでしかないと思うんだが

兄弟家内でだって人気の差はあると思うし

というかさあ
今現在の兄弟家だって出番の少ない奴は普通にいるじゃないか

795 名無しさん :2015/06/24(水) 20:08:32
>>793
クリスルフレと同じとこじゃない?
主人公だけどスレ的には…みたいな

それも難しいなら一人に絞るのも立派な選択肢だと思う
ニューハーフとかは正直勘弁ですはい

というか選ぶ選ばないとまるで二人の人物を選択するみたいな感じで言っているが俺は
マイユニは一人の人物の性別をそれこそ丙種やら見た目やらと同じように選択してると思っているんだが

796 名無しさん :2015/06/24(水) 20:20:20
主人公なんだし二人分裂で入れるべよ いやいや、マイユニやん、クリスルフレの段で入らないと決めただろ



今回ソロやん エリンシアくらいの主人公がいるかもよ?



>>555-558 (これは反対無かったんで決定)



これすらいなかった場合、カムイ参加の場合を議論中

男女あるんだから二人にすりゃいいじゃん 元々一人の人物じゃん、一人でいいじゃん

ニューハーフはどうよ? スイッチとかどう? 竜王家なりマイユニ家なりで二人にわけりゃいいんじゃねーかな
いやいや、一人入れて一人は他所へ

くわしくはログを参照
だいたいこんなとこ?

二人加入を主張する人はだいたい最初の賛成方
一人加入の人は反対方だと思う

797 名無しさん :2015/06/24(水) 20:25:16
後、一人で行く場合、または片方入れて片方出す場合入れる性別の決め方は>>657という声が多かった
他にも多少ちらほら出たが反対もあり強くは推されてない

798 名無しさん :2015/06/24(水) 20:30:00
人気出るようなネタ書いたるわい!
くらいの気概がほしいかなーっと>>791みたいな惜しみ方をする人には俺は言いたいかなぁ…と

自分、過去にまるっとスポット浴びなかった脇役のネタ何度か書いたら結構便乗してくれる人もいたよ?
今でもたまに見かけて嬉しいんだが

カムイ入らなかった場合でもすでに最初から有利な立ち位置やんか
注目されてるんだしそれですらダメになるなら元々ファン人気が無いか面白いネタ書かれなかったかってことだろう
それで実質抹消とやらになるんならもうそれはどうしようもないんじゃねーかな

799 名無しさん :2015/06/24(水) 20:34:28
女の方はどんな形でも出番あるだろう
男の方は選ばれなかったら消滅しかないだろうな…ここにも男いらねえとかいう人もいるようだし

800 名無しさん :2015/06/24(水) 20:40:12
同性婚できるみたいだしな…レズまみれになるだろうから男というだけで疎まれるのは想像に難くない

801 名無しさん :2015/06/24(水) 20:46:39
すまん、それはもう我儘でただの泣き事だと思うんだ
自分で人気出るようなネタ書こうとかないの?

俺はカムイ男外に出すならカムイ女と恋人にするネタとか面白そうだなーっと思ってるんだが

802 名無しさん :2015/06/24(水) 20:48:09
クリス女なんて全然出番ねーじゃん
…何言ってるんだこの人ら…

つうか同性婚ってなんじゃらほい
…マジ?

803 名無しさん :2015/06/24(水) 20:50:06
あ、新情報、第三シナリオ配信は七月中だとさ
これ起点にするなら解禁日は八月になるがどうよ?
前に言ってた安全策取る?
俺個人は安全策を推したいでございますよ

804 名無しさん :2015/06/24(水) 20:52:25
>>802
マジ
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/1506/24/news127.html

805 名無しさん :2015/06/24(水) 20:55:24
なんと…なんと……なんと……
だが…レズまみれが嫌と言うが公式で可になったわけだし…
男なら今度はホモまみれやぞ…公式で……

いや、すまん
たまげた

806 名無しさん :2015/06/24(水) 21:00:28
これは主人公のみに適用なんだろうか?
それとも脇キャラ同士の場合もそうなんだろうか?
…すまん、ちょっと脱線してるが…衝撃受けてるんだ、すまん

ガセとか嘘とか捏造ニュースとかじゃなくて?

807 名無しさん :2015/06/24(水) 21:01:57
しかしこのニュースがマジなら男だろうが女だろうがカムイはバイ確定のド変態なんだが
…公式ならね…しょうがないね

808 名無しさん :2015/06/24(水) 21:05:05
今のところは>>804に載ってる情報しかないと思う

809 名無しさん :2015/06/24(水) 21:09:46
第三ルートでようやく異性も両方可、前段階は同性のみ

っつーことはどっちかっつうと同性の方が好み…なのかね…男にしろ女にしろ

しかしそのなんつうか…
それ系の話苦手な人はこの時点でカムイの兄弟入り、あるいは二人化に反対に舵切りそうな気がする…
まあその……それもやむえんが

…解禁までは時間があるしじっくりやりましょうや、うん

き、気を取り直して>>803はどないや?
俺自身全然衝撃から立ち直ってないし、今はちょっと落ち着いた話できん気はしてる
…時間取りません?
長めに

810 名無しさん :2015/06/24(水) 21:13:17
>>809
ちょっと、というか大分違うと思うぞ、国によって同性婚「も」できる性別が違うだけで普通の結婚ができないわけではないということだろ

811 名無しさん :2015/06/24(水) 21:16:32
え、あ、そうなの?
す、すまんすまん、もうそこらしか目に入って無かった

しかしこれは相当強烈っつうかカムイのキャラ付けの中で最大級のインパクトだと思うよ
他が霞むクラスというか…なんつーか
言葉が無いでござる

812 名無しさん :2015/06/24(水) 21:23:20
苦手も承知だが公式でこんなことやらかされたら初プレイはもうそっちと結婚します…男も女も
何考えてこれやったんだか見てみたい

813 名無しさん :2015/06/24(水) 21:45:38
>>812
>>804にも書いてあるが、欧米版トモダチコレクション新生活で同性婚ができなかったのを批判されたから
今回同性婚を実装しましたという話、同性婚したからといってゲーム内でその理由が語られるとかそういうのはないと思うぞ

814 名無しさん :2015/06/24(水) 21:50:56
ああいやうん、メタ的な話はそうなんだろうけど
作品内もこんなんされたら気になってしょうがないっつーかうまく言えんが

815 名無しさん :2015/06/24(水) 21:53:34
ちょっと唖然としてた…

クリスルフレの例からしてまあどうせ男女で大差ないだろうって思ってたけど、これは流石に片方切り捨てるには各性固有のキャラが強すぎるのでは…
しかも白夜と闇夜の選択がそれに伴って決まることにもなるぞう…

816 名無しさん :2015/06/24(水) 21:54:10
感情的な話は排して…と、あったがこの際それ置いてもこの話聞いたあと本音としてどうよ?
尚も二人揃って入れたいものだろうか

817 名無しさん :2015/06/24(水) 21:56:44
同性婚できるかどうかが変わるだけでどっちの性別でも両方行けるには違いないんだから三行目は考える必要ないと思うかな

…切り捨てないからこその>>723ですよ

あと>>803にも意見頂戴よ

818 名無しさん :2015/06/24(水) 21:58:47
とりあえずヘクトルがビラクのみならず自分の兄弟からもケツ狙われる事態になると思う
入れたらの話だが…

いや、ヘクトルが狙われるとは限らんが他の誰かかも知れんけど

819 名無しさん :2015/06/24(水) 22:02:36
>>816
ごめん、煽りじゃなくて普通に聞くけど
尚も入れたいかってのはどういう意味?
ホモの主人公は入れられないだろうってこと?

820 名無しさん :2015/06/24(水) 22:04:39
>>819
ホモとレズね
バイでもいいけど

いや、ホモを差別とかいうつもりは俺にはないんだが
それが嫌じゃ!もういれとうないわ!って人がいるかいないかちと聞いてみたい

821 名無しさん :2015/06/24(水) 22:08:03
>>816
俺はむしろ逆だね、強烈な個性付けになり得る情報だからむしろ二人加入の方に傾いたわ

>>817
別に主人公が変わるわけじゃないから俺個人としては従来通り一ヶ月経過で解禁でいいと思うが

822 名無しさん :2015/06/24(水) 22:10:55
ただ待つとしたら第三ルートDL開始から2週間で解禁あたりじゃないか
そのころにはゲームの進め方は理解してるだろうし、せっかく新作出たのに追加でもう一ヶ月待てとかは辛いと思う

823 名無しさん :2015/06/24(水) 22:11:08
是非は置いといてあくまで案として言うけど
白夜の男カムイか闇夜の女カムイにすればバイのカムイはありえない設定にできるよ

824 名無しさん :2015/06/24(水) 22:12:01
ホモでもレズでも構わんがそこんとこは俺はブレそうもない
俺は一人加入がいいっす

元々は加入自体反対だったんだけどね

825 名無しさん :2015/06/24(水) 22:14:53
原作でできんだからそこを殺す事はないかなぁ
ぶっちゃけ俺は百合ネタたまに書く人だし

この話は個人的にはカムイの結婚相手が増えたっつーだけで議論に影響与えるような必要ないと思う

…いや、衝撃的だったけどさ

>>822
折衷案ならその辺がいいとこかね

826 名無しさん :2015/06/24(水) 22:22:16
まあレズはよくてホモはダメとかただそいつが見たいもので差別してるだけの話だからね
冷静に考えようや

827 名無しさん :2015/06/24(水) 22:23:03
自分も二人は反対かなぁ…
同性婚できるっつってもねえ
相手の幅が増えたってだけだしなあ

クロムとルフレの男の方が絆絆半身半身ってやってるのを見ると
「ああ、女性向けっぽいなあ」とかは思ってたけどそれはそれだしそれで兄弟入りとかは正直考えなかった

828 名無しさん :2015/06/24(水) 22:24:21
>>826
誰もホモがダメとかいっとらんわw
823みたいにバイ設定殺すことないって言っただけなんですが
これは加入とは関係ないキャラ付けの部分の話でしょ

829 名無しさん :2015/06/24(水) 22:30:51
ホモレズっつーのはこの際、枠組みには関係ないと思うんよ
キャラ個人の性癖なわけだし>>796とか>>781みたいな部分に影響与える要素ではないと思う

好き嫌いはもちろんあるだろうがそこはこの際置いといてよかろ

プレイしてみたらカムイが伊藤誠ばりのクソ野郎で大嫌いになる可能性もあるし、逆に素晴らしい良しキャラで大好きになる可能性もあるが
そういう好悪や感情は置いて基準優先の話をした方がいいと思うんよ

830 名無しさん :2015/06/24(水) 22:34:55
新紋章と覚醒の時のこと思い出すと発売後二週間くらいはここも失速しそう
しばらくはプレイに忙しいだろうし

831 名無しさん :2015/06/24(水) 22:38:19
>>799-800 >>826
この辺の人らは男を入れたいと思ってるなら返ってそう思ってる人らの脚しか引っ張らんと思う
イチャモンでゴネてるレベルにすぎんし入れたいと思ってる人ら全体の他からの心証悪くするぞ

そうしたくてやってるならもう何も言えんが

832 名無しさん :2015/06/24(水) 22:42:23
先入観無しで基準決めるってのは確かに筋通ってるけど
もうこんな爆弾投下された後じゃ中身見てからじゃないとどうともしがたいわ
思ってたのと全然違うかもしれないし

833 名無しさん :2015/06/24(水) 22:46:05
まあ、今やってるのは事前にできる範囲での意見表明だから
言うだけ言っとくのはよかろ

834 名無しさん :2015/06/24(水) 22:51:47
クリスやルフレの時はどちらもお互いを尊重した良い話し合いができたんだけどね
今回も大半の人は智慧出し合ってなるべくどちらもが納得できる形の案絞り出そうとしてると思ってるが
831で言われたみたいな人が出て来たってのは…なんか嫌な意味で時間の流れを感じてしまった

昔は何がなんでも自分の意志や好み通そうって人、ほとんどいなかったと思うんだけどなあ

835 名無しさん :2015/06/24(水) 23:04:07
正直なところ>>781で上げられた考え方の人たちは二人に分けて入れたい人たちは説得できていないし、
またそれに対する反論でも論拠を十分に崩す事とか納得させる事とか無理だと思う

だから妥協案って方向にいくのは妥当な事じゃないのかなあ

836 名無しさん :2015/06/24(水) 23:10:46
>>799から先は実質的になにも話進んでいないと思う

…いや、こんな爆弾やられたらそりゃそっちに注目行くが
話の続きは>>798からじゃないかな

837 名無しさん :2015/06/24(水) 23:13:57
>>834
自分もその頃のこと知ってるけど、そういう言っても仕方のない感想は神経逆撫でするだけだから我慢してほしい

838 名無しさん :2015/06/24(水) 23:17:29
>>837
ああすまない…
ここの住民は全体の事を考えるできた人が多いと思ってるからつい、ね
軽率だった

839 名無しさん :2015/06/24(水) 23:24:37
ビラク、キサ、エクセライ、レックスと組ませてゴレンジャーにしたらどうよw
女ならラーチェル様やヘザーさんやマリアベルが仲間にできるか

840 名無しさん :2015/06/25(木) 00:32:53
流れが何だかよく分からん事になってるが、今日はFEifの発売日ですよ
とにかくifをやってみよう。話はそれからだ

841 名無しさん :2015/06/25(木) 00:41:33
ここも本スレも数日間は静かになりそう
プレイにゃ時間かかるが二十四時間やってるわけにもいかんし仕事もあるよってな

842 名無しさん :2015/06/25(木) 03:25:46
差し当たって女でプレイ初めてみた
性格とか口調は結構幅ありそうな感じかな

843 名無しさん :2015/06/25(木) 04:03:34
黒夜兄弟仲良いすわ、見てて微笑ましい
なんかカムイをこっから外して兄弟家に移しちまうの気の毒な気がしてきた

844 名無しさん :2015/06/25(木) 04:37:38
とりあえず一点だけ
三編プレイのボリュームも勘案して自分は>>822に賛成

それ以外のとこはもうしばらくプレイしてからかな

845 名無しさん :2015/06/25(木) 04:44:56
ただまあ7月の何日かはわからんのよね
配信日によっちゃ二週間でも結局解禁は7・25と変わらんかも知れんが

846 名無しさん :2015/06/25(木) 15:34:51 ID:0o0943D6
まずはあの時反対してごめん
>>723>>727、あの時反対したのはあの時はそれに賛成できなかったからなんだけど意見変わりました
>>723の片方入って片方は他所に賛成するよ

ここまでの議論みて加入賛成反対の折衷案としていいところとか、
入れない事によって書けるネタがあるというメリット面とか
>>781の二枠問題に引っかからず、片方消さずに済むとかいろいろ考えると一番いいと思ったというのが一つ

後は個人的にプレイしてみて描きたいネタができたんだ

ガロンとミコトが再婚した白黒ファミリー
名実共に兄弟になった10人(アクアとカムイ男も)
とはいえ白組と黒組はいろいろ確執あって仲がよろしくないが、
その間を取り持とうと頑張るカムイたち…みたいな再婚連れ子家族物みたいなのが書けたら面白いなと

普通に仲良しほんわかでもいいがw

片方を兄弟に入れない事によって原作のこの面子と血の繋がりがあって家族として育った、みたいなネタが書けるのは入れない事によるメリットとして極めて大きいと思うよ

二人に分けるなら同じ環境に放り込むとかもったいないと思うのよ

847 名無しさん :2015/06/25(木) 18:50:59 ID:0o0943D6
兄弟に入れると書けなくなるものもあるんだし
そう考えると一番合理的なように思う

848 名無しさん :2015/06/25(木) 19:24:31 ID:0o0943D6
ああごめん、一応付け加えるけど、途中ちょこちょこと折衷案ならありか、くらいに主張はしてたんだが、
消去法で落としどころ…みたいな意味合いが強かった
今もそういう部分はあるんだけど、846で言ったようにネタとしても美味しいと思うようになったんで改めてまとめて提案してみたんだ

849 名無しさん :2015/06/27(土) 09:08:40 ID:34/jFF.c
結構進めて来た
別にした場合、既存のクリスルフレとも違った方向性の人間関係作れるんだよね
双子とかはあちらでやりつくしたと思うんだが、カムイ同士で恋人にしたりできるし
名前の問題も「兄弟の中で同じ名前付けるか?」から他所の家の人がたまたま同じ名前だった、ですむし
その辺の違和感も大分和らぐんじゃねーかな

850 名無しさん :2015/06/28(日) 16:23:50 ID:UZULj1yg
白夜クリアしたけど少なくともこちらにはエリンシアの基準を満たすくらいの他主人公はいない感じかなぁ

851 名無しさん :2015/06/29(月) 17:04:43 ID:dLfpIlmA
>>846
個人的には賛成したいです
マイユニも三度目だし全部続けて双子っていうのもマンネリ化を感じていたってのがちょっとあって…
新しい方向性の開拓になるかな、と
一意見くらいに思ってもらえれば

852 名無しさん :2015/06/29(月) 21:40:26 ID:N9MpHeU2
うん、クリスルフレとも変化を付けてみたいというのもあります

853 名無しさん :2015/06/29(月) 23:26:55 ID:hcpLx5rs
要するに、一方は兄弟家入りでもう一方は白暗夜家(仮)入りって事でいいんだよね?
悪くないかもしれんねそれw


まだifやっている最中だがとりあえず、シグルド兄さんが発狂することは無さそうかなw
後、ティニーに仲間が増えそうだw

854 名無しさん :2015/06/30(火) 04:24:01 ID:xv5Y.VH6
そう、そんな感じ
厳密には男の方は設定自由になるんで白暗でもマイユニでも竜王家でも各人が好きなようにどこでもOK
つまりは入れない場合こういうことができるよっていう例と、こういうのが書いてみたいっていう希望かな


ティニーの新しい友達登場させ損ねそうだ…
しゃあないやん!ゼロさんカムイ男の婿にしたいしw
先にプレイしたカムイ女はシャラと結婚させましたともさ
カンナはゼロ娘ともども2週目やる時でいいかって思ってしもた
公式でどれほどのことがなされたんだろうっていう興味はなんともしがたかったのだ…


んで、皆的にはどう?
別主人公として検討できそうな人はいる感じ?
一つクリアの一つプレイ途中だが自分的にはちょっといないかなぁと
第三ルートはわからんが

いたらいたで「こいつはこうじゃね?」的な話題ができたから、ちと残念

855 名無しさん :2015/06/30(火) 07:35:38 ID:r1Zn9SE.
>>854
該当するとしたらアクアだけど、第三次第ではありえるのかもと思ってる
自分も途中だけど多分これ一つの編だけだと設定の把握に不完全な作りになってるんだよね?
白夜だけだとガロンの何がどうなってるかとかアクアの正体とかサッパリだったw
その分最終的に完全版になるだろう第三はアクアが白夜闇夜以上に鍵になるんだろうなと
闇夜は(まだ途中だけど)思った以上に面白ギミック入れてくる印象だから、
第三でカムイとアクアが二手に分かれて白夜闇夜国をウロチョロのち合流という暁四部みたいな展開とかもあるかもなあと思ってる
製品上プレイ感違ったもの出す意味でもどちらも選ばないというストーリー上の意味でも
どっかで白夜と闇夜の仲間が合流すんのは絶対あるんだろうしね
ああでも主人公って表記されまくってるカムイが欠席するマップがあればの話だけど

856 名無しさん :2015/06/30(火) 16:07:24 ID:4HyrZ1Lc
ゲームデザインとしては明らかに三つプレイすること前提で作られてると思う
それらひっくるめて一つのIFって感じ

それをバラ売りした事そのものには批判も正直あると思う
暁の第一部第二部とかを別料金でやったようなもんで…だがまあそれは別の話

白夜暗夜の分岐んところをみると一人の人間カムイが葛藤の果てに道を選ぶ…
って、感じで明らかに一人の人物の進路の分岐なんだよね
独立した別の物語とは言い難いし、マークスとかガロンとかの台詞からも道を選ぶ、選ばない、
そういう事が「IF」ってサブタイトルも含めたテーマなんだなぁと

まあぶっちゃけると3つめはやってみなわからんw
ただ、上二つに対する三つめと言ってる以上ここを選ぶのもカムイだと思うよ
その中で欠席的なマップがあるかないかはプレイしての話だね

857 名無しさん :2015/06/30(火) 16:57:21 ID:4HyrZ1Lc
あと余談というか不思議に思ったんだけどなんで覚醒のセルフパロディキャラたくさんおるんだろう?
生まれ変わりか?みたいなやつが結構いるね

858 名無しさん :2015/07/02(木) 22:40:08 ID:0gV.EzFk
デフォルト設定は外見は大して問題にならないにしてもあえてあげるならパッケージのものになるのかね
口調はど真ん中のがデフォになるの?
それだと私〜です1になるが

859 名無しさん :2015/07/02(木) 23:57:29 ID:H1kQCi2Y
外見は公式絵があるしあれでいいと思う

口調は1がデフォルトにあたるかな
でも兄弟でも書く人によって口調若干違うこともあるし多少違ってもいいと思うけどね

860 名無しさん :2015/07/02(木) 23:58:40 ID:0gV.EzFk
そっか

個人的にはそれだと微妙にエイリークに被るような気がしたから
あたし〜だよ、とかがいいかなとかちょっと思ったんだ

861 名無しさん :2015/07/03(金) 01:40:35 ID:hcpLx5rs
暗夜クリアしてきたぞー
まぁこっちもエリンシアポジはいないってか存在すらしないな。ひたすらカムイが主人公やってる
強いて言うならやっぱりアクアだけどね。白夜は知らんが暗夜だと本編で強制出撃枠が存在してる
と、行ってもやられたら離脱扱いだからエリンシアには程遠いな
第三ルートがアクア主軸としたストーリーになるっぽいと言う噂だが、正直扱いは同じな気がする

何にせよ第三の解禁待ちだ。白夜やりつつゆるりと待とうw

862 名無しさん :2015/07/03(金) 05:30:34 ID:iTNUlmqQ
両方クリアしたでござるがやっぱエリンシア級すらおらん感じだ
第三待ちですな

んじゃここまでを纏めてみる?

エリンシア級がいた場合そいつ加入、いなきゃカムイ加入は決まりとして…


カムイ加入の場合、兄弟入りは女
男の方は>>846

6/25にこれ提案してから一週間、この間賛成はあっても反対は無いんだがこれもう決まりって方向でいいのかな?

863 名無しさん :2015/07/03(金) 20:51:42 ID:fVCnT05o
呼び方や名前表記なんかも

カムイ「〜〜だわ。〜〜だね。」

みたいな感じでいいのかね
男の方と同時に出る場合はしゃべってる内容や文脈で見分けくらいつくだろうし

本スレ2の兄弟一覧の名前に♀表記いれるのもなんだかなぁと思うし
性別はその下の一行紹介んとこでわかるようにすりゃいいかな

864 名無しさん :2015/07/03(金) 20:53:30 ID:fVCnT05o
すまぬっ、返事入れ忘れ!

>>862
自分はそれでいいと思うよ?
リョウマ兄さんとかと兄弟やってるカムイの男の方も見てみたいしね

865 名無しさん :2015/07/05(日) 09:34:15 ID:tU0ifXzw
後はもう第三くるまで話すような事も無い感じ?
他に何か話するような事あるなら今のうちにやっときたいけどなんかある?

866 名無しさん :2015/07/06(月) 00:56:17 ID:hcpLx5rs
そういやカムイ加入時は女カムイってのは何処らへんで決まったん?
ログを軽く見直したけどイマイチ分からんかったんだが、盛大に見落としてるだけかしら?

867 名無しさん :2015/07/06(月) 03:05:42 ID:0jd.jTGs
性別の決め方についてはいくつか案は出たけど今の流れは657が元になってる感じ
これ以上に賛同集める提案が出て来なくて後はだいたい流れで、みたいな感じだと思う
一月近くたってそうなるんだからこの辺はもう決まったって事でいいと思うよ
実際決め方としてはこれがいいところだろうし

868 名無しさん :2015/07/06(月) 03:22:39 ID:0jd.jTGs
ああ、ただ具体的に定まったのはあえて挙げるなら846-862じゃないかな
男性を白黒家(仮称)に入れる事前提のお話なのは657からの流れを汲んでの部分になるし
そして賛成はあっても反対は無かったわけだしね

869 名無しさん :2015/07/06(月) 13:24:16 ID:yiubcKfQ
なるほど、確認してきた。そういう流れだったわけか。こりゃ見落とすわw
これならば良いと思うよ。問題は自分が女カムイでまだ進めてないからキャラが分からんって話だがw

後は第三ルートで逆転ホームランが無ければだがw

870 名無しさん :2015/07/06(月) 18:46:44 ID:3J/U5ywo
>>657の通りだと今後4〜5作は議論の余地無しで女性の方が加入になるんだけどそれはもう決定?
あとスレ事情ってあるけどこれがよくわからんのだが今までに何か不都合でもあったのか?

871 名無しさん :2015/07/06(月) 19:03:34 ID:GlYBjjTM
今後は今後でその都度でもいいんじゃないの?
マイユニが続くとも限らないし
女性が続いたら続いたでそれでも問題無いとは思うけど

872 名無しさん :2015/07/06(月) 19:15:18 ID:3J/U5ywo
スレ事情って書いてあったから男が煙たがられるのに何か理由があるのかと
その都度決めるならその方がいいと思うし

873 名無しさん :2015/07/06(月) 19:32:25 ID:GlYBjjTM
誰も煙たいとは言ってないと思うが…
スレ事情っつーのは問題っていうよりどっちか選ぶならじゃあ少ない方ってくらいだと思うぞ
多い方足すよりは少ない方足すって方が自然な発想でしょう
あんまり極端な受け止め方しなさるなや

874 名無しさん :2015/07/06(月) 19:44:20 ID:JG0QrBFI
それを言うなら常に女を増やさなきゃならん決まりも無い訳だし
今回は女だから次は男、って考え方もあるんじゃないのか?

875 名無しさん :2015/07/06(月) 19:46:17 ID:GlYBjjTM
ともあれそれは次回の話にしといていいんじゃないの?
今回の話をしましょうよ

と、いうかマイユニが続くとは限らんやろw
俺は個人的にはマイユニシステムは今回で一段落だと思うよ

876 名無しさん :2015/07/06(月) 19:56:02 ID:GlYBjjTM
まあ、とりあえず今回の話〜的な事を言ったから議題振ってみる
と、言っても第三来るまでもう大して話す事も無い気がするし、
スレ公式設定の議論っつうよりネタ出しの部分かも知れんけれども


今回の子世代はどない?
俺的には覚醒のように親子である事にアイデンティティ求めるよりか
聖戦のエーディンラナ親子みたいに兄弟化した方が書きやすいかなぁという気がしてるかな

覚醒は絶望の未来云々があったからストーリーの軸にその辺があったけど、
今回はそういうのも聖戦の代替わりもないから子供キャラ出てきたのは正直意外だった

877 名無しさん :2015/07/06(月) 20:18:20 ID:JG0QrBFI
スレタイに関係無いネタ出しなら流石に別のスレ使った方がいいと思うが

878 名無しさん :2015/07/06(月) 20:22:18 ID:GlYBjjTM
じゃあ楽屋行く?
あそこってネタバレOKだったっけか

って、見てきたら書いてないのね
まあ、前回の覚醒ん時もだいたい話す事無くなったらこういう話してたからかまわんかなと思ったんだが

879 名無しさん :2015/07/07(火) 06:30:24 ID:KkR8N4aE
>>868
第三まで時間もあるし二週目は女でやってみたら?

物議を醸しだした同性婚ってみんなやってみたんだろか
自分は女でも男でもやってみたw
だってネタ的に美味しいやんw

今回、公式推しがまるっきり見られなくて誰が婿候補とか嫁候補とかそういう印象ほぼ無い中で見事に異彩を放っててこの辺はいいキャラ付けできそうな気がする
アクアはなんか兄弟としての印象の方が濃いシナリオだったなー

880 名無しさん :2015/07/07(火) 18:21:25 ID:I8Hzqs0w
ちょっと気になったんだけど、エリンシア級のキャラがいたらそのキャラが加入ってことだけど、その基準ってなんなの?

881 名無しさん :2015/07/07(火) 18:36:26 ID:ZPtscU/M
死んだらゲームオーバー
どっかのマップで主役を張る
その間はカムイ欠席

よく言われたのはこの辺だな
880的にはなにか「これが必要じゃね?」的なのある?

882 名無しさん :2015/07/07(火) 18:41:52 ID:ZPtscU/M
>>879
あえてあげるならオボロ→タクミくらいだったかな
覚醒も公式推しは少な目だったがそれに輪をかけて無くなった感じだ

どの組み合わせでもできる反面、絞り込まれて無くて皆、横並びな感じ

まあ正直なところ兄弟とか家族とかそういう方向にスポットあてた作品だろうし、
そちらはそんな重要なテーマでは無いんだろうが

883 名無しさん :2015/07/07(火) 20:21:15 ID:JG0QrBFI
気になったんだけど、加入しなかった性別のカムイは兄弟でも主人公でもないただのモブってことになんの?

884 名無しさん :2015/07/07(火) 20:30:06 ID:ZPtscU/M
ここまでの議論を読んで内容が理解できないのならその…
言いにくいが自分の理解力を見直した方がいいのでは…

煽りとかじゃなくて真面目な話

885 名無しさん :2015/07/07(火) 20:33:57 ID:9MyS7MH6
881
ただその基準がゲームシステム的になのか、シナリオ的になのか気になっただけだからこれといってあるわけじゃないんだ。

886 名無しさん :2015/07/07(火) 20:36:57 ID:ZPtscU/M
>>885
シナリオもシステムも重なった上での解釈だと思う
死んだらゲームオーバーとかはシステム的だし、カムイ不在時ってのはシナリオ的じゃないかな

聖戦暁とかみたいな指揮レベルシステムあればゲームシステム的にもわかりやすいが今回無いしね

887 名無しさん :2015/07/07(火) 20:51:13 ID:JG0QrBFI
>>884
俺は真面目に聞いてるんだが
いくら自由に書けと言っても例えば加入したカムイとしなかった方に何らかの血縁があるなしの是非とか今話しておくべきことはあるんじゃないのか?
このあたりも最初に投下する人次第かもしれんが

888 名無しさん :2015/07/07(火) 20:57:24 ID:ZPtscU/M
>>887
加入した方としない方は少なくとも兄弟はありえないでしょ
アイクとミストを兄弟にしたらそりゃもう同居してなくても兄弟家と兄弟って事になっちまうし

個人的には兄弟にさえしなけりゃ自由でいいと思うけど
入れなかった方はクリスとかルフレみたいなもんだと思うが
入った方との関係性は少なくとも血縁とか家族関係的には他人っつーことでいいんじゃないの?

と、いうか血縁がどうこうなんて真剣に考えるような必要あるかな
クリスの従妹設定だってスレ公式としては強制されることは無く従姉だろうが他人だろうが自由になったんだから
兄弟にさえしなけりゃ自由でいいんじゃないか?
それでなにか問題ある?

889 名無しさん :2015/07/07(火) 21:00:28 ID:ZPtscU/M
つうかそうならそうと言ってくれw
モブとか言うから間に受けなかったわw

まーモブっちゃそりゃモブだわな
ルフレらと同じ扱いなんだし

890 名無しさん :2015/07/07(火) 21:11:58 ID:JG0QrBFI
>>888
なんか煽られてるのはまあいいとして
俺も個人的に言うなら血縁かどうかもスレの流れで自然に決まることに任せていいと思うが
どちらも主人公なのは変わらないし、血縁で括るのではなく「家」で判断されることだろうし
あえて>>883みたいな書き方をしたが、加入するしない以上のことをここで決めるべきではないと思う

891 名無しさん :2015/07/07(火) 21:16:30 ID:ZPtscU/M
あれ、別に煽ったつもりとかはないんだが
こんな場所なんだし、あえて〜とか遠回しなことするより物事ははっきり言った方がいいぜよ
問題提起してるように思えたから何か問題を感じてそういう話をしてるのかと思ったんだが

家で判断ってのはなんぞ?
ちょいと質問

892 名無しさん :2015/07/07(火) 21:21:34 ID:JG0QrBFI
兄弟、というか家族かどうかいう意味で言った
主人公兄弟も兄弟で家族ではあるが血縁のある兄弟かどうかは明言されてないしテンプレにもないだろ?
だから男女カムイが双子だったとしても家族かどうかは別の話じゃないのか?

893 名無しさん :2015/07/07(火) 21:28:10 ID:ZPtscU/M
さすがにそりゃ言葉遊びの類だろう
そうまでして双子にせにゃならんもんか?
原作兄弟の連中まで54スレに渡ってそういう形で兄弟化しようなんて人は一人もいなかったんだし
俺は明確に反対させてもらう

無理くり抜け道ほじくって

・誰が兄弟か、はスレの軸となる大切な要素なのでスレ住人全員で共有。勝手に減らしたり増やすのはやめよう。
 スレの平和的利用のために、上記の文をよく読んで欲しい

これに触れるような事するもんじゃない


つーか個人的意見を言うと双子ネタはクリスルフレでやりつくして飽きた
これは本当に個人的なとこだが

894 名無しさん :2015/07/07(火) 21:34:37 ID:ZPtscU/M
一点付け加えると現行のスレでは兄弟のみがテンプレで家の事なぞ一言も書かれてない
今いる面子が同居してないネタも自由
シグルドが単身赴任してたってアイクが旅に出てたってOK

逆に言うと兄弟はきっちり定まった決まり事

この辺からも双子はありえんだろうと思うよ

895 名無しさん :2015/07/07(火) 21:47:10 ID:ZPtscU/M
ちと連投になっちまうがさらに事例が浮かんだから足すね
例えば誰か結婚して家に入ったり逆に他所の家に行ったネタだって自由
数は多くないが書かれた事例もある
戦国なんて見事に誰一人同居しておらずバラバラやん

この辺からも家とやらが縛りになってない事はわかってもらえると思う
兄弟は逆に縛りっつーか枠組み

896 名無しさん :2015/07/07(火) 22:02:27 ID:JG0QrBFI
双子かどうかはただの例えさ
「兄弟に加入するか」どうかだけをここで決めるべきであってそれ以外はスレに投下されたネタのながれで住人に選ばれていくべきというのが俺の考え
ネタ的に血縁でも「兄弟かどうか」はここで議論しなきゃ決まらんというのはみんな分かってることだろう

あと双子ネタは俺は飽きてないし投下したい人はどんどん投下していいと思う
てかネタスレで飽きたとか冗談でも書くな、これだけは言わせてもらう

897 名無しさん :2015/07/07(火) 22:08:38 ID:ZPtscU/M
読むのが飽きたとはいっとらんわw
書くのが飽きたと言ってるのさ
これくらいのことまで言論統制されたらかないません正直
文章よく読んでもらえばわかることだと思うけどなあ

ともあれカムイに関して言えばどうしても双子にしたきゃ揃って兄弟家非加入にするしかないと思うぞ
まあそういう話ではないんだろうが

898 名無しさん :2015/07/07(火) 22:13:07 ID:ZPtscU/M
つまりは解禁日までにそこら辺をきちっとって話なら結局888に戻るだけじゃないか?
解禁されたあとネタが来て改めてまたここで兄弟かどうか議論なんていちいちやってられんでしょうよ
54スレやってきてそういう形で血縁っつーか兄弟的にしようという書き手が一人もいなかった時点でもう結論は出てると思うよ

899 名無しさん :2015/07/07(火) 22:18:38 ID:JG0QrBFI
双子にしろと言ってるんじゃなくて、双子かどうか、そうでないかは投下されたネタから住人が自然に拾い上げていくべきであって
いまここで決めるべきではないということを言いたいんだが

900 名無しさん :2015/07/07(火) 22:24:39 ID:ZPtscU/M
双子にしたら結局兄弟でしょう
そこは今ここで解禁までに決めるべき事だよ
大概の事が自由なこのスレで唯一守る一番大事な枠組みじゃないか

で、一人加入の一人非加入って話ならもう双子は無いってすでに話の大前提としてみんな話てると思うよ

901 名無しさん :2015/07/07(火) 22:42:16 ID:JG0QrBFI
だから双子にしろなんて言ってないだろ…なんか双子→即両方加入みたいに思ってないか?
「例え」双子だとしてもどっちが兄弟入りするかはここで話し合わないと決まらんのは分かってるよ
例えば加入した方にも別の兄弟として加入してない方がいるってネタを投下するのも採用されるかどうかは別にして自由だろ

あと、他人だった場合のこういうことができるというネタ出しはあったが
同時加入がないというだけで双子を完全否定するまでの意見はなかったと思う

902 名無しさん :2015/07/07(火) 22:47:45 ID:ZPtscU/M
いやいやいや、自由じゃないって話をしてるのよ
加入とか加入じゃないとかじゃなくてさ
カムイがいてカムイが兄弟家の一人で、そいつに双子がいたらミカヤやアイクらとも兄弟って事になるじゃんか
血縁だろうが義理だろうがその時点で

・誰が兄弟か、はスレの軸となる大切な要素なのでスレ住人全員で共有。勝手に減らしたり増やすのはやめよう。
 スレの平和的利用のために、上記の文をよく読んで欲しい

に触れるでしょ

なんかもう当たり前すぎて今さらだから誰も取り上げてこなかったんだと思うが
完全否定の意見が無かったというなら今この場できっぱり否定しとく

903 名無しさん :2015/07/07(火) 22:50:26 ID:JG0QrBFI
てか俺らしか発言してないけどいいのかこれ

904 名無しさん :2015/07/07(火) 22:54:39 ID:ZPtscU/M
まあ他の声も欲しいっちゃほしいがねえ…
ぶっちゃけ自治にまで顔を出すくらい熱心な住民って俺とお前さん入れて多分五人かそこらじゃね?
…と思ってる
まあ、なんとなくなんだが

まあ、意見ある人いるならくれるだろうし
俺らでやりとりして悪いって事もあるまい
いいんじゃね?
他の人の参考になるかも知れんし

ただお互い多分言いたい事は言ったよね

意見は違えど同好の士、せっかく行き合ったんだから楽屋あたりで別の話でも語り合わないか?

905 名無しさん :2015/07/07(火) 23:13:34 ID:JG0QrBFI
俺は加入したカムイとそうでないカムイに血縁が〜とかそういうネタを書きたい人もいるだろうから
血縁と兄弟入りを切り離して考えれば住人が乗ってくれるかは別にして投下自体を妨げることはないということを主張したかった、そんだけ

あと悪いが今の気分で話をする気にはなれない。これ以上やるとスレ自体に近寄りたくなくなる気がする、疲れた

906 名無しさん :2015/07/07(火) 23:16:56 ID:ZPtscU/M
ぶっちゃけた話、書きたい人もいるだろう、といういるかいないかわからん人の仮定をしてもしょうがない
あんさんが書きたいのと違うの?
そうじゃないなら代弁者するような必要あるのかな

こればっかりはやっぱ賛成できんよ、悪いが
それじゃお疲れさん

907 名無しさん :2015/07/07(火) 23:39:51 ID:ZPtscU/M
まああえて言うならクリスとかは…というかクリスに限らずどのキャラでもそうだが従姉とか親子とか祖父と孫とか
夫婦とかは自由なわけだし双子含めた兄弟でなければ問題は無いわけだからそういう方向もあるとだけ

908 名無しさん :2015/07/08(水) 00:49:30 ID:yiubcKfQ
とりあえず、ここっていつの間にID出るようになったんだろうと思ったw
てか何で言い争ってんのかイマイチ分からんわw

909 名無しさん :2015/07/08(水) 00:55:23 ID:ZPtscU/M
あらほんとだ?
まあ真逆の主張だからねえ
争ってるように見えたかも知れんが別に喧嘩の類じゃないよ
論争ってそんなもんじゃん

はい、さすがに兄弟は別だけど双子はあり、とかははっきり無理だと思うのよ
それだったらねえ、クロムとエメリナとリズは血のつながった兄弟だけど兄弟家じゃない、みたいな主張も通るしさすがに無茶苦茶だと思いました
テンプレにかかるってことでそこはもうはっきり無しがいいす

908はどう思う?

と、話振りつつ寝る

910 名無しさん :2015/07/08(水) 02:12:19 ID:AyDAtMYg
だったらマイユニット主人公のみの特例にすればよくね?
「男女選べるマイユニット主人公が加入する場合は双子」みたいなマイユニット主人公限定の条件
明らかに主人公じゃないリズとかエメリナにまで同じ判断材料被せることもないでしょ
これなら他の主人公じゃない原作肉親キャラが兄弟家入りすることもないし、何か問題ある?

ついでに言うと俺は加入してない方と加入した方は双子派
設定レベルで強い繋がりが欲しい、でないと加入しなかった方が主人公でないサブキャラみたいになって
それはちょっと嫌だ

あと超個人的に俺は双子でネタを書きたいから

911 名無しさん :2015/07/08(水) 02:26:37 ID:IDXkEKa.
断固反対
なんで特例措置もうけてまで特別扱いしなきゃなんないの?
もともと一人しかいない同一人物なのに
結局二人加入が形を微妙に変えただけっつーのが正直なところだな
IFの主人公はどう見ても一人じゃん

ここまで話まとまってきてここにきてちゃぶ台や将棋盤ひっくり返そうってイメージしかないな
俺は問題しか感じないしそこまですんだったらもうばっさりマイユニって事で加入自体無くした方がいい
でないと一人の主人公が二人に分裂されてやすっぽくなってヤダ

夫婦とか恋人とかでも十分強い繋がりじゃんか

912 名無しさん :2015/07/08(水) 02:29:14 ID:IDXkEKa.
あと個人的にはマンネリ化しすぎててちょっと

913 名無しさん :2015/07/08(水) 02:35:35 ID:3J/U5ywo
今までのマイユニットと状況が違うしマイユニットでも主人公なんだから特例、特別な判断して何かおかしいか?

914 名無しさん :2015/07/08(水) 02:40:09 ID:3J/U5ywo
でもまあ片方加入だと不公平、両方も認められないとなると
いっそ加入無しのほうがすっきりしていいかもしれんな

915 名無しさん :2015/07/08(水) 02:42:45 ID:IDXkEKa.
状況が違うんだったら一人に統合したって充分いいでしょw
クリスルフレが二人いるのは加入しなかったからだろう
そういう主張があって二人って話もあって妥協点も探り合って話をまとめてるんじゃないか
これは何一つそういう事考えてないぶっとんだ話だよ
ここまでの話の経過も全部ガン無視してるじゃん

はっきり言う
おかしい

特別扱いとか優遇とか嫌やわ

916 名無しさん :2015/07/08(水) 02:44:55 ID:JG0QrBFI
てかあんた寝たんじゃないの?

917 名無しさん :2015/07/08(水) 02:48:26 ID:IDXkEKa.
ん、なんで?

918 名無しさん :2015/07/08(水) 02:52:19 ID:JG0QrBFI
>>909の人でしょ

919 名無しさん :2015/07/08(水) 02:53:39 ID:IDXkEKa.
いや…違うが…なんでそう思ったの?

920 名無しさん :2015/07/08(水) 02:56:36 ID:JG0QrBFI
俺と話してたときと全く同じ文体だったから、IDあてになんえよ、俺日付跨いでもID変わらねえし

921 名無しさん :2015/07/08(水) 02:59:04 ID:JG0QrBFI
それにこのスレ熱心に書き込むのなんて世界に数人しかいねえよ

922 名無しさん :2015/07/08(水) 02:59:32 ID:IDXkEKa.
主張が似通ったらそう思うのも無理無いが…違います、とだけ
匿名掲示板でその辺言い出したらもうどうしようもない

923 名無しさん :2015/07/08(水) 03:35:00 ID:JG0QrBFI
まあこんな辺境だと裸で話してるのとかわらねえし

まあスレの話題に戻すと
>>910の意見は要するに、選ばれなかった方が主人公なのに主人公じゃないその他キャラになるのが忍びないってことだろ
だから何らかの措置が欲しいと

この辺は恐らく認識の相違だな
片方加入でいいという奴は主人公は一人と考えてて
両方をなるべく平等に扱った方がいいという奴は主人公はプレイヤーごと、男女に別れていると考えている、と思う

どっちが正しいとか言うつもりはないが、今回は2バージョンだし
結婚という明らかに男女で別れるシステムもあるから、男女で別という考えが出てもそこまで不思議でもないだろう

924 名無しさん :2015/07/08(水) 04:20:27 ID:bdmmgHIk
2バージョンは結局普通の分岐をばら売りしただけだったからなー
プレイしてみりゃそこは充分わかったことかなぁ
シナリオ面見てもこりゃ明らかに一人の人間の選択だもん
そして明確にそれがサブタイトルに入るレベルで作品のテーマになってると自分は感じたね

不思議だとまでは言わないけどさ
反対がでるのも自然で満場一致とか無理な領域だし
結婚とかは主人公がどうこうって部分に絡む部分ではないし

その何らかの措置っていうのがそもそもその他キャラでもスレに出せるってところじゃない?
最初は一人に絞るって話も多かったんだけどそれで消えちゃうのも…っていうわけでこういう話になってるんだから

925 名無しさん :2015/07/08(水) 04:23:03 ID:JG0QrBFI
で、俺の貧弱な語彙のせいでこういう言い方をするしかないんだが

正式に兄弟として加入してテンプレも作られる加入する性別に対して
加入しない性別は完全にその他大勢になる訳だ

加入一人派は加入しない方は言わばおまけみたいなものだからその他大勢でも気にならないだろうが
平等派は片方が主人公なのに主人公兄弟とまるで関わりがない、格落ちみたいになるのはどうかということだろう、恐らく
兄弟入りするかどうかで雲泥の差が出るのは避けられないし


だから、兄弟入りしなかった方も主人公らしく、その他大勢にはならないものが欲しい、ということではないのか


かなり憶測入ってるし、眠いから変な文になったかもしれんが

926 名無しさん :2015/07/08(水) 04:40:45 ID:bdmmgHIk
大分頑張ったみたいだし無理しないで寝た方がいいよ

結構な時間かけて話を進めてきて、ここに来て振って湧いたような話だからちと戸惑う
おまけって言うと語弊があるけど、そもそもの大本がマイユニなんだしクリスの時代からその取扱いについてはいろいろ言われてきたんだよね
しょっぱななんて主人公の加入自体今回は無しか、なんて話もあったくらいだし

そこはいいネタ書いて良印象つければいいんじゃないかなあ
自分は白黒兄弟でいろいろやってみようと思っているけどさ

んじゃああれでも蘇らせてみる?
ほら、AKJとか竜王家とかのテンプレあったじゃん
兄弟以外は脇として平等、的にぽしゃったけどさ

これやるならしばらくネタが出て、スレ内のカムイ♂がどんな奴なのかがだいたい定着したらってなるんだろうけど

927 名無しさん :2015/07/08(水) 08:37:03 ID:Xzq0S4ek
昨日今日始まったような話に、派って言えるほど人がいるのかちょっと測り兼ねるけどテンプレ読んでどうぞ
これはもうゴネてる領分だと思うんだわ
皆、妥協し合って話を纏めて行ってるんだし、それぞれ当然すべてに満足してるはずはないだろうけどそんななんでもかんでも望みのままになるはずない
JG0QrBFIの人はすぐ憶測や予測で物を言うけどこれって他人の心中を察したっていうより自分の本音じゃないのかなーと
人の心情語るのはその人本人に任せて自分自身の言葉と考えで語ってほしいかなー

928 名無しさん :2015/07/08(水) 08:48:17 ID:tgveCql6
スレ進んでてびっくりした

主人公たちに兄弟として認識されてるのは片方だけだけどもう一人も実は…って話かな
白夜暗夜の話自体に似た設定だね
明言せず、もしかしたらそうかもって仄めかす程度ならいいんじゃない?
読む人におまかせ的な

逆に主人公兄弟に兄弟として認識されてるのに違う家にいるのはなんでよってなるしw
まあそんな複雑な家庭環境もそれはそれで面白そうだけど扱いがなかなか難しい

929 名無しさん :2015/07/08(水) 08:52:58 ID:V9nSuS3g
偏見に感じたらすまないけど個人的に引っかかる事を言わせてもらえば…
両者加入、それが無理なのでじゃあ双子ってなっていったんだと思うのだけどその話する人ってだいたい後ろ向きなのがちょっと気になる
加入しなかったら実質終了とか言い出してみたり人に食ってかかってたり面白いテタ書いて人気集めようって感覚が感じられない

846からしばらくの話題は前向きな話しててネタ出しも来て楽しそうって雰囲気も出てたけど
昨日からこっちのは反対もあったにせよ重苦しいばかりで…
個人的に見てみたくなったのは前者の話

930 名無しさん :2015/07/08(水) 08:59:53 ID:V9nSuS3g
ここはさすがに線引きする部分だよ
ただ入った方と入らなかった方の関係性の話はしとくべき部分なのは確かだと思うけど
双子とか兄弟とかはさすがにいかんけど、それこそ恋人とか師弟とか闇の力を受け継ぐ同胞とか?
三国志風に杯交わした義兄弟…とかなら本来の意味では兄弟でも家族でもないからいいんじゃないかな

ここに来てなんだけどいっそ両方未加入なら平等なのも確かなんだけど

931 名無しさん :2015/07/08(水) 16:56:49 ID:I8Hzqs0w
結局、どうなるかなんてネタバレ解禁してからのスレ次第だから、もし加入しなかったほうがどうなっても、それがスレ住民やネタ職人の答えなんじゃない。書くネタは、書く人次第だし、それを受け入れるのはそのネタを読んで感想書き込む人だしね。それでも何か言いたいことがあるなら自分でネタを書き込むかなんかすればいいんじゃないかな。

まあ、たとえどんなことでも意見があるのはいいことだと思うよ。それだけスレに愛着があるってことだろうからね。

932 名無しさん :2015/07/08(水) 17:27:37 ID:V9nSuS3g
具体的な設定とか扱いみたいな部分はそうだよね
ただ昨日からのは兄弟入りにかかる部分だからこういう話にもなると思う
個人的には兄弟でなければ自由でいいしいくらでもネタ出せると思ってるけど
双子だけど兄弟じゃないと言い張ってもさすがにそれは苦しいだろうと

>その他大勢にはならないものが欲しい

と、いう心情に応じる形でアイデア捻りだそうってところじゃないかなあ
>>926ならテンプレにも関わる部分だしさ
テンプレの中身はそれこそ931の言う通りなんだけど
他のキャラが誰一人そういうものが無い中で一人そういうものを用意してもらえるなら
兄弟にならなくても特別な扱いをしてると言っていいし広い範囲の人が納得しやすいんじゃないか?

>>930で言ったみたいなのはスレ公式レベルの話というよりはアイデアやネタ出してる部分にもなるんだけどね
覚醒の時も後半はそんな感じだったしどうせネタバレOKの場所ならそういう事も語り合った方が楽しいしw

933 名無しさん :2015/07/08(水) 17:59:54 ID:V9nSuS3g
それと思い出したけど第三ルート絡めたネタバレ防止期間って結局どうする?
7月中なのは間違いないけどもう8日、中旬、下旬になるなら前に話あった配信から2週間でかまわんの?
それだと解禁予定の7月25日から数日くらいは延長になりそうだが

934 名無しさん :2015/07/08(水) 19:37:15 ID:hZyfEnt.
アクアが主人公に該当しなければ問題ないかもしれないけど検討の余地ありならまた相当時間かかって揉めると思う
配信されて内容見て延長するかどうか考えたらいいんじゃない?

第三ルートの歌の内容とか見ると5章みたいにカムイが人として正気を保てなくなっていくのかなと思うんだけど
カンナのマップみたいにカムイが竜化して操作不能、アクア強制出撃くらいはあるかもなと思うんだ
そういう意味では慎重に時間とっておいた方がいいかもなって
まあ6章以前にアクアを撤退ロストしてたとして復活するのかというとわかんないけど

935 名無しさん :2015/07/08(水) 19:43:27 ID:V9nSuS3g
あ、うん、それで概ねいいと思うけどさ
発表の日時、例えば25〜31の間とかだともう解禁日迎えちゃうからさ
それだと内容見てってなると手遅れにならない?
だからあらかじめ決めちゃった方がいいかなーっと思った

936 名無しさん :2015/07/09(木) 02:12:43 ID:vWB5vst.
>>934
マップ一つ二つで指揮官やるくらいで主人公ってのはちょっと無理があるというか
それだとチャップやジョフレまで有りになってしまうぞ
第3ルートが明確に「アクア編」と呼べるものでない限りアクア主人公扱いは無理が出るんじゃないかな

937 名無しさん :2015/07/09(木) 05:33:30 ID:d1.VdYbo
エリンシアが指揮官やるのってたった二マップだし暁第二部が明確にエリンシア編って言えるかっていうと別に明言もされてないしなあ
エリンシアとジョフレやチャップの違いがどこにあるのかが焦点になるかもしれんけど
555に基づいて、可能な限りマイユニットよりは固定のキャラ優先した方がいいんじゃないかな
クリスやルフレが外れたのもマイユニットはどうしても固定のキャラより扱い難いってのはあるわけだし

双子がどうとか男女がどうとかでこんだけ揉めるの見るとできうるだけ固定のユニットの方が望ましいと思うよ

938 名無しさん :2015/07/09(木) 11:50:16 ID:xe746HLs
【速報】第三ルート、インビジブルキングダム配信

って、配信されんの早ぇよw
一応第三配信から二週間後、解禁って話だったな
でも二週間後だと発売一か月も経ってないから普通に25日解禁かな?

939 名無しさん :2015/07/09(木) 16:49:41 ID:3cwaj982
見て思った事をひとつだけ言わせてください。
不快だったらごめんなさい。
兄弟じゃないけど双子、あるいは匂わす、も、やめてほしいです。
みんなで何年も守ってきた決まり、しっかり定まった兄弟の共有、これだけは壊さないでほしいです。
それを壊して得られるのはカムイの入らなかった方が気の毒と感じる一部の人の感情的な慰めだけです。
たったそれだけの事のためにグレーゾーンを作る必要がありますか?
流れからおくれてますけど、双子も可能にすべきと言った人に考えてほしいです。
十分にその人の気持ちをわかってはいないのだと思いますけれど。
本スレでフライングした人も前にいましたし、不安を感じてのことです。
解禁後に決まりを無視してそういうものを強行投下する人がいるとは思いたくないです。
自分も情緒的な事を言っていますけど、大勢の職人さんがいて、その全員がここだけは足並みそろえたって奇跡みたいなもので、
中には誰かが誰かを無断で増やしたり減らしたりって事があってもおかしくないのにそうはならなかった。

これだけは続けていってほしいです。
だからカムイの入った方と入らなかった方に兄弟とか、それらしい風とかだけはどうか止めてほしいです。
その意見はカムイの事しか見えていないように思うんです。
違ったらごめんなさい。

940 名無しさん :2015/07/09(木) 18:45:26 ID:3J/U5ywo
3ルート解禁から二週間が25日未満になる場合なら25日解禁でいいんじゃないのか

941 名無しさん :2015/07/09(木) 19:13:07 ID:WtyJy82k
解禁はそれでいいと思う
未加入双子(仮称)はまだ推したい人いる?
自分はこれ、新規の人が来た場合わけがわからないとかの混乱もありうるし、
曖昧に残そうとしてのさじ加減問題もあるし、揉める火種にしかならないと思うのよ
機械的、散文的な物言いになっちまうがメリットに比してデメリットが大きすぎるし
これはもうばっさり無しの方がいいと思う

942 名無しさん :2015/07/10(金) 05:36:22 ID:UP6bx0vo
いっそカムイ♂♀は写し身設定にしよう。

暗夜じゃスキルなしでも使える章があるわけだしね

943 名無しさん :2015/07/10(金) 06:18:44 ID:WtyJy82k
映し身やったら同性が二人になるだけじゃなかったっけか
一発ネタにはなってもスレ公式にするような設定ではなさげ

うつしみ発動…
「え、なんであたし性転換してんのこれ!?フィレオなの!?」

常時使える設定ではないなあ
固有の人間が二人でよくね?

944 名無しさん :2015/07/10(金) 07:04:43 ID:UP6bx0vo
スキル版の方は実のところ要免許のコピーロボットだったりする。(龍脈の方はしらなーい)

まあ、ややこしいことになることには目に見えるけど
命を共有って設定に惹かれただけ

945 名無しさん :2015/07/11(土) 15:19:29 ID:AJ2PGwL6
双子やりたいんだったらマイユニ家でいいじゃないか
つか双子やりたいってifのことだけ考えた話で他シリーズとのつながりのこと考えてないよな

946 名無しさん :2015/07/11(土) 17:24:40 ID:GAkKp5Ek
同じスレの仲間同士住民同士、希望した事を言ってみたのだろうからあまり責めてやりなさるな
いいたい事もおおいにわかるけれど

>例えば加入した方にも別の兄弟として加入してない方がいるってネタを投下するのも採用されるかどうかは別にして自由だろ

この点だけに関して言わせてもらうと自由じゃないんです
新紋章の時も覚醒の時もそこは解禁前に事前にきっちりしっかり決めてやってるから投下する自由は無いし
他の事がなんでも自由な分、兄弟に関してだけはみんなきっちり共有していきたい
変なグレーゾーンとかいらない、言い方を変えれば住民はこれだけは不自由であることを望んでると思うのよ
全員で同じ事を共有していきたい、例えるなら日曜日を自分の時間で自由に好きに過ごすんじゃなくて町内会の仲間の皆と会員の義務の公園の草刈りやりたいのよ
自由な個人であるより気の知れた価値観を共有する仲間と集団の中の独りでいたいのよ
適切な例えかうまく伝わるかわからんけど

双子押しの人の物言い見てると、
全住民が同じ兄弟共有して大事にする<カムイを双子にする
に見えるのよ

・誰が兄弟か、はスレの軸となる大切な要素なのでスレ住人全員で共有。勝手に減らしたり増やすのはやめよう。
 スレの平和的利用のために、上記の文をよく読んで欲しい

これに触れたり、あるいは微妙なライン作ろうと言うんだったらクリスん時に出た提案、
もうスレ分けして別のスレでやるしかないんじゃないだろうか
あの時はクリス入れたいって本音の人もいただろうけどぐっと堪えて同じスレでやっていくこと選ばれたが…
…このスレでやる事では無くなると思うし、逆に言えば俺らみたいな反対意見も無くなって好きにやれるとも言える
クリスもルフレもサザやアルあたりも兄弟に入れたり、逆に減らしたりも職人ごとに自由自在
自由を望むんならその方がいいんじゃないだろうか

追い出しとか悪い意味に受け取らないでほしいし、責めてるつもりもない
個人的には多いわけでもない仲間が減るのとか超いやだし、
双子の事は考え直してほしいというつもりで言っているけど

947 名無しさん :2015/07/11(土) 17:54:35 ID:o83fb3g.
正直一番の懸念は「次回作もマイユニソロ主人公の場合どうするんだろう」
キャラゲーの側面があるFEとマイユニの相性自体は良いから有り得る話だと思うんだけどね
今更ではあるがクリスやルフレも巻き込んで「マイユニ家」みたいなもの作ってもいいかもと思った
今更だから別に検討してくれなくていいけど

948 名無しさん :2015/07/11(土) 18:00:37 ID:GAkKp5Ek
それについちゃ今回の結果に倣えでよいのでは
その場合今回とまるきり同じケースになるんだし

いや、第三ルートまだプレイ途中だけどさ
なんかここまではいない感じかなぁと

949 名無しさん :2015/07/11(土) 19:33:09 ID:SqNIFPRI
実際本スレよりも更に設定の縛りが緩いパラレルスレみたいなのはあってもいいかもね
ここに立てれば2chにも迷惑はかからんし

950 名無しさん :2015/07/11(土) 23:26:15 ID:1Rh7mCCA
反応なくなった意見は諦めて取り下げたと見ていいんじゃない
向こうの反応もないのに変に蒸し返すのもちょっと
実質そんな方向性考え直す程のことになってないでしょ

951 名無しさん :2015/07/12(日) 07:22:12 ID:TJfAEMDU
第三ルートクリアした…で、言ってしまうと…
他主人公これ、いないんじゃないかなと
アクアは重要な立ち位置だったけどカムイの相方で同志で解説役に留まった感じ
あくまでも同じ理想を共有する一番身近な同志で仲間だった…ように思える
リーダー務めるマップは無かったし事前の取り決めに従って今回、カムイは兄弟入りになるのではないかなと

ここまでの流れとか決まった事とか意見とかいろいろ見ると


カムイの女は兄弟入り
男は同一人物ではなく別キャラ扱いでスレに参加、兄弟には非加入、兄弟入り以外の設定は各自自由
女と男の関係性は兄弟や双子は禁止、それ以外の関係だったら各自自由


と、いうのがいいところだと思うのだけどどう?

952 名無しさん :2015/07/12(日) 11:38:03 ID:AJ2PGwL6
兄弟入りするならそれでいいと思う
あとは位置か?

953 名無しさん :2015/07/12(日) 16:02:15 ID:9MyS7MH6
個人的にはアクアでもいい気がするけど、主人公級のキャラと言うには

954 名無しさん :2015/07/12(日) 21:35:28 ID:/hES24ZU
位置っていうとテンプレの何番目に入るかって意味?

クロムの時は解禁後いくらかネタが来てちょっとしてから皆でテンプレスレで相談して
「だいたいこんくらいの歳だべ」みたいな感じでアイクとエリウッドの間に入ったんだったけど

955 名無しさん :2015/07/12(日) 22:49:59 ID:RUkUrUCU
いつの間にか大体決まった?みたいだね

カムイの年齢はとりあえずカミラ、ヒノカ>カムイ>タクミ、レオンなのは間違いないのでシグルドたち大人組やロイたち年少組には入れづらい印象
なんとなく年中組(聖魔、烈火組)の前後に入りそうな気がする
まあ個人的なイメージだけどね

956 名無しさん :2015/07/13(月) 01:46:50 ID:v7gJISp.
マイユニは双子設定無しで兄弟入りするなら性別問題はランマみたいに何かしらのスイッチで性別が切り替わるみたいなのでいいと思うけどなあ
個人的にはマイユニはマイユニ家で全員双子設定とかがベストだとは思う
それか今回のカムイの場合だと白夜家、暗夜家にそれぞれに男女の片方ずつが入るとかか

957 名無しさん :2015/07/13(月) 06:10:16 ID:YFmxlgAY
正直一行目だと不可思議人間すぎてちょっと…
そしてまた同じケースで新作が出た場合同じことしなきゃならないし
あんまり奇をてらったことするよりもまともな人間にした方がいいと思う

入れなかった場合は自由でいいんじゃないかなあ

958 名無しさん :2015/07/13(月) 17:03:24 ID:YFmxlgAY
>>955
歳は…話しぶりを見てるとエリウッドとかよりは幼い感じを受けたかな
とは言ってもセリスやリーフよりはタクミレオンより上って事をあげると少し上っぽいし
だいたいリンと同じくらい…?

これも個人的な印象なのだけど

959 名無しさん :2015/07/15(水) 05:08:43 ID:XvYj4Eec
大体意見も出尽くした感じかねぇ

960 名無しさん :2015/07/15(水) 19:33:05 ID:u.YKhtqA
マイユニだから非加入っていうのもこの際一つの考えなんだろうけど
>>555の時に誰一人反対しなかったのは、さすがに一つの作品から誰一人兄弟加入が無いのはちょっと…(リメイクとか同じ主人公が続投の場合は別にして)って、ところだろうしね
固定のキャラ優先なのは>>555の内容に現れてるがいなかったもんはなんとも仕方が無い事

諸々のバランス考えると>>951が結局ベストではないにしてもベターだろうね


カムイは女性陣同士なら歳の近そうなリンやセリカと仲良くなりそう
話見てるとちょっと潔癖なくらい理想主義的でその意味でもセリカとは親しくなるんじゃないだろうか
策謀の類とは相性悪そうだしマルスとは反りが合わないかも

961 名無しさん :2015/07/16(木) 18:24:59 ID:fSu0MlP2
暗夜ルートで返り血に機転きかせて虐殺してたんですよって笑顔で言い訳してた時はなかなかと思ったけどねw
まあ書く人次第だろう

そういやルーナたちそっくりさん組は支援見ると覚醒の三人と完全に同一人物みたいだね
カムイで似たような話が散々出てたから気になったけどこっちはどうとでも(例えば別人として)扱っていいのかな
まあ自分は同一人物で書くと思うけど

962 名無しさん :2015/07/16(木) 18:40:28 ID:o.4BzrnA
ウード=オーディン
ルーナ=セレナ
ラズワルド=アズール

ということでござるか?
私怨はまだ集めきっていないがそうなのか


カミュとジークとシリウスは同一人物
漆黒の騎士とゼルギウスは同一人物
ブリギッドとエーヴェルは同一人物(疑惑?)

過去のネタ見ると同一人物として扱ったネタはあっても別人にしたネタは無かったな
脇役なのだしルール的な意味では自由でいいとは思うけど同一人物を別人にしたがる人いるのかな

…さすがに子供キャラのシャラやグレイ、マトイは同一人物ではあるまいが…
ネタ出しのために支援さくさく集めよう

解禁が愉しみだなw

963 名無しさん :2015/07/16(木) 18:49:28 ID:o.4BzrnA
あ、そうなるとソレイユとかオフェリアとかはオリヴィエやリズの孫になるのか…
もうお婆ちゃんかw

964 名無しさん :2015/07/16(木) 20:36:34 ID:w4x6R.Q6
>>962
そう
がっつり覚醒ネタ出してくる上に本名まで出てくるんよ
子世代そっくり組は逆に覚醒の内容との関わりは個性以外にほぼ皆無
ルーナとマトイが親子の場合だけは特別だけど、逆に生まれ変わりとかじゃないって思える内容

とか、こんな風に支援にネタざくざくあるから解禁日まだもうちょっと待ってって思えるw

965 名無しさん :2015/07/17(金) 04:13:42 ID:MTxMtuDY
空気読まずに申し訳ないけど
>>960
自分はクリスの時からマイユニの兄弟加入は反対派の人間なんだけど、>>555の時に反対意見出さなかったのは、ifは最初から様子見するつもりだったんで、意見とか出して良いものか分からなかったから
今でも固定キャラが加入してくれればそれが一番良いと思ってるよ、一応

まあ色々と今更だよね
ごめん

966 名無しさん :2015/07/17(金) 05:45:20 ID:PdDw4A6E
いやいや、言うだけ言っておいた方がよかったと思うよ
迷ったらとりあえず言っておこうよ
自分も可能なかぎり固定キャラ優先した方が良いと思ってるし
ただ>>555は可能な限り固定キャラ優先しつつ、過去のクリスやルフレの例からも外れないようそこら辺も組みつつ
それすら無理なら兄弟加入者0を避けるための保険としてマイユニを加入としているし、
今回の>>951はマイユニ可能にいたった場合の扱いにくい部分を可能な限り削ぎ落としてると思う

いや、加入者0でもかまわんや
ってのもそりゃ意見だが言わなかった以上そういう考えはもう存在しなかったって事で仕方無いし、
今後はこれでやってく事になるだろうし

まあ言ってどうにもならないような意見なら言わない方がいいけど
965の意見だったらきちんとした内容のものだと思うし、あの時に言っていれば検討はされたと思う

967 名無しさん :2015/07/17(金) 05:59:47 ID:PdDw4A6E
あと一応一つ

加入する事になった方の性別は>>2の兄弟紹介のとこのそのマイユニキャラのとこでわかるようにすることと
>>951

男は同一人物ではなく別キャラ扱いでスレに参加、兄弟には非加入、兄弟入り以外の設定は各自自由
女と男の関係性は兄弟や双子は禁止、それ以外の関係だったら各自自由

これは文面整備するとかして>>3に入れとけばわかりやすいと思う

テンプレ議論スレでもいいのかもだけど、今回の話から派生した関わりあるとこだしここで話振ってみる

968 名無しさん :2015/07/17(金) 17:50:48 ID:MTxMtuDY
>>966
レスありがとう、スルーされると思ってた
そうだよなあ…ごもっとも
強引だと言われてたかもしれないけど一応代案出したり議論したり出来た訳だもんな、意見言っておけば良かった…もう遅いやね
確かに>>555>>951もとても良いと思うよ
ただ自分の中のもやっとした物が消えないだけで

でも別に加入無しで良いや、なんて考えは最初から持ってないよ
それこそ、固定キャラを加入させる方向の意見出してたと思うから

ていうかこれじゃただの頭固い自己中な人間だな…気分悪くする人いたら本当に申し訳ない
ちょっと離れるわ、どうもありがとう

969 名無しさん :2015/07/19(日) 02:11:37 ID:J2CD1OFQ
文案の一端としては

【カムイ】
兄弟家のダークプリンセス〜〜(以下文章)

とか

【カムイ】
一家の初の竜石使いな少女。(以下文章)

とか、すれば性別はわかるわいな

あとはここに足す感じで
              
・誰が兄弟か、はスレの軸となる大切な要素なのでスレ住人全員で共有。勝手に減らしたり増やすのはやめよう。
 スレの平和的利用のために、上記の文をよく読んで欲しい
 マイユニット主人公の兄弟加入の場合は性別ごとに別人として扱い、一人は兄弟加入、もう一人は未加入とする。
 入った方と入らなかった方の関係は兄弟や双子は兄弟家に引っかかるため禁止。それ以外の関係なら自由。

…とかでわかりやすい?
もっとわかりやすい文案無いかな?どうだろう?

970 名無しさん :2015/07/19(日) 07:35:51 ID:XMiXL1z2
別人として扱い…の部分があるからわかるとは思うけど禁止、のとこでもわかりやすいように

マイユニット主人公の兄弟加入の場合は性別ごとに別人として扱い、一人は兄弟加入、もう一人は未加入とする。
入った方と入らなかった方の関係は兄弟や双子、二重人格等の同一人物設定は兄弟家入りに引っかかるため禁止。それ以外の関係なら自由。

みたいなのでいいのかね

971 名無しさん :2015/07/20(月) 18:57:08 ID:QO7bf0wQ
覚醒の時の例を見ると解禁直後はちょっとわさわさしたり投下被ったりしそう
自分もネタ用意してるけどリロードは欠かさず被らんようにだけは気をつけたい

972 名無しさん :2015/07/20(月) 23:58:56 ID:loYXCYP.
本スレ見て思ったこと
ここに関係なくないし今までの議論の中にも何度もあったし次回の加入議論の時にも気を付けた方がいいことだと思うからあえてここに書くけど、
なるべく自分の個人的な感想は抑えて客観的な事実で意見は交わしてほしいと思う

973 名無しさん :2015/07/21(火) 00:11:40 ID:9y3473kY
それもわかるが節度を欠かない限り本音を晒して腹を割った話をするのも大事なようにも思う

974 名無しさん :2015/07/21(火) 00:15:47 ID:9y3473kY
あ、ただちょっとだけ思った事を一点

…次回以降は加入議論はあっさり纏まるんじゃないかな
マイユニ加入時の前例が今回できるわけだし、今後は今までのケースから遠く離れた新作ってあまり無い気がする

975 名無しさん :2015/07/21(火) 00:44:56 ID:N6XG7.FA
本音を晒して腹を割って話すはそれはそれでいいけど、これ言っても仕方無いことなのになって思うことはある
相手の人格に踏み込んだりとかは特に

976 名無しさん :2015/07/21(火) 00:55:49 ID:9y3473kY
言われても仕方ないような人が増えた気はちょっとしてる
それこそ言っても仕方ない事なのかもしれないけどしばらく前からすると見なかったような感情的だったり我儘だったりする書き込みちらほら見るようになったというか
それにそれで返したら結局同じ事とも言えるけれど

昔だってそういう人がまったく無かったわけではないけれどこのスレの人たちって概ね行儀いいから余計そう感じるのかも

977 名無しさん :2015/07/22(水) 00:36:41 ID:7Nmvc1go
カンナはどんな扱いになるんだろう
そんな事考えてて思い出してみたらスレ内じゃ兄弟の血縁者扱いでネタ書かれたキャラってルキナくらいなのね
エリスとかルドルフとかアルテナとかウーゼルとかミストとか他にも原作的に血の繋がりある人はいたものだけど、
みんな親しい他人って設定のネタしか見たことない気がした

ちょっといろいろ考察してみたい気もする

978 名無しさん :2015/07/22(水) 11:42:36 ID:WC9W.Abk
過去スレ見てたんだけど兄弟が出てこないネタに「兄弟が出てこない話を書くな」って言われてるのを何度か見て
カムイ♂の周りの話とかもNGになるのかな?ってちょっと思った

まあ荒らしのたぐいがそういうこと言ってるんだろうとは感じるが

979 名無しさん :2015/07/22(水) 19:49:22 ID:9kFrj4RU
最近もFETVのスタッフ&スポンサーと執事に登場人物絞ったネタがあったしそのくらい一つも問題無い
FE界隈ってキャラも多く、それぞれにファンがいて人気って結構拡散してるファン文化だと思うし
作品によっては主人公より人気あるキャラもいたりする
そういうとこで育まれたりしたファン層が活動してるこのスレだからその辺はかなり寛容だと思うよ
そういう事言ってるのは荒らしの類

いい機会だからNGに当たるネタを確認してみる?


事例 ダメな理由

主人公兄弟を無断で減らしたり増やしたりしている テンプレにやるなって書いてある。理由はこれはスレの軸になる大事な事だから全員で共有すべし

発売後一か月立たないうちに新作プレイしないとわからん情報使ったり新キャラ出したりしたネタ これもテンプレでやるなとある。まだプレイ途中の人に思いっきりネタバレ晒してしまうため

FEと何一つ関係ないネタ FEスレですし……

R-18&R-18G 全年齢板ですし…
ただし、少年誌に乗せられるクラスのエロや、バトル等に伴う流血描写くらいなら18に掛からないだろうからよし
具体的な例を述べるなら、とLOVEる、クイーンズブレイド、くらいのものなら全年齢だから許される事になる
クロムッツリ兄さんやムッツリーフ、そして彼らと志を共にするスレ住民に夢と希望を与える事になるのでどしどしやっていただきたい

ダメなのってこんなところじゃない?

980 名無しさん :2015/07/22(水) 21:17:59 ID:/FOt4XTY
まあでも確かにスレ全体が兄弟が出ないのばっかだとなんのためのスレタイかよく分からなくなるから
それぞれが空気を読んで調整すればいいんじゃないと思うけどね

981 名無しさん :2015/07/22(水) 21:27:30 ID:9kFrj4RU
つまるところそれは人に兄弟が出てこない話を書くな」と文句を付けるやり方でやるからいけないんであって、
自分で出るネタ書けばいいだけの事なんだよね

982 名無しさん :2015/07/23(木) 15:47:45 ID:yiubcKfQ
時々、FEのキャラが現代世界にいたら?みたいなスレになるからねw

それはともかく、ようやく透魔含めた3つのシナリオを全部クリアしたぞw
しかし全部男カムイでやったから女カムイのキャラはよく分からんw
男カムイの台詞を全部敬語にして弟妹をさん付けするキャラかと思ってたが、兄弟スレ54-288見るとどうも違うっぽいし
子世代出したいけど、ひとまず女カムイで二週目行ってきますw

発売前に解禁日を半月伸ばそうって言った人がいたが、ちょっとだけ気持ち分かったわw 解禁日に間に合わんw

983 名無しさん :2015/07/23(木) 18:50:50 ID:MLL32SbE
今回の核爆弾、ゼロやシャラとの結婚やってみた人どのくらいいるんだろw
この辺でもなんか書いてみたいね

984 名無しさん :2015/07/23(木) 21:33:18 ID:Z2lJ56QA
やってみたけどあまりに真剣な会話で茶化すのが悪い気持ちになったw
まあ正式に結婚するからには真面目にってことなんだろうね
むしろSにはならない分ソレイユの見境なしの野獣っぷりの方がやばい

985 名無しさん :2015/07/24(金) 19:05:40 ID:SZNiPu1.
解禁日を目前にして配信シナリオ来ましたなー
ちょこちょこプレイしつつネタ書いてみますかね
支援も集めないかんw
フィレオとかソレイユとかガロンさんとか書いてみたい

986 名無しさん :2015/07/24(金) 22:04:04 ID:yiubcKfQ
>>984
つまりネタ解禁後に同性婚可の二人を茶化す様なネタを投下する奴は支援Sにしたことないエアプ野郎、と
まぁこれは言い過ぎか。そもそも自分も支援S見てないから何とも言えんし

解禁まで残り二時間。最初は何が来るか。
ここん所最近ずっと過疎な感じが続いてるから、解禁されても何も来ないんじゃないかと言う不安もあったり
自分はネタはあるが解禁日にちょいと間に合わん、てか絶対ネタ被ると思ってるw

987 名無しさん :2015/07/24(金) 22:23:14 ID:SZNiPu1.
心配不要、自分は既に準備済なり!
…っていうのは大げさだけど、リロって特に何もなければ一番槍もらっちゃう

988 名無しさん :2015/07/25(土) 00:44:05 ID:yiubcKfQ
そんなわけで解禁か。議論に参加の皆様、本当にお疲れ様でした
ただ、ある意味真の戦いはこれからか
どんなネタが来て、どんな設定で固まることか。期待半分不安半分だがやっていこう

989 名無しさん :2015/07/25(土) 05:54:11 ID:jDgxDYhs
SCから書き込みしてる人いるんだね
普通の方の2ちゃんの兄弟スレと書き込み数違っててちょっと驚いた
SCからネタ投下した場合、2ちゃんでは表示されないが…

990 名無しさん :2015/07/25(土) 20:17:09 ID:yiubcKfQ
ちらほらと投下されてるが、カムイの口調って自由だったっけ?
全部デフィ設定だと思ってたんだけど

991 名無しさん :2015/07/25(土) 20:25:49 ID:jDgxDYhs
ん?口調は自由だよ?
と、いうかデフォ設定がどれかわからんやんかw

外見はデフォあるけどさ

992 名無しさん :2015/07/25(土) 20:26:47 ID:yiubcKfQ
デフィって何だ、デフォだデフォ。デフォルトw
要するに「私〜です1」口調だと思ってたけどそこら辺の決まりはなかったかな?
正直、自分も女カムイで始めたばっかだからイマイチ口調分かってないけどw

993 名無しさん :2015/07/25(土) 20:27:53 ID:yiubcKfQ
って、決まりないのかw
これはしばらく混乱しそうだなw

994 名無しさん :2015/07/25(土) 22:21:37 ID:l9S1fbW6
そのうち決まるか、口調ころころ変わる設定になるとかw
まあいずれにしてもしばらくは様子見でいいかと

995 名無しさん :2015/08/05(水) 18:59:50 ID:8Xa7JCME
カムイは♂でやってる人が多そうなのに♀が一家入りてよくわからんな

996 名無しさん :2015/08/05(水) 21:22:48 ID:1aBmMxgs
そうかな?
ピクシブとかあっちこっちの界隈見ても女もかなり多いし男に全然ひけをとってないよ
それは見てる範囲が偏っているだけじゃないかなと思うし
このスレ限定で考えてもルフレ女が出番結構あって男がそうでもないのを見ると女でプレイした住民の方が多いんじゃないかって気もする

この結果は妥当だろうし何よりもう定まった事だしね

997 名無しさん :2015/08/05(水) 22:52:33 ID:phTpMPNs
いやいやそんなことないって反論するんじゃなくて一応ちゃんとした経緯説明しとこうか

兄弟の人数が増えたり減ったりしないように兄弟家のカムイを一人に絞る必要があった

男女いるけどどっちにしようか

男女どっちもキャラ同じなら男女比で少ない女の方にしようか

特に反対ないからこれでいいか、男は本編の兄弟と家族で

こういう流れね

998 名無しさん :2015/08/08(土) 09:46:58 ID:we6xPeJo
>>997
ああ、なるほど。そう言われると納得いったわ。比率の問題な。
しかしカムイ♀はゲームシステム上しょうがないとはいえ節操のない気持ち悪いキャラが付きつつあるな…

999 名無しさん :2015/08/08(土) 19:57:55 ID:.G0jDivs
俺はむしろイタリア人みたいな奔放さで人生楽しんでる感じがして陽気な恋愛観でこういうの大好きなんだがw
まーハーレム的なのとかが人を選ぶってのはわからなくもないが過去にいくらでも前例もあるやん
クロムが嫁さん候補全部に手を出した未来からアズールとかデジェルとかみんなクロムの子供がやってきた、とかのネタと同じようなもんだと思うのだが
…そういうの苦手なのかも知れんけど、楽しんでやってる人らもいるんだからそうやって水を差すのやめようぜー

ここの住民は全員、苦手な方向のネタは流して、やってる人らは楽しんでやってんだなーくらいに思ってやってるし、
このスレで住民やっていくならその辺のモラル見習おうぜ
998だって自分の好きなネタがそういう事言われたら嫌だろうし、
また苦手なネタ投下した人が別の時は998の気に入ったネタ投下してるかも知れない
そう考えるとそういう事言う気にならなくなるでしょ?

1000 名無しさん :2015/08/08(土) 20:25:49 ID:.G0jDivs
って、そしてここって1000でスレお終いなんだっけ?
それとも1000以上ありなんだっけ?

ちょっと試してみる
埋まったら次スレ用意します




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