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新主人公兄弟入り議論スレ[ネタバレ注意]
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新・紋章発売に合わせて立てました。
目下は新・紋章における「マイユニット」「影の主人公」とされるクリスの兄弟入りについて議論するスレッドですが、
それだけに留まらず、今後の新作主人公等の兄弟入り全般に関して話し合っていきましょう。
というわけで、まずは「クリスを兄弟入りさせるか否か」「兄弟入りの判定基準は何か」について、
皆さんそれぞれの意見を書いていってください。
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スレ立て乙です！
うーん･･････
自分は今まで通り、各自好きに設定するという方向でいきたいんですがねぇ
クリスを入れるもよし、入れないもよし
新紋章買わない人(自分もですが)がしばらくスレの流れに乗れないのもあれだし･････
これ！って決める必要はないと思います
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>>2
他の設定はともかく兄弟に関しては入れるか入れないかちゃんとハッキリした方がいいと思いますね。
何せスレの存在意義というか根幹に関わる部分ですし。
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スレ立て乙です
数日前からこの話題を傍観していた者ですがせっかくの機会なので意見をば
自分は別にそこまで兄弟の設定に厳しくなる必要は無いと思います
そもそも話を聞くに今の、例えばミカヤが最年長でロイが最年少、
と言った設定からして皆さんが「この設定が分かりやすく、ネタにしやすく、面白い」と感じたから今まで設定がテンプレとして残っているのであって
そもそもこう言った設定も一人のネタ職人の方が考えた一つの設定に過ぎないという事実があるからです
本スレで話が上がってるニーナやアルの兄弟家入りもネタにし辛くあまり浸透しなかったわけで
言いたい事を言ってしまうと
クリスを兄弟家入りさせたい人はスレのみんなが納得のいく形でネタにしてウケを得ろ
ただし誰もクリスをいじらなければアルやニーナのように兄弟家入りの可能性はゼロだ。
といった形が自然じゃないかなと
もっと簡単に言うと面白ければ何でもいいよ、って事にもなります
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まあ、性格やら役割やらに関してはその場のノリで適当に決めてもいいだろうね。
>>4の言うとおり、今までもそうやってやってきたわけだし、それで上手くいってるわけだし。
でも「兄弟に入れるか否か」はこの際だからちゃんと基準決めておいた方がいいと思う。
旧シャア板の
「兄弟に含めるのは映像化されている作品の主人公に限る」
みたいな感じで。
まああっちは漫画やらゲームやらにやたらと派生作品が多いせいもあるんだろうけど。
なんかな。
他の設定とかが自由な分、せめて兄弟のメンバーぐらいはきっちり基準を決めてほしいんだよな。
ノリに任せてあんまり節操なく入れすぎると特別感がなくなって嫌だっていう個人的な感覚なんだけど。
どれだけサブキャラが面白くてもここはあくまで「主人公兄弟スレ」なんだし、せめてそこのところは特別な扱いにしてほしい。
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うん、そうですね
はっきり決めると前もって書いてあるのに自分ときたら･････
しかし、正直自分は兄弟にいれるのは反対ですね
なんでかっていうと、結構長編書く方なんですが、キャラの書き分けがむずかしくて････
だったら出すキャラ減らせって話ですが、全員出したいって気持ちもあるし････
増えすぎるのもどうかと思うんですよね
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基準か…自軍のリーダーユニット、制圧が出来る。
やられたらゲームオーバーのキャラ。
いくつかは思いつきますけど…兄弟家に入ってないけど該当する人もいますしね。
ティバーンとか。
リーフとかロイとか明らかにその作品中唯一の主人公ってキャラなら加入自体は問題なかったんでしょうけど…
今後も考えると恒久的な基準を決めるべきという>>5さんの意見に私も賛成です。
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マイユニットは「プレーヤーの分身」であって、主人公ではないと思う。
烈火の軍師と同じ。
というわけで兄弟家入りは反対です。
実際プレイしてみたらまた別の考えになるかもしれないけど。
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>>8
だがマイユニットは説明書にきっぱりと『主人公』と書かれてるのがまたちょっと問題なんだよなあ…
キャラの性格自体も選択では男女以外で変わらないっぽいし…『髪型や顔が変わりまくる不思議な兄弟』的な扱いでも面白そうだが…
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「公式に主人公であると明言されていること」にプラスして>>7を兼ね備えているキャラ、でいいんじゃないのかな、基準は。
少なくとも全て客観的な事実が条件になっているので判定が容易だし。
この基準であれば「公式で暁第二部の主人公とされた」エリンシアは兄弟入りの条件を満たしているし、
ティバーンやらルキノやらと言った一時的にリーダーとなったキャラは資格を満たしていないってことで省ける。
クリスも「制圧が出来ない」ってことで不可、と。
まあクリスが兄弟入りしない場合の基準だけどね、あくまでも。
個人的には>>8みたいな感覚だからやっぱり兄弟入りは抵抗があるなあ。
マイユニット的なキャラは今後も出る可能性があるし、そのたび兄弟に加えるのか？ っていう問題も。
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プレイヤーの分身、にしてはかなり個性あるけどねマイユニ。
迷子体質の持ち主だったりするし。自分の所だけなのもしれんが。
まぁ、まだクリアしてないんで何とも言えんのだがね。
後、>>6は書き分け出来んから反対って、
リメイクじゃなくて普通に新作出た時はどうするつもりだろうか？
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自分も書き手の設定によるのでいいと考えていたんだけど、
テンプレに入れるかどうかのレベルではっきり決めるとしたら「兄弟にしない」かな
理由は明確なキャラクターを持たないからってのが一番
ファイアーエムブレムてゲームは主人公をはじめとしたキャラクター全ての名前が固定で最初から会話やシナリオが全て用意されてるわけだけど
そういった中で他のゲームではよくある、キャラクターが定まってないプレイヤーの分身みたいなものはどうしても浮くよね
兄弟の一員にする以前に一人のキャラクターとして成り立たせること自体が困難だと思う
でもまあそういう「キャラが無い」ということを個性にする手もあるし
そういうネタは実際あったからそれで上手く動かせたらそれでもいいんだろうけど
ただ、主軸になる性格が無いとシリアスネタとかで扱いにくいとは思うし
そういう意味では面白いサブキャラにはなれても「特別」にはなれないんじゃあないかと
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現在プロローグが終わって本編３章まで進んでの意見。
クリスってかなり個性ある。まぁーよくしゃべるんだわ。
烈火軍師とかギャルゲ主人公みたいな「プレイヤーの分身」とは違う。
「自分」が兄弟家に入るなんて、ドリーム小説でメアリー・スーみたいなものだから
プレイ前は嫌だったが、ちょっとそれとは違う感じ。
まぁクリス個人についてはあと１，２週間位して
クリアする人が増えてからが本格的な議論になるかな。
それまでに基準を作れればいいね。（作れなくてもアイデアが沢山出ればいい）
・制圧できる。っていうのはいいアイデアだと思う。
FEっていうゲームの特徴もでてるしね。これ賛成。
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自分の分身というより、新キャラの外見を作成できるって感じだね
過去/現在/未来をいじっても、出身地と生い立ちに変化なし
ただこれ、兄弟にするにはマルスとの関係が難しいかも
兄弟なのに上下関係ができてしまう気がする
エリンシアは王族だが、クリスは庶民だからなあ
アイクのような上下を気にしない性格ならまだしも、きちんと敬語使えるし
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エリンシアって制圧する場面あったっけか…？
っつーかさ、そもそもクリスの場合はマイユニットっていう定義からして特殊だと思うんだわ。
なにせ設定に各プレイヤーの意志が反映されるわけだし。
その点で他のキャラクターとはかなり立場が違う。
だから基準定めるとしたらこの際、
・マイユニットは主人公扱いにするorしない
って、条件の一つとしてはっきり定めた方がいいと思う。
今後もマイユニットは出る可能性あるし。
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レス出来るか確認
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今度こそは書きこまれる事を祈る
主観的だが過去兄弟入りに挙げられた四人の、そのYESの理由とNOの理由を考えてみた。
YES
マーク ：公式で烈火の剣の主人公と呼ばれる。
アル ：覇者の剣というFE漫画の立派な主人公。竜の力を持つというのは他に無い個性。
ニーナ ：BSアカネイア戦記の主人公。
クリス(仮)：かなりの個性を持ち(設定作れるからね)、影の主人公と公式に明言される。
NOの理由
マーク ：しゃべらない上に制圧不可。
アル ：悪魔で漫画版FEの主人公(ゲームが出てくれば話は違うが)。
ニーナ ：今更に近い…出るなら初期から出ていたはず(ごめん、微妙な理由付けだね）。制圧不可
クリス(仮)：次回作にマイユニットシステムが再び搭載される場合色々と不都合がある。
…ごめん、あまり力になれないやorz
個人的にはクリス(仮)兄弟家入りは賛成。
>>9
それいいね。…実はハゲを隠してるみたいな設定も作れそうだ(３章外伝の選択肢的な意味で
>>14
マルスは特別な兄弟の中でも特別扱いしてる。みたいなモノで大丈夫とは思うけど･･･
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>>15
・マイユニットは主人公扱いにするorしない
マイユニットのシステムが毎回同じとは限らないから
これで決めてしまうのはさすがに乱暴すぎると思う
あと、キャラ設定もほとんど変わらない
過去が聖職者でも孤児でも、村で祖父に育てられたという生い立ちになる
大きな変化があるのは、男女の差くらいかな
もし主人公入りするなら、髪型はハチマキでいいんじゃないか？
イベントで変わるから（それを言うならハゲもだけど）共通認識になる
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マイユニットっつーかメイキングキャラクター全般の話でしょ。
マークやクリスみたいなキャラの扱いをどうするかっていう。
あと欠点には上で語られてるメアリー・スー的な問題もあると思う。
俺は反対だな。
ごく個人的な感覚をぶっちゃけると、「異物感があってなんかヤダ」ってところ。
マルスやらアイクやらとクリスやマークが同じ扱いを受けるべきキャラか？
って言われると、どうしても違和感がある。
メイキングキャラクターって時点で、マルス含む他キャラとは全く別種の存在だと思う。
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>>19
今回みたいな個性バリバリ、ストーリー参加しまくりのキャラが
1人で主人公を張る新作が出た時に、問題が出そうだと思ってさ
マークはDQ型主人公だったが、クリスはFF型主人公だから
メアリー・スーにはなりにくいと思う
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あれから何か気になって色々な設定にしてやってみたが
どんな設定にしようが、性格や口調は完全固定みたいだな。
>>14も言ってるが、外見や生い立ちをこちらで設定できるだけで後は普通のキャラだ。
てか新紋章やらずに議論参加してる人いないか？
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なら「他に主人公が存在する場合のメイキングキャラクター」でいいんじゃない？
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クリスをマークと同列に扱ったりメアリー・スーとか言ってる人はプレイしているのか正直疑問
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19だが新紋章は昨日買ってプレイしてるぜ。
他の反対派のことは知らんが、俺は「メイキングキャラクターである」っていう一点がどうしても引っ掛かるから反対してる。
上にも書いた通り、前提としてメイキングキャラクターであるクリスを
マルスやアイクと同列に扱うのは勘弁してほしいっていう。
ただまあ、あくまで個人的な感情なんで、そこまで強硬に反対するつもりはないけどね。
でもやっぱり、入れるなら入れるで基準はしっかり定めてほしい。
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見た目いじれること抜かしたら普通にキャラ立ってるしな
プロローグじゃあ完全に主役だし本編始まっても十分目立ってる
仲間とも喋りまくりだし方向音痴だしw面白いキャラだと思うよ
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クリスに合わせて基準を作ると、個人の希望が入ってしまうから
先に基準を作って、それにクリスをあてはめて判断すべきかな
基準なしで入れたい、入れたくないだけで論じると多数決と変わらんし
IDの出ないここで多数決は問題がありすぎる
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今7章まで行ったがクリスの立場が誰かに似てると思ってたんだが…
そうだ、リンにそっくりなんだ、序章の主人公でその後もちょくちょく会話に出てくる辺り
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クリスは強制出撃になるの？
今までの兄弟は各ゲームで少なくとも自分が主人公になるストーリーでは
基本的に強制出撃だったよね。
新紋章の序章を烈火のリン編と考えれば、クリスも資格ありか。
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仮にクリスが兄弟スレに参加するいう過程として、
見た目は一定してないけどもセリフの方は男女の違いの2パターンだけみたいだから、キャラクター自体はあやふやにはならない・・・かな？
幸い兄弟スレというのは(絵板もあるけど)文字のコミュニティだから、外見が一定してないのも致命的ではないように思えるし。
個人的に気になるのはむしろ、男女をどうするかだな・・・
個人的にはクリス(男)とクリス(女)がそれぞれ別人扱いで、
ややこしいけどある意味それがネタに繋がったり、
男女クリス同士のやりとりが見られたりしないかなーという希望的観測でいるけれども・・・
勿論全員見てるって訳ではないし通じなかったら申し訳ないけども、
FFDQ板の「DQ歴代主人公が雑談するスレ」における、3主コンビや4主コンビ的なイメージと、知ってる人は捉えてもらえればいいかな。
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反対の人はみんな「メイキングキャラクター」って部分が引っ掛かってるのかな？
それ以外の部分はちゃんと主人公やってるように見えるから、
まずその辺を議論すべきなんじゃないだろうか。
というかむしろ、そこのところが解決すれば一発で
兄弟入りさせるかさせないか決まるように思う。
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仮に加入するとして…一人でないといけないなら女性がいいと思う。
いや、単に男女比率が男性の方が多いからってだけだが。
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>>30
それが大きな点だと思うね。
極論になるがこの作品にマルスが登場せず、クリスが唯一の主人公であったなら
メイキングであろうと加入したんじゃないかって気もする。
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今プレイしてるけど意外とよくしゃべるクリス
キャラとしては好きなんだけど個人的には反対
やっぱ主人公というか、目立つ普通の1キャラみたいな感がとれない
やっぱ外見の面でも、外見ネタとかもあるし、そこらへんも大変だと思うから
なんか話ぶったぎってスマソ
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いっそ兄弟として加入させずに、遠くに住んでる従兄みたいな役割にする？
それならネタ出ししたい人は遊びに来ていることにして、
出さない人はそのまま出さなきゃいいし。
なんか中途半端でなんも解決してないような意見だけど･･･････
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クリスの外見に関しては公式イラストので通せば問題無いだろう。
生い立ちの設定は兄弟家スレ的にはあんま関係無さそうだしな。
寧ろネタに出来る。そういう系の話になったらボケ役に回すことが出来る。
一番の問題は性別か。性別が変わるとデフォネームが変わったらまだ楽だったんだが。
とりあえず拠点会話ではクリスが主役てか独壇場だな。マルスがほぼ空気と化しとる。
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従兄弟設定いいな。
遠すぎず近すぎずって感じで。
兄弟入りは抵抗ある人もいるみたいだし、
「メイキングキャラクターは従兄弟や親戚といった扱いにする」
ってことにすればいいんじゃない？
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それだとマークも親戚にならない？
それだったらマークと同じ扱いで他人、紋章町の一住民で設定は作者次第でもいい気がするなぁ
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しかし出ても何処までもマルス様万歳！で通しそうな気がするなあクリス
というかマルス様、髪型変えたときの反応がヤケに軽いですね
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>>38
ヒント：原作でのセリスとリーフの関係
とりあえずノーマルだがクリアしてきた。
クリスを百人以上いる脇キャラの一人として埋もれさすには非常に勿体無いと思う。
プレイヤーの分身としては絶対見れん。それほど個性がある。
修行馬鹿だからアイクとも気が合うだろうし、他に料理下手や方向音痴と言うネタもある。
兵種変更も他の兄弟じゃ出来んネタも出来そうだ。下手するとコスプレ好きになりそうだがｗ
そんなわけでクリス兄弟家入りは賛成。少なくとも入ったら自分はクリス関連のネタを書く。
問題は性別なんだけどね。外見や生い立ちは>>35で言った通りだが性別はどうなることやら。
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前にも言ったけど兄弟家男女比２対１の割合を考えたら俺は女を押したい
あくまでも加入するならの話だけど
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原作ゲームではありえない事ができるのが兄弟スレじゃないか、
そもそも主人公達が兄弟として一つ屋根の下に暮らしているという前提そのものが本来ありえなかった事なんだし
つまり男も女も両方とも出したってイインダヨ！
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生き別れの兄（弟）は今日もどこかでイザーク王家と繋がりがあると巷で噂祖父と訓練漬けの毎日を送っているのさ……
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親戚とか生き別れの〜 とかの設定賛成だな
そうすれば話に何らかの形で入れればいいし、入れたくなければ入れなくてもいいし、親戚ネタだってかける
性別はかなり個人的に男女の双子とかがいいと思う
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>>41
自分も男女両方を押したい
さすがに性別が違うと扱いも違ってくるだろうし
まあ入れるならだけど
難点はさらに人数が多くなって影薄い人がさらに影薄くなりそうな所か
職業が選択できるキャラだから職業を変えられる設定にしたらどうだろうか
そこら辺は作者しだいかなぁ
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こういっちゃなんだがその難点は今後も新作が出てまるきり新しい主人公が出ると思われることを考えると解決不可能じゃあるまいか
今回みたいにメイキングキャラでなければ加入自体は間違いないだろうしね
今の人数の時点で影薄いのはもうそれも個性って事で仕方ない
エリウッドとか見てると返って漆黒とかヒーニアスのが出番多いくらいだし
職業自体は作者次第でいいんじゃない？
兵種変更ネタとあまり変わらないだろうし
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性別は水と被ったら女に（ry
ネタになり易い要素多いし、兄弟家入りは賛成かな
マルスとの絡みが増えるし、いいと思うんだ
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・従兄設定
セリス「あっ、クリス！
久しぶりだね！いつこっちに戻ってきたの？」
ロイ「新紋章で忙しいから当分これないっていってたから心配してたんだよ。
仕事もいいけどたまにはこっちに顔見せてね」
・男女双子
ミカヤ「あら？どっちがクリスちゃん(男)でどっちがクリスちゃん(女)だったかしら？」
エリンシア「お姉さま、それはユミナ達とネタが被ってますわ」
アルム「なんかぼくとセリカの影がさらに薄くなりそうな予感････」
セリカ「そんなことは私がさせないわ！
･････あら？アルムがいない･････」
アルム「セリカ、ぼくはこっちだよ･････」
プリシラ「ぜひＡＫＪに入会を!」
シグルド「KINSINは許さんぞー!!」
・料理下手
ララム「わーっ！クリス、料理上手だね！
今度一緒に作ろうよ!!」
ロイ「マイナス×マイナスはプラスになるはずなのに･･･
殺人料理×殺人料理＝滅殺料理になってる･････」
イレース「流石の私もこれは食べたくありません･････」
・方向音痴
ワレス「やっとわしにもまともな仲間が････!!」
あれ？本当にネタが豊富だ
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何か忘れてる気がしていたが、そうだクリスを双子した時の名前だ。
流石に名前書く時にわざわざクリス（男）とかクリス（女）と書くのは面倒だなｗ
何か良い解決案無いものか。
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いろいろ意見が出てるところに水を差すようで恐縮なんだが……
そもそもさ、こういうときに「入れるべきか入れないべきか？」
なんて議論が起きる時点でもう駄目だと思うんだよな。
誰がどう見ても主人公だから兄弟入りの資格がある、ってキャラじゃない限り、入れるべきじゃない。
何でかって言うと、匿名であるという性質上、賛成派と反対派がいる場合の最終的な判断を下すのが難しいから。
だからまあ今回は兄弟入り見送って、完全新作の発売によって
誰がどう見ても兄弟入りに文句の出ない新主人公が出るまで待った方が無難だろう。
別に兄弟入りさせなくてもネタは書けるんだしさ。
従兄弟設定にするとか、妥協案も出てることだし。
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まだ途中だけどクリス（女）でやってる
ほぼ全員と支援会話があるせいでネタには本当に困らんよな
ルークがぶっ倒れる程の訓練をしても平気な顔してルークを引きずりながら訓練続行したり
自分のとこだけかもしれんけどやっったらHP力技速さ守備が伸びて強かったり
なにかにつけて「女とは思えない」とか言われて落ち込んだり
有名人には教えを請いたがるし
意外と胸があったり
変な仮面つけてマルスに軽く引かれたり
自分が見ただけでもこれだけネタになる要素があるなら是非入れてほしいけどなあ
個人的には鬼のようなステータスでオグマに「手合わせしてください！（笑）」って言った時は吹いたわ
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>>49
言ってることは分かるんだが、その新作は一体いつ出るんだ？
暁発売されてもう３年経つが新作出る気配は一向に無いのよね。出るのはリメイクのみ。
新紋章発表されて発売された以上、１年以上は新作は出ないだろうし。
それまでに完全新作が出てたらクリスはスルーされてかもしれん（逆にすんなりと受け入れられた可能性もある）
何にしても、そろそろ新しい風がほしいのよ。最近スレの流れおかしかったりするし。
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賛成派の意見も反対派の意見も大体出揃ってきたことだし、
そろそろ簡単にみんなの意見をまとめてみようか。
・賛成派
クリスはキャラとして面白い（十分個性的）し、公式でも主人公と明言されている。
マークのような喋らない主人公ではないからメアリ・スーにはなりにくいだろう。
スレに新しい風を呼び込むためにも兄弟に入れるべき。
・反対派
メイキングキャラクターを主人公と見なすことに違和感、拒否感。
確かに個性的だが一キャラの領域を出ていない。主人公とは思えない。
主人公ではないと見る人が少なからずいる以上、今回は見送った方がいい。
・妥協案
従兄弟という関係ならどうか。一つ屋根の下で暮らしていてもおかしくない。
こういう関係なら近すぎず遠すぎずでいいのではないか。
大体こんな感じ？ 見落としもあるかもしれないけど。
賛成派の人は「そろそろ新しい兄弟が欲しい」という感情優先（ちょっと言い方悪いけど）、
反対派の人は「クリスを主人公とは見なせないから兄弟入りの資格はない」という基準優先って感じかな。
後は最終的に誰が判断を下すかが問題なんだが……投票とかは難しそうだしなあ。
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ゝ~"~< -;
,ζﾉ=lﾉ=l〉 ／／
ﾚ､d ﾟ ﾛﾟﾉゞ. ､／／ ＜既存の設定はこんな感じだが、特にガチムチに定められたものではないので必ず従う必要は無い。
/,--┬'^つ<／、 歴代ＦＥ主人公が兄弟でさえあれば、他の設定はどんなんでもＯＫ！
|∪===|~〆 他人の設定に乗っかるもよし、自分独自の設定を作るもよし！
. ﾉ___r Ｔ ! ゝ …自分に都合のいい設定だけ一緒にするのもありだな
i_/､｣ ~~
本スレのテンプレより抜粋
正直ここに書き込んでる人たちの内本スレにネタを投下してくれる人がどれくらいいるのか疑問なんだが
少なくとも自分はいつも楽しくネタを見せて貰ってる側だが
本スレのテンプレにこんな事が書いてあるんだからそれぞれの職人が
「クリスは主人公だ」って認識すればどんな形であれ兄弟に組み込む事は許されるべきだと思うんだが
もしここで「クリスは兄弟に組み込まざるべし」って結論が出たらそれ以降はもしクリスを兄弟としてネタにしたい人が本スレにネタを投下したら
「クリスは兄弟じゃない、ネタを書き直せ」とでも言うのか？
職人がいなければ成り立たないスレで職人に厳しいだなんて笑い話にもならん
せっかく雰囲気のいい所なんだから無理にルールを作るのはやめようよ、荒らしのネタにもなりかねないしさ
クリスを兄弟にしてネタを書きたい人は書けばいいし扱いに困る人はハブってもいい
それじゃダメなのか？
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>>52
自分>>51だが、新しい風がほしいとか言ったの自分だけじゃねーかｗ
そして賛成派は感情優先とか自分はともかく他の賛成派に失礼過ぎだろ。
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>>51
俺は流れがおかしいってのが理解できんなあ。
ネタが来たりたまに雑談が入ったりしてるだけで平和なもんじゃん。
蒸し返すようで悪いがこないだ議論スレで馬鹿が一人暴れた事言ってるんだと思うけど、
あれこそスルーの対象にすべき荒らしだしね。
それに流れなんて水物だし気にするほどのもんでもないんじゃない？
気にしすぎてたらネタ自体投下できんしね。
まあ色々言ったけど俺はクリス事態は好きだしネタにもなるだろうし、
従兄弟案あたりに現時点では賛成してる。
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>>53
いや言ってることは大いにわかるんだが、そのアイクが言ってる
＞歴代ＦＥ主人公が兄弟でさえあれば、
この部分に関わることだから慎重になる人らの気持ちもわかるんだ。
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>>53
上でも何人か書いてるけど、他の設定はともかく兄弟のメンバー構成に関しては
スレ住人全員が厳密に設定を共有すべきだと思う。この部分まで自由になるのはさすがに抵抗がある。
何て言うかね、他の部分がどこまでも自由だからこそ、
軸となる「主人公兄弟」のメンバーに関してだけはブレがないようにするべきだと思うんだ。
それ故にスレ住人が一体感を持てるという面も少なからずあるから。
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>>55
確かにその通りだ。スルーすべきな話だわな。
最後の一言は余計だった。すまん。
けどまぁクリスが兄弟家入りするかしないかの最終決定権は書き手な気がするなぁ。
ここで兄弟家入りOKになっても書き手が書かなきゃ意味無いし逆もまた然り。
新紋章ネタ解禁まで様子見、と言うのも一つの手かもしれんよ。
もし書き手がクリスを兄弟として書いたら案外すんなり受け入れられるかもしれんし。
と言うかだ。もしここで兄弟家入りNGになって、スレが大分進んでから
ここの事を知らない新参の書き手がクリスを兄弟としてネタ書いた時はどうするのよ。一々注意すんのか？
と、ここまで書いてから新参だったらまず最初にテンプレ読むよな。それでクリスいない事に気付いて書かんかｗ
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なるほど･････
自由がうりだからこそ、数少ない誓約は厳守することでｇｄｇを防ごうってことだな
むしろそれを守ってきたからこそ、自由なのに荒れないのかもしんないな
とりあえず従兄案提出したものなんだけど、自分としてはクリスが家族に入るのには賛成なんだ
でも、兄弟としてってのはやっぱり違和感を感じる
もちろん、兄弟に入れてみても面白いとは思うんだ
多分、反対派の人達も完全に断固反対！って人は少ない気がする
ただ、メイキングキャラっていう初めての試みに不安を感じるのはしょうがないと思う
だから、何か良い出し方をしているネタがあれば皆賛成するんじゃないかな？
すごく無責任な意見で申し訳ない
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プレイヤーの映身ではない？ 理解できてる。
ネタが豊富？面白そう？ 百も承知。
でも「メイキング」の時点で、歴代主人公と同列には見れない。
彼らのような特別性が感じられない。どうしても違和感の壁がある。
だから兄弟家に入れるのは反対したい。
って状態なんだけど、この違和感をどう説明すればいいのかわからん。
合理的な理屈があるのか単なる感情論なのか、自分でもあいまいなんだよなぁ。
ここをどうにか出来れば兄弟入りも賛成に回るんだけどね。
従兄弟っていうのは壁を作ったままなので受け入れられる。
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少し寝て起きたら二つもレスが
議論が目的な人たちばかりでスルーされないかと正直不安だったんだ
でも本当は本当にスレのことを思って議論をしてくれているという事が分かって安心した
あらぬ疑いをしてすまなかった
改めて考えると従兄弟って設定はいいかもしれんな
その状態でクリスがより住人の間に馴染めば自然と従兄弟設定は廃れて兄弟入りになるかもだろうし
逆もまた然り、馴染まなかったら自然といなくなれるだろうし
今みたいに賛否両論でその中間の時は従兄弟のままで通るだろうしね
自分の推したい結論は
「従兄弟設定を推奨。しかしまだキャラ自体も新しく設定が固まっていないので
書き手の裁量次第で兄弟に組み込む事も一応は可」
という事にしたい所だ
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>>61
議論が目的って人たちは多分いない……ように思う。
賛成派の人たちは本当にクリスを入れたがってるし、
反対派の人たちもちゃんとスレのことを考慮して反対している。
そこんところは理解できるから安心して意見書けてるよ。
でも「曖昧にしておいて成り行きで」って意見は正直ちょっと危ないと思うなあ。
何が危険かって言うと、「本当に反対する人がいなくなったのか」「本当にクリスは馴染んだのか？」っていうのが
匿名掲示板だと凄く分かりにくいと思うから。
馴染んだかどうかって言うのも結局は主観だし、
そうである以上「まだ反対している人たちがいるのに気付かずに兄弟入りを強行してしこりが残る」
っていう事態もあり得る。本人たちに他人の意見を無視するつもりがなくてもね。
何よりも馴染もうが馴染むまいがネタが面白かろうが、反対派の人たちの主な反対理由である
「メイキングキャラクターを主人公として扱う違和感」は払拭できないだろうから。
あー……つまり、もしも反対派の人を賛成派に回らせたい場合、
その辺の違和感を何とか出来るように説得しないと無理なんじゃないかなって。
多分反対してる人たちの懸念はネタがどうのとか原作での個性がどうのとかじゃないと思うし。
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ついでにもう一つ。
自分も今新紋章やってるんだけど、>>60の違和感の根拠かな？と思えることが二点ほど。
・視点はクリスにあることが多いが、物語の中心はあくまでもマルスであること
・死ねばゲームオーバーだが、前日譚以降は強制出撃でないこと。（出撃メンバーから外せる）
つまりまとめると「多分クリスがいなくても物語は問題なく進む」というのが、
メイキングキャラクターであることに加えてクリスを主人公だと思えない理由なんじゃないだろうか。
他の作品の場合、主人公キャラ不在で同じ物語になることはまずないだろう。
新紋章の場合、ＳＦＣ版紋章という「実際にクリスがいなかった状態」を皆が知っているから尚更そう思ってしまうんだな。
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すんません、>>63の名前欄は62でした……
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そらクリスは「影」の英雄だからな。クリスが物語の中心になったら「影」じゃ無くなる。
後、前日談以降にもクリスの強制出撃はあるよ。ネタバレになるから言わんけど。
しかしクリスが兄弟家入りしてもしなくても後々問題になりそうな気がしてきた。
兄弟家入りしたら「何でクリスはいてマークはいねーんだよ」とか言うのが現れそうだし
兄弟家入りしなかったら「何でクリスいねーんだよ。あいつも主人公だろ」と言うのも現れそうだ。
そういう風に考えると従兄弟案が一番な気がしてくるから困る。何にせよテンプレに注意書き追加かな？
自分の意見がコロコロ変わり過ぎてアレ過ぎるぜ。個人的には賛成と言うのは変わらんのだが。
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>>65
いや、それはよく分かる
自分も最初反対派だったが、周りの意見を聞いてるうちに妥協案出したりしているし
今問題なのはどれが正しいかじゃなくてどの形が一番皆に受け入れられるかだから、
これだ！っていう意見がすぐ出るほうがおかしいしね
余談だがクリス男女設定は、クリス(女)を考えるよりも
クリス(男)を自分は考えてしまう
なんかクリスって女性をイメージするんだよな･･････
だから自分は男のほうをクロスとかクルスとかにしたいんだが･････
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>>65
逆に言えば「影の」って明言されてる以上、今までの主人公たちとはやっぱり違うんじゃないか？
このスレ読む限りでも、少なくとも「誰が見ても兄弟入りに文句の出ない主人公」でないことは確実なんだよな。
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意見が変わることは何も悪い事じゃないよ。
他の人の意見や議論を見て、自分の考えが変わるって事もあるだろうしね。
意見が不動だったりしたらＦＥに説得コマンドは無くなるのだぜ。
シーダ様が涙目になるじゃないか。
俺自身反対と妥協の間を行ったり来たりしてるし、場合によっては賛成するのもアリかなとも思う。
新紋章ネタ解禁まで実りある議論ができるといいな。
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>>68
同意だが、ちょっと心配なこともあるな。
このままgdgdと続けて解禁の日まで結論出ませんでした―、なんてことにならないだろうか。
そして解禁と同時に先走った奴が強引にクリス兄弟入り＋勝手にテンプレ追加、とかでスレが荒れまくるとか。
まあちょっと心配しすぎかもしれないけど、
こういうことにならないように何日までにちゃんと結論出しましょう、ってのを決めておいた方がいいんじゃないか？
-
自分は従兄弟に賛成
「主人公であるものの主人公ではない」。この矛盾を何とかするためには最適な立ち位置だと思うんだ
もしネタが書いていく内に兄弟家に入れたいのならそうすればいいし、また逆も然り
…これだけ賛否両論があるのなら、様子見は確実に必要だと自分は思う
…所でマイユニットって料理が下手糞なんだよな。何かララムやタニスに通じるものを感じたぜ…
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今回の主人公はメイキングとは言うが弄れるのは外見と性別だけなんだよな
もしヘクトルやアイクが見た目を軽くでも弄れるキャラだったら兄弟入りに同じ違和感を抱いたんだろうか？
後どうでもいいけどクリスは本当によく喋るよな
キャラ固有のテキストの多さだったら今までのFEでダントツに多いんじゃないか？
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仲間になるキャラ全員と拠点会話があるからね。
やってて思ったことは、クリス（男）はアイク程では無いがフラグクラッシャーの素質有り。
クリス（女）はまだやってる最中だから分からん。話によりゃマルスと仲良すぎるとか。
とりあえずクリスは最初、従兄弟で参戦させて兄弟家スレの流れ次第で兄弟にするのが妥当かな？
空気キャラと化せばそのまま脇キャラ降格だろうけど。
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流れ次第で入れるっていう場合、
いざそういう流れになったとき最終的に誰の判断で入れていいことにするのか、ってのが曖昧じゃないか？
結局のところ、入れたい人が頑張ってネタ書いて
「よし馴染んできた、そろそろ入れよう！」「入れてもいいか議論しようぜ！」
↓
「メイキングキャラクターだから駄目だろ」「主人公とは言えないから駄目だろ」
↓
「反対意見があるから駄目だな」「まだ様子見だな」
って感じでいつまでもずるずると先延ばしになるだけなんじゃないのか。
それって考えるだけでも双方苛々するばっかりだと思うんだけどどうだろう。
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>>73
そのパターンでイライラするのは積極的な賛成派の人だけじゃね？
反対派からすれば何の問題もないと思うよ。
様子見の人は「いい加減はっきりしてくれよ」なんて悶々するかもしれんけど。
様子見に際してのアイデアなんだが、
このしたらばに「クリスが兄弟入りしたネタ」を投下する避難スレを作るのはどうだろうか？
反対派は本スレに影響なければ問題ないし、賛成派はネタが読めるっていう妥協案なんだ。
仮にこれで本スレが過疎化して、避難スレが賑った場合は
住人が兄弟入りを望んだってことで、今とは違った議論になると思うんだが、どうかね？
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それは面白そうだがまずこちらが過疎ると思うぞ。
ここの掲示板出来てからもう３年近く経ったが、ご覧の有様だからな。
ぶっちゃけ今回の事無かったら自分もここにゃまず来ないしね。
只、ここで試しに投下してみるってのは面白そうとは思う。
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結局、ここですら反対派と賛成派で意見が割れて相容れないんだから
どちらも妥協した折衷案を考えるしかないんじゃないか？
兄弟入りさせても、させなくても、本スレに残ってる人達が
反対派と賛成派にわかれてもめることになると思う。
そういう意味で、従兄弟はいい妥協案だと思うんだが、どうだろ。
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自分も従兄弟（親戚）案賛成
やっぱり兄弟としても、他人もしても両方参加できる位置だし、
よくネタにでるなら「すごく仲のいい親戚」ってポジションになるし
でなければ「あんま会わない親戚」ポジションになる（これらは書き手次第だが…
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自分も従兄弟案に賛成
むしろ今までに無かった親戚というポジションは美味しいかもしれん
見たところ従兄弟案の支持が多いみたいだけどまだ納得のいかない人はいるかね？
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個人的にはクリスが兄弟の方が色々書きやすいが、まぁ従兄弟でも面白そうだし従兄弟案に賛成かな。
てか新紋章は個性的になった第七小隊にクリスラブなカタリナに
孤児院と愉快なローローハウスにとネタには欠かさんぜｗ
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んじゃあ、いまのところそういう結論が出てますってことで、一旦本スレにも書いておこうか。
こっち見てない人もいそうだし。
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77だが、今更修正。
「他人もしても」→他人としても
>>80
そうした方がいいな
やっぱなるべくみんなに知ってもらった方がいいし…
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>>80
兄弟家スレいる人がここ見てるとは限らんしね。報告は必要かな。
念の為、ここのアドレスも書いといた方がいいかもね。
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おぉ…知らない所でこんな議論してたのか、本スレ誘導から覗きついでに一言
クリスに関しては自分はネタ職人さんの自由に出来るキャラで…と推したいですね、何せ性別だって職人さんで違う可能性もあるし…髪型個性的だし、フラグクラッシャーだし
兄弟家ではなく漆黒さんみたいな御近所に住んでる遠縁とかなら…いきなり家族に入るのに抵抗がある人も少しは受け入れてくれるんじゃないかなーと
オールマイティーに活躍できそうな素質は見えるから参入は賛成ですが、主人公としては一歩離れた感じがいいなーというのが感想です
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よくぞ来てくれた。ローローハウスに突撃する権利をやろう。
そんな冗談はさておき
＞主人公としては一歩離れた感じがいいな
その為の従兄弟案ですな。兄弟入りするには抵抗感ある、けど脇キャラにするには惜し過ぎる。
と言う妥協案が現在出てますな。後は男と女のクリス両方共出したいから双子案と言うのもあるね。
暇があれば過去ログも読んでくれると有り難い。
クリスは従兄弟で行く。男クリスも女クリスも出したいから双子で行く。
ここまではいいが、双子で行くとなると問題は名前なのよね。
クリス（男）やクリス（女）と行くのか、どちらかにオリジナル名をつけるのか。
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双子で(男)(女)表記以外に一人で男でも女でもあるキャラとかそういう手はあるけど
それは書き手がどうするかによるもので、そこまでは設定として決める必要無いな
あくまで決めるべきは兄弟か否かだけだし
ただ、オリジナル名を付けるのはたとえ便宜上でも絶対やめといた方がいい
馴染まないしどんな名前でもきっと納得されない
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名前はクリスで問題ないと思う
双子云々は(男女)の区別って手もあるし、最悪過去ネタのとある温泉を使えば…
実際男でも女でもたいして台詞は変わらないっぽいしネタには困らないしな
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そういやマークも名前変えられるけど特に別の名前のネタってなかったもんな
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俺は元祖兄弟スレにもいたが、向こうの兄弟入りはネタ次第だな
アルはガンダムで例えるとトビア(準公式漫画の主人公)みたいな感じで
クリスはマイやセレーネみたいな(OVAやネット配信の知名度が低い主人公)感じな気がする
この２人は見事なネタ氏によって兄弟入りが定着した
最初は従兄弟なで様子を見つつ、馴染んできたら兄弟入りを検討でいいと思う
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従兄弟で馴染んだらそのまま従兄弟でいい気がする
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>>88
元祖スレの後発組は「映像作品の主人公」ということで一応兄弟入りの資格は持ってたからなあ。
「果たしてメイキングキャラクターを他の主人公と同じ扱いにしていいものか」っていうのが
論点になってるこっちのスレとはちょっと事情が違う。
そういう理由で反対してる人たちは、クリスがどれだけ面白いキャラクターになろうがスレに馴染もうが、
メイキングキャラクターだからって言うので反対し続けるだろう。
なので、元祖スレみたいに様子見て兄弟入りってのは現実的じゃないって言うか、
要らない火種を残すことになりかねないと思う。
それだったら、いっそ従兄弟固定って決めちゃった方が余計な問題が起こらなくていいんじゃないだろうか。
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>>90
いわんとしていることはわかるが、それじゃ議論の意味がない気がする
全員の総意が今のところ従兄案で固まっているのが事実なわけで･･･
前例を重視することも大切だが、このスレの住人は住人で他の人と微妙に違うわけで････
それで兄弟入りさせたところで、反対派の人たちのなかに火種はのこるしね
ちなみに自分は従兄案に賛成です
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クリスの性別だが、
それこそフリーダムにしてカオスな感じで書き手に任せちまえばいいじゃね？
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クリスの性別に関しては書き手にお任せって所か。
しかし新紋章スレ見てると、
兄弟家スレのカタリナは凄い勢いでヤンデレにされそうで今から怖いぜｗ
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ガチで依存してるっぽいしなぁ＞カタリナ
死亡台詞もマイユニ(クリス)の名前一言だけだし……
個人的にはカタリナに付属してクライネ・ローロー・エレミヤの扱いも気になるなぁ・・・・・
ま、すべては書き手次第だけどな。
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その辺は書き手次第
色んな彼らが見れる事を期待して待とう
とりあえずここの存在理由を思い出してクリスの話に戻ろうか
…っても意見も出尽くした感があるなぁ
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従兄弟で決定ってことで良さそうかな。
来週辺りまで反論が出なければ本スレにも告知してくることにしよう。
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ネタバレ配慮期間はどのくらい？
クリスネタの解禁はそこからになると思うけど
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>>97
８月１５日辺りだったと思う
…ネタは本スレ投下で問題ないんだっけ？
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新紋章発売から一ヶ月間だから８月１５日で間違いない
投下は本スレで問題ないでしょう
あとは従兄弟で決定するかどうかだｊけど、おそらくこのまま従兄弟で決まりだろうしね
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よほどの事が無ければ従兄弟で決定かな。
新紋章ネタ解禁が待ち遠しいぜ。
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