議論スレッド - 1181444985 - したらば掲示板

1：晩飯：2007/06/10(日) 12:09:45: 本スレの流れに関する議論スレッドです。
何か問題が持ち上がったときに使用しましょう。
345：名無しさん：2012/05/23(水) 20:01:48: 乙乙

とりあえずもう雑談化してるし向こう移動してキャラ付けあれこれの話題でもするかね？
346：名無しさん：2012/05/23(水) 22:07:14: 蒸し返すみたいですまないけど一つだけ主張したい
愛があるとか無いとか主観的な事で他人のネタを批判したり議論ふっかけたりするのいくない
根拠を示せって言ってた人も結局このタイプに見えた

そういう人にはこういう場って向かないと思う
その人の心の中の大切な原作を守りたいんだったらわざわざこういうスレを見なくてもいいのにって思う
そして自分の自由意志でスレを見ておいてネタが目に入って見た人の主観で愛情が無いと感じたから反論するってそれは違うだろう…
347：名無しさん：2012/05/23(水) 23:05:39: そう？　個人的には今回の流れってそんなに悪くなかったと思うんだけどな。
特に今回みたいに手探りで新しいことを始めるときって、
他の人と意見交換してあれこれ考えてみるのって大事だと思うし。

正直俺もちょっと「自分が考えたネタを定着させる」ことを意識して急ぎ過ぎてた感があるんだよね。
言われてみて初めて気付いたけど、確かに愛は薄かった気がする。
まあほとんど結果論なんだけど、俺はその「主観的な批判」で目を開かされたわけですよ。

もちろん、だから今後はどんどん批判し合うべきだとか馬鹿なこと言いたいわけじゃないんだ。
ただ、「批判は絶対駄目だ」とか頑なになりすぎず、たまにはいろいろ言い合ってみるのも面白いんじゃないかな。
耳に痛い意見を聞き入れてこそ分かる楽しさもあると思うし。

あとこのスレでよく「こういう場には向かない」って文言聞くんだけど、
それだって決めつけだし、人格批判めいててあんまり良くないんじゃないかな？
348：名無しさん：2012/05/23(水) 23:14:48: 愛情とかみんな違って当たり前だしそれを理由にいろいろ言うのがまかり通るようになるとしたらそれは俺はだめだと思うんだ
人が集まる場所だから人それぞれの価値観の違いを認める懐の深さを求めたいと思う
認められないならせめてスルーして自分でモヤモヤを上手に消化してほしいというかさ
ネタはネタとして割り切ってほしいし

同じような事で過去に暴れた人もいるから少し俺も神経質だったかも知れないけれどね

ただ一点思う事としてネタバレ禁止期間中も議論スレなりでキャラ付けにしろなんにしろもう少し活発な意見交換があればよかったのかなとも思う
349：名無しさん：2012/05/23(水) 23:20:13: キャラ愛云々について最初に言っちゃった者だけど、こっちも言いたいこと補足しておくと
キャラ付けありきで理由付け放棄して設定を書くということは別にそのキャラでやらなくてもいいことだよね？
例えば今回追加されたのがロイだったとしたらロイを喪男にしたネタを作ってたってことだよね？
クロムならではってわけではないよね？

自分にはそれはキャラが好きだから書くんじゃなく自分で作った設定のキャラを作りたいがために
ちょうど追加されたキャラに作った設定を押し付けてるように見えた
だからそういうのをキャラに対する愛のない書き方と書いた

でもそれに対する意見を見て、愛が無いからそういうことをするわけではないと思った
だから、自分の愛が無い発言を不快に思った人達には謝りたい
本当にすみませんでした

でも自分のこの発言を、キャラのイメージ壊されたくない原作厨が駄々こねてるだけと思われるのは納得いかないから言い訳させてもらう
そのキャラならではの壊し方なら自分は文句ない…というかむしろもっとやれと思う

それとここは議論スレでちょうど自分と同じような意見(喪男書きたいからクロムを喪男にしてるように見えるってやつ)を見たから自分も自分の意見を書いた
別にネタ批判したいわけではないしネタ批判をしたつもりもない
ただ意見交換に混ざりたかった
でも後から見て思ったけどこちらの書き方は人を不快にさせる書き方だった
意見交換したいやつのレスじゃなかったと反省してる
すみませんでした
350：名無しさん：2012/05/23(水) 23:32:03: 喪ネタに限らんが
ある人Ａからみて「そのキャラならでは」に見えないなら文句はあるって意味に聞こえる
書き手にしてみれば「そのキャラならでは」かも知れないのに

どういうネタが来ても自由
それこそロイが喪男になってても受けるかどうかは別にして自由
そんで受けなきゃスルーされる
それでいいと俺は思うんだが
351：名無しさん：2012/05/23(水) 23:37:30: 俺個人は今後カチンと来ること言われたときは
「自由だからいいだろ文句つけんな！」って反射的に返すよりは、
「待て、実は彼の方が正しいんじゃないか？
　彼の言い分を受け入れればもっと面白いものが見つかるんじゃないか？」
と一度だけでも考えてみようって気持ちになったな。

たとえば「それってそのキャラならではのネタじゃねくね？」って言われたら
「そうかな。これこれこういう理由だからこのキャラならではだと思うけど」って返してみたり、
「うん、確かにあんまりこのキャラならではって感じじゃないな。ちょっと方向性変えるか」と考え直してみたりな。
352：名無しさん：2012/05/23(水) 23:49:15: 俺はそれぞれが自由に気楽にやればいいと思ってるから言い分をつけるってのもなんだかなあと思ってしまう
それならその人が自分で自分が面白いと思う物を書けばいいだけだしさ
なんていうかな…複数の人の意見が集約されるとある意味で作者ごとの違いが薄くなるっていうかさ
今だって書き手によって違った印象受けるキャラはいるし俺はその辺はばらばらでいいと思うんだ

それにそうして言い分をつける事が多くなるとどんどん好みじゃないものにまで何かと批判する人が出たり
その辺拡大解釈する連中も出てきそうでちょっとなと思う
俺個人の意見だけどね
353：名無しさん：2012/05/24(木) 00:03:48: 俺は折角書くんだからまず自分が楽しむのは当然とした上で出来る限り面白い物書きたいし、
そのために他人との意見交換も結構役立つもんだなって実感したから
今後もいろいろ他人の意見を聞いていこうと思ってる。

別に批判されたからって死ぬわけでもないしね。
行き過ぎなきゃいいんじゃねーのって感じだわ、今は。
そんで今回の一件で行き過ぎだなと感じた意見はほとんどなかったとも思う。
まあ>>352と同じく俺個人の意見なんだけど。
354：名無しさん：2012/05/24(木) 00:26:54: なんにせよ今までいなかったタイプのキャラだから
悪い言い方をすれば色々と弄りたくはなる、と思う

今までの兄弟は「兄弟家の中のキャラ」としてイメージを固めてきたわけだけど
クロムは「ついこないだ出た新作の主人公」だから同じゲームをやってても
どういうキャラと感じるかは絶対に人によって差が出ると思うんだよね

まぁだから議論はこっちでやればいいとして
どんどんネタが書かれるうちに徐々にキャラが固まっていくんじゃないかな
と楽観視してるよ
355：名無しさん：2012/05/24(木) 09:07:00: そう、人によって差異があっていいしバラバラでいいと思うんだよ
このスレだけじゃなくてファン全体の間でも掴んでるキャラも固まっていないだろうし
なのに解禁一週間も立ってない今の段階から「原作からかけはなれている」を理由に意見とか付けてたらいろんな可能性を摘み取ることになりかねない
ラナオウとかビラクとか原作からかけはなれているけどあちこちで用いられるようなネタやキャラ付けがこのスレから生まれるかも知れないんだし
かけはなれてようがどんどんやればいいと俺は思うんだけどね
つまらなきゃスルーされて終わるだけなんだからそれでいいと思うんだよ
356：名無しさん：2012/05/24(木) 10:38:46: いくらこのスレが平和つってもあくまで2ch内にあるスレだから
「つまんねーよカス！二度と書くなボケ！」とかの罵声が飛んでくる覚悟ぐらいはしといた方とは思う。
まぁこんなの滅多に無いけどねｗ
357：名無しさん：2012/05/24(木) 16:21:50: そうだなｗ
ただそういうわかりやすい罵声や叩きならぶっちゃけスルーで済むしつまらなかったんだなと思って次やるだけだけどさ。
心の底からスレやキャラを愛してる人がご意見番のように愛が感じられないと感じる作品に意見つけてくるかと思うと正直重いよ。
言っては悪いがむしろその方がタチが悪い。
何が議論の切欠にされるかわからないしその人は自分が正しいと思うからどんどん自分の正しさを前に出してくるんだろうし。
何気なしに下らない小ネタとか投下してても何がその人の許せないラインに触れるかわからないんだし。
議論の的になる事を嫌がる人はそういう事例があったネタを投下しづらくなるだろう。
なんぼ本人が「やめろというつもりはないですよ」と言ってもね。

「ルール上はＯＫだからやめろと言う気はない。でも自分の意見はこれこれこう」
その意見を書き手に見せるって事は書き手にその意見から影響を受け取ってほしいってことだろう。
単に提案するのはテンプレにあるんだから自由だけどそれなら特定の傾向のネタを攻撃するような書き方になってないかは注意してほしいし、

過去の事例も思い起こして本スレの>>4がどうして設定されたのかってことも忘れないでほしい。
　
・感想しか言えない、ネタなんか書けない、という人でも、「このネタ嫌い」と言うよりは、
「こういうネタも読んでみたい」と言った方が建設的だし平和的です。
「梅雨のネタが読みたい」とか「兄妹で仲のいい話が読みたい」といった漠然とした希望でもいいから、
試しに書いてみてはいかが？

意見交換して自分のネタを磨きたいって人もいるわけだけど
何気ない小ネタ投下したいだけの人でそれが議論の発火点になるのをいやがる人もいるんだから

自分のネタに批判的なものも含めて積極的に意見ほしがる書き手はこういう場所もあるんだからここで聞いてみてもいいと思うんだ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9373/1285234950/
358：名無しさん：2012/05/24(木) 16:37:04: 言いたいことは分かるけど神経質過ぎて若干自治臭くなりかけてるぞ。

んな構えてたってしょうがねーよ。適当にやれ適当に。
359：名無しさん：2012/05/24(木) 18:05:32: どーんと構えてりゃいいんだよ
ネタに文句つけるほうがルール違反なんだから
罵倒も意見も全部スルーしてもらった感想だけ見てろ
360：名無しさん：2012/05/29(火) 12:42:48: しばらく前から出没してる奴だけど本スレでセシリアさんのアンチ活動してる奴はどうにかならんのか
嫌いなキャラがいるのはそれぞれの自由だがわざわざそれを吐き出すかね普通？
みんなスルーしてるしそれが正しいんだけどさ
361：名無しさん：2012/05/30(水) 09:02:04: 本スレの>>484は>>360弄る為に投下したんだろうなとここ見て納得した。やぶ蛇やぶ蛇。
362：名無しさん：2012/05/30(水) 12:04:49: キャラへの愛の不足を原因に他人に意見つけてた人たちが明らかにキャラへの悪意すら感じるネタには何も言わないのは不思議なことだ
彼らはどこへ行ってしまったんだろう
363：名無しさん：2012/05/30(水) 12:14:50: 嫌味な言い方すんなよ…
どっち道本スレじゃ批判禁止だし、まだそこまで問題視するほどでもないって人が多いんだろ。
364：名無しさん：2012/05/30(水) 12:21:10: 兄弟家の一員であるクロムと単なる脇キャラのセシリアとじゃ、住人の興味にも差があるだろうしな。
問題だと思うなら自分で注意してくればいいんじゃね？
確かにちょっとエスカレートしてきた感があるし、今の内に釘刺しといてもいい気はする。

悪意あるネタ書くような人だから、逆ギレして荒らしに転じないか心配ではあるが。
365：名無しさん：2012/05/30(水) 15:12:59: 単純に煽りはスルーってだけだろ、荒らしに構う奴も荒らしってだけだ
あの対応が正しい
366：名無しさん：2012/06/01(金) 01:37:33: >>564の人は何を過剰に反応しとるんだ
便乗ネタなんて書かれて何ぼだろ…。
367：名無しさん：2012/06/01(金) 01:45:49: 過剰反応も何も、
書いた本人（と名乗る人物）が不快だって言ってるんだから、実際に不快だったんだろ
368：名無しさん：2012/06/01(金) 01:49:03: ああいうのは当人同士のことだからここで議論するに値する事だと思えないが
369：名無しさん：2012/06/01(金) 02:24:42: 便乗ネタ書いてた人は間を空けずに連投してたし、マナーが悪いと感じたのかも
だから、>>564はもう少し他の書き手にも気を使ってほしいと注意したかっただけなんじゃないかな

まあ、これ一回こっきりで後を引く問題でもないと思うし
ここで議論することでもないかと
370：名無しさん：2012/06/01(金) 06:19:12: あの程度の連投って問題なのか？
他の書き手の投下に割り込んだわけでもないし、大体他の誰もネタ投下してなかったじゃん。
そりゃ長時間に渡って長々やってたなら他の人が投下できなくて問題だろうけど、投下自体は早かったし。

それとも他のネタにレスがつきにくくなるとかそういう話？
でもそれ前に誰かが騒いだときは「ＳＳスレでもないんだからその辺気を使う必要なし」って結論になったよな？
一人で投下しすぎって話なら、単に他の人が書いてないから結果的に一人になっちゃってるだけの話だし。
何がマナー違反なのかよく分からんぜ。
371：名無しさん：2012/06/01(金) 11:20:42: >>366
あのタイプの文句は初めて見たな…最近来た人なのかも。

っつかそもそも、最後の一行がなけりゃ便乗ネタだと思わんかったろうな。
372：名無しさん：2012/06/01(金) 12:05:19: 別に割り込んだとかいう訳じゃないのに何が問題なのか全くわからん
>>564はここで一回ちゃんと説明してほしい
373：名無しさん：2012/06/01(金) 12:19:31: そもそもこの手のネタスレで便乗するのにわざわざ断り入れる必要なんてないはず
アンカーつけたりするのは分かりやすくするためでそれ以上の意味はないと思ってたが
むしろ便乗されたってことはネタが評価されたってことじゃないの？
374：名無しさん：2012/06/01(金) 12:22:36: >>369
一回こっきりでもないべ、あのくらいの頻度のネタ投下は今のスレの勢いなら頻発しても全然おかしくない
本スレ>>564は少なくともここの>>370にはきちんと回答するべき
375：名無しさん：2012/06/01(金) 12:27:13: ここ見てるとは限らんし、誘導した方がいいかもね。
376：名無しさん：2012/06/01(金) 12:30:22: 誘導してきた
377：名無しさん：2012/06/01(金) 13:41:13: >>373への説明はいらんだろ
ただ本人が便乗して欲しくないだけなんだから
378：名無しさん：2012/06/01(金) 13:55:55: 便乗されたくないならこういうネタスレ自体向いてないから来ない方が本人の精神衛生的にいいと思う
379：名無しさん：2012/06/01(金) 14:06:47: >>377
それは違う、本スレ564は便乗自体は構わないと発言している
～に便乗したという注意書きが欲しいという発言に対して
この手のネタスレで便乗に許可や断りをわざわざ入れることはないということだろ
380：369：2012/06/01(金) 15:01:33: >>370
あ、そうか。以前に連投は問題なしって結論になってたんだ。
その頃このスレ離れていたから、その騒動は知らなかった。ごめん。

ただ、そういう事なら、この機会にスレでのルールをもう1回周知しておいてもいいんじゃないかな？その方がお互いに幸せになれると思う
新規書き手も来ているだろうし、他スレでのルールを知らず知らずのうちに持ち込んでしまう人が居ても不思議じゃない

あとマナー違反に云々は自分が言い出したことだから、>>564は関係ないよ
私が勝手に推測しただけで
381：名無しさん：2012/06/01(金) 15:14:56: んじゃあ軽く再確認？

ＦＥ主人公が兄弟になってること
誰が兄弟かは共有設定、勝手に増やしたり減らしたりしたらだめ
それ以外の設定は全て自由、なんでも好きにやりなされ

ただ全年齢スレではまずいような年齢制限かかるようなのとか
実際の事件や人物を茶化すようなのとかそういうネタは駄目
これに触れないようなネタを批判したらだめ
苦手なもんならスルーしよう

それ以外は兄弟が宇宙を飛んでようがミカヤねえさんが原始時代を生きてようが
ビラクがノーマルに目覚めようがアーダンに彼女ができようがリーフの髪が剃られようが
好きなキャラ付けするのもキャラ崩すのもキャラが関西弁しゃべってようとすべて自由

投下については…一時間も二時間も時間かけてだと他の人が困るかもだからネタはまとめて短期間で投下しよう
便乗についてはなんでもご自由に

こんなとこじゃね？
382：名無しさん：2012/06/01(金) 15:16:37: >>379
でも勝手にやられるのは不快なんだろ？
で、その不快な理由を説明させてどうすんの？
383：名無しさん：2012/06/01(金) 15:22:21: >>382
便乗するもしないも自由なスレなんだから、便乗されたことに対して不快だとかいうこと自体が筋違いなんだよ
便乗されること自体が嫌なら残念ながらこのスレは向いてないってことじゃないの？
384：名無しさん：2012/06/01(金) 15:23:51: >>382
どうもしないんじゃね？
ただこのスレは基本的に便乗はOKだから、それ自体が断りがなかったりオチが同じなら不快、
っていうのが本心なら今後書きこまない方がお互いのためですってだけの話。

まぁなんかリアルでイライラしていて衝動的に～という可能性もあるし、
この流れを見て何か思うところがあれば黙って次回以降は気をつけるようになると思うけど

ぶっちゃけ外野が議論しても仕方ないし、誘導とかしないで本スレ>>566みたいに
スルーが一番良かった気がする。
385：名無しさん：2012/06/01(金) 15:24:48: というか何かあるたびにいちいち「説明しろ」とか「なんでこのキャラ付けなんだ！納得いく理由を求める」とかやることないんだよ
説明責任があるわけでもなし。気になるって側もスルーしとけ
386：名無しさん：2012/06/01(金) 15:29:38: >>382
俺もこのスレに向いてないだけだと思うけど、本スレの567が>>373にも答えて欲しいって書いてたからさ
不快だから以外の答えなんてないだろうって思っただけなんだけどね
387：名無しさん：2012/06/01(金) 15:30:36: アンカー間違えたｗ
>>386は>>383宛ね
388：名無しさん：2012/06/01(金) 15:36:00: コテでも名乗らない限り564が誰かってのは誰にもわからんわけだし
また勝手に便乗するな！って言われるのはあんまり歓迎したくないから
本人が説明するのが手っ取り早い話ではあったな
389：名無しさん：2012/06/01(金) 15:41:27: てか本スレ564はいつ来るんだよ
390：名無しさん：2012/06/01(金) 15:44:47: せめてここを見たとか納得したしてないかくらいは答えて欲しいよな
391：名無しさん：2012/06/01(金) 15:49:54: まだ仕事か学校かもしれないだろw
今夜ぐらいまでは待てよw
392：名無しさん：2012/06/01(金) 15:59:45: ここ見たとか納得したとかは携帯ですぐ書けるだろ
俺も仕事中に見てるしな！
393：名無しさん：2012/06/01(金) 16:11:25: マジレスすると仕事中携帯みれる仕事環境の人ばっかじゃないでしょ
394：名無しさん：2012/06/01(金) 16:15:21: まあとにかく本人には来てほしいね
395：名無しさん：2012/06/01(金) 18:05:46: >>381
連投に関して追加すると、

ひとつのネタを時間かけて投下して長々とスレを占拠しない限りはいくら連投してもおK。
他人のネタに対する反応を待つ必要もなく、他の人が投下していないときならいつでもいくらでも投下して良い。

こんな感じかい？
396：名無しさん：2012/06/01(金) 18:11:45: いくらでもと言っても、常識の範囲内でだけどなｗ
397：名無しさん：2012/06/01(金) 18:15:49: >>396
でも一人で百個連投する人がいたらそれはそれで見てみたいぜw

まあ冗談はさておき、長々とスレを占拠しない限りはいつ投下してもおKってことだな。
398：名無しさん：2012/06/01(金) 21:09:40: 本スレ564だが遅くなって申し訳ない

>>370
＞あの程度の連投って問題なのか？
>>559と>>560-561の同じ人による別々のネタの連投はどうなんだ？って思ったんだ。
これからは>>380>>395のいう通り連投問題無しってことで認識を改める。

＞それとも他のネタのレスがつきにくくなるとかそういう話？
その趣旨の書き込みはしてないのであしからず。

>>373
＞そもそもこの手のネタスレで便乗するのに断り入れる必要ないはず
そういやそうだね。自分が他人のネタに便乗するときにわりと断る方だからつい強要してしまった。
すまなかった。
399：名無しさん：2012/06/01(金) 21:40:59: >>398
了解、納得した。
まあこんなこともあるわな。
あんまり引きずらずに、またネタ書いてくれると嬉しいぜ。
400：名無しさん：2012/06/01(金) 21:59:03: なんというか現状維持で問題無い感じやね。
401：長文すみません：2012/08/09(木) 19:49:25: 過去スレからゆっくり見て来て思ったんだけど、
このスレの（まあどこでもだけど）セシリアさんの扱いが
いじめみたいになって来てる気がする。

嫌いな人なのか、荒らしとか呼びたくない人
なのか分からないけど、名前書かないようにしてるし、
ワザと何もできないクズ野郎（野郎じゃないけど）
見たいに書かれてることもある。
いつの間にか教師辞めさせられてるのが
デフォみたいになってるし。

こんなんじゃ長編ものとかに出しづらいんじゃないの？
別に出番作れだとか共用するつもりはないけど。

嫌いじゃない人も、荒らしや叩きが見たくないからって
ＮＧに名前入れてるんじゃないかと勝手に思う。

脇役だからって存在を無かった様にするのは
いくらなんでもひどいと思う。
アルムの影薄いとかそんなレベルじゃねぇ！と思う。
荒らしをスルーするのは良いけど、
キャラそのものを無視しちゃだめだと思ったんだ。

本当に長々と書いてすみません。後自治厨くさくなったり
愚痴っぽくなったりしてごめんなさい。
だけどこのスレでそう言うの見てると泣けてくる。
そう思って書いてみたんだ。
402：名無しさん：2012/08/09(木) 20:16:47: それは単純に異常なレベルのセシリアさんアンチのやつが住み着いてるだけだよ
小ネタも書く奴だからそいつ個人のネタでセシリアさんいびってるだけ
俺はその種のネタはシカト決めることにしてるしそのネタの設定も便乗する気は欠片もない
レスもつけない

デフォとか考える必要ないよ
自分のネタで好きなようにやりゃいい
デフォなんてないんだから
設定共有とか変に考えるからそう思っちゃうんだよ
設定なんて取捨選択でいい。気に入った設定だけ拾って気に入らんもんは捨てて考えればいいんだから
俺のネタではセシリアさんは今だって教師のままにしとくつもりだし

お前さんも自分のネタでセシリアさん書けばいいし俺も気がむいたら書く
ＨＥＮＴＡＩキャラ好きの俺にしてみりゃショタコンは美味しいしｗ
403：名無しさん：2012/08/09(木) 20:44:13: >>402
なるほど・・・要は気にしなければいいわけですね。
ありがとうございます。
セシリアさんがいないと、さらに三軍将が目立たなくなりますしね。
404：名無しさん：2012/08/15(水) 21:08:00: >>403
パー様は割とネタ要素有るがな。
お前は王子以外は全てどうでもええのんか！って感じで。
405：名無しさん：2012/08/17(金) 00:49:30: まぁセシリアさんに限らず妙齢の女性は微妙に扱いが悪い気はする。
ネタにしやすいから使ってるだけなんだろうなー、とでも思っておけばいいんじゃないか？
年齢ネタはミカヤさん筆頭で実際オチにしやすい感はあるしね。

それと>>402が言った通り、特に規定はないから自分の気に入ったネタだけ読んで、気に入ったキャラの出し方をすればいいと思うよ。
自分も封印からＦＥ始めた世代だし、今度セシリアさんが頑張るネタでも書いてみるか……

終わったことにだらだらと首つっこんで気に障ったらすいません
406：名無しさん：2012/08/17(金) 09:56:38: まあ、どんな扱いでも話題に出るだけマシって意見も有るがな。
アストリアとかジョルジュとかネタなのに全く話題にならないし。
407：名無しさん：2012/08/25(土) 18:07:10: 愛されキャラ筆頭のサザですらも最近見ないから
そろそろほんのり幸せ仕様な居酒屋グリーンネタ書きたいな
でもセシリアアンチは本当に扱いに困る。
得意の改竄とか言われてもそりゃ違うとも本スレで言えないし
408：名無しさん：2012/08/25(土) 18:17:54: そんなもんほっとけ
いちいち気にしてたらそれこそネタなんて書けん
奴が自分のネタでどう書こうがなんだろうがそれはそいつだけのことと思えばいい

そりゃ違うとか言い出さないのは正しいと思う
あれでもスレのルールには則ってるしあれはもはや確信犯なんだからスルーでいいのよスルーで
何一つ扱いには困らない
スルーでいい

むしろ言い出したら前の何一つルールに違反してないクロム喪ネタに言いがかりつけて議論巻き起こして暴れた無意識自治荒らしの二の舞だ
まぁ今回のは過剰なアンチの行為のほうが微妙だと思うが…ほっときなされ
それでいい
409：名無しさん：2012/08/25(土) 20:46:26: ありがとう。久しぶりに書いてみようかな
410：名無しさん：2012/08/26(日) 00:45:56: 仲間になるキャラがみんな強いというわけがない！
育てりゃみんながエース級なんてことはない！
デメリット満載な奴なんていくらでもいる！
でもみんな特徴があって、それぞれの道を歩んでる。
それが、ファイアーエムブレムと言うゲームではなかったのか！

ところで、そんなことは全然なかったぜ！な覚醒で、
ファイアーエムブレム名物へたれキャラは存在してたっけか？
411：名無しさん：2012/08/26(日) 09:44:33: >>408
クロムの喪ネタも結局全然定着しなかったよな
いくらルールに則ってるとはいっても自分にしかわからないものだったり、支持が得られないものだったらすぐ消えるからね
スルーしときゃいいよ
412：名無しさん：2012/08/26(日) 12:34:39: クロムに関してはルフレとカプが定着した感じだね
413：名無しさん：2012/08/26(日) 12:38:00: >>411
あれはあれで好きな人もいた感じだったけどな
自治が言いがかりつけて荒らしたから触れにくい感じになったんだろ
一番悪いのは自治だよ
414：名無しさん：2012/08/26(日) 13:06:38: あの辺はなー
喪もハーレムもどっちも好きな人はいたしそれぞれ支持はあったし個人的には並列でいけば面白かったなと思うけどね
折衷案もあるんだろうが両方廃れて間取る感じでルフレとカプが一番支持を集めたと思う

だがまああれが一番積極的っていうクロムの個性をいい感じに引き出したように思えるね
喪だとあまり他キャラと絡めないし積極的な性格なのにハーレムだと女たらしのろくでなしになってしまうからな
415：名無しさん：2012/08/26(日) 13:59:51: 喪はプレイヤーが相手作らなくても勝手に嫁見つけてくる原作のクロムからすると違和感あるし、
ハーレムにしても原作のクロムのイメージからするとなんか微妙だし(積極的なのであって女好きとは違う)、
なんだかんだでルフレ相手にラッキースケベかましてるのが一番原作に近くて受入れられやすかったんじゃないかな。

ただ、今の所それ以外の特徴が薄めなんでいろいろ書いてみたいところではある。
416：名無しさん：2012/08/27(月) 17:47:03: つまり、周りの好意に気づかず、自分がモテないと思い込み、
恋に積極的になってる、みたいな？
417：名無しさん：2012/08/27(月) 18:09:32: 単純にルフレに好意を寄せてるって印象のほうが強いな。
原作であれだけ絆絆半身半身って感じで支援以外でもイベント多かったし。
そもそもクロムは周りの好意に気付かないほど鈍い人間って印象が無い。
むしろ敏感な方って感じがする。一つにはシグルドみたいにイベント強制で結婚するってのもあるが。

なんというかクロムの相手がルフレに絞られてハーレム的設定が主流にならなかったのはセリスと似たような理由じゃない？
セリスはカプれる人数は多いけどこのスレで候補扱いされてるのはその中でイベント多いやつだけ
そうでない連中はむしろセリス以上にフラグが濃くイベントも多い他の相手と絡むネタのが過去に多かった。
ラクチェパティならシャナン、フィーならアーサー、リーンならアレス、ナンナならリーフみたいな感じで
まぁセリスが男の娘扱いになってハーレム設定が似合わないってのもあるだろうがｗ

クロムとカプれる連中も必ずクロムでなきゃならないわけではないのと（ルフレもそうだけど）、
子世代登場させる必要上クロムとくっつかなかったキャラは他の相手とくっつけてるのでプレイヤーもその印象とか愛着が強いんじゃなかろうか
比較的クロムの相手の中で特にこの人はクロムに好意を寄せてるのが自然でデフォっぽいのはスミアくらいの感じだし

ハーレム設定が成立してる代表とされるロイ＆アイクの場合
封印は全キャラ通してロイ絡みにしかペアエンドがない、
暁蒼炎通してアイクはキャラが濃すぎるので他キャラが薄くなる（対抗馬が弱いのと全体通してペアエンドが少ない）ってのがあってハーレム設定が上手く映えた気がする。
418：名無しさん：2012/08/27(月) 18:23:00: うん、クロムは鈍感主人公とはかなり違うと思う。
恋愛面では良くも悪くも普通の青年的な感性なんじゃないかな。
まあ半身発言のせいでルフレ♀相手のときだけ一気にバカップル化するんでその印象が強すぎるがw

他の嫁候補の印象が薄い（と個人的には思う）のは
ストーリー上の特別なイベントがルキナ正体発覚時ぐらいしかないせいもあるかも。
その点ルフレ♀が相手だとルキナが「お母様を殺します」とか言っちゃったり、
ラストの選択次第では凄い悲恋になっちゃったりしてやたらドラマチック。
そのせいでルフレ♀が印象に残りやすいのもあるんだと思う。

スレでのキャラ付け的には、
「いいところまで行くんだけどラッキースケベで台無し。でも実は相思相愛」
というパターンが綺麗なお約束として決まるので非常に使いやすい。
419：名無しさん：2012/08/27(月) 19:19:34: クロムは原作では、スミア、マリアベル、ディアモから好かれているから
モテる事にはモテるんだよな
マリアベルとの支援Ｓでクロムが好きだった事がわかるし

でもあのマイユニの一枚絵が強烈なのと半身発言もあって人気が高い組み合わせになった
トロンでオチも付けやすいし、動かし易いんだよね

>>417
セティだけ見事にハブられてる事に全俺が泣いた
原作ではかっこいいのに、どうしてこうなった
420：名無しさん：2012/08/27(月) 19:54:15: よくよく考えるといきなり死ぬ主人公っていうのもＦＥにおいては斬新だった気がするw
その後見事に運命はねのけて復活するから、ある意味シグルド兄さんとは間逆だな。運命に屈してしまった人的な意味で。
421：名無しさん：2012/08/27(月) 21:08:03: 原作のルフレはハッピーエンドだよね
こっちのスレではユリウス同様、人格奪われてないけど。
ギムレーとファウダー一家も書いてみたいが、
やはりギムレーは女ルフレに変装してクロムで遊ぶぐらいしかネタが思いつかない
422：名無しさん：2012/10/13(土) 12:00:38: 本スレの流れ見てたらわかると思うが…あれがありという人もいれば無しという人もいる
微妙だけど一回くらいなら流しとけばいいんじゃね？って人もいたわけで
別にルール改正がどうとかそんな事を言うつもりもないけどこの際住人それぞれの考え方がわかるっていう意味ではよい機会だと思うし
とりとめなくても平行線でもそれぞれ考えを述べてくれたらいいなーなんて思います

自分的には本スレに書いた理由であれは無しだと思うんだけどどう思う？
423：名無しさん：2012/10/13(土) 12:05:27: そもそも2chのまとめ自体が大概2chからの無断転載だしなー。
金儲けのアフィブログでもない限り誰も気にしないってだけの話で。

個人的には常態化しない限り別に問題ないんじゃないかと思う。
面白いニュースを引用してネタにする、みたいなのもあるかもしれないし、
ネタ書く人を委縮させるような空気にはあんまりなってほしくないかな。

自治厨乙、とまでは言わないがこのぐらいスルーしろよというのが本音ではある。
424：名無しさん：2012/10/13(土) 12:18:47: ま、とりあえずこんだけ言われたらもう二度とやろうって気にはならんだろうね。
425：名無しさん：2012/10/13(土) 12:24:46: なんか縄張り意識みたいですまんが自分とこのネタに便乗がついても１～２程度なのに転載したとこから便乗が続くのはちょっと複雑だ…
このスレのネタ作品にも面白いのきてると思うんだけどね
426：名無しさん：2012/10/13(土) 12:30:00: 今回のは職人が空気をよくしようとあえて便乗したってのもあるだろうけれど
427：名無しさん：2012/10/13(土) 13:20:06: かなりもやっとしたけど、目くじら立てるほどではないかなとは思った
だからネタで流れるならネタで流してしまえばいいと便乗したけど、反応を見て失敗したなと思った
転載元が面白いから便乗ネタがついた→また転載しよう→他スレからの転載が当たり前に、となるのが一番怖い

これまでにも転載は何度かあったし、それで盛り上がったこともあったからはあまりとやかく言わないけど
たとえ2ch発だとしても他人の創作物の転載はグレーゾーン
嫌がる人もいるというのは頭にとめておいて欲しいなとは思う
428：名無しさん：2012/10/13(土) 18:42:58: ここで書いたネタが逆に他所に持ち出されたりリンク張られたりって事を考えるとね
やっぱり軽率な事やったとは思うよ

やった人は何を思ってそうしたのか一言くらいほしいもんだ
429：名無しさん：2012/10/13(土) 19:10:07: >>422=425=426=428でいいのかな？

個人的には特にどうとも思わなかったなー。
ネタ書いて読めりゃいいんで、ここのことが余所で話されてても別にどうでもいいし。
申し訳ないが理由読んでもそこまで気にする感覚がよく分からんし。
わざわざ問題提起するほどのこととも思えんかった。
430：名無しさん：2012/10/13(土) 19:18:32: どうでもいい人にとってはそりゃどうでもいいだろうがリンク先のネタ書いた人がそういう考えの人かどうかは見る側にはわからないんだから
その辺配慮できるなら始めから転載しないでしょ
そういう無神経なところが批判されてるんじゃね？

自分が書いたネタが他所で話されてもいい人はいいんだろうが嫌な人は嫌なんだから
自分の感覚で他人のネタを扱うのはどうかと思うよ
431：名無しさん：2012/10/13(土) 19:19:18: 流れ見てふと気になって「ＦＥ主人公兄弟スレ」とか「ＦＥ兄弟スレ」とかで
ググッてみたら、少しだけだが他所でも話題に上がってる形跡があるな。
別にそれでウダウダ言われたりはしてないみたいだったが。
432：名無しさん：2012/10/13(土) 19:25:32: >>431
たまたま運が良かっただけで、問題になって荒らしが乗り込んでくる可能性もあるかもしれないからな。
そういうリスクを考えればやらない方がいいとは思う。

もっとも、46スレまで来て初めての展開（のはず）だし、
今後もそう頻繁に起きるとは思えないけどな。
433：名無しさん：2012/10/13(土) 19:30:58: 流れ見てて曖昧な点が一つあるんだが、
批判してる人は「外部サイトの引用は全部駄目」ってスタンスなの？
例えば時事ネタとか、ニュースサイトとか引用した方が分かりやすいネタもあると思うんだけど。

それとも単に「外部の人が書いたＳＳだから駄目」ってことなのかね。
434：名無しさん：2012/10/13(土) 19:33:40: 自分が批判してるのは「外部の人が書いたＳＳだから駄目」って部分が大きいかな？
時事ネタとかニュースとかは実際の事件や実在の人物を茶化すようなものでなければネタにするのもいいと思うよ
435：名無しさん：2012/10/13(土) 19:42:59: ただ引用しないと分かりやすくできないってのは文章力の不足という気もする
リンクまで張らなくても作品内の文章や台詞で表現できるんじゃないかね？
読んだ側も自分でググるなりできるわけだし

それにしても時事ネタでニュースサイトの引用が必要なケースなんてなんかあるか？
いや、良し悪しじゃなくて表現とか文章とかの面でさ

クリスマスとか時事ごとの行事とかそういうのは引用するまでもなくみんな知ってるし
ニュースサイトに乗る内容なんつったら大概は実在の事件なわけだし…

ネタ的に使えるのは新作ゲームの発売とか新技術開発とかノーベル賞とか日本のサッカー優勝とかそういう感じかね？
436：名無しさん：2012/10/14(日) 02:38:47: そんな使ってもいいネタの種類まで固く考えなくてもいいだろう。公序良俗に適度に従って適当にやろうよ
FEスレのルールなんて今のテンプレで完成している
面白いのが正義。過度な口出しは無粋。グレーゾーンを漂っていればいいさ

俺が面白くないと感じたのは、あれが貼られた後にやたら攻撃的な口調で相手を責めたこと
このスレを守るためとか、自分的にはよくないことだ、と思ったのであれば、もっとやんわりと言うか、それこそスルーが一番だった
あの言い草は無神経で偉そうにも程がある
相手にとっていい薬になるだろう、って思ってやったとしたら、それこそ自分が大火傷する前に止めた方がいい
437：名無しさん：2012/10/14(日) 03:50:14: あーテンプレがどうとかって意味ではなくて外部から引用する場合ネタ的に使えそうなのがその辺かって意味
面白いのが正義でなんでもやっちまったらそら公序良俗に反するがな

あれはグレーゾーンを完全に踏み越えてたよ
注意した奴もきつい口調だったとは思うがあれじゃ言われても仕方ない
しかも何一つここで意見も言わないあたり不実ですらあるね

自治うざいと言うのもそれはそれでわかるがなんでもＯＫになっちまってもよろしくないし
438：名無しさん：2012/10/14(日) 04:02:53: ただまあ流石にもうこういう事例は無いだろう
４６スレやってきて他所の創作物の無断使用ってのは始めてのケースだったが
やった奴もこのスレ内のネタは便乗ＯＫだからその感覚で緩くなって他所のにまでやらかしてしまったんだと思うけど
ここと他所はまた違うわけだしね
439：名無しさん：2012/10/14(日) 10:08:47: 書き込むときに、２ちゃんねるでの書き込みは無断転載、引用される可能性があるって書かれている以上は
俺は兄弟スレのレスも引用されることを承知のうえで書き込んでいる

今回も、そういう場所である2ちゃんで書かれた物の引用である以上はそうそう問題にはならない、と感じているんだけど
嫌儲の類であれば止めておけ、とは思う

だから、俺は今後スレがあぁいう風によそのスレからの引用ネタばかりで進められたら嫌ではあるが、文句を言おうとは思わない
それこそ、個人サイトからの引用であれば流石に文句は言うけど、2ちゃんねるからであれば別に問題はないだろう
だって2ちゃんねるはそういう所なんだから、俺はそういう所のルールに従う
その辺は何時まで経っても平行線だから話しても無駄なんだろうな

第一あれが作品の無断使用ってレベルの出来事なのか？ただの雑談ネタみたいなもんだろう
過剰反応しすぎだ
440：名無しさん：2012/10/14(日) 11:37:40: >>437
俺は大体>>439と同じ意見なんだが、違和感覚えるのは

>>あれはグレーゾーンを完全に踏み越えてたよ

批判してる側がまるでこれを絶対的なルール、常識であるかのように語って押し付けようとすることだな。
「意見を聞きたいです」みたいに言っておきながら譲歩しようとか理解を示そうって気配がまるで感じられない。

挙句にあのネタ書いた奴を引っ張り出そうと躍起になって
「ここに理由書け」だの「不実」だの攻撃的な言葉を使い出す。

結局無理矢理頭下げさせて自分の正しさを認めさせたいだけなんじゃないのか？
そりゃ双方言い分があるんだから結果的に平行線になるのは仕方がないとしても、
最初から平行線になること前提で全く譲歩しないならただの罵り合いとどう違うんだよ。

よく使われる言葉だけど、こういう場所に向いてないんじゃないの？
別に間違いを認めろとは言わないけど、スレを心配するあまり
自分が偏狭で攻撃的になり過ぎていないかちょっと考えてみてほしい。
441：名無しさん：2012/10/14(日) 14:54:14: ここに来いとまで言ったのは言いすぎだったな
>>372-394 >>398とかみたいに本スレ誘導までされて
何かあるとほぼ必ず当事者が出てくるもんだからそれが当たり前って感じになってるのかも知れないなー
442：名無しさん：2012/10/14(日) 15:56:02: よほどのことでなければ注意とかするよりも別のネタで流すとかしたほうが平和なんじゃないだろうか
そう思った
443：名無しさん：2012/10/14(日) 15:59:22: 問題が起きるのは「これは問題だ」と騒ぎ立てる奴がいるからだ、ってことだな。
どんどん窮屈になっていく世の中の縮図を見た気分ですよ。
444：名無しさん：2012/10/14(日) 16:07:30: グレーゾーンには基本触らないのが一番だわな
反応して注意するから騒がしくなる

無自覚でやらかしたテンプレ違反とかその辺なら注意される側も納得するだろうし
文句言うのは明らかにまずいことやらかした相手くらいでいいわな

世の中には確信犯もいるからそこはきちんと見分けていきたいもんだけど