議論スレッド - 1181444985 - したらば掲示板

1：晩飯：2007/06/10(日) 12:09:45: 本スレの流れに関する議論スレッドです。
何か問題が持ち上がったときに使用しましょう。
295：名無しさん：2012/05/23(水) 14:42:28: このままだと

ハーレムと喪男の潰しあいが激化
　　　　　↓
関係ないネタ、レスが流される
　　　　　↓
ネタを書いてる人が呆れて離れる
　　　　　↓
時間が経つ、もしくは決着がついたときに残ったのは荒野のみ

なんてことにもなりかねんな
296：名無しさん：2012/05/23(水) 14:45:59: 面白いネタなら多少流れてもレスつくと思うんだけどな
少し捻くれた視点じゃないだろうか
297：名無しさん：2012/05/23(水) 14:57:47: 違和感があるから反論が出るのではなく、キャラ付けありきで書かれているように見えるから反論が出るのでは？
このキャラのこんなところをこういう風に崩して書こうって感じで書かれていたら、結果原作とかけ離れたとしても
この人の中ではこのキャラはこんな感じなんだなと読み手もスルーしやすいと思う
今回の場合クロムのここを崩して喪男にしてみたというよりも喪男が書きたいからちょうど追加されたクロムを
喪男にしてしまえという風に見えてしまうから反論が起きたんだと思う
298：名無しさん：2012/05/23(水) 15:01:47: まだ解禁されて一週間もたってないのに反論始めるのも時期尚早なんじゃないかねえ
今後いろいろネタも出てくる中でそういう理由付けがされたネタも出るかも知れないんだし
それにそういうキャラ付けありきで書きたいってのもその人の自由だろうと思うけどな
299：名無しさん：2012/05/23(水) 15:09:10: こう議論が盛り上がってくるとＩＤの表示が欲しくなってくる
300：名無しさん：2012/05/23(水) 15:09:38: もちろんその人の自由だし、好きに書けばいいと思うよ
そういうルールだし
でもキャラ付けありきで書くというのは言ってしまえばキャラに対する愛がない書き方だから反論は出やすいと思う
301：名無しさん：2012/05/23(水) 15:10:20: キャラに対する愛がないならそもそもそのキャラを書かないと思う
302：名無しさん：2012/05/23(水) 15:17:14: 意見提起してる全ての人がそうだとは言わないけどなんか「俺の中のクロム像壊すな」って言ってるように感じちゃう
キャラ愛の形なんてみんな違うんだからそのキゃラを愛してるから違和感とかキャラ付けありとかに批判だの反論だのをするってのは理由にならないと思うんだよな
愛を免罪符にしてるっていうかさ

書き手にスルーしやすいネタを求めるよりも自分のスルースキルあげる方が正しいように思えるんだよね
303：名無しさん：2012/05/23(水) 15:19:44: 愛があるならもとのキャラを無視したキャラ付けをしたりしないと思うんだけど…
まあこれも人それぞれなんだろうね
304：名無しさん：2012/05/23(水) 15:22:59: そういうこと
価値観はみんな違うんだから割り切っていこうよ
愛の形なんて言い出したらもうきりがない
305：名無しさん：2012/05/23(水) 15:23:10: 元のキャラ付け無視したキャラがこのスレにどれくらいいると思ってるんだと思わなくもない
306：名無しさん：2012/05/23(水) 15:25:57: ある程度出番の多いキャラはほぼ全員あてはまるんじゃないかとすら俺は思う
307：名無しさん：2012/05/23(水) 15:31:17: 脇役はさておき主人公達はいきなり原作と違うキャラにされたりはしてなかったように思う
308：名無しさん：2012/05/23(水) 15:36:53: １スレが建った時とは事情が違う
既存の主人公は全員その時点でいたわけだしあの頃はスレもできたばかりでおそらく今ほど人もいなかっただろうし
初期の少人数でキャラ付けしていったんじゃないかね

今回は初の新規だし住民も増えて考え方もいろんな人がいて、
その人らが新規だってことでいろいろ張り切りまくった結果だろう
土日のネタラッシュがそれを物語っている
一ヶ月のネタバレ禁止期間の間にみんないろいろ自分の中で考えていた
けど当然禁止中だからそれをやりとりして共有することができなかったというか
これをいうと>>4でみなばらばらでええねんって事になるしそれはそれでいいんだが
309：名無しさん：2012/05/23(水) 15:49:08: 基本的に本作を一ヶ月以内にプレイしてる人間ばかりってのもでかいと思う。
なんというか兄弟のキャラのズレってプレイした人数、時間に比例した所があるというか。
310：名無しさん：2012/05/23(水) 15:59:43: スレが出来たときからいるキャラは長い時間をかけて原作からかけ離れた「兄弟スレの○○」になっていったわけだけど
クロムは解禁されたばかりで時間もたってないのに、そうやって長い時間をかけてできた
濃い兄弟スレの主人公たちに混ざっても大丈夫なように急に濃いキャラをつけられたから拒否反応が出たってところか？
でもこればっかりはどうしようもないよね
311：名無しさん：2012/05/23(水) 16:06:28: 新主人公加入という初めてのケースでもあるしね
どんなことでも初めての事例ってのはいろいろあるもんだし

今更言ってもＩＦの話でしかないが仮にクリスが兄弟入りしてたらやっぱり今回みたいな話も出てたかも知れないし
312：名無しさん：2012/05/23(水) 16:34:52: 原作とは大分違ってるリーフ辺りにしても、

器用=マスターナイト
不死身ギャグ=スタミナ無限
おねいさん好き=アルテナ、セルフィナ

という感じで一応根拠はあるんだよな。
そういう部分を「伸ばして」出来上がったのが今のキャラだし。
マルスにしても紋章のときのカシムへの反応が割と淡白だったりして「実は腹黒い？」と思わせる要素はあった。

受け入れられて残ってるキャラ付けって、根っこのところに原作的な部分があるから受け入れられたのかも。
まあ無理矢理なのも結構あるけどw
313：名無しさん：2012/05/23(水) 16:37:23: 不死身ギャグは主人公作品が高難易度トラナナ＝リセット多様ってのもあった気がする
314：名無しさん：2012/05/23(水) 16:51:26: ネタとしては喪もハーレムも両方楽しんでるどちらかと言うと喪書きとしての
クロムのキャラ付けなんだけど

マルス～エリウッドのように明確なヒロインが存在しない
かといって相手側から自然な恋愛的好意を寄せられる会話が少ない
明確な好意を抱いているティアモとは一切支援がない
告白は大体クロムの方から押せ押せが多い
オリヴィエとか村娘の期間の短さの件をリズにネタにされる
そして村娘以外は全部マイユニの結婚相手でもある
↓
本編のアイクやヘクトルと違ってガツガツして相手探しにあせってる割に
相手からはそこまで本気にされてない印象
支援(結婚)相手はそれなりに多いものの兄弟家を見ると相対的に喪に見える
というキャラ

自分は「モテるお前ら呪ってやる！」的なネタは書かないけど
やはり発売間もないし個人個人の印象がだいぶ違う印象はぬぐえないのではないだろうか
だからと言って「自分はネタを書かないけど自分の気に入るクロムネタを書け！」
的にとられる意見を書くのはどうかと思うし
それに過剰反応するのも違うと思うので書き手は好きに書けばいいんじゃね、と
315：名無しさん：2012/05/23(水) 17:11:38: 明確なヒロインといえばスミアは？
オープニングで赤ちゃんルキナ抱いてたり、ペガサスとの１枚絵があったり
ペガサスにクロム乗っけて飛ぶムービーあったりいろいろ優遇されてるけど
316：名無しさん：2012/05/23(水) 17:16:48: 逆に優遇が半端だから惨めな感じ。
317：名無しさん：2012/05/23(水) 17:16:53: 自分のプレイ時の印象で言わせてもらうと影が薄いかなぁ…
ほら、ヒロインってのはこの人がいないとストーリーが成り立たないってほど重要な人でしょ？
だがスミア好きな人にはすまないがスミアはいなくてもストーリーは成り立つ

これがニニアンとかユリアとかだと物語上も重要な役割を果たしているわけだし
318：名無しさん：2012/05/23(水) 17:19:15: つまりシーダはヒロインじゃないと
319：名無しさん：2012/05/23(水) 17:23:39: ヒロインって言葉の解釈にもよるけどね
紋章の場合は俺はニーナがヒロインだと思っているよ
シーダは主人公の恋人であってヒロインではない

主人公の恋人は大抵の作品で重要な役割果たすからヒロインと＝になってるけど紋章のシーダに限って言えば俺は厳密にはヒロインにあたらないと思ってる
320：名無しさん：2012/05/23(水) 17:25:52: スミアいないと３章で槍避けられなくて死んでたかもしれないよ！

っていう冗談はさておいて確かに後半は影薄いな
でもスミアってクロムを慕ってなかった？
前半のスミア押しのせいでそう思うだけか？
321：名無しさん：2012/05/23(水) 17:29:18: 紋章一周目はシーダヒロインだと気がつかなかったな。
一部のエンディングでくっついて驚いたのを覚えてる。
322：名無しさん：2012/05/23(水) 17:37:04: スミアもクロムと同じくカプれる相手が少ないんだよね
その辺からもスミアがデフォなのかな？って印象受けたとこはあるな
前半押されてたのもあるけど

これはプレイヤーにもよるけど自分がルフレ女でプレイしてクロムとくっつけたもんだから
全編渡ってストーリーに深く関わり活躍するルフレ女をヒロインとして認識したからかもしれん
仮にクロムとくっつけなかったとしてもストーリーの重要度でルフレ女をヒロインとしてみたと思う
だってヒロインって女主人公の事だし
男主人公がヒーローである対義語だしね
323：名無しさん：2012/05/23(水) 17:50:02: 男主人公選んだ場合はルキナが物語のメインヒロインやるからな。
クロムのヒロインはぶっちゃけストーリー上誰でもいいというか。

だからなのかFEの主人公としては一番自由に恋愛してる気がする。
324：名無しさん：2012/05/23(水) 17:57:24: ティアモスミアはいわずもがな実はマリアベルも（クロムに）
片思い設定だし強制結婚はあるし確かにそんな感じだな＜自由に恋愛
ただ男ルフレでやると恋愛にフリーダムすぎる比較対象の男がいるので
損（？）する感じか
325：名無しさん：2012/05/23(水) 18:10:07: なんにしても、少なくとも恋愛方面の記述がテンプレに入ることはなさそうな感じだなこれは。
満場一致で全員がが納得することはなさそうだし。喪にしてもハーレムにしても。
326：名無しさん：2012/05/23(水) 18:10:43: こういう語り合い好きな俺としてはもう表を作らざるを得ない
俺主観でヒロインはこうだと思う

暗黒竜、紋章　
ニーナ　
ハーディンとカミュの確執等からストーリーを大きく動かす要因になっているし一部でもマルスはニーナを守護するためにオレルアンにむかっている。　　　　　　　　　　
主人公の行動の大きな動機付けや、ハーディンとマルス、どちらに渡してもよいであろうエムブレムを授与してマルスが英雄への道を進むきっかけをつくりその人生を変えた
ハーディンにくれてたらマルスはハーディン指揮下の一武将に留まるとこだった

外伝
セリカ
疑問の余地もないほどヒロイン
自分自身がリーダーユニットとしてセリカ編のストーリーを引っ張ってくれる

聖戦前半
ディアドラ
シグルドとアルヴィスと大陸の運命を大きく変えた
ディアドラがいなかったら聖戦は成り立たない

聖戦後半
ユリア
ユリウスとの確執や最終戦に向けての決意などで後半を引っ張ってくれた
セリスとはカプれないがヒロインであることは間違いないと思う

トラキア
エーヴェル
なんでやねんといわれるかも知れないがリーフの行動の大きな動機、ストーリーの重要な目的の一つにエーヴェルを救うというものがある
序盤限定ならナンナもそうなんだが序盤以降いなくても話的に困らんのでエーヴェルだと思う

封印
ギネヴィア
物語の核であるエムブレムやゼフィールの物語に深く関わってくる
ロイのストーリーが動き始めたのもギネヴィアと出会ってからだと思う
やはりどうしても死んでてもストーリーが進んでしまうリリーナだとヒロインにするには弱いって思ってしまう

烈火
ニニアン、リン
リンは序盤をリードするしそれ以降も主人公組みの一角として全般にわたって活躍する
ニニアンも物語を大きく動かすキーキャラでありニニアンを救うことがエリウッドたちの行動の動機の一つでもあった
彼女がおらんとストーリーが展開しない

聖魔
エイリーク
セリカと同じくリーダーユニットとしてストーリーを引っ張ってくれる
紛れもない女主人公

蒼炎
エリンシア
エリンシアとの出会いからアイクたちのその後が変わっていった
戦争に参加する大きな動機であり、そもそもアイクの目的は雇い主たるエリンシアの依頼を果たすことにある
いないとどう考えてもストーリーが成り立たない
死んだらゲームオーバー

暁
ミカヤ
群像劇としての側面が大きいので少し迷ったがやはりミカヤですわいな
二部にかぎればエリンシアも

覚醒
ルフレ女、ルキナ
既に語られてるので改めて語ることはないけどこうだと思う
327：名無しさん：2012/05/23(水) 18:14:36: >>325
脇役以降を紹介してるテンプレの>>3も以前は四人娘とあったんだがリーフの嫁候補と紹介してるから「よろしくねんじゃね？」ってなって消えたんだよ
ナンナやティニーとかは原作で他キャラともカプれるわけだしね
この件に限らず恋愛方面ってのはテンプレで縛らないほうがいいと思う
原作にある別のカプでネタ書く人がいるかもわからんし
原作にない独自カプ書く人もいるかもわからんから
328：名無しさん：2012/05/23(水) 18:32:15: クロムはギネヴィアとの支援とペアエンドもあるロイみたいだなと>>326見て思った。
329：名無しさん：2012/05/23(水) 18:43:10: むしろクロムはディアドラさんじゃない？
どんなことがあってもルキナを生まなくてはならないんだし
330：名無しさん：2012/05/23(水) 18:50:24: 本スレでは説得ポジがシーダと呼ばれたこともあったな…
ぶっちゃけ嫁は村娘でもいいけど「マルス」とは縁切れないしな
331：名無しさん：2012/05/23(水) 19:10:47: ここまで喪ネタ書いてるって書き手の意見や考えは出たがハーレムネタ書いてる人の意見とかは出てないな
せっかくの機会だしこの際ざっくばらんに意見聞いてみたい気もするんだが
332：名無しさん：2012/05/23(水) 19:14:10: >>331
ハーレムネタ書いてたけど、いろいろあって考え変わってきた。
最初は「積極的に恋愛するタイプ」が珍しいんでハーレムかなと思ってたけど、
別にハーレムじゃなくても、単に恋愛に積極的なだけで兄弟家の中では個性になるな、と思って。

ぶっちゃけて言えば、昨日のクロルフみたいな感じのをいっぱい書いていきたいと思ってる。
333：名無しさん：2012/05/23(水) 19:18:08: 四分で返事貰えるとは思わなかった
ありがとう
こういう感じで意見交換っていうかそれぞれの考えを言うのもいいかも知れないな
334：名無しさん：2012/05/23(水) 19:23:07: 本スレでやるとネタ投下の邪魔だからね。
合作の相談とか設定に関する話し合いとかも出来そう。
ここでやるのもいいけど、もっと軽めの雑談用に「楽屋裏スレ」みたいなの作ってもいいかも。
335：名無しさん：2012/05/23(水) 19:32:06: 今も半分雑談になっちゃってるしね。
表より気楽に話せる雑談スレ立てちゃうのは良いかもしれない。
336：名無しさん：2012/05/23(水) 19:36:12: 議論と兼任でこの際ここでいいかもしれんけど別でもいいかも

「積極的に恋愛するタイプ」
これをハーレム設定でやると複数の女に声をかけるスケコマシ野郎になってしまうし
この要素を取ると今度は従来型の朴念仁にせざるを得なくなってしまうしな
うまくキャラ立てするのも難しいもんだな
337：名無しさん：2012/05/23(水) 19:40:08: 今更な意見かもしれないけど、そもそも別に恋愛だけがクロムの個性じゃないしさ。
無理矢理喪にしたりハーレムにしたり、いやそもそも恋愛自体させなくてもキャラは立つと思うよ。
338：名無しさん：2012/05/23(水) 19:41:22: 合作っていうとリレー小説みたいなのとか？
339：名無しさん：2012/05/23(水) 19:47:28: >>338
たとえばの話で出しただけなんで、具体的にどんなのかは考えてないw

ともかく、他人と協力して何かやりたいなーってときに
相談できる場所にしてもいいんじゃないかと思ったんだ。
340：名無しさん：2012/05/23(水) 19:48:38: 俺でよければ協力すると言ってみちゃう
内容にもよるけれどなｗ
341：名無しさん：2012/05/23(水) 19:50:27: 連投すまん
そういえば幼旗でやってたようなアンカ型ってのも広い意味では合作というか協力してやってるともいえるよね
企画物なんかもいいのかもしれんね
342：名無しさん：2012/05/23(水) 19:52:47: >>341
んだね。そして本スレでそういうのやるとやっぱり邪魔になる可能性があるんで、
楽屋裏件相談所はやっぱりあってもいいかもしれないと思う。

どうせ減るもんでもないし、試しに立ててみようか？
343：名無しさん：2012/05/23(水) 19:53:13: 建ててみ建ててみ
344：名無しさん：2012/05/23(水) 19:58:12: ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9373/1337770612/l50

適当に立ててみたので適当に使ってくだしぃ。
テンプレっていうか約束事に補足あったら好きに追加してくだされ。
345：名無しさん：2012/05/23(水) 20:01:48: 乙乙

とりあえずもう雑談化してるし向こう移動してキャラ付けあれこれの話題でもするかね？
346：名無しさん：2012/05/23(水) 22:07:14: 蒸し返すみたいですまないけど一つだけ主張したい
愛があるとか無いとか主観的な事で他人のネタを批判したり議論ふっかけたりするのいくない
根拠を示せって言ってた人も結局このタイプに見えた

そういう人にはこういう場って向かないと思う
その人の心の中の大切な原作を守りたいんだったらわざわざこういうスレを見なくてもいいのにって思う
そして自分の自由意志でスレを見ておいてネタが目に入って見た人の主観で愛情が無いと感じたから反論するってそれは違うだろう…
347：名無しさん：2012/05/23(水) 23:05:39: そう？　個人的には今回の流れってそんなに悪くなかったと思うんだけどな。
特に今回みたいに手探りで新しいことを始めるときって、
他の人と意見交換してあれこれ考えてみるのって大事だと思うし。

正直俺もちょっと「自分が考えたネタを定着させる」ことを意識して急ぎ過ぎてた感があるんだよね。
言われてみて初めて気付いたけど、確かに愛は薄かった気がする。
まあほとんど結果論なんだけど、俺はその「主観的な批判」で目を開かされたわけですよ。

もちろん、だから今後はどんどん批判し合うべきだとか馬鹿なこと言いたいわけじゃないんだ。
ただ、「批判は絶対駄目だ」とか頑なになりすぎず、たまにはいろいろ言い合ってみるのも面白いんじゃないかな。
耳に痛い意見を聞き入れてこそ分かる楽しさもあると思うし。

あとこのスレでよく「こういう場には向かない」って文言聞くんだけど、
それだって決めつけだし、人格批判めいててあんまり良くないんじゃないかな？
348：名無しさん：2012/05/23(水) 23:14:48: 愛情とかみんな違って当たり前だしそれを理由にいろいろ言うのがまかり通るようになるとしたらそれは俺はだめだと思うんだ
人が集まる場所だから人それぞれの価値観の違いを認める懐の深さを求めたいと思う
認められないならせめてスルーして自分でモヤモヤを上手に消化してほしいというかさ
ネタはネタとして割り切ってほしいし

同じような事で過去に暴れた人もいるから少し俺も神経質だったかも知れないけれどね

ただ一点思う事としてネタバレ禁止期間中も議論スレなりでキャラ付けにしろなんにしろもう少し活発な意見交換があればよかったのかなとも思う
349：名無しさん：2012/05/23(水) 23:20:13: キャラ愛云々について最初に言っちゃった者だけど、こっちも言いたいこと補足しておくと
キャラ付けありきで理由付け放棄して設定を書くということは別にそのキャラでやらなくてもいいことだよね？
例えば今回追加されたのがロイだったとしたらロイを喪男にしたネタを作ってたってことだよね？
クロムならではってわけではないよね？

自分にはそれはキャラが好きだから書くんじゃなく自分で作った設定のキャラを作りたいがために
ちょうど追加されたキャラに作った設定を押し付けてるように見えた
だからそういうのをキャラに対する愛のない書き方と書いた

でもそれに対する意見を見て、愛が無いからそういうことをするわけではないと思った
だから、自分の愛が無い発言を不快に思った人達には謝りたい
本当にすみませんでした

でも自分のこの発言を、キャラのイメージ壊されたくない原作厨が駄々こねてるだけと思われるのは納得いかないから言い訳させてもらう
そのキャラならではの壊し方なら自分は文句ない…というかむしろもっとやれと思う

それとここは議論スレでちょうど自分と同じような意見(喪男書きたいからクロムを喪男にしてるように見えるってやつ)を見たから自分も自分の意見を書いた
別にネタ批判したいわけではないしネタ批判をしたつもりもない
ただ意見交換に混ざりたかった
でも後から見て思ったけどこちらの書き方は人を不快にさせる書き方だった
意見交換したいやつのレスじゃなかったと反省してる
すみませんでした
350：名無しさん：2012/05/23(水) 23:32:03: 喪ネタに限らんが
ある人Ａからみて「そのキャラならでは」に見えないなら文句はあるって意味に聞こえる
書き手にしてみれば「そのキャラならでは」かも知れないのに

どういうネタが来ても自由
それこそロイが喪男になってても受けるかどうかは別にして自由
そんで受けなきゃスルーされる
それでいいと俺は思うんだが
351：名無しさん：2012/05/23(水) 23:37:30: 俺個人は今後カチンと来ること言われたときは
「自由だからいいだろ文句つけんな！」って反射的に返すよりは、
「待て、実は彼の方が正しいんじゃないか？
　彼の言い分を受け入れればもっと面白いものが見つかるんじゃないか？」
と一度だけでも考えてみようって気持ちになったな。

たとえば「それってそのキャラならではのネタじゃねくね？」って言われたら
「そうかな。これこれこういう理由だからこのキャラならではだと思うけど」って返してみたり、
「うん、確かにあんまりこのキャラならではって感じじゃないな。ちょっと方向性変えるか」と考え直してみたりな。
352：名無しさん：2012/05/23(水) 23:49:15: 俺はそれぞれが自由に気楽にやればいいと思ってるから言い分をつけるってのもなんだかなあと思ってしまう
それならその人が自分で自分が面白いと思う物を書けばいいだけだしさ
なんていうかな…複数の人の意見が集約されるとある意味で作者ごとの違いが薄くなるっていうかさ
今だって書き手によって違った印象受けるキャラはいるし俺はその辺はばらばらでいいと思うんだ

それにそうして言い分をつける事が多くなるとどんどん好みじゃないものにまで何かと批判する人が出たり
その辺拡大解釈する連中も出てきそうでちょっとなと思う
俺個人の意見だけどね
353：名無しさん：2012/05/24(木) 00:03:48: 俺は折角書くんだからまず自分が楽しむのは当然とした上で出来る限り面白い物書きたいし、
そのために他人との意見交換も結構役立つもんだなって実感したから
今後もいろいろ他人の意見を聞いていこうと思ってる。

別に批判されたからって死ぬわけでもないしね。
行き過ぎなきゃいいんじゃねーのって感じだわ、今は。
そんで今回の一件で行き過ぎだなと感じた意見はほとんどなかったとも思う。
まあ>>352と同じく俺個人の意見なんだけど。
354：名無しさん：2012/05/24(木) 00:26:54: なんにせよ今までいなかったタイプのキャラだから
悪い言い方をすれば色々と弄りたくはなる、と思う

今までの兄弟は「兄弟家の中のキャラ」としてイメージを固めてきたわけだけど
クロムは「ついこないだ出た新作の主人公」だから同じゲームをやってても
どういうキャラと感じるかは絶対に人によって差が出ると思うんだよね

まぁだから議論はこっちでやればいいとして
どんどんネタが書かれるうちに徐々にキャラが固まっていくんじゃないかな
と楽観視してるよ
355：名無しさん：2012/05/24(木) 09:07:00: そう、人によって差異があっていいしバラバラでいいと思うんだよ
このスレだけじゃなくてファン全体の間でも掴んでるキャラも固まっていないだろうし
なのに解禁一週間も立ってない今の段階から「原作からかけはなれている」を理由に意見とか付けてたらいろんな可能性を摘み取ることになりかねない
ラナオウとかビラクとか原作からかけはなれているけどあちこちで用いられるようなネタやキャラ付けがこのスレから生まれるかも知れないんだし
かけはなれてようがどんどんやればいいと俺は思うんだけどね
つまらなきゃスルーされて終わるだけなんだからそれでいいと思うんだよ
356：名無しさん：2012/05/24(木) 10:38:46: いくらこのスレが平和つってもあくまで2ch内にあるスレだから
「つまんねーよカス！二度と書くなボケ！」とかの罵声が飛んでくる覚悟ぐらいはしといた方とは思う。
まぁこんなの滅多に無いけどねｗ
357：名無しさん：2012/05/24(木) 16:21:50: そうだなｗ
ただそういうわかりやすい罵声や叩きならぶっちゃけスルーで済むしつまらなかったんだなと思って次やるだけだけどさ。
心の底からスレやキャラを愛してる人がご意見番のように愛が感じられないと感じる作品に意見つけてくるかと思うと正直重いよ。
言っては悪いがむしろその方がタチが悪い。
何が議論の切欠にされるかわからないしその人は自分が正しいと思うからどんどん自分の正しさを前に出してくるんだろうし。
何気なしに下らない小ネタとか投下してても何がその人の許せないラインに触れるかわからないんだし。
議論の的になる事を嫌がる人はそういう事例があったネタを投下しづらくなるだろう。
なんぼ本人が「やめろというつもりはないですよ」と言ってもね。

「ルール上はＯＫだからやめろと言う気はない。でも自分の意見はこれこれこう」
その意見を書き手に見せるって事は書き手にその意見から影響を受け取ってほしいってことだろう。
単に提案するのはテンプレにあるんだから自由だけどそれなら特定の傾向のネタを攻撃するような書き方になってないかは注意してほしいし、

過去の事例も思い起こして本スレの>>4がどうして設定されたのかってことも忘れないでほしい。
　
・感想しか言えない、ネタなんか書けない、という人でも、「このネタ嫌い」と言うよりは、
「こういうネタも読んでみたい」と言った方が建設的だし平和的です。
「梅雨のネタが読みたい」とか「兄妹で仲のいい話が読みたい」といった漠然とした希望でもいいから、
試しに書いてみてはいかが？

意見交換して自分のネタを磨きたいって人もいるわけだけど
何気ない小ネタ投下したいだけの人でそれが議論の発火点になるのをいやがる人もいるんだから

自分のネタに批判的なものも含めて積極的に意見ほしがる書き手はこういう場所もあるんだからここで聞いてみてもいいと思うんだ
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/otaku/9373/1285234950/
358：名無しさん：2012/05/24(木) 16:37:04: 言いたいことは分かるけど神経質過ぎて若干自治臭くなりかけてるぞ。

んな構えてたってしょうがねーよ。適当にやれ適当に。
359：名無しさん：2012/05/24(木) 18:05:32: どーんと構えてりゃいいんだよ
ネタに文句つけるほうがルール違反なんだから
罵倒も意見も全部スルーしてもらった感想だけ見てろ
360：名無しさん：2012/05/29(火) 12:42:48: しばらく前から出没してる奴だけど本スレでセシリアさんのアンチ活動してる奴はどうにかならんのか
嫌いなキャラがいるのはそれぞれの自由だがわざわざそれを吐き出すかね普通？
みんなスルーしてるしそれが正しいんだけどさ
361：名無しさん：2012/05/30(水) 09:02:04: 本スレの>>484は>>360弄る為に投下したんだろうなとここ見て納得した。やぶ蛇やぶ蛇。
362：名無しさん：2012/05/30(水) 12:04:49: キャラへの愛の不足を原因に他人に意見つけてた人たちが明らかにキャラへの悪意すら感じるネタには何も言わないのは不思議なことだ
彼らはどこへ行ってしまったんだろう
363：名無しさん：2012/05/30(水) 12:14:50: 嫌味な言い方すんなよ…
どっち道本スレじゃ批判禁止だし、まだそこまで問題視するほどでもないって人が多いんだろ。
364：名無しさん：2012/05/30(水) 12:21:10: 兄弟家の一員であるクロムと単なる脇キャラのセシリアとじゃ、住人の興味にも差があるだろうしな。
問題だと思うなら自分で注意してくればいいんじゃね？
確かにちょっとエスカレートしてきた感があるし、今の内に釘刺しといてもいい気はする。

悪意あるネタ書くような人だから、逆ギレして荒らしに転じないか心配ではあるが。
365：名無しさん：2012/05/30(水) 15:12:59: 単純に煽りはスルーってだけだろ、荒らしに構う奴も荒らしってだけだ
あの対応が正しい
366：名無しさん：2012/06/01(金) 01:37:33: >>564の人は何を過剰に反応しとるんだ
便乗ネタなんて書かれて何ぼだろ…。
367：名無しさん：2012/06/01(金) 01:45:49: 過剰反応も何も、
書いた本人（と名乗る人物）が不快だって言ってるんだから、実際に不快だったんだろ
368：名無しさん：2012/06/01(金) 01:49:03: ああいうのは当人同士のことだからここで議論するに値する事だと思えないが
369：名無しさん：2012/06/01(金) 02:24:42: 便乗ネタ書いてた人は間を空けずに連投してたし、マナーが悪いと感じたのかも
だから、>>564はもう少し他の書き手にも気を使ってほしいと注意したかっただけなんじゃないかな

まあ、これ一回こっきりで後を引く問題でもないと思うし
ここで議論することでもないかと
370：名無しさん：2012/06/01(金) 06:19:12: あの程度の連投って問題なのか？
他の書き手の投下に割り込んだわけでもないし、大体他の誰もネタ投下してなかったじゃん。
そりゃ長時間に渡って長々やってたなら他の人が投下できなくて問題だろうけど、投下自体は早かったし。

それとも他のネタにレスがつきにくくなるとかそういう話？
でもそれ前に誰かが騒いだときは「ＳＳスレでもないんだからその辺気を使う必要なし」って結論になったよな？
一人で投下しすぎって話なら、単に他の人が書いてないから結果的に一人になっちゃってるだけの話だし。
何がマナー違反なのかよく分からんぜ。
371：名無しさん：2012/06/01(金) 11:20:42: >>366
あのタイプの文句は初めて見たな…最近来た人なのかも。

っつかそもそも、最後の一行がなけりゃ便乗ネタだと思わんかったろうな。
372：名無しさん：2012/06/01(金) 12:05:19: 別に割り込んだとかいう訳じゃないのに何が問題なのか全くわからん
>>564はここで一回ちゃんと説明してほしい
373：名無しさん：2012/06/01(金) 12:19:31: そもそもこの手のネタスレで便乗するのにわざわざ断り入れる必要なんてないはず
アンカーつけたりするのは分かりやすくするためでそれ以上の意味はないと思ってたが
むしろ便乗されたってことはネタが評価されたってことじゃないの？
374：名無しさん：2012/06/01(金) 12:22:36: >>369
一回こっきりでもないべ、あのくらいの頻度のネタ投下は今のスレの勢いなら頻発しても全然おかしくない
本スレ>>564は少なくともここの>>370にはきちんと回答するべき
375：名無しさん：2012/06/01(金) 12:27:13: ここ見てるとは限らんし、誘導した方がいいかもね。
376：名無しさん：2012/06/01(金) 12:30:22: 誘導してきた
377：名無しさん：2012/06/01(金) 13:41:13: >>373への説明はいらんだろ
ただ本人が便乗して欲しくないだけなんだから
378：名無しさん：2012/06/01(金) 13:55:55: 便乗されたくないならこういうネタスレ自体向いてないから来ない方が本人の精神衛生的にいいと思う
379：名無しさん：2012/06/01(金) 14:06:47: >>377
それは違う、本スレ564は便乗自体は構わないと発言している
～に便乗したという注意書きが欲しいという発言に対して
この手のネタスレで便乗に許可や断りをわざわざ入れることはないということだろ
380：369：2012/06/01(金) 15:01:33: >>370
あ、そうか。以前に連投は問題なしって結論になってたんだ。
その頃このスレ離れていたから、その騒動は知らなかった。ごめん。

ただ、そういう事なら、この機会にスレでのルールをもう1回周知しておいてもいいんじゃないかな？その方がお互いに幸せになれると思う
新規書き手も来ているだろうし、他スレでのルールを知らず知らずのうちに持ち込んでしまう人が居ても不思議じゃない

あとマナー違反に云々は自分が言い出したことだから、>>564は関係ないよ
私が勝手に推測しただけで
381：名無しさん：2012/06/01(金) 15:14:56: んじゃあ軽く再確認？

ＦＥ主人公が兄弟になってること
誰が兄弟かは共有設定、勝手に増やしたり減らしたりしたらだめ
それ以外の設定は全て自由、なんでも好きにやりなされ

ただ全年齢スレではまずいような年齢制限かかるようなのとか
実際の事件や人物を茶化すようなのとかそういうネタは駄目
これに触れないようなネタを批判したらだめ
苦手なもんならスルーしよう

それ以外は兄弟が宇宙を飛んでようがミカヤねえさんが原始時代を生きてようが
ビラクがノーマルに目覚めようがアーダンに彼女ができようがリーフの髪が剃られようが
好きなキャラ付けするのもキャラ崩すのもキャラが関西弁しゃべってようとすべて自由

投下については…一時間も二時間も時間かけてだと他の人が困るかもだからネタはまとめて短期間で投下しよう
便乗についてはなんでもご自由に

こんなとこじゃね？
382：名無しさん：2012/06/01(金) 15:16:37: >>379
でも勝手にやられるのは不快なんだろ？
で、その不快な理由を説明させてどうすんの？
383：名無しさん：2012/06/01(金) 15:22:21: >>382
便乗するもしないも自由なスレなんだから、便乗されたことに対して不快だとかいうこと自体が筋違いなんだよ
便乗されること自体が嫌なら残念ながらこのスレは向いてないってことじゃないの？
384：名無しさん：2012/06/01(金) 15:23:51: >>382
どうもしないんじゃね？
ただこのスレは基本的に便乗はOKだから、それ自体が断りがなかったりオチが同じなら不快、
っていうのが本心なら今後書きこまない方がお互いのためですってだけの話。

まぁなんかリアルでイライラしていて衝動的に～という可能性もあるし、
この流れを見て何か思うところがあれば黙って次回以降は気をつけるようになると思うけど

ぶっちゃけ外野が議論しても仕方ないし、誘導とかしないで本スレ>>566みたいに
スルーが一番良かった気がする。
385：名無しさん：2012/06/01(金) 15:24:48: というか何かあるたびにいちいち「説明しろ」とか「なんでこのキャラ付けなんだ！納得いく理由を求める」とかやることないんだよ
説明責任があるわけでもなし。気になるって側もスルーしとけ
386：名無しさん：2012/06/01(金) 15:29:38: >>382
俺もこのスレに向いてないだけだと思うけど、本スレの567が>>373にも答えて欲しいって書いてたからさ
不快だから以外の答えなんてないだろうって思っただけなんだけどね
387：名無しさん：2012/06/01(金) 15:30:36: アンカー間違えたｗ
>>386は>>383宛ね
388：名無しさん：2012/06/01(金) 15:36:00: コテでも名乗らない限り564が誰かってのは誰にもわからんわけだし
また勝手に便乗するな！って言われるのはあんまり歓迎したくないから
本人が説明するのが手っ取り早い話ではあったな
389：名無しさん：2012/06/01(金) 15:41:27: てか本スレ564はいつ来るんだよ
390：名無しさん：2012/06/01(金) 15:44:47: せめてここを見たとか納得したしてないかくらいは答えて欲しいよな
391：名無しさん：2012/06/01(金) 15:49:54: まだ仕事か学校かもしれないだろw
今夜ぐらいまでは待てよw
392：名無しさん：2012/06/01(金) 15:59:45: ここ見たとか納得したとかは携帯ですぐ書けるだろ
俺も仕事中に見てるしな！
393：名無しさん：2012/06/01(金) 16:11:25: マジレスすると仕事中携帯みれる仕事環境の人ばっかじゃないでしょ
394：名無しさん：2012/06/01(金) 16:15:21: まあとにかく本人には来てほしいね